Los magnates de la ARGENTINA en el LLAO LLAO | Columna de Silvia Naishtat
Radio Con Vos - 30/4/2026 - Duracion: 24:27
Transcripción
00:00:00Tomás Amiley ahí. Ayer hubo justamente
00:00:03una presentación en esa feria de Prad
00:00:05Guy
00:00:07acabas de decir. Dice, "Cuidado." Dice
00:00:10dos cosas interesantes. Estamos en la
00:00:12mitad del río y realmente no sabemos
00:00:15cómo va a terminar. No dice que va a
00:00:17terminar mal, pero dice, "Pongan
00:00:19crecimiento. Pongan crecimiento." Y
00:00:22además el gobierno empieza a hablar del
00:00:25riesgo Cuca, que cuidado, etcétera,
00:00:28etcétera. Afuera creen en el riesgo Cuca
00:00:31y ¿qué pasa? El riesgo país no baja,
00:00:33etcétera. O sea, que es la profecía por
00:00:35ahí autocumplida. Vos acabas de dar unos
00:00:37datos de encuestas y ayer hubo un hecho
00:00:41que por ahí pasó inadvertido. Pero
00:00:43fíjate, Ernesto, el gobierno Caputo
00:00:45licitó unos bonos, unos convencimiento
00:00:492027, le fue bien, juntó plata, pero
00:00:53licitó otros porque él necesita tener
00:00:55deuda a más largo plazo. Está realmente
00:00:57muy afixiado, es muy exigente lo que hay
00:01:00que pagar. El de 2028, pagando más
00:01:04intereses, no logró recolectar lo que
00:01:06quería. Es decir, 2028, o sea, ¿qué va a
00:01:10pasar en en octubre si son las
00:01:13elecciones en ese momento de 2027 y
00:01:16quién puede asumir el gobierno en 2028?
00:01:18No está claro, por lo menos para fuera.
00:01:21Entonces, nadie le presta al gobierno
00:01:23con un plazo mayor.
00:01:24Déjame una sola cosita, que eso genera
00:01:27un desafío para los políticos.
00:01:29¿Por qué? Porque hay forma de resolver
00:01:30ese problema, tienen que hablar. Es
00:01:32decir, si vos ves que las encuestas va
00:01:36posicionándose Kisilov como el principal
00:01:38desafiante y puede ganarle, no digo que
00:01:40va a ganarle, ni siquiera digo que va a
00:01:42ser candidato, pero es lo que vos vas
00:01:43viendo en las encuestas. Eh, lo lógico
00:01:46sería que ocurriera un hecho que en otro
00:01:48país ocurrió y que en Argentina nunca y
00:01:50que fue un hecho muy virtuoso de
00:01:51transición entre dos modelos, que fue en
00:01:54los 90 entre Cardoso y Lula. Cardoso
00:01:57gobernaba y iba a una competencia con
00:01:58Lula. Lula venía de una mirada, a ver,
00:02:01mucho más de izquierda que Kisilof en
00:02:03aquel momento y entonces para los
00:02:04mercados generaba mucho miedo y Brasil
00:02:07tenía que hacer una devaluación.
00:02:09Entonces para que eso no terminara en
00:02:10caos, Lula tenía que dar garantías. Lula
00:02:13hizo una carta pública, pero claro, Lula
00:02:15hablaba con Cardoso. No sé si Kisiló
00:02:17podría en un contexto de desborde hacer
00:02:20una carta pública, pero seguro que no lo
00:02:22va a hacer. Si mi ley tiende puentes, si
00:02:25le desfinancia la provincia, si le dice
00:02:27soviético, si le dice nano todo el
00:02:29tiempo, no lo va a hacer. Entonces esa
00:02:31esa profecía autocumplida se va a ir
00:02:33produciendo a medida que haya más
00:02:34incertidumbre electoral e y no haya un
00:02:38acuerdo entre el principal candidato o
00:02:40el candidato más competitivo a repasar
00:02:42mi ley y mi ley. Es decir, sin eso vas a
00:02:44un quilombo o arriesgas mucho. Eso
00:02:47quiero decir, ¿no?
00:02:48Exacto. Sí. Sí. Bueno, y eso es lo que
00:02:50está viendo mucha gente, pero además hay
00:02:52un clima. Fíjate, ayer hubo una
00:02:54licitación importante, una licitación
00:02:57privada de una empresa que es privada,
00:03:00cuyo principal accionista es PAE de la
00:03:02familia Bulgueroni. Después está IPF,
00:03:05está Pampa Energía Marcelo Midlin.
00:03:07Después hay dos empresas, una Harbor que
00:03:10es inglesa, otra Golar, que es dueña de
00:03:13barcos, etcétera, que este que está
00:03:16también ahí, que es Noruega, y
00:03:18decidieron darle un la obra del año en
00:03:22los proyectos energéticos a un señor que
00:03:24se llama Víctor Contrera, que va con una
00:03:27empresa italiana. Muy bien, una decisión
00:03:29privada porque el segundo que competía
00:03:32ahí era Telchin de Roca junto con Midlin
00:03:36para construir un gasoducto muy muy
00:03:39largo de 471 km que va de Tratayén en
00:03:42Vaca Muerta hasta Río Negro para sacar
00:03:45el gas que después va a ir a unos
00:03:46barquitos, se va a licuar y y de esa
00:03:49manera lo exportamos a otros
00:03:50continentes. Pues bien, 15% fue la
00:03:54diferencia. ganó Contreras por Roca.
00:03:56Pero muchos de los que están en el
00:03:59ambiente decían que no se puede comparar
00:04:03la calidad, a ver, los antecedentes de
00:04:07Víctor Contreras, que es bueno, que hace
00:04:0950 años que está, etcétera, etcétera,
00:04:11versus justamente los antecedentes de
00:04:14Techín y Sacdech, que son los que
00:04:16hicieron el Néstor Kirner, ¿te acordas?
00:04:18Hoy Perito Moreno,
00:04:19en un año a una velocidad impresionante.
00:04:22Cué historia tiene el que ganó. 50 años
00:04:25construye, da servicios petroleros, es
00:04:27argentino y se asoció con empresa
00:04:29italiana y logró eso. Es decir, ¿por qué
00:04:33por qué gana este? En otras
00:04:35circunstancias hubiera ganado Techín
00:04:37Isacde, porque hay un ambiente con un
00:04:40presidente que dice que insulta
00:04:43permanentemente a Roca, que lo tiene en
00:04:45su centro, donde era muy difícil también
00:04:48para quienes estaban en la licitación
00:04:50privada darle la concesión a Roca.
00:04:54genera un clima presidente que también
00:04:57tiene mucha repercusión en el ámbito
00:04:59privado. Que me por qué te pregunté
00:05:01quién era Contreras, porque me preocupa
00:05:03más allá de Techín y más allá de esta
00:05:04pelea, los encadenamientos productivos
00:05:06dentro de la Argentina porque si el CO
00:05:10elasoducto eh cuando lo hacía Techint
00:05:14tenía un montón de empresas y de
00:05:16proveedores que derramaba algo. En
00:05:19cambio, cuando lo hace una empresa
00:05:20multinacional, gran parte de eso lo trae
00:05:23hecho, inclusive los bienes de capital,
00:05:25etcétera. como acá está Contreras, que
00:05:27es argentino, me pregunas,
00:05:30sí va a haber ese encadenamiento,
00:05:31seguramente lo va a haber y la empresa
00:05:34que lo acompañe es una empresa italiana
00:05:35que es muy buena también, o sea, no es
00:05:37que se lo dieron, pero en términos de
00:05:39antecedente de construcción tenían este
00:05:42otro antecedente previo y vos podés en
00:05:45las licitaciones decirle, "Bueno, mira,
00:05:47la diferencia es pequeña, no como en el
00:05:48caso de los caños, mejorame el precio y
00:05:51podía haber pasado eso, pero no hay
00:05:53clima político para que eso suceda.
00:05:56Hay otro hecho ahí muy interesante que
00:05:58tenemos que investigar. Un señor que se
00:06:00llama Carlos Pérez.
00:06:02Carlos Pérez
00:06:04nombre ideal para pasar desapercibido.
00:06:06No lo conoce nadie, pero es el dueño del
00:06:08río del diario de Río Negro. No lo
00:06:11conoce nadie. No hay fotos a pesar de
00:06:12que es dueño de un diario, a pesar de
00:06:14que tiene las empresas llamadas las
00:06:17farmacias llamadas Global que en la
00:06:18provincia de Río Negro se han expandido.
00:06:21A pesar que es una especie el tipo que
00:06:23hoy desaparecido Lázaro Bais es el que
00:06:26más presta servicios a quiénes? A la
00:06:29industria petrolera. Ha crecido de una
00:06:31manera increíble con frutas, farmacias,
00:06:35compra de tierras, eh en fin, todo lo
00:06:37que se puede hacer en la Patagonia. y
00:06:39ganó también en la licitación de ayer
00:06:41para hacer compra eh tiene 6,000
00:06:43empleados para hacer
00:06:46las plantas compresoras que va a
00:06:48requerir esta esta obra porque vos tenés
00:06:50que comprimir el gas para que tenga
00:06:53mayor capacidad el gasoducto donde lo
00:06:55inyectas, etcétera, etcétera. Así que
00:06:57prestos atención a Carlos Pérez. La
00:07:00historia es la de un tipo, ¿viste como
00:07:03hablan los americanos, los self made
00:07:05man? alguien que se hizo a sí mismo, que
00:07:07no lo conoce nadie físicamente, que no
00:07:10vinculado a mi ley por algo, simplemente
00:07:12fue desarrollar un capital. Desarrolló
00:07:13un capital muchas. Así son estos
00:07:15personajes que surgen en Argentina, un
00:07:18nuevo jugador, un nuevo jugador
00:07:20importante porque gana una licitación
00:07:23nada menos que una planta compresora que
00:07:25es con su firma que se llama OPS, ya
00:07:27ganó otras, pero de pronto ahora salta
00:07:29la palestra al haber resultado ganador
00:07:33ayer de esta licitación. Hay que
00:07:35escarvar un poquito másadera, poner un
00:07:37un imán que diga Carlos Pérez. En algún
00:07:40momento vamos a desarrollar el tema
00:07:42Carlos Pérez.
00:07:43Exacto. Exacto. Voy a poner eso. Y
00:07:45bueno, y a vos te interesaba saber algo
00:07:47del foro Yao
00:07:48Sí. Había otro tema que que tiene que
00:07:49ver con
00:07:50a la interna en el gobierno.
00:07:52No, no, no. Había un tema que tenía que
00:07:53ver con un tema social que habían entre
00:07:55los que me me dijo Luke que voy sugerido
00:07:58de o de
00:07:59Brasil. No, no. Mira, ayer justamente
00:08:02leí una nota muy buena de Leonora Gzman,
00:08:05tenés razón, en Perfil, que era nuestra
00:08:06corresponsal, la corresponsal de Clarín
00:08:08en Brasil, ahora lo es de perfil. Muy
00:08:11interesante. Mira, dos cosas están
00:08:13pasando con la mora. Brasil tiene mora,
00:08:15Brasil crece, pero tiene moras. ¿Sabes
00:08:17cuáles son las tasas de interés de
00:08:20tarjeta de crédito en Brasil? 14%
00:08:24para una inflación es enorme, los está
00:08:27matando. Hay 88 millones de brasileños
00:08:31en Mora. ¿Qué hizo Lula frente a ese
00:08:34problema? Pues nosotros también tenemos
00:08:36deuda de las familias 11% p que ayer
00:08:38justamente en esa exposición donde mi
00:08:41ley se refirió a vos como como el
00:08:42psicólogo,
00:08:44Bausil dijo, "No hay ya más problema, lo
00:08:47estamos se está bajando la mora,
00:08:49etcétera." ¿Qué hizo Lula? se puso al
00:08:52frente del tema de la mora y que ordena
00:08:56a los bancos a a dar un plan de
00:08:59refinanciación muy flexible para las
00:09:02familias, tratar porque si no se te
00:09:04genera un problema con tus consumidores
00:09:07muy serio. 88 millones de 214 que son
00:09:11los brasileños es casi
00:09:1440% es muchísimo. tanta fe acá puo en la
00:09:18acá en la Argentina también se dio
00:09:21cuenta que todos sus empleos públicos
00:09:23tenían moras muy altas que además en
00:09:26muchos casos les descontaban directo de
00:09:28los sueldos. Vos tenés una ley que dice
00:09:30que no te pueden descontar más del 25%
00:09:33no se cumplía con la ley y les quitaba
00:09:36mucho más y quedaban absolutamente
00:09:38descalzados en ese sentido.
00:09:41Está también se puso al frente de tratar
00:09:44de regularizar y ayudar a regularizar
00:09:47esa situación en las familias. No podés
00:09:50decir eh como Bausil, bueno, presidente
00:09:52del Banco Central se cae sola, ¿no?
00:09:55Porque además no se ve ninguna mejora
00:09:58del ingreso. Lo que está apostando el
00:09:59Banco Central es que cuando se cobren
00:10:01los aguinaldos, muchos van a tratar de
00:10:03eh solucionar su situación, pero hay
00:10:06muchos que no cobran aguinaldo en la
00:10:08Argentina. Y además, a ver, hay hay toda
00:10:11una discusión sobre la Mora que es muy
00:10:13muy interesante porque el otro día eh
00:10:15Gustavo de Lazar, si uno dice el hijo de
00:10:18Lita de Lazar, que es un eh es un
00:10:21productor de chascinados, de salamín, de
00:10:24fiambre, un tipo que tiene una empresa
00:10:26piola, un tipo es un tipo divino, la
00:10:29llamcha, lacha por por Lázar.
00:10:34Eh, y el tipo y el tipo es un es un
00:10:38libertario, es un tipo que cree en la
00:10:39economía ortodoxa, muy cercano a mi ley,
00:10:42siempre lo defendió, pero un tipo con
00:10:44mucha independencia siempre, ¿no? Y
00:10:45además que critica con con mucha
00:10:47sensatez. Y el otro día decía Ninfobae,
00:10:50en el streaming Infobe, decía, "Yo la
00:10:52verdad que eh lo que pasó con la Mora es
00:10:55algo grave y el gobierno tiene que hacer
00:10:57un plan de desendeudamiento para las
00:10:59familias, porque lo veo en la calle, la
00:11:01gente está muy angustiada con eso." Y lo
00:11:03que él lo que él decía es acá no hubo
00:11:06gente libre tomando créditos. Hubo una
00:11:08política pública deliberada para incidir
00:11:12en que tomen créditos a una tasa baja.
00:11:14Agrego yo, que no era sostenible y por
00:11:16lo tanto lo que parecía manejable se
00:11:18hizo inmanejable. En cuanto hizo
00:11:21preelectoral, el gobierno fue bajando
00:11:23las tasas un poquito antes de lo
00:11:25preelectoral, pues después se le
00:11:26complicó esa historia, pero mucha gente
00:11:28vio tasas muy manejables, después una
00:11:30actitud muy agresiva de las eh
00:11:33Mercadolibbre y el resto de las
00:11:34aplicaciones para decir toma crédito,
00:11:36toma crédito, baja tas, toma crédito,
00:11:37baja tasa y la gente que había tenido un
00:11:39recorte de salarios muy fuerte en el
00:11:41primer año tomó tomó la deuda y bueno,
00:11:43en el momento que tenés que pagarla se
00:11:45te hace inmanejable. Entonces, como el
00:11:47gobierno es el que genera el problema
00:11:50con una política irresponsable de
00:11:51crédito barato que no estaba pensando en
00:11:53cómo se sostiene el tiempo, el gobierno
00:11:54tiene que resolverlo, eh, o ayudar a
00:11:57resolverlo, porque si no la angustia es
00:11:58muy fuerte y además que te comas el
00:12:00aguinaldo en una en una toma de crédito
00:12:02que te metieron también es injusto, ¿no?
00:12:05No está bien. Este, bueno, veremos. ¿Y
00:12:07lo de Bairini, vos crees que es cierto
00:12:08que se está aviando el tema? No, me
00:12:10parece que él, a ver, el último informe
00:12:12del Banco Central es el que conocimos
00:12:14todos que dio muy alto, que es el
00:12:16informe de febrero. Él dice que en marzo
00:12:19los los números son diferentes y que
00:12:22muestra realmente una recuperación de la
00:12:25capacidad de pagar, pero si vos te fijas
00:12:27qué pasó con los salarios en marzo,
00:12:29etcétera, no te da como para poder,
00:12:33digamos, para poder decir que esto ha
00:12:35cambiado. Esperemos el próximo informe
00:12:38sobre la situación de bancos.
00:12:39Silvia, están los magnates de la
00:12:40Argentina reunidos en el Yao.
00:12:42Sí, están los magnates de la Argentina
00:12:43reunidos en el Yao. Yao. Te cuento algo
00:12:46que pasó ahí. Primero, esto surge en el
00:12:492015, antes, 3 años antes, en el año
00:12:522012. ¿Te acordass del volcán EPU, ¿cómo
00:12:55se llamaba? Eh, del volcán que llenó de
00:12:57cenizas
00:12:59la Patagonia. Epullen, creo que sí que
00:13:01fue ese volcán. Fue tremendo. Elstein,
00:13:05Eduardo Elstein, que es el dueño de los
00:13:07shoppings con Cresud, es tal vez el
00:13:09mayor terrateniente de la Argentina, eh
00:13:12es dueño de los edificios más
00:13:14emblemáticos de la ciudad de Buenos
00:13:16Aires, etcétera, etcétera. También es
00:13:18dueño en un 50% del hotel Yao Yao. Junto
00:13:21con quién? Con la familia que es la
00:13:23dueña del Hotel Albear, que esa historia
00:13:25algún día te la tengo que contar. Qué
00:13:27fascinante la historia de esa familia.
00:13:29Pero bueno, no importa. Vamos acá. tenía
00:13:32habitaciones vacías porque nadie iba y
00:13:34dijo, "Che, ¿por qué no invito a mis
00:13:37amigos?" Pero qué amigos, a los
00:13:39emprendedores, porque él es miembro
00:13:41fundador de la Fundación En Débor, que
00:13:43alentó a que en la Argentina hubiera
00:13:46unicornios, emprendedores, etcétera,
00:13:47etcétera. Y a partir de ahí los
00:13:50invitados fueron todos, hicieron
00:13:52reuniones informales, hablaron de sus
00:13:54problemas, de sus agendas, etcétera. Y
00:13:57en el 2015 se les ocurrió lanzar este
00:13:59foro Yao Yao con para unir los
00:14:02empresarios que peinan canas con estos
00:14:05jóvenes y así surgió una entidad.
00:14:07Me parecen ahí Galí Migoya, este
00:14:11Pier Paolo Barbieri.
00:14:12Pier Paolo Barbieri aparecen. Bueno,
00:14:15pero no era solo entre ellos. Invitaban
00:14:17políticos. Eh, por ejemplo, en uno de
00:14:20los foros, en la elección eh donde en la
00:14:24elección, ¿cuándo gan? En la elección
00:14:26del 2023, por ejemplo, las encuestas no
00:14:30le daban tamban bien a Miley. Muchos
00:14:32incluso votaban ahí y y a Miley les daba
00:14:36perdedor. Claro, [risas] ganaba
00:14:37Bullrich,
00:14:38ganaba Bullrich, ¿no? Es decir, todo ese
00:14:40tipo de cosas pasaban en una regla en
00:14:43reglas. La regla que ellos tienen es la
00:14:45de Shatam House, que es decir, vos podés
00:14:48comentar qué se trató, pero no
00:14:50identificar quién dice qué. Bueno, al
00:14:53principio de muy tardíamente los
00:14:56periodistas empezamos a ir. ¿Qué
00:14:59decidieron en ese momento? Nos alojaban
00:15:01en una salita en ese hotel [música]
00:15:04magnífico, divino, que hay que
00:15:06agradecerle aello porque es precioso.
00:15:09Todos nosotros en una vez fuimos eh
00:15:11hicimos un viaje a Bariloche y nos
00:15:13invitaron a almorzar.
00:15:14Empresarios. Qué lindo. Nos invitaron a
00:15:16almorzar el Entonces fuimos
00:15:18No a parar en el hotel. No, no, otra cos
00:15:21igual otra vez me invitaron, pero nada.
00:15:23Eh, una empresa deolí nos invitó a
00:15:25alguno de nosotros a parar el hotel. Sí,
00:15:27nos hicieron el tour.
00:15:30Ay, qué lindo.
00:15:31La habitación presidencial.
00:15:33Claro, estamos en la habitación
00:15:34presidencial y eh y no quiso comer
00:15:37porque le indignaba el precio del plato
00:15:38de comida.
00:15:40¿Cómo no?
00:15:41Bueno, pero podés comer después.
00:15:42No, yo quería compartir y nadie quería
00:15:44compartir
00:15:44y nosotros le decíamos, pero no seas
00:15:46[tos][carraspeo] seca, te lo dan gratis.
00:15:49Come un plato de 100 lucas una vez en tu
00:15:51vida gratis.
00:15:53Si lo lo cobraban un poquito más barato
00:15:54era lo mismo de rico.
00:15:55Igual lo cobran eso, pero ellos no les
00:15:56sale eso. Vos no le generabas ese gasto
00:15:59a al hotel. Claro, era el costo. Era el
00:16:01costo. Ellos lo pago no llega corriend,
00:16:03¿viste? Eso sí. [risas]
00:16:04Bueno, y entonces
00:16:05me duele,
00:16:06¿no? Bueno, nos alojaban, ¿no? En el
00:16:09hotel, por supuesto. Nosotras nos
00:16:11alojábamos en en otros lugares cerca del
00:16:14hotel, pero nos alojaban en una salita
00:16:16que habían armado especialmente sala de
00:16:18prensa y nos permitían caminar por un
00:16:21por uno de los pasillos largos para ir
00:16:23al baño, pero no podíamos asomarnos ni
00:16:26al hall ni al comedor, etcétera. Todos
00:16:28aquellos invitados que querían hablar
00:16:30con la prensa venían a esta salita y nos
00:16:34contaban los que querían. Por supuesto,
00:16:37¿quiénes se acercaban? Andrés Malamud,
00:16:39algún político. Vino Santiago Penia, el
00:16:42presidente paraguayo divino, estuvo como
00:16:443 horas contándonos la historia de
00:16:46Paraguay, fascinante. En fin,
00:16:49este, muy piola el tipo. Realmente nos
00:16:51daban una comida exquisita por ahí, la
00:16:53que vos no quisiste comer. Te la comiste
00:16:56vos
00:16:56y me la comí yo. [risas]
00:16:59Bueno, que podíamos contar algo, no
00:17:02todo, pero desde el año pasado, Galerín,
00:17:05este año hubo de una interna. A ver,
00:17:07che.
00:17:08habilitamos la sala y tengo información
00:17:11de que la gente amiga de Elstein,
00:17:14Federico Brown, el dueño de la anónima,
00:17:16el propio Eduardo Elstein, etcétera,
00:17:19dijeron, "Sí, armemos, digamos, con esas
00:17:21reglas la cosa funciona." Y la gente del
00:17:25lado Galín, especialmente Marcos
00:17:27Galperín, que es quien estuvo, me
00:17:30comentaron detrás de que Jairo no
00:17:32pudiera entrar aquella vez a la
00:17:34fundación en Débor, porque Galín es muy,
00:17:37a ver, es un peso pesado dentro de la
00:17:39fundación, no te olvides que él le donó
00:17:41en Débor un millón de dólares para su
00:17:43sede, entonces tiene un peso específico
00:17:46en las decisiones de la fundación, dijo
00:17:49no y ganó su posición. Así que este año
00:17:51la prensa no solo no puede asistir, sino
00:17:54que el Yaoo está rodeado, porque vos
00:17:56podrías ir y decir, "Bueno, me alojo."
00:17:59Está eh está solamente para los El Seó
00:18:03para los participantes del foro. No
00:18:05puede ir nadie extra el foro. Primer
00:18:08punto. Segundo, está totalmente rodeado,
00:18:10o sea, no podes entrar pese a que está
00:18:12en un parque nacional
00:18:14y el público podría acceder porque por
00:18:17eso cualquiera puede ir, tomar el té,
00:18:19etcétera. Pero esta vez lo cerraron
00:18:20completamente. Entonces, no lo que nos
00:18:23podemos enterar todavía está en duda.
00:18:26Está en duda. ¿Y por qué está en duda?
00:18:28No, roca no es parte de ese círculo.
00:18:31O sea, hay industriales que no son parte
00:18:33de de ese tampoco es Quintanilla. O sea,
00:18:36hay industriales que no son parte. Sí,
00:18:38Roca ha estado premiado por endea, ha
00:18:40estado, pero no es parte del del círculo
00:18:42este. Entonces, la información que vamos
00:18:45a tener de ahí es la información que
00:18:46ellos quieren dar, ¿me entendés? Y mira
00:18:49qué pena, porque
00:18:50seguro seguro vas a tener un amigo que
00:18:52te cuente. Silvia,
00:18:53vos sabés, te voy a decir algo, tienen
00:18:56miedo, ¿no? Vos sabes que no, no lo
00:18:58puedo creer, pero hay gente que en otras
00:19:01circunstancias
00:19:02nos contaban cosas y ahora no, mira, no
00:19:05te puedo contar, van a saber que soy yo
00:19:08porque ellos saben que vos y yo nos
00:19:09conocemos. Hay una no lo he visto entre
00:19:14los empresarios. Vos sabes que pasa eso
00:19:17y he, mira, he estado enviando [risas]
00:19:20mensajes, no te cuentan, tienen miedo,
00:19:23no te pueden contar, van a creer que soy
00:19:25yo, etcétera, etcétera. Y este año hay
00:19:27una hay una característica salvo máxima
00:19:31la reina de Holanda
00:19:33que va a estar por supuesto no hay
00:19:36figuras de la política este fuerte se
00:19:39duda sobre mi ley. No va Caputo como
00:19:42solía ir. No va casi nadie del gobierno,
00:19:44o sea, prácticamente te diría nadie. No
00:19:46van presidentes extranjeros como aquella
00:19:49vez [música] a la que fue Santiago Peña.
00:19:51Tampoco van politólogos. Pero hay una
00:19:53presencia que ojalá cuente algo al foro
00:19:57y que sensibilice. Bueno, a mí me
00:20:00interesa mucho que se llama Daniel
00:20:02Laureta. [música] Daniel Laureta es un
00:20:04gran investigador del CONISET que
00:20:07investiga los lechos marinos y es el
00:20:10tipo realmente que hizo querer el
00:20:14coniset a la gente cuando armó. ¿Te
00:20:17acordas esa maravilla para decir qué es
00:20:19lo que hacía el Coniset? ¿Te acordas por
00:20:21la tele que la siguió todo el mundo
00:20:23contando contando eso, ojalá le cuente
00:20:26qué pasa hoy con el CONISET, ¿no? Pero
00:20:28me parece bárbaro que lo hayan invitado.
00:20:31Vos sabes que yo hoy decía que
00:20:35hay un tema que la Argentina siempre
00:20:37estuvo muy emputecido, que es la
00:20:38relación entre los empresarios y la
00:20:40sociedad.
00:20:40Sí. Eh, hubo épocas que menos porque
00:20:43cuando los empresarios son los que dan
00:20:44trabajo masivamente, pero si de repente
00:20:46los empresarios son tipos que se
00:20:47benefician mucho en actividades que no
00:20:49dan tanto trabajo, se hace mucho más
00:20:51hiriente todo. Como hubo siempre una un
00:20:54conflicto entre el campo y la ciudad de
00:20:56de poca comprensión, que depende la
00:20:58inteligencia de todos que eso se salde.
00:21:00Y ellos que están impulsando las
00:21:02políticas de mi ley y lo respaldan
00:21:04tanto, no se dan cuenta de lo que está
00:21:06generando socialmente. Ni siquiera
00:21:07escuchando los economistas a los que
00:21:09siempre escucharon, porque yo no digo
00:21:11que escuchen, no sé, qué sé yo, eh,
00:21:14este, a tipos que a Kisilov ponle como
00:21:16economista. Digo, escuchen a Melconián,
00:21:19a Cabalo, a Broda, a Pratguyay, a
00:21:22Redrado, a los economistas que siempre
00:21:23trabajaron con ellos. Todos le van a
00:21:25decir, "Esto está mal hecho." Está
00:21:26dejando afuera millones y millones de
00:21:28personas, eh, y está destruyendo el
00:21:30estado. Si ellos están apoyando eso, a
00:21:33ver, basta mirar las encuestas para
00:21:34darse cuenta que la la posibilidad que
00:21:36eso que que el clima social y político
00:21:38cambie está ahí a la vuelta de la
00:21:40esquina. Y para eso vamos a otra
00:21:42confrontación, porque ellos van a
00:21:44terminar ellos yéndose del país en el
00:21:46que vivieron, como hizo Valperín, lo que
00:21:48es una derrota para ellos, que ellos
00:21:50estén en un marco blindado, paranoico,
00:21:52donde no se puede saber nada es una
00:21:54derrota de ellos. Son tipos que no
00:21:55pueden mirar a la sociedad, no pueden
00:21:57hablar con periodistas, no pueden hablar
00:21:58con nadie. Eh, entonces, eh, y son los
00:22:00más ricos del país y son tipos muy
00:22:02importantes para el país porque saben
00:22:03hacer cosas que nadie sabe hacer.
00:22:05Entonces, hay un momento que de parte de
00:22:06ellos tiene que ver la inteligencia,
00:22:08primero de no sentirse los dueños de la
00:22:10verdad en nada, porque a veces la mirada
00:22:11de la economía de ellos esgada. Saben
00:22:14sacar petróleo, pero no saben de
00:22:15economía y cómo construir una sociedad.
00:22:17Saben producir acero, pero no saben cómo
00:22:19o saben una partecita y hay otras que la
00:22:21mirada de un maestro o la mirada de
00:22:23alguien que viaje en colectivo es tan
00:22:25válida como la mirada de Bulgueroni o de
00:22:27Elstein. Y si no jodamos saben hacer
00:22:29guita, pero el resto somos todos seres
00:22:31humanos. Entonces, en algún momento
00:22:33ellos tienen que abrirse y pensar
00:22:34abrirse, quiero decir, a entender los
00:22:36efectos del plan económico que están
00:22:37haciendo, pero además entender que hay
00:22:39muchos seres humanos que están muy
00:22:40desesperados y que la culpa no es solo
00:22:42de los políticos de que estén
00:22:43desesperados, también es de ellos porque
00:22:44son dirigentes en esta sociedad y si
00:22:47quieren tener una vida normal de gente
00:22:50que hace algo al que le fue muy bien y
00:22:52que tiene algunas posibilidades que
00:22:53otros no tienen, pero que finalmente son
00:22:54seres humanos, ¿no? No dioses, tienen
00:22:57que entender que hay otros seres
00:22:58humanos. No mis la relación con el
00:22:59peronismo. Yo no sé cuánto el peronismo
00:23:01está preparado para entender la lógica
00:23:03de los empresarios, pero si los
00:23:04empresarios actúan de esta manera, no
00:23:06prepara nadie porque no hay interlocutor
00:23:07del lado empresario. Solo hay soberbia,
00:23:10tipos que te maltratan, que te tiran la
00:23:12guita encima, etcétera. Hay algo de
00:23:14ellos como dirigentes sociales,
00:23:15dirigentes de una sociedad que debe ser
00:23:17repensado. Porque si el país tiene que
00:23:19cambiar para bien, ellos tienen que
00:23:20cambiar para bien. Todos tenemos que
00:23:22cambiar, ¿no? No es que todos tenemos
00:23:23que entender que un empresario no es un
00:23:24enemigo. Un empresario tiene que
00:23:25entender que un político que busca
00:23:27distribuir la riqueza no es un enemigo.
00:23:29Tiene que haber, digo, no digo que no
00:23:30haya tensiones, que tirantes, pero si
00:23:32todo lo que hay es egoísmo y y avaricia,
00:23:35lo que termina los egoístas y los
00:23:38avaros, bueno, terminan encerrados en
00:23:39sus mansiones paranoicos o se van a
00:23:42Uruguay paranoicos, buscando no pagar
00:23:44impuestos porque quieren tener más
00:23:45plata. No sé si eso es una buena vida,
00:23:47pero bueno, cada cual, qué sé yo, ¿no?
00:23:48Cada cual, qué sé yo. Sí, te cuento
00:23:50algo, esto que vos decís. Mi ley estuvo
00:23:53en el 2024. Y también se generó un ruido
00:23:57enorme porque en el 2024 el discurso en
00:24:00el Yao de Miley dijo que eran héroes los
00:24:03que fugaban dólares porque habían
00:24:05logrado escaparse de las garras del
00:24:07estado. Fíjate vos después realmente
00:24:10profecía autocumplida se le fueron
00:24:1235,000 millones de dólares el año
00:24:15pasado, ¿no? Una cosa tremenda. Sí.
00:24:19Eh, bueno, Silvia Nat, un lujo aquí de
00:24:22radio con vos. eh como todos los lunes y
00:24:24todos los jueves.