¿Cómo usó MILEI las redes sociales? | Hernán Iglesias Illa con ROMINA MANGUEL
Radio Con Vos - 10/10/2025 - Duracion: 28:00
Transcripción
00:00:00Claro.
00:00:00El otro día fui a la cena de Poder
00:00:03Ciudadano. Le mando un beso grande a
00:00:05toda la gente de Poder Ciudadano, que
00:00:08todos los años hace una cena con una
00:00:10convocatoria realmente muy importante.
00:00:12Eh, y estaba con adivina, estaba
00:00:15hablando así, a mí no me gustaba mucho
00:00:17hablar. Entonces, me iba para otro lado,
00:00:18agarr el teléfono, me solucionaba mis
00:00:20cositas, volvía, interactuaba poco. Eh,
00:00:25estaba con Adivina dos, pero no importa.
00:00:28Adivina uno de los dos que estaba
00:00:31con dos. ¿Qué? Con dos interlocutores
00:00:33parada tomando algo.
00:00:35Tomando algo. Eh,
00:00:37uno dec.
00:00:37Qué difícil. Este
00:00:40está acá
00:00:40Hernán Iglesia Silvia.
00:00:42Bien. Escucha, ¿qué haces, Hernán? ¿Cómo
00:00:44andas?
00:00:44Hola.
00:00:45Bien, entre otras cosas, editor de
00:00:47Segul, vamos a estar charlando con él.
00:00:49Me pasó una cosa rarísima. Yo no tenía
00:00:50ganas de charlar.
00:00:52No, la verdad que no, pero le pongo
00:00:53media onda porque estoy en un lugar
00:00:55donde te invitan y para charlar.
00:00:57Y es para charlar.
00:00:59breve intercambio que estamos haciendo.
00:01:01No me acuerdo quién más estaba, éramos
00:01:02tres.
00:01:02Nicolás Lucas.
00:01:03Ah, Nicolás le mando un beso enorme.
00:01:05Quiero invitarlo a Nicolás un día. Y en
00:01:08un momento,
00:01:10no sé por qué, por buena onda,
00:01:11sí.
00:01:13Le preguntó, "¿Y qué es de tu vida?" Y
00:01:14en ese mismo instante,
00:01:17Hernán empieza a caminar y se va.
00:01:20No, qué fuerte.
00:01:22Vos te diste cuenta, perdón. ¿Vos te
00:01:24diste cuenta que sucedió eso? No, no me
00:01:26di cuenta.
00:01:27Okay.
00:01:29Bueno, no.
00:01:31Bueno, por eso vino hoy para contarte,
00:01:34para no quedarla pendiente. Es como una
00:01:36cosa e más formal que otra cosa es que
00:01:39no me interesaba. De hecho, estás acá,
00:01:40pero en ese momento me pareció que está
00:01:42es lindo, che de tu vida y empezó a
00:01:44caminar hacia otro lado
00:01:46y nos quedamos mirando. No, no, no. Como
00:01:48diciendo, no sé, le molestó la pregunta,
00:01:50habrá sido muy intrusiva.
00:01:52¿Cómo se lo preguntaste?
00:01:54¿Qué de tu vida? No, posta que no lo
00:01:55escuché, ¿eh? Te juro.
00:01:58Los dos. Claro, era Nicolás que me miró
00:02:00también. No, no había música. Me miró
00:02:02también con Car, ¿tienen algún problema?
00:02:03O sea, era fue rara la reacción. Eh, sí,
00:02:06el tipo es reservado. No quiere hablar.
00:02:08No, no. Te pido disculpas, pero no no te
00:02:09escuché.
00:02:09Te molesto,
00:02:12te incomoda mi presencia. No, vas a
00:02:15vapear, está mal.
00:02:16¿Qué cosa? ¿Vapear en estudio o en
00:02:18general para mi vida?
00:02:18Vapar en general. ¿Sabes que la
00:02:20No, eso no, eh?
00:02:21No, ¿qué
00:02:22no hace mal? Hace muy mal. La la
00:02:24pediatra y la médica de mis hijas me me
00:02:26dijo que prefería que fumaran porro. No
00:02:28van a fumar. No,
00:02:29no, no. Claro,
00:02:30no van a fumar. Pero fumaran porro o
00:02:33antes de de vapear porque te hace percha
00:02:36los Te lo comento por si te sirve.
00:02:38No, hice muchísima investigación sobre
00:02:40el tema. Eh,
00:02:41más que la pediatra de las chicas,
00:02:42quizás. No lo sé.
00:02:43¿Y qué dice? que no, que es eh no es
00:02:48sincu como nada de sinocu, pero
00:02:49obviamente no tiene ningún tipo de
00:02:51comparación con el cigarrillo y mucho
00:02:52menos con el porro.
00:02:53¿Te parece menos dañino?
00:02:56No es que me parece a mí.
00:02:57No, no, la investigación que vos
00:02:58hiciste. Bueno, no, igual vapear no vas
00:02:59a dejar de vapear o no vapear porque
00:03:01porque yo te diga, ¿qué es de tu vida?
00:03:03Hagando,
00:03:06eh, sigámosla, ¿viste? Porque tenemos
00:03:08hasta las 7,
00:03:11¿no? Bien. En un momento bueno de mi
00:03:13vida.
00:03:13Bien. Está bueno eso. Eh, recién habí
00:03:16a punto de cumplir 52.
00:03:1752. Mira vos. Es una linda. Yo tengo 52.
00:03:21Es un lindo momento. No parece ahora,
00:03:24[Música]
00:03:25pero es un gran momento. Escuchame. Eh,
00:03:28a ver, estábamos preguntando cómo cómo
00:03:30presentarte si decimos que fuiste parte
00:03:32de los intelectuales del macrismo, ¿está
00:03:34bien o está mal? Bueno, eh le da una
00:03:36formalidad, algo que siempre fue muy
00:03:37informal, digamos, ¿no?
00:03:38Pero informalmente, digamos, prestaste
00:03:40tu cabeza, tus ideas, tu pensamiento a
00:03:42lo que fue. Bueno, el equipo de campaña
00:03:46de 201425 sí había un equipo eh
00:03:50como de pensar ideas y cosas y yo estaba
00:03:52en ese equipo con algunos que están
00:03:56están medio renegados de esa época
00:03:57ahora, por ejemplo,
00:03:58bueno, Alejandro Rosicher, Pablo
00:04:00Abeluto,
00:04:01eh, bueno, ellos dicen que no, bueno,
00:04:02Abeluto, no sé, con Rositner no
00:04:04hablamos, pero con Abeluto sí, él dice
00:04:05que siempre se quedó en el mismo lugar,
00:04:06que los que se movieron fueron los del
00:04:08pro, ¿no?
00:04:08Ya sé, ya sé.
00:04:09Esa es su posición. No lo digo, no, no,
00:04:12no voy a polemizar con Pablo. Lo que
00:04:13digo es en ese momento él tenía una
00:04:15afinidad con ese grupo y ya no la tiene,
00:04:16creo. Sí,
00:04:17sí. Bueno, está bien. Yo no, no Pablo no
00:04:20está acá. E, ¿qué pasa hoy con el con el
00:04:23macrismo, digamos? ¿Qué pasa hoy con con
00:04:25la idea de macrismo? ¿Con la idea de un
00:04:28espacio de centroderecha que represente
00:04:31valores republicanos? ¿Se lo comió cual
00:04:32Pacman? este mi ley los violetas y el
00:04:38gordo
00:04:38yo no no lo no lo veo así tampoco quiero
00:04:40hablar desde el macrismo, que es algo
00:04:42que yo no ahora no participo en
00:04:43política, no no no tengo una relación
00:04:46directa con eso, pero creo que los eh
00:04:51los anuncios sobre la muerte del pro son
00:04:54un poco prematuros, ¿no? La política
00:04:56siempre sigue y habrá que ver, ¿eh? Pero
00:04:59cuando cuando los ves vestidos de
00:05:00verdad, te pregunto, digamos, en el
00:05:02desembarco de Villa Celina, vestidos de
00:05:03violeta, a quienes han sido referentes
00:05:06del PRO, que hoy está peleando. Ahora
00:05:08espero que antes de las 7 te podamos
00:05:09contar qué fue lo que dijo el fiscal en
00:05:12la apelación, si va no primero Santil y
00:05:14el juez dijo que no, que la paridad de
00:05:16género era para otra cosa, no para que
00:05:19vaya hombre por hombre. Eso dijo Ramos
00:05:20Padilla. Ahora vamos a ver qué dice el
00:05:22fiscal Ramiro González. Eh, pero ¿qué te
00:05:24pasó cuando vees como digo, un santili,
00:05:26un ritondo,
00:05:27esas? Me parecen cosas de campaña que
00:05:29pasan en casi todas las campañas. No es
00:05:31parte del acuerdo. No va a haber un
00:05:33bloque unificado después de diciembre.
00:05:35Eso pues se supone que es el acuerdo. No
00:05:36va a haber ni siquiera un interbloque
00:05:38entre la libertad de avance y el pro.
00:05:40Me parece que se mantendrá las
00:05:41identidades. En campaña siempre todo se
00:05:43vuelve un poco loco, pero
00:05:45eso no quiere decir mucho hacia el
00:05:47futuro. Para mí eso no quiere decir que
00:05:49el prono esté pasando por un momento
00:05:50obviamente difícil, ¿no? Que eh que
00:05:54tiene que redefinir o tiene que pensar
00:05:56su vida hacia el futuro, ¿no? Pero es un
00:05:58partido que tiene 20 años y quiere estar
00:05:5920 años más o 30 años más, tiene que
00:06:01acostumbrarse a tener una nueva
00:06:03institucionalidad, una vida postmacri de
00:06:06la que Macri tenga que ir soltando eh de
00:06:09alguna manera el partido, el partido al
00:06:11que él le al que le pidieron que vuelva
00:06:13cuando los dos candidatos al presidente
00:06:14del Pro se fueron. Dijeron, "Bueno, sé
00:06:16presidente del partido con la idea de
00:06:18hacer un recambio generacional.
00:06:20Está en eso. La relación con Miley
00:06:21siempre fue muy difícil, muy basada en
00:06:23él. Eh,
00:06:25en él, ¿cuál de los dos es él? en Macri,
00:06:27quiero decir, todos los demás
00:06:28interlocutores.
00:06:29Okay. Okay.
00:06:30Eh,
00:06:31sí, él quiere quiere milanesa con Macri,
00:06:32digamos, ¿no? Sí.
00:06:34Y y evidentemente yo creo que el año que
00:06:37viene va a haber una oportunidad para el
00:06:38PRO
00:06:40para redefinir cómo acompaña el gobierno
00:06:42basado más en sus en sus ideas, que es
00:06:44lo que intentó el año pasado y este,
00:06:45¿no? Decir, esto la economía me parece
00:06:47bien, lo voto, el hijo no me gusta, no
00:06:49lo voto, esto sí, esto no. Después lo
00:06:51que pasa es que las campañas cambian
00:06:52todo. En mayo cuando se presenta en la
00:06:54ciudad eh, contra la Libertad Avanza,
00:06:58un partido que apoyaba, digamos, dos
00:07:00tercios del gobierno y un tercio no,
00:07:02cuando estás en campaña te empezas a
00:07:03pelear y parecía que apoyaba un tercio o
00:07:05menos, ¿no? Terminó la campaña tirándose
00:07:07los trastos por la cabeza del tema ficha
00:07:09limpia, el tema del video con
00:07:11inteligencia artificial
00:07:13y ahora pasa lo mismo. Parece que están
00:07:14más unidos de lo que para siempre, que
00:07:17están más casados de lo que están. E me
00:07:20parece que en los años pares, como se va
00:07:21a ser el año que viene, hay una
00:07:22oportunidad como para que el pro se
00:07:24redefina y también define un poco la
00:07:26institucionalidad, ¿no?, de quiénes está
00:07:28en la mesa, quiénes quiénes son los del
00:07:30consejo, cosas que hasta ahora no ha
00:07:31necesitado porque primero tenía un
00:07:33proyecto muy claro que era Macri
00:07:34presidente, después pareció que lo
00:07:36solucionaba porque tuvo dos candidatos
00:07:38potables que representaban cosas reales
00:07:40para en 2023. Ninguno de los dos ganó,
00:07:42ninguno de los dos se quedó. Y entonces
00:07:45ahora hay que pensar la nueva vida que
00:07:48para mí necesitará algún tipo de salto
00:07:51generacional.
00:07:52Para vos tiene, digamos, ¿no? Porque
00:07:53recién decías, bueno, es medio
00:07:56vamos a simplificar y mucho. Pues cuando
00:07:58el peronismo sobrevivió a Perón, el
00:08:01macrismo
00:08:03no sé si sobrevive a un Macri que
00:08:05suelte.
00:08:06El PR es mucho más que Macri,
00:08:09¿no? El otro día fui una charla ahí en
00:08:11Valalcarse en la sede del partido con la
00:08:13gente de la juventud.
00:08:15Había como 80 pibes y los vi con muchas
00:08:19ganas. Me gustó, me sorprendió un poco,
00:08:21te digo,
00:08:22pero que hoy están, digamos, en la arena
00:08:24política, están discutiendo, los vemos,
00:08:27los conocemos.
00:08:28Bueno, son chicos jóvenes, ¿viste?
00:08:29Tampoco es que joven, te digo, de 23, 24
00:08:31años.
00:08:31Sí, sí, sí, sí. Eso es muy joven. Sí,
00:08:33eso es muy joven. Pero si es que hay,
00:08:34digamos, hay un día después.
00:08:36Sí, aparte hay dirigentes por primera
00:08:37vez. El PR tiene gobernadores que antes
00:08:38no tenía.
00:08:40Eh, creo que el congreso el año que
00:08:43viene también
00:08:45uno de los resultados va a ser que lo
00:08:48que se llama el centro, digamos, o sea,
00:08:50ni la libertad avanza ni el quillerismo
00:08:52se va se va a chicar mucho. Se va a
00:08:54chicar mucho. Entonces, muchos
00:08:56representantes que ahora tienen esa voz
00:08:58por ahí esa voz queda más representada
00:09:00por el pro de los que están hoy, por
00:09:02ejemplo. No creo que el radicalismo va a
00:09:03perder mucho, la corrupción cívica, los
00:09:04viejos socios de Junta por el Cambio.
00:09:06Bueno, muchos de los que pasaron acá
00:09:07decía el otro día Emilio Monzó que me
00:09:09gusta para ser centro hay que tener
00:09:11huevos, ¿no? Hoy
00:09:13donde los extremos están bueno están
00:09:15polarizados, están radicalizados.
00:09:16Pararte en el centro hoy no es de tibio.
00:09:19No, depende de cómo pararte en el
00:09:20centro. Uno puede tener estar en el
00:09:22centro por sus propias ideas y también
00:09:23puede estar en el centro porque es un
00:09:24acomodaticio que se pone equidistante de
00:09:27los falsas opciones. Puede ser
00:09:29perfectamente, puede ser una posición
00:09:30valiente y puede ser una posición
00:09:32cobarde estar en el centro. Las dos
00:09:33cosas. Me gustó eso. Hay mucho como
00:09:35daticio. Está bien,
00:09:36desde la disputa de de las ideas, lo que
00:09:38es la batalla cultural y y todo esto,
00:09:40ustedes fueron, si se quiere, pioneros
00:09:42en la en la política argentina de la
00:09:45discusión en redes, ¿no? Fueron
00:09:46este como que abrieron esa puerta acá en
00:09:49la Argentina
00:09:51y evidentemente el gobierno, la
00:09:54libertanza, utilizó muy bien eso en su
00:09:57primer eh en su primer tramo de de
00:09:59gobierno. ¿Pensass que es un boomerang
00:10:02que les vuelve ahora, que eso ya cumplió
00:10:05una etapa y tienen que pasar a otro en
00:10:06cuanto a la comunicación? Porque estamos
00:10:08hace un rato con Romí acá en el equipo
00:10:09decimos, bueno, perdieron los analistas
00:10:11que vienen, perdió la agenda, pierde la
00:10:12discusión pública, viene este Javier
00:10:15Correa de ADOC, de una consultora que
00:10:16que se dedica a a analizar la la
00:10:19discusión digital, la conversación
00:10:20digital y dice, "Che, acá perdió eh
00:10:23muchas menciones negativas, la
00:10:24negatividad, la negatividad." Eh,
00:10:26¿pensass que se acabó esa magia que
00:10:29tenía al principio? Más allá de eso, lo
00:10:30que te digo es que la renovación del Pro
00:10:33en temas tecnológicos, redes sociales de
00:10:352014215 todavía era un modelo muy
00:10:37antiguo. Era un modelo en que era
00:10:39innovador, pero seguía siendo un modelo
00:10:42en el que la campaña hablaba y la
00:10:44sociedad o el usuario de tecnología
00:10:46recibía ese mensaje. El pro aprendió a
00:10:48hablarle de una manera a la gente que le
00:10:50interesaba, que podía generar algún tipo
00:10:51de escucha.
00:10:52La novedad, lo que pasó en estos 10
00:10:54años, ese modelo que era nuevo entonces
00:10:56ahora es viejo. Quiero decir, el secreto
00:10:58de mi ley en su campaña, en el gobierno
00:10:59es que hay decenas de miles de pibes que
00:11:02lo hacen gratis eso. O sea, que los los
00:11:04que los emisores de la campaña ya no es
00:11:06la campaña, sino un montón de pivitos.
00:11:07Ahora vos ponés en el cuadradito de
00:11:09Twitter un spot que por ahí costó 80
00:11:12millones de pesos hacer con
00:11:13publicitarios y drones y cámaras y no sé
00:11:16qué y arriba está puede estar un video
00:11:18grabado en su casa de un chico y que
00:11:21llama más la atención. y que tiene más
00:11:22éxito. Entonces, el éxito de mi ley fue
00:11:25en redes sociales tercerizar esa
00:11:27producción de contenido. Ahora puede ser
00:11:30que esté contrando límites, no lo sé,
00:11:33puede ser. El tema es que nadie sabe
00:11:35hacia dónde va, ¿entendés? Entonces, vos
00:11:36cuando vos agarrás un viento de cola
00:11:38tecnológico, como le pasó el PR 2014,
00:11:402015, como le pasó a Mil en 2022, 2023,
00:11:44tiene una potencia enorme,
00:11:46pero mantenerse arriba de esa bola es
00:11:47muy difícil. El Pro no lo logró, o sea,
00:11:49el Pro sigue haciendo la campaña que
00:11:51hacía en 2014 2015, básicamente, como
00:11:53todos los demás y encima los demás que
00:11:54eran
00:11:55mucho más
00:11:56carcamanes. Claro, ¿no? Los peronistas,
00:11:59los radicales, los políticos
00:12:00retricionales estaban atrás del PR 2014,
00:12:022015215, después como que recuperaron
00:12:04terreno y todos hacen más o menos lo
00:12:06mismo, nadie sabe bien. Igual todavía
00:12:08ves ministros haciendo redes sociales.
00:12:11Hoy recibí al embajador de Corea, por
00:12:12ejemplo,
00:12:12con la foto, ¿no?
00:12:14Dos likes.
00:12:15Claro, dos likes. 300,000 followers.
00:12:18Pero eso no es que todo el mundo
00:12:20aprendió, pero igual la nueva qué va a
00:12:21hacer las redes sociales dentro de 2 tr
00:12:23años y para mí nadie sabe, pero sí cada
00:12:25vez hay más está más como democratizado
00:12:27entre comillas eh la misión de los
00:12:29mensajes. O sea,
00:12:30pero cuando hablas de pivitos, ¿te
00:12:32referís a algunos puntualmente? Digo que
00:12:34bueno, algunos de ellos eh han entrado a
00:12:36la Casa Rosada, ¿no? Eso leo en los
00:12:38diarios. Algunos son empleados, pero
00:12:40muchos no. Muchos no, muchos son los que
00:12:41estaban en el movistar el otro día, ¿no?
00:12:43Son productores de contenido, además de
00:12:44militantes. Son las dos cosas,
00:12:46productores eh adonorem, digamos, de de
00:12:48Sí, en general sí. Una cosa muy buena
00:12:51que tenía la campaña de M en 2023 es que
00:12:53tenía unos YouTube de todos los crudos
00:12:55de ella, los viajes de M ley, los
00:12:57discursos enteros y y eso servía para
00:13:00que otros hagan videos. Claro, un insumo
00:13:02para que otros editaran los videos,
00:13:03¿entendés? Había horas y horas de videos
00:13:04que no tenían ningún sentido. A veces eh
00:13:06a veces estaba la cámara puesta en el
00:13:07piso y seguía, ¿Viste? ti los pirus lo
00:13:10usaban eso un poco eso no nunca dura la
00:13:13magia de eso. Nunca duró mucho tiempo,
00:13:14¿viste? Pero es agarrado el momento
00:13:16justo decís agarrado en el momento justo
00:13:18y difícil de replicar. Vos no podés
00:13:20decir, quiero hacer lo que hizo mi ley,
00:13:22eh, quiero quiero 5000 quiero 5,000
00:13:24pibes a donor haciendo videos para mí.
00:13:27Eso se genera con mística política
00:13:28también. Con energía política.
00:13:30O sea, le reconocés esa mística. esa
00:13:33energía 2023 más bien que se la
00:13:34reconozco. Más bien él logró activar,
00:13:37despertar leones, como decían hechos,
00:13:38¿viste?
00:13:39Y y eso para mí fue muy importante en la
00:13:42campaña.
00:13:42Recién, Hernán, mencionabas lo del
00:13:44lunes. ¿Cómo viste lo que pasó en el
00:13:46Movistar Arena?
00:13:46No lo vi, estaba,
00:13:49o sea, lo vi después. Fue muy gracioso
00:13:51porque estaba comiendo con un amigo y
00:13:52con un político peronista para que vean
00:13:54que soy un amplio,
00:13:56soy amplio, un intendente del cono
00:13:58urbano
00:13:58y y
00:14:01cuando terminamos y estoy yendo al auto,
00:14:03veo las redes sociales, o sea, veo antes
00:14:06el disgusto
00:14:07en
00:14:08la sorpresa, las puteadas que el lugar
00:14:11que que le he hecho en sí mismo.
00:14:13Entonces, cuando llegué a verlo,
00:14:14ya estaba
00:14:16condicionado. Encima me pareció menos
00:14:17grave de lo que me hubiera pasado,
00:14:18quizás parecido cuando lo vi, si lo
00:14:20hubiera visto en vivo,
00:14:21porque fue como dosificado, no sé, no
00:14:24todo.
00:14:25Claro, vi unos qué sé yo. Claro.
00:14:27Eh, después me pareció que afinaba
00:14:29bastante bien, o sea, no no era un
00:14:30desastre cantando, ¿no? Y también lo que
00:14:32veo es que yo veía a los milístas muy
00:14:34enojados hace mucho tiempo, mucho
00:14:36tiempo, que la emoción principal que
00:14:38comunicaban era una bronca, un enojo, un
00:14:41desprecio. Y el otro día había cierta
00:14:42alegría, había algún tipo de energía
00:14:44positiva de ellos de apoyar algo por sí
00:14:46mismo, no solamente porque las cuca no
00:14:48sé qué, sino como que había algo, había
00:14:51un entusiasmo que el mileísmo no estaba
00:14:53logrando comunicar así,
00:14:54pero no había una disociación entre lo
00:14:56que parecía una celebración y la
00:14:58realidad, digamos, real.
00:15:01Eso ese análisis lo escuché. Mira,
00:15:04bueno, no quería ser original, quería
00:15:05plantear,
00:15:06no lo digo. A mí también nos decía
00:15:08nosotros cuando estamos en el gobierno,
00:15:09¿no? Si vos estás solamente en el modo
00:15:12la gente no llega a fin de mes, tenés
00:15:14que cerrar el gobierno, ¿entendés?
00:15:15Porque no no podés tomar la iniciativa
00:15:17sobre ningún tema. De algún momento hay
00:15:19que, no digo olvidarse de eso.
00:15:21Obviamente este gobierno le cuesta mucho
00:15:22la empatía y le cuesta mucho, no digo la
00:15:24empatía que es una palabra muy
00:15:25bastardeada, pero
00:15:27entender a veces el momento de la
00:15:29sociedad. Pero el otro día no me
00:15:31pareció, sobre todo en contexto de
00:15:32campaña. En contexto de campañas uno
00:15:34exagera un poco las cosas.
00:15:35Te pareció mucho menos grave de los
00:15:37análisis que hicimos nosotros sobre la
00:15:38gravedad que tuvo, bueno, para algunos
00:15:41eh lo que pasó el lunes en el Movistar
00:15:42Arena.
00:15:43No, no, no, no los escuché, pero
00:15:45sospecho que sí.
00:15:46¿Sos que bien? Eh,
00:15:49ahora Hernand, en ese en ese marco de de
00:15:53este Miley y y de la transformación,
00:15:56¿eh?
00:15:58¿Cuánto puede seguir rindiendo al
00:15:59kisnerismo nunca más o el kisnerismo
00:16:01como enemigo de quien quiere llegar al
00:16:04gobierno, digamos? Al macrismo le
00:16:06funcionó y bien, muy bien.
00:16:08¿En qué momento le funcionó también?
00:16:10Y cuando llegó al gobierno, ¿no?
00:16:12Mira que la campaña del 2015, yo
00:16:13nosotros nos corrían más por el hecho de
00:16:16que éramos no ideológicos, que tenían
00:16:19razón. Creo que tenían más razón los que
00:16:20nos criticaban por no ser ideológicos.
00:16:22Bueno, la de medio término me consela de
00:16:24medio término.
00:16:24Sí, la de medio término era contra
00:16:26Cristina, ¿no?
00:16:26Por eso,
00:16:27pero la campaña de de Esteban Bullrich
00:16:29tampoco fue. Yo creo que es más
00:16:30posterior, creo que es más 2021, 2023,
00:16:34de hecho 2019 la frase más famosa de la
00:16:36campaña es no se inunda más, pero en la
00:16:382019 sí había una cosa contra no
00:16:40volvamos para atrás,
00:16:42¿okay? eh que terminó siendo una
00:16:43advertencia bastante acertada, quiero
00:16:45decir, pero
00:16:45pero que no funcionó electoralmente.
00:16:47No funcionó electoralmente y no funciona
00:16:49mucho. Yo creo que cada día que pasa
00:16:50cuando estás en el gobierno
00:16:52esa amenaza tiene menos potencia. Es
00:16:55así. De a cada día que pasa los
00:16:58problemas son más responsabilidad tuya
00:16:59que del anterior.
00:17:01Vuelvo a esto que decía Romina de
00:17:02Villacerina, ¿no? El cartel de
00:17:03quinerismo nunca más. ¿Lo consideras un
00:17:05error de campaña?
00:17:09No sé. Yo aprendí a ser medio
00:17:13humilde en estos juicios, ¿viste? Porque
00:17:15nadie sabe bien, la verdad. Lo que sí
00:17:18siento que por ahí era el banner que
00:17:19unificaba a todas esas tribus que
00:17:21estaban atrás sosteniendo el banner,
00:17:23¿entendés? Porque
00:17:24era como inevitable.
00:17:26Y bueno, ¿en qué tenemos? ¿Qué tenemos
00:17:28todos estos que están en común? ¿Qué
00:17:29tienen en común todos estos y queimos
00:17:31nunca más? ¿Entendés?
00:17:33Entonces, eh era la opción.
00:17:36Eh, quería preguntar,
00:17:37digo, en mayo en la ciudad la campaña de
00:17:40adorn fue esa y funcionó. También lo que
00:17:41pasó es que cuando vos tus resultados
00:17:45están más en duda, la tus advertencias
00:17:48sobre el otro también tienen menos
00:17:49potencia.
00:17:49Okay.
00:17:50Estamos con Hernán Iglesia Cilia, editor
00:17:52general de Seú y no me quedó la A ver,
00:17:55la presentación, ¿cómo sería? No, no, no
00:17:57te gustó intelectual del pro. Ah,
00:17:59intelectual me parece un poco fuerte en
00:18:01general, o sea, pero no exfuncionario.
00:18:04Poner
00:18:05exfuncionario, hombre que ha prestado
00:18:06sus ideas, podemos decir, para eh para
00:18:09el espacio, no sabes que no me acuerdo
00:18:11si
00:18:11no las presté, no fueron gratis,
00:18:14que cobró sus ideas,
00:18:15que cobró su Ah, claro, está bien, ¿no?
00:18:16Claro, pero si entregó es raro porque
00:18:19siguen siendo tuyas, digamos, no
00:18:22habría que buscarle un término.
00:18:23Bueno, pero no no facturaba él.
00:18:26¿En qué sentido?
00:18:26Digo, no que no no eras bueno
00:18:28tributista. como los asesores de ahora o
00:18:29sí.
00:18:30No, no, yo era en relación dependencia.
00:18:32No, no, no. Está bien.
00:18:34Eh, creo que era Maslatón el que decía
00:18:36el otro día, no me acuerdo la verdad que
00:18:37que hubo un quiebre a partir del
00:18:39discurso de Davos, ¿no? De este discurso
00:18:41antiw
00:18:44contado, si querés, elegido, este, donde
00:18:47hace un equipara la la homosexualidad
00:18:51con la pedofilia, a pesar de que se la
00:18:52pasó diciendo que no. ¿Qué te qué qué
00:18:55pasa con esa pelea, digamos, contra el
00:18:57wquismo que da el mileísmo, las fuerzas
00:19:01del cielo, los anarcocapitalistas, no sé
00:19:03qué, eh, y la que tibiamente por ahí se
00:19:08dio desde el gobierno de Macri.
00:19:12Em,
00:19:14losistas te dirán que el gobierno de
00:19:15Macre fue W directamente, ¿no?
00:19:17No, bueno, es que está bien.
00:19:19Sí, claro, porque después cuando te vas
00:19:21corriendo no tambén es cierto que en
00:19:242019 2020 fue el pico del apogeo woke no
00:19:28el verano de Estados Unidos.
00:19:30El W,
00:19:31las marchas de Black Flight Mother.
00:19:33Pero ayúdame. ¿Cómo qué sería el el el
00:19:35wokismo? Busquimos un movimiento
00:19:37intelectual y político que busca
00:19:40propagar en las instituciones, mucho más
00:19:42que en la política partidaria, en los
00:19:43gobiernos, sobre todo en las
00:19:44universidades y en los medios, una
00:19:46ideología eh que divide a todos los
00:19:49grupos sociales en opresores y oprimidos
00:19:51y en decir los blancos, los
00:19:53heterosexuales, eh los varones
00:19:57han recibido muchos beneficios durante
00:19:58mucho tiempo y ahora hay que revertir
00:20:00esa decisión en base a grupos, no a
00:20:01personas. Entonces, para mí un defecto
00:20:04que tiene es un esencialismo de las
00:20:06características de una persona. Un
00:20:08escritor que es de raza negra se
00:20:10transforma automáticamente un escritor
00:20:11negro que no puede escribir sobre otra
00:20:12cosa y no puede ser otra cosa que un
00:20:14escritor negro aun tipo le gusten
00:20:15escribir novelas de aventuras o
00:20:17policiales o lo que sea.
00:20:18Okay.
00:20:19E eso generan un montón de distorsiones
00:20:22en las universidades sobre todo, pero
00:20:23bueno, ya está bajando.
00:20:27Lo que veo sobre lo de Davos es que mi
00:20:31ley solamente lo hace cuando va a Davos
00:20:33o las Naciones Unidas como que su
00:20:35discurso acá es más económico y
00:20:38anticuca, ¿no? Que es otro otro
00:20:41registro. Me parece que por ahí, ¿viste?
00:20:43Le pide ayuda a Agustín Laje para sus
00:20:45discursos cuando va Davos,
00:20:47pero creo que el año que viene no lo va
00:20:50a hacer tanto. Sospecho que le le dejó
00:20:52de interesar un poco el tema.
00:20:53¿Por qué?
00:20:54porque no lo menciona nunca y creo que
00:20:56tuvo que tuvo mucho backlash, o sea,
00:20:58mucha reacción mucha reacción negativa,
00:21:01eh, sobre todo por el párrafo ese donde
00:21:02pone pedofilia, homosexualidad con seis
00:21:05palabras de distancia. Él dice que la
00:21:06causa tiene un poco de razón, pero
00:21:08sí,
00:21:09eh,
00:21:10pero o o o es algo que fondo no le
00:21:12interesa tanto, me parece,
00:21:13a él o a la a la gente que que o sea,
00:21:16no, yo creo que él su él su ADN es mucho
00:21:20más libertario que nacional conservador,
00:21:25que si son muchos de los que están con
00:21:26Trump como JD B o muchos de los europeos
00:21:29de de las nuevas derechas como Orbán,
00:21:32que sí tiene una cosa nacionalista,
00:21:34religiosa, conservadora Ahora, mi ley es
00:21:36más puramente libertario para mí en las
00:21:38cosas que lo que realmente le interesan,
00:21:41digamos, ¿no? Después para armar una
00:21:42coalición y para armar no sé qué son más
00:21:44generosos
00:21:45y afuera hace como un guiño al
00:21:47establishment de derecha de
00:21:50norteamericano, de box, de quien fuese,
00:21:52digamos.
00:21:53Sí, por ahí algún interés. Yo creo que
00:21:54él lo hace también. Él quería dar como
00:21:56una clase de como dar una una clase, una
00:22:00decirles a los del foro de Davos, que es
00:22:03curioso porque toda mi vida el foro de
00:22:04Davos siempre fue criticado por
00:22:06izquierda,
00:22:07¿no? Eh, ahora y ahora es criticado por
00:22:10derecha. Todo Sí, sí, sí. Todo el
00:22:12establishment europeo antes se lo corría
00:22:13por izquierda, ahora se lo corre por
00:22:15derecha. Me parece increíble, ¿no?, que
00:22:16toda la globulización, o sea, yo empecé
00:22:18a leer, o sea, diarios y cuestiones de
00:22:20ideas en los 90,
00:22:22¿no? La globalización, las
00:22:24multinacionales, todo eso eran corridos
00:22:25por izquierda y los que están logrando
00:22:27terminar con esos 30 años de hegemonía
00:22:30neoliberal viene más de la derecha. Es
00:22:32realmente algo que a mí me parece muy
00:22:34curioso y no tengo mucha explicación.
00:22:35Pero decís que es más eh un tema del
00:22:37aje, de marquez, de de que del propio
00:22:40Miy,
00:22:42es una hipótesis.
00:22:43Ah, la tiramos. ¿Qué s yo acá? Además se
00:22:46aflojó bastante, ¿no? Desde el momento
00:22:48en que dijo
00:22:49este que iba a dejar de putear. No, no,
00:22:51no.
00:22:53Verdad desde que dijo que iba a dejar
00:22:54putear.
00:22:57Creo que con los periodistas lo ha
00:22:58dejado de putear.
00:22:59Sí. Eh, siempre puede fallar, digamos,
00:23:02esto, ¿no? Pero sigue teniendo el traig
00:23:04sigue teniendo el tweet fijado contra
00:23:06Clarín, o sea, que tampoco
00:23:07No, pero en base a eso, dos cosas,
00:23:09Herná, estamos con Hermilia, por
00:23:11supuesto. En base a eso, dos cosas. Eh,
00:23:14lo genuino, ¿cuánto pesa lo genuino en
00:23:16llegar a la gente en en momentos de
00:23:19campaña? Y si se puede revertir la
00:23:24los modos de un personaje como Javier
00:23:26Miley, si se puede domesticar en una
00:23:28campaña, si vos te tocara trabajar en
00:23:30una campaña se puede domesticar a
00:23:32alguien así o no.
00:23:34Mira, siempre hay como un un tradeof,
00:23:36una contradicción entre la autenticidad
00:23:38y no decir barrabasadas, ¿no? Sobre todo
00:23:40los candidatos más outsiders a los que
00:23:42la gente valora y percibe favorablemente
00:23:45por ser distintos a los demás. Mi ley
00:23:47ganó en parte porque era distinto a los
00:23:49demás. Entonces vos lo querés hacer más
00:23:51normal, quizás le quedas le quitas un
00:23:53poco de filo.
00:23:55Entonces los que trabajan con él siempre
00:23:56están ahí. Decirle, a veces se manda una
00:23:58de más, pero si le decís, "Che, no hagas
00:24:01una de más, empieza a hacer algunas de
00:24:03menos."
00:24:04Entonces,
00:24:05como difícil de de ecualizar.
00:24:07Claro, es muy difícil de ecualizar.
00:24:08Entonces uno como asesor, amigo,
00:24:11supongamos en el caso de Santiago [ __ ]
00:24:13prefiere que se pase de vez en cuando,
00:24:16que no sea tan seguido, a que pierda la
00:24:18percepción de autenticidad, que es hoy
00:24:19el único activo que tienen los
00:24:21políticos. O sea, la gente valora un
00:24:24político cuando siente que está
00:24:26queriendo hacer lo mejor o que se puede
00:24:29equivocar, puede decir burradas, pero
00:24:31que lo que quiere hacer es porque quiere
00:24:33hacer lo mejor para mi país.
00:24:34Okay.
00:24:35Eh, eso
00:24:36por eso le perdonan todo el resto.
00:24:38No sé si o lo tolera por ahora o por ahí
00:24:40no les gusta, pero viendo en las
00:24:41elecciones uno vota entre opciones
00:24:42concretas, o sea, que tampoco es que
00:24:44votarlo. Eso es algo que ellos queron
00:24:46entendieron muy mal. Creyeron que porque
00:24:48sacaron 56% en el balotaje, había
00:24:50argentinos enamorados de Miley. Eh, los
00:24:53llevó a tomar muchas decisiones
00:24:54políticas incorrectas, sobre todo este
00:24:56año.
00:24:59Pero mi ley si quiere seguir no puede
00:25:01perder eso de que la gente crea que
00:25:04viene a hacer las que él lo él quiere
00:25:06hacer las cosas bien. Por eso las cosas
00:25:08de corrupción me parece lo dañan mucho.
00:25:10Fuerte.
00:25:11Eh, según las encuestas, los recuordos a
00:25:13los jubilados también.
00:25:15Eh, son cosas que hacen daño y que si
00:25:19uno no ve el daño a veces hasta que te
00:25:20ha hecho, no se va, viste, van
00:25:22apareciendo fisuras en la superficie,
00:25:24pero cuando se rompe la credibilidad o
00:25:26la confianza es muy difícil de volver a
00:25:28hacer.
00:25:28Contame de de Seú, ¿no? Nosotros que
00:25:30andamos buscando todo el tiempo que
00:25:31leer, dónde leer colegas, que que está
00:25:34difícil, ¿no? Porque buscas el tiempo,
00:25:36la cosita más corta de que te lo den
00:25:38digerido. Contame de Seú. Segúl es una
00:25:41revista digital que va a cumplir 5 años
00:25:43en enero, que es es un proyecto un poco
00:25:46de pandemia, estamos teníamos tiempo
00:25:48libre y no podíamos salir de casa. Eh,
00:25:50yo viví 10 años en Estados Unidos donde
00:25:52leía muchas de estas revistas más como
00:25:54intelectuales o revistas de ideas con
00:25:56ideas más claras, o sea, no revistas que
00:25:58pretenden hablar desde un centro eh sin
00:26:01voz.
00:26:03y junté a dos amigos, contratamos un
00:26:06diseñador de data y arrancamos. Eh,
00:26:09al formato inicial era publicar una
00:26:12especie de suplemento de ideas los
00:26:13domingos, que sigue siendo básicamente
00:26:14lo que hacemos. Publicamos cinco notas
00:26:16los domingos y ahora tenemos un
00:26:17newsletter diario de distintos autores.
00:26:20De lunes a viernes, tenemos una columna
00:26:22de Osvaldo Basán los sábados. Entonces,
00:26:25todos los días recibís algo y desde hace
00:26:27el año pasado tenemos un podcast
00:26:29barracanal de YouTube donde hago
00:26:31entrevistas a grandes pensadores y
00:26:33figuras de la Argentina.
00:26:33Sachas,
00:26:35la que publicamos ayer,
00:26:36habla en inglés. Yo también palabra,
00:26:38¿viste? Le voy colando como Claro.
00:26:40La que subimos ayer es de Rafael Ditela,
00:26:44economista, eh, muy divertido, muy
00:26:46interesante, muy original.
00:26:48Eh, también publicamos, hablamos con
00:26:50Pablo Semán que debe venir a este
00:26:52programa, Martín Rodríguez, Jorge
00:26:54Fernández Díaz, eh, ¿cómo es el Ah, mira
00:26:59cómo es el podcast?
00:27:00Segur Radio.
00:27:01Segúl Radio. Eh, Hernán, bueno, te iba a
00:27:03preguntar cómo están tus cosas, viste,
00:27:05qué s más o menos, más o menos. Igual
00:27:09sos medio, no nos conocemos, pero recién
00:27:11el productor le dijo también, le dijo,
00:27:12"Che, ¿tenés un cordón de sabor?" Bueno,
00:27:14lo lo uso así hace 52 años. Oh, qué
00:27:17carácter, hermano.
00:27:19Pero no me apareció, me pareció un
00:27:20chiste. Tengo siempre el cordón desatado
00:27:21y la gente me dice, "Tenes el cordón
00:27:23desado."
00:27:23Pero carácter, no tenés un gran car, o
00:27:25sea,
00:27:25bueno, preguntar a mi mujer, 20 años
00:27:27casados y nunca un problema.
00:27:29Pero, ¿qué sé yo, ella sola tenés como
00:27:31testigo? Bueno, digo, es la persona con
00:27:34la que
00:27:34alguien alguien que está coptado hace 20
00:27:36años por este señor que tiene muy mal
00:27:38humor,
00:27:39¿no? ¿Qué dicen tus amigos que tenés sos
00:27:41cabrón o no? De verdad, te pregunto.
00:27:42No, no, en la cotidiana soy calentón
00:27:44como un poco más que otros por ahí. Pero
00:27:46no
00:27:46si en la cotill encanto si le pregun
00:27:48no sé si un encanto, tampoco.
00:27:49No, bueno, tampoco, tampoco exagero.
00:27:51Hernán, gracias de muchísimas gracias
00:27:53por haber venido. 899
00:27:57radio con voz.