Cómo una buena estrategia legal nos salvó de una deuda impagable | Fausto Spotorno, Economista
Radio Con Vos - 28/3/2026 - Duracion: 10:23
Siguiente
Transcripción
00:00:00Imperfecto. Futuro imperfecto.
00:00:02Lorena,
00:00:04radio con vos.
00:00:09Y dando esta introducción de IPF,
00:00:10estamos en comunicación con el
00:00:11economista Fausto Espotorno, porque
00:00:13queremos saber cómo quedamos parados y
00:00:15dónde quedamos parados eh luego de este
00:00:18fallo que obviamente acaparó, digamos,
00:00:20la centralidad de las de las de los
00:00:23titulares, de los temas de esta semana.
00:00:24Hola, Fausto, ¿cómo estás?
00:00:26¿Qué tal? ¿Cómo te va?
00:00:27Muy bien. Bueno, ¿cómo lo estás viendo?
00:00:29Es tanto un logro es tan buenísimo para
00:00:31la Argentina o en el medio hay otras
00:00:33cuestiones.
00:00:35No, zafamos. Yo diría zafamos.
00:00:36Ah, bien. Me gusta tu mirada. ¿Por qué?
00:00:39A ver, eh, primero la estatización de P
00:00:42fue pésimamente hecha. Si no, no
00:00:43estaríamos en este lío que tuvimos, ¿no?
00:00:46Por suerte, como dijiste vos, la verdad
00:00:47es que Argentina eh mantuvo la
00:00:50coherencia en la en los juzgados.
00:00:52Sí. y y
00:00:54y digamos y logró llevarlo adelante,
00:00:56pero yo por cuestiones profesionales
00:00:58alguna vez me crucé con este tema ya
00:01:01profesionalmente y te digo que la verdad
00:01:03tenía muy pocas esperanzas.
00:01:05Ajá. O sea, ¿te sorprendió la resolución
00:01:07de la cámara?
00:01:08Me sorprendió. Sí, sí, sí, sí, sí, sí,
00:01:10sí. Eh, ya te digo, lación de IPF estuvo
00:01:12muy mal hecha, muy mal hecha.
00:01:14Pero bueno, a nivel estoy de acuerdo con
00:01:17vos que a nivel judicial se mantuvo la
00:01:19línea. Eh, puede ser que hubo cambio de
00:01:21abogados al final. La verdad que bueno,
00:01:24diría que si hay un mérito de los
00:01:25abogados más allá de eso.
00:01:27O sea, te lo digo porque yo ayer, va,
00:01:30ayer, anteayer vengo escuchando del lado
00:01:32del peronismo que es mi ley le debe todo
00:01:34a Kisilov y después lo escuchas a Miley
00:01:36que dice, "Yo le salvé las papas del
00:01:38fuego a una gestión pésima de
00:01:40estatización de PF de del gobierno de
00:01:42Cristina Fernández de Kisner. Pero
00:01:44hicimos una buena eh estrategia
00:01:47jurídica.
00:01:48Sí, yo ahí sea la ¿Quién estrategia
00:01:50jurídica? No lo sé. Supongo que estoy
00:01:52abogado, pero es mérito los abogados
00:01:55para mí. Digo, conociendo el tema es
00:01:57mérito de los abogados. La estatización
00:01:59fue horripilante y zaf, por eso dije
00:02:02zafamos. Zafamos de pagar una fortuna
00:02:04que no podíamos pagar, ¿no?
00:02:06¿Por qué fue horrible? Porque ya lo
00:02:08dijiste tres veces y no te pregunté por
00:02:10qué fue tan mala la estatización de IPF.
00:02:12era muy claro en el estatuto, era obvio
00:02:15que te iban a hacer juicio y lo y lo
00:02:17puedes haber hecho este te lo puedes
00:02:19haber evitado con todos renglones más de
00:02:23sin ser tan abusivo, digamos, este,
00:02:25¿por qué era obvio?
00:02:26Porque el estatuto especificaba, de
00:02:28hecho, en el 99 el estatuto especificaba
00:02:30que si vos querías, a ver, acá hay un
00:02:33derecho que es medio tratar de explicar
00:02:35esto a ver si te entienden.
00:02:38Es larga la historia en el y estatista
00:02:41privatista, perdón, en el 92 93 en ese
00:02:44momento el estado queda con el control
00:02:46de las acciones.
00:02:50En es en esa
00:02:53privatización había una defensa para el
00:02:55accionista minoritario que decía que si
00:02:57alguien quería adquirir más del 20% de
00:02:59la empresa tenía que hacer una oferta
00:03:00para todos.
00:03:01Sí.
00:03:02¿Por qué? Porque eso para una empresa
00:03:04que contesta es muy importante que el
00:03:06minorista tenga cierta defensa y y que,
00:03:09por ejemplo, después no lo delicúen en
00:03:10Capital. Hay un montón de cosas que
00:03:12Sí, sí,
00:03:13está bien. Eh, eso está explícitamente
00:03:17escrito en el estatuto. Cuando Argentina
00:03:19estatiza el eh una parte de las acciones
00:03:22que tenía Repsol, Repol creo que tenía
00:03:25un 58%
00:03:26eh o 56%.
00:03:31Eh, Argentina se queda con el 51% de las
00:03:34acciones, le deja 5% resol, pero no
00:03:36ofrece nada a los a los minoritarios, lo
00:03:39cual hizo que los minoritarios perdieron
00:03:40un montón de plata porque cuando hizo la
00:03:42estatización las acciones se
00:03:43desplomaron.
00:03:44Sí.
00:03:45Y el minoritario dice, "Yo tenía que
00:03:46valía 100 y ahora vale 40. Me lo hiciste
00:03:49por una decisión tuya." Que era
00:03:50justamente la razón por la cual el
00:03:52estatuto del PF te obligaba a hacer la
00:03:55la OPA, la oferta pública de acciones.
00:03:57Sí. eh para defender al minoritario para
00:04:00que no le hiciera este tipo de cosas.
00:04:02¿Qué pasa en ese momento? Yo acá me voy
00:04:05a meter con interpretaciones mías, pero
00:04:07que estoy casi seguro que estoy
00:04:08interpretando bien. No se hizo porque el
00:04:10quisnerismo que estaba enojada con lo
00:04:12del grupo P los quería reventar
00:04:14básicamente.
00:04:15Okay.
00:04:16Entonces le hizo propósito para pegarle
00:04:18al grupo P cuando podría Pero en el
00:04:20medio volteó al grupo P de todos los
00:04:21minoritarios. Claro.
00:04:23Este,
00:04:25entonces había desde el punto de vista
00:04:28del estatuto ten todo el derecho los
00:04:30minoritarios hacerle juicios al Estado
00:04:31porque rompió esa cláusula de que estaba
00:04:35metida ahí justamente para protegerlos.
00:04:36Sí.
00:04:37Y se hizo por una acusión política
00:04:38también. El gobierno lo hizo propósito
00:04:40para para mí
00:04:41igualarist.
00:04:43Viste que la resolución de la Cámara de
00:04:44Apelaciones de Segundo Circuito de Nueva
00:04:46York se basa en una interpretación de la
00:04:48legislación argentina, que en eso me
00:04:49parece que fue un acierto de la
00:04:50Procuración del Tesoro, ir por las
00:04:53cuestiones legales técnicas, porque por
00:04:55otro lado, quien quien demanda Burford
00:04:58Capital me parece que son un fondo
00:04:59buitre.
00:05:00Bueno, después, ¿qué pasó? En un momento
00:05:02grupo Petersen, como ya no quería
00:05:03pelearse más con el gobierno porque me
00:05:04costó un montón de plata,
00:05:06entiendo que sede parte de los derechos
00:05:08judiciales o no sé si el grupo Petersen
00:05:10o quién otro o algún otro que hab algún
00:05:12otro minoritario que habrá quedado
00:05:14Sí,
00:05:15eh, en eso. Eh, con lo cual el el juicio
00:05:18lo hace.
00:05:20Sí. Eh, a ver, si vos me preguntas desde
00:05:23el punto de vista
00:05:26legal, legal, por eso digo, para mí el
00:05:27tema está la estrategia legal, esto de
00:05:29que la
00:05:31la estatización viene previo legalmente
00:05:36eh a la Argentina, que pues yo tengo mis
00:05:37dudas también, ¿no?, sobre eso, pero
00:05:39bueno, se defendió bien,
00:05:42eh, porque vos cuando estatizás o hay
00:05:46eh cuando vos decís, "Yo voy a utilizar
00:05:48unas casas para hacer una autopista
00:05:50porque quiero hacer una autopista por
00:05:51acá y necesito tirar abajo estas casas."
00:05:52Sí.
00:05:54Eh, no sé si eso aplica para IPF,
00:05:58no es que decir justo acá viene una
00:06:00razón social más importante que Pero
00:06:02bueno, aparte todo eso, a lo que voy es
00:06:05este, por eso yo lo veía problemático el
00:06:08tema del juicio, pero bueno, finalmente
00:06:10se ganó, etcétera. Eh, ahora bien, el
00:06:13quilombo fue que por eso sí que estuvo
00:06:15mal hecha.
00:06:16Se podría haber hecho lo mismo, lo mismo
00:06:19con eh tratando de defender al
00:06:22minoritario también, ¿no? Eh, ahora
00:06:25bien, porque vos pu una oferta, decir,
00:06:28"Bueno, pago tanto por acción y la gente
00:06:30te dicho, no, muy barata, bueno, listo,
00:06:31ya está. Que una oferta, ni siquiera
00:06:34entendés que es una tontería y lo puedes
00:06:35haber evitado todo esto."
00:06:37Bien. Bueno, ¿y cómo de acá futuro
00:06:39entonces, ¿cómo estamos parados?
00:06:42Bueno, entonces, bueno, esto al haber
00:06:44ganado el juicio te evitas estos 18000
00:06:46millones dólar, que también era
00:06:48prácticamente la mitad eran intereses
00:06:50por lo largo del juicio. Eh, pero te das
00:06:54cuenta que millones er una locura porque
00:06:56más de lo que vale p lejos casi el doble
00:06:58lo que vale,
00:06:59así que por eso digo zafamo bien bien
00:07:03por Argentina
00:07:05e y ahora ya está, o sea, esto le reduce
00:07:08mucho el riesgo. Seguramente el grupo
00:07:09este va a querer de la Corte Suprema.
00:07:11Dudo que la Corte Suprema este
00:07:15falle diferente de lo que falló el
00:07:17circuito de
00:07:18ah
00:07:19apelación.
00:07:20O o si lo acepta. Sí lo acepta. Que
00:07:22parece más menos menos. El Corte Supremo
00:07:24acepta cosas muy eh
00:07:27bueno, pero digo, esto le permite al
00:07:29gobierno ganar tiempo, tomarlo como un
00:07:31triunfo, un triunfo donde hay una
00:07:33estrategia legal por afuera de la grieta
00:07:37y mientras tanto nosotros, como decís,
00:07:38zafamos de pagar un montón de dinero.
00:07:40Exactamente. Bueno, es eso hay un punto
00:07:43sí que me gustó de lo que dijiste vos
00:07:44antes. Argentina tiene dos o tres cosas
00:07:47que han operado por afuera la grita y
00:07:49las dos o tres cosas funcionaron.
00:07:50Exactamente. Bueno, pero te digo que son
00:07:52contados los casos donde operamos por
00:07:53afuera de la grieta. Uno es uno es esto
00:07:56del del de lo legal de IPF.
00:07:59Sí.
00:07:59Dos, estos algo que pasó desde el
00:08:02gobierno de Macri que que lo mantuvo
00:08:05Alberto Fernández.
00:08:05Sí.
00:08:07Eh, que fueron el hecho de seguir
00:08:10manteniendo
00:08:12los valores del gas y el petróleo
00:08:16suficientemente altos como para que se
00:08:17pueda invertir en Vaca Muerta. Por eso
00:08:19vaamta sigue funcionando. Acorde en la
00:08:21época de Cristina Kisner o cuando se
00:08:23estatiza y PF todo esto, una de las
00:08:25razones era, "Che, ahí está, ahí vamos a
00:08:26encontrar vacamer porque fíjate, no es
00:08:28que casualidad esto,
00:08:29la estatización de P en 2012,
00:08:32está
00:08:33unos meses después de que se descubre
00:08:35que vacamerta Repuel anuncia que vaca
00:08:37muerta es explotable.
00:08:39Sí,
00:08:40fue en noviembre del 2011.
00:08:42Sí,
00:08:432010 están los primeros poos
00:08:44exploratorios de Vaca Muerta. Yo aquí
00:08:47vine poro que fue todo mal hecho. Sí,
00:08:49creo que hubo un imaginario del gobierno
00:08:51tapizo pef y me hago toda la plata de
00:08:54vaca muerta. El problema es que no había
00:08:55plata porque el precio, como estaba
00:08:57congelado el precio del gas en Argentina
00:08:58era muy inferior a lo que eh se
00:09:02necesitaba para poder explotar Vaca
00:09:03Muerta. Por eso no se explotó Vaca
00:09:04Muerta hasta que no vino Macri.
00:09:06Claro, entiendo.
00:09:07Eh y empezó a subir las tarifas y los
00:09:10subsidios solamente alcanzaban a cubrir
00:09:12los costos operativos. De hecho, yo me
00:09:14acuerdo una resolución de la secretaria
00:09:15de Hacienda de energía diciendo, "No,
00:09:17solamente vamos a cubrir con subsidio
00:09:19los costos operativos." ¿Qué es lo mismo
00:09:20que decir? No, costos operativos para
00:09:22que funcionen, no para cubrir las
00:09:24inversiones. O sea, que por eso Blanca
00:09:26Morta nos explota y por eso que fracasó
00:09:27toda esta estatización. Fue fue tomar.
00:09:29Claro. Bien.
00:09:31¿Qué sucede en el 2000? Ahí Macri
00:09:34sube los precios primera suba de tarifas
00:09:37no fue para darle para bajar los
00:09:39subsidios, sino que fue para que lo el
00:09:42precio del gas que recibía el productor
00:09:45alcanzara para explotar, para invertir,
00:09:48perdón, en vaca muerta y por eso empieza
00:09:51a a invertirse en vaca muerta y eso lo
00:09:52mantiene Alberto Fernández y lo y lo
00:09:54mantiene mi ley.
00:09:57Fíjate que y es lo otro que está
00:09:59explicando por qué Vaca Muerta se siguió
00:10:01desarrollando a pesar de haber pasado de
00:10:02Macri, Alberto Fernández cuando hubo
00:10:04diálogo tal cual
00:10:05y mi
00:10:06cuando hubo continuidad. Gracias Fausto.
00:10:08Eh, nos quedamos con que zafamos eh no
00:10:11tenemos que salir a cantar victoria como
00:10:13si hubiéramos ganado el mundial.
00:10:14Tal cual tal cual examente.
00:10:16Fausto Potorno, economista. Gracias.
00:10:18Hasta luego.
00:10:19Hasta luego.