"Está costando bajar la inflación" I FAUSTO SPOTORNO con MANGUEL
Radio Con Vos - 11/12/2025 - Duracion: 16:01
Transcripción
00:00:00por lo menos de esta semana.
00:00:01Bien, mañana no llueve,
00:00:02mañana no.
00:00:03¿Cómo es asado sin lluvia?
00:00:05Mes afuera. Eso.
00:00:07A ver, abríamos este programa hablando,
00:00:09por supuesto, de la inflación de
00:00:11noviembre, más alta de la esperada por
00:00:13los famosos mercados, el 2,5 con un
00:00:15acumulado de 31,4 en los últimos 12
00:00:19meses. para que tengas una idea y puedas
00:00:21comparar, el mes anterior fue del 2,3%
00:00:24y ese caballito de batalla que tiene el
00:00:27presidente de la nación, Javier Miley,
00:00:29junto con el famoso eh déficit cero, no
00:00:32se gasta más de lo que entra, no sale y
00:00:35la inflación, la inflación se le viene
00:00:37complicando, lo contaba el facha Rafel
00:00:39ayer cuando se va a conocer el anticipo
00:00:42de la inflación de la ciudad de Buenos
00:00:44Aires. Hoy el INDEC de a conocer la
00:00:47inflación nacional y parece que viene
00:00:49este cerruchito hacia arriba. Está en
00:00:51línea Fauto Espotorno, economista,
00:00:53director de la consultora Orlando
00:00:54Ferreres y Asociado. Fausto Romina
00:00:56Manguel y todo el equipo de Nojes te
00:00:58saluda. ¿Cómo estás?
00:01:00¿Qué tal? ¿Cómo te va, Romina?
00:01:01Bien. ¿Cómo leemos esto? Siempre te
00:01:03llamamos y te preguntamos lo mismo, ¿no?
00:01:05Digo, ¿cómo cómo se lee un un número que
00:01:08en principio parecería no ser bueno?
00:01:12Y no, no es poco más alto lo esperado.
00:01:15Eh, lo malo del dato es que demuestra
00:01:18que la inflación está mostrando cierta
00:01:20persistencia
00:01:21y que está costando bajarla, ¿no? Eh, si
00:01:26bien algunos aspectos de esto se medio
00:01:29que se esperaba,
00:01:31eh,
00:01:31¿por qué?
00:01:33Porque acuérdate que hubo una corrección
00:01:35muy fuerte el tipo de cambio todo el
00:01:37periodo preelectoral. Sí,
00:01:39que no se reflejó tanto en la inflación,
00:01:41¿no? Eh, y lo que se esperaba en general
00:01:44está bien, no se reflejó por fuer por
00:01:45suerte no se reflejó tanto la inflación,
00:01:47pero algunos impactos de eso todavía
00:01:49persisten. A eso se le suman algunas
00:01:52cosas más que impactaron, aumento de
00:01:53tarifas que volvemos a a ver que
00:01:57empiezan a corregirse,
00:01:59el precio de la carne, algunos efectos
00:02:02particulares que explicaron por ahí el
00:02:05mayor de lo esperado, pero sí es cierto
00:02:08que venís mostrando, se viene mostrando
00:02:10cierta persistencia en inflación eh
00:02:13producto de de de de tod lo que queda de
00:02:16las complicaciones monetarias que tiene
00:02:17la economía, ¿no? Pues bueno, eh, no se
00:02:20reflejó todo lo que se tendría que haber
00:02:22reflejado y eso que viene rezagado
00:02:24impacta ahora
00:02:25y está impactando. A ver, por suerte el
00:02:28impacto no es tan fuerte como uno
00:02:29hubiera esperado, pero bueno, son
00:02:30décimas que quedan colgando, ¿no? Eh, y
00:02:34y el otro punto es que se les se
00:02:37empiezan a a necesitar corregir tarifa
00:02:40de vuelta que haban quedado medio en
00:02:41pausa por todo el tema electoral,
00:02:43etcétera. Y bueno, y eso te sigue
00:02:45corriendo un poquito la inflación, con
00:02:47lo cual calculamos que vamos a estar
00:02:48unos meses más con estos niveles de
00:02:50inflación en torno en torno al 2% un
00:02:54poquito por arriba, ¿no?
00:02:55Fausto, ¿qué tal? Agustín Rey te saluda.
00:02:57¿Cómo estás?
00:02:58¿Qué tal, Agustín? ¿Cómo andas? Bien, te
00:02:59escuchaba atentamente cuando recién
00:03:01cerrabas el concepto diciendo, bueno,
00:03:02vamos a tener que acostumbrarnos unos
00:03:04meses más a este 2% y se me venía la
00:03:07memoria Javier Mirey durante la campaña,
00:03:10pongo este paréntesis porque era la
00:03:12campaña y uno en la campaña vale todo,
00:03:15es un es un tema aparte, pero dijo,
00:03:17bueno, en junio la inflación va a ser
00:03:19cero o va a tender a cero. ¿Vos pensás
00:03:22que esta frase todavía tiene asidero o
00:03:25ya hay que eh mirarla con un poco más de
00:03:27desconfianza?
00:03:29No, a ver, yo creo que la la tendencia
00:03:33de la inflación
00:03:35va a seguir siendo a la baja, ¿no?
00:03:37Porque la porque la política monetaria
00:03:39sigue siendo restrictiva y la política
00:03:41fiscal también. Entonces, eh eso va
00:03:44tarde o temprano la inflación va a
00:03:46tender a bajar de vuelta. Lo que sucede
00:03:50es, no sé si ya como para llegar a cero
00:03:51en junio, eso ya no lo vemos, pero sí
00:03:56que vas a en algún momento se va a
00:03:57retomar la baja de la inflación.
00:03:59calculamos que para diría fin de primer
00:04:02trimestre del año que viene, o sea,
00:04:04febrero marzo el año que viene y
00:04:06posiblemente más casi seguro en el
00:04:08segundo trimestre, ¿no?
00:04:10Lo que creo es que perforar, a ver,
00:04:14ahora viene una parte que para mí va a
00:04:16ser difícil de de bajar la inflación,
00:04:18que es este rango, vamos a poner entre
00:04:20el 2 y el 1% de inflación mensual, ¿no?
00:04:25Porque bajar un punto de inflación,
00:04:26cuando estás en 2% de inflación es bajar
00:04:28la inflación a la mitad.
00:04:30Eh, con lo cual creo que vas a tener
00:04:34todo un 2026, por lo menos la primera
00:04:36casi seguro el primer semestre del 2026
00:04:39combatiendo esa es eso,
00:04:42¿no? Eh, bajar bajar ese punto de
00:04:45inflación que te lleva al 1% mensual de
00:04:46inflación. Fauto.
00:04:49Y sí, perdón. El punto, lo que sí creo
00:04:51es que una vez que la inflación perfor
00:04:53el 1%, ahí ya vamos a ver un derrumbe de
00:04:55la inflación a nivel mensual.
00:04:59Fausto, ¿cómo te va, Guido? Careli te
00:05:01saluda. Eh, a priori eh a partir de
00:05:05febrero igual va a cambiar el el modo en
00:05:08cómo se va a medir la la inflación y va
00:05:10a ser más parecido lo que haga el INDEC
00:05:12con eh justamente con la inflación que
00:05:15mide la ciudad, con lo cual es de
00:05:17esperar que que suba un poquito. Y lo
00:05:20segundo tiene que ver con con lo con la
00:05:23deuda y con los dólares que fue a buscar
00:05:26eh Caputo, que acaba de emitir 1000
00:05:29millones de dólares de de deuda. ¿Y qué
00:05:31puede pasar con eh los fondos que
00:05:35privados que se esperaban en algún
00:05:37momento, primero 20,000, después 5000 y
00:05:39ahora no sabemos?
00:05:42Bueno, a ver, primera pregunta. La
00:05:43pregunta sobre el tema de la medión, sí
00:05:45hay un cambio de metodología. A ver, es
00:05:47una actualización de la canasta que es
00:05:49que así se hace.
00:05:51Eh, eso en teoría hay que hacerlo cada 5
00:05:53años. Eh, lo que pasa que Argentina cada
00:05:565 años tiene cada tanto tiene un
00:05:57problema la economía, entonces se demora
00:06:00más de lo que suele hacerse. Eh, pero
00:06:03sí, eso puede cambiar puede cambiar el
00:06:05dato mensual, pero ojo que los
00:06:07acumulados no no se modifican tanto
00:06:09tanto por el cambio es la canasta.
00:06:11Suelen ser bastante moderados los
00:06:14impactos del cambio de la canasta sobre
00:06:16sobre el y cuando digo moderados es muy
00:06:19moderados.
00:06:20Eh, en segundo lugar, el tema de la
00:06:24colocación de deuda. Buen, a ver, el
00:06:25gobierno lo que está tratando de hacer
00:06:26es volver a los mercados, eh, y es
00:06:28fundamental eso porque lo que nos
00:06:31encontramos es durante el 202, vamos a
00:06:33hacer un poquito de repaso de los
00:06:35últimos
00:06:36años, el 2024 cuando asume el gobierno,
00:06:40eh, veníamos de una recesión importante,
00:06:44una recesión que empieza a mediados del
00:06:462023, después viene la corrección del
00:06:48tipo de cambio y la eh del principio del
00:06:53gobierno de Miley. Eso genera una caída
00:06:55aún más de de la actividad económica los
00:06:58primeros tres meses del año y una eh
00:07:02aumento en el superáit comercial muy
00:07:04fuerte por la recesión y la corrección
00:07:07del tipo de cambio.
00:07:09Como consecuencia de ello se genera un
00:07:12superáit de dólares, que es lo que
00:07:14permitió
00:07:16pagar la deuda, o sea, se compraban
00:07:17reservas contra para pagar la deuda. En
00:07:21el 2025 ya con la economía
00:07:23recuperándose, ya ese ese superhábit
00:07:26comercial desapareció y el gobierno tuvo
00:07:28que echar mano a eh a otras fuentes de
00:07:31financiamiento, a otro ingreso de
00:07:34dólares. una parte del ingreso de
00:07:35dólares empezó con el blanqueo de
00:07:36capitales y después empezó a aparecer
00:07:38una cosa muy positiva que fue la
00:07:42inversión por parte sobre todo empresas
00:07:44locales y la colocación de deudas en el
00:07:48mercado de empresas como IPF y todas las
00:07:51petroleras que empezaron a invertir en
00:07:53Vaca Muerta. Eso casi que fueron 16,000
00:07:5717,000 millones dólar durante el 2025
00:08:00más lo del FMI eh, que generó todo el
00:08:04ingreso dólares necesario que necesitaba
00:08:06que tenía Argentina, menos toda la
00:08:07salida de dólares de los argentinos que
00:08:09compraron dólares durante la la campaña
00:08:12y y él los pagó la deuda, ¿no? Entonces
00:08:14esa entrada de dólares permitió
00:08:16conseguir los dólares para pagar la
00:08:16deuda, pero en el fondo el gobierno
00:08:18nunca logró acumular reservas en eso
00:08:20porque entraban dólares por un lado y
00:08:22salían para pagar la deuda.
00:08:24¿Qué pasa? Eh, estos dos esquemas no son
00:08:27sostenibles ninguno de los dos. y el
00:08:282024 generando devaluaciones y
00:08:30recesiones para poder un super comercial
00:08:33y acumular reservas para paga, ni
00:08:36podemos estar teniendo al FMI y usando
00:08:40dólares que entran para la inversión
00:08:42para pagar la deuda. En algún momento
00:08:43hay que acumular reservas. Eh, entonces
00:08:47lo la única forma y como hacen todos los
00:08:49países del mundo es renovar la deuda, o
00:08:52sea, cuando vence una deuda colocar una
00:08:53deuda y así no tener que estar pagando
00:08:55la deuda. Y eso es para mí la clave del
00:09:01sector externo durante el 2026, ¿no?
00:09:04Ahora, el problema es que Argentina
00:09:06todavía no tiene acceso a los mercados
00:09:07internacionales
00:09:09y tampoco el gobierno, de hecho lo ha
00:09:11dicho varias veces Caputo, tampoco el
00:09:13gobierno se lo ve muy dispuesto a
00:09:16colocar de en el mercado local en
00:09:17dólares,
00:09:19eh porque prefieren que ese mercado se
00:09:23use para las empresas locales. El
00:09:25mercado local es muy chiquitito, ¿no?
00:09:27Entonces, si el gobierno argentino, que
00:09:28es un elefante en un bazar, entra a
00:09:30colocar deuda en 2 segundos absorbe todo
00:09:33el mercado y no queda mercado para que
00:09:35puedan colocar deudas las empresas que
00:09:37tienen que invertir, ¿no? Entonces, eh
00:09:41hasta ahora el gobierno ha estado
00:09:42evitando hacer eso. Sin embargo, este
00:09:44bono, que fue una colocación mixta medio
00:09:46acá, medio afuera, eh se hizo porque
00:09:50necesita plata para acumular reservas y
00:09:53en realidad para comprar reservas y y
00:09:55conseguir los dólares para pagar la
00:09:56deuda.
00:09:57Fausto, quería
00:09:57Pero no podemos seguir así. En algún
00:09:59momento hay que entrar a los mercados
00:10:00afuera y poder renovar la deuda.
00:10:01Bueno, el gobierno ayer un poco
00:10:02festejaba que había vuelto a los
00:10:04mercados.
00:10:06Bueno, es que está tratando de volver,
00:10:08lo que está tratando de hacer,
00:10:09¿no?
00:10:10Sí, pero sí ese es lo A ver, ¿cuál es el
00:10:13problema? Vos, para que Argentina vuela
00:10:15a los mercados tiene que poder colocar
00:10:17deuda en los mercados internacionales a
00:10:18una tasa que esté eh por debajo del 10%
00:10:22seguro. Idealmente por lo menos empezar
00:10:25con una tasa del 8%, ¿no? 8 y5 que es lo
00:10:29que está colocando, porque hoy la ciudad
00:10:30de Buenos Aires coloca esa tasa, eh, y
00:10:32IPF coloca esa tasa. La la rareza en
00:10:34Argentina es que el Estado nacional
00:10:35consigue más tasa, paga más tasa que eh
00:10:39la ciudad de Buenos Aires o que una
00:10:40empresa argentina.
00:10:42Eso es raro. Bueno, entonces, ¿cómo
00:10:46hacés para colocar a esa tasa? La tasa
00:10:48de interés que paga el gobierno nacional
00:10:49se compone de dos, tiene dos
00:10:52componentes. Un componente es el riesgo
00:10:54país y otro componente es la tasa libre
00:10:57de riesgo, ¿no? Que es la tasa en
00:10:58general se toma la tasa de corto plazo
00:11:01del tesoro norteamericano.
00:11:03Eh, entonces hoy la tasa del tesoro
00:11:05norteamericano está en 375
00:11:09y el riesgo país está en 650 puntos más
00:11:12o menos. Eso te da, si sumas te da lo
00:11:16que coloca, lo que vale un bono
00:11:17argentino, que es 10 y monedas. Eh, para
00:11:21poder colocar tiene que bajarla, debería
00:11:23tener que bajar la el riesgo país a 500
00:11:25puntos. Ahora, ¿por qué no baja el
00:11:27riesgo país a 500 puntos? Una de las
00:11:29preguntas es, porque además teniendo
00:11:31equilibrio fiscal, una de las cuestiones
00:11:33que se suele mencionar es la falta de
00:11:35reservas,
00:11:37porque la falta de reservas y acá donde
00:11:39tenes un tringulis en la economía, la
00:11:41falta de reservas para los tenedores de
00:11:44bonos internacionales, las reservas no
00:11:47son solamente un un activo que garantiza
00:11:50la moneda argentina, sino que también es
00:11:53un activo que garantiza los bonos
00:11:54argentinos, porque como no tenés acceso
00:11:56a los mercados, la única única garantía
00:11:59que te queda de que vas a conseguir los
00:12:00dólares para pagar esos bonos, eh, que
00:12:02tengas reservas. Por eso es que
00:12:03generalmente los fondos de inversión y
00:12:05el propio FMI te dicen, "Che, tenés que
00:12:07acumular reservas." No tanto porque
00:12:09están mirando la política monetaria,
00:12:10sino porque están mirando el tema de la
00:12:12deuda. Entonces, acá donde viene el el
00:12:18tireafloje, porque el gobierno dice,
00:12:19"Mira, yo eh no puedo estar comprando
00:12:22reservas porque las reservas, para
00:12:23comprar reservas tengo que emitir
00:12:24pesos."
00:12:25Y volviendo la al comienzo de esta
00:12:28conversación, la inflación no no me está
00:12:30bajando. Entonces, si yo salgo a comprar
00:12:34reservas este eh en gran cantidad como
00:12:38para acumular dólares, para pagar la
00:12:40deuda, lo que voy a generar es una
00:12:42emisión monetaria muy grande y y me más
00:12:45me va a costar bajar inflación o o hasta
00:12:47me puede subir y y posiblemente la
00:12:49corrección del tipo de cambio. Entonces,
00:12:52eh ¿cuál es la alternativa del gobierno?
00:12:53Bueno, tratar de demostrarle al mercado
00:12:56que puedo colocar deuda y que no es
00:12:59necesario las reservas, que que puedo
00:13:01conseguir deuda para para pagar para
00:13:04renovar la deuda, ¿no? O sea, que puedo
00:13:05pagar la deuda con nueva deuda. Eh, y de
00:13:08ahí viene esta colocación que vimos
00:13:10ayer.
00:13:10Que que vimos ayer. Escúchame una cosa,
00:13:12quería preguntarte. ¿Qué pasa, digamos,
00:13:14recién nombrábamos Estados Unidos al
00:13:16Fondo Monetario, uno de las cuestiones
00:13:18que el fondo trató con mucha demencia
00:13:20tenía que ver con la reforma laboral? No
00:13:22quiero ponerlo en términos de exigencia,
00:13:24pero más o menos. Y quería preguntarte
00:13:26si todo el ruido político que va a
00:13:28generar y que ya vemos que va a generar
00:13:29la discusión por la reforma laboral va a
00:13:31impactar, digamos, en el escenario
00:13:33económico.
00:13:36Es que la verdad es que vamos a ver
00:13:37cuánto ruido político hay por la reforma
00:13:38laboral. Yo creo que hay muy pocos
00:13:40sectores en Argentina que que
00:13:43no sepan que hay que hacer una reforma
00:13:45laboral en Argentina. El tema es qué
00:13:46tipo de reforma, ¿no? Hay que hacer una
00:13:49reforma, por lo menos hay que hacer una
00:13:50reforma después que los políticos hay
00:13:52consenso. Sí, sí, sí, sí. Después que se
00:13:54maten y que saquen cuál reforma. Pero el
00:13:56problema es que Argentina no crea un
00:13:57puesto de trabajo formal en el sector
00:13:59privado de hace más de una década.
00:14:01Sí. Nada garantiza que esta reforma
00:14:03laboral vaya a generar puesto de
00:14:04trabajo.
00:14:05No, tampoco, pero no. Lo que hay una
00:14:07buen punto, Esorro. Mira, lo que genera
00:14:09puesto de trabajo es el crecimiento
00:14:10económico.
00:14:11Claro. Bueno, sí.
00:14:13El crecimiento económico, el crecimiento
00:14:15económico genera puesto de trabajo.
00:14:16Ahora, ¿qué genera el crecimiento
00:14:17económico? Bueno, que haya inversiones
00:14:19principalmente.
00:14:21Eh, esa que aumente la productividad,
00:14:24pero las dos cosas van de la mano.
00:14:25Entonces, vos crecimiento económico.
00:14:26Ahora, una reforma laboral puede ayudar
00:14:29a que haya inversiones eh sobre todo
00:14:32sobre todo en el mercado más más
00:14:35contratante que es el pyme, porque el
00:14:37pyme sí mira mucho las reglas laborales.
00:14:39Sí.
00:14:40Este, y en segundo lugar que eh cada
00:14:45punto de inversión genere más empleo,
00:14:47¿no? Este, si vos tenés un mercado
00:14:50laboral muy muy rígido y y ponerle
00:14:52conseguís inversiones en sectores que
00:14:54son eh en los que puede haber
00:14:56inversiones y probablemente la creación
00:14:58de puesto de trabajo sea limitada si la
00:15:00si el mercado laboral es muy rígido. Y
00:15:03si vos querés maximizar la creación de
00:15:05empleo por cada punto de inversión,
00:15:07tenés que tener una reforma laboral que
00:15:08que permita eso, ¿no? Entonces tiene
00:15:11esto es lo que hay que discutir. La
00:15:13mayor parte del empleo en Argentina que
00:15:14se ha creado en los últimos 13 años ha
00:15:16sido informal o semiformal, eh, o sea,
00:15:20está por afuera de todas las leches
00:15:22laborales que tenemos. Entonces, si vos
00:15:24tenés una economía que está creando
00:15:25empleo, pero en otros sectores que están
00:15:27por fuera de las leches laborales y
00:15:29claramente son reforma laboral, queda
00:15:32queda claro. Fausto te Bueno, pobre, lo
00:15:35pasamos por toda la agenda, la verdad
00:15:36que pero bueno, era era el día Faustos
00:15:39Potorno, economista, director de la
00:15:41consultora Orlando Ferreres y Asociados,
00:15:43gracias por acompañarnos en este
00:15:45regreso.
00:15:46Te mandamos un abrazo, te mandamos un
00:15:48abrazo grande. Terminan todos en la
00:15:50misma lógica, digamos, ¿no? Bueno, tiene
00:15:52que aumentar el consumo, tiene que
00:15:54aumentar la productividad, tienen que
00:15:55venir las inversiones.