"Vamos a ir al Mundial con la de Bessent" | EMMANUEL ÁLVAREZ AGIS con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 30/10/2025 - Duracion: 34:15
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Transcripción
00:00:00Estamos con eh Emanuel Álvarez Agis con
00:00:03en un en una semana realmente fuerte en
00:00:06términos de información porque mucho ha
00:00:08cambiado inesperadamente como siempre en
00:00:10Argentina que mucho cambia
00:00:12inesperadamente cada dos por tres. Eso
00:00:14no ha cambiado. Pero el martes pasado yo
00:00:16le preguntaba a Andrés Malamud
00:00:19sobre esto por si él cree que las cosas
00:00:22han cambiado y él daba un dato, un tema
00:00:24importante que dice, "Mira, hay algo que
00:00:26cambió y que va a cambiar mucho la
00:00:28Argentina, que es que ahora tenemos
00:00:29dólares. No es que tengamos dólares,
00:00:31sino que el tipo que fabrica dólaresce
00:00:33dijo, estoy dispuesto a poner dólares en
00:00:35la Argentina." Y eso a la Argentina no
00:00:38le pasa hace mucho tiempo. Y dado que
00:00:39eso pasó, el ciclo cambia en la
00:00:41Argentina porque va a haber estabilidad
00:00:42y por lo tanto hay una oportunidad.
00:00:45Eh, quiero evaluer que escuches no ese
00:00:49fragmento que lo acabo de escribir, que
00:00:50es el más largo, sino dos fragmentos
00:00:52posterior a que él dice eso. Eh, dice,
00:00:54"Antes nos sobraban los pesos, ahora
00:00:56tenemos aquí fiscal. Antes nos faltaban
00:00:58los dólares, ahora tenemos a Trump." Sin
00:01:00Trump, mi ley no llegaba a las
00:01:01elecciones, pero con Trump ahora mi ley
00:01:03puede no lo dice así, pero sugiere
00:01:06cambiar la historia. Eh, en ese contexto
00:01:10eh cuenta historias de países cómo se
00:01:13desarrollaron. Eh, es el audio número 36
00:01:16y lo dice de esta forma. Escucha.
00:01:18Primero, los pioneros, Gran Bretaña, que
00:01:19inventa el vapor y la máquina de tejer y
00:01:23los cercos para los campos y los países
00:01:25de Europa occidental que se defienden
00:01:27compitiendo creando lo mismo. Después
00:01:28los herederos,
00:01:30Australia, Nueva Zelanda y Canadá.
00:01:32Finalmente, los invitados.
00:01:34Nadie llega solo, salvo los pioneros.
00:01:36Los pioneros te patean la escalera, te
00:01:39tienen que invitar a Australia, a
00:01:40Canadá, no invitaron, eran parte del
00:01:42imperio británico. Entonces quedan con
00:01:44las con la acumulación primitiva, si
00:01:46querés, con la cultura y con las
00:01:48instituciones del desarrollo.
00:01:50Europa. Polonia es desarrollada porque
00:01:53rompió con el bloque comunista y le
00:01:54invitaron
00:01:56a la Unión Europea. España desarrollada.
00:01:57¿Quién conoce España? Porque esta es la
00:01:59Unión Europea. Si España estuviera en
00:02:01América Latina no sería desarrollada. Y
00:02:03si Uruguay estuviera en Europa, sí sería
00:02:05desarrollado.
00:02:06Pero toda Europa fue reconstruida por el
00:02:07plan Marshall y por la OTAN. La OTAN la
00:02:09protegió y le dijo, "No gasten en
00:02:11defensa. El plan Mar les dio plata. En
00:02:13Japón lo mismo. Y Corea y Hong Kong y
00:02:15Taiwán y Singapur es desarrollo por
00:02:18invitación.
00:02:19Nos llegó la invitación.
00:02:21Hasta 1930 no fuimos desarrollados, pero
00:02:23tuvimos la chance por la alianza.
00:02:25Déjame poner en tención eso porque eh
00:02:28esto si vos sos nacionalista te hace
00:02:30mal, ¿eh? porque es indigno, pero si no
00:02:31te invitan no entrás al desarrollo.
00:02:33A ver, yo en un momento le digo,
00:02:34"Espera, pero el W jour Journal dice que
00:02:37los yanis no vienen a ayudarte
00:02:38desarrollo, vienen a darte unos mangos
00:02:40para quedarse con los recursos
00:02:42naturales." Entonces, Malamud responde
00:02:44en el audio número 38 esto, escucha.
00:02:47Mi ley gobierna un país con 11
00:02:49unicornios y está aliado de los tipos
00:02:51que fundaron los unicornios, que son
00:02:52empresas tecnológicas de altísimo valor,
00:02:54alcanzado en poco tiempo. Y cuando él
00:02:56pone a su gran amigo Reid en el plan
00:02:58nuclear con el que quiere ganar el Nobel
00:02:59de Economía, está pensando en
00:03:00tecnologías de avanzada. Y cuando habla
00:03:03de los data center y la inteligencia
00:03:06artificial, la Patagonia, no está
00:03:07pensando en extractivismo puro, oes
00:03:09extractivismo de datos, si querés, está
00:03:11pensando en energía barata para
00:03:13industrialización novedosa y minería. No
00:03:15le doy la razón. No,
00:03:17no, yo tampoco se la quito.
00:03:18Le doy la racionalidad.
00:03:20Yo creo que el plan de mi ley es
00:03:23racional. No tengo idea si va a
00:03:25funcionar. Nunca hay garantías de éxito,
00:03:26pero él está apuntando al futuro con
00:03:29apoyo extranjero. Vos se lo decís a los
00:03:31nacionalistas y Orticaria les va a dar.
00:03:34Pero esa es la manera de desarrollarse.
00:03:35Si va un país desarrollado que no haya
00:03:36tenido un paraguas
00:03:37de dólares y de marines y acá no hacen
00:03:42falta.
00:03:43Bueno, esa es la mirada. Me interesaba
00:03:45ponerlo porque hay una mirada optimista
00:03:47sobre el futuro a partir del triunfo de
00:03:48mi ley que en este caso la expresa
00:03:50alguien que durante todo el desarrollo
00:03:52de mi ley de los últimos dos años
00:03:53expresó dudas. Eh, y es un tipo piola
00:03:56inteligente que dice, "Mira, puede
00:03:58pasar, hay dólares, hay apoyo
00:04:00norteamericano, hay eh y hay una mirada
00:04:03de estrategia que tal vez esta vez se
00:04:04nos dé." Eh, ¿en cuánto estás de acuerdo
00:04:06y en cuánto no?
00:04:08No estoy completamente de acuerdo en la
00:04:11posibilidad, digamos, que Estados Unidos
00:04:14que Estados Unidos abre. Estoy de
00:04:16acuerdo en la teoría del desarrollo por
00:04:17invitación, digamos que es algo bastante
00:04:19viejo en los teóricos del de del
00:04:21desarrollo y que rompe un poco esta
00:04:23ilusión de que, bueno, si los países
00:04:26hacen las cosas bien, se desarrollan y
00:04:27los que no se desarrollan es porque
00:04:28hacen las cosas mal. O sea, esa teoría
00:04:30básicamente lo que dice es que no podría
00:04:32haber 178 países desarrollados en en el
00:04:35mundo. Entonces, los huecos donde vos te
00:04:37puedes meter son chicos y aparecen pocas
00:04:39veces en la historia.
00:04:41Mi duda con esto es que cada vez que
00:04:42tenemos un caso de desarrollo por
00:04:44invitación e qué s yo, podríamos agregar
00:04:47Israel, eh, en Estados Unidos eso fue
00:04:50una política de estado, porque si hay
00:04:53algo que sabemos del desarrollo es que
00:04:55toma décadas, no es que te dan dólares 3
00:04:57meses, ganas la elección y pasas a ser
00:04:59desarrollado. Entonces, acá hay una
00:05:01complejidad que es que yo no veo esto
00:05:03como una política de estado de Estados
00:05:05Unidos y tampoco la veo como una
00:05:06política de estado de Argentina. Veo que
00:05:08hay un acuerdo trany, particularmente un
00:05:11acuerdo con un presidente que no tiene
00:05:12reelección,
00:05:14que
00:05:15muy parecido a mi ley, tal vez en otra
00:05:17escala, hace 6 meses eh en Estados
00:05:21Unidos cada medida que tomaba Trump eh
00:05:24las la el primer circuito, digamos este
00:05:27las cancelaba. Tenemos una lista de
00:05:29decretos que Trump tomó y que la
00:05:30justicia le decía que no. Ahora parece
00:05:32haber tenido un acuerdo con la Corte
00:05:33Suprema y eso se revirtió. Entonces,
00:05:36para pensar en un proceso de desarrollo
00:05:37comandado por presidentes tan exóticos y
00:05:41tan poco este digamos e amigos de las
00:05:46políticas de estado, de largo plazo,
00:05:48etcétera, como Trump y como Miley, me
00:05:50parece un poco me parece un poco mucho.
00:05:52Ahora, es cierto que para el mandato de
00:05:55mi ley, si él cuenta con la billetera de
00:05:58Trump, me parece que ahí se agrega un
00:06:00factor de estabilidad que antes este no
00:06:03no estaba. Segundo punto, e Andrés
00:06:07señala los casos de desarrollo por
00:06:09invitación que salieron bien. Ahora,
00:06:12nosotros a partir de este de esta cosa
00:06:16bien rara e rara digo, en la historia de
00:06:18que es que Estados Unidos está
00:06:19interviniendo en el mercado cambiario de
00:06:21Argentina,
00:06:22eh siempre estamos recordando como dos o
00:06:25tres casos que me parece que salen de
00:06:27manera distinta.
00:06:29El el el caso que más se discutió fue
00:06:30México, ¿no? El rescate en el 95 y como
00:06:32México después de la crisis de tequila
00:06:34la puede sortear haciendo un ajuste
00:06:36tremendo. Digo, el peso mexicano valía,
00:06:38el dólar valía 3 pesos mexicanos antes
00:06:40del rescate y después llegó a valer
00:06:42ocho. O sea, que no es que el rescate
00:06:44levitó eh las correcciones. Pero hay un
00:06:47caso bien interesante que es el caso la
00:06:49primera vez que Estados Unidos
00:06:51interviene en el mercado de cambios de
00:06:52otra de otro país, que es el de Japón en
00:06:541985.
00:06:56Ahí Estados Unidos interviene porque
00:06:58Estados Unidos tenía un crecimiento de
00:07:01su déficit comercial eh espeluznante
00:07:03tanto con Japón como con Alemania. El
00:07:06Congreso norteamericano empieza a
00:07:07amenazar con cerrar el comercio, con
00:07:09votar leyes para cerrar el comercio. Eso
00:07:11fuerza al ministro de Japón y al
00:07:13ministro de Alemania a juntarse con el
00:07:14secretario del Tesoro e en una cosa que
00:07:17en la literatura se llama el acuerdo del
00:07:19Plaza, que es básicamente pues se
00:07:20celebró en el hotel Plaza de Manhattan.
00:07:23Y ahí Estados Unidos dice, "Bueno,
00:07:25¿ustedes no quieren que cierre el
00:07:26comercio?" No. Bueno, entonces aprecien
00:07:28su moneda,
00:07:30evalúen, no revés,
00:07:31aprecien su moneda y yo devalúo.
00:07:33Entonces el ministro de Japón le dice,
00:07:34"Pero, ¿y cómo hago eso?" Mira, empiezo
00:07:36yo. Te voy a comprar llenes para
00:07:38sostenerte tu moneda cara y que vos
00:07:41puedas tener un periodo de estabilidad
00:07:43sin que me invadas a mí de autos Toyota,
00:07:46digamos, que era básicamente lo que
00:07:47pasaba en el 85. ese periodo donde,
00:07:51insisto, por el paralelismo, el
00:07:52secretario del tesoro compra yenes para
00:07:54que el yen sea caro y entonces los
00:07:57japoneses vivan una fiesta como vivimos
00:07:59nosotros cada vez que el dólar es barato
00:08:01o el peso es caro, le genera a Japón la
00:08:04mayor burbuja financiera de la historia
00:08:06de la humanidad. e que entre el 85 y el
00:08:1091 es los japoneses viviendo una fiesta
00:08:14al punto que que el valor de las
00:08:16propiedades de Tokio equivalía al valor
00:08:19de las propiedades de todo el territorio
00:08:20norteamericano. Ese nivel de burbuja se
00:08:23genera. En el 91 explota, vuela por el
00:08:25aire y hoy todavía en Japón vos eh eh
00:08:29podés leer analistas que dicen, "Estados
00:08:30Unidos hizo eso para anular nuestras
00:08:32posibilidades de desarrollo." Yo no creo
00:08:34que lo haya hecho para anular las
00:08:35posibilidades de desarrollo, simplemente
00:08:36en un momento cambiaron las
00:08:37circunstancias y se corrieron y esa
00:08:40burbuja explotó. Entonces yo ahí sí veo
00:08:41este riesgo. Che, mientras esté Trump y
00:08:43besen con la billetera 100 lo
00:08:46aguantamos. El año que viene le vamos a
00:08:48devolver la mitad bes porque vamos a ir
00:08:50al mundial con la de Besent en una en un
00:08:52giro paradojal. Eh, ahora cualquier tipo
00:08:56de inestabilidad de Trump que sabemos
00:08:57que además es el rey de te doy, te saco,
00:09:01te traigo, te llevo, te negocio, me
00:09:02corro.
00:09:03Bueno, hoy mismo cuando hace la eh la
00:09:06información sobre qué hablo con Shisin
00:09:09Pin es le vamos a lo vamos a llenar de
00:09:11soja. Sí, claro.
00:09:12Bueno, los chinos si no le si le compran
00:09:14Estados Unidos de repente le dejan de
00:09:15comprar Argentina o bueno, no sé.
00:09:17De hecho, hace unos tr meses fue la
00:09:20primera vez que que Argentina le exportó
00:09:22un cargamento de aceite de soja china.
00:09:24Nosotros en general exportamos pelets
00:09:26porque empezamos a probar si este el
00:09:29aceite era perdón, harina, si la harina
00:09:31era digamos este la que necesitaban los
00:09:33chinos. Eso tal vez si se vuelve a
00:09:35reabrir el mercado norteamericano se
00:09:36corte. Por eso digo que uno piensa esas
00:09:39historias de desarrollo por invitación
00:09:41como políticas de estado, cosas que
00:09:42viene un presidente, viene otro en los
00:09:44dos países, ¿no? Y su y y persisten en
00:09:46el tiempo. Y acá lo que ves es que nada,
00:09:49lo invita a la CEPAC, le dan un premio,
00:09:51después abre la puerta con Lula,
00:09:53entonces te deja de lado. Al principio
00:09:55le convenía, pero ahora los farmers se
00:09:56le quejan, entonces vuelve a abrir con
00:09:58China. Entonces, a mí para pensar un
00:10:00proceso que podría durar unos 20 años me
00:10:02cuesta. encima e en el caso de la
00:10:05Argentina dicen que el rescate es mayor
00:10:07al de Japón.
00:10:08Sí, porque en el de Japón en realidad lo
00:10:09que se eh acordó después de esas
00:10:12intervenciones iniciales donde en
00:10:15realidad todavía los economistas
00:10:16seguimos discutiendo de cuánta plata fue
00:10:17porque era igual de oscuro que hoy, lo
00:10:20que acordaron es una una coordinación de
00:10:23política monetaria. O sea, Estados
00:10:24Unidos lo que hizo fue bajar la tasa de
00:10:26interés al tiempo que el Banco Central
00:10:28de Japón la subía. Entonces, los
00:10:29capitales empezaron a salir de Estados
00:10:31Unidos y a entrar en Japón. ¿Y qué
00:10:33hacían? Compraban propiedades, compraban
00:10:35empresas japonesas, invertían en la
00:10:37bolsa. Eso fue lo que generó la burbuja.
00:10:39Claro que en el caso de Japón se pudo
00:10:41hacer eso solo con movimientos de tasa
00:10:43de interés y no con plata porque
00:10:45estábamos hablando de una moneda fuerte
00:10:47en el mundo. O sea, una cosa es alinear
00:10:49los tipos de cambios del dólar y del
00:10:50Shen y otra cosa es tratar de alinear
00:10:52los tipos de cambios del dólar y del y
00:10:53del peso. Es un poco más complicado.
00:10:55Ema, hay tres versiones sobre el acuerdo
00:10:57de Trump con la Argentina. Una versión
00:11:00es que se hace para permitirle a los
00:11:03socios o los amigotes de Scott Besent
00:11:06salir cuando los bonos estaban caídos
00:11:08conos más altos. La segunda versión es
00:11:11que la de Walt Street Journal de que
00:11:13Estados Unidos eh, a ver, B Journal, el
00:11:16otro día hablábamos con el editor del
00:11:17Boy Journal, que Eduardo Caplan que
00:11:20escribió esa nota o participó en la
00:11:22elaboración de esa nota, que decía,
00:11:23"Estados Unidos está haciendo lo mismo
00:11:24que China en África. está eh aportando
00:11:27poco dinero para resolver un problema
00:11:29financiero coyuntural para después
00:11:31aplicar una política extractivista y
00:11:33quedarse con los minerales, los bueno,
00:11:34la la materia primas para el desarrollo
00:11:37eh de todo lo que tenga que ver con
00:11:39inteligencia eh artificial y muchas
00:11:41otras cosas. La tercera versión es que
00:11:44es un plan marcial, es decir, dado que
00:11:47Estados Unidos quiere tener aliados en
00:11:48América Latina, a los aliados los ayuda
00:11:50para mostrarle a los enemigos que les
00:11:52conviene ser aliados.
00:11:53Bueno, como siempre, me parece que es un
00:11:56poco más compleja la historia porque tal
00:11:58vez haya una confluencia de intereses
00:12:00que se alinean para el mismo lado. O
00:12:02sea, si vos rescatás un país, por
00:12:04supuesto que los bonos de ese país suben
00:12:06de precio. Y si justo tenés un amigo que
00:12:08tiene bonos de ese país, bueno, es casi
00:12:10ontológico saber si venesen lo hizo
00:12:12porque a Trump le convenía, porque le
00:12:14convenía a su amigo o justo dijo, "Che,
00:12:16le conviene a Trump, le conviene a mi
00:12:17amigo, vamos." Así que ahí eh no lo sé.
00:12:20Lo que lo que sí es evidente que la
00:12:23presencia del del dueño de Discovery
00:12:25Capital en reuniones como financista de
00:12:27la campaña de Trump del de los eventos
00:12:29de la CPAG se reunió con Miley junto con
00:12:32Bescent en la única visita que tuvo
00:12:34Besent a la Argentina. Bueno, ahí
00:12:35obviamente no es que una teoría
00:12:36conspirativa, hay muchos muchos eventos
00:12:39que te que te llevan a pensar de esa
00:12:41manera.
00:12:42sobre sobre la pregunta de fondo. Eh, yo
00:12:45lo que sí creo es que esto es un cambio
00:12:48en la política exterior norteamericana
00:12:49que vale la pena contemplar, aunque sea
00:12:52solo de Trump. Después vamos a ver si es
00:12:53una política estado, porque a mí a mí
00:12:56que me a mí que me tocó participar de de
00:12:58discusiones eh con el gobierno chino y
00:13:01con el gobierno norteamericano, la
00:13:03cancillería argentina tiene una
00:13:04tradición para digamos este recorrer
00:13:07esas discusiones que son complejas,
00:13:10que es frasearlo de esta manera. Bueno,
00:13:13la verdad que los chinos ponen y no
00:13:15piden nada a cambio y la verdad que
00:13:17Estados Unidos pide, pide, pide y nunca
00:13:19pone. Cuando Mile ley, es un poco
00:13:22exótico el lugar, digamos, pero cuando
00:13:24Miley le dijo a Susana Jiménez, "La
00:13:26verdad que me junté con los chinos, son
00:13:28muy piolas, este, van a poner y no me
00:13:30pidieron nada a cambio." Yo por haber
00:13:32estado involucrado en esas negociaciones
00:13:34dije, "Este es un mensaje para la
00:13:35embajada. En un lugar raro, pero es un
00:13:38mensaje." Bueno, ¿qué pide Estados
00:13:40Unidos? ¿Qué te pedía Estados Unidos,
00:13:41che? Votame en todos los foros
00:13:43internacionales como voto yo y como vota
00:13:45como voto Israel. Este, echá los chinos
00:13:49alante con Occidente, no te amigues con
00:13:50Venezuela. No te no te metas en los
00:13:52bricks con una moneda común. Bueno, esa
00:13:55agenda es la agenda permanente del
00:13:57Departamento de Estado. La diferencia es
00:13:58que Trump en un momento nos dice,
00:14:00"Bueno, ¿y si lo haces hay 40 lucas?
00:14:02Digamos, si lo haces hay 40,000 millones
00:14:03de dólares. Entonces, ¿qué creo yo que
00:14:06que que deberíamos tener como política
00:14:09de vuelta de estado? Yo no me pararía en
00:14:12el medio gritar Yankeis Go home, o sea,
00:14:15vería que Estados Unidos tiene una
00:14:16necesidad particular con Argentina, no
00:14:19entregaría todo el primer día,
00:14:21negociaría cada votación en foros
00:14:23internacionales, cada discusión con el
00:14:24FMI y vería este lo que lo que yo en la
00:14:28gestión denominaba la estrategia de los
00:14:31padres separados. O sea, iría a China,
00:14:34le diría, "Mira lo que me regaló papá
00:14:35Estados Unidos." Y después iría a
00:14:36Estados Unidos, le diría, "Mira lo que
00:14:37me regaló mamá China." Y ahí tal vez
00:14:39podrías tener una estrategia más,
00:14:41digamos, balanceada,
00:14:44entendiendo lo siguiente.
00:14:47Argentina necesita Estados Unidos.
00:14:49Necesita Estados Unidos por múltiples
00:14:51razones. O sea, no nos puede pasar
00:14:54desapercibido que poner una base militar
00:14:57en Tierra del Fuego puede indignar a
00:14:58muchos, pero está a unos kilómetros
00:15:01donde nosotros tenemos un territorio
00:15:02usurpado por Inglaterra, este, por el
00:15:04Reino Unido. Entonces, tal vez tener una
00:15:06base militar de un aliado en Tierra del
00:15:08Fuego puede ser una manera de tener
00:15:10conversaciones un poco más serias sobre
00:15:11cómo eh recuperar ese territorio. Le
00:15:14debemos una cantidad de dólares
00:15:15demencial al Fondo Monetario. Entonces,
00:15:18estar con algún diálogo con el principal
00:15:20accionista es importante. Para soja,
00:15:22soja, Estados Unidos no le vamos a
00:15:23vender ni una tonelada.
00:15:25Entonces, tampoco podemos cerrar el
00:15:26mercado chino y no no nos puede pasar
00:15:28desapercibido que Brasil también le
00:15:30vende soja. Y me consta que Lula no le
00:15:33entrega a Trump en esas negociaciones su
00:15:35inserción en el mercado en el mercado
00:15:37asiático. Entonces, a mí me gustaría ver
00:15:39un presidente con una estrategia más
00:15:41balanceada que la que estoy viendo
00:15:42ahora, que es listo, ahora cerramos con
00:15:44los chinos y nos vamos corriendo con
00:15:45Estados Unidos.
00:15:47Ya me interesa alguna pregunta.
00:15:49No, la verdad es que, o sea, me como que
00:15:52me resulta eh extraña la posibilidad de
00:15:55que Argentina pueda hacer todo eso,
00:15:57porque digo, bueno, pues si son procesos
00:15:58largos los del crecimiento. Digo, bueno,
00:16:00mi ley en principio está 4 años y con
00:16:03esta cuestión de que el cambia el signo
00:16:05político constantemente, ¿cómo haces una
00:16:07una proyección a largo plazo? Porque vos
00:16:09decís, "Bueno, crecimiento, todos los
00:16:11gobiernos deberían eh querer un
00:16:13crecimiento." ¿Cómo se hace eso?
00:16:15Para mí hay dos hay dos factores,
00:16:17digamos, porque cuando uno ve esta
00:16:19historias en en el mundo, hay algunas
00:16:23regularidades.
00:16:24Primero es que es muy importante en ese
00:16:26proceso de desarrollo tener alineado y y
00:16:30que y que en general sean locales los
00:16:32ganadores, porque si vos decís, "Mira,
00:16:35la verdad que a Estados Unidos le
00:16:36conviene que vos produzcas tierras
00:16:38raras, yo qué negociaría con Trump."
00:16:41Buenísimo. ¿Sabes quién va a ser el
00:16:42primer este extractor de tierras raras?
00:16:46IPF.
00:16:48Entonces ahí empezas a plantear un lugar
00:16:50donde cuando venga un gobierno de otro
00:16:52color se junta con el COD PF y le dice,
00:16:54"Che, mira que acá tenemos un negoción."
00:16:55O sea, no pates este tablero porque nos
00:16:58sigue conviniendo, porque atrás tenemos
00:16:59desarrollo de proveedores. El gobernador
00:17:02cobra regalías, entonces el gobernador
00:17:03se junta con el próximo presidente, le
00:17:05dice, "Che, lo de tierras raras anda
00:17:06bien, no lo rompas."
00:17:08un poco como pasa con Vaca Muerta.
00:17:09Podríamos tener eso con varios con
00:17:12varios sectores. Ahora, lo segundo es la
00:17:14política y ahora que que se está
00:17:16discutiendo, me parece particularmente
00:17:19importante e digamos iría poner algo de
00:17:23racionalidad en el tema. Eh eh hay ahora
00:17:27un discurso del gobierno bastante
00:17:29obsceno, diría yo, de bueno, el problema
00:17:31es que del otro lado está el comunismo y
00:17:33entonces en realidad lo que pasó el
00:17:35domingo es que habiéndole ganado el
00:17:36comunismo, ahora se calmó el dólar, no
00:17:38tenemos una corrida, etcétera. Y la
00:17:42verdad que para mí es una discusión,
00:17:45digamos, muy difícil porque creo que
00:17:47paradójicamente no hay ningún bueno y
00:17:50creo que como suele decir Ernesto, cada
00:17:52uno tiene razón cuando habla del otro.
00:17:54Eh, ¿a dónde voy? Si vos tenés una
00:17:56oposición que dice, "Che, si yo gano le
00:17:58voy a cobrar un impuesto a la fuga de
00:17:59capitales, no le voy a pagar el fondo y
00:18:01no voy a pagar la deuda externa." Por
00:18:02supuesto que cuando vas a una elección,
00:18:04la gente va a comprar dólares.
00:18:06Ahora, vos vas a tener un problema
00:18:07cuando la gente va a comprar dólares si
00:18:09tenés un banco central absolutamente
00:18:11vacío, porque tu estrategia, ¿cuál fue?
00:18:14entregar todos los dólares para que baje
00:18:15el tipo de cambio y con eso ganar la
00:18:17elección, que es lo que le pasa a mi
00:18:19ley. Y segundo, porque ahora el ministro
00:18:21dice, "Bueno, por suerte le ganamos al
00:18:22comunismo ese sector con el cual no se
00:18:24puede dialogar, etcétera." Suponete que
00:18:27que en este marco electoral tan raro que
00:18:29tuvimos
00:18:31e Tayana hubiese dicho, "No renueven los
00:18:35plazos fijos, el peso se excrementó." lo
00:18:38hubiesen acusado de golpista y de tener
00:18:39justamente una oposición que no colabora
00:18:41para que el país salga adelante. Es
00:18:43exactamente lo que hizo Miley en
00:18:44campaña. O sea, que Miley cuando estuvo
00:18:46en campaña fue tan irresponsable como
00:18:48decir, "Nosotros no vamos a pagar la
00:18:49deuda externa." Y si voy para atrás,
00:18:51teníamos una cora, una corrida
00:18:53cambiaria, ¿no? Ustedes saben que una
00:18:55corrida cambiaria es grave, pero una
00:18:57corrida cambiaria es más grave. Bueno,
00:19:00teníamos bancaria, perdón, teníamos solo
00:19:01una corrida este cambiaria y Alberto
00:19:05Fernández en campaña dijo, "Yo voy a
00:19:06usar las Levbacks para pagar las
00:19:07jubilaciones." O sea, le agregó una
00:19:09corrida bancaria a una corrida este
00:19:11cambiaria. Entonces, esto de moverle la
00:19:14mesa al al que gobierna para de esa
00:19:17manera desestabilizarlo y ganar la
00:19:18elección es casi, te diría, una
00:19:20estrategia que que cruza la grieta.
00:19:23Entonces, entiendo lo de Andrés y las
00:19:26posibilidades de subirnos a un
00:19:27desarrollo por invitación, pero
00:19:29deberíamos tener una clase política y
00:19:32una clase empresarial que realmente
00:19:34diga, "Bueno, che, en esto no, con esto
00:19:36no nos peleemos, peleémonos por todo lo
00:19:38otro. Eso eso hoy solo en Argentina pasa
00:19:40con Vaca Muerta. Todo el resto está en
00:19:42discusión."
00:19:42Bueno, no es muy alentador en el
00:19:44principio, pero no. E eso es a nivel
00:19:46local. Pero después, mientras vos
00:19:47hablabas decía, "Bueno, el que nos da la
00:19:49invitación es Trump." Trump también
00:19:50tiene un gobierno limitado en principio,
00:19:53después a ver si si sigue o no sigue,
00:19:55pero qué pasa si él termina y y viene
00:19:58después dice, "No, a mí no, esto no me
00:20:00interesa."
00:20:00Pero pero fíjate esto, ¿qué pasa si pasa
00:20:02lo mismo del otro lado en espejo? Porque
00:20:03si Argentina se pone con IPF a producir
00:20:06tierras raras, tierras raras es
00:20:08básicamente un mineral que es insumo de
00:20:10la industria automotriz, de la industria
00:20:11de celulares, televisores y también de
00:20:13de la industria armamentística. Eh, ¿qué
00:20:16pasa si cambia Trump? Pero, pero
00:20:19Argentina ya es un proveedor confiable
00:20:21de tierras raras para el la industria
00:20:24militar estadounidense y la industria
00:20:25tecnológica estadunidense. Probablemente
00:20:27el CO2 PNI se va a juntar con el
00:20:30demócrata que le gana Trump, le va a
00:20:31decir, "Che, no jodas con Argentina." Pu
00:20:32nosotros le compramos este la mitad de
00:20:35nuestros insumos y son tipos que no
00:20:36están en guerra, que nos venden, que la
00:20:38calidad es buena, entonces tenés que
00:20:40empezar a plantar esas semillas.
00:20:41Argentina, el único lugar donde le salió
00:20:43esa semilla es en Vacauerta. Porque vos
00:20:45te juntás con el gobernador de Nuken, no
00:20:47importa el color político, y le dice al
00:20:49presidente, "Che, no jodas con esto.
00:20:51Tenés cinco o seis empresas de las
00:20:52cuales una tiene el 51%
00:20:55estatal que te dicen, "Che, no jodas con
00:20:57esto." Y al final del día el Banco
00:20:59Central ve como le entran esos dólares y
00:21:02le dice al presidente, "Mire,
00:21:03presidente, no me joda con esto, o sea,
00:21:04esto manténgalo." Bueno, el problema es
00:21:06que con Vaca Muerta no alcanza.
00:21:08Entonces, creo que tendríamos que tener
00:21:09una política est un poquito más más
00:21:11diversificada.
00:21:11A propósito de de esta de esta
00:21:13conversación, en los últimos días y
00:21:15después del resultado en la elección, eh
00:21:17surgió una conversación de qué
00:21:19estrategia económica se tiene que dar el
00:21:20peronismo o de qué relación se tiene que
00:21:22dar el peronismo con los mercados, eh,
00:21:25eh, con el gobierno de Estados Unidos,
00:21:27incluso. De hecho, habrás escuchado José
00:21:29Nathanon con con María y Ernesto Senital
00:21:32diciendo, "El peronismo tiene que
00:21:33encontrar su Astori,
00:21:34que es Alvarezajis. que salvarajes o o
00:21:37redado, culpas, culpas o redado dijo. Y
00:21:40yo le dije, por esos son los que te
00:21:41gustan a vos, ¿por qué no pones a
00:21:42Lester? Y se la risa. Y Léter,
00:21:44bueno, contestó ayer, bastante enojado,
00:21:47bastante fundamentado también. Eh,
00:21:48¿qué pensas de eso?
00:21:50A ver, varias cosas.
00:21:54En principio, eh, yo, a ver, para te
00:21:59ves,
00:22:00para mi ego es muy reconfortante que que
00:22:03me digan, "No, si vos estuvieras ahí lo
00:22:05arreglarías y qué sé yo." Yo eh les soy
00:22:08sincero y y esto que les digo no me
00:22:10conviene. Yo creo que si ponemos al
00:22:11economista más idiota de la República
00:22:14Argentina de ministro del peronismo y el
00:22:16peronismo tiene un estadista que no le
00:22:18diga, "Che, ¿cómo hago para ganar las
00:22:19elecciones dentro de 2 años por 75%?"
00:22:23Más o menos que ese pibe va a saber lo
00:22:24que hacer, porque arreglar la macro no
00:22:26es rocket science, digamos, no es que
00:22:28necesitas un super genio, que solo él
00:22:30tiene el programa. Lo que necesitas es
00:22:32que la política salga del incentivo
00:22:34cortoplacista de arreglar problemas que
00:22:36son muy complejos en poco tiempo para
00:22:38ganar una elección de medio término. Y
00:22:40ese problema no es específico del
00:22:41peronismo. A mi ley le acaba de pasar lo
00:22:43mismo. Y si no estaba Trump, volaba por
00:22:45el aire antes de la elección de medio
00:22:47término, como le pasó a Alberto por
00:22:49tratar de hacer e exactamente lo mismo.
00:22:52Ahora bien, obviamente creo que que ahí
00:22:56se cometen algunas injusticias. Yo
00:22:58escucho colegas que lo que tratan de
00:23:01hacer es agradar a la política y dicen
00:23:03barrabasadas, digamos. No, no, no me
00:23:05parece que Hernán esté dentro de esos de
00:23:07esos colegas. Me parece que el CEPA hace
00:23:08un laburo que te puede gustar, no te
00:23:10puede gustar. Lo único que no le podés
00:23:11decir es que no laburan y que no
00:23:13profundizan en los temas y que no tienen
00:23:14un programa. O sea, para hablar de
00:23:16litio, yo iría a ver lo que escribió el
00:23:18CEPA, digamos, porque me parece que es
00:23:19el único espacio que realmente pensó
00:23:22salir de la trampa de o exportamos litio
00:23:25o hacemos autos eléctricos y los
00:23:27exportamos, digamos. Me parece que ahí
00:23:28tienen un lugar, un lugar en el medio.
00:23:30La pregunta de de Noe también tiene que
00:23:32ver con eh que vos te das cuenta que el
00:23:34peronismo está todo trabado
00:23:36para Pero ahora voy al ahora voy
00:23:38específicamente al peronismo. Eh yo
00:23:41francamente creo que creo que el
00:23:43peronismo dejó de entender y de escuchar
00:23:45a la sociedad que quiere gobernar. No,
00:23:47no me parece que la idea de bueno, en
00:23:52realidad ganó Trump
00:23:54es el equivalente de este lado de la
00:23:56grieta a cagan en un balde. O sea, es es
00:23:58subestimar el voto de la gente. La
00:24:00gente, para mí, en Argentina vota de
00:24:02manera ser sofisticada. O sea, se fija
00:24:05qué intendente le mantiene bien la
00:24:06intendencia, se fija qué gobernador le
00:24:07gusta y después se fija si quiere que el
00:24:10presidente esté alineado con el
00:24:11gobernador o quiere que esté en contra.
00:24:12Eso habla superb eh de de nuestra
00:24:16sociedad. Ahora, que como pasan las
00:24:20redes, te estén explicando que en
00:24:22realidad la inflación no bajó. O sea,
00:24:24que en realidad la inflación no bajó.
00:24:26Bueno, es dramático, digamos. A ver, mi
00:24:28ley tiene más o menos en estos últimos 6
00:24:30meses previos a las elecciones, insisto,
00:24:32con un programa económico totalmente
00:24:33inconsistente que chocó tres veces desde
00:24:35que mi ley está en el poder, tiene la
00:24:39misma tasa de inflación que a Cristina
00:24:42después de 12 años le permitió casi
00:24:44ganar las elecciones con Sioli como
00:24:45candidato en un en un balotaje.
00:24:46Entonces, después de los desastres de
00:24:48Macri, que la puso en 50%, y de Alberto
00:24:51y Masa, que la pusieron en 174%,
00:24:54yo creo que la sociedad algo debe
00:24:55valorar que la inflación sea anualizada,
00:24:5825, 28, 30, que es una pero que
00:25:01para Argentina es es razonablemente eh
00:25:04bueno. Y por otro lado, me da la
00:25:07impresión de que no tener un programa
00:25:08antiinflacionario, que no sea entrar con
00:25:11una motosierra a cortar el garraham, los
00:25:14remedios a los discapacitados, este,
00:25:16ponerte de punta con todos los
00:25:18gobernadores de la República Argentina,
00:25:19putear al Congreso, me parece que hay un
00:25:21programa donde como le pasa a Estados
00:25:24Unidos o como le pasa a Brasil, vos
00:25:27sabes que si gobiernan los republicanos
00:25:29probablemente le bajen los impuestos a
00:25:30los ricos y retiren al estado de el del
00:25:34Medicare Y sabes que si gobiernan los
00:25:36demócratas, probablemente el Medicare
00:25:37llegue a más gente y probablemente haya
00:25:40algunos intentos para mejorar la
00:25:41distribución del ingreso con medidas
00:25:42impositivas. No es que el candidato
00:25:44demócrata dice, "Terminemos con el
00:25:46patrón dólar, vamos al trueque."
00:25:48Entonces, cuando pasan esas cosas, tanto
00:25:50del lado de mi ley, dolarización, como
00:25:52del lado del peronismo, emitamos donde
00:25:55hay una necesidad, hay un derecho,
00:25:57emitamos plata para satisfacerlo. Me
00:25:59parece que de vuelta es una estrategia
00:26:01buena para ganar elecciones,
00:26:02lamentablemente, este, pero muy mala
00:26:04para gobernar. Eh, Tamara,
00:26:07yo quiero saber si sos hijo de padres
00:26:08separados.
00:26:09No, ¿y cómo sabes la estrategia que usan
00:26:12los niños con hijos?
00:26:13Ah, no, tengo tengo amigos.
00:26:15Tiene muchas metáforas él que quiero
00:26:16saber de dónde las saca.
00:26:17Tengo tengo amigos en la de la droga,
00:26:19por ejemplo, la de los padres separados.
00:26:21La de la droga eh la saqué de un asado
00:26:23con amigos que este que lo dijo un amigo
00:26:26que está en una situación muy complicada
00:26:28que creo que ahora la la está la está
00:26:30logrando e superar. Eh, la de los padres
00:26:34separados. Recuerdo un compañero del
00:26:37primario que en ese momento no era tan
00:26:39común que los padres se separaran
00:26:41[risas]
00:26:42y él ya era hijo de padre separado
00:26:43y él venía con unos regalos increíbles.
00:26:47Tenía las mejores zapatillas, los
00:26:48mejores relojes, las mejores
00:26:49cartucheras, las mejores mochilas
00:26:51porque le iba a la mamá y le iba al papá
00:26:52y le pedía a los dos los mismos. Sí, yo
00:26:53creo que ahora ya la psicología medio
00:26:55que avanzó y entiende que los hijos
00:26:56suelen hacer eso y te dicen, "Che, no,
00:26:58no entres en esa,
00:26:59ya no caemos en esa trampa, pero quería
00:27:00saber si sufriste es no lo sufan
00:27:02sufrid." Gracias por la profundidad de
00:27:05tu pregunta.
00:27:06Quiero hacer una última pregunta. Cuando
00:27:08yo veo eh lo que dice Malam también
00:27:11algunas cosas que vos decís vos decís
00:27:13vos a veces trato de bajarlo a tierra e
00:27:16imaginar las reuniones. Entonces imagino
00:27:18una reunión de eh los capos de JP Morgan
00:27:22con los que eran sus empleados y estar a
00:27:24cargo del estado de argentino.
00:27:26O eh imagino una reunión entre los
00:27:29exempleos del CP Morgan que están a
00:27:31cargo del Estado argentino con su jefe
00:27:34eh formal en todo caso que es el
00:27:37presidente de la nación
00:27:39porque he visto las consecuencias de ese
00:27:41tipo de reuniones en los primeros dos
00:27:42años. Bueno, hagamos carry trade,
00:27:44estiremos un poquito más, liquidemos los
00:27:45dólares. Lo importante es que el dólar
00:27:46esté barato. Imagina una reunión entre
00:27:48los tipos vinieron en en aviones
00:27:50privados carísimos y y Toto Caputo y
00:27:52Bausil y todo. Bueno, la pregunta de
00:27:54allá es cuánto, es decir, el momento que
00:27:56juntan ellos. Ayer hizo eh Noe un
00:28:00retrato del JP Morgan en base a lo que
00:28:02publica la prensa norteamericana y la
00:28:04manera como le perdonaban a Jeffrey
00:28:07Efstein todo lo que pasaba hasta el
00:28:08final hasta que finalmente fue
00:28:09condenado. Ahí lo dijeron no son más
00:28:11nuestro cliente, pero mientras tanto
00:28:13había memes internos memos internos que
00:28:16decían che está transfiriendo 40,000 o
00:28:17una menor de edad está y ya la prensa
00:28:20salía. Este tipo hacía todas cosa y le
00:28:22perdonaba. decir y ni que hablar estafas
00:28:24y estafas y estafas que después pagan
00:28:26200 millones de dólares para arreglar
00:28:27que no sea un quilombo, 300 millones de
00:28:28dólares, cientos de millones de dólares
00:28:29para arreglar que no hagan quilombo por
00:28:31estafa que nada le dieron 1000 millones
00:28:32de dólares, miles. Entonces se juntan y
00:28:35entonces el tipo de Borgan dice, bueno,
00:28:36te vamos a resolver esto, este quilombo
00:28:38que tenés, te voy a resolver. A cambio
00:28:39de qué. Bueno, entonces el Toto Caputo
00:28:42le dice, "Bueno, eh, me da ganas, si
00:28:45imagino es depende cuánto haya para mí
00:28:48tiendo a pensar que es la respuesta,
00:28:50pero ponerle que no, ponerle que
00:28:51defiendan los intereses del país, pero
00:28:52otro lado tienen un una capacidad de
00:28:54presión enorme." Entonces la generosidad
00:28:57en este y después vos tenés estos tipos
00:28:58que vos dijiste al pasar, "No, no, 100
00:29:00vos aguantás con el acuerdo de Estados
00:29:02Unidos." Sí, 1400 aguanta la estabilidad
00:29:04y por lo tanto mi ley es la política,
00:29:06pero la industria aguanta 100, pero el
00:29:09trabajo, el empleo, el salario.
00:29:10Entonces, cuando veo todo esto, digo,
00:29:13pienso en que estamos hablando en
00:29:15términos muy teóricos en cómo patriotas
00:29:18o gente técnicamente muy preparada
00:29:20aprovecharían esta situación, pero no
00:29:22tenemos el Bayern Munich. Ahí tenemos un
00:29:25grupo de gente que son un grupo de
00:29:26vivos.
00:29:27Bueno, varias cosas, digamos. nos
00:29:29abriste muchas puertas, pero te digo
00:29:30tres tres que se me que se me ocurren.
00:29:33Eh, lo primero es que insisto, me parece
00:29:37que plantearlo blanco negro es
00:29:38complicado. O sea, el Shepin Morgan es
00:29:40uno de los bancos más grandes del mundo,
00:29:42el líder claramente en el mercado
00:29:44financiero norteamericano que es el más
00:29:45desarrollado. Ahora vos tenés países que
00:29:47tienen modelos de mercados financieros
00:29:49completamente desregulados,
00:29:52completamente anulados Venezuela o con
00:29:55regulaciones que te pueden parecer un
00:29:56poco más razonables y un poco menos
00:29:57razonables. Creo que si si si el
00:30:00diagnóstico es, "Che, esta política
00:30:02desde regulación te deja en manos de el
00:30:05negocio del Shippy Morgan, que de vuelta
00:30:07puede ser porque cohimió funcionarios o
00:30:10porque no los cohimió, pero está
00:30:11haciendo su negocio." Bueno, la
00:30:13alternativa es regularlos. Y te doy un
00:30:14ejemplo de este propio gobierno. Por eso
00:30:16cuando eh eh hacemos el argumento de la
00:30:18honestidad o no de los funcionarios, a
00:30:20mí me parece que que
00:30:21o intereses o su forma de ver la
00:30:23Pero pero pero fíjate con el Chippy
00:30:24Morgan porque lo que te voy a decir es
00:30:25toda información pública.
00:30:28En más o menos en febrero o marzo el
00:30:30gobierno dijo, "Che, se viene un periodo
00:30:33donde tal vez yo reciba capitales de
00:30:35corto plazo que quieren venir a hacer
00:30:36carry trade, voy a tomar una medida para
00:30:39evitarlo." Yo leí la noticia tres veces,
00:30:41pero no lo podía creer. Digo, bien, o
00:30:43sea, reflexionaron,
00:30:44levantaron.
00:30:45Claro, abrieron el acuerdo con el fondo,
00:30:46levantaron la medida. El Shepy Morgan
00:30:49escribió un informe que dijo, "Nos
00:30:50parece que hay que entrar en Argentina
00:30:5214 de abril de este año." Y a los 74
00:30:55días escribió otro informe que dijo, "Es
00:30:57hora de irse." Y ahí empezó la corrida.
00:31:00Entonces, lo que digo es que si hubo
00:31:01alguna cosa espuria, el Shipping Morgan
00:31:03mucho no la respetó. Este, digamos, puso
00:31:05su negocio por encima de de esas
00:31:07cuestiones e eh espurias. Ahora, ¿a
00:31:11dónde voy de fondo? Yo creo que tenemos
00:31:14que que acordar una política financiera
00:31:17que le permita a Argentina favorecer
00:31:21lo que sí necesitamos del JP Morgan, que
00:31:23es que nos compre un bono a 50 años o a
00:31:2520 años concentr del 5% y desfavorecer o
00:31:29desincentivar lo que no nos conviene el
00:31:31Chippy Morgan que es que nos traiga los
00:31:33dólares, nos compre una leo de gente que
00:31:36bueno, okay, ahora, ¿a dónde a dónde voy
00:31:38con ese grupo de gente? Porque insisto,
00:31:40para mí lo único que deberíamos reclamar
00:31:43es un poco más de consistencia. Yo no sé
00:31:44si te acordas que hace algunas semanas
00:31:47Bausili este fue a
00:31:52eh, y cuando le preguntaban, bueno,
00:31:54[música] se corrían un poquito el corto
00:31:55plazo y le preguntaban más sobre el
00:31:57rumbo, cuál era el plan y qué sé yo. Y
00:31:58Bausili dijo, "Paraguay o Perú, hay que
00:32:01mirar totalmente." Bien, bueno, pero
00:32:03fíjate, obviamente a mí no me gusta la
00:32:05distribución del ingreso de Perú, no me
00:32:07gusta la la matriz productiva de Perú,
00:32:09no me gusta como vienen los peruano, que
00:32:10la mitad de los peruanos no tiene
00:32:11ladera. O sea, ese es el país donde
00:32:13donde estamos mirando. Ahora, fíjate
00:32:16este punto. Los peruanos son el único
00:32:18país en la región que tiene un problema
00:32:20de bimonetariedad más agudo que
00:32:22Argentina. Muchísimo más agudo que
00:32:24Argentina. Porque el rechazo a la moneda
00:32:26peruana arranca literalmente cuando un
00:32:30argentino usurpa al Banco Central de
00:32:32Perú, que es San Martín,
00:32:34que entra al banco del Potosí y emite
00:32:37billetes y se queda con el oro para
00:32:38financiar las guerras, las guerras de
00:32:40independencia. Desde ahí se registra que
00:32:43el peruano rechaza eh el Sol. Eso
00:32:46termina en la hiper define de los 80 y a
00:32:48partir de ahí Perú dice, "Che, vamos a
00:32:49corregir esto y vamos a promover el Sol
00:32:51como moneda." ¿Qué le pasa hoy a Perú?
00:32:54Perú tiene emitidos en el mercado 40,000
00:32:56millones de dólares de deuda externa.
00:32:59¿Sabes cuántas reservas tiene en el
00:33:01Banco Central? 80,000. O sea, tiene dos
00:33:04veces lo que debe en el Banco Central.
00:33:07Argentina debe en el mercado para
00:33:09hacerlo comparable 80,000 millones de
00:33:11dólares. ¿Sabes cuánto tiene el Banco
00:33:13Central? 4000.
00:33:16Entonces yo agarremos lo bueno de Perú
00:33:17porque Perú tiene crédito. Porque como
00:33:19cualquiera en esta mesa,
00:33:20tal vez está pensando en todo Perú.
00:33:22Bueno, si están pensando en todo Perú,
00:33:23te digo algo, si están pensando en
00:33:25peruanizar con respeto este a a los
00:33:28compatriotas peruanos, porque no me voy
00:33:31a subir a el agravio a a China que
00:33:34acaban de hacer este programa durante
00:33:35una hora consecutiva.
00:33:38Yo diría que van a perder las elecciones
00:33:39de 2027 porque la sociedad argentina
00:33:43la mitad no se banca vivir sin heladera
00:33:45y la mitad no se banca criar cuices en
00:33:48los comedores para meterlos en una olla
00:33:49hirviendo y comer eso cuando la cosa
00:33:51aprieta. O sea, que para mí es una mala
00:33:53idea.
00:33:53116 minutos de la mañana. Ustedes
00:33:55escucharon aquí a Manuel Álvarez Ais
00:33:57tratando de pensar el futuro del país,
00:33:59las alternativas, los dilemas, sus
00:34:02límites, sus posibilidades. Ahora que
00:34:03tenemos guita norteamericano, si es que
00:34:05la tuviéramos, eh, nada, diálogo,
00:34:09pensamiento, tratando de entender cómo
00:34:11cambia el país permanentemente.