¿Cómo sobrevivir a MILEI? | PABLO AVELLUTO con TENEMBAUM y SIETECASE
Radio Con Vos - 30/10/2025 - Duracion: 19:25
Transcripción
00:00:00Estoy contando Ernesto Tenem aunque
00:00:01habló Mauricio Macri, eh, pero no,
00:00:04después te voy a contar
00:00:05qué dijo
00:00:06que no quiere saber más nada con la
00:00:07política. Teno que ser
00:00:09en serio
00:00:09presidente. Sí,
00:00:10sí, sí. Ya está.
00:00:11Bueno, entre otras cosas
00:00:13sentimiento recíproco.
00:00:16[risas]
00:00:18No sé qué opinará todo esto Pablo
00:00:20Abeluto, que es nuestro invitado en este
00:00:21pase. Hacemos pocos invitados eh
00:00:24últimamente porque Ernesto tiene muchas
00:00:25ganas de hablar, entonces me dice,
00:00:27"Prefiero hablar con vos." En realidad
00:00:28tiene ganas de escucharme a mí. Exacto.
00:00:30[risas]
00:00:31Salvo que sea alguien como Pablo
00:00:33Abeluto, que acaba de inventar algo
00:00:35increíble y por eso lo invitamos al ex
00:00:37secretario de cultura, eh, cómo
00:00:40sobrevivir a mi ley eh laboratorio de
00:00:43cabeza fría, lenguaje limpio y respeto
00:00:45democrático.
00:00:47Esto se va a hacer los martes de
00:00:48noviembre de 18:30 a 2030 en Naqui y en
00:00:52Charlon 1400. [música] Entonces, no, a
00:00:54mí a mí me pareció medio chino esto y
00:00:57digo, bueno, ¿cómo sobrevivir a mi ley?
00:00:59¿Cómo andas, Pablo?
00:01:00Hola, ¿cómo les va? Muchas gracias por
00:01:02por invitarme. Eh,
00:01:04¿qué es esto?
00:01:06Es una idea que tuvo Nachiola,
00:01:09mi querido amigo y colega
00:01:12y exctidor.
00:01:13Y excpetidor.
00:01:15Hemos atravesado las tres categorías,
00:01:17editores. Editores, ambos,
00:01:19pero somos muy muy amigos. y él me dijo,
00:01:22"Vos te quedado un taller [música] que
00:01:24se llame cómo sobrevivía mi ley y al
00:01:27principio me pasó lo mismo que vos. Me
00:01:29quedé pensando y y y de qué va esto y
00:01:32después me di cuenta que habíamos
00:01:34padecido un terremoto
00:01:37y que necesitábamos pensar juntos que
00:01:43pasó algo que que no estábamos
00:01:45preparados.
00:01:48El domingo pasado quedó claro que no
00:01:49estábamos preparados.
00:01:52y en y en ese sentido
00:01:56es una suerte de laboratorio de de
00:01:59pensamiento colectivo
00:02:01eh que tiene que ver con algunos
00:02:03principios que este tiempo ha olvidado.
00:02:06Escucharse, por ejemplo, escuchar que
00:02:08hay otros que pueden tener otras ideas.
00:02:12caso de la entrevista de Emmanuel
00:02:14Álvarez, que la venía escuchando
00:02:15atentamente
00:02:18y que muestra eso y que podés disentir y
00:02:22que pero para eso tenés que entender qué
00:02:25cosas han cambiado.
00:02:27Tenés que entender que muchas veces nos
00:02:29pasa a los que estamos hiperinformados y
00:02:32activos en las redes, que nos damos
00:02:34cuenta que estamos viviendo dentro de un
00:02:35frasco que está dentro de otro frasco,
00:02:37que está dentro de otro frasco y afuera
00:02:38está la gente pensando en otras cosas,
00:02:41en sus cosas probablemente.
00:02:45que hay mucho escrito sobre estos temas
00:02:47que valdría la pena leer y revisitar y
00:02:50discutir, que hay
00:02:54imágenes que nos permiten entender qué
00:02:57es lo que pasó y sobre todo qué es lo
00:03:00que viene después.
00:03:02A mí lo que me me obsesiona es que va a
00:03:04haber un después de mi ley algún día,
00:03:06como hay un después de hubo un después
00:03:08de todo.
00:03:10Y la sensación que tengo es que quienes
00:03:11no estamos de acuerdo con mi ley todavía
00:03:13no sabemos cómo va a ser ese después de
00:03:15mi ley, que claramente no va a tener que
00:03:19ver con nada de lo que hemos vivido,
00:03:21sino que va a ser tan nuevo como lo fue
00:03:22mi ley. Pero para eso hay que
00:03:25construirlo y hay que pensarlo y
00:03:26pensarlo, pensar juntos. Me di cuenta
00:03:28que hoy es algo bastante contracultural.
00:03:31Pero déjame poner un poco en tensión la
00:03:33idea.
00:03:33Sí, claro.
00:03:34¿Por qué alguien no sobreviviría a mi
00:03:36ley?
00:03:37Mira, yo creo que el problema muy
00:03:40fuerte, hay la contraria de sobrevivir
00:03:42es morirse, o sea, está bien, es una
00:03:44metáfora,
00:03:45pero vos agarrás y decís, "Esto es tan
00:03:47duro, tan fuerte, que me cuesta
00:03:49sobrevivir." Entonces, pensemos cómo
00:03:50sobrevivir. ¿Por qué alguien
00:03:51me cuesta? A ver, pensemos la palabra
00:03:53sobrevivir en dos sentidos. Uno es el de
00:03:55que si no me muero y el otro para mí es
00:03:58el del que se trata este que es quiero
00:04:01seguir siendo yo mismo, quiero que mi
00:04:04ley pase y yo seguir sosteniendo
00:04:08mis valores, mis convicciones, mis
00:04:11ideas, porque hemos visto mucha gente,
00:04:15tengo una lista larguísima, de personas
00:04:18que yo pensaba que frente a estos temas
00:04:21pensábamos parecido, que teníamos cierto
00:04:23acuerdo, que no nos gustaba el
00:04:24autoritarismo. No que no nos gustaba,
00:04:26que no nos lo bancábamos ni un poquito,
00:04:28lo ejerciera quien lo ejerciera en el
00:04:29gobierno que fuera. Y vi como esa gente,
00:04:32muchos de ellos que se decían a sí
00:04:34mismos muy liberales,
00:04:36se fascinaron con el autoritarismo. Les
00:04:39encantó. Algunos porque quizás lo eran
00:04:42desde antes, otros porque vieron una
00:04:45oportunidad política para sobrevivir y
00:04:48otros por oportunismo. Pero en cualquier
00:04:50caso creo que sobrevivir es permanecer
00:04:54siendo coherente con lo que uno piensa y
00:04:58eso en esta época no es fácil, no hay
00:05:00tanta gente que lo hace.
00:05:02Si con eso
00:05:04podés pensar nuevas ideas, por ejemplo,
00:05:09eh eh ¿qué hacemos con la estabilidad?
00:05:12Es evidente que para los argentinos la
00:05:13estabilidad es un valor y es lógico que
00:05:16lo sea. Es lógico que si yo voy a ir al
00:05:18supermercado el el el la semana que
00:05:20viene y las cosas van a ver subido, pero
00:05:23muy poquito,
00:05:26eso es una sensación física en este país
00:05:29y que eso se desmorone es también una
00:05:32amenaza y un miedo que se siente en el
00:05:34cuerpo.
00:05:36E por eso creo que también es una
00:05:41la idea esta del taller es una una idea
00:05:44de pensarlo desde la política, desde la
00:05:46comunicación, desde lo emocional, desde
00:05:48lo que nos pasa.
00:05:50¿Qué está diciendo? Porque indignarte,
00:05:53sí, todos los días, todos los días hacen
00:05:55algo a la mañana, algo a la tarde, algo
00:05:58a la noche para que uno se indigne, pero
00:06:01con la indignación así no fue.
00:06:04Eh, ¿qué está dirigido, por ejemplo, a
00:06:05la persona que dice, "No puedo entender
00:06:07cómo eh mucha gente está bancando la
00:06:12definanciación de la universidad, que es
00:06:15real, no?" Ayer lo escuchaba al
00:06:16secretario de de universidades del del
00:06:19gobierno, no sé cómo se llama el
00:06:21Álvarez, el Alejandro Álvarez,
00:06:23eh justificar los recortes, eh, y era
00:06:27muy impactante, digo, perdón esa
00:06:29disresión, pero digo, está dirigido al
00:06:30al que está enojado con eso, con el tema
00:06:33de la no financiación a a las
00:06:35prestaciones de discapacidad, al que
00:06:37está enojado diciendo, "Che, ¿cómo este
00:06:38tipo que tengo al lado
00:06:40está bancando este nivel de crueldad?"
00:06:42Es a eso.
00:06:43Sí, sí. El otro día, no me acuerdo en
00:06:44qué programa escuchaba
00:06:47eh planteaban qué conflictos tenía la
00:06:50gente, los oyentes, con eh sus
00:06:53familiares, sus amigos.
00:06:54Ah, yo lo abrí acá. El
00:06:55fuiste vos, entonces. Sí, sí, sí. Y
00:06:57porque me pareció que se había que que
00:06:59la elección había recrudecido la pelea
00:07:01entre familiares, amigos. eso que había
00:07:03quedado un poco atrás ya con la época de
00:07:06euforia del kirnerismo
00:07:09hace tanto tiempo y en en pero la la
00:07:14digresión que vos planteabas también nos
00:07:16desafía
00:07:18porque por supuesto que está mal lo que
00:07:20está haciendo el gobierno en todos esos
00:07:22casos, pero nosotros estamos tan seguros
00:07:25que lo que teníamos estaba tan bueno,
00:07:27que el estado que teníamos estaba tan
00:07:29bien. Hay entonces nos vamos a volver
00:07:32conservadores de algo que había que
00:07:33funcionaba mal, que las prestaciones que
00:07:36daban no eran de la calidad que podrían
00:07:38haber tenido con los recursos que
00:07:40tienen. Es decir, no deberíamos nosotros
00:07:42desafiar
00:07:44ese orden pensando que eh sí hay que
00:07:48defender la universidad, [música] pero
00:07:49la universidad que vamos a defender es
00:07:51mejor que la universidad que tenemos. No
00:07:53es mantener lo que tenemos, porque lo
00:07:55que tenemos, lo que teníamos, lo que
00:07:56tuvimos, lo que construimos,
00:07:59no funcionó
00:08:02o dejó de funcionar o funcionó en
00:08:04algunos lugares y en otros no, o
00:08:06funcionó de manera intermitente.
00:08:09Bueno, pero quitándole el presupuesto no
00:08:10parece ser. Por supuesto que no, pero
00:08:12por supuesto lo que digo es me enojo
00:08:16legítimamente y combato que le reduzcan
00:08:18el presupuesto y participo de cuanta
00:08:20marcha hay, de cuanta convocatoria hay y
00:08:22y trato de promoverlo, pues estudié ahí,
00:08:25sino que además eh eh no alcanza.
00:08:31Digo, si vos querés ganar elecciones,
00:08:34tenés que convencerte primero y
00:08:36convencer después a los demás de que tus
00:08:39ideas son mejores, que es mejor la
00:08:41universidad con la que vos querés
00:08:43construir y que sabés cómo se construye
00:08:45que la universidad que va a quedar
00:08:47después de este trabajo de demolición
00:08:49que hace mi ley ahí el Garrajan y tod y
00:08:52siguen las firmas.
00:08:53A ver, déjame seguir rompiéndote las
00:08:55pelotas un poco,
00:08:56¿no? Porque
00:08:57es lo que me gusta de vos. [risas]
00:08:59Gracias. une nuestra reación.
00:09:02Ver, eh, yo entiendo que en la política
00:09:05hay pasión y hay convicción en las ideas
00:09:08y hay sensación de que en cada elección
00:09:10se juega algo muy determinante.
00:09:13Después la vida sigue.
00:09:14Sí, claro.
00:09:14Y además parte de la convicción
00:09:17democrática, quizá la básica es tener en
00:09:19cuenta que hay una regla básica que es
00:09:21que eh gobierna aquel que es votado por
00:09:23la mayor cantidad de personas, ni
00:09:24siquiera por la mayoría, por la mayor
00:09:26cantidad de personas, porque esto no fue
00:09:27una mayoría, fue 40%. Ese abuso de la
00:09:29estadística, decía Borg.
00:09:31Exacto, ese abuso de la estadística.
00:09:33Entonces, a mí me pasa que veo por
00:09:35momentos a mí me pasa gente con un
00:09:36impacto emocional de los el domingo que
00:09:38es impresionante que llora que iría un
00:09:41curso que se llame cómo subía BB porque
00:09:42no está pudiendo que si tuviera que
00:09:44elegir una canción hoy diría wake me up
00:09:48pero que la sensación de una la
00:09:50sensación de una sociedad irreconocible
00:09:53de que esta estas Argentina con estos
00:09:56valores mayoritarios y votados en
00:09:57términos mayoritarios
00:10:00no es te resulta extraña
00:10:03No es una sensación de locos fanáticos.
00:10:06Pasa muchos conversado. te te
00:10:10no no reconocés
00:10:12que eh lo que estaba bien ahora está
00:10:15mal. Pero por ahí no, por ahí, a ver, eh
00:10:18no habría que habilitarse la posibilidad
00:10:19de pensar que tal vez no sea tan
00:10:20dramático que también
00:10:22a ver me me refiero a lo siguiente. El
00:10:25tipo gana una elección. Si vos miras los
00:10:27primeros 2 años de gobierno, yo veo un
00:10:29grupo de aventureros apostadores, eh,
00:10:32que le salió bien la apuesta porque
00:10:33dijo, "Bueno, nos gastamos todo eso a
00:10:35ver si llegamos barato y la inflación
00:10:36baja y mientras arreglamos con Trump a
00:10:38ver si no nos banca si chocamos."
00:10:41chocaron tres veces. Las tres veces
00:10:43estuvo Trump, mantuvieron la inflación
00:10:45baja, enfrente tiene gente una propuesta
00:10:48muy débil, ganaron las elecciones y
00:10:49ahora parece que todo el mundo le
00:10:50sonríe. Ahora, al mismo tiempo, pese a
00:10:53las puteadas, los insultos, todo lo que
00:10:55pasó, eh veo un país democrático, es
00:10:58decir, el país sigue siendo hay preso
00:11:00político, hay internacia en el poder,
00:11:01hay votos y recuent algunas provincias
00:11:03gana uno, las provincias gana dos,
00:11:04depende la elección lo que vemos.
00:11:07Entonces, en ese contexto me parece que
00:11:10eh hay un momento que el tipo que
00:11:13perdió, o sea, poner yo que soy crítico
00:11:15de gobierno, que tengo una misión de un
00:11:17mal gobierno estos primeros dos años en
00:11:19cada una de las áreas,
00:11:21tiene que entender la razón. Por
00:11:22ejemplo, ayer hablaba con un eh con un
00:11:24amigo que me dice, "Yo estoy de acuerdo
00:11:26con todos los reparos que vos planteas
00:11:28para mi ley. Este amigo labora, tiene
00:11:31una empresa que que construye y me dice,
00:11:34créeme, no lo vote a mi ley por todas
00:11:35estas cosas que vos decís. Pero tengo
00:11:37dos reparos. Primero, no importa de
00:11:40quién fue la culpa de la crisis que
00:11:42llegó al domingo. No importa de quién
00:11:43fue la culpa, el momento que vos votass,
00:11:45vos estás pensando en el lunes. Si el
00:11:47lunes hubiera volado por el aire el
00:11:49dólar, que es lo que hubiera pasado si
00:11:50ganaba el quillerismo para mi negocio y
00:11:52por lo tanto para muchos albanistiles
00:11:55y mucha gente hubiera pedido el laburo.
00:11:57Esp, espera, espera. Lo otro que quiero
00:11:58decir es que cuando vos decís, "Vos
00:12:00estás perdonando esto, esto, esto y
00:12:02esto, esto, cuando votas a mi ley, que
00:12:04son cosas realmente horribles." También
00:12:06es cierto que el que vota del otro lado
00:12:08perdona a Espinoza y Saurral de la
00:12:10tragedia de 11
00:12:12debido Lázaro Gáes y un montón de cosas.
00:12:15Y él, un tipo muy muy macanó y muy
00:12:16inteligente, me decía, "Yo entiendo que
00:12:19en términos filosóficos haya gente que
00:12:21está con la mirada general de mi ley,
00:12:23pero lo putea por todas las cosas que
00:12:25vos decís que hay que putearlo,
00:12:27¿eh?" Y entiendo al tipo que está con la
00:12:29mirada general del quillerismo y cuando
00:12:32vota le perdona las cosas que también
00:12:33critica.
00:12:34Entonces, hay algo en eso de no
00:12:37reconozco la sociedad que vota Mire, que
00:12:39tal vez no sean tan distintos a los
00:12:40otros muchos de ellos. Después están los
00:12:41fanáticos, ¿no? Como los fanáticos
00:12:43quilleristas. Digo, ¿no habría que
00:12:45habilitarse a pensar también esa
00:12:46posibilidad?
00:12:47Claro, eh no tengo la la menor duda y
00:12:51creo que vos lo dijiste en una frase
00:12:53cortita entre las muchas que dijiste,
00:12:57"La oposición es débil.
00:13:00Lo otro es aún más incierto,
00:13:05hasta aterrador para mucha gente frente
00:13:08a lo de mi ley. Digo, ahí hay dos
00:13:11posiciones. Una es la de por supuesto
00:13:14que el voto de mucha gente es
00:13:16comprensible,
00:13:18digo, y sus razones y además todo el
00:13:20respeto porque es esto es una
00:13:21democracia, digo, y te ganas perdés,
00:13:23digo, es lo normal.
00:13:29Más allá de que en muchas cosas eh en
00:13:31muchos aspectos la visión de mi ley para
00:13:34mí no es democrática.
00:13:36Acepta las reglas de la democracia hasta
00:13:38ahora.
00:13:39Bordea. Es cuasi es cuasi democrático
00:13:42convocar a a gobernadores solo los que
00:13:44te te gustan. Ya es una señal
00:13:49para quienes vivimos.
00:13:52Un gobernador llama gobernadores y y
00:13:54deja fuera cuatro, cinco gobernadores
00:13:56que no les gustan.
00:13:58Eso me parece cuasi democrático, no
00:13:59democrático. Es decir,
00:14:02claro, llamalo y bancatelo que el tipo
00:14:04te diga algo y después le decí, "Chao,
00:14:05gracias, hasta luego." ¿Qué sé yo, a mí
00:14:07me parece que bordea la democracia?
00:14:08Bueno, el es que el diálogo es parte de
00:14:10la cultura democrática y es parte de las
00:14:12cosas que estaban y hoy nos cuesta más
00:14:15encontrarlas en en
00:14:19digo en ese sentido es eh la idea de la
00:14:24sociedad que se te vuelve irreconocible
00:14:26en
00:14:28la cultura democrática que hoy cumple 42
00:14:31años e y los discursos de Alfonsín y los
00:14:36debates de aquella época Acá
00:14:39no existen más. Ahora, la posibilidad de
00:14:41volver hacia hacia atrás nos es vedada.
00:14:44Digo, no es que podemos volver al
00:14:46pasado, arreglarlo y y y que el presente
00:14:48sea diferente.
00:14:50Eh, casi que además a mí ya no me
00:14:53importa y quién tiene razón, como decía
00:14:56el taxista que te llevó.
00:14:59Si no me importa quién tiene razón, lo
00:15:03que me importa es quién tiene un futuro
00:15:05que me gusta más y eso la oposición no
00:15:07lo tiene y es desesperante que no lo
00:15:10tenga porque e vamos a frenar a mi ley
00:15:15no quiere decir absolutamente nada.
00:15:19Vamos a fenomenar. Y qué porque tampoco,
00:15:22a ver, como decía Fernando Zabatero una
00:15:25vez,
00:15:26que tampoco es que lo que teníamos era
00:15:29era de Suiza. Digo que no haya que
00:15:32demolerlo, estoy totalmente de acuerdo
00:15:34que no que no haya que ir como un loco
00:15:35con una motosierra, estoy totalmente de
00:15:37acuerdo que no todas las regulaciones
00:15:40son malas por el hecho de ser
00:15:41regulaciones. Estoy totalmente de
00:15:43acuerdo. Ahora, eh eh la sociedad
00:15:46argentina no podemos dejarle las
00:15:48reformas
00:15:49a mi ley y nosotros ser los
00:15:51conservadores que queremos eh que todo
00:15:54siga como estaba, que estaba fenómeno.
00:15:56Digo, y eso es un desafío de pensar
00:15:59porque hoy no lo escuchas en ningún lado
00:16:00o en casi ningún lado en en con
00:16:03acuerdos, con desacuerdos, con gente que
00:16:06estaba de tu lado, no estaba de tu lado,
00:16:07te puteaba, la puteabas, digo, no
00:16:09importa.
00:16:11en en pero que compartís ciertos
00:16:14principios, ciertos valores.
00:16:17Bueno, vas a hacer el cursos. Eh,
00:16:21se puede hacer por Zoom también.
00:16:23Me interesa, pero creo que voy a
00:16:24sobrevivir [risas] a Mil. Lo que pasa
00:16:27que los que tenemos cierta edad
00:16:28sobrevivimos a todos. Ya, ¿qué sé yo,
00:16:30por lo menos en cuanto a política hemos
00:16:32pasado?
00:16:32Parece un juego de niños. A ver, uno
00:16:35esto que vos decís que eh de repente ves
00:16:38que se perdonan cosas, pero siempre se
00:16:40perdonaron cosas. Sí, claro.
00:16:41Eh, mi ley irrumpe siendo un tipo muy
00:16:45disruptivo para lo que entendemos como
00:16:47sistema democrático, pero
00:16:49progresivamente entre el mi ley que
00:16:51asume dando la espalda del Congreso una
00:16:53vez que gana y el mi ley que después que
00:16:55gana llama a los gobernadores para hacer
00:16:56un acuerdo en el parlamento, hay una
00:16:59diferencia que vos decís, "Es una virtud
00:17:01de mi ley, es una virtud de democracia
00:17:03argentina,
00:17:04lo que sea, pero a mí me parece que la
00:17:06el desarrollo la democracia argentina va
00:17:09transformando, digamos, Él trata de
00:17:11reformar la democracia, pero queda
00:17:12entrampado en una historia donde lo
00:17:14mismo, pero necesita diputados y
00:17:15senadores.
00:17:16Claro, lo mismo Kisilov. Kisilov es un
00:17:17tipo muy distinto al peronismo y cuando
00:17:20se hace peronista dice, "Me hice
00:17:21peronista porque al revés de Grou Marx
00:17:24dice, si un club me acepta a mí, yo sí
00:17:26soy socio." Dijo, "Como me hizo ministro
00:17:29de economía". Dije, "Si el peronismo me
00:17:31hace debe ser bueno porque me hizo
00:17:32ministro de economía ahí." Claro.
00:17:33Entonces vos decís, a él le gusta un
00:17:34peronismo que se parece a él, pero
00:17:36progresivamente va pactando con eh
00:17:39Ruchi, los capos de la CGT y el
00:17:41periodismo lo va transformando a él
00:17:43también. Entonces, en el momento que un
00:17:44tipo gobierna un país, el país lo va
00:17:46transformando y él va transformando un
00:17:48poco al país. Me parece que más lo lo
00:17:49primero que lo segundo. Entonces, tal
00:17:51vez tal vez entremos en una dinámica
00:17:54donde el tipo, si es un tacherismo, yo
00:17:58voy a estar en contra, pero puedo
00:18:00convivir con tacherismo. Si es un eh
00:18:03buquele, ya es otra cosa. Y
00:18:05bueno, la la línea se llama respeto.
00:18:08La línea se llama respeto a las leyes,
00:18:11respeto a los derechos humanos, respeto
00:18:13al que piensa diferente, respeto a las
00:18:16minorías. No te no es carta blanca, eso
00:18:19diferencia un sistema democrático de una
00:18:20dictadura
00:18:21porque eso es parte del debate, del
00:18:24taller, de las cosas que se están
00:18:25hablando en estos días. ¿Cómo
00:18:27convivimos?
00:18:29Para convivir tiene que haber un respeto
00:18:32mínimo, digo, en en en
00:18:35entre
00:18:37el
00:18:38quien gobierna y una parte y las
00:18:41distintas segmentos entre sus
00:18:42gobernados.
00:18:44Bien. Eh, Pablo Abeluto, entonces, ¿cómo
00:18:47sobrevivir a mi ley? Laboratorio de
00:18:48cabeza fría, lenguaje limpio, respeto
00:18:50democrático. Los martes de noviembre
00:18:5318:30 20:30, Naesqui, Charlones 1400 y
00:18:57en el espacio ese que tienen lindo en el
00:18:58primer piso, abajo está la librería y el
00:19:00bar. Eh, recetas, cero recetas mágicas,
00:19:04método humor, respeto, herramientas.
00:19:06Dice que te vas con un kit de
00:19:07supervivencia democrática. Bueno,
00:19:09[risas] ¿a dónde?
00:19:12Ahí estaremos.
00:19:13Ahí. Eh, acabo de convencer a Ernesto de
00:19:15anotarse.
00:19:17Si mientras vayamos y pague el café
00:19:18Nacho Iraola, eh, vamos a ir
00:19:21muy bien.
00:19:22Nos vemos. Muchas gracias a ustedes.
00:19:23Chao. Ern. Yeah.