¿Con ESPERT en la lista, la oposición tiene ventaja?
Radio Con Vos - 3/10/2025 - Duracion: 28:37
Transcripción
00:00:00100 minutos pasaron de las 6, eh, y en
00:00:02esta saga interminable de camino al 26
00:00:04de octubre seguimos entrevistando
00:00:07candidatos, entre ellos Gabriel
00:00:09Puricheli, que es, ustedes lo conocen,
00:00:11es amigo
00:00:12@soipuri, muy activo en las redes
00:00:15sociales y candidato a diputado
00:00:18nacional. ¿Cómo le va, Gabriel?
00:00:21Buenas tardes. ¿Cómo están?
00:00:22¿Estás bien? ¿Cómo va la campaña?
00:00:25Ajetreada, pero bien.
00:00:27Ajetrireada, pero bien.
00:00:28Pero bien. Está linda la calle. Está
00:00:29linda la calle para hacer para hacer
00:00:31campaña. Eh, hay hay una onda,
00:00:34eh, tenés uno de uno de cada 20 te putea
00:00:38y por ahí putea muy fuerte, pero en
00:00:41general este están más en putear a un
00:00:44político. Hay mucho antimeleísmo en la
00:00:45calle acá en la capital. Mira, eh ayer
00:00:48vino Ricardo Lópezmurfy acá también como
00:00:50que es candidato, compite eh con vos
00:00:53para ser diputado nacional por la ciudad
00:00:55de Buenos Aires y le planteáamos esto.
00:00:58Che, está difícil hacer campaña en este
00:01:00contexto donde discutir ideas eh parece
00:01:05utópico casi digamos parece un esfuerzo
00:01:08para discutir ideas. Hay que correr,
00:01:10desmalezar todo, todo, todo, todo lo que
00:01:13tiene que ver con los escándalos del
00:01:14gobierno.
00:01:15Bueno, estaban hablando los Martín
00:01:16Fierro recién y uno de los Martín
00:01:18Fierros a programa periodístico lo
00:01:20recibió un programa que a mí me
00:01:21sorprendió este enterarme que era
00:01:23considerado periodístico. Eso de alguna
00:01:26manera te da este el el ambiente en el
00:01:29que se discute y obviamente tenemos un
00:01:32presidente cuyo principal pedigri es
00:01:35haber sido panelista. eh después lo
00:01:38adornó con otras cosas, con un este una
00:01:40jerigonza que habla que pretende ser un
00:01:43saber económico eh que prácticamente
00:01:45nadie le reconoce en la academia, pero
00:01:47el el ecosistema está complicado para la
00:01:50discusión de de ideas, sobre todo en en
00:01:53el ambiente mediático y de y de redes,
00:01:55porque volviendo a lo que decía antes,
00:01:57la calle está linda para hacer campaña y
00:01:59en la en la calle hay algo de de escucha
00:02:02y algo de oportunidad de de intercambiar
00:02:04algunas cosas este sobre los hechos y no
00:02:07solo sobre las opiniones de los otros.
00:02:09Está cerrando para ahí está cerrando
00:02:11Atau el debate sobre los vetos. Eh, se
00:02:14están debatiendo, se vota en instantes
00:02:16nada más lo que tiene que ver con el
00:02:18veto a la ley de emergencia pediátrica y
00:02:21el veto a la ley de financiamiento
00:02:24universitario. Digamos, discutir qué se
00:02:28va a hacer ahí a partir del 10 de
00:02:29diciembre tendría que ser lo importante,
00:02:31pero estamos discutiendo todos otra
00:02:33cosa. si Esper se baja o no se baja de
00:02:35su candidatura, si hay vínculos de
00:02:37narcotráfico, eh la geopolítica general
00:02:41de la Argentina, el viaje de urgencia de
00:02:42Caputo mañana a a Washington. digo y y
00:02:47tomo esto que está pasando ahora para
00:02:48hacer referencia a un tweet tuyo de hoy,
00:02:51eh, que dice, "En estos instantes de
00:02:52vértigo, no se olviden de que los
00:02:54ferreteros, decís, como los de
00:02:57provincias, con los de Provincias Unidas
00:02:58de la Cabeza y el Calabrez están
00:03:00dispuestos a rescatar a los copitos. Eh,
00:03:04eso pasa no solo con los copitos en este
00:03:06caso, sino también con las herramientas
00:03:08que le dan al gobierno permanentemente,
00:03:10arrancando por la ley bases."
00:03:12Así es. Bueno, de alguna manera el
00:03:14Movimiento Ciudadano que hemos este
00:03:16organizado para estas elecciones parte
00:03:19un poco de ahí, ¿no? Que este es un
00:03:21gobierno al que hay que volver a ponerlo
00:03:24en la senda constitucional. La senda
00:03:26constitucional es la senda de la
00:03:28división de poderes. Es la senda de un
00:03:31Congreso que tiene derecho a dictar
00:03:33leyes y un ejecutivo que tiene la
00:03:35obligación de aplicarlas, cosa que de
00:03:37manera inédita estamos viendo que este
00:03:39ejecutivo se niega a hacer. Y aún
00:03:42estando en minoría, eh este gobierno ha
00:03:45sido capaz de imponerse al Parlamento,
00:03:49de romper completamente el equilibrio de
00:03:52poderes eh por la deserción de la Corte
00:03:56Suprema y del Poder Judicial eh en
00:03:58general, pero también porque dentro del
00:04:01Congreso eh diputados y senadores que
00:04:04fueron electos por listas distintas de
00:04:06las del gobierno y que por lo tanto han
00:04:08sido electos para equilibrarlo, para ser
00:04:11técnicamente oposición, porque oposición
00:04:14no quiere decir obstrucción, quiere
00:04:16decir jugar un papel distinto y defender
00:04:18un programa distinto en el Congreso. Y
00:04:21sin embargo, ha habido quienes, siendo
00:04:23electos para oponerse y para equilibrar,
00:04:25han optado, por eso decimos ferreteros,
00:04:27por darle al gobierno las herramientas
00:04:30para una tarea de demolición que está
00:04:33llevando a cabo en este momento. Y el 26
00:04:35de octubre de alguna manera lo que se
00:04:36juega es eso, si vamos a fortalecer la
00:04:39oposición y sobre todo si nos vamos a
00:04:41asegurar que los ciudadanos opositores,
00:04:45que hoy son, no me cabe ninguna duda,
00:04:47mayoría en la Argentina y mayoría en el
00:04:50país, van a elegir gente que vaya al
00:04:52Congreso a oponerse, a oponerse dentro
00:04:55del marco constitucional, pero sobre
00:04:57todo de vuelta a encarrilar en la
00:04:59Constitución a un gobierno este que
00:05:02viene rompiendo los guardarrails.
00:05:04constitucionales de manera sistemática.
00:05:06Dido,
00:05:07no te iba a consultar por un segundo,
00:05:09digo, por este tema de la campaña.
00:05:11Decías, es un buen momento para hacer
00:05:12campaña. ¿Ves gente haciendo? ¿Ves? Yo
00:05:14creo que es una campaña muy muy atípica
00:05:16y ayer un dirigente de otra fuerza me
00:05:18decía, ya la campaña, la mesita, el
00:05:21recorrido, eh lo que se muestra para los
00:05:24medios, eh ya no no no vale. Vale más
00:05:28las redes, vale más eh el canal de
00:05:31televisión, ir a la radio, eh porque
00:05:34para vos sí vale la pena hacer campaña
00:05:36en la calle. Obviamente vale todo, ¿no?
00:05:38No hay que eh no hay que descartar
00:05:41ningún medio eh para llegar
00:05:43legítimamente a nuestros conciudadanos,
00:05:46pero me parece que hay un momento de de
00:05:48escucha del del ciudadano que
00:05:51inevitablemente es el el de estar en la
00:05:53calle. Eh, si las redes funcionaran con
00:05:57un poco más de moderación, si Twitter no
00:06:00se hubiera transformado en el X de Elon
00:06:02Musk y hubiera un garante de los debates
00:06:07en esa instancia, probablemente las
00:06:09redes podrían ser también un lugar de
00:06:11escucha, no lo son, son cámaras de eco y
00:06:13lugares donde vociferar, pero cuando uno
00:06:16se para, como este fin de semana que
00:06:17estuvimos en Parque Saavedra, en Plaza
00:06:20Cheverría en Villurquisa con nuestro
00:06:22candidato a senador Esteban Paulón, La
00:06:24gente inevitablemente se se acerca por
00:06:27motivo de los más variados. el que se
00:06:28acerca porque quiere efectivamente
00:06:30iniciar una conversación sobre política,
00:06:32porque está interesado en definir su
00:06:34voto. el que lo ve a Esteban, que
00:06:37empieza a calificar como famoso y se
00:06:39quiere sacar una foto, cualquier
00:06:41pretexto es bueno, pero me parece que
00:06:43hay este que es irrenunciable hacer
00:06:46campaña tradicional, aunque obviamente
00:06:49hay que duplicarse, triplicarse y
00:06:51decuplicarse para además de estar en la
00:06:53calle, estar acá, estar en las redes,
00:06:55pero me parece que hay un momento de de
00:06:57escucha que es irrenunciable y me parece
00:06:59que el momento de escucha es el que más
00:07:02han abandonado eh los políticos contra
00:07:05los cuales estamos compitiendo en estas
00:07:06elecciones.
00:07:07Ahora, Gabriel, vos decís, "Bueno, hay
00:07:09que la mayoría de la sociedad argentina
00:07:12es opositora.
00:07:14Eh, la las encuestas que uno puede ver,
00:07:17el 70% no votaría por el gobierno, entre
00:07:20el 60 y el 70% este le daría la espalda
00:07:23al gobierno en las próximas elecciones.
00:07:25En ese marco aparece el peronismo como
00:07:26fuerza
00:07:27eh más opositora. Cuando le hablás al
00:07:30votante, que se acerca a la mesa, decís,
00:07:32"Che, votame a mí como opositor, que voy
00:07:35a ser mejor opositor que el peronismo."
00:07:37¿Por qué? A ver, no se trata tanto de
00:07:40medirse contra otros opositores, sino
00:07:43de, en primer lugar, garantizar que si
00:07:46vos sos opositor, tengas un
00:07:47representante que vaya y se oponga. Va a
00:07:50haber muchos que no van a cambiar su
00:07:51voto al peronismo, va a haber muchos que
00:07:54no van a cambiar su voto al frente de
00:07:56izquierda, va a haber muchos que van a
00:07:58volver a votar a Natalia de la Sota en
00:08:00Córdoba y efectivamente se estarán
00:08:03asegurando este una voz opositora en el
00:08:06Congreso. Ahora vos lo decías, 60 70% no
00:08:09está dispuesto a votar al gobierno. Una
00:08:12cifra parecida no está dispuesta a votar
00:08:14al peronismo.
00:08:16Nosotros no venimos a hacer campaña
00:08:18contra el peronismo porque el gobierno
00:08:19es otro, pero si venimos a ofrecer una
00:08:22alternativa de modo tal que ese 60 70%
00:08:26de opositores,
00:08:28sentemos 60 70% de opositores en las
00:08:31bancas del Congreso en la próxima
00:08:33elección y esa es la responsabilidad
00:08:35tenemos efectivamente que tengan un
00:08:37digamos nosotros tenemos le podemos
00:08:39mostrar a la gente la eh el el el
00:08:42checklist de de Esteban Paulón durante
00:08:44este año y medio. No lo van a pescar en
00:08:46un renuncio este ni ante la ley bases,
00:08:49ni ante el decreto 7023, ni ante la
00:08:53remoción de
00:08:55expert de la presidencia de la comisión
00:08:57de presupuesto, donde Esteban ayer mismo
00:08:59estuvo batallando para que esa vergüenza
00:09:02este no siga manchando la comisión de de
00:09:05presupuesto. Me parece que ahí este hay
00:09:07hay una y en Capital nuestra
00:09:09responsabilidad es mucho más grande
00:09:11porque en Capital sabemos que también el
00:09:1260 70% son opositores y la verdad que
00:09:16con los mejores candidatos y con
00:09:18candidatos de perfil no peronista, el
00:09:20peronismo se detiene sistemáticamente
00:09:22ante un techo de menos del 30% de los
00:09:24votos. Eh, y no puede ser que
00:09:27consintamos esa eh situación y que le
00:09:30terminemos dando hay sobreoferta en la
00:09:33ciudad de Buenos.
00:09:36Lo que lo que más hay lo que más hay son
00:09:38ferreteros. Es gente que va a estar
00:09:40haciendo campaña con alguna crítica al
00:09:43gobierno y que tiene guardada una caja
00:09:45de herramientas para regalarle en el
00:09:47próximo ciclo parlamentario al al
00:09:50gobierno.
00:09:51Ahora vos decís, nosotros no somos
00:09:53ferreteros, queremos ser una oposición
00:09:56dura con Gabriel Puricheli. Estamos
00:09:57hablando candidato a diputado de
00:09:59Movimiento Ciudadano que lleva como
00:10:00candidato a senador a Esteban Paulón
00:10:02Puricheli, candidato a diputado. Decís,
00:10:05no somos ferreteros, queremos ser una
00:10:06oposición, oposición dura.
00:10:10L, no, eh, no hay ningún proyecto del
00:10:13gobierno o ningún problema que el
00:10:16gobierno señale
00:10:18que te parezca eh una discusión válida.
00:10:22Hay problemas que el gobierno ha
00:10:24señalado eh que son válidos.
00:10:26Efectivamente, hay cosas que son el
00:10:28elefante en la habitación del déficit
00:10:31fiscal. Eh, de ninguna manera nosotros
00:10:34vamos a decir, "No, esto es una pavada y
00:10:36no hay que discutirlo." No, no, todo lo
00:10:37contrario. Nosotros creemos que hay que
00:10:38discutirlo. Ahora nos vemos en la
00:10:40situación de primero tener que discutir
00:10:43la calidad del ajuste que se hizo, la
00:10:46justicia del ajuste que se hizo, eh lo
00:10:51el despilfarro que convive con el ajuste
00:10:55que están haciendo 200 empleados en la
00:10:57vocería de Manuel Adorni, que es
00:11:00probablemente el funcionario más
00:11:01improvisado de todo el gobierno. es una
00:11:03persona que sale a pelo con un eh
00:11:06micrófono adelante y no hay modo de
00:11:09justificar que haya habido no 200 sino
00:11:12dos personas trabajando eh para él, para
00:11:14un vocero que se que llega eh y y no
00:11:18tiene un papel arriba de la de la mesa.
00:11:20Un vocero que tiene tiempo para tener
00:11:22hasta hace poco un streaming eh en
00:11:25horario de trabajo, digamos, cosas que
00:11:27nadie que nadie dice. Entonces, no,
00:11:29efectivamente sí. El el gobierno no solo
00:11:32ha planteado algunas cosas que hay que
00:11:33discutir y que no hay que eludir de
00:11:35ninguna manera, pero todas las
00:11:37soluciones que tiene a todos los
00:11:39problemas válidos que ha planteado son
00:11:41soluciones equivocadas. O sea, y este es
00:11:43un gobierno que por su extremismo eh es
00:11:45un gobierno respecto del cual, bueno, a
00:11:47nosotros no nos tiembla este la voz en
00:11:50decir que estamos en contra de todo lo
00:11:52que el gobierno hace y de todo lo que el
00:11:53gobierno representa. Pero más allá de
00:11:55eso, porque digamos uno escucha esto y
00:11:57alguien podría decir, bueno, este con el
00:12:00obstruccionismo no vamos a llegar a
00:12:01ningún lado. de ninguna manera el
00:12:02planteo obstruccionista, porque la
00:12:05Constitución cuando establece e la
00:12:08posibilidad del gobierno dividido, lo
00:12:10que en ciencia política se llama
00:12:11gobierno dividido, le da dos papeletas
00:12:14al ciudadano en las elecciones cada 4
00:12:17años. vote un poder ejecutivo, vote un
00:12:20Congreso. En ese mismo acto, la
00:12:23Constitución le está dando la
00:12:24posibilidad al ciudadano de elegir un
00:12:27presidente que le gusta por determinadas
00:12:29características programáticas,
00:12:31personales, de identidad política, lo
00:12:33que fuere, y de elegir potencialmente
00:12:35otra persona para el Congreso. Y la
00:12:37Constitución pretende, el espíritu de la
00:12:40Constitución pretende que el contenido
00:12:43del gobierno sea el resultado de una
00:12:45ecuación que se resuelve entre ese
00:12:47presidente y este congreso. Y acá
00:12:49tenemos un presidente que ignora
00:12:50completamente esto, que cuando dice que
00:12:52veta eh lo dice porque se cree investido
00:12:56de la suma del poder público y no es
00:12:58así. en países con constituciones como
00:13:01las nuestras, que son todos los países
00:13:03al sur de Canadá, porque todas nuestras
00:13:05constituciones están inspiradas en la
00:13:08primer Constitución que ideó el gobierno
00:13:10dividido, que es la de los Estados
00:13:11Unidos. Y la política pública tiene que
00:13:14ser el resultado de una pulseada
00:13:16permanente donde la política pública
00:13:18termina siendo el resultado de una
00:13:20correlación de fuerzas y no de la
00:13:22voluntad omnímoda de una persona, porque
00:13:25finalmente la Constitución la adoptamos
00:13:27para terminar con el delegado del
00:13:29monarca en el Río de la Plata, para
00:13:32terminar con la suma del poder público
00:13:34en una persona investida por Dios. Si,
00:13:36me parece que en estas elecciones muy
00:13:38muy particularmente se juega eso, si
00:13:41encarrilamos constitucionalmente al
00:13:42gobierno o no.
00:13:42Ahora ahora Gabriel, estamos charlando
00:13:44con Gabriel Puricheli, se acaba de de
00:13:46rechazar el veto de Javier Mirey en el
00:13:48Senado, el veto de la ley de emergencia
00:13:51pediátrica. 59 votos a favor de la
00:13:54insistencia, una otra paliza para el
00:13:56gobierno en en el Senado. Ahora en un
00:13:58ratito se va a votar eh el otro el otro
00:14:01vetro que tiene que ver con la ley de
00:14:03financiamiento educativo. Ahora, eh la
00:14:05problemática, vos decías recién,
00:14:07Gabriel, bueno, eh tenemos la
00:14:10Constitución para sacarnos remoas
00:14:11monárquicas, vino a reemplazar el
00:14:14enviado de de Reinato, ¿no? De Río de la
00:14:17Plata y y todo esto que que conocimos
00:14:20bien. Ahora el presidente hace uso y
00:14:22abuso de esa Constitución y el Congreso
00:14:25no parece tener las herramientas
00:14:26suficientes porque ante el rechazo de un
00:14:30veto, el presidente dice, "Promulga la
00:14:32ley y dice, "No tengo los fondos para
00:14:34ejecutarla, la suspendo."
00:14:37E, ¿qué hacemos con la justicia en
00:14:39Argentina? Bueno, ese es un gran desafío
00:14:41porque vos decías recién y y no te
00:14:45ofenderás si te corrijo levemente,
00:14:47decías, "El presidente hace uso y abuso
00:14:49de la Constitución." El presidente abusa
00:14:53la Constitución, eh, no la abusa para
00:14:55nada
00:14:56porque efectivamente negarse a la
00:14:58aplicación de una ley que es el único
00:15:01mandato constitucional que tiene es
00:15:02aplicar la ley que le viene con
00:15:04insistencia. Claro, se ejecutar la ley,
00:15:05¿no? De ahí viene ejecutivo.
00:15:06Pero efectivamente estamos completamente
00:15:09rengos porque no solo tenemos un
00:15:11congreso que por suerte lo estamos
00:15:12viendo ahora mismo, los ferreteros están
00:15:16este pensando las cosas dos veces y le
00:15:18están sacando las herramientas al
00:15:20gobierno. Bienvenido sea. No les creemos
00:15:23como para reelegirlos, pero bueno,
00:15:26mientras estén allí, bienvenidos sea que
00:15:28voten en contra. Pero estamos cojeando
00:15:30del lado del poder judicial, o sea, el
00:15:32silencio de la Corte Suprema, del
00:15:35Ministerio Público y de los jueces
00:15:37inferiores respecto de eh delitos
00:15:40evidentes que se cometen a la luz del
00:15:42día es gravísima. Eh, no debería ser
00:15:46necesaria ni siquiera la denuncia penal
00:15:48que tuvo que hacer Esteban Paulón para
00:15:50que la emergencia e en materia de
00:15:53discapacidad entre en vigencia. Y
00:15:55estamos aún con la denuncia eh
00:15:58presentada, todavía no hay acciones
00:16:00inmediatas. En un país donde a veces se
00:16:02le otorgan cautelares a empresas de
00:16:04tabaco para que sigan haciendo negocios
00:16:07en cuestión de minutos, no podemos
00:16:09lograr que haya un fiscal del Ministerio
00:16:12Público, que haya un juez de cualquier
00:16:15corte que fuera que le señale al
00:16:17gobierno, "Señor, usted se ha salido de
00:16:19la senda de la Constitución." Ahora vas
00:16:21a, si la gente te acompaña, el 10 de
00:16:23diciembre vas a estar sentado eh en una
00:16:25banca. Eh, si la candidatura de Espero
00:16:28cae eh por razones del público
00:16:30conocimiento, estará sentado junto junto
00:16:32a vos. ¿Puede asumir SP en estas
00:16:34condiciones? ¿Puede ser candidato?
00:16:35¿Puede asumir? ¿Hay inhabilidad moral
00:16:37moral? Para mí es claro que están
00:16:40configurados los elementos de
00:16:41inhabilidad moral, sobre todo después de
00:16:44la confesión pública eh que hizo de que
00:16:47efectivamente había recibido esos
00:16:50200,000.
00:16:51No, no, eso dijo, dijo que que Unite, el
00:16:55partido por el cual él fue candidato, lo
00:16:57había recibido. Lo dijo frente a una
00:17:00requisitoria periodística bastante eh
00:17:02amigable, pero digamos acá ya hay una
00:17:04confesión, digamos, y a confesión de
00:17:06parte, relevo de de prueba. En cualquier
00:17:09caso, políticamente
00:17:12resulta no solo ventajoso para la para
00:17:15la oposición que él siga siendo
00:17:16candidato y no es que lo esté
00:17:17promoviendo, simplemente esté frente al
00:17:19hecho de que no se baja y está eh en
00:17:22definitiva
00:17:24es la cara más representativa del
00:17:26gobierno,
00:17:27porque la libertad de avanza no solo
00:17:29llevó a José Luis Expert de candidato de
00:17:32primer candidato a diputado, primero de
00:17:3435, ¿no? O sea, no primero de dos o
00:17:37tres, en una lista de 35 y sus
00:17:39suplentes, el mejor que tenía para poner
00:17:41fue el señor José Luis Esper y en la
00:17:44provincia de Rían Negro lleva de
00:17:45candidata al Senado a Lorena Villaverde.
00:17:48Entonces digo, acá hay un modus es un
00:17:50modus operandi, digamos, por no entrar
00:17:52en la conversación respecto de los
00:17:54sucesivos blanqueos. O sea, los
00:17:57blanqueos, ¿a quiénes benefician? entre
00:17:59otros, pero en primerísima en
00:18:02primerísimo lugar, a quienes están
00:18:04haciendo lavado de dinero para los
00:18:06narcotraficantes que están matando a
00:18:08nuestras mujeres.
00:18:08Bueno, ahí no zafa ningún gobierno, ¿no?
00:18:10Por lo menos de los últimos blanque,
00:18:13sí, de de haber sí, de blanqueo, ¿no? De
00:18:15la herramienta de blanqueo, no digo lo
00:18:16que va lo que dice Gabriel Puricheli,
00:18:18que va un paso más y y bueno, y asegura
00:18:20que lavan activos los narcotraficantes,
00:18:23¿no? Se supone que hay herramientas para
00:18:26Se supone Se supone que hay herramientas
00:18:27para para evitarlo. Eh,
00:18:30cuando funciona la Unidad de Información
00:18:33Financiera, cuando funcionan tantas
00:18:35cosas que hoy no están funcionando, sí
00:18:37hay herramientas para limitar el
00:18:39beneficio de los blanqueos para los
00:18:42narcotraficantes en condiciones de
00:18:44desgobierno como las que vivimos
00:18:46actualmente. Bueno, un gobierno que no
00:18:47puede ponerle chapas patentes a los
00:18:49autos, algo que inédito en la Argentina,
00:18:52¿no? Gabriel, recién Agusta, a partir
00:18:54del 10 de diciembre, ¿no?, el nuevo
00:18:55congreso eh ya confeccionado con los
00:18:59nuevos integrantes y estos dos años que
00:19:01quedan de mandato de Javier Miley. ¿Qué
00:19:03cosas ustedes podrían acompañar desde el
00:19:05Congreso y qué cosas decís? No, esto es
00:19:08un límite, no podemos acompañar nunca,
00:19:10como puede ser el Garrahan, eh la
00:19:13emergencia en discapacidad. Bueno, todos
00:19:15los vetos que se están rechazando en
00:19:17este momento constituyen líneas rojas
00:19:19que no hace falta este decir que
00:19:21nosotros nos opondríamos a cualquier
00:19:23cosa que vaya en contra de esas
00:19:25prioridades. Al mismo tiempo, resulta
00:19:27muy difícil con un gobierno tan obsecado
00:19:30pensar en qué se podría coincidir. Sin
00:19:33embargo, eh el gobierno eh después de
00:19:37meses y meses de que toda la profesión
00:19:40de economistas, desde los más ortodoxos,
00:19:42desde Broda hasta los más eh
00:19:45heterodoxos, o sea, Roberto Frenkel, le
00:19:47digan, tienen que acumular reservas. Si
00:19:50el gobierno a partir del 10 de diciembre
00:19:52concluyera que efectivamente va a
00:19:54acumular reservas y que necesita alguna
00:19:57normativa que acompañe una
00:19:59reconstrucción de la economía sobre
00:20:02bases mínimamente racionales y que
00:20:04puedan ser compartidas por un espectro
00:20:06amplísimo de la política y de los
00:20:09intereses sociales, bueno, por supuesto
00:20:11que ahí no habría ningún motivo para
00:20:13ponerse en la vereda de enfrente. no
00:20:15parece ser la lógica con la que están
00:20:18actuando. Y la verdad que imaginar los
00:20:21próximos dos años sin un cambio de
00:20:24actitud del gobierno, sin un cambio de
00:20:26actitud de la justicia, que lo corrija
00:20:28cuando se vuelva a poner en en conductas
00:20:32anticonstitucionales, se hace se hace
00:20:34difícil. Pero vuelvo al argumento
00:20:36original, ¿no? Digamos, hay gobierno
00:20:38dividido, eso obliga a un diálogo, eso
00:20:41obliga a una política que no puede ser
00:20:43extrema. No, por definición no puede ser
00:20:46extrema. Hubieran sacado dos tercios de
00:20:48los votos, bueno, podrían hacer
00:20:49prácticamente lo que se les ocurra, pero
00:20:52no tienen ni siquiera el tercio de
00:20:53bloqueo. Y esto lo querría subrayar. Una
00:20:56de las cosas que le tenemos que negar a
00:20:59este gobierno el 26 de octubre es que
00:21:01alcance el tercio de bloqueo, el tercio
00:21:04necesario para seguir volteando vetos.
00:21:08Esa es una cosa que nos jugamos muy
00:21:10decisivamente el 26 y que todos juntos y
00:21:13en primer lugar los ciudadanos
00:21:15opositores podemos lograr el 26.
00:21:17CL 28 senadores serían y este 87
00:21:21diputados. Ahora, eh, te escuchaba
00:21:23atentamente y hoy recordé una nota que
00:21:25escribió Román Legman este mediodía en
00:21:28Infobae, dando cuenta de lo que decía
00:21:31Yuri Cosak, la bolsera del fondo, y de
00:21:34esta
00:21:35de este pedido, nuevo pedido del fondo
00:21:37al gobierno de Javier Armiley, de que
00:21:38construya acuerdo político mayoritario
00:21:40para llevar a cabo las reformas.
00:21:42¿Crees que el gobierno tiene chances de
00:21:46teniendo el fondo en el medio y con la
00:21:48ideología que le conocemos al gobierno y
00:21:50con este sus políticas públicas o las
00:21:52que intenta desarrollar de conformar en
00:21:55el Congreso que viene un amplio
00:21:57consenso?
00:21:59Si no cambia de línea política, ¿no? O
00:22:01sea, el gobierno se tiene que dar cuenta
00:22:02que,
00:22:02o sea, lo que tiene el fondo es
00:22:03imposible.
00:22:05A ver, creo que lo imposibilita el
00:22:07gobierno, o sea, no no creo que nadie
00:22:09debiera y y por responsabilidad los que
00:22:11somos candidatos no deberíamos partir de
00:22:13la posición axiomática, no nos vamos a
00:22:15poner de acuerdo con nada, al contrario,
00:22:17eh, pero tiene que haber un un cambio de
00:22:19actitud que se me ocurre dificilísimo
00:22:24porque, bueno, además conocemos las
00:22:26características del del de la persona
00:22:28que ejerce el liderazgo, ¿no? Acá hay
00:22:31una cosa que hace un tiempo escribió en
00:22:32el en el New York Times la escritora
00:22:34estadounidense Siri Hosbet, que
00:22:36criticaba a al a parte del periodismo
00:22:39por hacer lo que ella llamó saint
00:22:41washing, que es medio difícil de
00:22:43traducir, pero que es una especie de
00:22:46normalizar la insan de determinadas
00:22:49posiciones políticas. Bueno, me parece
00:22:51que eso este no seríamos honestos cuando
00:22:53le hablamos a la gente si no le
00:22:55dijéramos que en las medidas equivocadas
00:22:57del gobierno hay lo que un amigo mío
00:22:59llama un plus psiquiátrico, digamos. Hay
00:23:01posiciones que no solo son extremas,
00:23:03sino que sobre su condición de extremas
00:23:05son ulteriormente extremadas. Con eso no
00:23:09se puede dialogar con otro tipo de
00:23:12liderazgo o con un cambio radical de
00:23:15actitud del presidente se podría, pero
00:23:19ya es una conversación para otro día,
00:23:20pero si nos pusiéramos a revisar incluso
00:23:23la historia laboral del presidente,
00:23:26bueno, nos daríamos cuenta que el
00:23:28presidente prefiere chocarse con la
00:23:30pared que mantener este su cargo de
00:23:34planta en el Banco Central, su posición
00:23:36de economista jefe en en en el estudio
00:23:38Broda. Son todas situaciones donde el
00:23:41presidente salió eectado eh por la
00:23:44ventana antes de ser presidente porque
00:23:46es incapaz de reflexionar,
00:23:48de reflexionar y y y de modificar
00:23:49posiciones.
00:23:50Ahora, Gabriel, en ese marco que que
00:23:52está describiendo, bueno, vemos que lo
00:23:55que pide el fondo va a caer en el saco
00:23:57roto, pero no por por la oposición o por
00:23:59los distintos dirigentes opositores,
00:24:00sino por el gobierno. Más allá de eso y
00:24:02yendo a lo electoral del 26 de octubre
00:24:05puntualmente, eh Facanejam, que nos
00:24:07acompaña todas las semanas viene
00:24:08diciendo que una de las principales
00:24:10claves de la elección del 26 de octubre,
00:24:12como fue durante todo el año, tiene que
00:24:14ver con la participación. Vos decías
00:24:15hace un rato nada más, che, noto a la
00:24:17gente más receptiva, eh, no sé, los
00:24:20números de la provincia de Buenos Aires
00:24:21que se conocieron los definitorios, los
00:24:24definitivos hace unos días atrás,
00:24:26dijeron que el 61% del padrón votó tan
00:24:29solo el 61% del padrón.
00:24:31¿Crees que va a ser determinante la
00:24:34participación en la ciudad de Buenos
00:24:35Aires? Que va a haber poca
00:24:36participación.
00:24:37No sé si va a ser determinante, sí que
00:24:39es importante y te agrego a lo que te
00:24:42decía de la calle, que efectivamente la
00:24:43gente está más receptiva. Entre la gente
00:24:45que está receptiva te encontrás también
00:24:47con la gente que siendo receptiva y
00:24:50estando muy abierta a una conversación
00:24:52muy muy relajada e incluso profunda en
00:24:55algunos casos, al final la conversación
00:24:57te dice, "No pienso ir a votar."
00:25:00Ahora en un escenario de crisis como el
00:25:01que estamos viviendo, institucional,
00:25:03política, económica y social,
00:25:06¿qué tan peligroso ves que la gente no
00:25:08quiere ir a votar? No, efectivamente es
00:25:11peligroso porque abre la puerta frente a
00:25:14liderazgos con tendencias autocráticas
00:25:16como las que tenemos a que relativice la
00:25:19legitimidad, por ejemplo, de quienes nos
00:25:22oponemos, ¿no? Porque tranquilamente si
00:25:24vota el 50% del del padrón eh los que
00:25:27nos sentemos en el en el Congreso,
00:25:29bueno, vamos a tener esa vulnerabilidad
00:25:32de que nos digan a quién representas.
00:25:35Es de todas maneras un argumento
00:25:38tramposo porque efectivamente en las
00:25:40condiciones que está vigente la libertad
00:25:43de votar en Argentina, finalmente aún
00:25:46con baja participación la
00:25:48representatividad de quienes sean
00:25:50electos es plena, porque la persona que
00:25:53renunció eh a a votar no fue obligada eh
00:25:57a hacerlo. Pero efectivamente cuando
00:26:01los gobiernos democráticos necesitan
00:26:02legitimidad y sobre todo gobiernos
00:26:05democráticos, ya más allá de esta
00:26:06elección, como los que nos imaginamos
00:26:08desde la izquierda democrática, son
00:26:10gobiernos que tienen que impulsar
00:26:12reformas muy radicales y muy importantes
00:26:14y que para eso necesitan gran
00:26:16legitimidad, porque la reforma pisan
00:26:19muchos callos y la única manera de que
00:26:22eh aquellos que sienten el dolor eh del
00:26:25callo acepten determinadas las reformas
00:26:28es si el gobernante tiene una gran
00:26:30legitimidad y ahí bueno, tenemos todos
00:26:32una responsabilidad. Nosotros creemos
00:26:34con el Movimiento Ciudadano que también
00:26:37contribuyendo con una mayor variedad de
00:26:39la de la oferta opositora, vamos a a
00:26:43contribuir, así sea de manera
00:26:46incremental, a que haya más gente eh con
00:26:48ganas de votar.
00:26:49¿Y qué onda los jóvenes?
00:26:52Es es un es un mix, hay de todo. Bueno,
00:26:55estamos empezando a recibir en estos
00:26:56días y es una cosa que tengo mucho
00:26:59entusiasmo por aceptar las invitaciones
00:27:02de debates organizados por centros de
00:27:03estudiantes secundarios.
00:27:05Eh, obviamente en los colegios hay
00:27:08muchos ciudadanos que votan, se vota a
00:27:09partir de los 16 años.
00:27:11Es increíble eso.
00:27:11E pero yo creo que yo creo que hay un
00:27:13hay un mix eh ahí. Eh, creo que hay que
00:27:16prestarle muchísima atención porque una
00:27:18parte eh siempre minoritaria, pero muy
00:27:21significativa de de jóvenes y sobre todo
00:27:23de jóvenes varones acompañó eh a mi ley
00:27:27en el 2023. Y Pablo Semán, que hace
00:27:31sistemáticamente análisis cualitativo
00:27:33muy profundo de esas realidades, viene
00:27:35diciendo que es uno de los eh de las
00:27:39franjas de voto donde mi ley está
00:27:41perdiendo más en estos días. Eh, tenemos
00:27:44que hacer un gran esfuerzo, no solo por
00:27:45ganar esos votos. Desde ya no sería
00:27:48honesto si crea que no estamos en esa
00:27:50competencia para ganar votos, eh, pero
00:27:53seríamos muy irresponsables si no le
00:27:55prestáramos mucha atención a a esa
00:27:58frustración que acompañó el voto eh a mi
00:28:01ley, a esa frustración que se vive
00:28:03después de que mi ley no haya hecho nada
00:28:05eh de lo que prometió. Digamos, una
00:28:07realidad muy frágil. Eh, van a ser la
00:28:12parte mayoritaria de la ciudadanía en
00:28:14poco tiempo, este, cuando alguno de
00:28:16nosotros más mayores ya no estemos y la
00:28:18verdad hay que hay que prestarles mucha
00:28:20atención.
00:28:21Gabriel, gracias por haber venido.
00:28:22Muchas gracias por la invitación.
00:28:23Ahí está Gabriel Puricheli, candidato a
00:28:25diputado nacional por el Movimento
00:28:26Ciudadano en la ciudad de Buenos Aires.
00:28:2945 minutos para de las 6 de la tarde
00:28:31hasta las 7. Vamos.
00:28:32899
00:28:34Radio con voz. He.