¿Cómo ven la ARGENTINA los ECONOMISTAS LIBERTARIOS? l CASTIÑEIRA y CARRINO con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 30/4/2026 - Duracion: 20:44
Transcripción
00:00:00Vamos a hacer algo que queríamos hace
00:00:01rato y justo cayó un día muy movido. La
00:00:03verdad que quiero pedirle en principio
00:00:04disculpas para los dos invitados porque
00:00:06eh eh los invitamos pues son dos
00:00:08economistas que creen que la Argentina
00:00:10le va a va a ir bien con este modelo. Eh
00:00:13con los cuales con uno hemos hablado
00:00:14muchas veces con Ramiro Castelleri y con
00:00:16Iván Carrino tenemos el gusto de
00:00:17conocerlo recién hoy. Eh,
00:00:19qué pena que lo conozcas recién hoy. Qué
00:00:21pena. Es un excelente economista, una
00:00:24persona de 10. Qué pena que tardaste
00:00:26tanto en conocerlo.
00:00:27Tendremos tiempo para seguir.
00:00:28Bueno, ojalá lo vuelvas a invitar. Eh, y
00:00:30yo vengo a hacer una editorial muy dura
00:00:31respecto de mi ley, que la verdad que no
00:00:33es una buena introducción para esta
00:00:34charla, pero tratemos de separar las
00:00:36cosas porque me interesa mucho eh,
00:00:40que dado que yo soy muy escéptico
00:00:42respecto a lo que está pasando con el
00:00:43programa económico y interpreto que la
00:00:46audiencia recibe ese escepticismo a
00:00:48diario, me parece interesante que haya
00:00:50gente que tratada con mucho respeto
00:00:52pueda explicar porque eh no es
00:00:55escepticismo, porque hay una manera
00:00:56alternativa de ver las cosas.
00:00:58Entonces quiero eh preguntarles a
00:01:00cualquiera de los dos. Digo, el gobierno
00:01:01está diciendo, "Empieza ahora lo mejor,
00:01:03o sea, los 18 meses mejores de los
00:01:05últimas de los últimos tiempos,
00:01:06etcétera." Y quiero escucharlos a ver si
00:01:09realmente hay motivos para pensar eso o
00:01:10en base a que si ustedes creen que es
00:01:13así, eh, ¿qué es lo que uno puede
00:01:15esperar?
00:01:17¿Cómo estás, Ernesto? Para mí un gusto
00:01:19estar acá, te digo, soy oyente de tu
00:01:20programa y
00:01:21 mucho
00:01:22en eh en economía no coincido en muchas
00:01:25cosas que decís, la verdad que en
00:01:26general estoy de acuerdo, así que
00:01:27e digamos eh no no no me gusta se vien
00:01:32en los No, ni idea. Eh déjame decirte
00:01:35esto. Eh Argentina es un caso anómalo en
00:01:40términos de crecimiento en la región de
00:01:42los últimos 46 años, 20 fueron
00:01:44recesiones. Entonces eso ha hecho que si
00:01:47vos comparás el PIB per cápita de
00:01:49Argentina contra el de nuestros países
00:01:51vecinos, todos nos han acortado la
00:01:53distancia. Éramos el país más rico de
00:01:55América del Sur, todos acortaron la
00:01:57distancia. Uruguay está por encima,
00:01:59Chile está por encima. En este periodo
00:02:01de tiempo tuvimos 20 recesiones sobre 46
00:02:03años y nos hemos quedado atrás.
00:02:06El programa económico de mi ley y voy a
00:02:09citar a Martín Guzmán acá. Yo me acuerdo
00:02:11un gráfico de una presentación de Martín
00:02:12Guzmán en una universidad de, no sé si
00:02:14era de Tucumán o de algún lugar en el
00:02:16país, mostraba un gráfico que era la
00:02:18correlación entre el déficit público y
00:02:21la emisión monetaria para financiar ese
00:02:22déficit público. Y la conclusión a la
00:02:24que llegaba Martín Guzmán es, ¿por qué
00:02:26tenemos tanta volatilidad en nuestro
00:02:27crecimiento? Básicamente esto de tener
00:02:29muchas recesiones en estos años. Bueno,
00:02:31porque financiamos eh porque tenemos
00:02:33mucho déficit fiscal que tenemos que
00:02:35financiar con emisión monetaria y eso
00:02:36eventualmente genera una crisis
00:02:37macroeconómica.
00:02:39Entonces,
00:02:40Macri, no te la hago más larga, eh,
00:02:42Macri toma, toma toma el gobierno y
00:02:45corrige algunas cosas con un enfoque,
00:02:47digamos, promercado, ¿no? Salir del CPO,
00:02:50bajar algunos impuestos y demás y no se
00:02:52ocupa de arreglar el problema fiscal y
00:02:54eso deriva en una crisis en el año 2017.
00:02:57Mi ley hace al revés, dice, "No, no, acá
00:02:59lo primero es lo fiscal."
00:03:01y parto por ahí, o sea, me parece que
00:03:02hay mucho consenso. No hace falta ser
00:03:04libertario ni liberal para defender el
00:03:07equilibrio fiscal, especialmente en un
00:03:09país como Argentina, en donde el origen
00:03:11de las crisis ha sido eso. Entonces,
00:03:12como primera cosa te diría, por lo menos
00:03:14está atacando la base del problema, que
00:03:17puede generar otros desafíos,
00:03:19pero que si eso se mantiene y resulta
00:03:22creíble porque la dirigencia política de
00:03:24cualquier signo lo banca, Argentina va a
00:03:27estar la probabilidad de que volvamos a
00:03:29una crisis macroeconómica en Argentina.
00:03:30se va a reducir significativamente. Así
00:03:32que como para empezar te diría eso, eso
00:03:34me parece muy alentador y y muy digno de
00:03:36de apoyo, ¿no? Este, así que en primer
00:03:38lugar te diría eso.
00:03:40Eh, mira, para mí Argentina está
00:03:42viviendo un momento histórico. Ese
00:03:45momento histórico es justamente que
00:03:46finalmente le cayó la ficha, que lo que
00:03:48estaba haciendo estaba todo mal. Eh, le
00:03:50cayó la ficha en también era por
00:03:53contraste, ¿no? Un país en democracia
00:03:56con 200% de inflación o un país con
00:03:58déficit fiscal de 15 puntos del PIB sin
00:04:00vivir una guerra. Ni siquiera Israel o
00:04:03Ucrania tiene un déficit fiscal de esa
00:04:05magnitud y Argentina llegó un déficit
00:04:06fiscal de 15 puntos del PIB sin guerra,
00:04:08200% de inflación sin guerra.
00:04:10Evidentemente las cosas se estaban
00:04:12haciendo mal y hace rato, porque eso no
00:04:13se gestan 3 4 minutos. De hecho, te
00:04:16tiran un poquito más para atrás y
00:04:18Argentina no está creciendo hace tres
00:04:20presidencias, o sea, toda la segunda
00:04:22presidencia de Cristina que que
00:04:23recordemos de la que puso el CPO, toda
00:04:26la presidencia de Macri que intentó
00:04:28apagar el incendio con gradualismo y así
00:04:31se así se estroló es intentar apagar un
00:04:33incendio con un balde y y le decís,
00:04:35"Mira, hermano, a este ritmo se te va a
00:04:37prender la casa." Y se le prendió fuego
00:04:38la casa.
00:04:40Después vino Alberto Fernández, que eran
00:04:42todos los periomíacos anteriores, que
00:04:44prendieron fuego a la casa, que
00:04:46destruyeron absolutamente todo. ¿Y qué
00:04:48hicieron? Más de lo mismo, te llevaron
00:04:50la inflación al 200% y el 15% de de
00:04:53déficit fiscal, además de algo típico,
00:04:55ya clásicos de dictaduras directamente,
00:04:58reventar el Banco Central, que no quede
00:05:00una moneda. Por ejemplo, en Venezuela,
00:05:03vos entrás al Banco Central, no hay un
00:05:05dólar. ¿Por qué? Porque pasó Chávez. Vos
00:05:07entrás al Banco Central de Cubas y y no
00:05:09encontrás un dor porque pasaron los
00:05:11Castros y vos te metés al Banco Central
00:05:13de Argentina y no hay
00:05:15¿Por qué? Porque pasó Cristina
00:05:17[resoplido] y de hecho Cristina se fue
00:05:18vendiendo en el ya en el 2015, dólar
00:05:20futuro porque yo no tenía más nada que
00:05:22vender y en el camino fue expropiando a
00:05:24los Chávez, a lo Maduro, a lo a a todos
00:05:27los dictadores. Fue expropiando
00:05:29empresas, ahorro de los argentinos, sin
00:05:32necesidad de recordar que también
00:05:33expropiaron en el a principio de los 90
00:05:36se expropiaron los depósitos de los
00:05:38argentinos y en el 2002 volvieron a
00:05:39expropiarlo de los depósitos argentinos.
00:05:41Entonces, te cierro, Argentina hacía
00:05:43rato que estábamos haciendo las cosas
00:05:44mal. Estábamos directamente y
00:05:47literalmente copiando la política
00:05:48económica de una dictadura. O sea,
00:05:50controles de precios, controles de
00:05:52cambios, controles sobre las
00:05:53importaciones, exceso de gasto público,
00:05:56reviente de las reservas, endeudamiento
00:05:58masivo y y lo que es típico dictadura,
00:06:01destrucción total de las estadísticas
00:06:03públicas y la Argentina en democracia no
00:06:06reaccionaba. Decís, "Wow, loco, ¿qué
00:06:08pasa? que porque a Venezuela o a Cuba
00:06:10ese modelo económico se lo imponen a los
00:06:12tiros y acá nosotros lo elegíamos de
00:06:15forma democrática. Entonces, finalmente,
00:06:18y cierro, Argentina reaccionó
00:06:20seguramente porque ya la pancita hacía
00:06:22hambre y había 50 60% de pibes ya en la
00:06:25pobreza donde directamente no había. La
00:06:28única era las salidas de seisa o
00:06:30polenta. Lo único que le ofrecía el
00:06:34peronismo a la juventud era nada más
00:06:35eso, hermano. O te conformas con polisa,
00:06:38que usualmente también hacen eso las
00:06:40dictaduras. O sea, o te someto o te vas
00:06:43o incluso si te tenés que ir en balsa,
00:06:45te vas a ir en balsa. Entonces, que
00:06:47Argentina reaccione a la degradación
00:06:49social que tuvo hasta llevar el 50% de
00:06:53las de los pibes a la pobreza a
00:06:54reaccionar de que tuvo 15 años sin
00:06:56crecer y encima que nos endeudaron por
00:06:59500,000 millones de dólares. Digo,
00:07:01bueno, qué bueno que reaccionamos y y
00:07:04mucho de la reacción fue gracias a la
00:07:07batalla cultural que permitió justamente
00:07:10la tecnología. ¿Y por qué la tecnología?
00:07:12Porque fue las redes sociales lo que
00:07:14permitió abrir otro canal de
00:07:17comunicación para hacer un diagnóstico
00:07:19que la eh prensa, muchas compradas con
00:07:23pauta directamente hacían que otra voz
00:07:26no se escuche. Pero bueno, aparecieron
00:07:29las redes sociales, se empezó a escuchar
00:07:30otro diagnóstico. El diagnóstico empezó
00:07:32a calar porque mapeaba con la realidad y
00:07:35en consecuencia dijo, la gente
00:07:36reaccionó. Y tuvimos la suerte, porque
00:07:38por ejemplo los venezolanos no la
00:07:40tuvieron, de que cuando reaccionaron ya
00:07:42habían perdido la la libertad. Los
00:07:44argentinos reaccionamos antes de perder
00:07:46la libertad. Eh, a ver, [carraspeo] me
00:07:48gustaría eh discutir un montón de cosas
00:07:51porque a mí me parece que algunas
00:07:52algunas [carraspeo] comparaciones son
00:07:53muy exageradas, pero quiero quiero
00:07:55centrarme en lo económico, eh, no en lo
00:07:57político. Eh, en lo económico hay yo
00:08:00tengo algunos años más que ustedes y he
00:08:03escuchado muchas veces el discurso de
00:08:04vengo yo a reparar lo que hicieron los
00:08:06anteriores. Es decir, era el discurso
00:08:07del quicherismo, acuérdense lo que fue
00:08:09el menemismo, lo que fue la
00:08:10convertibilidad, era el discurso del
00:08:12menemismo. Venimos de la hiperinflación
00:08:13y los saqueos. Es el era el discurso del
00:08:15macrismo. Venimos del CEPO y eh la
00:08:19crisis del último gobierno de Cristina.
00:08:21Fue el discurso de Alberto Fern y es el
00:08:23discurso de mi ley. O sea, la Argentina
00:08:24todo el mundo tiene eh la laidad cuando
00:08:28llega al poder de hacer un gran discurso
00:08:29respecto de lo tremendo de lo que se
00:08:31había vivido antes, como vos lo Ramiro
00:08:33ahora. Eh porque lo que se vio antes fue
00:08:36tremendo.
00:08:37Eh, ¿quién fue? ¿Cómo fue? Si fue una
00:08:39política, si fue la otra. Entramos en
00:08:41una discusión. Ahora quiero centrar la
00:08:43discusión sobre el futuro porque lo que
00:08:45yo veo respecto porque después está
00:08:46diciendo, bueno, ¿qué hace este que dice
00:08:48que voy a reparar todo esto? Que lo que
00:08:49dice Ramiro, lo que dice Iván es el tema
00:08:51de gasto público, como un tema central.
00:08:53Ahora hay yo cuando veo que vos me
00:08:56decís, "No coincido lo económico, yo lo
00:08:58que miro es no sé cuáles son las
00:09:01soluciones, pero sé ver los riesgos,
00:09:03sé ver qué cosa nos cierra de un plan lo
00:09:06en cada momento, porque como lo cubro
00:09:09hace rato y como soy soy viejo,
00:09:11entonces eh veo, por ejemplo, que asume
00:09:14mi ley y empieza a ver un montón de eh
00:09:17economistas de las más variadas líneas
00:09:19eh las más variadas. Vos agarrás
00:09:21ortodoxia y tenés a Cabalo, tenés a
00:09:23Cachanovski, tenés a eh Cotani, que fue
00:09:28el macroeconomista de este gobierno.
00:09:29Tenés a Melconián, tenés a Redrado,
00:09:31tenés a Pradgay, tenés a eh no sé,
00:09:34Álvarez Ají, tenés a Marina del
00:09:36Purcheto. Son los economistas que hemos
00:09:39escuchado toda la vida y te dicen, "Esto
00:09:42está mal hecho." Y todos te reconocen lo
00:09:44que vos decís, te lo reconocen casi
00:09:45todos. En los fiscales estuvo bien, pero
00:09:48ahora está en un laberinto que tiene que
00:09:50ver con cosas que el mismo gobierno hizo
00:09:51mal, eh, y que enfrentas un momento de
00:09:55una inflación que no es mucho más alta
00:09:57porque hay un montón de anclas, ancla
00:09:59salarial, ancla monetaria, ancla
00:10:00cambiaria, ancla eh recesiva, ancla de
00:10:02obra pública, algunas superponen, pero
00:10:04básicamente eso. Eh, y al mismo tiempo
00:10:08tenés la inflación del 3%, 2 y5, 3 y5.
00:10:11Si vos levantas algunas anclas, esas
00:10:13anclas te generan problemas en el
00:10:14crecimiento de un sector muy importante
00:10:16de comida que donde habita la gente. Vos
00:10:17levantas esas anclas, corrés el riesgo
00:10:19de eh de que la inflación suba, ¿no?
00:10:22Levantas esas ancleas, aumentas la
00:10:25recesión y el malestar social. Es un
00:10:27quilombo que yo he visto en muchos
00:10:29gobiernos que vos decir, ¿quieres la
00:10:31culpa? La culpa es el riesgo la culpa es
00:10:32el programa económico. Estamos
00:10:34discutiendo quién es la culpa hace
00:10:35décadas. ¿Cómo se sale y cómo se conjuga
00:10:38eso con decir se viene el paraíso, como
00:10:40dice Caputo, no sé si se entiende.
00:10:42Sí. No, no, no discutamos sobre si se
00:10:45viene el paraíso porque de vuelta, a
00:10:47ver,
00:10:47es una boludez. Está bien, es frases,
00:10:49digamos, de la política. Entonces, a
00:10:51ver, y que tampoco dijo paraíso, pero
00:10:52está bien, entiendo.
00:10:54Pero parece que también viste, vos
00:10:55decís, ¿no? Bueno, porque acá está
00:10:56Vilconian y Cotani y Álvarez y todo el
00:10:58mundo, pero hay que digamos no no creo
00:11:01que coincidan Melconianá del todo con
00:11:03Álvarez, por ejemplo. Hay hay menciones
00:11:07sobre que el tipo de cambio está
00:11:08demasiado bajo. Okay. Hay menciones,
00:11:10pero fíjate una cosa que yo lo escuchaba
00:11:12a Fren la otra vez que habló con con
00:11:14quien estuvo una entrevista muy larga
00:11:15con Maxi Montenegro.
00:11:17Entonces, Frankel te dice, "El tipo de
00:11:19cambio está muy bajo, hay que devaluar."
00:11:21¿Y por qué hay que devaluar? No, pues si
00:11:22no devaluamos ahora, vamos a devaluar
00:11:23después. Porque al final lo que te
00:11:24dices, es no tenemos, tenemos que
00:11:26devaluar porque si no vamos a ir a un
00:11:27problema en donde la cuenta corriente va
00:11:29a generar un problema y nos vamos a
00:11:30quedar sin reserva y entonces vamos a
00:11:30devaluar. Entonces, tené que devaluar
00:11:32ahora para no devaluar en el futuro. No,
00:11:33no le encuentro mucha lógica, pero otra
00:11:35cosa más. Okay. El tipo de cambio está
00:11:37muy bajo. Primero, el había un crawing
00:11:41peg al 2% mensual con cepo con brecha.
00:11:45Eso no está. Hay una banda cambiaria. La
00:11:48banda es cada vez más grande.
00:11:51En el medio de la banda hay un dólar que
00:11:54flota,
00:11:56o sea, o flota más de lo que flotaba
00:11:59hace 10 meses y mucho más de lo que
00:12:00flotaba hace 2 años, ¿no? O sea, estamos
00:12:03yendo hacia un esquema donde es cada vez
00:12:05más flotante el tipo de cambio y encima
00:12:07el Banco Central compró, no sé, 6000,
00:12:097000 millones de dólares,
00:12:11está comprando. Entonces, la pregunta
00:12:14que hacerle a la posición de que el
00:12:16dólar está muy barato es, "Okay, ¿cómo
00:12:19hacemos para subirla? Perdóname una y y
00:12:21una cosa más, este, el dólar está barato
00:12:26y entonces
00:12:28porque históricamente vos puedo decir el
00:12:30tipo de cambio real está en un nivel
00:12:31inferior al que ha estado." Okay. Y
00:12:33entonces, ¿cuál es el problema? No es
00:12:35que entonces la industria tal cosa,
00:12:37bueno, okay, la industria no está
00:12:38pasando un buen momento, se han
00:12:40despedido 200.000 1000 personas de la
00:12:41industria, pero se ha creado empleo a
00:12:44pesar de eso. Y déjame cerrarte con este
00:12:46dato o el tema de la industria es
00:12:47importante. En Estados Unidos, desde más
00:12:49o menos el año 2001, creo hasta hoy, se
00:12:52perdieron 4 o 5 millones de empleos
00:12:55industriales neto de pérdida. O sea, hay
00:12:585 millones de tipos que no están más
00:13:00golpeando martillos en una fábrica y no
00:13:03hay más desempleo. De hecho, se crearon
00:13:0430 millones de puestos de trabajo en el
00:13:05mismo periodo. O sea, que la gente de la
00:13:07industria se fue a otro lado. Eh, ¿por
00:13:10qué pensar que acá si no hay industria
00:13:12desaparece el país? Como dicen algunos y
00:13:14como creo que de alguna manera vos
00:13:16también pensás eso. No me parece que sea
00:13:18una es una preocupación de corto plazo.
00:13:20Hay transiciones que hay que atender.
00:13:21Sí, como decía Lacha y lo lo mencionaste
00:13:23ayer, hay transiciones que que hay que
00:13:25hay que atender o hay que mirar o hay
00:13:26que ver. Pero estáend
00:13:32no no y eso digamos entonces okay
00:13:34tenemos hay una industria que tal vez
00:13:36estaba demasiado anclada en el
00:13:38proteccionismo, en el dólar caro, en en
00:13:41las barreras arancelarias. Tenés que
00:13:43desarmar eso para ser un país normal.
00:13:44Venimos de una anormalidad muy grande.
00:13:46El proteccionismo argentino es una
00:13:48anormalidad muy grande y cuando lo vas
00:13:50desarmando, probablemente pones en
00:13:52riesgo algunos sectores que solo
00:13:53sobrevivían gracias a eso, pero no pones
00:13:54en riesgo a la economía. Sí, en la
00:13:56economía si se permite que los factores
00:13:59fluyan de un sector a otro, se van a
00:14:01reacomodar a otro sector.
00:14:02Ramiro, eh nuevamente voy más a lo
00:14:05estructural en este cambio de modelo
00:14:08económico y y esta reacción de Argentina
00:14:10y no fue la primera en la historia. Este
00:14:12modelo económico que si querés nació
00:14:14antes de que llegue Perón, nació más
00:14:15hacia los 30, la crisis del 30. Perón se
00:14:18sube al caballo, le pone democracia
00:14:20finalmente, ¿no? Y y se consolida este
00:14:23modelo de economía cerrada con mucho
00:14:24gasto público y donde el enemigo se el
00:14:26está eh es el campo. Eh, ese modelo
00:14:29económico se intentó desarmar eh cuatro
00:14:31veces. El primero que intentó desarmarlo
00:14:34fue Forondisi. El el segundo que intentó
00:14:36desarmarlo fue Menem, el tercero que
00:14:38intentó
00:14:39no los periodos no democráticos no vale
00:14:42ni la pena analizarlos, no vale ni la
00:14:44pena analizarlo. Ahí es la ley de los
00:14:46tiros. Piola.
00:14:47Entonces, eh no no no es que que piola
00:14:49no vale, no vale. Y de hecho Onganía
00:14:51porque encima eh
00:14:55la política
00:14:56no. Ah, no. Onganía, el objetivo
00:14:58Hunganía mismo decía, vamos a hacer
00:15:00peronismo sin perón. Lo decía él mismo.
00:15:02Sí, está bien. Pero después puso crier
00:15:04pero no pero escúchame, no sirve nada.
00:15:06No sirve nada de los periodos de
00:15:08dictadura. No sirve nada ni siquiera
00:15:11nada. Te estoy diciendo que Onganía lo
00:15:13único que derecha y izquierda tamb
00:15:15no sirve nada, no sirve nada en la
00:15:17historia, no te queda nada. No, no
00:15:19perdamos tiempo en analizar algo que no
00:15:20sirve, no perdamos, seguimos que la
00:15:23dictadura no sirve, entonces no perdamos
00:15:25tiempo. Entonces vamos nada más que a
00:15:27las cuando Argentina sí con el voto, con
00:15:30la democracia dijo qué modelo económico
00:15:32quiere y por eso saco de cuando te lo
00:15:34imponen a los tiros, no no tiene sentido
00:15:36el análisis. Entonces, cuando Argentina
00:15:38sí tuvo democracia y eligió qué modelo
00:15:40económico el presidente, qué propuesta
00:15:41hacía,
00:15:42lo intentó Frondisi. Lo intentó Menen.
00:15:45En el diagnóstico no tengo ni la más
00:15:46mínima duda que Macri como presidente
00:15:49tenía el diagnóstico correcto, pero le
00:15:51pifió en la mecánica. a los baldazos no
00:15:53vas a pagar en tu vida un incendio. Y
00:15:56después el que ahora este es el cuarto
00:15:58intento, lo está mi ley saliendo de de
00:16:01de ese modelo de Argentina de economía
00:16:03cerrada y corporativa donde se reparten
00:16:05privilegios y ventajitas todo el tiempo
00:16:07entre los amigos del poder. Pero ahora,
00:16:10¿cuál es la diferencia y por qué esta
00:16:11vez va a salir bien? A ver,
00:16:13porque con Frondisi y con Menen, ninguno
00:16:16de los dos tuvieron gasto público.
00:16:18Primero, claro, no tuvieron equilibrio
00:16:20en las cuentas públicas y hay otra
00:16:21diferencia no menor que si bien con
00:16:23Frondisi y con Menen finalmente llegaron
00:16:25inversiones del exterior porque
00:16:27Argentina se empezaba a civilizar.
00:16:29Frondis y Menen los dos unificaron el
00:16:31tipo de cambio, Frondis y Menen los dos
00:16:33liberaron [resoplido] eh los precios de
00:16:34la economía. Frondis y Menen los dos
00:16:36intentaron eh eh acomodar las cuentas
00:16:39públicas. Frondiz y Menen los dos
00:16:40intentaron si los dos hicieron un
00:16:42acuerdo con el FMI en el sentido de
00:16:44muchachos, estamos haciendo las cosas
00:16:45más civilizadas como el resto del mundo
00:16:47de Occidente. A a qué punto voy
00:16:49diferencia con mi ley número uno, tiene
00:16:52equilibrio fiscal desde el minuto cero.
00:16:54No es que la promesa que lo voy a tener
00:16:56en el último mes de gobierno como te
00:16:57hacía Macri, no, no desde el primer mes
00:16:59de gobierno tengo equilibrio fiscal. Y
00:17:01el segundo y quizás más estructural
00:17:03todavía es que con Frondis Menen las
00:17:05inversiones que llegaron al país, con
00:17:07Frondisi, por ejemplo, las petroleras,
00:17:09las farmacéuticas principalmente y
00:17:11fueron inversiones y las automotrices y
00:17:13fueron inversiones muy grandes, convenen
00:17:15ya sabemos que fueron los principalmente
00:17:17las los servicios públicos, fueron
00:17:18inversiones que venían a a al mercado
00:17:20interno, pero no para exportar.
00:17:22Entonces, ¿qué pasaba? Una vez que se el
00:17:24mercado es chico, una vez que dejan
00:17:26ingresar dólares por inversiones, se
00:17:28satura el mercado y y vos ya después ya
00:17:30no tenés más dólares y la macroeconomía
00:17:32entra en en crisis por falta eh de
00:17:35dólares, ¿no? Esta vez es diferente
00:17:37porque finalmente
00:17:39si querés o como las primeras
00:17:41inversiones de los ingleses que armamos
00:17:43los ferrocarriles para exportar al
00:17:44mundo, vos fíjate que el Rigi que está
00:17:46llegando a 100,000 millones de dólares
00:17:48está armando como en los ferrocarriles
00:17:49de los ingleses la estructura necesaria
00:17:51para salir a exportar. Entonces ahora te
00:17:53van a entrar $100,000 millones de
00:17:55inversiones que empalman con 200,000
00:17:58millones de dólares de exportaciones y
00:18:00encima el estado está en equilibrio no
00:18:01va a pedir un peso. En consecuencia, te
00:18:04está marcando de que por primera vez en
00:18:06la historia estructuralmente el cuarto
00:18:08intento es el que sale.
00:18:09Chicos, eh tengo que ir cerrando. Eh,
00:18:12cerrados vos, Iván, te quiero hacer una
00:18:14pregunta. ¿Qué riesgos ves?
00:18:18Acabo de ver una acabo de ver una
00:18:19encuesta que dice que la que tiene mejor
00:18:21imagen [música] en este país es Miriam
00:18:23Breakman, seguido de Axel Kichilov y
00:18:25seguido de Cristina Fernández de Kirner.
00:18:26Es la segunda que dice lo mismo. Eh,
00:18:27entonces
00:18:29los riesgos creo que son la
00:18:31sostenibilidad. Mira, la sostenibilidad
00:18:32política. Algo que me parece clave es lo
00:18:35siguiente. Cuando vos haces un ajuste
00:18:36fiscal para bajar la inflación y para
00:18:38bajar el riesgo país, que es básicamente
00:18:39lo que el libro de texto dice que tenés
00:18:40que hacer, el ajuste tiene que ser
00:18:42creíble. Nadie, nadie descree mi ley. Lo
00:18:46que sí no le podemos creer es a la
00:18:47Argentina como conjunto que se va a
00:18:49comprometer a mantener esas reglas y por
00:18:51eso tal vez empiezan a ver las dudas y
00:18:53por eso por ahí no baja tanto el riesgo
00:18:54país o la inflación baja menos, porque
00:18:57el problema es la credibilidad de que el
00:18:59programa de austeridad fiscal que está
00:19:01destinado a resolver el problema de la
00:19:02inflación del país, se se mantenga.
00:19:05Entonces, entre otras cosas, una de las
00:19:07cosas que amenaza que ese problema se
00:19:09mantenga es quiénes son los referentes
00:19:11políticos que están del otro lado. Pero
00:19:13bueno, es para por ahí hablar en más
00:19:15detalle. Vos, eh, Ramino, corto,
00:19:17corto, ¿no? Sí, el riesgo es político,
00:19:18no es económico. El riesgo es político
00:19:20en el sentido de que si Argentina
00:19:22nuevamente decide eh como sociedad
00:19:24volver al pasado, tiene el el voto
00:19:27popular para hacerlo y tiene la
00:19:28oportunidad y lo ha hecho, no es que no
00:19:30lo ha hecho. Así que si Argentina quiere
00:19:32volver al pasado, el Argentina tuvo de
00:19:34los el Banco Central cumplió 90 años, de
00:19:37los 90 años, 75 años fueron con Cepo. Si
00:19:39ese es el camino que quieren, van a
00:19:41tener Cepo nuevamente, no hay problema.
00:19:43El peronismo nunca gobernó sin CPO en su
00:19:45vida y el único momento que gobernó sin
00:19:47CPO, que fue la convertibilidad, ni
00:19:49siquiera flotó la moneda. Así que si
00:19:50quieren eso, vayan para adelante. O sea,
00:19:53es por suerte y gracias a Dios la suerte
00:19:56de los argentinos, el porvenir de los
00:19:58argentinos, ya lo decidimos hace más de
00:19:5940 años los argentinos. Eh, Iván y
00:20:02Ramiro, les agradezco que hayan venido,
00:20:05no saben el esfuerzo que hago yo para no
00:20:06intervenir y discutir cada cosa, pero me
00:20:09resulta muy interesante y me parece muy
00:20:11importante que nuestra audiencia escuche
00:20:12[música] las voces respetuosamente
00:20:14escuchándonos. Este, así que vamos a
00:20:17hablar muy a menudo. Este, bueno, con
00:20:18Ramiro ya hemos hablado 20,000 veces.
00:20:20Cuando quiera nos invita,
00:20:22[risas]
00:20:23él habla, aprende cosas y digo, "Bueno,
00:20:25dale dale dale dale dale. Este, gracias
00:20:28por haber venido, de verdad." Eh eh
00:20:30estuvieron Iván eh Carrino y Ramiro
00:20:33Castineira, que son dos economistas que
00:20:35creen en este modelo, que defienden a mi
00:20:37ley y que bueno, ustedes lo escucharon,
00:20:39creen y ojalá tengan razón que todo va a
00:20:42terminar muy Yeah.