"Con la plata de los jubilados van a financiar los despidos" I MARIANO RECALDE con MANGUEL
Radio Con Vos - 11/12/2025 - Duracion: 12:40
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Transcripción
00:00:00Abrazo que le digo, Barandita, ahora
00:00:01vamos a cambiar de ahora vamos a cambiar
00:00:03de silla. Veníamos hablando con
00:00:04Espotorno y con todos ustedes sobre la
00:00:07reforma laboral. Empieza a darse la
00:00:08discusión si puede o no entrar por la
00:00:11Cámara de Senadores, que era lo que
00:00:12estaba buscando Patricia Wullrich, con
00:00:15mucho aín inco. Parecería que va a haber
00:00:18más de un planteo. Y por otro lado
00:00:21también otra vez volvemos a la pregunta
00:00:22de quiénes beneficia, a quiénes
00:00:24perjudica. decía Espotorno, recién hace
00:00:26falta una reforma después que se maten
00:00:28entre los políticos dijo. No,
00:00:29claro, reforma hace falta reforma hace
00:00:31falta después que se maten entre ellos.
00:00:33La pregunta que sigue y que subyce todo
00:00:36esto es si efectivamente lo que va a
00:00:38generar es la nueva creación de empleo.
00:00:41¿Qué vuelve a decir? Traigos potorno,
00:00:43pero tantos otros que han hablado en
00:00:45esta radio y en distintos medios de
00:00:47comunicación, la creación de empleo la
00:00:49genera la reactivación del consumo.
00:00:52Ahora, si eso lo va a hacer, si la nueva
00:00:54reforma laboral va a ser más atractivo
00:00:56para los inversores venir a invertir a
00:00:59la Argentina y que eso arranque con la
00:01:01cadena de consumo finalmente, la verdad
00:01:03es que no lo sabemos. Seguimos sin haber
00:01:05visto, no sé vos, Careli, la letra chica
00:01:08final del proyecto presentado,
00:01:10¿no? Ahora está el proyecto está ahí
00:01:12para para el que quiera verlo. Lo que
00:01:13pasa que son más de 100 páginas y eh si
00:01:17no sos especialista, si no sos abogado
00:01:19laboralista, en algunas cuestiones te
00:01:22perdés, ¿no? Se habla mucho de de del
00:01:24fondo de horas, se habla de
00:01:26fraccionamiento de vacaciones, pero eso
00:01:28parece ser eh
00:01:29lo mínimo,
00:01:30lo mínimo, ¿no? De de lo importante.
00:01:32Bien, dijimos alguien que conozca de
00:01:34derecho laboral y quién puede ser, quién
00:01:36puede ser y además pensamos que esté en
00:01:38el Senado, cosa que vaya tratar también
00:01:41eh este proyecto, pero además tenga que
00:01:44discutir si es un proyecto que tiene que
00:01:46salir de la Cámara de Diputados o de la
00:01:48Cámara de juntado con la CGT también en
00:01:50las últimas horas. Juntado con la CGT,
00:01:52viste cuando te dicen tanto no vas a
00:01:53conseguir. Elegí una, yo digo, quiero
00:01:56alto, quiero que juegue al fútbol,
00:01:57quiero que no sé, me dicen, elegí una.
00:01:59No, acá conseguimos todas. Mira vos
00:02:01Mariano Recales, senador nacional del
00:02:03Frente Nacional y Popular, abogado,
00:02:05doctor en derecho laboral. ¿Qué haces,
00:02:07Mariano? ¿Cómo andas?
00:02:09¿Qué tal, Ramira? ¿Cómo estás?
00:02:10Bien, nos venís bárbaro hoy. Te
00:02:12agregarle que hoy me dieron el título de
00:02:14profesor titular de cátedra de la UA en
00:02:17Derecho del Trabajo.
00:02:18Ay, felicitaciones.
00:02:19Gracias. Bien, bien. Bueno, completito.
00:02:22Ahora tenés que estar a la altura,
00:02:24digamos, ¿no? Ahora viene
00:02:26explicar esto. Hoy decíamos con muchos
00:02:28profesores que concursamos y y recibimos
00:02:32el título, que estábamos para romper el
00:02:33título con lo que está pasando hoy en la
00:02:36Argentina. La verdad que es una
00:02:38porque eh no se respeta la Constitución,
00:02:42no se respetan las leyes, no se respetan
00:02:45los mecanismos
00:02:47constitucionales y esta reforma va en
00:02:50contra de los tratados internacionales y
00:02:53de las disposiciones de la OIT.
00:02:55Pero espera, vayamos por parte. Vos
00:02:56decís, "No se respeta la Constitución y
00:02:57los mecanismos. ¿Vos creés que este
00:02:59proyecto de reforma laboral no tendría
00:03:01que entrar por el Senado?"
00:03:03Bueno, esto es una discusión que como
00:03:05siempre hay dos bibliotecas.
00:03:08Tiene eh en el proyecto que llaman de
00:03:11modernización laboral eh muchas reformas
00:03:14tributarias,
00:03:16entre otras las que una que elimina
00:03:20elimina todos los tributos que van a
00:03:22favor del INCA, o sea, de financia
00:03:23universidad en Inca, por ejemplo, en la
00:03:25reforma laboral. Vos decme eso cómo se
00:03:28conjuga con la generación de empleo,
00:03:30¿no?
00:03:30Sí.
00:03:31eh crean un fondo
00:03:35al fondo de ces laboral que que ya
00:03:38impulsaron en la ley bases para negociar
00:03:41colectivamente,
00:03:43dice, le agregan otro fondo, le llaman
00:03:46FAL, fondo de asistencia laboral. Es un
00:03:49fondo obligatorio
00:03:51para todo aquel que no tenga el fondo de
00:03:53CSE, que consiste, te lo digo mal y
00:03:55pronto,
00:03:57que las grandes empresas o cualquier
00:03:59empresa que quiera despedirlo pueda ser
00:04:01gratis y pagado con la plata de los
00:04:03jubilados.
00:04:05De los jubilados. Yo pensé que de los
00:04:06aportes de los propios trabajadores,
00:04:08¿no?
00:04:08Bueno, eh que van a las jubilaciones, a
00:04:11pagar las jubilaciones
00:04:12y de ahí de ahí saldría este fondo.
00:04:14Con la plata de los jubilados le vamos a
00:04:15a financiar eh los despidos que quieran
00:04:20hacer las empresas en este contexto,
00:04:22como vos decías, en este contexto
00:04:24económico de crisis, de cierre de
00:04:26empresas. Esta es una reforma que tiene
00:04:29eh cada vez más ampli tiene cientos de
00:04:32de mini reformas, pero que todas apuntan
00:04:36más que a generar empleo, a facilitar
00:04:38los despidos y a este someter al
00:04:42trabajador a más horas de trabajo por
00:04:44menos salario.
00:04:45Eso el banco de horas eh lo venden como
00:04:48que los trabajadores van a tener un
00:04:49banco de horas. Mentira.
00:04:51El dueño del banco va a ser el
00:04:54empresario que te va a decir cuándo te
00:04:55quedas 12 horas y cuándo venís cuando
00:04:57venís cuatro. Se terminan los horarios y
00:04:59se termina otra cosa que muchos
00:05:00trabajadores necesitan y mucho que son
00:05:03las horas extras.
00:05:04Ahora,
00:05:05porque cuando vos te necesitan que te
00:05:07quedes más tiempo, te pagan la hora con
00:05:09recargo. Hoy
00:05:10sí
00:05:10se elimina la hora extra. Hoy se termina
00:05:13en eso, que es una parte del ingreso muy
00:05:15importante de muchos trabajadores.
00:05:18Pero
00:05:19Mariano, el gobierno lo que el gobierno
00:05:20lo que te dice es con con esta con estas
00:05:23leyes laborales, el empleador se ve no
00:05:28no no lo nada lo incentiva, digamos, a
00:05:30tomar un nuevo empleado teniendo en
00:05:32cuenta el costo que le puede llegar a
00:05:34generar, por ejemplo, en caso de
00:05:35despido. Pero no, no es lo que dice el
00:05:37gobierno. Sí, pero yo te digo que
00:05:39mienten porque con estas leyes
00:05:41laborales, es más, con doble
00:05:43indemnización, con más leyes laborales,
00:05:45se crearon 5 millones de puestos de
00:05:47trabajo en la Argentina. Bueno, pero hay
00:05:48una discusión, Mariano,
00:05:49y con y con en momentos donde estaban en
00:05:53vigencia esas reformas que hoy quieren
00:05:55volver a imponer, porque es más de lo
00:05:57mismo, hay muy pocas cosas nuevas como
00:05:59esto son que son espantosas, por cierto,
00:06:02pero después todo lo mismo, los
00:06:03tiquecanastas, eliminar las
00:06:05indemnizaciones, eh bajar eh la las
00:06:09sumas remunerativas,
00:06:12eh sacar del contrato de trabajo a un
00:06:16montón de trabajadores que tienen con
00:06:18locación de servicio, locación de obra,
00:06:19todas estas mano para el empleador para
00:06:22tomar nuevos empleados. Ya se probado,
00:06:25no hay ningún incentivo económico porque
00:06:28eh como vos decías, no hay mercado
00:06:30interno, no hay consumo. Los empresarios
00:06:32están fundiendo. Se perdieron desde que
00:06:35mi ley es presidente, 19,000 empresas
00:06:39cerraron datos de arcas. 19000 empleados
00:06:43que están dejaron de se dieron de baja.
00:06:47Ahora, Mariano, ¿cómo te va Guido?
00:06:48Careli te saluda. ¿Qué tal? Ahora lo
00:06:51decía Espotorno, ¿no? Pero digo,
00:06:53saliendo de Potorno, que es este un
00:06:55economista más de de corte liberal, cada
00:06:57vez escucha más cierto consenso en todo
00:06:59el arco político y eso incluye a muchos
00:07:02actores del peronismo que hasta hace
00:07:03poco no decían eso y ahora sí lo dicen.
00:07:05Y ese consenso alrededor de que en
00:07:08Argentina no se genera empleo privado
00:07:10más menos desde el 2011.
00:07:13Entonces, ¿es necesario algún tipo de de
00:07:15propuesta o de actualización en materia
00:07:17legislativa o o no? más menos 2013, pero
00:07:20no tiene la la creación de empleo nunca
00:07:24estuvo asociada a las leyes laborales y
00:07:27al revés, te digo, eh la teoría esta de
00:07:30que con mano de obra barata se crea
00:07:33mucho empleo es falsa. Hemos tenido
00:07:35épocas de mano de obra recontrabarata,
00:07:37flexible y terminamos en el 2001 con 20
00:07:40pico% de desempleo.
00:07:42¿No es cierto que eh vos fomentás el
00:07:46empleo con
00:07:48mano de obra barata y sin derechos? Y al
00:07:51revés, te contaba el caso de de lo que
00:07:53pasó por 2003, había doble
00:07:55indemnización, había el salario más alto
00:07:58en dólares de Latinoamérica, era todo lo
00:08:01contrario, todo lo que uno diría que
00:08:03espanta las inversiones y se crearon 4
00:08:07millones de puestos de trabajo.
00:08:08Entonces, que el peronismo quéé quéé qué
00:08:10qué va a hacer con la ley laboral,
00:08:12digamos, se va se va a oponer o va o va
00:08:15a proponer eh su propos tenemos un
00:08:18montón de propuestas sobre cosas que sí
00:08:21creemos que hay que adaptar, que hay que
00:08:23actualizar, que tienen que ver con con
00:08:27hacia dónde va el mundo y podemos decir
00:08:30España, México, Francia, que no van
00:08:32hacia aumentar las horas de trabajo,
00:08:34sino reducirlas,
00:08:36repartir existente entre más gente y que
00:08:39y que los trabajadores tengan más tiempo
00:08:40libre. Hoy los trabajadores para llegar
00:08:43a fin de mes tienen que trabajar a veces
00:08:45eh con muchas horas extras o en dos
00:08:47trabajos. Eh, nosotros creemos que hay
00:08:50que darle alguna respuesta del Estado y
00:08:54esta proyecto de reforma hace todo lo
00:08:56contrario a los trabajadores de
00:08:59plataforma, que es algo nuevo que
00:09:01existe, a aquellos que hacen home office
00:09:04y esta esta ley de modernización lo que
00:09:06hace es derogar la ley de teletrabajo
00:09:07que tiene apenas eh
00:09:113 cu años.
00:09:13Eh, creemos que hay que hacer muchas
00:09:14cosas, que hay que eh que hay que
00:09:17actualizar las licencias parentales. Hoy
00:09:19el padre tiene que tiene un hijo tiene
00:09:21solamente dos días de licencia, la madre
00:09:2490. Y este proyecto, ¿sabes lo que
00:09:26propone?
00:09:28Que los últimos 15 días de la madre se
00:09:30los de al padre. La forma de aumentarle
00:09:33un poquito al padre sería que que se lo
00:09:35ceda a la madre. Me parece eso lo
00:09:37queremos discutir y lo podemos mejorar.
00:09:41hay cosas que son simplemente sí simple
00:09:44y llanamente eh
00:09:47eh quitarle derecho a los trabajadores
00:09:50sin que impliquen para nada eh un
00:09:53incentivo a contratar, porque qué
00:09:55necesidad hay de quitarle al el derecho
00:10:00que tiene hoy el empleador que se llama
00:10:01Yus Variandi de hacer algunas
00:10:03modificaciones en el contrato, de
00:10:05quitarle el requisito de que sea una
00:10:07modificación razonable y no caprichosa.
00:10:10Hoy la ley dice eso.
00:10:11Hola, Mariano. Mariano, tengo un punto
00:10:13ahí. ¿Qué tal, Agustín? Te saluda. ¿Cómo
00:10:14andas?
00:10:14¿Qué tal, Agustín?
00:10:15Bien. E cuando hablas de plataformas y
00:10:20lo que son las aplicaciones, bueno,
00:10:22tiene un capítulo extenso el proyecto de
00:10:25del gobierno sobre eso y no termina de
00:10:27quedar claro si
00:10:30termina favoreciendo a los empleados de
00:10:32aplicaciones que los regula de cierta
00:10:34manera o a las empresas de aplicaciones.
00:10:37A mí que no es una abogacía, no me queda
00:10:39claro. le das le da cierta certeza,
00:10:42entre comillas, o apoyo a las empresas
00:10:45que los consideran no empleados,
00:10:48aquellas personas que sin ninguna duda
00:10:51son empleados en relación de
00:10:52dependencia, eh sobre todo muchos de
00:10:54ellos que trabajan eh 6, 7, 8 horas por
00:10:57día todos los días de la semana eh bajo
00:11:00las órdenes de alguien que lo organiza,
00:11:01que que lucra con el trabajo y que y que
00:11:08sin ninguna duda es el empleador. aunque
00:11:10sea virtual y no, la verdad que no da
00:11:13buena respuesta en eso. También es un
00:11:14tema que hay que discutir. Nosotros
00:11:15tenemos nuestra propuesta sobre ese
00:11:17tema, eh, y tenemos una propuesta de
00:11:20mínima y una de máxima. Hay cosas que sí
00:11:23hay que discutir. Te repito, las
00:11:26licencias, eh, cómo mejorar los
00:11:29salarios. Este gobierno eh lo que
00:11:32propone es eliminar la decisión
00:11:34salarial. Ya le puso un cepo y un techo
00:11:37a las paritarias. que eran libres antes.
00:11:40Mira qué loco, ¿no? En el gobierno de la
00:11:42libertad ya no hay más paritarias libres
00:11:46y tienen un piso y nosotros proponemos
00:11:49eh liberar las paritarias para que
00:11:51puedan por lo menos seguir el ritmo de
00:11:53la inflación,
00:11:54que dejen de pisarlas. Mariano, te
00:11:56proponemos si tenés ganas, ya que lo
00:11:57tenés leído, hay que eh
00:11:59estamos terminando de leerlo porque todo
00:12:01hoy eh presentaron un proyecto más
00:12:04amplio todavía que el que
00:12:06conocíamos allá,
00:12:07que el que había que el que había
00:12:08circulado. Pero si tenés ganas de
00:12:10venirte la semana que viene por ahí al
00:12:11piso.
00:12:11Con todo gusto, con todo gusto. Vamos
00:12:13tranquilos y hablamos bien.
00:12:14Dale, dale, dale. Te mandamos un abrazo
00:12:16grande. Felicitaciones por este la
00:12:18cátedra. Entonces, eh, un abrazo grande.
00:12:21Me gusta mucho, chicos, este programa
00:12:23porque lo tenés a potón y lo tenés a
00:12:25recal. Qué bueno que me gusta porque
00:12:26además venimos y lo hacemos, ¿no?
00:12:28Imagínate venir a hacerlo y que no te
00:12:29guste. Ua
00:12:31no. Me parece que es bárbaro poder
00:12:32escuchar, digamos, la mirada, como decía
00:12:34Guido, ¿no?,