"CON LOUSTEAU, EN LA TÁCTICA, NOS MATAMOS" MARTIN TETAZ con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 7/6/2024 - Duracion: 34:04
Transcripción
00:00:00como todos los viernes tenemos invitado
00:00:02en el estudio en este caso toma café y
00:00:04nate así que Nico y yo no más nos vamos
00:00:07a pelear nos vamos a disputar el mate y
00:00:11ha llegado a nuestros estudios Martín
00:00:13tetaz diputado nacional por la ciudad de
00:00:15Buenos Aires del bloque ucr Martín
00:00:17Buenos días gracias por venir muy buenos
00:00:20días acá sí físicamente sí físicamente
00:00:23sí sí no hemos hablado al aire algunas
00:00:26veces bueno no hay vez que no dialogue
00:00:29con martn que no tengamos alguna
00:00:30discusión calculo que no va a ser la
00:00:32excepción así que de qué cuadro sos de
00:00:34River Ah bueno está bien Yo soy de
00:00:37gimnasia por ahí podíamos tener alguna
00:00:38otra ahí arrancar con futbolera
00:00:42pero de estudiante no hay nadie igual te
00:00:44gusta pelearte un poquito no te gusta
00:00:46pelearte obviamente pero por eso quiero
00:00:49arrancar y ya sacarme encima este tema
00:00:51qué te pasa con el aguinaldo Martín en
00:00:53serio el el
00:00:56aguinaldo yo dije el aguinaldo es una
00:00:59estafa se Arm un revuelo lo recontent es
00:01:02como porque sabes que es quilombo eso sí
00:01:04es provocador el título pero pero es
00:01:05verdad o
00:01:07sea el empresario saca una cuenta de
00:01:09cuánto te paga por año da lo mismo
00:01:12después vos Cuántas veces Cuántas cuotas
00:01:14lo cobr digamos en Venezuela por ejemplo
00:01:16hay tres aguinaldo y adivina si los
00:01:18venezolanos ganan mejor o peor que
00:01:20nosotros ganan peor porque en realidad y
00:01:23y acá había un aguinaldo Y después se
00:01:26desdobló y te lo pagan en dos veces si
00:01:28lo llevas a ese argumento un poco más
00:01:30uno podría pagarlo en 12 veces al
00:01:32aguinaldo Y finalmente sería lo que es o
00:01:34sea es un poco más de sueldo al final
00:01:36del año lo mismo ahí no hay una
00:01:38experiencia laboral que te dice que si
00:01:42me voy a poner del lado del universo de
00:01:44los trabajadores si los trabajadores
00:01:46aceptasen la división del aginaldo 12
00:01:48cuotas medio que con el paso del tiempo
00:01:49te lo iría absorbiendo Esa la diferencia
00:01:52que te lo va absorbiendo igual con el
00:01:53paso del tiempo Este es mi argumento
00:01:54principal alguno se enojó porque alguno
00:01:56pensó Empezando por pabloo pens queo
00:01:59estaba eliminar no es que estoy
00:02:01proponiendo Eliminar todo lo contrario
00:02:04lo que lo que digo es es una ilusión por
00:02:06ahí el título Mejor hubiera sido es una
00:02:08ilusión no una estafa es una ilusión
00:02:10porque te hace creer que vos ganas más
00:02:11cuando en realidad no ganas más es decir
00:02:13con el paso del tiempo vos me decís hoy
00:02:15pagame yo te venía pagando 12 ponerle 12
00:02:18de 1000 para poner un número 12 sueldos
00:02:21de un palo Te venía pagando todos los
00:02:23meses un pal Y vos ahora en la
00:02:25negociación colectiva que s yo me decí
00:02:27bueno no ahora me tené que pagar 13
00:02:31Maty hacer a lar lo que voy a hacer a lo
00:02:33largo de los del tiempo el mismo
00:02:34argumento que estás usando pero al revés
00:02:36te voy a usar lo que voy a hacer a lo
00:02:37largo del tiempo es que te voy a empezar
00:02:39a ajustar lo que te pago todos los meses
00:02:40entonces finalmente te voy a pagar 13
00:02:42van a seguir siendo igual 12 palos en el
00:02:44año Lo que pasa que te voy a pagar 13 de
00:02:46un poquito menos entendés Eso va a ir
00:02:48ajustándose con el paso del tiempo
00:02:49entonces eso es lo que termina pasando
00:02:51Ojalá uno pudiera porque esa es la
00:02:53fantasía de que uno puede aumentar la
00:02:56participación de los trabajadores por
00:02:57ley es una fantasía porque entonces uno
00:03:00pondría no Por qué uno aguinaldo solo
00:03:03por eso te cuento el caso de Venezuela
00:03:05uno pondría entonces cuatro aguinaldo
00:03:07Por qué 4 12 Entonces duplicamos el
00:03:10sueldo directamente 12 aguinaldos Y eso
00:03:13querría decir duplicar el sueldo en vez
00:03:15de un sueldo el doble Entonces imagínate
00:03:17Por un segundo sigame este argumento
00:03:19parece delirante pero que yo pusiera una
00:03:21ley que diga que cobras el doble si vos
00:03:24venías cobrando un millón en el mes que
00:03:26viene vas a vas a cobrar el doble 2
00:03:28millones eso piensan que es posible o
00:03:30sea podría pasar no todo el mundo
00:03:32entiende que es una ilusión hay gente
00:03:34que sí cree que por ejemplo se acuerda
00:03:36del proyecto de castiñeira Manuela
00:03:38castiñeira que era hoy Parece una
00:03:41devaluado aquellos 500000 pesos se
00:03:43acuerdan que
00:03:44afiche 500000 para todo es una expresión
00:03:48de deseo por supuesto todo el mundo
00:03:49quisiera que sí que ojalá todo el mundo
00:03:51en su momento 500 esos 500000 creo que
00:03:53ya son como dos palos de hoy Ojalá todo
00:03:55el mundo ganara dos palos ual la
00:03:57participación de los trabajadores en las
00:03:58ganancias de las empresas una cl la
00:04:00constitucional Sí por supuesto de la que
00:04:02pero es otra estos haciendo todo boludo
00:04:04vamos a entrar ahí vamos a entrar ahí
00:04:05mira esa es otra otra
00:04:08cosa vos el sueldo puedes cobrarlo de
00:04:10distinta manera el el el la relación de
00:04:13dependencia es un acuerdo contractual de
00:04:15transferencia de riesgo si vos lo que
00:04:17vos estás en una actividad que es
00:04:18riesgosa la actividad empresaria de
00:04:20todos los días yo me asumo yo empresario
00:04:22me quedo con el riesgo te saco el riesgo
00:04:24a vos a cambio vos sacrificas una parte
00:04:26de tu salario pero yo te lo doy fijo
00:04:28Esto es lo que pasa en la realidad
00:04:30entonces vos cobras un salario fijo pase
00:04:33lo que pase hay meses que van a ser
00:04:34mejores va bueno buenísimo seguí
00:04:37cobrando lo mismo hay meses que van a
00:04:39ser peores lo tengo que poner yo de mi
00:04:40bolsillo pero yo te
00:04:44asegurémonos
00:04:48[Música]
00:04:53ya entramos al debate vos la podrías
00:04:56cambiar a la relación ha hay laburos
00:04:58donde es exactamente cuesta esa relación
00:05:00por ejemplo laburos que son a comisión
00:05:02directamente entonces vos un vendedor
00:05:04por ejemplo vendedor es al revés Te
00:05:06dicen te doy un fijo chiquitito y el 90
00:05:09de tu ingreso o el 80% de tu ingreso
00:05:11depende de la actividad el mozo entre la
00:05:13propina y el fijo laaria la inmobiliaria
00:05:16Hay un montón de actividades donde vos
00:05:18estás a porcentaje cuando te va mejor el
00:05:21el 14 bis implícitamente propone ese mix
00:05:24propone un mix donde Mira si la empresa
00:05:26le va mejor vos cobras más si la empresa
00:05:28le va peor no cobras el bono de la
00:05:30algunas empresas lo hacen muchas
00:05:31empresas grandes tienen un mecanismo
00:05:33mira y cuando vos llegas te dicen el
00:05:35paquete que vos tenés es un paquete de
00:05:37salario más Bono y eso obviamente para
00:05:40vos es más atractivo entonces compiten
00:05:41con el bono para traer capital humano
00:05:44mejores trabajadores y eso está bien
00:05:46digamos una distribución del mix alguna
00:05:48gente prefiere alguna gente te va a
00:05:50decir yo prefiero tener un porcentaje
00:05:52que sea un Bono y otra gente te va a
00:05:54decir No mira a mí Dame la fija es como
00:05:56la negociación de los del libro Cuando
00:05:58vos escribís un libro entre el anticipo
00:06:01y y lo que vas a cobrar después la gente
00:06:03que por ahí no sabe vos escribí un libro
00:06:05y el el primer la primera vez que
00:06:06escribís un libro te dicen vas a
00:06:08llevarte el 10% del precio de etapa anda
00:06:11a comprobarlo sabes a dónde no el 10%
00:06:13del precio de etapa no sabes Cuántos
00:06:14libros se vendieron para que editorial
00:06:16trabajes pero sí pero entonces lo que la
00:06:19mayoría de los autores que tienen
00:06:21experiencia que han escrito un tiempo
00:06:22hacen es decir no no a mí ponémela toda
00:06:24de arranque Dame un anticipo en vez de
00:06:27darme porcentaje no quiero porcentaje yo
00:06:29escribo este libro Y me llevo ponerle no
00:06:31sé 5 millones me llevo los 5 millones
00:06:33cas ahora entendés la seguridad de tener
00:06:36el fijo cuando vos planteas Dame un
00:06:38porcentaje de la ganancia lo que estás
00:06:40planteando Es que el mix cambie Dame
00:06:42menos fijo y más ganancia en la Fantasía
00:06:45en la Fantasía vos decís Dame lo mismo
00:06:47de fijo y dame más ganancia pero en el
00:06:49equilibrio del mercado cuando se termina
00:06:51conformando tu salario con el paso del
00:06:53tiempo lo único que conseguiste es
00:06:55llevarte lo mismo que antes nada más que
00:06:57te lo llevas una parte fija y una parte
00:07:00er un Bono o algo por el estilo no Yo
00:07:02entiendo lo que lo que decís que eh si
00:07:05es que te interpreté bien que el que en
00:07:07el salario Ya se está cumpliendo esa
00:07:10participación de los trabajadores no no
00:07:12el salario no se está cumpliendo es una
00:07:14justamente el salario es un contrato de
00:07:16seguro donde vos sacrificas esa
00:07:18posibilidad que tendrías y le decís No
00:07:20mira no quiero llevarme un porcentaje de
00:07:22gancia quiero llevarme fijo sí a veces
00:07:24ni siquiera sucede eso que y el fijo es
00:07:27ningún sacrificio para
00:07:30ninguna no Comparte el O puedes haber
00:07:32negociado mal el fijo puede ser porque
00:07:34no no tiene que ver con la negociación
00:07:36Pero cómo no el fijo sí tiene que ver
00:07:38con la negociación al fin del día al
00:07:39final es todo el el 90 cre que hay una
00:07:42relación de poder ahí Bueno pero la
00:07:44negociación es parte de la Claro en la
00:07:46negociación si hay una relación de poder
00:07:48más desigual con una empresa por ahí más
00:07:50grande y tu posición de poder vos sos un
00:07:51comodity porque Tenés una una habilidad
00:07:53que fácilmente reemplazar Obviamente tu
00:07:56posición vos sos un marcador eh eh
00:07:58derecho del nacional B cuál es tu poder
00:08:01de negociación con el club sacachispa
00:08:04ninguno muy bajo porque eso es
00:08:06reemplazable muy fácilmente sos Un
00:08:09delantero sos Un delantero de que juega
00:08:11en Europa cuál es tu poder de nego
00:08:13altísimo porque no son tan fácil de
00:08:15reemplazar Entonces siempre hay un
00:08:17proceso de negociación Es verdad eso que
00:08:18decís vos el peso en el proceso que haya
00:08:21un proceso de negociación nunca quiere
00:08:22decir que las dos partes estén igual en
00:08:24ese proceso de negociación en una pye
00:08:26Estarás más parejo en una empresa grande
00:08:28Si tenés para ofrecer algo muy exclusivo
00:08:30Estarás más a favor tuyo y si hay
00:08:32sindicatos en la si hay sindicatos estás
00:08:34más a favor tuyo e y quiero ir al
00:08:37congreso porque recién hablábamos con
00:08:39Germán Martínez sobre Eh bueno lo que
00:08:43nos viene pasando de que empezamos el
00:08:44año entrevistando radicales es que todos
00:08:47en la posición que sea dentro del
00:08:48radicalismo nos dicen que es un momento
00:08:52de e definir identidad para el
00:08:55radicalismo o por lo menos de crisis
00:08:56identidad no sé si la van a definir o no
00:08:59pero quiero decir que dentro del
00:09:00radicalismo hay posiciones bien
00:09:02distintas marcadamente distintas y lo
00:09:06que hablábamos con Germán Martínez es
00:09:08qué pasa en diputados en torno a esto
00:09:11porque no parecen por lo menos la
00:09:13mayoría de los diputados radicales estar
00:09:15dispuestos a por ejemplo Aún si están de
00:09:18acuerdo con la propuesta acompañar
00:09:20propuestas del peronismo lo que quieren
00:09:23por lo menos lo que hemos visto con la
00:09:25reforma universitaria de presupuesto
00:09:28universitario con eh ahora los jubilados
00:09:31es o con el fonid lo que va a suceder
00:09:34Aparentemente el mes que viene
00:09:36e es si lo propone el peronismo nosotros
00:09:40no acompañamos Pero quizás si estamos de
00:09:42acuerdo lo vamos a proponer nosotros y
00:09:44que nos acompañen
00:09:46ellos te contiene esta idea no no no a
00:09:50ver e hay dos dos cosas distintas
00:09:53primero hay un problema de identidad en
00:09:54el que la dejo picando ahí vuelvo ahora
00:09:56sobre la identidad porque sí hay hay un
00:09:57problema grave ahí de identidad mi ley
00:09:59patio todas las identidad de pueros
00:10:01aires todo el mundo tratando de entender
00:10:02qué [ __ ] somos eso Hay un problema ahí
00:10:05Que viene de hace mucho tiempo me va a
00:10:08llevar a la discusión de la unión cívica
00:10:09radical intransigente y la unión cívica
00:10:11radical del pueblo en serio en serio
00:10:13Porque el problema las identidades
00:10:15políticas Mira al final lo la iba a
00:10:16dejar picando y me metí primero acá las
00:10:18identidades políticas estaban claramente
00:10:20definidas en Argentina hasta la
00:10:22emergencia del peronismo Por qué Porque
00:10:24como en todos los como en todos los
00:10:26países el espacio político se cortaba un
00:10:27partido conservador un partido más
00:10:29liberal la un partido de Centro derecha
00:10:31un partido más de Centro izquierda y
00:10:32esto pasa en todo el mundo liberales y
00:10:34demócratas qué s yo eh republicanos y
00:10:37demócrata laboristas iori bueno el
00:10:40peronismo en vez de cortar la torta con
00:10:42una porción como te la cortan cuando vas
00:10:44al cumpleaños la cortó transversal te
00:10:46dio te dijo te dio una feta te dio la
00:10:49feta de arriba de la torta y al cortar y
00:10:51decir yo represento la feta de arriba de
00:10:53la torta la feta arriba de la torta
00:10:54tiene un pedazo de derecha y tiene un
00:10:56pedazo de izquierda y ese fue la
00:10:57contradicción típica del peronismo
00:10:59siempre al mismo tiempo para articular
00:11:01dos porciones de torta que son
00:11:03contrapuestas me llevo un pedazo de la
00:11:04derecha y me llevo un pedazo de la
00:11:06izquierda necesariamente te tenés que
00:11:08convertir en términos de la clo en una
00:11:10forma de populismo alguien tiene que
00:11:11haber algún elemento que aglutine que
00:11:13permita articular cosas que son
00:11:15imposibles de que son contradictorias
00:11:17contradicciones para decirlo de alguna
00:11:18manera que articule
00:11:20contradicciones Entonces eso genera un
00:11:23problema para el radicalismo para los
00:11:24otros espacios políticos que se vieron
00:11:25forzados también a cortar horizontal
00:11:27Porque si vos no cortabas horizontal y
00:11:28te quedas con un pedazo de
00:11:29representación de una punta es imposible
00:11:31ganar per Te gana peronismo para siempre
00:11:33Entonces el radicalismo tuvo el mismo
00:11:34Pro bueno s el radicalismo tuvo el mismo
00:11:38problema y y en un momento ese problema
00:11:40generó el choque entre las entre la
00:11:43unión cívica radical del pueblo y la
00:11:44unión cívica radical
00:11:46intransigente de de los 80 para acá hubo
00:11:48otro aglutinante distinto que nos
00:11:50resolvió el problema la idea del Tercer
00:11:51movimiento alfonsín etcétera ordenó un
00:11:54poco las cosas de otra
00:11:56manera cambi fue una salida habí
00:11:59hegemonía digamos que permitió la
00:12:00construcción que era la hegemonía de
00:12:02kermo que venía del 2011 sacar 54 tener
00:12:05mayorías en tod 40 puntos ventaja vamos
00:12:09por todo vamos por la justicia vamos por
00:12:11los medios entonces había un argumento
00:12:13Bueno hay que ponerle un freno a la
00:12:15hegemonía del kissnerismo y darle al
00:12:17Argentina una salida republicana pued lo
00:12:18pu compartir no está ahí arriba de la
00:12:20mesa va ser discutido pero la identidad
00:12:22estaba muy clara estaba muy clara por la
00:12:24negativa Bueno ahora no hay El problema
00:12:27es que ya no existe más esa hegemonía
00:12:29asimilable a la construcción del frente
00:12:31de
00:12:32tods que fue una construcción entre
00:12:35sectores que evidentemente después no
00:12:36tenían mucho que ver tenían modelos de
00:12:38país distintos en la cabeza pero que se
00:12:40eh juntaron para sacar a Mauricio m
00:12:43porer Ah la construcción posterior sí
00:12:45del frente de todos del 2019 por la
00:12:47negativa Eh bueno corre por es toda mía
00:12:51esa eh No no no hace falta que la
00:12:53suscribas pero pero vuelve el peronismo
00:12:56a su base de cortar la torta horizontal
00:12:59todos los problemas que genera no y y y
00:13:02vamos y nosotros desde ese momento que
00:13:05se termina Que finalmente termina ya
00:13:07viene mi ley ya hay tres ya no hay dos
00:13:09en fuerza política en Argentina ya
00:13:11ninguno es hegemónico como quedó
00:13:12demostrado además por si había alguna
00:13:14duda en en el congreso en estas semanas
00:13:17Entonces ahora que no hay hegemonía ya
00:13:19no podemos seguir definiendo no como nos
00:13:20definí hasta ahora volvemos a caer en la
00:13:23crisis de representación y de identidad
00:13:25que tuvimos desde alfonsín para acá que
00:13:27la tuvimos Clara solamente nos f en los
00:13:2980 después tuvimos esa crisis de
00:13:31identidad ahora empalmo con esto que
00:13:33decías vos flor del Congreso hay que el
00:13:38congreso el juego parlamentario entre
00:13:40muchas comillas porque a veces alguno
00:13:42escucha después y titula la gente se
00:13:45está [ __ ] hambre y ustedes están
00:13:46jugando juego en el sentido de que
00:13:48sentido político de la palabra el juego
00:13:51parlamentario es un juego que tiene una
00:13:54diferencia de concepto y de estrategia
00:13:56sea entonces en términos vos podes estar
00:13:59en el radicalismo decí parece que hay
00:14:01mucha diferencia invitamos radical y
00:14:03todos los radicales parece que hay mucha
00:14:05diferencia en identidad por hoy no hay
00:14:07tanta diferencia y y cuando discutimos
00:14:09qué proyecto de país queremos no hay
00:14:11diferencia y cuando discutimos qué
00:14:12posición tenemos Bueno está bien vos no
00:14:14se ve esto para la tele Nico me cabecea
00:14:17con duda no pero bueno
00:14:20e yo lo que te digo es que las
00:14:22diferencias son de decimales cuando
00:14:23nosotros no podemos discutir el rol que
00:14:24tiene la educación el rol que las
00:14:26diferencias son de decimales Qué tipo de
00:14:28sociedad nos gusta
00:14:29las diferencias entre nosotros son
00:14:31decimales donde aparecen las diferencias
00:14:32más grandes es en en la estrategia en la
00:14:34táctica eso dentro de diputados sobre
00:14:36todo el parlamento a nosotros nos pasa
00:14:39esto en el bloque tenemos estoy pensando
00:14:42en radicales no dentro de diputado ten
00:14:44tenemos una discusión en el bloque sobre
00:14:45cualquier tema y el el el 80% del debate
00:14:48se lo lleva cómo estratégicamente
00:14:51planteamos lo que planteamos entonces y
00:14:54Y eso te lleva que alguno diga por
00:14:55ejemplo no sé eh No le V no votemos una
00:14:59ley en este momento enviada por el
00:15:01quinero la semana que viene s si
00:15:04Nosotros hemos votado un montón de leyes
00:15:05sin mirar porque esa la forma correcta
00:15:07además cuando nosotros votamos el
00:15:09presupuesto del 2023 por
00:15:11ejemplo lo había mandado más al
00:15:13presupuesto no está bien pero la lectura
00:15:15ahora porque estábamos preguntando en
00:15:16relación al contexto la lectura cuando
00:15:18dicen no votemos una ley propuesta por
00:15:20el quismo es que el quismo es mancha en
00:15:23este momento Esa es la lógica otra vez
00:15:25Es que nosotros hemos hemos muchas veces
00:15:29leyes enviadas por equinismo que eran
00:15:31buenas qu s yo la ley
00:15:34este de donación de órganos que cambiaba
00:15:37la presunción de donante no que vos a
00:15:40partir de ahora somos todos donantes
00:15:43salvo que declaremos que no queremos Don
00:15:45no esa ley es una ley
00:15:48extraordinaria otra vez contexto actual
00:15:51qué me importa a mí si el que presenta
00:15:54la ley se llama Javier mimo
00:15:59se a mí lo que me importa es si la ley
00:16:00es buena o no es buena Yo tengo que
00:16:01juzgar eso porque si no es el mismo
00:16:03argumento con el cual me quieren correr
00:16:04del otro lado que me dicen pero le
00:16:06votaste las leyes a mi ley yo digo No yo
00:16:07no le voté ninguna ley a mi ley yo lo
00:16:09que miro es si la ley que está
00:16:10proponiendo el presidente es una ley que
00:16:12es buena y trato de trabajar para hacer
00:16:14que sea buena o que sea mejor Porque
00:16:16además las leyes son organismos vivos
00:16:18dentro del Congreso si no es que entra
00:16:19igual y sale Igual entra de una manera
00:16:21vos lo vas cambiando las ley vas es el
00:16:23mejor ejemplo entra una manera vos lo
00:16:25vas cambiando y termina saliendo Lo que
00:16:26vos querés vos no aprobar lo que vos no
00:16:28queres aprar vos aprobar lo que te
00:16:29convence de hecho Ahí te doy la derecha
00:16:31en algo Y es que vos nunca por lo menos
00:16:33del registrado que yo tengo y sigo mucho
00:16:35pasa en el congreso vos nunca abonaste
00:16:38el argumento de voy a votar esta ley
00:16:40porque el gobierno necesita herramientas
00:16:42Vos como siempre defendiste tu posición
00:16:45con cambios pero en favor de la ley que
00:16:48a mí eso me parece bastante Mason Yo
00:16:49estoy de acuerdo con esto no es que lo
00:16:50voy a votar porque le gusta Yo trabajé
00:16:52para que la ley estuviera fuera mejor la
00:16:54ley pero ese argumento está bien yo lo
00:16:56sostengo Ese es el mismo argumento
00:16:59de Alf en 89 cuando alfonsina arregla la
00:17:02transición democrática con men 89 le da
00:17:05dos leyes que eran que al lado de esa
00:17:06dos leyes la ley bases es un poroto le
00:17:09da la ley de emergencia económica y la
00:17:10ley de reforma del Estado esas dos leyes
00:17:13permitieron la gran transformación que
00:17:14hizo menem y que vendiera lo que vendió
00:17:16tod lo demás sabes cómo se cae ese
00:17:17argumento Martín que la primera ley que
00:17:20manda Alberto Fernández en diciembre de
00:17:222019 que era una ley gigante que tenía
00:17:25blanqueo tenía facultad legada tenía
00:17:27todo eso estaron en contra y tenía
00:17:29Exactamente La misma legitimidad que
00:17:31este gobierno a decir o sea el argumento
00:17:33de hay que darle herramienta porque es
00:17:35lo que la gente votó el argumento es
00:17:37exactamente el mismo y la votaron en
00:17:38contra pero para no no es el mismo el
00:17:40argumento Para empezar yo no estaba ahí
00:17:42en el
00:17:44con voy con eso De todas maneras
00:17:49e Nosotros siempre le dijimos que no a
00:17:51las facultades extraordinarias por
00:17:53ejemplo nunca votamos facultades
00:17:54extraordinarias por qué ahora votamos
00:17:56facultades delegadas en la ley base
00:17:58porque empezaron siendo 11 facultades
00:18:00por 4 años terminaron siendo cuatro
00:18:02facultades por un año las recontra
00:18:04acotamos pusimos control del Congreso
00:18:06que nunca habían tenido en ninguno los
00:18:08presidentes anteriores habían tenido
00:18:09facultad de leado con control de
00:18:10congreso y además por el argumento de
00:18:12Carla carrizo lo llamo yo porque tiene
00:18:14nombre de Apo fue la que me convenció a
00:18:15mí del punto este que fue el presidente
00:18:18tiene menos de un tercio del parlamento
00:18:20es el primer presidente de la Democracia
00:18:22que no tiene peso político propio la
00:18:24democracia por primera vez es
00:18:25parlamentaria en Argentina no es no es
00:18:27presidencialista entonces le podemos dar
00:18:29la herramienta primero porque siempre la
00:18:31podemos recuperar a la Facultad el
00:18:34parlamento la puede reclamar de vuelta
00:18:36pero segundo porque si el presidente
00:18:37abusa de alguna facultad está tiro de
00:18:39juicio político es el único presidente
00:18:40del 83 para acá que está tiro de juicio
00:18:42político Entonces ya abusó con el dnu y
00:18:46y ahí
00:18:47está ahí está lo que pasa acá bombardean
00:18:51uno no sale Uno no sale de una y le
00:18:53tiran y le tiran automáticamente pero
00:18:55buenoo pero para par para es que el Dn
00:18:59otra vez de vuelta la discusión de la
00:19:00táctica y del fondo no a ver porque
00:19:03muchas de las cosas que estaban en el D
00:19:05cosas que nosotros también estábamos de
00:19:06acuerdo sí es la discusión si es la
00:19:08discusión porque vos pero te quiero
00:19:10decir por qué no es la discusión porque
00:19:11aparece otro haciendo el con el mismo
00:19:14recurso algo que te parece una
00:19:16barbaridad y vamos a discutir la
00:19:18barbaridad pero cuántas veces ahora me
00:19:21diste el pie para contestarle a Nico
00:19:23Cuántas veces Alberto Fernández Le
00:19:26bajamos un D en el congreso no pero un
00:19:29guantas eso contesta con un número nunca
00:19:31en la historia El Congreso de derogó un
00:19:32dnu bueno está pero esto no es
00:19:34uno no es un Dn vos tenés alguna duda de
00:19:38que to pero pero perdoname vos me acabas
00:19:39de hacer ese argumento yo te acabo de
00:19:41mostrar que no te acabo de mostrar que
00:19:43perfectamente puede haber un presidente
00:19:44que haga dnu y sin embargo el congreso
00:19:47no juzgue razonable derogar Ese dnu es
00:19:50complejo Que el congreso juzgue derogar
00:19:52un dnu el Dn que que finalmente hace mir
00:19:55y cuando vos lo lo desglosas es un Dn
00:19:58que muchas de esas cosas son cosas que H
00:20:00mucho Nosotros también s pero lo que te
00:20:01quiero decir es que está diciendo la
00:20:03verdad al congreso le mand un besito
00:20:05pues yo esto lo puedo hacer todo lo que
00:20:07pueda hacer por fuera del Congreso lo
00:20:08voy a hacer por fuera del Congreso está
00:20:10bien pero al mismo tiempo otra vez
00:20:12nosotros siempre tenemos el poder de si
00:20:14si no nos gusta el dnu o no nos parece
00:20:17razonable decir que no se El poder del
00:20:20Congreso no lo perdimos yo coincido con
00:20:22vos que no había ni necesidad ni
00:20:24urgencia para el 80% de las cosas que
00:20:26estaban en el dnu s para otras Sí por
00:20:28ejemplo la discusión de la ley de
00:20:29alquileres que a mí me importaba much
00:20:30quio habl Bueno pero no importa pero sí
00:20:33había urgencia y había y había y no
00:20:35había otra manera de hacerlo que no
00:20:36fuera así porque si vos abrís otra vez
00:20:39una discusión en el congreso por la ley
00:20:40de alquileres congelas el mercado Y
00:20:42entonces hubiera sido una tragedia
00:20:44Martín
00:20:45quiero salir un poco muy de la coyuntura
00:20:48ir a algo un poco más de
00:20:51fondo cuando pensas y retomando lo que
00:20:54discutíamos antes cuando pensas en Cómo
00:20:57es un modelo de país gobernado por la
00:21:00ucr cuál es el modelo de estado de la
00:21:04ucr Cuál es el modelo de administración
00:21:08de empresas en manos del estado de la
00:21:11ucr O si es con empresas privatizadas en
00:21:13manos ucr Martín tetas Cómo imagina ese
00:21:16gobierno de la ucr como lo imaginaba
00:21:17alfonsin en la apertura de sesión del
00:21:19congreso del año 88 el discurso apertura
00:21:21de sesión del congreso del año 88 s un
00:21:24hace un reconocimiento alfonsin que
00:21:26ahora parece que los liberales lo
00:21:27descubrieron
00:21:29de que el estado estaba pasado de rosca
00:21:30de que se había inflado demasiado de que
00:21:32ese tamaño que había tomado el estado no
00:21:34resolvía los problemas de la gente y
00:21:35hace un análisis pragmático y en ese
00:21:38análisis pragmático lo que dice es en
00:21:39todos los lugares donde puede haber
00:21:41participación de capitales privados
00:21:42bienvenido capital privado si lo puede
00:21:44hacer mejor un privado que lo haga que
00:21:45lo haga el privado reservé no nosotros
00:21:48las cosas que el privado no hace bien
00:21:49donde nosotros creemos que el estado
00:21:50tiene una contribución muy importante
00:21:52ejemplo la educación que es Obviamente
00:21:54el tema central casi el caballito de
00:21:55batalla pero no es casual porque cuando
00:21:58vos ves el el el modelo de países que
00:21:59nos gustan a nosotros que que son la
00:22:01mayoría de países nórdicos el modelo
00:22:02nórdico en el mundo para que entendamos
00:22:04esto porque si no también parece un
00:22:05cliché en el mundo hay países que
00:22:08funcionan y países que no nada más
00:22:10dentro de los países que funcionan que
00:22:12son la mayoría de los países
00:22:13occidentales vos tenés hoy un debate
00:22:16válido el único debate que hay en el
00:22:17mundo es si vos quieres ser un país del
00:22:20estilo de los nórdicos con un estado que
00:22:22te provee educación y salud De manera
00:22:24universal y arrancan todos desde el
00:22:26mismo lugar que ese es el modelo que nos
00:22:27gusta a nosotros o si vos queres ser un
00:22:29país del estilo anglosajón Australia
00:22:31Nueva Zelanda Irlanda donde el estado no
00:22:33te da un Punto de partida pero también
00:22:35obviamente hay menos impuestos y cada
00:22:37uno se paga la educación y la salud que
00:22:39quiere nosotros tenemos claro el lugar
00:22:41que queremos Ahora cuando vos miras el
00:22:42tipo de de cómo funciona el estado y
00:22:44cómo funciona la economía en esos países
00:22:46que nos gustan a nosotros son países
00:22:47donde hay una libertad económica
00:22:49absoluta el estado no te dice a vos que
00:22:50tenés que producir y que no tenés que
00:22:51producir no te dice lo que vos tenés que
00:22:53hacer con tu plata no te dice en qué
00:22:54tenes que ahorrar y en qué no tenes que
00:22:55ahorrar ahí son de los países Cuando vos
00:22:57miras el índice heritage foundation que
00:22:59es una fundación bastante a la derecha
00:23:02digamos no es una fundación de Centro
00:23:03izquierda justamente te arma un ranking
00:23:05de Cuáles son los países con más
00:23:07libertad económica del mundo y está
00:23:08Dinamarca entre los primeros 10 países
00:23:09del Mundo entonces y Qué instituciones
00:23:11tiene en materia de derecho laboral
00:23:13Dinamarca la misma que pusimos nosotros
00:23:15en la en la reforma laboral que le
00:23:17metimos a la ley base y Qué institución
00:23:19tiene en materia de seguridad social de
00:23:21jubilaciones la misma que propongo que
00:23:24estoy proponiendo yo que tiene que haber
00:23:25un mix entre entre un componente
00:23:27solidario que es una una pm un una una
00:23:30puam digamos y un componente actuarial
00:23:33que es estrictamente relacionado con la
00:23:35cantidad de aporte que hiciste con los
00:23:37años con el monto de los aportes y con
00:23:38la esperanza de vida que te queda
00:23:39digamos entonces el mundo va hacia ahí
00:23:42haí es es discusión Ese es el modelo que
00:23:43nos gusta a nosotros a nosotros nos
00:23:45gusta cada una de las discusiones que
00:23:46estamos dando en educación en cuestiones
00:23:49previsionales en cuestiones laborales yo
00:23:52a mí Estoy muy influido por cómo
00:23:53funciona Dinamarca por cómo funciona
00:23:56Noruega por cómo funciona Suecia por
00:23:57cómo funciona fon ahí hay hay una
00:24:01discusión respecto Hacia dónde va que yo
00:24:04coincido me parece Hacia dónde va
00:24:05después importa si si me parece bien o
00:24:07eso pero cuando vos vas a llegar a un
00:24:10Punto de partida dec bueno el mundo va
00:24:12hacia acá no es lo mismo si para llegar
00:24:13a este punto vos arrancas de acá que si
00:24:15arrancas de acá no lo que quiero decir
00:24:17es el camino de Dinamarca para llegar
00:24:19acá no es el mismo que tiene Argentina
00:24:20para llegar ahí entonces por ahí por ahí
00:24:23la forma de atravesar yo estoy dibujando
00:24:25acá como si estuviese en la tele eh eh
00:24:27la forma la forma de de atravesar ese
00:24:29camino por es con herramientas distintas
00:24:31eso eso es lo que por eso nos vuelve a
00:24:32la discusión que teníamos inicialmente
00:24:34con flor una cosa es el el modelo A
00:24:36dónde querés apuntar vos del Norte
00:24:38digámosle mejor y otra cosa es tu
00:24:40estrategia para llegar hasta ahí
00:24:41entonces bueno eso admite otro debate
00:24:43pero tengamos Claro que una cosa es el
00:24:45debate de la estrategia que es lo que
00:24:47nos pasa a nosotros yo es lo que me pasa
00:24:49a mí con las discusiones con Martín por
00:24:50ejemplo con Martín lusto no vos vos y lo
00:24:53que le pasaría a la mayoría de la gente
00:24:55si vos le sacas el título de que lo dijo
00:24:57Martín lusto
00:24:58y le das a la gente frases al azar no O
00:25:02posiciones políticas al azar sobre temas
00:25:04educativos sobre temas de funcionamiento
00:25:05del Estado sobre tema de gasto público
00:25:07sobre tema vas a encontrar que mira lo
00:25:09que te voy a decir que la mayoría de los
00:25:11libertarios con los cuales hables te van
00:25:13a decir no esto que dijo Está muy bien
00:25:15hasta que vos le digas sabes quién lo
00:25:17dijo quién lo dijo l Ah no hijo de [ __ ]
00:25:19Es una [ __ ] son la mayoría
00:25:23posiciones políticas de fondo de Martín
00:25:25coincido en Cómo él cree que funcionan
00:25:27los problema que tiene el funcionamiento
00:25:29del estado Qué cosas hay que resolver
00:25:30para que el estado funcione mejor el
00:25:32norte Hacia dónde Cómo tendría que
00:25:34funcionar una sociedad el equilibrio
00:25:35entre el estado y el mercado en general
00:25:37coincido en la mayoría de las cosas y la
00:25:39mayoría de la gente coincide pero en la
00:25:40táctica no en la táctica nos matamos nos
00:25:42peleamos siempre Bueno está bien Estamos
00:25:44de acuerdo listo Entonces ahora qué
00:25:45tenemos que hacer Martí dice derogar el
00:25:47dnu yo digo no para mí no hay que
00:25:49derogar el dnu Sí porque qué s yo
00:25:52entonces el el el en la en la táctica de
00:25:55Cómo proceder o la discusión que vos me
00:25:57decías con con la que empezaba no
00:25:59entonces viene la discusión de cómo
00:26:00avanzas para recomponer el presupuesto
00:26:02de las universidades estamos todos de
00:26:04acuerdo en que el objetivo es recomponer
00:26:05el presupuesto a las universidades por
00:26:07supuesto ahora entonces viene hay una
00:26:10negociación en marcha que Está avanzando
00:26:12entre los rectores y todos los rectores
00:26:13te dicen che No hagan humo que viene
00:26:15bien la negociación y el gobierno cede y
00:26:17nos va a dar el 270 y viene Germán
00:26:20Martínez y dice emplac a la comisión y y
00:26:24y hagamos una sesión especial ahora para
00:26:26tratarlo de prepo y mientras tanto le
00:26:28hace creer a la gente que con esa sesión
00:26:30especial se puede aumentar el
00:26:31presupuesto cosa que él sabe que no que
00:26:32necesita una mayoría especial que no
00:26:34tiene nadie en esa sesión que solo puede
00:26:36plazar a la comisión Entonces yo digo
00:26:38pero Germán viene bien la negociación
00:26:41los reactores nos están diciendo que no
00:26:42hay que no es el momento de presionar
00:26:43porque están consiguiendo los resultados
00:26:45si yo te presiono a vos para conseguir
00:26:47algo que nos sentemos en una mesa de
00:26:48negociación por ejemplo supon que vos
00:26:51sos el empresario Yo soy el gremio te
00:26:53estoy presionando para sentar una mesa
00:26:55de negociación cuando consigo la mesa y
00:26:57nosotros dos nos sentamos yo no vengo y
00:26:58pateo la mesa V vas a decir pero flaco
00:27:00vos no estuviste trabajando un mes para
00:27:02conseguir esta mesa Está avanzando la
00:27:04mesa la conversación se se abrió una vez
00:27:07que vos abriste la conversación vos no
00:27:09La cerraste interactivamente ahora en
00:27:10los modos estos que vos decís de cómo
00:27:12llegar hasta algún lugar más allá de los
00:27:14objetivos y te cierro con esto El
00:27:15problema es que la estrategia también
00:27:17Define identidad obvio toal Entonces
00:27:19entonces ahí Martín lo tiene más claro
00:27:23Martín lo tiene muy claro Yo no creo que
00:27:24sea correcta la estrategia pero sí creo
00:27:27que en términos de Claridad si V
00:27:28preguntas quién lo tiene más claro Cómo
00:27:30construir una estrategia de Martín si le
00:27:32sale o no le sale veremos si termina
00:27:34teniendo razón o no termina teniendo
00:27:35razón veremos yo creo que en la
00:27:37estrategia no tiene razón pero creo que
00:27:39sí tiene Claridad sabe a dónde va sabe
00:27:41el resultado en términos identitarios
00:27:42que va a conseguir lo tiene clarísimo la
00:27:44estrategia a lo que vos te referís eh
00:27:46Por ejemplo votar votar en contra del
00:27:48deev Claro pero es ser más oposición o
00:27:50ir más a la confrontación ahora en esa
00:27:54disyuntiva
00:27:56e vos no son los mismos objetivos
00:27:59algunos seguramente Sí pero vos te
00:28:02sentís más cerca de las propuestas de mi
00:28:05ley o de las propuestas del gobierno es
00:28:07decir del kissnerismo o de No lo que
00:28:10pasa es que ahí hay una falsa discusión
00:28:11que es la siguiente en en América Latina
00:28:13nosotros tenemos el problema de que
00:28:16logramos construir un consenso
00:28:18democrático nadie discute ya la
00:28:19democracia en América Latina Está bien
00:28:21lo acepta todo el mundo pero nosotros a
00:28:23diferencia del resto de los países
00:28:25América Latina no logramos construir el
00:28:26pacto de estabilidad construir un pacto
00:28:28macroeconómico de estabilidad eso en
00:28:30Chile en Colombia en Perú en Brasil gana
00:28:33Lula ahora y no está en discusión la
00:28:35inflación en Brasil y tiene menos
00:28:36inflación de la que tenía bolsonaro gana
00:28:39la derecha en chile o gana la izquierda
00:28:41en Chile gana ahora la izquierda en
00:28:42Chile lo primero que dice bori es No te
00:28:44voy a dar un IFE porque el IFE va a
00:28:46generar más inflación si el pacto de
00:28:48estabilidad lo tienen claro nosotros no
00:28:51nosotros tenemos que reconstruir la
00:28:52estabilidad en Argentina yo creo que
00:28:53para lo único que va a servir mi ley
00:28:56tengo esperanza que sirva para eso es
00:28:57para para construir ese pacto de
00:28:59estabilidad en Argentina y hasta ahí es
00:29:01mi apoyo a mirei ahora después en en la
00:29:04propuesta de Mire no estoy de acuerdo en
00:29:05nada cómo voy a estar de acuerdo en una
00:29:07propuesta anarcocapitalista que plantea
00:29:10que la solución de los problemas es que
00:29:11no haya ningún estado ninguna naturaleza
00:29:13decime qué país del mundo funciona así
00:29:15una vez discutiendo mano a mano con él
00:29:18le planteó este problema Que fíjate qué
00:29:19paradoja pues se juntan las puntas esto
00:29:21pasa mucho la política es la misma
00:29:23discusión que que tenemos con Miriam
00:29:25breakman o con delo no no y putean Pero
00:29:29todas las soluciones que después te
00:29:30Proponen del caño o bregman son Cómo
00:29:33repartir la guita que genera el
00:29:34capitalismo nunca te Proponen como
00:29:36solución te di No no estoy que empezar
00:29:38de cero con otro sistema vo decir Bueno
00:29:40ese sistema que vos querés empezar de
00:29:41cero dónde funciona no porque en
00:29:43realidad no funciona en ningún país hijo
00:29:45de [ __ ] hay 190 países estás seguro que
00:29:47no hay ningún país que haya probado por
00:29:49ahí vos querés ir por ahí para tomar de
00:29:51donde dice y costamos muchos bosta de
00:29:52acá abajo querés arrancar vos querés
00:29:54llegar hasta ahí cuando yo te digo dónde
00:29:57funcionó Esto me decí En ningún lugar
00:29:59pero acaba funcionar en serio es un
00:30:01argumento difícil mir plantea
00:30:02Exactamente lo mismo plante dec En qué
00:30:05lugar funciona el anarcocapitalismo que
00:30:06planteas vos la misma pregunta que en
00:30:09qué lugar funciona el socialismo ninguna
00:30:10tiene la respuesta Pero entonces voy a
00:30:14un miniar quismo que es te dice mi ley
00:30:17Bueno dale Ok miniar qué país es
00:30:19minarquista En qué país el estado es
00:30:21mínimo dice Bueno Suiza te tira si vos
00:30:25conocés el nivel ahora que salió el tema
00:30:28paga que tuvieron que recular porque se
00:30:29equivocaron vos conocés el esquema de
00:30:31regulación de la salud en Suiza porque
00:30:33es uno de los países más regulados del
00:30:34mundo en materia de salud por ejemplo
00:30:35bueno es son los países más regulados
00:30:37del mundo en materia de salud lo que
00:30:38hicieron con la prepad acá no lo
00:30:39hubieran podido hacer en Suiza Entonces
00:30:42ese es el el el tema el modelo que al
00:30:45cual quiere ir mi ley en términos de
00:30:47destrucción del Estado es un modelo que
00:30:49no no resuelve ningún problema voy decir
00:30:51qué política pública va a funcionar
00:30:52mejor cuando pasen estos 4 años yo te lo
00:30:55digo de si no la educación no va a
00:30:57funcionar mejor porque el proyecto del
00:30:58gobierno no hay ninguno para educación
00:31:01la salud no va a funcionar mejor porque
00:31:02no hay ningún proyecto de gobierno para
00:31:04salud ojo que no estoy siendo chicanero
00:31:06ni nada es real no hay ni quiere que
00:31:08haya Cuando vos le preguntas a él está
00:31:10en su definición ideológica no quiere
00:31:13que el estado haga nada en salud no
00:31:15quiere que el estado haga nada en
00:31:16educación no quiere que el estado haga
00:31:18nada en infraestructura cree que se van
00:31:20a hacer solo los puentes entendés entend
00:31:22que piensa eso Entonces no va a pasar
00:31:23eso se nos va Pero hacerle la última La
00:31:26Última tiene que ver ver con Cuando vos
00:31:28ves y acá te enfoco más como economista
00:31:32cuando vos ves los números los números
00:31:34te muestran todas las planillas caída de
00:31:36la inflación super fiscal el dólar
00:31:38estable etcétera y de otro lado ves
00:31:41recesión caída brutal de la actividad
00:31:43probablemente crecimiento del desempleo
00:31:45seguramente crecimiento de la pobreza La
00:31:47pregunta es Martín te estás la B No yo
00:31:50creo lo están el resultado lo van a
00:31:53conseguir en términos de que Argentina
00:31:55el año que viene va a tener nula muy
00:31:58poca inflación estoy seguro pero como lo
00:32:00hace sin un marco de un programa de
00:32:02estabilización no tiene un programa de
00:32:04estabilización el gobierno solo tiene un
00:32:05programa fiscal que además tampoco lo
00:32:07comunica O sea no presenta un
00:32:08presupuesto con lo cual el resto de la
00:32:10gente no sabe cuál es el programa fiscal
00:32:11tiene un programa monetario que tampoco
00:32:14lo comunica mucho pero bueno y no tiene
00:32:16ningún esquema de coordinación de
00:32:18expectativas de los para los empresarios
00:32:20para los consumidores para que la gente
00:32:22sepa qué hacer no tiene ningún esquema
00:32:23de coordinación de expectativa que es la
00:32:25pata más importante un programa de
00:32:26estabilización todos los programas de
00:32:28estabilización que se hicieron como lo
00:32:29está haciendo mi ley tienen como
00:32:30resultado el fracaso en términos de
00:32:32actividad económica y hay programas de
00:32:34estabilización exitoso en Argentina que
00:32:35uno después lo puede discutir por otras
00:32:37razones pero por ejemplo el plan austral
00:32:38cuando arrancó fue la economía boló en
00:32:40el 85 creció 8% el plan de
00:32:44convertibilidad los primeros 3 años la
00:32:45economía volaba también crecía 8% este
00:32:48es el un plan de estabilización que va a
00:32:50conseguir el objetivo de de bajar la
00:32:51inflación en Argentina pero lo va a
00:32:53conseguir con tasa de desempleo de dos
00:32:55dígitos cuando se conozca la próxima
00:32:57tasa de desempleo
00:32:58va a ser de dos dígitos y en septiembre
00:33:00cuando se conozca la de este trimestre
00:33:01que estamos que acaba de terminar en que
00:33:03termina ahora en junio eh va a ser de no
00:33:05sé de 15 16 por va a ser una animalada
00:33:08la tasa de desempleo que hay entonces
00:33:10Esa no es la manera correcta de hacer un
00:33:11programa de estabilización pues la gente
00:33:13la está pasando mal y se podría haber
00:33:14evitado buena parte de la recesión que
00:33:16está teniendo Argentina ahora si no es
00:33:18cierto que que si nosotros evitá vamos
00:33:20la recesión esta no podíamos bajar la
00:33:22inflación de hecho todos los planes que
00:33:24te mencioné o el plan real en Brasil o
00:33:27el plan en para bajar la infla Israel
00:33:29son todos planes que consiguieron las
00:33:30dos cosas fueron exitosos bajar la
00:33:32inflación pero el contexto fue
00:33:34exactamente el contrario contex fue
00:33:36expansivo el plan Ese es el fracaso de
00:33:37mi ahora vino el diputado Martín tet que
00:33:41tanto tanto le gusta discutir que siendo
00:33:43incha de gimnasia estaba
00:33:46para increíble lo que pasando Gracias
00:33:49Martín por haber venido Muchas gracias
00:33:50osado cuando dijo sac gimnasia versus
00:33:53River que es osado no se lo vamos
00:33:56aar fore