Cónclave #1 - Carlos Maslatón e Iván Schargrodsky
El Método Rebord - 12/9/2022 - Duracion: 2:35:16
Transcripción
00:00:07pues se avisa menos más también
00:00:10ya estamos al aire domingo esto lo está
00:00:13viendo la gente del otro lado tome eso
00:00:14lo que come estás tratando de decir en
00:00:16este momento
00:00:17estimados compatriotas tengo acá mi
00:00:22celular abierto estoy mirando el chat en
00:00:25vivo porque esta es una emisión
00:00:27histórica
00:00:28es la primera vez que este
00:00:31extraordinario formato se emite en vivo
00:00:35para toda la galaxia realidad para la
00:00:37república argentina pero es mucho más es
00:00:39es mucho más importante lo que está
00:00:42pasando aquí
00:00:43estoy observando atentamente el chat
00:00:47hay unas
00:00:507.200 personas
00:00:52es poco debo decirles es poco para el
00:00:56evento histórico
00:00:58de la magnitud que le vamos a transmitir
00:01:00ya van a ir entendiendo a medida que
00:01:02avancemos pero lo primero que quería
00:01:04hacer era agradecerles por estar acá por
00:01:08bancar siempre estas jornadas este
00:01:09formato que es un éxito arrollador
00:01:13de lo audiovisual en la república
00:01:15argentina
00:01:17sin más preámbulos hay mostrar y
00:01:20agradecer a una persona muy especial
00:01:24me gustaría agradecerle a ella
00:01:28que está con nosotros acá
00:01:32posterior a la persona que
00:01:34bueno al menos los que estamos acá le
00:01:36debemos muchísimo no entanto posibilita
00:01:40la mayoría de cosas que intentamos hacer
00:01:44le quiero agradecer a nuestra productora
00:01:46ejecutiva
00:01:47sus segunda luz gracias
00:01:52gracias por este formato
00:01:53[Aplausos]
00:01:55gracias por todo lo que haces por esto
00:01:58en esto
00:02:03en el chat están agradeciendo también
00:02:05por supuesto ahora en serio también
00:02:08quiero agradecerle
00:02:10a ella la persona que sí está acá en
00:02:12esta sala a trinidade board por supuesto
00:02:15mi hermana
00:02:16asistencia de producción
00:02:18[Aplausos]
00:02:20y ahora si finalmente agradecerle a
00:02:22santoro no
00:02:24equipazo qué equipazo qué equipazo que
00:02:27tiene el método hermano que agradecerle
00:02:29por supuesto a tomás y liam nuestro
00:02:31productor audiovisual quiero decirle a
00:02:34lautaro alvarez también que vino porque
00:02:37fue un gran esfuerzo hacer esto evo que
00:02:39setear cosas hubo que adaptar
00:02:41acondicionar el lugar a la altura de lo
00:02:44que queremos hacer hoy quiero a besarle
00:02:47también a gelatina que van a ser
00:02:50específicamente a gelatina por
00:02:52proveernos de alguna técnica que nos
00:02:53faltaba para poder hacer esto en vivo
00:02:55con buena calidad de streaming
00:02:57y me gustaría saber cuánto hay cuánto
00:03:00hay como nueve mil personas nueve mil
00:03:04300 personas
00:03:11es poco igual es poco todavía para lo
00:03:14que estamos haciendo
00:03:15y me gustaría también presentar no
00:03:19alguien con quien vamos a intercambiar
00:03:20al respecto quizás de la realidad
00:03:23argentina de lo que está pasando ya que
00:03:25es un método en vivo yo les quiero
00:03:26aclarar va a ser distinto a lo que suele
00:03:28suceder habitualmente que es que ustedes
00:03:30van a poder participar quizás podemos
00:03:31gracias trinidad había claro en el chat
00:03:33por supuesto hablaban de ella no gracias
00:03:36para poder participar capaz si estamos
00:03:38hablando de algo usted quiere entrar un
00:03:39tema o lo que sea son más o menos lo
00:03:42puedo elogiar lo puedo mirar acá de
00:03:44jarcha mucha mañana día y me dicen no no
00:03:46yo no estoy solo yo estoy solo y hable
00:03:48de todo este formidable equipo que se le
00:03:50parece estar solo están muy equivocados
00:03:52pero esta vez quiero presentar al que
00:03:55tengo enfrente
00:03:57en frente a mí en este momento
00:04:03yo quisiera yo quiero darle la
00:04:06bienvenida
00:04:08como esta ciudad
00:04:13porque es socialmente inaceptable y lo
00:04:16he sido por porque igual es porque es
00:04:18inaceptable lo que estás haciendo porque
00:04:20yo vine a otra cosa que yo vine a ver a
00:04:22otra persona haga sentada a vos pero que
00:04:25escucha este rumor es algo así y no no
00:04:27entiendo cómo podría pasado eso me
00:04:29escribió gente gente gente que tiene que
00:04:32cerrar el diario ahora que probablemente
00:04:33esté viendo esto
00:04:35con una expectativa diversa y
00:04:38preguntándome específicamente si sabía
00:04:41quién venía hoy acá así que preguntaron
00:04:44por data
00:04:47no estoy leyendo acá en él
00:04:50en el chat hay mucha gente que está
00:04:53diciendo que qué suerte que vino y van y
00:04:55no cristina kirchner eso yo lo acabo de
00:04:57leer es la opinión mayoritaria en el
00:04:58chat en este momento la gran mayoría las
00:05:00personas viendo esto están diciendo que
00:05:02era el lado menos mal menos mal porque
00:05:04yo escuché rumores pero yo tenía fe de
00:05:06que fuese el áfrica no quería volver a
00:05:08verlo en el método quería encontrarme
00:05:10con eso igual es es interesante también
00:05:12lo que decís porque yo creo que esto ya
00:05:14que tenemos 10 mil 800 personas yo es
00:05:18una oportunidad para reflexionar porque
00:05:20vamos adhesiva en lo que pasó yo hice
00:05:23sólo un tweet que yo dije el domingo y
00:05:26me todo en vivo no hay nada que yo no
00:05:29está diciendo nunca pero en esta te
00:05:30toque defender yo lo único que dije fue
00:05:34porque quiero porque tengo ganas porque
00:05:36podemos segmento mío por estos probando
00:05:38técnicas podemos expandir nuestro equipo
00:05:39porque nos da para más famoso meto en
00:05:41vivo vamos a momento en vivo y la gente
00:05:43asumió que eso era igual también sabe
00:05:45que tiene personas que me preguntaron
00:05:46altos mandos de la cámpora sí como cómo
00:05:49conseguiste christina
00:05:51impresionante yo era perdón voy a quedar
00:05:54con el teléfono como es en vivo así me
00:05:57negocio hasta ahora la posibilidad de
00:05:58mirar el celular exactamente exactamente
00:06:01si igualmente también puedes ir al baño
00:06:03como la otra oportunidad y hablando en
00:06:05serio hablando en serio sigue subiendo
00:06:07la gente la gente dice que no hay es
00:06:12impresionante no hay ninguna persona
00:06:13diciendo que se va tanto diciendo la
00:06:16verdad que yo quiero quedarme acá ahora
00:06:17es dudaba en quedarme no si era cristina
00:06:20pero la cosa está tan polarizada que me
00:06:22gustaría escuchar la opinión de ewan ya
00:06:23grosske al respecto lo que está pasando
00:06:26la agencia que temos es que yo no tengo
00:06:27el chat ayer no probó confía vos confía
00:06:30que yo lo manejo y lo que estoy
00:06:31transmitiendo es eso lo verás
00:06:35ahora bien
00:06:37será interesante no yo creo que el
00:06:41agudo observador observadora del método
00:06:44habrá notado ya esta altura que me
00:06:49suscribo
00:06:52el observador agudo el método habrá
00:06:54notado que el plano del africano tómame
00:06:57el africano toma y por favor no te en
00:07:00algunos detalles no porque el método
00:07:02encierra detalles no tómelo el africano
00:07:04les parece el plano habitual el plano de
00:07:08siempre porque más de uno empieza a
00:07:10decir que me parece que no es el mismo
00:07:12encuadre que puede significar eso porque
00:07:15abrió un encuadre diferente sólo en un
00:07:18método en vivo con el africano que se
00:07:20trata de qué se trata esto no vos qué
00:07:23opinás
00:07:23carlos maslatón
00:07:25bienvenido a aluminio de transmisión
00:07:32primero lo conoces y valeroso y más bien
00:07:35que lo conozca más vi el método rebord
00:07:37con el del año pasado presionado no sé
00:07:39estás en tema pero alguna vez se
00:07:41presentaron estuvieron físicamente el
00:07:42mismo lugar no paran a la primera que
00:07:45nos vemos primera vez que se conoce es
00:07:46ese con lo cual hay una primera
00:07:48conclusión que es que el método está
00:07:50generando puentes entre almas que quizás
00:07:52tengan algo que decirse y todavía no lo
00:07:55sabían eso es como una primera premisa
00:07:57sí eso es lo primero quiero decirles y
00:07:59si las personas las personas tan
00:08:01diciendo hay más gente hay más gente
00:08:04exactamente qué es lo que están viendo
00:08:05ustedes y permítanme ahora sí darles la
00:08:08bienvenida al a la primera
00:08:12cofradía
00:08:14del método qué significa esto como
00:08:18siempre por una vez y para siempre a ver
00:08:20si lo recuerdan el método no da lo que
00:08:22ustedes quieren no va a darles jamás lo
00:08:24que quieran va a darles lo que necesitan
00:08:26y esta es la inauguración de algo que si
00:08:29sacan bien las cuentas va a cambiar la
00:08:31historia audiovisual en nuestro suelo a
00:08:34partir de ahora en momentos aleatorios
00:08:35es decir cuando se nos cante o cuando lo
00:08:38necesiten
00:08:39el método va a sacar lo que es su
00:08:41formato habitual y va a alternar entre
00:08:43episodios
00:08:44clásicos del método y episodios de
00:08:48encuentro episodios de cónclave eso es
00:08:51lo que tenemos acá
00:08:53ese es mejor nombre porque la cofradía
00:08:55solo chabones hablando solo no tiene
00:08:57ningún sentido renombre mos loa cónclave
00:09:00con clave esto será subido como primer
00:09:03el primer piso del primer cónclave
00:09:04histórico en el método récord
00:09:08bienvenidos y bienvenidas y ahora si
00:09:11proceda proceda proceda está diciendo el
00:09:13agente vamos a discutir de actualidad de
00:09:17lo que se nos cante de lo que se le
00:09:18cante a la gente también ya puedo
00:09:19twitear vos twitter lo que quieras a
00:09:21partir de ahora celulares liberados por
00:09:24acción mira lo que es ese plano general
00:09:26pone un pone un poco plano general me lo
00:09:27dice a belleza mira lo que es esa
00:09:29belleza menor que esa historia
00:09:30audiovisual digital en vivo pero este
00:09:33plano general alguno está calculando las
00:09:35posibilidades de esto las únicas reglas
00:09:37del cónclave les digo las reglas del
00:09:38cónclave son las siguientes sólo pueden
00:09:41pasar hasta que se nos cante cambiar las
00:09:43no por supuesto sólo pueden pasar por el
00:09:45cónclave personas que ya hayan tenido su
00:09:47método es decir cuando uno accedió a su
00:09:49método si puede ser cruzado con otros lo
00:09:52cual significa que si la semana que
00:09:53viene hay un nuevo cónclave no pueden
00:09:57ser dos combinaciones posibles yo soy
00:09:59abogado no sé sumar pero eso da
00:10:00infinitas posibilidades matemáticas en
00:10:03los 41 métodos que tenemos hasta ahora
00:10:05de a dos aleatorios cualquiera se
00:10:07conduce grobocopatel y la enana feudale
00:10:09por ejemplo tuvimos varias secuencias en
00:10:12la matemática nos dimos cuenta que si
00:10:16esto lo hago en televisión lo puedo
00:10:19hacer acabo de leer mensajes que van
00:10:20cayendo eso sí si es esto es para que yo
00:10:24pueda convocar a la gente que
00:10:26habitualmente monitorea lo que yo digo y
00:10:28así donde lo visto en youtube en youtube
00:10:31carlos si crees que te facilita el
00:10:33enlace de hama el método record youtube
00:10:34no sí pero para me voy a hacer lo
00:10:36siguiente vamos a hacer lo que te da
00:10:37risa vamos a hacer lo mismo
00:10:41por la obsesión había preparado
00:10:43una cambio y te mando el enlace para que
00:10:46lo compartas dale vos tened cuidado por
00:10:49recién le dijiste y vania eroski de que
00:10:51te reid no yo te quiero hacer una
00:10:53advertencia qué pasa con eso vos sabías
00:10:56que iván es africano
00:10:59es que lo vi la otra vez cuando él
00:11:01estuvo exacto
00:11:03porque la madre nació en trípoli soyinka
00:11:06en tripolitania en la época de los
00:11:08italianos ahí no hay no hay algo de tu
00:11:12ascendencia yo me olvido cuál es tu
00:11:13historia ancestral pero es linda para
00:11:17que la digas también no hay alguna raíz
00:11:19común con el africano ya gross quirino
00:11:21que no sea africano pensaba que sí pero
00:11:24ahora te diría que no a ver por qué te
00:11:27cuento yo soy un judío del medio oriente
00:11:29nosotros entre el siglo
00:11:315 antes de cristo del perdón de 15 y 12
00:11:35más o menos menos 15 menos 12 fue
00:11:40estuvimos en egipto si venimos de la
00:11:43mesopotamia de busca aldea dimos toda la
00:11:46vuelta tuvimos en lo que hoy es y será
00:11:47el canal pasamos a egipto con una
00:11:50situación especial de esclavitud
00:11:52entonces ahora cuando fue el censo viste
00:11:55que hace un par de meses por el censo
00:11:57hay una pregunta es usted es
00:11:59afrodescendiente
00:12:01y yo le dije que sí que estoy
00:12:03afrodescendiente también sudafricano soy
00:12:05africano por supuesto perfecto porque
00:12:08habitualmente eso la gente dice no pero
00:12:10como áfrica lo que tiene que ser de
00:12:12razas negras no menos bueno y además
00:12:15cual como no se precisa cuándo se
00:12:17hombres y bueno en los últimos 300 años
00:12:20de poder decir país no dice plazo
00:12:22entonces yo hace hace 3.500 años estaba
00:12:25en áfrica
00:12:26soy afrodescendiente perfecto y ahora
00:12:29acá el compañero sé que lo que me ha
00:12:32contado lo que no lo que lo que yo
00:12:34deduzco de las cosas que vi cómo es este
00:12:37tema de que vos
00:12:41es importante aclarar eso por qué
00:12:45me hago de repente de un mote que no me
00:12:48corresponde usurpando vos sos africano
00:12:51al que es que como ya he contado la que
00:12:53nace en trípoli en la capital de libia
00:12:55es mi mamá sweet y es la única colección
00:12:59que yo tengo y pasión por las
00:13:02reivindicaciones del tercer mundo lo
00:13:04espacio por las reivindicaciones el
00:13:05tercero por eso y sabéis que estoy
00:13:08conmovido y consternado por la
00:13:10diversidad real esto lo digo de los
00:13:14mensajes porque yo no había venido en
00:13:16vivo acá la gente vayan a los mensajes y
00:13:18tenés un precandidato a gobernador
00:13:20que dice después puedo puedo hacía todo
00:13:24a lo bestia después de lo más latón
00:13:26estoy esperando que el bambino veira y
00:13:28terminen cualquier cosa este método por
00:13:30precandidato a gobernador
00:13:32radio también para ver cómo está él si
00:13:34un gerente de noticias de un canal líder
00:13:37dice esto es falopa pura ok
00:13:42qué maravilla este método y qué juego
00:13:44psicológico perverso al que te prestas
00:13:46te ok una forma de verlo y otra persona
00:13:49que me hice mejor crossover del mundo
00:13:51borrando vio que estaba bueno bueno ese
00:13:53es el ese es el paneo general de este
00:13:55primer encuentro está este primer
00:13:58cónclave primer cónclave esto va a ser
00:14:00nombrado cónclave número uno y la idea
00:14:02es yo creo que
00:14:04lo anunció ahora domingo que viene
00:14:06hacemos otro con quienes con quienes en
00:14:09los cantes pero sepan que las reglas son
00:14:10esas cualquiera dos personas que ya
00:14:12hayan pasado por metro pueden ver y al
00:14:14concluir ser mezcladas de una manera
00:14:16imprevisible y honestamente tengo muchas
00:14:18cosas de las cuales tengo ganas de
00:14:20hablar
00:14:21podemos hablar con una mesa de este
00:14:24calibre podemos hacer fútbol por ejemplo
00:14:25no podemos hablar de un partido que
00:14:29acaba de terminar buscamos de boca no
00:14:31soy de boca si sos de boca yo te quiere
00:14:33hace una pregunta y va por favor
00:14:36agua agua agua
00:14:38sin gas natural al africano
00:14:43como viste el partido vos a vos te
00:14:45preocupa alguna posibilidad de que haya
00:14:48algo así como una crisis inminente en
00:14:51river no no digo crisis del lineal viste
00:14:54porque brito está muy sólido
00:14:56se dio una crisis más en el plano
00:14:59espiritual viste conceptual el plano de
00:15:02la mística por así decirlo no no no para
00:15:05nada es más creo que como esto es una
00:15:08carrera voy a hablar en serio es el
00:15:09único tema todo lo lleva el danés serio
00:15:10esto es una carrera de resistencia no de
00:15:13velocidad hay parámetros objetivos que
00:15:17hacen que el dominio de river sobre el
00:15:23resto del fútbol argentino el dominio
00:15:25permanente perpetuo e histórico sea
00:15:28simplemente es una opción inercial y de
00:15:31tiempo porque tiras porque tiene que ver
00:15:34con socios porque iniciar con
00:15:36auspiciantes porque con derechos a más
00:15:39plata mejores jugadores o mejores
00:15:40jugadores más campeonatos a más
00:15:41campeonatos más gloria entonces estos
00:15:43son situaciones como
00:15:45qué sé yo
00:15:47viste roma tuvo malos momentos se
00:15:49recupera otros momentos es un mal
00:15:51momento para el comando roma bueno hoy
00:15:53perdimos el clásico de la manera
00:15:57pero te lo puedo decir sin chicana
00:15:59perdieron a base de asado nada más salvo
00:16:03que haga no con asado mirad para mí
00:16:06éstos realmente yo no entiendo
00:16:08cómo alguien puede ser de boca porque
00:16:11entonces no entienda el mundo boca no lo
00:16:14entienda no lo especificó es lógico
00:16:16porque sos un buen gallinazos por eso si
00:16:18sos que hacer que esos espiritualmente
00:16:20gallina y el gallina
00:16:23filosóficamente no entiendo el bostero
00:16:25por eso
00:16:26yo veo lo que pasa boca y me da lo que
00:16:30pasa fuera de la cancha porque hoy es
00:16:32raro decir esto y me da tranquilidad
00:16:34como hincha de river
00:16:37ahora yo te veo a vos celebrando lo que
00:16:39pasa afuera de la cancha olvídate del
00:16:41campo de juego
00:16:43del sagrado consejo el fútbol rectamente
00:16:47y bueno celebras a vos te da alegría a
00:16:51vos te da sentido de pertenencia y
00:16:53entonces yo
00:16:56me siento como alguien que ve algo
00:16:58realmente un fenómeno que no comprende
00:17:00no
00:17:01y no lo comprendo y creo que mi matriz
00:17:04de pensamiento mi identidad constitutiva
00:17:06mi historia respecto a cómo de las cosas
00:17:08va a primar por sobre esta ex esta
00:17:11experiencia tribal tiene boca en
00:17:17experiencia tribal
00:17:20es no no es lo más clásico que hay es lo
00:17:24más tradicional que existe yo como buena
00:17:26espinoza no me gustan las cosas que se
00:17:27parecen a sí mismas siempre 'el gallina'
00:17:30espiritualmente se refugia en aquello
00:17:34que lo reconforta aquello que es
00:17:35equivalente a las simetrías de su
00:17:37espíritu el gallina necesita paladar
00:17:39negro buen juego jugadores facheros
00:17:41mejores muy sexys jóvenes muy falleros
00:17:45boca necesita que eso es lo que instauró
00:17:47la restauración filosófica del sagrado
00:17:50consejo del fútbol fue volver a boca a
00:17:52sus orígenes a su génesis a la esencia
00:17:56de lo bostero la esencia del bostero
00:17:58tiene que ver con comenzado con jugar
00:18:00mal y con ganar y nada me hace más feliz
00:18:03que ver a boca siendo boca yo creo que
00:18:06la incomprensión espiritual entre
00:18:07gallinas y bosteros es de hecho muy
00:18:09parecida lo que le puede pasar por
00:18:10ejemplo a un gorila con el peronismo
00:18:14mariano grondona hablando del 17 de
00:18:16octubre
00:18:17bueno pero hay algo hay un componente
00:18:19hay algo y viste hay un componente que
00:18:22cuando va a romper siempre porque sé
00:18:24para dónde va si quiere serlo boca tiene
00:18:28una raíz una identidad una construcción
00:18:30social muy popular hace 20 años y socio
00:18:33de boca es otra cosa
00:18:36su socia privatizados junto con claro
00:18:39también macristas no tiene que ver con
00:18:41esos elementos solamente votar macrista
00:18:44porque puede ser una grita tengo una
00:18:46idea de club que sea
00:18:49popular que sea fin no no
00:18:52tiene que ver con que todo lo que ha
00:18:54hecho que necesite hasta esta gestión
00:18:56que no ya te digo es para mí es hasta la
00:18:58restauración romana exactamente y bueno
00:19:02ha sido en un sentido y creo y creo dios
00:19:06no lo permita
00:19:07que
00:19:09boca va a volver
00:19:11a tener una conducción
00:19:14macrista en las próximas elecciones vos
00:19:17crees eso yo no entiendo nada al mundo
00:19:19casi no esto no es para mí no va o sea
00:19:22bueno tenemos una diferencia y es una
00:19:23lectura de afuera
00:19:26yo creo de román es invencible en lo
00:19:28boca porque román en lo boca es boca
00:19:31román corporizó lo boca por ese su gran
00:19:34poder es de su poder que incluso lo ha
00:19:38asistido frente a duelos de primer
00:19:39calibre como cuando se enfrentaba con
00:19:41maradona por ejemplo con el diego un
00:19:43duelo que para bosteros es un duelo
00:19:44inter deidades es como que se use pele
00:19:46con hércules viste pero out a vos no te
00:19:48hizo ruido oa los hinchas de boca digo
00:19:50que es terminando este mi teléfono de
00:19:52sponsor debe ser una cámara séptica por
00:19:55las cosas de haber que
00:19:57macri se haya cargado a los tres máximos
00:20:02ídolo de toda la historia de boca
00:20:04y
00:20:06se hace cargo a bianchi se secaron a
00:20:10maradona la pregunta perdón hago un
00:20:12paréntesis porque no se lo cargaría
00:20:13larreta no es un paréntesis no es que
00:20:16como no me va a hacer ruido si macri es
00:20:18el killer macro es un asesino nato yo
00:20:21también creo y por eso creo en riquelme
00:20:22que así como se la mandó a guardar
00:20:24riquelme esperó pacientemente se armó un
00:20:27ejército de intelectuales que es el
00:20:28consejo del fútbol a base de asado y
00:20:30mate en el cual planear una venganza
00:20:32durante años y volvieron la restauración
00:20:34romana y le ganaron le ganaron a matri
00:20:36donde le duele duele de verdad eso hay
00:20:38que decirlo también porque todos hablan
00:20:39de entonces que lo que le molestó matriz
00:20:41o perder boca indudable no el resto de
00:20:43cosas donde entre el país en la ciudad
00:20:45esas cosas he puesto menor para macri
00:20:49pero ya te metiste en algo que me parece
00:20:51interesante también convivió acá al
00:20:54alguien que conocen creo que es verdad
00:20:56que son dos concepciones culturales
00:20:57totalmente distintas
00:21:00por algún motivo uno sale hincha de boca
00:21:02o hincha de river la verdad que son
00:21:04incompatibles
00:21:06básicamente nosotros no somos gente fina
00:21:08no pues parece que ese es el tema el de
00:21:11river siempre fue un tipo bueno por lo
00:21:14menos en su formato diferente muy
00:21:16diferente y en su lealtad también
00:21:20la histórica salida temprana de la
00:21:22cancha del plata lista de river no hay
00:21:26cosas que ninguna historia
00:21:31muy
00:21:35temprano en verano carlos el
00:21:38revoluciones lamentablemente creo que te
00:21:41dobló en edad pero si es así tiene
00:21:43ventajas y desventajas es si yo voy a
00:21:46tomar hay tu 7 autoría histórica para
00:21:48tomarla como salideras porque me parece
00:21:49que es interesante sí no quiero decir
00:21:51que hay muchos eventos históricos no
00:21:53solamente que contradicen lo que acaba
00:21:55así el preopinante sino que además pone
00:21:57carga las tintas sobre los primos hay
00:22:01varios digamos son históricos hay
00:22:02canciones sobre eso sobre los colores de
00:22:04las banderas y demás pero eso pasó tengo
00:22:07que reconocerlo eso pasó de que se
00:22:09transformaron en un club excluyente y
00:22:11elitista antes o sea no no me da la
00:22:14sensación que aunque justos de los 90
00:22:17esto lo que estoy diciendo pero pero hay
00:22:19una transformación una como una
00:22:21transición me parece y creo que ahora
00:22:24arrastran un poco eso creo que lo
00:22:26arrastran todavía tal vez román y el
00:22:28sagrado consejo del fútbol puedan
00:22:30modificar contestarme una cosa de verdad
00:22:32se quiero quiero capaces de mayotté me
00:22:34perdón para contártelo pero desde que
00:22:36volvió román como gallina si no sentís
00:22:40nada
00:22:41no sentís una preocupación en algo no
00:22:44siento nada siento no sentir nada siento
00:22:47nada no siento nada 200 desde que volvió
00:22:50ropa no ganar no nos hará nunca más
00:22:54el de julián no fue con román no importa
00:22:57igual llegado el caso es
00:22:59como es totémico eso viste es román en
00:23:03que es que es eso hay algo ahí
00:23:06si la fortuna la fortuna casualidad o no
00:23:11pero escúchame acá
00:23:15somos gente en realidad no pero somos
00:23:18gente abrazada la razón
00:23:23pero ya no nos vamos a abrazar a
00:23:25secuencias de esa naturaleza no yo yo
00:23:28creo que la mística es un factor de
00:23:30verdad a goiás por eso dije lo puse en
00:23:31tus en duda que éramos generadas a la
00:23:33razón
00:23:34hago lo hago con todas las concesiones
00:23:35racionales que significan que es que yo
00:23:37no creo que solo sólo con mística no
00:23:39alcanza pero para mí sin mística es
00:23:42imposible esto lo veo en el fútbol en la
00:23:44política en todas las formas de
00:23:45organización humana de hecho me gustaría
00:23:49obviamente hablar con ustedes de todo lo
00:23:51que está pasando en este nivel de locura
00:23:53locura social sin precedente que estamos
00:23:56atravesando no sé si sin precedente pero
00:23:58al menos de este tiempo reciente
00:24:00democrático me parece que al menos hay
00:24:02algo de eso
00:24:04y yo en el peronismo veo eminentemente
00:24:06ahora quizás con esta sensación más
00:24:09contra las cuerdas donde siempre
00:24:11reencuentra su épica el movimiento
00:24:13justicialista lo veo saliendo de una
00:24:16crisis de mística saliendo en el mejor
00:24:18de los casos pero hubo algo ahí que se
00:24:20configuró todo lo que fue el último
00:24:22gobierno del [ __ ] fernández frente todos
00:24:24que generó desde esa suerte de es poder
00:24:26y de esa cosa en no localización de
00:24:28donde estaba la fuerza un mar de
00:24:30frustraciones que le dice todo el mundo
00:24:33sigue sigue sosteniéndose incluso hoy en
00:24:37los actos del frente de todos yo creo
00:24:38bueno carlos la vez que viniste vos que
00:24:40fue el año pasado
00:24:42realidad fase no tanto tiempo pero a
00:24:45raíz de los acontecimientos que suceden
00:24:47en la república argentina parece que
00:24:48gracias a diez años más o menos y
00:24:51hablábamos algo un poco de esto cuando
00:24:53vos viniste al respecto de también algo
00:24:55de esa rebeldía que está en el
00:24:58liberalismo cuando vos habías venido
00:24:59todavía estás completamente alineado con
00:25:01javier mi ley para esa época creo que
00:25:03había sucedido el acto en parque lezama
00:25:05sm existo tratar a ese mismo sí pero
00:25:09ahora te estás en la situación es igual
00:25:10yo tengo una interpretación sobre lo que
00:25:12se está diciendo quizás un poquito
00:25:13diferente quizás un poco más económica
00:25:15no a ver qué es lo típico que yo hago a
00:25:19mí me parece que hay una depresión muy
00:25:20grande en el país en una suerte de
00:25:23divergencia con la realidad económica
00:25:25del país se está levantando y
00:25:27levantándose y fuerte pero muy fuerte lo
00:25:30que pasa que si estás metido en la
00:25:32política es difícil que lo veas y si
00:25:34estás en siendo en la posición de
00:25:36comentarista por los medios también es
00:25:38muy difícil y si estás en una empresa
00:25:40también porque es como que no lo puedes
00:25:42decir
00:25:44hay toda una sensación donde parece que
00:25:47está prohibido decir que estamos mejores
00:25:49pero el país está con respecto a un año
00:25:51atrás que es otro acá tremendamente
00:25:53mejor es más la crisis terminó
00:25:57terminan aquí así que estemos bien que
00:25:58sí que ya tocamos fondo y que estamos
00:26:00para arriba yo cuando estuve acá creo
00:26:03que fue septiembre del año pasado sí
00:26:04justo hace un año te dije estamos en la
00:26:07terminación y ahora el país es otra vez
00:26:09al alza hace muchos años que no está así
00:26:11lo demás es un éxito por ejemplo
00:26:13absolutamente exitoso la gira
00:26:16norteamericana cómo está manejando la
00:26:18situación y eso que hay un montón de
00:26:20cosas que no hizo o que las podría ser
00:26:22mejor y me parece que lo que vos estás
00:26:24comentando la frustración de la
00:26:26militancia de la alta dirigencia de la
00:26:28dirigencia intermedia se tiene que ver
00:26:31con este momento con la realidad de que
00:26:33la economía se anticipa a un montón de
00:26:36cosas que del punto de vista social es
00:26:38muy difícil de reconocer la depresión
00:26:41del militante que genera la frustración
00:26:43del ciudadano es comprensible que se dé
00:26:45aquí en los mínimos del mercado dentro
00:26:48de un año basal que el ánimo cambia
00:26:50completamente te puedo preguntar
00:26:52concretamente viste ahí vos tenes muy
00:26:54desarrollada tu teoría del bull market
00:26:55cuáles son los indicadores las cosas que
00:26:58vos me dice el pálpito que decir mira
00:26:59cómo está esto esto levanta a kaká ya
00:27:02bueno lo primero lo reconozco por un el
00:27:04análisis gráfico cíclico lo analizó la
00:27:07evolución de los precios no de los
00:27:09precios al consumidor la evolución de
00:27:11los activos de la economía esos activos
00:27:14hicieron mínimos están subiendo en
00:27:16divergencia con como te dije el
00:27:18sentimiento
00:27:20después el nivel de actividad no es alto
00:27:23es recontra alto y demanda laboral no
00:27:25hay desocupación a ver si nos acordamos
00:27:28que hace 20 años el problema de la
00:27:29extrema desocupación del final de los 90
00:27:33y del principio de los 2000 y no hay
00:27:34desocupación en argentina ahora que los
00:27:37sueldos todavía son muy bajos son muy
00:27:38bajos pero van a subir
00:27:40y después el otro elemento que yo te
00:27:42tomo 3 te dije la recuperación de los
00:27:44activos el nivel de actividad
00:27:48la baja desocupación por supuesto y
00:27:50después el desánimo el desánimo puesto
00:27:53en el contexto de la realidad económica
00:27:56de estos dos indicadores a mí me da que
00:27:58es más alcista si hubiese sobre
00:28:00confianza y estuviesen todos contentos y
00:28:03felices tendría cuidado que esto puede
00:28:04ser un techo lamentablemente el humo el
00:28:06humor es contradictorio con la economía
00:28:09y yo como analista de mercado y como
00:28:11jugador en el mercado yo esa depresión
00:28:14que hay que vos describirte recién como
00:28:16una casi una tragedia mira tu lenguaje
00:28:19tu lenguaje fue peor que el 2001 recién
00:28:22de la manera que hablaste pero no
00:28:23estamos en 2001 tenemos mil veces mejor
00:28:25que el 2001 somos mil veces mejor que el
00:28:272018 con un país en crash
00:28:30esto es cíclico de la economía y eso que
00:28:33en con un gobierno que se equivocó grave
00:28:36que además tuvimos junio y julio
00:28:38espantoso pero bueno las cosas ahora
00:28:40están mejor y más anda muy bien yo le
00:28:42dije a massa a vos te va a ir muy bien
00:28:46porque el país es para arriba antesala
00:28:49de masters de asumirnos y además a los
00:28:5134 días me dijo si podía hablar con él
00:28:53le dije algo te iba a ir bien una porque
00:28:55el país hasta para arriba es liso piso
00:28:57nada por tu tremenda habilidad política
00:28:59el mejor en esa materia es el mejor tipo
00:29:03de súper consenso prepárate para esta
00:29:05semana voladura de toda la alza esta
00:29:07semana total absolutamente pues ya viene
00:29:11siendo pero ahora mucho más africano
00:29:13pues como es la teoría del bull market
00:29:15maslaton ya no sea mira hay como varias
00:29:18cosas la primera es que si hoy los
00:29:22activos están en alza que están en alza
00:29:24indiscutiblemente
00:29:26es medio el rebote del gato muerto
00:29:28también es decir está la acción de por
00:29:30ejemplo la acción del pf que es como una
00:29:34que se identifica fácil
00:29:37creció de los últimos 67 días 25 por
00:29:40ciento en dólares y aún así está en
00:29:42pisos históricos y ni hablar en la
00:29:44comparación con animaciones a nivel
00:29:45global de la compañía si vamos a una más
00:29:48tengo algunas cuantas cosas para decirte
00:29:50primero subió ya 115 por ciento nuevo
00:29:54ver igual desde los mínimos de julio una
00:29:57serie de seis días subió 25 porque
00:29:58también pero vos tenés que tomar los
00:30:00mínimos no un pedazo de la historia
00:30:03segundo que esté tan bajo todo y que ya
00:30:06se empezó a salir lejos de ser más
00:30:09noticias buena noticia porque sí que
00:30:11tienes un montón para arriba y pp va a
00:30:14ir el máximo histórico de irpf
00:30:17fue en noviembre del año 2005
00:30:21'kirchnerismo' puro
00:30:24durante el dualismo que seguimos subió
00:30:26de 8 dólares de la acción a 70 pagamos
00:30:29de 8 a 70 cuando la compró repsol por
00:30:33ejemplo varía 44 la hizo subir a 44 fue
00:30:37en el 99 y tuvimos hace un año y medio
00:30:412 con 25 cuando estamos casi en 7 sat
00:30:46pero vos estás acá abajo y decir pero
00:30:49fue arriba así pero el tema en economía
00:30:52y en tendencias y en ciclos no es cuánto
00:30:55era sino cuánto va a ser y yo creo que
00:30:57va a ser muy muy para arriba esto pero
00:30:59para correr la contracción de un país en
00:31:01fuerte recuperación tengo una pregunta
00:31:03que es una discusión que hay yo repito
00:31:05digo y pf porque es una empresa
00:31:11de capitales estatales más demás ya la
00:31:14capital estatal este modelo que tiene
00:31:17muchos recursos para crecer tiene el
00:31:20acuerdo con petronas lo ponen otras
00:31:23de materializarse etcétera lo pone otra
00:31:24situación pero por ejemplo a la y me
00:31:26decía el otro día 6 desdoblamiento
00:31:28cambiario que es algo que quiere más ahí
00:31:29que no quiere miguel ángel
00:31:31qué pasa dice a nosotros me dice alguien
00:31:34de la compañía nos puede pegar muy
00:31:35fuerte en la acción y hay desdoblamiento
00:31:37cambiario por la deuda que tenemos si es
00:31:39un ejemplo hay múltiples múltiples
00:31:43cantidad variables que hacen que lo que
00:31:46dice carlos hoy sea cierto más no
00:31:49necesariamente sostenible porque hoy a
00:31:52mi juicio lo que hace es sostenible esta
00:31:54situación lo que hace que la la
00:31:57argentina o por lo menos un sector de la
00:31:59argentina porque esto en los activos y
00:32:02de más tardan en capilar izar es decir
00:32:06los precios de las acciones del
00:32:07crecimiento económico se mantiene hoy
00:32:10voy a ir a un lugar común pero que es
00:32:11trabajador el sector privado de salarios
00:32:13formales pobres no pueden para la
00:32:15canasta entonces en ese marco en esa
00:32:17atención permanente lo que tienes está
00:32:19ordenada la política hoy está ordenada
00:32:21la política cita analizó más hay
00:32:22cristina
00:32:24de hecho con una por la mitad de lo que
00:32:28está haciendo massa que es lo que hay
00:32:29que hacer que indudablemente lo que hay
00:32:31que hacer otros ministros no los que
00:32:34estuvieron probablemente otros sin el
00:32:35aval político tendría muchas más
00:32:37tensiones ejemplo claro que dijo andrés
00:32:40larroque el hijo textual dijo después de
00:32:42tres años tenemos ministro economía
00:32:43secreta leal de la cámpora entonces en
00:32:46este marco
00:32:47que lo político siga siga siendo
00:32:50sostenible que los políticos sigan
00:32:52complementario es fundamental para que
00:32:55lo que dice carlos la inercia que dice
00:32:57carlos sostengo soluciones igual a todos
00:32:59los problemas que vos acabas de
00:33:01describir
00:33:03no no no vamos ir vamos a ir
00:33:05probablemente a un intermedio
00:33:06desdoblamiento cambiar el pleno va a
00:33:08hacer falta
00:33:10en algún momento más y rubinstein se van
00:33:12a dar cuenta que si liberan el tiempo de
00:33:14cambio
00:33:16las cosas va a estar en un nivel
00:33:18intermedio a los extremos que hemos
00:33:20vivido recientemente mira mi el dólar de
00:33:22355 que fue hace dos meses justo en un
00:33:26número que yo había calculado hacia dos
00:33:27años pero justo medio yo tenía 211 que
00:33:31lo calcula en el año 2018 cuando
00:33:33quebraba macri en abril de ese año del
00:33:352018 fue a 211 puede descansos a que la
00:33:38cuenta me da 355 y 535 fuimos a 355 pero
00:33:44estamos en retroceso sabes el problema
00:33:47que va a tener masa que nadie lo ve esto
00:33:49es créeme que no hay nadie que lo dice
00:33:51en el país como nadie estuvo bullish
00:33:53como yo estoy desde hace un año
00:33:57y va a tener problema de atraso
00:33:58cambiario van a sobrar los dólares en
00:34:01cuanto a libre del mercado de cambio van
00:34:03a sobrar los dólares y esta preocupación
00:34:05de pf que hago te transmiten que tienen
00:34:08una deuda en dólares bueno no le va a
00:34:10vender el gobierno los dólares a 140
00:34:13para que pague la deuda será vender a
00:34:15250 pero es nada grave todo se adapta
00:34:19porque la producción va a ser más alta
00:34:21los ingresos por exportación para ser
00:34:23más altos porque la economía va a estar
00:34:25a plena y porque el mundo inmediatamente
00:34:27de estas cosas se arreglan de inmediato
00:34:30mientras todo esto todo el mundo está
00:34:32pensando en los costos sociales que esto
00:34:34va a tener en los desfasajes económicos
00:34:36vas a ver que rápidamente mira la
00:34:39realidad va a ser que el mercado libre
00:34:41de cambio que es fundamental para que la
00:34:42economía ande bien y no como una vía de
00:34:45escape de divisas y todo este tipo de
00:34:47cosas que hemos visto en otra época la
00:34:50realidad los va a llevar a que lo tienen
00:34:52que hacer de forma inmediata
00:34:54es más el dólar está en caída ahora
00:34:57sabes el enojo que va a haber ahora toda
00:34:59la gente que está posicionada con dólar
00:35:02más alto o los que dicen yo vivo con mil
00:35:04dólares vamos a la contraria ahora el
00:35:07país se va a ser más caro en el país va
00:35:09a ser muy caro en dólares otra vez no el
00:35:11regalo que es ahora
00:35:13porque como parte de la recuperación y
00:35:16ya sé lo que estás pensando lo que
00:35:18ustedes están pensando y los sueldos y
00:35:19los sueldos van a volar en nominales y
00:35:22en reales para mí me lo planteo porque
00:35:24sé que eso no va a pasar después qué va
00:35:25a pasar yo no van a liberar la fuerza
00:35:27del mercado es que es que no van a tener
00:35:29otra porque va a haber exceso de dólares
00:35:32ahora la enfermera bielsa viene lo
00:35:34contra enfermedad holandesa
00:35:37estas enfermedades tanto sobre
00:35:40evaluación como como de
00:35:42subvaluación es consecuencia que el
00:35:46estado quiere fijar el precio de su
00:35:48propia moneda del estado fracasa
00:35:50poniendo el precio de su propia moneda
00:35:52no funciona el mundo funciona con tipo
00:35:55de cambio libre y flotante carlos ahí
00:35:58está una pregunta a nivel comportamiento
00:36:00económico argentino en general si se
00:36:03libera el tipo de cambio bueno tenés una
00:36:05sociedad argentina que masivamente
00:36:07describe que eso sea sostenible va a ir
00:36:09a comprar dólares como loco el gen es
00:36:11nuevamente un gobierno queriendo
00:36:12sostener la posible venta de la libra
00:36:14que compre lo que quiera lo que pasa que
00:36:16hay una equivocación acá porque ya se
00:36:18hizo o sea cuando se hace eso de repente
00:36:19tenés gastadero gastadero guita para
00:36:22sostener la divisa porque los argentinos
00:36:24la quieren para guardar pero acá yo hay
00:36:26una concepción que es fuertemente
00:36:28equivocada en argentina especialmente
00:36:30los últimos 12 años y es la idea que el
00:36:33que tiene que comprar y vender las
00:36:34divisas es el estado
00:36:36el que quiera comprar que compre se lo
00:36:38va a comprar a otro en el mercado de
00:36:40cambios pero es que el estado tiene que
00:36:42abastecer los dólares que a vos se te
00:36:43ocurre comprar no funciona en ninguna
00:36:47parte del mundo funciona así no por el
00:36:49estado interviene por el estado no
00:36:52interviene de ninguna parte de los tipos
00:36:53de cambio son flotan sí pero por la
00:36:55exportación o sea vos tenés el problema
00:36:57y el exportador le vende al importadores
00:36:59de importados les compra al exportador a
00:37:02césar el banco central carlos la reserva
00:37:04es que no hace falta reservas en el
00:37:06mundo con tipo de cambio libre y
00:37:08flotante las reservas son innecesarias
00:37:11la palabra reserva que se usa en
00:37:13argentina es una institución obsoleta y
00:37:15perimida y de la época en que vos
00:37:17emitidas plata contra una contra un
00:37:21depósito que estaba en la caja de
00:37:22conversión que había oro entonces es
00:37:24decir la reserva shawn es a lo que
00:37:27circulaba contra eso esto hace 80 años
00:37:29que no existe más 85 años bueno yo veo
00:37:31del todo improbable que el estado
00:37:33argentino sus condiciones actuales
00:37:34renuncia a la idea de sus reservas me
00:37:36parece que sea a nivel pronóstico no lo
00:37:38veo más haciendo no es cerca pero
00:37:41toda vez que acá hubo mercado libre de
00:37:43cambios
00:37:44el concepto reserva no tuvo ningún
00:37:46sentido tuvo sentido a la
00:37:48convertibilidad pero después para que te
00:37:50tienes que fijar en las reservas cuál es
00:37:53el sentido en el problema grande de
00:37:54deuda nosotros pero pero eso es fiscal
00:37:58hay que ambos acá tenés tres cosas y
00:38:01regal cuasi fiscal del banco central y
00:38:04después tenés el tema de cómo el estado
00:38:06compra las divisas que develaba poder
00:38:08comprar en el mercado pero no necesito
00:38:11un banco central que esté administrando
00:38:12el tipo de cambio y la cantidad de
00:38:15reservas no hace falta mañana las
00:38:17empresas de vaca muerta necesitan
00:38:19importar maquinaria para perforar varios
00:38:22compran el mercado porque se tiene que
00:38:24comprar el gobierno no naturalmente se
00:38:26es privado privado no y el respaldo de
00:38:30eso es el el último dólar digamos que
00:38:32sale de la argentina
00:38:34de donde salgo porque vos tenés plata
00:38:36entrante
00:38:41soria oferta de dólares o por supuesto
00:38:43hace seis meses que está entrando plata
00:38:45vos sabés que antes vos para pensar
00:38:48plata te pagaban ahora vos tenés que
00:38:49pagar para hacer plata vale 3 por ciento
00:38:51entre plata para ibarra negro no esto
00:38:54que te está indica nadie ve es ese
00:38:56número por ejemplo porque yo tengo que
00:38:58pagar para traer plata al país me
00:39:01deberían pagar a mí no si estuviesen
00:39:03saliendo capitales no hay más salida de
00:39:05capitales se acabó el que tenía que
00:39:07salir salió en 2017 18 1920 basta y
00:39:11estamos en el flujo contrario a eso
00:39:13entonces vos tiene que aprovecharlo y
00:39:16ahora que estamos más fuertes porque la
00:39:17economía está más fuerte ahora y el
00:39:19gobierno está más fuerte aunque no se dé
00:39:20cuenta el momento para hacer liberación
00:39:23cambia de flotación es ahora y va a
00:39:26saber que acuérdese del día de hoy
00:39:28dentro de 23 meses esto que yo digo se
00:39:30va a hacer quizás lo hacen con
00:39:32desdoblamiento cambiario que no es del
00:39:34todo malo pero pero creo que lo van a
00:39:36estar forzados a hacerlo en forma plena
00:39:41desdoblamiento cambiar es una cosa
00:39:43liberalización de la fuerza del mercado
00:39:46vos tenés una un mercado que lo maneja
00:39:51el gobierno que le pone un precio al
00:39:53cual liquida en importadores y
00:39:54exportadores y a todo el resto le dice
00:39:57anda y arréglate con los demás eso se
00:39:59llamaba en los 80 dólar comercial y
00:40:01dólar financiero entonces ese financiero
00:40:04su mercado libre total no comprimen del
00:40:07banco central ahí porque el mercado
00:40:09libre vuelve compras a otro y pero y le
00:40:11vendes a otro exporta las importaciones
00:40:14y las exportaciones a ese dólar fijado o
00:40:16regulado por el estado son el noventa y
00:40:20pico por ciento de las operaciones el
00:40:21tipo de cambio sí pero que se extiende
00:40:22cuando vos hacés eso con el mercado
00:40:24funciona esa mandar cada vez más cosas
00:40:26al mercado financiero o hacer un mix
00:40:29estos errores is a la soja o vas a tener
00:40:3170 por ciento del mercado comercial 30
00:40:35por ciento financiero la industria vas a
00:40:37decir vos vos si sos exportador de algo
00:40:40manufacturado hoteles 30 en el oficial y
00:40:4270 en el financiero así funcionan
00:40:49tras una visita a una botellita pero hay
00:40:53una apuesta concreta 30 así que durante
00:40:56catar está todo el mundo mirando el
00:40:57mundial y acá se avanza en dirección más
00:41:00la atonía en auto veo yo creo que es
00:41:02este año el avance
00:41:04por como consecuencia del éxito del país
00:41:08ok ahí estoy obligado a decirte lo que
00:41:10ya venía vaticinando que voy a
00:41:13argumentar te que es cuando se refleja
00:41:16este presunto crecimiento en salario
00:41:17porque el bullying percibido si en
00:41:20algunos se percibe en los sectores
00:41:22completamente empobrecidos no es
00:41:23alcanzar el salario porque si hay
00:41:25salarios de miseria en argentina gran
00:41:26habido también hay algo que es años
00:41:28añadió hay algo que es injusto
00:41:31qué es lo siguiente
00:41:34los precios subieron un montón y hay
00:41:36inflación permanente nominal en pesos
00:41:40y sin embargo el consumo es cada vez más
00:41:42alto
00:41:44cada vez más alto es el consumo y no
00:41:47bueno tienes una crisis de desesperación
00:41:49de ataque a supermercado ese tipo de
00:41:52cosas que hemos visto por ejemplo en 89
00:41:54con alfonsín qué quiere decir que vos
00:41:57tenés los precios al alza y cada vez
00:41:59tener más consumo y más producción
00:42:00explícame la me tiene que decir vos qué
00:42:03conclusión sacas los ingresos reales le
00:42:06están ganando a la inflación tampoco
00:42:08partido igual
00:42:11todos nuestros sectores son buenos pero
00:42:14en conjunto en promedio los ingresos
00:42:16reales están superando a la inflación
00:42:18pero carlos la estadística sirve de
00:42:20vostell
00:42:21tenemos un auto
00:42:28siendo un problema en términos de
00:42:30distribución de ese ingreso de esa
00:42:32posibilidad de acceso que crece se tiene
00:42:35que darle tiempo a eso si llegamos a un
00:42:38punto de acuerdo pero es imposible iván
00:42:41no puede ser que haya tanto consumo con
00:42:44los precios para arriba está mediado
00:42:46porque porque en realidad lo que está
00:42:48pasando que hay un montón de ingresos
00:42:49que no están registrados
00:42:51afortunadamente la economía barrani
00:42:53creció mucho en los últimos años
00:42:54entonces la gente dice no me los sueldos
00:42:57son de 200 no son de 200 euros sueldo a
00:43:00nadie es mucho más que 200 dólares que
00:43:05380 instrumentos de medición e incluso
00:43:08pero claro el nivel de vida en argentina
00:43:10es más alto de lo que se cree y la
00:43:12pobreza es menor de lo que se cree ya en
00:43:14argentina es muy barato ser rico no es
00:43:17tan barato ser de clase media es caro
00:43:19ser de clase media ser pobre pero es muy
00:43:21barato ser rico en argentina
00:43:23esto lo dijo te estoy robando la frase
00:43:26pero porque no puedo decir quién es muy
00:43:29importante funcionario económico de
00:43:31mauricio macri que siempre haces eso
00:43:33porque siempre porque siempre es estos
00:43:34hitos de autoridad son un enigma es
00:43:36alguien increíble me dijo porque le pese
00:43:38le pedí enfáticamente muy importantes
00:43:40funciones económico de macri textual en
00:43:43argentina es muy barato se rico y se
00:43:45vayan de jong esto no lo puedo decir
00:43:47porque tengo que decir como que los
00:43:49impuestos k carlos probablemente difiera
00:43:53a los sectores para la pirámide para ese
00:43:565% son
00:44:00no no no son lo que se dice no esta
00:44:02carga agobiante
00:44:04desconozco digamos si se refiere a se
00:44:06refería puntualmente parece que hay
00:44:08mucha evasión bueno claro eso sí se
00:44:10refería los formales el diseño de los
00:44:12impuestos en argentina está hecho así o
00:44:16sumas lo de consumo los patrimoniales
00:44:19los transaccionales las ganancias la
00:44:21ganancia de capital
00:44:23las cargas sociales los impuestos al
00:44:25trabajo al combustible todo eso lo sumas
00:44:27y te de arriba del 100%
00:44:30por eso al cien por ciento para que vos
00:44:33pagues el 30 porque hay un gran engaño
00:44:36social en este caso
00:44:38y el sistema impositivo es alto de altas
00:44:42alícuotas y de un montón de impuestos y
00:44:44adelantos retenciones percepciones
00:44:46porque se sabe que no se paga todo lo
00:44:49que nominalmente hay que pagar por eso
00:44:52yo lo digo a cada directamente frente a
00:44:53este importante medio rebord en este
00:44:56contexto de impuestos confiscatorios
00:44:58e legítimo evadir impuestos
00:45:01esto hay que discutirlo un día hay que
00:45:03decir bueno supongamos números reales
00:45:0620% 30% de todo o de ciertas cosas y
00:45:10paguemos los
00:45:13pero de verdad acá es todo un arte como
00:45:15eludir el sistema tributario oficial y
00:45:18que va con vida encima con las
00:45:20provincias con los municipios es una
00:45:22cosa imposible no es un sistema
00:45:24tributario que hay impuestos que se
00:45:26pisan es correcto hay impuestos que son
00:45:29distorsivos indudablemente a impuestos
00:45:32que se repiten nacional provincial y
00:45:34municipal mente que se llaman distintos
00:45:35pero que se pisan
00:45:38no es como no soy la frase que dijo
00:45:40carlos es un derecho
00:45:43que dijiste que es legítimo de impuestos
00:45:45legítimos y claros y no me quiero cubrir
00:45:50el código penal
00:45:52yo no tengo problemas
00:45:55abogados por eso no es legítimo
00:45:59y además creo que en términos de
00:46:02ordenamiento social sobre todo si está
00:46:05yendo tan bien sea el market y tal pero
00:46:07que los que están en ese universo paguen
00:46:10para que no pasa que no llegaron es que
00:46:13yo soy yo soy de los que piensan que el
00:46:17estado tiene que recaudar más para lo
00:46:19cual tiene que bajar los impuestos en
00:46:20lugar de subir los excesos y obviamente
00:46:22demás está decirlo yo ustedes creo que
00:46:25ya conocen el público también yo creo en
00:46:27la distribución tesis y saber el punto
00:46:29de vista del reparto de fondos públicos
00:46:32para el que no se puede porque no puede
00:46:34sobrevivir esto fundamenta esto no tiene
00:46:36que cesar nunca
00:46:38la ema ni siquiera yo creo que el país
00:46:40que el problema del gasto público pase
00:46:42por ese lado hay toda una concepción
00:46:44social equivocada el problema son los
00:46:46planes no es así el problema es toda la
00:46:49gente que está subsidiada no es así
00:46:52el problema del país es financiero es la
00:46:54ridiculez de todos los sistemas de deuda
00:46:56que devengan todos los días intereses
00:46:58que mucho más decenas de veces más que
00:47:00todos los planes juntos y nadie lo
00:47:02quiere decir sabe cuánto cuesta el banco
00:47:05central por día cuánto y paga de interés
00:47:08el banco central de solamente el banco
00:47:10central o la tesorería de los pesos que
00:47:12tiene tomado 18 mil millones de pesos
00:47:15pero no por año uniforme por día
00:47:18y después volé de género que massa hizo
00:47:20un recorte de mil millones mil millones
00:47:23de pesos en un ministerio en un año de
00:47:25qué sirve eso ni toques al gasto público
00:47:27déjalo así como ésta ordena
00:47:30financieramente el país terminal o con
00:47:32el sistema de deuda nefasto que cada día
00:47:35es peor y así todo con esto que cada día
00:47:38peor el país va para imaginas desee
00:47:39ordenar aceptó lo que es en pocos años
00:47:42esto es una superpotencia económica
00:47:46yo soy más conservador si a mí me gusta
00:47:50que la cohetería tenga hielo los
00:47:51cuchillos cortes y los países bancos
00:47:53centrales en un esquema de ordenamiento
00:47:55macroeconómico es decir ahí si hay igual
00:47:58coincidir con me imagino con la lectura
00:48:01de masa recién al pasar decía sexto más
00:48:03está haciendo lo que hay que hacer hay
00:48:06otras lecturas lo que está haciendo masa
00:48:07que son completamente antipáticas que
00:48:09son está ajustando está haciendo por
00:48:11otro lado está siendo completamente en
00:48:12contra del contrato electoral de este
00:48:14gobierno por ejemplo mira ahí hay como
00:48:17varias cosas en el contrato electoral de
00:48:19este gobierno era sin pandemia punto 1
00:48:21lo que hizo una traba es muy importante
00:48:25respecto a a
00:48:27a lo que tuvo que hacer digamos el
00:48:29gobierno el salvataje del estado al
00:48:32sector privado más importante de la
00:48:34historia en la argentina
00:48:36con lo cual ahí hay un punto que no se
00:48:39esperaba y después tiene que digamos que
00:48:42se tienen que abordar sí o sí que la más
00:48:46simbólica la emblemática de más es el
00:48:48tema tarifario
00:48:51pero después hubo otras tantas que sobre
00:48:53todo son las críticas géneros del
00:48:54kirchnerismo al equipo alberto que tenía
00:48:57cargo la administración del comercio
00:48:59exterior
00:49:00en esto que carlo dice que van a sobrar
00:49:02en este tiempo faltaban y que hubo
00:49:05christina lo que llamamos festival de
00:49:07importaciones otros hablan de una mala
00:49:09administración del comercio exterior
00:49:11etcétera etcétera etcétera lo que ves
00:49:14ahí siempre viste en situaciones de
00:49:17crisis nos da la menos mala no por más
00:49:20que ésta sea una crisis que está
00:49:23repuntando llamó como una pipa de la
00:49:25marca como dice carlos si en situaciones
00:49:28de crisis es bueno pues hay una crítica
00:49:30siempre por izquierda que la cena masa
00:49:32que es le regala este dólar a las
00:49:34agroexportadoras habite racoco a kargil
00:49:37a molinas etcétera pero la alternativa
00:49:39es siempre que me salgo de la
00:49:41alternativa hoy en la situación que
00:49:43estamos hoy en la argentina la
00:49:45alternativa a eso es
00:49:47una devaluación fuera de control es
00:49:50decir no administrada por el estado como
00:49:52entiendo que decía carlos respecto a uno
00:49:54de los dos dólares en caso de
00:49:55desdoblamiento y los precios de lo que
00:49:59compramos todos los días muchísimo más
00:50:01caro que si te molesta no te moleste
00:50:04ideológicamente que coco tenga un dólar
00:50:06más barato o mejor dicho si un dólar más
00:50:09caro en este caso un dólar mejor que el
00:50:11que tenemos en el campo es acceder odio
00:50:14entonces
00:50:17después la discusión que es más
00:50:19interesante por ahí pero más antipática
00:50:22es cómo llega al gobierno a esta
00:50:25situación de la que más ha
00:50:28sostenido para mí está haciendo lo que
00:50:30hay que hacer hay trocito dice no está
00:50:31ajustando y no incumple con el contrato
00:50:33electoral y hay sectores que dicen se
00:50:34quedan se queda corto porque pasas
00:50:36impreso en la argentina es decir
00:50:37cualquier cosa que haga saber a inité a
00:50:39correr por izquierda y al exterior o por
00:50:40derecha eso es una certeza importa lo
00:50:43que hace a cristina
00:50:45por izquierda por derecha y que decía
00:50:48cristina por izquierda y por derecha es
00:50:52que esos peronistas decía cristina en un
00:50:53discurso pero fue la unión industrial
00:50:54argentina y sé que acá la discusión más
00:50:57que económica es el encuadre político
00:51:00que se le da a cada una de esas
00:51:01discusiones es una pregunta de la
00:51:03dinámica actual
00:51:04ni siquiera entramos en la situación de
00:51:07christina que me gustaría hablarlo
00:51:09concretamente el atentado a la
00:51:12vicepresidenta laudo gatillazo en la
00:51:14cabeza como estar en frente de todos o
00:51:16sea todo eso lo quiero abordar
00:51:17propiamente como un episodio en sí mismo
00:51:19pero antes para aproximar por los
00:51:22márgenes la dinámica con masa para vos
00:51:25para vos también carlos para vos está
00:51:28así de pisté que de afuera pareciera
00:51:30haber una suerte de juego en tándem a
00:51:32priori contraintuitivo desde lo político
00:51:34como uno podría decir pareciera que
00:51:36hubieran conjugado el frente de todos
00:51:38una narrativa de épica con ajuste con
00:51:41ese ajuste que no desee ajuste que no se
00:51:43podía hacer el que no le permitían a
00:51:45guzmán viste
00:51:47esto está explicitado esto es whatsapp
00:51:49cristina massa diciendo va por acá
00:51:51yo hago lo siguiente yo no creo ni
00:51:54empleo nadie juega mira lo que me van a
00:51:56hacer me van a patear por todo lado no
00:51:58creo que cristina elija lo que está
00:51:59pasando pero no yo que todo lo que
00:52:01sucede conviene lo que sucede puede
00:52:03aprovecharse crees que existe ese
00:52:04diálogo al estilo pista despejada vos
00:52:07gobernamentales es como multidimensional
00:52:09la primera es
00:52:11yo ajuste le llamo
00:52:14caída del gasto en términos reales el
00:52:17ajuste de un mantuvo un 11 por ciento de
00:52:19suba en términos reales del gasto apuntó
00:52:21una poder también hay que encuadrar sí
00:52:24en base a qué decimos qué cosas entonces
00:52:26si te digo una segunda devaluación bueno
00:52:29cuando el dólar bueno ustedes cuando el
00:52:32gasto cae en términos reales a mi juicio
00:52:35son guzmán no hubo caída del gasto en
00:52:37términos reales lo que hubo fue falta de
00:52:39resultados para la óptica de christina
00:52:41no tuvo que con tema de ajuste se le
00:52:42llamó ajuste porque el otro era medio
00:52:44una intangibilidad el punto de vista
00:52:45político inconfesable después lo que sí
00:52:49hay con masa masa tiene dos cosas
00:52:51digamos una es la audacia y la
00:52:55inteligencia y la habilidad como para
00:52:57equilibrar
00:53:00la convivencia interna que para él es
00:53:03fundamental si quiere ser presidente
00:53:05determinante
00:53:07sobre todo después del episodio del
00:53:10gatillo usado montiel
00:53:12y lo que él narra para fuera yo carlos
00:53:16por ahí no pero yo me sorprendí
00:53:17muchísimo muchísimo con la certeza de
00:53:22los vínculos de masa con los eeuu si
00:53:24siempre había como lo conoce a julian y
00:53:26lo que no es un poco a juan gonzález a
00:53:30través de lo concentra de manzanos
00:53:33a todos ya todas y claro el carbón es le
00:53:37dice a massa ministro lo arreglamos no
00:53:40importa cómo te queda no tenga declaran
00:53:41claver carácter plata nuestra 1800 para
00:53:44lograr nuestra buena fia con 800 paros y
00:53:46con una ampliación de ese préstamo y
00:53:48después secuencias hay que ver qué pasa
00:53:51mañana en la reunión con el fondo
00:53:52monetario pero secuencias que lo que te
00:53:55demuestran es alguien porque el
00:53:57desterrado de claver carone capas no
00:53:59solamente masa mandando el mensajito de
00:54:00amor o mandando sellos mensajito de amor
00:54:02sino la intervención ponerle un tipo
00:54:04importante del sistema demócrata de los
00:54:06estados unidos que como es medio halcón
00:54:07de los de los demócratas varios
00:54:09periodistas se confunden dicen que es
00:54:10republicano pero demócrata bob menéndez
00:54:12desde el coraje digamos los eeuu que el
00:54:16tipo tuvo que ver en esa intervención y
00:54:17porque tuvo que ver bueno
00:54:19después de ver la atención dedicaron con
00:54:21el gobierno de los eeuu porque tienen
00:54:23dimensiones políticas y partidarias
00:54:25distintas entonces ese equilibrio
00:54:27interno y externo
00:54:30massa lo puede hacer porque muestra
00:54:32resultados que resultados bueno una
00:54:36inflación que
00:54:37no que no que se desacelera o qué
00:54:40debería desacelerarse
00:54:42unas variables financieras un poco más
00:54:44calmas
00:54:46engorde de las reservas del banco
00:54:48central y han algunos anuncios de
00:54:50inversión y después un ordenamiento yo
00:54:53lo dije alguna vez creo que ya lo hemos
00:54:55hablado esto no sé si
00:54:57porque tengo la idea que lo hablamos que
00:55:00yo lo había dicho en su momento que la
00:55:02llegada además al ministerio de economía
00:55:04ordenó la interna del oficialismo y de
00:55:07ex ordenó la de la oposición y cuando
00:55:09vos ves a carrillo sobrerreaccionando
00:55:11por la llegada de masa
00:55:13es como un beneficio colateral que no
00:55:16tenías previsto por ahí lo tenían
00:55:18previsto pero difícilmente que si bueno
00:55:20son como una sumatoria de cosas que en
00:55:22la foto de este mes y moneditas que
00:55:25están no son dos medios encuentros está
00:55:27más en el ministro economía
00:55:30te dice no está funcionando ahora
00:55:33finalmente esto dónde termina porque lo
00:55:36que estamos hablando acá en los últimos
00:55:3840 minutos tiene que ver con hay como un
00:55:40elefante que no vemos acaso en la
00:55:41selección que en el que no hablamos que
00:55:42son las elecciones
00:55:44todo esto es hiper resultadista de ganar
00:55:47lo más importante lo único
00:55:50entonces si este proceso es decir si la
00:55:54llegada de masa y el reordenamiento
00:55:56oficial puede llegar
00:56:03diluir el malestar social con este
00:56:07gobierno no lo sabemos todavía para mí
00:56:09ese es un está recontra abierto
00:56:11internamente para el gobierno ordenó
00:56:13muchísimo genera expectativas la
00:56:15secuencia de christina en realidad
00:56:17previo no las vallas y tal habían
00:56:20generados ya como en la militancia
00:56:25si fue antes del estado porque antes
00:56:29estaba esta idea más de funcionalidad
00:56:31recíproca el atentado fue una cosa ya
00:56:34muy grande ya se percibió con un nivel
00:56:37de agresión miedo confusión social que
00:56:40para mí tuvo otra escala ya me parece
00:56:42que se descalabra de lo linealmente un
00:56:44lo uso narrativamente exacto pero pero
00:56:49a mí hay cosas acá que me impactan
00:56:51digamos no que es como todavía creo que
00:56:53acá carlos coincide con esto como
00:56:54todavía en argentina se leo y se
00:56:58interpreta o se narra al peronismo como
00:57:01un espacio
00:57:02violento autoritario antidemocrático
00:57:04etcétera etcétera etcétera etcétera y yo
00:57:09ya te hice la secuencia digamos no decir
00:57:10desde el punto de vista hasta el
00:57:11institucional 8 indagatorias en un día
00:57:13la reventaron la residencia alicia
00:57:15kirchner con christina dentro
00:57:16le reventaron un local a la cámara con
00:57:19las medidas de acción directa estoy
00:57:20diciendo yo no estoy hablando insultos
00:57:22escraches estoy hablando como podrían
00:57:23haber tenido daño y situaciones
00:57:25institucionales completamente irregular
00:57:28van a la casa de la vicepresidenta de
00:57:32insultarla y ves un policía que le dice
00:57:34que hace juan das y
00:57:36el gatillo en la cara frente a todo esto
00:57:39a todas estas secuencias de hechos que
00:57:41son inobjetables porque cualquier
00:57:44elemental búsqueda en internet de los
00:57:47valida el kirchnerismo no aprendió fue
00:57:50un tacho de basura yo nada nada parece
00:57:53una misión de paz de naciones unidas un
00:57:55señor le había gatillado en la cara a
00:57:57esta figura que en teoría es si la tocan
00:57:59a cristina qué quilombo se va a armar y
00:58:00parece una misión de paz de naciones
00:58:01unidas agarraron al muchacho dije no
00:58:03oficial aparentemente cometió un ilícito
00:58:05no y después
00:58:08tenés que escuchar a figuras de la
00:58:10oposición que esa actitud se materializa
00:58:14en un discurso en plaza de mayo la misma
00:58:16actitud no sigue el mismo registro
00:58:19digamos
00:58:21en la práctica que en lo discursivo y a
00:58:25ritondo le parece un discurso de odio lo
00:58:27que dijo alejandra darín entonces es
00:58:30bueno eso que hace que para mí es lo
00:58:32peligroso de esta situación y con esto
00:58:34me callo
00:58:36que si vos tenés un montón de gente que
00:58:39esto de quienes digamos la línea
00:58:42del arroz que diciendo generemos canal
00:58:45entendimiento con la oposición o de wado
00:58:47de pedro convocando a toda la fuerza
00:58:48vida de la argentina para una mesa ya no
00:58:50es cristina nadie puede pensar
00:58:52que haya vivido los últimos 20 días y
00:58:55cree ni siquiera unos 10 años en
00:58:57argentina qué
00:58:59jugado de pedro andrés larroque que
00:59:00pueden hacer algo de esa magnitud sin la
00:59:02validación de la vicepresidenta entonces
00:59:05desde ahí
00:59:07y se empieza es un proceso muy muy
00:59:11embrionario todavía muy incipiente pero
00:59:13yo escucho mucho cosas
00:59:17y es cierta autonomización de un sector
00:59:20de la base electoral de cristina con la
00:59:24conducción política que dicen para
00:59:27qué más tenemos que esperar para
00:59:29reaccionar nosotros si te gatillaron y
00:59:31no salió la bala yo no no una
00:59:33conversación ficticia yo no voy a para
00:59:34que te maten
00:59:36entonces hay sectores que no son los que
00:59:40representa institucionalmente y
00:59:42orgánicamente la vicepresidenta ni la
00:59:43cámpora que empiezan a preguntarse si
00:59:47vos podés generar esos canales de
00:59:48entendimiento
00:59:49con gente que gana tengo un platillo a
00:59:53christina y una reacción discursiva dice
00:59:55eso es un discurso de odio alguien ama
00:59:58el caso de cristian que lo conozco
00:59:59digamos tiene una relación que es que
01:00:01manejó la policía bonaerense no hago
01:00:03decir le parece un discurso de odio a
01:00:05margarita stolbizer a en lo que selló
01:00:08tenés otra otra historia otra secuencia
01:00:10hasta te lo puedo llegar a creer
01:00:12cristian ritondo manejo la policía
01:00:15bonaerense y lo que fue un discurso de
01:00:17odio para ritondo fue la declaración y
01:00:19arroyo salgado no el dique no no el
01:00:21testimonio alejandra darín entonces es
01:00:23que hay que empezar a calibrar todos
01:00:25tienen que empezar a calibrar un poquito
01:00:26el uso de las palabras porque en
01:00:28situaciones tan delicadas como ésta ese
01:00:30uso de las palabras cuando es
01:00:31irresponsable tiene materialidad
01:00:35al tiempo la verdad que estoy de acuerdo
01:00:38ahí hay algo que hablo que quería hablar
01:00:40con vos qué es
01:00:43nos hablaba recordaba cuando viniste el
01:00:46año pasado y hablábamos del acto esté
01:00:48ahí con miles y en lezama si no me
01:00:49equivoco
01:00:52yo te considero un artífice y un
01:00:55representante de lo que muchos sectores
01:00:57e incluso jóvenes de la política hoy
01:01:00identifican con el liberalismo que otros
01:01:02los pueden denominar libertaria mismo lo
01:01:04que sea pose que tenés tus diferencias
01:01:06con eso pero me parece que es innegable
01:01:09que al interior de esos espacios se
01:01:11generó un caldo de cultivo o las
01:01:13condiciones dadas para unos discursos y
01:01:16unas prácticas completamente
01:01:18antidemocrática no yo quiero rescatar lo
01:01:20que dijo iba en el comportamiento del
01:01:22gobierno del oficialismo todo es
01:01:24absolutamente democrático
01:01:25y se está comiendo agresiones y no las
01:01:29ha respondido no y yo estoy muy
01:01:31decepcionado por cierto grupo que están
01:01:35alrededor del liberalismo que tiene un
01:01:38comportamiento de naturaleza fascista
01:01:40luego ahora estoy diciendo esto hacia
01:01:42las puteadas que recibo de gente de mi
01:01:45sector político pues yo creo que están
01:01:47equivocados
01:01:50yo vi inmediatamente la filmación del
01:01:53atentado y lo primero que escribe esto
01:01:55real no es un montaje es lo que me
01:01:57pareció a mí
01:01:59la campaña en las redes de mucha gente
01:02:02de mis sectores la mitad diciendo qué
01:02:05lástima que no salió a la valla
01:02:08y otro diciendo trato arreglado la
01:02:10pistola de agua el tema de que el
01:02:12celular estaba borrado todo eso pero
01:02:14bueno los días subsiguientes mostraron
01:02:17que estamos frente a un grupito no sé si
01:02:21es una conspiración política general yo
01:02:22no creo pero que era que es un grupo de
01:02:26que con objetivos políticos criminales
01:02:29entonces el negacionismo de eso a mí me
01:02:32indigna y yo obviamente acá los condenó
01:02:36en mis más duros términos no tampoco me
01:02:39gustó el discurso de mi ley en la cámara
01:02:41de diputados porque dijo condenamos todo
01:02:43tipo de violencia pero acá vos tenés una
01:02:47violencia en particular la tentativa de
01:02:49homicidio en la vicepresidenta de la
01:02:50nación entonces vos tenés que si
01:02:53condenamos este hecho no condenamos todo
01:02:56posible si condenamos todos países que
01:02:57qué bueno que está queriendo pasar la
01:02:59cuenta por ahora quien mata a quien
01:03:01quisieron más quien quiso matar a quien
01:03:03acá este es un caso único no hay una
01:03:06campaña no estamos en una época ni de
01:03:08terrorismo de estado
01:03:10ni del grupo guerrillero que están
01:03:12queriendo tomar el poder no estamos en
01:03:14eso entonces este hecho tiene que ser
01:03:16condenado me preocupa
01:03:19yo 40 años más de 40 y 45 años los
01:03:22últimos 45 años yo me preocupé
01:03:24personalmente de que el liberalismo sea
01:03:27visto como parte integrante del sistema
01:03:30democrático que el liberalismo condene
01:03:32el terrorismo de estado que condene
01:03:34todos los golpes del pasado en argentina
01:03:37y escuchar expresiones autoritarias
01:03:39totalitarias fascistas de gente que está
01:03:42infiltrada acá y a mí no me gusta me
01:03:45tengo que preocupar tengo que hacer algo
01:03:47con eso no aunque me insulte mucha gente
01:03:50porque cree que yo con esto alabó el
01:03:51juego del gobierno no soy del gobierno
01:03:54no pertenezco al gobierno si yo estoy
01:03:56diciendo que argentina terminó la crisis
01:03:58que va para arriba lo siento mucho a mí
01:04:00me da para arriba el país si gobernara
01:04:03macri diría lo mismo
01:04:05voz de 8 tengo que ser honesto con eso
01:04:07mis pensamientos económicos no están
01:04:09condicionados por un interés político
01:04:12y te vuelvo al tema económico porque en
01:04:14su reciente intervención iván fuiste con
01:04:17toda esta consideración política con el
01:04:19gol con algún tema antes titulito
01:04:22trabajé para nada entonces tengo alguna
01:04:25información respecto a la causa formal
01:04:27del expediente algunos periodistas pero
01:04:31dejémoslo también bueno que el tema de
01:04:34la inflación
01:04:36yo quiero no sé si llevar tranquilidad o
01:04:39qué pero que suba nominalmente en
01:04:42inflación en los próximos años es
01:04:43inevitable no va a ser inflación cero si
01:04:47va a ser un mes y va hacia una inflación
01:04:49decreciente
01:04:51pero persistente no hay peligro de
01:04:54hiperinflación las cosas que están
01:04:56diciendo algunos presuntos liberales en
01:04:58desacuerdo no vamos ni un 2001 que son
01:05:02crear financiero total y la fundición
01:05:04del país ni vamos a una hiperinflación
01:05:06total totalmente dejado de lado vamos un
01:05:09crecimiento con inflación creciente
01:05:11parte de es inflación creciente parte es
01:05:15que el país está recuperando precios que
01:05:16eran muy bajos a nivel internacional o
01:05:18sea que esto es inevitable pero no por
01:05:21mucho tiempo por un año y medio más
01:05:23en un contexto de crecimiento donde yo
01:05:26digo que lo que vale son los ingresos
01:05:27reales versus esta inflación de hecho
01:05:30como se mide la pobreza la pobreza es
01:05:33son esos dos elementos ingresos contra
01:05:35inflación
01:05:36y yo no tengo la medición próximo pero
01:05:39estoy seguro que para arriba no va a dar
01:05:41la pobreza no va a dar para arriba
01:05:44y hay un montón de gente que está
01:05:46esperando el crash financiero el
01:05:48desastre el desastre total de la
01:05:50república cantidad que se va a clavar y
01:05:52muchos son sectores políticos muchos son
01:05:54amigos míos o ex amigos míos no se
01:05:56imaginan lo equivocado que van a estar
01:05:58con esto ahora después del tema político
01:06:00a quién beneficia o a quién perjudica de
01:06:02esto yo creo que el oficialismo fueron
01:06:05tan malos estos casi tres años que no sé
01:06:08si se recupera este es otro problema
01:06:11político no tendrán que ver eso es un
01:06:13problema de cada uno y más a todos
01:06:16sabemos que puedes tener puede ser un
01:06:17excelente ministro que ya está haciendo
01:06:19un excelente ministro no sé si llega a
01:06:22formar una opinión pública
01:06:24favoreció en los sectores establishment
01:06:28estoy viendo ya opiniones muy favorables
01:06:29pero el común de las personas le dice no
01:06:32que pasaste un lugar a otro todo esto
01:06:35contra el gobierno de armadores aunque
01:06:37que hoy dice que no se ha reconocido
01:06:39pero no importa más allá de esto yo digo
01:06:42el país es para arriba y el sistema
01:06:44democrático que está en peligro si hay
01:06:46un atentado de estas características
01:06:47tiene que ser preservado
01:06:49esto por el momento no te digo igual
01:06:52antes de tu información tus primicias en
01:06:54el método primicia en el método o sea la
01:06:56gente puede saber que se vienen las
01:06:57primicias secas no es que te querías ser
01:07:00una pregunta
01:07:01que verdaderamente o sea quiero hacer
01:07:03énfasis en no formular la como una
01:07:06acusación porque a mí me consta bazán
01:07:08lleva dale más a mí me consta lo que es
01:07:11tu opinión tu opinión personal de las
01:07:13cosas y desde ese lugar te pregunto pero
01:07:15muchas veces cuando te escucho opinar y
01:07:17pienso no el universo simbólico del cual
01:07:20se ha rodeado las experiencias recientes
01:07:22liberales de la argentina es como que
01:07:25digo 80 no está medio cantado el
01:07:28incentivo al protofascistas y tus
01:07:30referencias son trazas cables con box en
01:07:33españa con células que también
01:07:35reivindican el franquismo esa
01:07:36experiencia en españa si atrás o sea no
01:07:39tenés fenómenos replicable saca atajable
01:07:42es de antemano y ahí es donde te digo
01:07:44vos siendo parte de eso no de racing y
01:07:46estaba ahí yo lo creo que la ganó
01:07:48seguramente la periferia puede haber
01:07:50algunos loquitos pero no figuran
01:07:53nos figura en un control orgánico más
01:07:56bien puesto y acá no está pasando eso no
01:07:58está pasando esto
01:08:00hay una falta de directivas de los
01:08:03principales referentes
01:08:06no sé yo recordaba no tiene nada que ver
01:08:08el tema pero semana santa semana santa
01:08:10del año 87 yo era de pago
01:08:14tenía mi propia línea interna el partido
01:08:16liberal
01:08:17la condena a la insurrección carapintada
01:08:21fue instantánea de parte de nuestra en
01:08:24ese momento estuvimos en la plaza con
01:08:26alfonsín el día de
01:08:28felices pascuas la casa está en orden
01:08:31totalmente adversario de ellos él es el
01:08:35sistema somos pro sistemas democráticos
01:08:36esto le está faltando a esta oleada
01:08:39liberal del siglo 20 está faltando eso y
01:08:43lo va a tener que hacer rápidamente
01:08:44porque si no vas a quedar muy degradado
01:08:47políticamente
01:08:48electoralmente después de esto estas
01:08:51estas posturas extremas antisistema no
01:08:55van a funcionar va a terminar
01:08:57predominando la cosa moderada y
01:08:58razonable esto lo que digo ahora será
01:09:01previsible o no voy a decir que era
01:09:03previsible moyote siempre trabaje para
01:09:05que esto no sucediera y te digo estoy
01:09:08estoy pagando un alto costo político yo
01:09:10si los insultos que yo recibo por tener
01:09:14esta posición que encima me dicen ahora
01:09:17salió que bueno hasta que el otro día
01:09:22un periodista dijo que había un
01:09:25infiltrado de la agencia de inteligencia
01:09:26a veces resulta que no era yo que la
01:09:29gente piensa que soy yo también con ese
01:09:32tipo de cosas las acusaciones que ellos
01:09:33recibo por ser democráticos son muy
01:09:35grandes la base público genera
01:09:39quienes ganan pero tampoco sé si es así
01:09:42que se viene tenía legajo con número de
01:09:46legajos de 59 80 7 pero como se sabe eso
01:09:49quiere estarlo así de no es secreto eso
01:09:52si se salió de un legajo y dio
01:09:58aparentemente porque como son estas
01:10:00situaciones opacas en la nota salió del
01:10:04crédito se compagina 12 inicialmente
01:10:08después
01:10:10no sé cómo venía porque para el baño
01:10:12pero no sé cuál era la norma sobre esto
01:10:14en particular y lo podéis desgranar lo
01:10:16puedo explicar o sea porque yo toco de
01:10:19oído ese universo liberal adana lo tengo
01:10:21como personaje de redes sociales es un
01:10:25agente es un servicio honestamente te
01:10:28voy a ser completamente franco y sé
01:10:30quienes nunca lo consumir y no tengo
01:10:34vasos comunicantes con él
01:10:38y la acusación cuál es el infiltrado de
01:10:42quien pareció infiltrado del pro
01:10:45en el liberalismo para romperlo pero yo
01:10:48tampoco veo que haya tenido éxito en ese
01:10:50sentido tampoco lo vi con una actitud
01:10:53rompedora
01:10:54tampoco lo vi con una con una fuerza
01:10:57dirigencial de forma tal que pueda
01:11:00partir un movimiento no para mi falsa
01:11:02esa acusación no puede ser o sea de sus
01:11:04actitudes no se no se deduce que haya
01:11:06hecho ninguna cosa tendiente al al
01:11:09objetivo que le encargaron
01:11:11supuestamente ahí es importante esto que
01:11:13dice carlos también de
01:11:16siempre igual no es como
01:11:20mañana se dio es importante plantearlo
01:11:24como una secuencia que es algo que se
01:11:25publicó y que desconozco si él hablo no
01:11:28hablo del tema pero en el orden de lo
01:11:32público no del institucional de lo
01:11:35jurídico etcétera porque es una
01:11:37acusación un señalamiento que no es
01:11:39sopita no es grave con lo cual me parece
01:11:44tomarlo con el cuidado del caso hasta
01:11:46ahora yo lo único que he publicado
01:11:48insisto fue la nota en página que creo
01:11:51que fue el sábado parece que fue ok
01:11:55desconozco cuánto más y lo hay en el
01:12:00carretel vos decías antes que tenías
01:12:03primicias que estabas que trabajé para
01:12:05vos trabajaste para traer el tope de
01:12:07información al público en vivo del
01:12:09método si dos cosas no tampoco te espere
01:12:14watergate no pero los datos los enseres
01:12:16pero watergate los datos que no se
01:12:17conocen todavía sobre la investigación
01:12:21primero
01:12:23el teléfono el famoso teléfono que
01:12:26decían si se había podido no estar
01:12:28totalmente desencriptado el de sabang el
01:12:32de brenda uliarte a la novia sí pero el
01:12:35de él es el que se dio en mil sin action
01:12:38pero lo interesante ahí que es
01:12:42aparentemente
01:12:44en el nodo central del dispositivo
01:12:49era ella es decir de las conversaciones
01:12:53que surgen del teléfono lo que se
01:12:56aprecia es que la cabecilla de
01:13:02esta suerte de lo que se llama la banda
01:13:05de los copitos
01:13:06era ella la que tenía ascendencia sobre
01:13:09el resto de ella la que era líder era
01:13:12ella
01:13:15que también tanto ella como sara montiel
01:13:17están muy comprometidos la jueza tiene
01:13:20listos el procesamiento no sé si lo saca
01:13:23mañana lo saca el martes para ellos dos
01:13:25que están detenidos pero las dos
01:13:28cuestiones que se van a empezar a
01:13:29conocer mañana el martes el miércoles lo
01:13:32que sí a mí me resulta interesante
01:13:34además de al margen del anticipo es
01:13:39la pregunta que es quiénes son
01:13:43porque gente que hizo un operativo
01:13:47una corriente de inteligencia y
01:13:49reconocimiento de zona movimientos
01:13:51etcétera etcétera
01:13:54identificación para alguien es decir que
01:13:58vos llegue si vos vas solo y llegas con
01:14:00un carrito algodón de azúcar de qué te
01:14:03sirve si vas solo vamos y podrías
01:14:05perfectamente a menos que insisto sea
01:14:09una vigilia no pero si vas a una
01:14:12movilización o vas a movilizaciones de
01:14:15qué te sirve tener un carrito podría
01:14:18perfectamente pues mudarte entre la
01:14:20directamente y qué te sirve porque si
01:14:23eso fuera un llamador
01:14:25evidentemente un acto de presencia
01:14:29desconozco te repito yo te son
01:14:31cuestiones que después abren doble arte
01:14:33cuando la agarran y allá hace un vivo de
01:14:35instalación interesante y ya usa la
01:14:37palabra civiles
01:14:42pues pasa otra cosa interesante que es
01:14:46cuando todavía ni ella ni el resto
01:14:49estaban nombrados en la investigación ni
01:14:52siquiera en los medios de comunicación
01:14:53ellos le dan una nota a telefe en el
01:14:56noticiero es decir el momento más visto
01:14:58de la televisión de aire en la argentina
01:15:01no fue que dijeron veo a donde voy no no
01:15:05alguien sabio se tomó el trabajo
01:15:07probablemente hemos conocido que el
01:15:10noticiero de cristina pérez y rodolfo
01:15:11barili es el más visto de la televisión
01:15:13argentina en su franja
01:15:16tal vez lo sabían no sé cuánta gente
01:15:18sabía eso lo sabían
01:15:20iban a decir tenemos miedo
01:15:24cuando el sexto esto es inmediatamente
01:15:26después del ataque
01:15:30inmediatamente por favor si 24 después
01:15:32con el 2 o el lunes posterior pero
01:15:34cuando no todavía no estaban mencionados
01:15:37y si vos mirás esa nota
01:15:39la sensación que da es que lo que están
01:15:43haciendo es decir que ojo acá estamos no
01:15:46nos queremos no nos vamos a ningún lado
01:15:47no no queremos morir
01:15:50acá estoy
01:15:52no aquí la mente a quién le tenían miedo
01:15:54de verdad para salir a exponerse a
01:15:57autoincriminarse entre comillas o como
01:15:59quedará bajo el reflector como
01:16:01consecuencia de esa naturaleza
01:16:02exactamente bueno hay muchas preguntas
01:16:05muchas muchas muchas preguntas qué
01:16:11por lo menos en el caso de ella lo que
01:16:14se especula es que ella se sabía que
01:16:17tiene relaciones con esta banda de
01:16:19revolución federal
01:16:21con
01:16:23con conceptores digamos que se han hecho
01:16:25movilizaciones y demás
01:16:27pero
01:16:30insisto me parece importante poner el
01:16:33foco ahí porque después lo que ves es
01:16:35por ejemplo un entramado un entramado
01:16:38medio extraño
01:16:41en el que la vecina de cristina
01:16:46tenía viviendo en su casa hace tres
01:16:48meses a la abogada que los patrocina
01:16:51como
01:16:54subalquila su departamento
01:16:57la vecina que tiene más plot twist que o
01:17:00se ha metido era gorila acérrima anti
01:17:03cristina después tuvo una semana de
01:17:04round televisivo con real y era amiga
01:17:07del peronismo y hace dos meses tiene
01:17:09viviendo a la abogada del exactamente y
01:17:12te digo más vamos más pues un personaje
01:17:15es tarantino por ejemplo de el nombre
01:17:18del muchacho que
01:17:22lo ataca al autónoma slim y que también
01:17:26sale en la foto que ataca al auto de
01:17:28sergio massa y un día lo que llama la
01:17:31atención es que él en su página de
01:17:33instagram llama nación de despojados se
01:17:34saca una self y diciendo pensar que ahí
01:17:37abajo está la chorra más grande de la
01:17:39historia argentina algo así no habla de
01:17:40oriente de christina quizá ese lugar de
01:17:42donde él se saca la foto es el
01:17:44departamento de tessa nos pintó de la
01:17:45vecina de la vicepresidenta y
01:17:47aparentemente pues un nuevo de
01:17:50inteligencia no sé no sé lo que es que
01:17:53tiene que dar más explicaciones que la
01:17:55meramente catastral digamos no
01:17:58entonces y hay un dato que se lo pasaba
01:18:02digo aparentemente no porque ponen
01:18:05potencial por el dato está bueno es
01:18:07buenísimo trabajar con periodistas o sea
01:18:09realmente es una profesión muy noble o
01:18:13sea es una cosa es que la gente estudió
01:18:15hace forma es portada es todo esto
01:18:16cierto mira dice él me decía alguien que
01:18:19otra vez forma parte esto del inv están
01:18:21investigando si esto que yo voy a decir
01:18:22ahora es cierto a mandaron la
01:18:24documentación y demás dice que mario
01:18:27borgarelli el amigo de sábado que dijo
01:18:29lamentablemente falló también en telefe
01:18:31el programa ética sobre yocsina que
01:18:34tengo que destacar digamos que los
01:18:36colegas que estaban allí
01:18:38rápidamente no rechazaron esa
01:18:41determinación
01:18:43el amigo vive en
01:18:45colegiales no tengo la calle el piso en
01:18:48colegiales en un departamento que era de
01:18:52'alicia tezanos pintó no tía de jimena
01:18:56cuyos hijos le cedieron los derechos
01:18:58hereditarios sobre el departamento al
01:19:00papá de organic entonces si esto llega a
01:19:02ser cierto
01:19:04estamos ante un entramado un poco más
01:19:06grande que dos marginales e hijos
01:19:10ilegítimos de la economía popular
01:19:14estamos ante un entramado un poco más
01:19:16grande que eso
01:19:19todo esto lo que se está investigando te
01:19:21repito estas versiones son las que dan
01:19:23bajo investigación hay secreto de
01:19:26sumario
01:19:27la jueza maría eugenia capuchetti y el
01:19:29fiscal carlos rívolo que sí que para los
01:19:31que son anti sionistas se queden
01:19:32tranquilos porque vienen de esquemas
01:19:35completamente anti kirchneristas ambos
01:19:40están investigando tienen algunas para
01:19:42que se sepa rap estos ya se sabe pero
01:19:44rápidamente tienen cosas confirmadas que
01:19:45es el ataque existió las huellas eran de
01:19:48sábado contiene la pistola estaba
01:19:49cargada no era de agua etcétera etcétera
01:19:52todo esto que como decía carlos angular
01:19:54de adif web que se dice ya la jueza y el
01:20:00fiscal que es la jueza capuchetti viene
01:20:02del esquema de justamente cristian
01:20:04ritondo de angelis el fiscal es el que
01:20:06allanó y tuvo la causa chico en contra
01:20:08maduro estamos hablando de gente que
01:20:10todas las credenciales de los vasos
01:20:12comunicantes con el kirchnerismo dijeron
01:20:14todo validaron la secuencia de la
01:20:19investigación que estamos hablando pero
01:20:21puede ser que finalmente todo esto sea
01:20:24una enorme casualidad porque son todas
01:20:26terminales políticas que se relacionan a
01:20:28través redes sociales o santos primos a
01:20:30lo mejor sí a lo mejor sí pero también
01:20:33puede ser que no y eso lo que está
01:20:34investigando la justicia y un sector de
01:20:36la política también
01:20:38y eso me parece una locura asia o es en
01:20:40una red de coincidencia más grande del
01:20:42mundo es un poquito más que la idea esta
01:20:44que círculo del loco suelto que el lobo
01:20:46solitario ya se sabe que no fue claro
01:20:48porque había una órgano sea eso sí está
01:20:49corroborado nada más que una horda un
01:20:51arma visto un arma dice salta no trabajo
01:20:53solo es decir el hecho de que no haya
01:20:56trabajado solo lo transforma
01:20:57inmediatamente esta carga no es un lobo
01:20:59solitario no pues la pregunta es cuántos
01:21:02vasos comunicantes tiene con un sector
01:21:05de la política
01:21:06desconozco por ahora pocos
01:21:10esto fue armado por un dispositivo
01:21:13vinculado a algún partido político por
01:21:16ahora si fue así no se sabe si no está
01:21:20bajo investigación pero lo otro
01:21:23digamos lo que hicimos el soto gobernó
01:21:26los sótanos de la democracia el cripto
01:21:28estado como sea
01:21:33ahí hay olor a eso y no estoy diciendo
01:21:35que efectivamente hay olor
01:21:39hay un aroma vos carlos esto no sea más
01:21:42era la información concreta digamos ya
01:21:44lo ves
01:21:45como terminales de otra cosa más
01:21:47profunda que sentís que a lo sumo es un
01:21:51grupo de extraviados que hace un
01:21:53atentado no no no veo conspiraciones
01:21:57políticas de fondo cooperación política
01:21:59si es que haya activa grandes sectores
01:22:00de la actc y acá para mí es imposible la
01:22:03verdad que puede ser técnicamente es
01:22:05posible no de punto de vista era desde
01:22:07la posibilidad pero veo desde totalmente
01:22:10improbable
01:22:11lo ves como sobreestimando nuestra
01:22:14propia capacidad de servicio de
01:22:15inteligencia o lo ves simplemente no
01:22:17bailan la orden que el sector político
01:22:19va a dar la orden de matar acá
01:22:22a cristina kirchner para que lo va a
01:22:24hacer no tiene sentidos creo que sí
01:22:28puede haber cuatro o cinco grupos con
01:22:30los años con las ayudas que iban a estar
01:22:32diciendo que bueno quieren que era un
01:22:35hecho sensacionalista pero creo que no
01:22:36creo que sea bajo orden de nadie
01:22:39es muy ingenuo yo no lo veo a mí me
01:22:45cuesta esto puede ser una consecuencia
01:22:48un ambiente cultural de intolerancia si
01:22:50eso sí no estamos de acuerdo parece
01:22:52bueno no es no es una cosa programada
01:22:55por nadie por nadie importante
01:22:58pero ya te digo
01:23:00la cosa que yo veo y siento
01:23:03o acaso vos
01:23:05por ese lado por ahora bajo ningún
01:23:08aspecto bajo ningún aspecto porque
01:23:10además
01:23:12hay como varias dimensiones no una es si
01:23:15tenían vínculos con hay un diputado el
01:23:17que pidió la pena muerte para cristina
01:23:19es ese diputado llama francisco sánchez
01:23:21tiene algunas terminales con el
01:23:23dispositivo de revolución federal que
01:23:25era la orga de brenda uliarte la novia
01:23:27de fernando sanz montiel
01:23:29ahora
01:23:31que de ahí se pueda determinar
01:23:35o que sea cierto incluso aunque no se
01:23:37puede terminar que un dirigente político
01:23:40con diferentes
01:23:43participó activamente un intento de
01:23:45asesinato a la vicepresidenta por ahora
01:23:48no es línea de investigación y parece
01:23:49lejano
01:23:51hay otra dimensión corro corro el hecho
01:23:54quiero ser enfático corro el hecho pero
01:23:57porque yo iba a decir viste que los
01:24:00planteos públicos que validan este tipo
01:24:01de acciones que dicho sea de paso la
01:24:05persona que viene a anticipando que
01:24:08situaciones de este tipo de
01:24:09descomposición pueden ocurrir fue
01:24:12cristina kirchner no podéis t yo veo
01:24:13sectores que dicen le gatillan o en la
01:24:15cara cristina qué autocrítica podría
01:24:17hacer pues primero que no te volver a
01:24:20casa digamos con un spam de trotyl
01:24:23porque si tu respuesta al ataque que
01:24:26sufre la vicepresidenta es que
01:24:27autocrítica puede hacer cristina estamos
01:24:29ya en un problema de convivencia no es
01:24:31un problema semántico no es un plan
01:24:32narrativo no es un problema de
01:24:33posicionamiento es un prueba de
01:24:35convivencia siervos primero ante un
01:24:36hecho esta magnitud repudio asiste
01:24:38solidarizadas seis meses después te
01:24:41puedes poner a ver el universo de
01:24:44responsabilidad de la custodia que fue
01:24:46mamarracho de
01:24:48este tipo de cosas ahora si uno piensa
01:24:51que estos discursos efectivamente valcke
01:24:53que vienen validando hay que discursos
01:24:55que vienen validando también acción
01:24:56dieta con el acompañamiento
01:24:58posición del tejido social que repito yo
01:25:01me voy a voy a hacer algo espantoso
01:25:03absolutamente espantoso
01:25:06e intolerable que es quitarme a mí mismo
01:25:09muy bueno pero por él creo que fue por
01:25:14lo busque el otro y el 18 de mayo del
01:25:162020 antonius lector 18 de mayo del 2020
01:25:19fue creo que sí un poquito más adelante
01:25:21si no algo que dije yo final conté algo
01:25:24que pensaba otra persona por eso es
01:25:26importante que eran cristina y carrió
01:25:28que eran las dos preocupadas por lo que
01:25:32veían abajo de no solamente el famoso
01:25:36sentimiento anti política sino que eso
01:25:38estaba
01:25:39agudizándose con final abierto entonces
01:25:43también hay que entender algo acá no que
01:25:45es cuando todos nosotros decíamos digo
01:25:47nosotros porque yo soy uno de los que
01:25:49plantea que los problemas serán
01:25:51macroeconómicos y lo sigo diciendo decir
01:25:54hay que resolver la macroeconomía para
01:25:56poder ordenar el resto por lo menos una
01:25:59situación como la que está la argentina
01:26:02christina venía diciendo está bien eso
01:26:05pero ojo abajo porque se está gestando
01:26:07algo feo también lo decía lilita lo dijo
01:26:10carrión las naciones no estoy contando
01:26:11cosas que me lo dijeron a mí me lo
01:26:13comentaron en privado las cosas fueron
01:26:15públicas entonces todo ese proceso lo
01:26:18que hace es que para mí uno tenga que
01:26:20entender algo muy chic y ser medio
01:26:24central esto
01:26:26hay factores que fomentan la división en
01:26:29todos los espacios políticos después hay
01:26:32cantidades no pero hay factores
01:26:33fronterización indudablemente
01:26:35lo que pasa que cuando uno mira la
01:26:38responsabilidad de esos factores
01:26:40de hecho yo veía hay un chico el
01:26:43legislador del partido creo que es de
01:26:45javier mi ley que vi yo consumo bastante
01:26:47la derecha a diario y vi un vídeo en la
01:26:49derecha a diario de un legislador
01:26:51jovencito que mostraba decía el odio
01:26:55también lo plantean ustedes
01:26:57y mostraba declaraciones de hebe de
01:26:59bonafini
01:27:01juan grabois dady brieva
01:27:05y no me acuerdo quién y luis d'elía
01:27:08es extraordinario la mejor defensa al
01:27:10gobierno la que hizo ese joven porque no
01:27:14puedes ver nunca declaraciones que
01:27:16fomenten ese tipo de situaciones de
01:27:18cristina kirchner de alberto fernández
01:27:19de sergio massa de máximo kilo de wado
01:27:22de pedro que son las figuras centrales
01:27:23del dispositivo de gobierno
01:27:25no podemos decir lo mismo de la figura
01:27:27central de la oposición es decir vos
01:27:30podés decir para decirlo rápidamente que
01:27:32cualquiera de los que yo mencioné es un
01:27:33loquito es decir es un marginal no
01:27:36porque lo sea antes diciendo las
01:27:37descalificaciones que se usan en la
01:27:39política en general
01:27:41porque no tienen central en el
01:27:42dispositivo oficial por no decir que
01:27:44patricia bullrrich es o marginal porque
01:27:46la presidenta del partido entonces hay
01:27:47una diferencia central central que es
01:27:50que quienes validan los discursos de
01:27:52división de enfrentamiento de violencia
01:27:54en un lado que pueden existir que pueden
01:27:57existir son figuras del tercer anillo en
01:28:01este caso son la centralidad la que
01:28:03puede ser la candidata presidenta del
01:28:05partido de la coalición entonces
01:28:08avisas esa diferencia en tres e
01:28:11insoslayable insoslayable y creo que en
01:28:15la vorágine de la discusión pública se
01:28:19equilibra diciendo vos tenés uno yo
01:28:20tengo uno entonces es una vez me
01:28:23escracharon en la calle y christina le
01:28:26gatillaron en la cara para no es lo
01:28:28mismo aquí si luego escucharán el
01:28:29buquebus con los hijos encima y nadie
01:28:31planteó es como un parteaguas en la
01:28:33democracia argentina forma que fuera
01:28:35desagradable
01:28:36hay asimetrías claras en las habilidades
01:28:39que se buscan equiparar forzosamente y
01:28:41bueno no hay cosas que son distintas
01:28:43igual que carlos anormalmente
01:28:46absolutamente yo estoy reconociendo que
01:28:48el oficialismo tiene un comportamiento
01:28:51de tolerancia hacia todo lo que no es
01:28:53propio y que las agresiones del no
01:28:56oficialismo son
01:28:58no se puede justificar y hay figuras
01:29:01como
01:29:02para también sacar un tópico en sí mismo
01:29:05que es la recta que para mí es un tema
01:29:07en sí mismo porque la recta oscila entre
01:29:09ser el candidato
01:29:11preanunciado opuesto obvio de la
01:29:14oposición hasta a veces ser el próximo
01:29:18devorado por mauricio macri el segundo
01:29:22de bullrich
01:29:24por momentos creo que él en esta misma
01:29:26vorágine parece querer
01:29:29radicalizarse hacia esa derecha para que
01:29:31no lo corran por derecha cuando
01:29:33difícilmente pueda ser un atractivo que
01:29:35alguien que tiene un histórico perfil de
01:29:37centro de repente quiere hacerse más
01:29:39radical que los radicales en términos de
01:29:41extremismo discurso no tiene nada no
01:29:43tiene tiempo de hacer ese cambio no
01:29:45llega ya es imposible y que es que
01:29:47porque el que como ves que se está
01:29:50moviendo él está en decadencia pues no
01:29:53le encuentra el la mal está mal está mal
01:29:55porque junto a mucho odio las rectas
01:29:59para un liberal es un tipo totalmente
01:30:01colectivista comunista no les perdonamos
01:30:04el tema de la cuarentena todas las
01:30:07restricciones que puso no les perdonamos
01:30:10el gasto público no les perdona no les
01:30:12perdonamos el blindaje que tiene en la
01:30:14mayor parte de los medios por no decir
01:30:16en todos usando fondos públicos igual
01:30:19este fin de semana ya sabes salió la ex
01:30:21esposa haciendo unas acusaciones que a
01:30:25mí no me importan desde el punto de
01:30:26vista vídeo pues son personales del
01:30:29amante la novia no sé para mí eso está
01:30:31afuera del interés político pero te
01:30:33tengo que decir también que al sector
01:30:36liberal le pegó fuerte eso también se
01:30:39aprovecha como para pegarle más a él
01:30:41todavía no está mal larreta bueno son
01:30:45jerga de llegada no hacer candidatos que
01:30:47en el que se baje puede llegar a no ser
01:30:49candidato de la red
01:30:51la última información que yo tengo que
01:30:53el si macri juega en está dispuesta a
01:30:55jugar también
01:30:56pero para mí se puede bajar esa imagen
01:31:00en una interna la lógica indica que se
01:31:02lo come no sé si tiene una cara tivo
01:31:06mike degan
01:31:08solamente con la provincia de córdoba en
01:31:11córdoba el capital gana
01:31:13bueno ahí vos habías mención antes a la
01:31:16derecha a diario yo algo que noto de ese
01:31:19medio es que
01:31:21parece una paradoja pero quizás no lo
01:31:23sea yo en general las balas que veo las
01:31:26más dañinas las más nocivas al riñón
01:31:29larretista suelen venir de los liberales
01:31:32de estos sectores de derecha si hay que
01:31:34quiero decir algo respecto a eso porque
01:31:36yo lo consuma antropológicamente no
01:31:38periodísticamente y la operación que fue
01:31:41mentira digamos que él tenía una novia
01:31:43estaba embarazada
01:31:44sale también de ahí lo de este fin de
01:31:47semana es mentira no no no esto este fin
01:31:48es varios en la publicación de la ex
01:31:50mujer de la renta en su cuenta de
01:31:51instagram el rey no hubo mediación hace
01:31:54un año más o menos
01:31:55cuando salió una nota que decía que la
01:32:00presunta novia del jefe de gobierno
01:32:02estaba embarazada
01:32:05yo no me ocupo tengo la misma lógica
01:32:08carlos me voy a mencionar a la persona
01:32:10que estamos hablando pero yo me ocupé de
01:32:13ir y ver digamos si era alguien que
01:32:15estaba cursando algo que lo iba a cursar
01:32:17prontamente y eso no ocurría después
01:32:20empezaron otras operaciones superpuestas
01:32:23respecto a eso también situaciones
01:32:25personalísimas y a mí me parece que
01:32:29y esas secuencias
01:32:32son muy ayer por ejemplo para decir algo
01:32:35quienes estaban enviando las
01:32:36publicaciones de barberà 10 y un
01:32:39comentario esto es bien interesante la
01:32:41audiencia y un comentario que en teoría
01:32:43era de barberà que ponía luz sobre
01:32:46presuntamente quién es la persona
01:32:50después un comentario no lo es el meta
01:32:52qué
01:32:54de la discordia
01:32:57pone en contexto un segundo para que no
01:32:59tenga y de lo que estamos hablando
01:33:00porque los tres lo dimos por se la dio
01:33:02rápido ayer la
01:33:04barbarie que es una web implantar muy
01:33:06conocida planteó en público publicó una
01:33:11captura digamos en su cuenta digital
01:33:13aunque decía el que le miente a su
01:33:15esposa se rompe el contrato nupcial
01:33:18también le mentí a la sociedad como
01:33:19servidor público palabra más palabra
01:33:21reactiva muy funky no para el ex
01:33:24presidente norteamericano de hecho la
01:33:25frase era un ex presidente
01:33:26norteamericano ponía baja muy raro eso
01:33:28no es tanto de nuestro suelo el claro el
01:33:30ti servidor público la y en una parte de
01:33:35eso
01:33:36empieza una serie de comentarios hay uno
01:33:40que
01:33:42en una camada los identificados camada
01:33:4573 de un colegio muy conocido que pone
01:33:51no sé qué con la secretaria
01:33:54en la respuesta presunta respuesta de
01:33:57barberà es no es tal tiene tal cargo
01:34:03de ahí se hace una captura se viraliza
01:34:06esa captura y después cuando ibas a la
01:34:08publicación no estaba que puedes haber
01:34:11pasados cosas aunque lo haya borrado el
01:34:13administrador de la cuenta obviamente o
01:34:15que alguien haya aprovechado esa
01:34:16secuencia
01:34:18para inventar una captura y que después
01:34:21quede la narrativa de bueno se borró y
01:34:24yo respondo porque había una respuesta
01:34:25frente a eso entendés como una suerte de
01:34:27operación en red es muy inteligente por
01:34:30un lado muy efectiva pero no dejaba de
01:34:32ser mentira al margen de eso al margen
01:34:35so quienes estaban enviando esto ayer a
01:34:38periodistas consultores etcétera era
01:34:42gente de macri de bullrich
01:34:45estoy diciendo que está motorizada por
01:34:47malas no pero esté diciendo que para
01:34:50confirmar eso los que le dieron difusión
01:34:54a la denuncia o queja o crítica del ex
01:34:57esposa de larreta
01:34:59son mil y militantes de tres sectores
01:35:02javier mi ley
01:35:05patricia bullrich y escucha te está
01:35:07ricardo lópez murphy
01:35:09mira claramente no digo que haya sido
01:35:12orden de ricardo lópez murphy pero que
01:35:14si la militancia yo la tengo
01:35:16perfectamente fichada viene de ahí lo
01:35:19mismo bullrich y lo mismo mi ley aunque
01:35:22eso es un desorden total no lo maneja
01:35:23nadie pero espontáneamente todo el mundo
01:35:26salió apalancarse a liberarse sobre esta
01:35:29noticia para pegarle a horacio sombrilla
01:35:31de la recta al cual ninguno de nosotros
01:35:33quiere eso la verdad eso a nivel
01:35:35diagnóstico es muy loco lo que sí porque
01:35:38ya estás hablando no sea una dirección
01:35:39política es más intencionada para dañar
01:35:42a tu contrincante pues estás hablando a
01:35:43nivel bases a nivel local hace ya hay un
01:35:45rechazo y esa otra noche muestra para él
01:35:47por eso yo te digo larreta está también
01:35:49como las encuestas decían era el tipo de
01:35:51mejor imagen yo lo dudo
01:35:54porque además el tipo que es más de
01:35:56centro vamos a suponer que no es liberal
01:35:59estrictamente
01:36:01bueno tiene el peronismo también las
01:36:03distintas salas del periodo y desde
01:36:05claro bueno lo más cercano al puede ser
01:36:08una unión cívica radical una cosa tipo
01:36:10morales hace más bueno massa también
01:36:13bueno como hacer una amistad personal
01:36:15que viene
01:36:17por malena y por valor no son ellos los
01:36:20amigos ellos son primeros en ser
01:36:24históricos
01:36:27ahora también hay una cosa que el
01:36:30sistema en argentina es bastante
01:36:33predecible
01:36:36el candidato va a ser a mi juicio el que
01:36:40todos creemos que va a servir que no va
01:36:44a pasar otra vez lo de alberto porque
01:36:45estás diciendo cristiana 15 de macri yo
01:36:48digo que
01:36:50de los dos van a jugar posibles yo creo
01:36:54que ya no va a ser candidata y macri y
01:36:57creo que macri como cristiano va a ser
01:36:58candidata tampoco va a ser candidato y
01:37:01entonces y entonces creo que uno va a
01:37:04terminar siendo una discusión entre como
01:37:06la bajan a bullrich
01:37:08y que finalmente el candidato de los
01:37:10retos yo creo que en las carreras de
01:37:12resistencia contra
01:37:15va a ser rodríguez larreta el candidato
01:37:17del pri y del otro lado bueno ahí está
01:37:19más abierto el escenario me parece pero
01:37:21si es que no es cristiana que ir
01:37:22entonces masa puede ser masa puede ser
01:37:24jugador pedro más a la recta sería la
01:37:27elección más desde un punto de vista
01:37:30hasta a político saludable no no
01:37:33necesariamente te iba a decir
01:37:35en el feeling la más parecida claro y lo
01:37:40que estás votando de la historia o sea
01:37:41no hay no recuerdo una elección más
01:37:42fácil para la izquierda para decir son
01:37:44lo mismos en la campaña ya tiene impresa
01:37:45ya reimprimen los afiches ahora estaban
01:37:47a la derecha liberal también para la
01:37:49derecha libra también la mano como de
01:37:53piel e incluso son amigos decía antes
01:37:55ellos eran como muy cerca viste hay algo
01:37:57interesante está no alguien se come
01:37:58mucho la libertad de avanzas y eso sí de
01:38:01los dos candidatos son ellos y por qué
01:38:02vas a tener descontento por izquierda
01:38:04por derecha que los ubique sube la
01:38:05izquierda también sube el exquisito
01:38:07sabor y cate el no larretismo no máximo
01:38:10y después ya suman más de 30 por ciento
01:38:12tenía que ver los proceso de
01:38:14polarización viste después eso lo
01:38:15ordenan bastante
01:38:17ahora no es una elección
01:38:19efe si es efectivamente masa contra la
01:38:21recta los pasos van a ser de polarizados
01:38:25las pasos y totalmente muy de si es que
01:38:28hay paso si es que pasó bueno va a ver
01:38:30por qué porque no va a ver la buena hoy
01:38:32es quien está propugnando que nos ayudan
01:38:34los votos hace falta una aldea dispar
01:38:35eso y bueno hoy a cualquier gobernador
01:38:39peronista
01:38:41le conviene que no haya paso por un
01:38:45desdoblamiento total por eso y porque el
01:38:48desorden la pasó en general para que es
01:38:51para ordenar a la oposición no al
01:38:52oficialismo el desorden que podría
01:38:55generar la anulación de las pasos en la
01:38:56oposición no saben tenían la acción
01:38:58acción en el conjunto de las provincias
01:38:59argentinas
01:39:00podría llegar a ayudar a los
01:39:03oficialismos a equilibrar un poco el
01:39:06deterioro de imagen que tienen casi todo
01:39:08no no todos obviamente ahora yo no digo
01:39:11que sea quiero aclarar algo nuevo que
01:39:12sea más a larreta
01:39:14digo qué
01:39:17todo ese escenario está recontra abierto
01:39:20y que a mí no me llamaría la atención
01:39:24que si no llega a ser la recta el
01:39:26candidato se hacer macri o llega a ser
01:39:28bullrich nosotros podamos ver
01:39:31perfectamente una fórmula
01:39:33gerardo sergio massa gerardo morales
01:39:36abogado de pedro gerardo canales y que
01:39:38se recrea cierta transversalidad o el
01:39:40radicalismo porque eso sería la
01:39:42anulación de gualeguaychú del 2015
01:39:45exacta en la reversión de ello radical
01:39:47de vuelta a sergio cerca acerca de
01:39:49sergio más que lo que quería morales en
01:39:52la convención de gualeguaychú y perdió
01:39:54con el ala de nuestro sans son digamos
01:39:57entonces de hecho a mí no me parece
01:40:01casual si me permiten que hayan sido
01:40:03morales
01:40:04lousteau y yacobitti los únicos que se
01:40:07hayan comunicado de los topes de gamma
01:40:09me refiero con máximo y con cristina
01:40:11kirchner para manifestarle el repudio y
01:40:14la solidaridad no porque eso anticipó
01:40:17una alianza electoral sino porque hay
01:40:18una cosmovisión similar de que se puede
01:40:21y no se puede en la política argentina
01:40:24y que uno podría pensar el costó
01:40:27presunto que creen que pueden pagar
01:40:30internamente es menor a la convicción de
01:40:32que eso está mal y es un límite y eso ya
01:40:35es un parteaguas con todo el resto de la
01:40:36oposición incluido la recta que evaluó
01:40:39evaluó y ya sabes marco llamarlas min y
01:40:43escribirle a la vicepresidenta y no lo
01:40:44hizo por un tema de cálculo del mercado
01:40:47electoral entonces yo trato muy muy muy
01:40:50muy muy abierto muy abierto y que así
01:40:54como
01:40:56macri indiscutiblemente hoy
01:40:59indiscutiblemente si es candidato
01:41:02gana su paso también es indiscutible que
01:41:05es un límite para un sector amplio de
01:41:07juntos por el cambio
01:41:09no solamente para morales o para manes
01:41:11pero una impugnación más institucional
01:41:13en términos política no política de lo
01:41:16por el voto no es que está mediado por
01:41:18que vaya a la gente no a votarlos sino
01:41:20que hay sectores el sector el
01:41:21radicalismo más propiamente dicho que
01:41:23diría nada ya hicimos esto exacto
01:41:25billetes y además saben que es digamos
01:41:28estas otras dos interesante más que
01:41:29viene reload el resto de al modo killer
01:41:32total como siendo mi problema fue no
01:41:33matar suficientes radicales haya sangre
01:41:35exactamente vos sabés qué pues a la gran
01:41:38africano puede ser una cita autoridad
01:41:39sin decir bienes afectos de recuerdos
01:41:42que es que
01:41:44me hiciste acordar una frase emitida por
01:41:46un alto dirigente del peronismo
01:41:48encumbrado y extremadamente poderoso
01:41:52que me dijo un diagnóstico que él tenía
01:41:54era su visión de la política ni siquiera
01:41:56esa expresión de un acuerdo de vista
01:41:57como incisivos por un diagnóstico casi
01:41:58que una expresión de deseo hablando para
01:42:00con estos representantes del radicalismo
01:42:01más político viste yo creo que hay la
01:42:04diferencia es entre políticos de
01:42:06vocación qué mal que mal que tengan otra
01:42:08ideología tienen incorporada la idea de
01:42:10tolerancia porque han construido con un
01:42:11otro permanentemente y eso es lo que los
01:42:14separa de este aventurero más que viene
01:42:16por arriba y dice hay que matarlos a
01:42:17todos y no entiende que será diez años
01:42:19de política al que voy a que hay que
01:42:20matar te espera la cámara disputa como
01:42:22siento que me quería matar y ahí se te
01:42:24acaba todo se acabe ese ejercicio viste
01:42:26y lo que me decía este loco es que
01:42:30el peronismo debería tender puentes con
01:42:32ese radicalismo o sea ese anhelo
01:42:34histórico de la construcción del
01:42:36bipartidismo que nunca fue haciendo un
01:42:38diagnóstico de que la unión cívica
01:42:39radical en área de su supervivencia
01:42:40agarró y se dejó invadir por unos chicos
01:42:43que son los del pro pero que no son de
01:42:48su raigambre histórica ni hasta socio
01:42:50genéticamente espiritual son otra cosa
01:42:52al radical tradicional el cheto se le
01:42:54impuso es como una cosa de repente hay
01:42:56una sensación de base que le coparon el
01:42:58partido y lo llevaron
01:43:00a chancletas os en el [ __ ] para todas
01:43:02partes no fue un gran negocio para un
01:43:05ser que sacó de su cargo por todos lados
01:43:09que el auxerre después alfonsín y
01:43:13después fracaso de la roba que es es una
01:43:16agrupación política este interés es el
01:43:19sumar cargos públicos y nombramientos en
01:43:21todo el lado y algunas intendencias por
01:43:23alguna gobernación pero es eso
01:43:26ellos vieron en macri una salvación
01:43:28desde el punto de vista personal para
01:43:31miles de dirigentes
01:43:33legítimas así es el
01:43:35buenas alianzas preguntaría a costa de
01:43:38que no porque agregó hasta de ser un
01:43:41partido que acompaña y no el partido
01:43:43principal pues sí que yo le sigue
01:43:46rindiendo ese esquema
01:43:48cuando hablas con la dirigencia de los
01:43:50cdr dice lo que buscamos es eso no
01:43:53pudiendo tener una primera figura para
01:43:55tomar el poder dice por lo menos tenemos
01:43:57esto bueno hoy tienen tres que no estoy
01:44:00diciendo que pueden ser presidenta por
01:44:02ciento entre todos estoy diciendo que
01:44:03pueden ser competitivos que 5% y van
01:44:06entre todos más nos sacan martín
01:44:08lousteau de la capital
01:44:10que contra quién va a competir es la
01:44:13primera pregunta va a competir por
01:44:15adentro o por afuera si compite por
01:44:16afuera puede haber un acuerdo con el
01:44:19progresismo el peronismo no ese vaso
01:44:21comunicante
01:44:22de un sector del pj porteño con
01:44:27yacobitti es el acompañamiento de
01:44:29ballottage con el voto veladamente
01:44:31exactamente
01:44:34punto 1.2 un tipo que no de la nada
01:44:38digamos pero quiero decir sin haber
01:44:40competido electoralmente sacó un millón
01:44:42y medio de votos en la provincia de
01:44:44buenos aires el caso de facundo manes
01:44:47y una persona que con todas las
01:44:50cuestiones que yo le sigo recriminan
01:44:54desde el punto de vista institucional
01:44:55por la detención de milagros a la que
01:44:57ahora parece que como salió de agenda se
01:45:00olvida
01:45:02pero es una persona que tal vez por esa
01:45:06acción originaria logró construir y
01:45:10constituir tal vez no acá siria con
01:45:12certeza el poder que tiene en la
01:45:14provincia de jujuy que gerardo morales y
01:45:17transforma el a la provincia de jujuy en
01:45:19una provincia no solamente alambrada
01:45:21desde el punto de vista institucional
01:45:23viste más asegurar un ex presidente de
01:45:25un club de fútbol que decía
01:45:28en la comisión directiva amigos del
01:45:30colegio y eso en una mano suero en la
01:45:32otra y cuando se le cansa y eso en una
01:45:35mano suero en la otra bueno estos días
01:45:37morales no solamente el congreso sino la
01:45:39justicia pero lo digo descriptivamente
01:45:42esto lo pongo otra manera si yo fuera
01:45:45gobernador digamos me gustaría me pasara
01:45:47lo mismo tener esa facilidad de gestión
01:45:52y a la vez transformándola con
01:45:54iniciativas como el cannabis como el
01:45:56litio dándole otro perfil para que se
01:45:59nacionalice de vos tenés tres figuras en
01:46:02el radicalismo que no tenía en 2015 el
01:46:05partido no después bones y 53 puede ser
01:46:09perfectamente yo lo veo veo el
01:46:12radicalismo después la elección de medio
01:46:13término mucho más competitivo de lo que
01:46:17yo creía que iba a estar en este momento
01:46:20de la historia argentina en este momento
01:46:21desde la coyuntura porque estuvo a punto
01:46:24en los últimos 25 años la acr de tener
01:46:28desaparición electoral total no post
01:46:312001
01:46:32soy sentí sobre videos existe si bueno y
01:46:35creo que es un lo que pasa y ahora
01:46:36cuando lo que las encuestas muestran
01:46:39cuando vos ponés el eje manes morales
01:46:41toda esta cámara de la pones con una
01:46:44opción electoral dentro de juntos por el
01:46:47cambio fuera te da 5%
01:46:50entonces como que la interna de la
01:46:53figura la ganó el macrismo puro si
01:46:55burris la recta y macri no dependiendo
01:46:58del campo en cuanto a figuras
01:47:00presidenciales votable y figuras tales
01:47:02ahora para mí depende del candidato de
01:47:05el candidato que ponga el oficialismo en
01:47:08la ciudad
01:47:09lousteau podría perfectamente ganar las
01:47:12figuras hay russell jorge macri
01:47:15yo creo que
01:47:19probablemente lista única bueno la
01:47:22pregunta es qué hace el gusto si es
01:47:23jorge macri lista única y con algo de
01:47:26para fuera ven abrirla pero lo van a
01:47:28arreglar no sé si esto tiene una cosa
01:47:32que es muy interesante que es de esos
01:47:37a ver que se entienda
01:47:39[Música]
01:47:41la única que
01:47:43lo planteó públicamente sin un plan a
01:47:46martín lousteau fue en aquel ballottage
01:47:47contra contra horacio rodríguez larreta
01:47:50por la única vez en mi vida que voté en
01:47:52blanco en ese balotaje
01:47:55cuando traje de 2015 la recta contra los
01:47:58topes y ahora esta no es mi interna dije
01:48:01afuera dicho esto es un dirigente cuando
01:48:05vos ves el camino que hizo
01:48:10no lo quiero plantear de una manera que
01:48:13se entienda lo digo que no especula
01:48:17no digo que no tiene cálculo pero tiene
01:48:20una audacia mayor
01:48:22que la que tienen el resto de los
01:48:24dirigentes de la oposición que quiere
01:48:26decir en este momento dijo voy por
01:48:28afuera pero sacó 13 puntos por ejemplo y
01:48:31poco embajador
01:48:32perdón
01:48:34fue
01:48:36fue la interna fue opositora larreta
01:48:39casi le gana pues son bajados en eeuu
01:48:41después fue por afuera después volvió al
01:48:43redil quiero decir es alguien que
01:48:45perfectamente si no hay un acuerdo
01:48:48y hay un acuerdo más grande incluso
01:48:50nacional podría competir por afuera
01:48:53juntos por el cambio si ve que tiene una
01:48:56oportunidad de ganar obviamente no es
01:48:58que lo va a hacer porque por ser
01:49:00idealista pero en el cálculo esto que
01:49:03sea beatriz a lo de la audacia y el
01:49:04cálculo en el cálculo el cálculo no es
01:49:07el 100 el lustro hay bastante audacia de
01:49:12hecho hay mucho más audacia en lousteau
01:49:13que en dirigente del oficialismo
01:49:16digamos del peronismo del kirchnerismo
01:49:19de la capital poniendo una barra baja
01:49:21bueno
01:49:22está bien pero espero esta es digamos lo
01:49:27más creativo que hizo el
01:49:31nacional de ocio en la capital
01:49:33y fue la candidatura de la mens y fue
01:49:39el resultado histórico más importante
01:49:42para una opción pan peronista en la
01:49:45capital creo que es de erman gonzález
01:49:46entonces también eso te demuestra que si
01:49:50el oficialismo nacional en la ciudad nos
01:49:52está hablando de justo por el cambio se
01:49:54pone creativo tal vez puede o no te digo
01:49:59ganar pero ser un poquito más
01:50:00competitivo la pregunta es quieres las
01:50:03elecciones van juntos no ciudad con
01:50:04nación eso lo puede desdoblar solamente
01:50:08por decir por el ejecutivo- larreta que
01:50:09fue de hecho un acuerdo entre todas las
01:50:12fuerzas políticas incluidos pero jugate
01:50:14a hoy como es eso van juntas
01:50:18yo creo que es va a ser el que cree
01:50:22haber depende la audacia larreta pero
01:50:23creo que el gesto de la reta a los
01:50:26radicales para que lo apoyen a él puede
01:50:28ser desdoblar la lección y decir me
01:50:29declaró prescindente y entonces vos
01:50:31martín competir y ganar ganas y es bueno
01:50:34se va a la presente entrega ante una
01:50:35mejora fondo pero no publican grasa que
01:50:36la aceptación del de jorge macri como
01:50:38principal candidato a la ciudad es casi
01:50:41heredero de esto esta gestión que viene
01:50:43del año 2007 es una concesión de la red
01:50:46a macri a mauricio macri para que lo
01:50:49deje a él cerca de otro presidente cosa
01:50:52que está en colapso
01:50:53en los últimos tres o cuatro días
01:50:57bueno por eso pero vos ahí tenés como
01:50:59dos universos de gestualidad bueno al
01:51:01midas macri pero desdobló y este es mi
01:51:05acuerdo los radicales porque obviamente
01:51:06en si el candidato es larreta
01:51:10y ahí las elecciones van unificadas y
01:51:14jorge macri contra la luz todo más
01:51:16prendido una boleta presidencial o
01:51:18lousteau va con la boleta del
01:51:19radicalismo ponerle hay muchas
01:51:21dificultades para que ese candidato se
01:51:23imponga el candidato todo el potencial
01:51:27candidato esto en cambio si voces
01:51:29dobladas veamos provincias cada
01:51:32provincia no sé de dos va pegado y si
01:51:36los contras
01:51:37contra contra una paso yo creo que no
01:51:43yo creo que se termina imponiendo
01:51:47también
01:51:51hoy mide muchísimo mejor santili
01:51:53gritando mucho más ahora santini tiene
01:51:57una limitante que
01:52:00qué es
01:52:03reformuló depende de cómo juegue macri
01:52:07porque aquí no lo quiere
01:52:10no lo quiere más until
01:52:13pero hoy
01:52:16y perdón y la pauta que te da que es una
01:52:19situación que está en debate es que
01:52:21santi le gana esto es interesante sentir
01:52:24gana la elección en la provincia de
01:52:28buenos aires- la gana él
01:52:30siendo candidato
01:52:34y dos meses después estamos discutiendo
01:52:36quién iba a ser el candidato del pro en
01:52:37la provincia de buenos aires significa
01:52:39que no hubo una también en larretismo
01:52:41tiene un tema que el sistema político le
01:52:43corre siempre la vara primero a la recta
01:52:45era tener que doblarle la mano a macri y
01:52:48poner vos los candidatos en ciudad y en
01:52:50provincia y en provincia y puso a abidal
01:52:52y asentir de torsión a mano ahora tenés
01:52:55que ganarle al peronismo le ganó al
01:52:57peronismo varón ahora no alcanza ahora
01:52:59tenés que presentarlo y entonces
01:53:03eso es en lo que se dora también la
01:53:05discusión pública en argentina y
01:53:07necesito meter algo también en el medio
01:53:10trajeron empanadas por si quieren
01:53:14nos miraron como diciéndonos para usted
01:53:16no son
01:53:17no sé bien ustedes si quieren alguna
01:53:20carrera médica empieza la harina
01:53:25no no sé por qué hay gente que se ríe
01:53:27pero
01:53:29es que si nos dicen
01:53:31le falta decir sin cherry o si carlos te
01:53:35creas una pregunta porque hablamos de
01:53:37una sucesión de configuraciones
01:53:40electorales pronósticos
01:53:42y no surge un nombre de mi ley pues lo
01:53:46veo esto lo tenés más cerca
01:53:48necesariamente más cerca lo ves jugando
01:53:50lo ves jugando a nivel nacional
01:53:51convirtiendo bueno vos sabes que yo les
01:53:53pedí a él cuando tuve tantas diferencias
01:53:55hablamos del partido y vamos a las paso
01:53:58no si la reacción es cero por ese lado 0
01:54:02y la información que yo tengo que él no
01:54:03concibe una competencia interna en las
01:54:05primarias después del hecho decía haber
01:54:08pasó o no
01:54:09pero lo que más me preocupa a mí en las
01:54:13versiones que yo tengo dentro de juntos
01:54:15por el cambio de que ya estaría
01:54:17fuertemente enganchado con macri para ir
01:54:20conjuntamente con marketing
01:54:23como este rumor político más importante
01:54:26cómo ya dónde
01:54:28no juega directamente no juega y le
01:54:31promete
01:54:32alguna importancia para él para mí ley
01:54:35el próximo gobierno macrista en el
01:54:37segundo tiempo en serio diría bueno está
01:54:40la información que yo tengo son teorías
01:54:43no son teorías son informaciones
01:54:46ahora esto lo vamos a saber no sé en
01:54:48mayo del año que viene así que en un
01:54:51macri presidente que le da el banco
01:54:53central a mi ley para que lo deshaga que
01:54:55invade no lo puedes deshacer el banco
01:54:57central él no dice que está mal todo eso
01:54:59que dijo está mal no se habla en los
01:55:01números tiene sentido pues puedes hacer
01:55:04una sociedad sin banco central pero
01:55:06tiene que tener un plan de disolución
01:55:08esa disolución no es quemarlo no es
01:55:10cerrarlo tiene que cambiar todo el
01:55:12sistema bancario tienes que dolarizar
01:55:14para hacer eso
01:55:16sabe lo que la dolarización no la gente
01:55:18cree que es usando la de la dolarización
01:55:20es canjear su a piar todos los pesos que
01:55:23están y los depósitos que están por
01:55:25dólares que los tiene que entregar el
01:55:27estado a cambio de son 80 mil millones
01:55:29de dólares donde van a salir
01:55:31de qué superávit se van a salir
01:55:35puede haber superávit de la balanza
01:55:36comercial por supuesto se va a usar para
01:55:38pagar deuda eso no para cancelar todos
01:55:41los pesos que hay en circulación tiene
01:55:43que cambiar todos los contratos de la
01:55:44sociedad las obligaciones de dar suma de
01:55:47dinero eso es una cosa muy compleja es
01:55:50tanto el iba a hacerlo que no lo puedes
01:55:53hacer
01:55:54es más es probable que vos arregles el
01:55:56país antes y que cuando lo arregles el
01:55:59concepto de organización ya pierda
01:56:01sentido
01:56:01entonces no le puede dar macri el banco
01:56:05central a mi ley
01:56:08es imposible eso
01:56:10yo no estoy tan seguro que quiera ser
01:56:12presidente por ejemplo qué pensar de eso
01:56:15que me parece que a él le gusta hacer
01:56:17una figura pública decir cosas por la
01:56:19televisión cada tanto hace algún acto
01:56:22realidad los actos ya no quiero hacerlos
01:56:25más después del desastre del último en
01:56:28eso también leyes
01:56:30yo te olvido que desaparezca el sector
01:56:32político por absorción
01:56:34electoral por tranza indebida de él con
01:56:37mauricio macri yo ahí no estudie suaviza
01:56:40me consiga en libertad de acción yo
01:56:43contra con gran disgusto por lo que él
01:56:46ha hecho en los últimos meses si mañana
01:56:47se vota yo voy con mi móvil al cuarto
01:56:50oscuro
01:56:51pongo mi cala y pongo la boleta de la
01:56:53libertad avanza la pone en prueba de
01:56:56lealtad acá está mi voto
01:56:58siempre que se presenten o si no se
01:57:00presenta yo obviamente que no no votó a
01:57:03macri
01:57:06pero quema que hay en el ambiente
01:57:08político yo por afuera tampoco me voy a
01:57:10presentar
01:57:12también por tema de comportamiento
01:57:14político y lealtad con lo hecho en los
01:57:17últimos años ahora para tener una
01:57:20ausencia de periodistas de entrevistador
01:57:22por favor cómo está hoy sí sí es que
01:57:25sabes que lo ponemos que no estás
01:57:26alejado el dispositivo que siempre
01:57:31parecía muy muy pequeño digamos no con
01:57:33karina con kikuchi con eugenio con
01:57:35ramiro con los recuerdos y alguno más se
01:57:39amplió eso se achicó sigue igual sigue
01:57:43muy chico
01:57:45en realidad durante el 2000 2021 una
01:57:48construcción política nacional que la
01:57:51dirigieron básicamente eugenio casi eres
01:57:53y ramiro amarras que son tipos de la
01:57:55política tradicional
01:57:58a fin del año pasado al principio de
01:58:00este año por algún motivo que no se sabe
01:58:04si es por astrología si exportaron no sé
01:58:06la hermana en mi ley dijo nuestro tipo
01:58:09lo quiero afuera los quiero marginados
01:58:11maslaton afuera también de esto no
01:58:13queremos que sea el armador y lo
01:58:16habilitó a kikuchi carlos kikuchi
01:58:18periodista de los medios tradicionales
01:58:20que no es un tipo del armado político
01:58:22para ser armado político entonces todo
01:58:25lo que es una gran construcción
01:58:26territorial que la idea era cubrir todas
01:58:29las provincias y todos los municipios o
01:58:31la mayor cantidad posible para tener de
01:58:33ahí los fiscales los dirigentes las
01:58:36fichas y los candidatos para el 2023
01:58:38quedó han costado en estos seis meses al
01:58:42mando de karina mi ley y de acá lo que
01:58:44escuche se avanzó en la construcción por
01:58:46todo el país la respuesta
01:58:48categóricamente no con lo cual vos tenés
01:58:50un candidato mi ley que es el que está
01:58:53medido
01:58:54cuanto tiene miles cuando se pregunta
01:58:56por el 20 por ciento van a ponerle 2020
01:59:00bueno cual es un montón eso contra medio
01:59:02en el rosario también que medir a un año
01:59:06y pico en rosales tetera pero que me
01:59:08late en rosario pero la encuesta ser
01:59:11candidato a presidente 25 por ciento es
01:59:13una locura una barbaridad bueno eso
01:59:15impresionante bueno eso es fuerte pero
01:59:19no sé si está la estructura para ahí
01:59:21está el problema porque vos podés tener
01:59:23una encuesta de imagen o de intención de
01:59:26voto inclusive 20 por ciento pero
01:59:28llegado el momento de la recolección de
01:59:30los votos necesitas aparatos y no por la
01:59:33fiscalización porque el agente te
01:59:35empieza a decir para que a quien tiene
01:59:36acá en esta ciudad en villamaría que no
01:59:39tiene nadie entonces hay migran los
01:59:41votos y si hay polarización también
01:59:44pero el problema es que quien está
01:59:47tentado por el motivo que sea o porque
01:59:51no tiene ganas de arreglar con macri
01:59:54bueno eso ya desarma el proyecto
01:59:55político
01:59:57y ahí lo botó a donde van
01:59:59mayoritariamente vos sabes dónde van
02:00:03al socialismo de juntos por el cambio
02:00:05que como yo lo veo a ese movimiento
02:00:07político
02:00:08si probablemente fortalecerían un
02:00:12peso específico y patricia bullrrich al
02:00:14interior esas discusiones imagino como
02:00:16por absorción más lineal o lo que está
02:00:18apuntando pero por eso a la subsistencia
02:00:20de la libertad de avance depende de que
02:00:22el candidato sea la recta la
02:00:25conveniencia de este sector es que la
02:00:28recta en lugar de caer suba
02:00:33interesante eso es interesante porque
02:00:35vos lo necesitas a larreta lo
02:00:36suficientemente fuerte para que vos
02:00:38exista si lo necesitas la arena bonitas
02:00:40o la red
02:00:42bien contrario al pensamiento liberal
02:00:45para que el liberalismo exista si vos
02:00:48junto por el cambio y tampoco pone son
02:00:51morales la pone su a patricia aburrido a
02:00:53macri que son vistos como más parecido
02:00:55aunque no lo sean en la práctica pero
02:00:57como lo percibe el elector liberal común
02:01:00ahí estás en dificultad claro
02:01:02el elector liberal
02:01:06en este lado como pregunta es cultura
02:01:09luís económico es totalmente cultural ah
02:01:12ok
02:01:13además en la parte económica tiene una
02:01:16gran confusión a la paraestatal ya
02:01:17interior te lo voy a decir que en parte
02:01:19lo dije acá están todos centralizados en
02:01:24el presupuesto no financiero del estado
02:01:27en el déficit fiscal
02:01:29en el gasto público y yo te digo que el
02:01:32principal problema que genera déficit
02:01:34mucho peor es el sector financiero del
02:01:36estado comprendidos por la deuda de la
02:01:38tesorería y por el banco central no ve
02:01:42que todos los días se generan intereses
02:01:43que son mucho más que todo lo que es
02:01:45todo crecimiento del gasto público y la
02:01:47deuda intrasector público no no la deuda
02:01:50del sector público para con el resto de
02:01:53la sociedad y para con los simples para
02:01:54con los bonistas extranjeros
02:01:58organismo tipo de fondos monetarios más
02:02:00lo que hace el banco central que absorbe
02:02:02dinero y lo remunera
02:02:05eso es un desastre porque además con el
02:02:07dólar planchado está está devengando
02:02:09dólares reales a diario son como como
02:02:12entre 80 y 100 millones de dólares
02:02:14diarios más de intereses que debe el
02:02:17estado argentino escuchar a la cantidad
02:02:21100 millones de dólares por día más
02:02:22solamente con el banco central cuenta
02:02:26que nadie tiene ganas de sacar
02:02:28por eso te digo que es cultural
02:02:30porque si vos fueses económicamente
02:02:33serio como liberal lo primero que harías
02:02:35es arreglar este problema de las deudas
02:02:38del estado
02:02:40y si vos te fijas en los subsidios en el
02:02:42gasto público de una de tal o cual
02:02:43repartición es porque nos está mirando
02:02:46bien las cosas lo que pasa que a vos te
02:02:48molesta el gasto público corriente y no
02:02:51te molesta el gasto público financiero
02:02:53yo digo que espero el financiero que el
02:02:55gasto público corriente y 0-2 después de
02:02:57mostrar con números pero un liberal como
02:03:00un diseño en el problema que llega hasta
02:03:02mucho y yo te digo mira acá por el lado
02:03:04de la deuda se gasta mucho más eso no me
02:03:06importa con lo cual que esos ten tiene
02:03:09coherencia
02:03:11ideológica es ahora una pregunta obvia
02:03:14un lugar súper común pero un liberal no
02:03:17debería por ejemplo
02:03:19pueden varias encuestas que no no sé si
02:03:22los liberales pero los
02:03:24adherentes a javier mi ley y si era una
02:03:26secuencia que se repetía en el brasil de
02:03:29bolsonaro por ejemplo que dio la
02:03:31candidatura en los adherentes a jair
02:03:32bolsonaro
02:03:34era que el parteaguas por ejemplo un
02:03:36parteaguas muy muy identificable era el
02:03:38anti feminismo y en ese caso todo lo que
02:03:41representará el famoso pañuelo verde
02:03:44entre otras cosas el aborto y siempre
02:03:47hay como repito un lugar como un
02:03:49planteado que un liberal
02:03:52debería estar de acuerdo presuntamente
02:03:54con el derecho al aborto colocado y
02:03:57vivido claro pero entonces no es tan
02:03:59cultural de amar una confusión también
02:04:01hay es un tema que estás tocando en el
02:04:04peor tema es un tema de donde hay gente
02:04:06de un lado y gente de otro pero entonces
02:04:08dónde está la libertad pues tengo
02:04:12libertad para vender mis órganos pero no
02:04:14para decir sobre mi cuerpo la máquina yo
02:04:16solo con vos pero lo que tiene es la
02:04:19lógica del liberal que dice soy anti
02:04:22aborto la dosis la lógica que estás
02:04:25matando mediante el aborto a alguien por
02:04:28nacer al cual no le consultaron si
02:04:30quieres ser matado o no ese es el
02:04:33argumento que se da a da toda la vuelta
02:04:36exactamente es tan libre
02:04:42pero como piensa la opinión pública
02:04:45deberá royale
02:04:47mayoritariamente los hombres son anti
02:04:49abortos las mujeres son pro abortos la
02:04:53típica chica liberal ideológicamente
02:04:55liberal si yo le digo mira a mí no me
02:04:59gusta el aborto sabe lo que lo que va a
02:05:00ser ver si el marathón es un tema de
02:05:03mujeres lo mejor es que no te metas y
02:05:05para el tipo oficial por eso eso me
02:05:08interesa es coincidente con básicamente
02:05:11con lo que vuestra diciendo ahora y el
02:05:12tipo que es anti aborto cuando hablas
02:05:17no le preguntaba en línea dice nana como
02:05:20es más político ideológico que no le
02:05:23preguntaron al niño por nacer si está de
02:05:25acuerdo entonces como están decidiendo
02:05:27no le dan la libertad a él de elegir
02:05:29porque con esa lógica
02:05:33la ropa y no le pregunté qué ropa se
02:05:37quería poner no los llevaba al
02:05:38jardincito de al lado no le preguntaste
02:05:40a qué jardincito que no tenés ahí y que
02:05:44le pasa algo malo si no haces una
02:05:46intervención no le preguntaste si quería
02:05:48amamantar su si quería tomar leche de
02:05:50fórmula no le contrate si quería dios es
02:05:53eterno él no le preguntaste entonces me
02:05:57da la sensación pero te lo planteo me
02:05:58pregunta si
02:06:00no hay hay una postura más político
02:06:03ideológica que
02:06:06hay un montón de cosas esa es una hay
02:06:09temas sentimentales
02:06:11hay temas yo te diría anti maltusiano
02:06:17te acordás maltosa reverendo maltos
02:06:20refresca lo carlos hace 200 años dijo
02:06:24que no alcanzaban los recursos en el
02:06:26mundo para alimentar a la población
02:06:27realísimo por lo tanto había que reducir
02:06:30la población del mundo eso es más
02:06:33económico en el liberalismo se discute
02:06:35mucho lo que hace falta reducir la
02:06:37población o no yo digo claramente que no
02:06:40la población de que ser expandida además
02:06:43no tenemos una tasa de natalidad tan
02:06:44alta nosotros en el mundo no es alta en
02:06:47el mundo a muy baja baja nosotros
02:06:49no no es más yo soy partidario de
02:06:52fomentar los nacimientos
02:06:54después vemos el derecho al aborto no
02:06:57pero aparte de eso la política de estado
02:06:59que premiaron lo que premia a que nazca
02:07:01más más gente noé maya
02:07:05el liberal dice no no los recursos son
02:07:08ilimitados la producción es ilimitada es
02:07:11ese cuello de botella entre población
02:07:13que crece y alimentos que no crece es un
02:07:16planteo históricamente falso entonces se
02:07:19ve la reducción de la población vía
02:07:21aborto como algo incompatible con este
02:07:24principio que yo te estoy diciendo son
02:07:26muchas cosas en el tema sumamente
02:07:28controvertido porque en realidad la
02:07:31mayor parte de las mujeres que votan
02:07:32liberalismo son libres dice yo hago lo
02:07:34que quiero
02:07:36es muy fuerte la diferencia entre
02:07:37hombres y mujeres en el liberalismo en
02:07:39este tema el liberalismo también lo
02:07:42recorta sobre los libertarios y los
02:07:44libertarios los dos los libertarios los
02:07:47libertarios son yo tenía que una
02:07:50degeneración del liberalismo clásico
02:07:53las diferencias básicamente son dos si
02:07:55la defensa y la política internacional
02:07:58al libertario no le gusta la política
02:08:00internacional y es más aislacionista no
02:08:03en el comercio pero sí en cuanto a
02:08:05formar bloques
02:08:06de alianzas militares y después no le
02:08:10gusta la defensa al libertario el
02:08:13libertador cree que una sociedad por
02:08:15ejemplo la gente se tiene que defender
02:08:17sola que no hace falta un estado que
02:08:20tenga fuerzas armadas policía que eso no
02:08:22hace falta el liberal dice no no para un
02:08:25poquito yo creo en la política
02:08:27internacional y creo en la defensa
02:08:29nacional y otro tema también importante
02:08:31que es muy sentimental tiene menos
02:08:34aplicación práctica es el tema de la
02:08:36historia y los símbolos nacionales el
02:08:38liberal es fanático de la historia
02:08:40nacional de los símbolos nacionales se
02:08:42emociona con el himno con la marcha de
02:08:44san lorenzo con la bandera con el escudo
02:08:47y el libertario dice yo con esto no
02:08:49siento nada no creo en los países
02:08:53y todo esto puede convivir en un mismo
02:08:55espacio político y ha pasado
02:08:58el año pasado yo oficie dos actos en
02:09:01parque lezama y uno en el luna park
02:09:04en el primero dije vamos a pasar el
02:09:06himno pasamos el himno lo cantamos fue
02:09:08el fervor patriótico total el segundo
02:09:11acto la hermana de miles y karina miles
02:09:14dijo mal estos no se pasea el himno como
02:09:16no se pasa el himno hay nueve de acto
02:09:19y yo dije mira qué cosas yo quería traer
02:09:21acá como pagado por mí mismo una
02:09:24orquesta de cámara que antes que baje mi
02:09:26ley toque el himno el himno antiguo el
02:09:29himno nuevo san lorenzo avenida de las
02:09:32camelias en una digamos hacer una
02:09:34especie de previa con temas nacionales
02:09:38en vivo con con una orquesta y me dijo
02:09:42esto no no va nuevas no le gusta miles
02:09:45entonces no hay más signos no hay más
02:09:46bandera no hay más símbolos
02:09:49en la diferencia del libertario y el
02:09:51liberal porque el liberal en que piensas
02:09:54piensa en la revolución de mayo en la
02:09:56asamblea del año 13
02:09:58french y beruti el escudo en el
02:10:01sarmiento roca avellaneda que eran tipos
02:10:04liberales nacionales en libertario más
02:10:07abstracto
02:10:09que está en argentina pero no piensa en
02:10:11argentina
02:10:12no son diferencias menores por eso mi
02:10:15interés pero en un gran partido político
02:10:17puede tener conservadurismo liberalismo
02:10:20libertaria nismo puede convivir todo eso
02:10:24tengo
02:10:26a ver cuánto tiempo vamos estamos unas
02:10:29sólidas 22 horas 20 te digo para vos
02:10:32iván que te preocupabas hay unas 11 mil
02:10:34doscientas y pico de personas que no se
02:10:36fueron jamás frente ahora de ahora en
02:10:38ahora mismo no se fueron nunca es mucho
02:10:40puede decir que es poco carlos es muy
02:10:42poco esto merecería el quíntuple de
02:10:44gente de mínima el rebelde de barrio de
02:10:46la llave a él en toda una grabación o si
02:10:48después hay más pero tienen que bancar
02:10:50más los trapos en el momento yo creo que
02:10:52es insuficiente sus esfuerzo que están
02:10:53haciendo deberían llamar familiares
02:10:55amigos conocidos el esfuerzo
02:10:56multiplicador el que vos hablás el que
02:10:58hace la resistencia irlanda del norte y
02:10:59los musulmanes promoviendo más y más
02:11:01hijos para combatir debería estar en la
02:11:03audiencia del método inician preguntas
02:11:05para más la tonta min ya estás o sea ya
02:11:07está tercerizando ya no sólo de bandera
02:11:10métodos ya son éste está abierto a nivel
02:11:12foro sé si él sigue de una compañía bien
02:11:15para lista me al ceo de una compañía que
02:11:18haga la fila can el chat a preparar el
02:11:20método y después tengo un área hay un
02:11:22tópico en sí mismo como están atrás de
02:11:24cámaras tantos bien tan sólidos
02:11:27quiero las de china
02:11:29no tiene un [ __ ] que ver con nada pero
02:11:33qué suerte que estoy en el formato que
02:11:36inventó para hacer lo que quiera el cual
02:11:40aspecto de china hay tantos aspectos
02:11:43para hablar de china lo primero que me
02:11:46gustaría saber se baños
02:11:48coincidencia justo antes de hablar de
02:11:50china necesitas retirarte al baño así
02:11:52son los agentes sino centristas yo tengo
02:11:56preocupaciones con china
02:12:01tengo
02:12:03carlos yo no sé bien cuáles son tus
02:12:05posiciones tus perspectivas al respecto
02:12:07de china el gobierno chino el proyecto
02:12:09chino para el mundo pero al menos al
02:12:12interior de lo que son las perspectivas
02:12:14más de campo del peronismo viste pan
02:12:16peronismo campo nacional y popular ay
02:12:20sumado lo que yo creo que es una lectura
02:12:22muy extraña de nuestro heredado anti
02:12:24imperialismo porque la cultura argentina
02:12:25de la manera en la que yo lo veo en
02:12:27términos históricos fue siempre muy
02:12:29antiyanqui por una cosa de competencia
02:12:31medio natural y querer ser medio
02:12:32emuladores de europa a vender exportar
02:12:34para allá la gente cree que el
02:12:36antimperialismo solo de izquierda es una
02:12:38cosa más moderna pero la generación del
02:12:4180 la mas santillán quique la [ __ ] yo
02:12:43siento que a veces hemos heredado tanto
02:12:45esa cosa tan como contracultural desde
02:12:48el occidental siendo profundamente
02:12:50culturalmente occidentales para mí se
02:12:52nos tenemos una cultura occidental una
02:12:54forma atlantista de ver las cosas y hay
02:12:56una suerte de visión pero china
02:12:59pero china en muchos lugares que eso se
02:13:01expresa desde hacer acuerdos económicos
02:13:04estratégicos centrales porque aparte de
02:13:06los chinos vienen y te tiran guita por
02:13:09la cabeza y haces obras con ellos y
02:13:11tienen todos esos esquemas beneficiosos
02:13:13y hay una lectura para llamarla mal y
02:13:16pronto compañera que dice es con china
02:13:18viste con chinas nuestra resistencia
02:13:19mundo multipolar contra eeuu
02:13:24y yo lo que veo es un avance chino
02:13:27irrefrenable en una lógica de
02:13:29competitividad con la que no podemos
02:13:30competir por nuestras propias nuestros
02:13:33propios valores occidentales y lo que
02:13:35nosotros pretendemos de la dignidad del
02:13:36trabajador por ejemplo y en última
02:13:39instancia un peligro un peligro yo creo
02:13:42que hay algo ahí a nivel de discusión
02:13:44hasta geopolítica que quizás el único
02:13:47tipo que empezó a construir un consenso
02:13:49antichina a los trompadas fue trump
02:13:53francés o occidental anti china no china
02:13:56china china el discurso en la repetida
02:13:57china 56 veces eso es absolutamente
02:14:01contraintuitivo para el progresista
02:14:02local por ejemplo porque dice trampa es
02:14:04un monstruo entonces y trampas anti
02:14:06china yo por solidaridad soy pro chino y
02:14:08el próximo te mete tres bases militares
02:14:10en que te des cuenta aparentemente sin
02:14:12nada a cambio porque son chinos y
02:14:13amables hay una serie de cosas que bueno
02:14:16se visite desde qué ángulo desde todos
02:14:19casi que te diría hablar de china
02:14:22no el tema comercial soy totalmente pero
02:14:27comercio con china
02:14:28acuerdo a su nivel político con ellos no
02:14:32no es dependencia para nada por
02:14:35comercial si lo más mínimo
02:14:38ahora si le pedís plata con un swap si
02:14:41es intercambio de moneda que viene ya
02:14:44como hace diez años y después le pedís
02:14:47más y más y más va a terminar cediendo
02:14:49los recursos naturales de estébanez
02:14:51personas exclusivas de explotación que
02:14:54es una forma de colonialismo o de
02:14:56neocolonialismo cuando vos agarrás un
02:14:59pedazo de territorio de a su recurso y
02:15:01si esto está fuera de la economía
02:15:02nacional que este es el peligro de las
02:15:05cosas que se pueden hacer
02:15:07escuchar cómo es el colonialismo que
02:15:10tenía el colonialismo
02:15:12que vos tenías explotaciones en los
02:15:15países del sur
02:15:17áfrica asia américa latina que
02:15:20correspondían a empresas explotadoras de
02:15:22los países centrales y esas economías
02:15:24estaban afuera de las economías de las
02:15:27colonias y esto lo hemos visto lo hemos
02:15:30visto en venezuela con china lo vemos en
02:15:32áfrica con china pero vos llegás a china
02:15:35con estas económicamente desesperado con
02:15:38lo cual cuál es la conclusión no tienes
02:15:39que estar nunca económicamente
02:15:41desesperado porque no vales nada cuando
02:15:43pasa eso te van a salvar puede a cambio
02:15:46de tu libertad a cambio de tus a cambio
02:15:49de tu propia economía pero un comercio
02:15:51común y corriente estoy totalmente a
02:15:53favor
02:15:54moción sos próxima no tengo problema
02:15:56viste que algunos dicen si algún liberal
02:15:58dice por ejemplo
02:16:00dice no no yo no comercio con dictaduras
02:16:03con este comercio sí sí recuerda oro
02:16:04comercio con todos
02:16:07pero desde una posición de fuerza
02:16:10es más para tengo algo para vos que no
02:16:12sé cuál es tu opinión de china
02:16:14porque esta preocupación la preocupación
02:16:17del sostenimiento ambiental
02:16:19a vos te parece que es todo un problema
02:16:21menos importante de lo que sé que esto
02:16:23echa mucho es menos importante de lo que
02:16:25se cree ok a mí yo muchas veces también
02:16:28veo por ende no es una contradicción
02:16:29para vos pero es una contradicción lo
02:16:30que yo creo dentro del campo ideológico
02:16:32o
02:16:33progresista ponerle en sentido amplio
02:16:35esta cosa de creer que el planeta está
02:16:38muriendo y querer que no muera para
02:16:39aprender la forma más gruesa que pueda
02:16:42cuando usted puede saber quién [ __ ]
02:16:45está contaminando según esas mismas
02:16:46tablas es china pero a nivel es que o
02:16:50sea después tamos acá todos reciclando
02:16:52botellitas en bolsas verdes que nos da
02:16:54la red sino que cambiamos el mundo en
02:16:56algún sentido cuando no está no está ni
02:16:57cerca digamos entonces no puedo entender
02:17:00porque el sentido común progresista no
02:17:03es por defecto antichina viste
02:17:06es porque acá en argentina si te parece
02:17:10que porque todo en argentina cuando
02:17:12estás hablando de china eeuu de
02:17:14venezuela de brasil de cuba o de
02:17:17nicaragua estás hablando de cristina
02:17:19entonces cuando alguien critica
02:17:21venezuela no por su institucionalidad y
02:17:26comercia o tiene relaciones de cercanía
02:17:29con arabia saudita con singapur no lo
02:17:32hace con un tema institucional para ser
02:17:33votada positivamente disposición a
02:17:35viento interno entonces acá me parece
02:17:37que puede haber un sector del
02:17:39progresismo que sea anti china pero como
02:17:41buena parte del sector del progresión se
02:17:42lo comió el kirchnerismo y aparentemente
02:17:44el kirchnerismo tiene una buena relación
02:17:46con la república popular china por lo
02:17:48tanto ese sector progresismo pero china
02:17:49pese que es en ese sentido yo lo veo muy
02:17:51sana la explicación
02:17:54ahora linealmente táctico o sea profesa
02:17:57transitiva bien les hablan uno con otro
02:17:58cien por ciento y después creo que la
02:18:01hegemonía de china no es posible es
02:18:03inevitable
02:18:04ánimo ya ganaron notó o sea si en la en
02:18:09la larga
02:18:11yo creo que si se dice sí porque además
02:18:14tienen un problema menos digamos que es
02:18:16el de la democracia
02:18:22lo que acaba de decir
02:18:26pero pensa eeuu
02:18:29pregunta eso sí por favor pero viendo
02:18:34que el cuerpo si vos estás diciendo soy
02:18:36muy elocuentemente china tiene un
02:18:39problema menos la democracia se dice no
02:18:41hay algo al respecto de lo que deberían
02:18:44ser nuestro núcleo irreductibles de
02:18:46valores democráticos como occidental es
02:18:48decir lo mismo que te mueve como trazo
02:18:50límite haga radiación o no le gatillan
02:18:52dos veces en la cara a una
02:18:53vicepresidenta en ejercicio no hay algo
02:18:56algo a nivel bloque occidental atlántico
02:19:00empezar a generar una especie de
02:19:02narrativa común
02:19:04atlántica occidental de que vamos a
02:19:08perder voz
02:19:10en término de tendencia ya está ganó
02:19:12china es mi verdad relativa si yo lo que
02:19:15dio es que vos en eeuu tenés por ejemplo
02:19:18desde el punto de vista hasta de los
02:19:20nombres
02:19:21sin hacer como ni siquiera un doble clic
02:19:24sobre
02:19:25tenés a obama
02:19:27después tenés una candidata del
02:19:30establishment como hillary te gana aún
02:19:31muchísimo con ellos antisistema como
02:19:33trump de esta otra discusión trump
02:19:35denunciaba china hoy gana byd en zinc
02:19:38que al verticalismo pone el ojo en rusia
02:19:42pero su preocupación obviamente china
02:19:45su discurso no es de titulares que
02:19:49entren en el textual que lo dijiste pero
02:19:52sin sal
02:19:57entonces uno podría pensar qué
02:20:04el cambio de relación que está teniendo
02:20:06estados unidos con la región con nuestra
02:20:07región por ejemplo que parece muy claro
02:20:09muy claro sino hoy está en que la
02:20:12administración baile por eso yo lo de
02:20:13éste decía en broma el problema de la
02:20:15democracia porque hoy una estrategia por
02:20:18ejemplo capaz que de blinken es
02:20:21buena no no vamos a
02:20:24pisar o atormentar américa latina porque
02:20:28china está invirtiendo mucho ahí y
02:20:31nosotros queremos que esa región esté
02:20:33más encuadrado con nosotros tardando
02:20:34brochazo gruesos y para que dijo por
02:20:37ejemplo así lo puedo encontrar pero esto
02:20:40es en vivo
02:20:44gerardo morales parece visto el bloque
02:20:47este de pero dijo en la cámara de litio
02:20:51estoy casi seguro que fue una frase
02:20:54súper interesante
02:20:56la voy a citar de memoria porque en este
02:20:58momento no la encuentro pero acá estás
02:21:01mira haga esta gala contra gerardo
02:21:04morales le reclamó inversiones a eeuu
02:21:06con el ejemplo de la plata que le pone
02:21:08china durante su disertación
02:21:10en el foro de energía de amcham de la
02:21:12cámara la gente norteamericana el
02:21:13gobernador de jujuy le reclamó a los
02:21:16empresarios estadounidenses y dijo china
02:21:18afronta la lucha geopolítica con plata
02:21:20con créditos y con empresas que vienen
02:21:23invertir hay un punto también que los
02:21:26americanos tienen una frase que la digo
02:21:28en español que es si pones la plata
02:21:30donde pones tu boca bueno también hay un
02:21:33punto de demostración viste de bueno
02:21:37pero no hay una línea una realidad
02:21:38ligado de política exterior que vaya
02:21:39argüello con eeuu y agarre y diga lo que
02:21:41nosotros queremos cortes nos gustan las
02:21:43películas es un poco lo que está pasando
02:21:46hoy es sutil que pasa que hay un
02:21:48equilibrio que no sé cómo lo de carlos
02:21:49que es
02:21:52que como son lo suficientemente rico
02:21:55para que no te invadan y lo
02:21:57suficientemente pobre como para no
02:21:58invadir
02:21:59estás esto es una definición de política
02:22:02exterior es una función política interna
02:22:04digamos estás
02:22:07también haciendo una suerte de
02:22:09equilibrio sin encuadrar te ahora
02:22:12también me parece que ponerse china y
02:22:14eeuu por ejemplo los dos querían el
02:22:18acuerdo del fm ni con argentina sí
02:22:20tampoco es que te viste china es no como
02:22:24dijo en su momento [ __ ] en esa famosa
02:22:26charla con cafeína una dictadura
02:22:27comunista
02:22:31todo de un nivel visto una gama de
02:22:33complejidad que yo sé que ahora está de
02:22:37moda no abordarla pero muy severa y que
02:22:42insisto china se puede plantear un plan
02:22:44quinquenal o un plan a equis cantidad de
02:22:47años y eeuu tiene más dificultades en
02:22:49eso por más que en cuestiones de
02:22:51política exterior o de defensa tengan
02:22:53todos más o menos el mismo libro se lee
02:22:56mira yo quiero tocar el tema de las
02:22:58inversiones de los eeuu porque son tan
02:23:00bajas
02:23:03más van a seguir siendo bajas o nulas
02:23:05mientras vos no tengas libertad de
02:23:08entrada y salida de capitales en raíz
02:23:10este tema de que hemos centradas
02:23:12capitales primero los tienes que
02:23:14convertir a tipo de cambio oficial
02:23:15parece muy técnico y muy superficial
02:23:18pero es clave esto y después cuando
02:23:20tenés que salir que te tiene que
02:23:22autorizar el gobierno a girar esto es
02:23:25imposible bueno hay inversiones así en
02:23:27un país
02:23:28es decir la libertad de ingreso y egreso
02:23:30tiene sea automática sin permiso de
02:23:33nadie
02:23:34esta es una limitación y la otra
02:23:36lamentablemente tiene que ver con la
02:23:37imposibilidad de
02:23:39o las valijas por parte de las
02:23:41inversiones norteamericanas
02:23:44no hay coimas en eeuu no hay coimas de
02:23:47eeuu no hay no hay no hay si hay son
02:23:50totalmente ilegales pero pueden pagar el
02:23:52exterior esto tiene ya desde el año 75
02:23:56que se sancionó una ley que impide a las
02:23:59empresas norteamericanas cometían a
02:24:01fuera de su país van presos no tienes
02:24:04una en una cosa escandalosa en cambio en
02:24:07china yo no sé qué arreglos hay pero
02:24:08seguro que pueden pagar igual no es un
02:24:11lindo ejemplo moral que eso te estoy
02:24:12diciendo no haría falta está en
02:24:14argentina pero me parece que pasa un
02:24:16poco por ahí no y la última cosa que yo
02:24:19te quiero decir frente a tu inquietud es
02:24:22que el dólar tiene tantos controles a la
02:24:25circulación tanto con playas bancario
02:24:28tanto anti lavado de dinero que se ha
02:24:31hecho una moneda imposible
02:24:33voz para girar de cuentas del exterior a
02:24:36estados unidos eeuu afuera entre países
02:24:39aunque no toque eeuu siempre hay un
02:24:41banco norteamericano y la reserva
02:24:44federal controlando por eso se
02:24:46desarrolló tanto el bitcoin porque no
02:24:49tienes que pasar por ahí por eso se
02:24:50desarrolló tanto el west y ti que es una
02:24:54cripto fia que representa el dólar que
02:24:57no tiene que pasar por bancos ahora
02:25:00yo por qué te digo esto porque china
02:25:02tiene una oportunidad histórica para el
02:25:05mal algo que algo que algo que quiere
02:25:07armar que es una moneda un swan
02:25:09internacional
02:25:11y si un día viene china o rusia con el
02:25:15rublo que se ha revalorizado como vos
02:25:17sabes y dicen nuestra moneda va a
02:25:21circular libremente por el mundo sin
02:25:23controles y rompemos todos los tratados
02:25:26internacionales sobre el lavado de
02:25:28dinero sobre anti lavado de dinero
02:25:29porque se han tornado
02:25:32perjudiciales para las impresiones y la
02:25:34circulación los tipos le ganan la
02:25:37interna del dólar a los eeuu que la gano
02:25:40eeuu en 1944 con la creación del fondo
02:25:43monetario y con el sistema internacional
02:25:47monetario que rige hasta ahora que tuvo
02:25:49dos hitos unos mil 944 y otros 1971
02:25:54nosotros usamos dólar porque se decidió
02:25:56en ese momento usar dólar pero vos
02:25:59podrías usar otra cosa y esa otra cosa
02:26:01que puede ser la moneda china depende de
02:26:03una decisión de ellos que todavía no le
02:26:05han tomado
02:26:06si yo fuese un chino de pekín del
02:26:09partido comunista y quiero ejercer
02:26:11imperialismo el imperialismo y la forma
02:26:14de ganarle a eeuu de empatarles es esta
02:26:16que te estoy diciendo hagamos de nuestra
02:26:18moneda de circulación mundial y no
02:26:21controlemos los movimientos de fondos ni
02:26:23el origen de los fondos no los para que
02:26:27te pueden hacer que te va a tirar la
02:26:28bomba atómica te van a invadir nada vos
02:26:31comercial sensual y no se pregunta más
02:26:33nada es lo que yo haría si fuera del
02:26:35pcch y no pero no soy el pcch y no ni lo
02:26:38quiero ser clarísimo clarísimo ahí
02:26:42la narrativa china tiene esta historia
02:26:44de anti imperialismo intrínseco viste
02:26:47teóricamente ellos como son el imperio
02:26:49amarillo del centro del mundo él sino
02:26:51centrismo cultural jamás quisieran
02:26:53invadir a otros porque todos quieren ir
02:26:54a china los grandes ahora por eso a la
02:26:57negro en la cosa que está en ellos es en
02:26:59esto y de los países fundidos ese yo te
02:27:02hago el ferrocarril y lo compran a
02:27:04remate te hago el ferrocarril es nuestro
02:27:06pues una parte de nuestra en tu país
02:27:09la gente va a poder viajar a eeuu le
02:27:11preocupa no le debería preocupar eeuu no
02:27:13hace nada para que eso no pase
02:27:16absolutamente nada
02:27:18tampoco pueden hacer mucho
02:27:21eeuu tiene muchas limitaciones morales
02:27:26esas limitaciones juegan económicamente
02:27:29en contra pero tienen el dólar
02:27:34un dólar que en este momento este es un
02:27:36tema en paralelo
02:27:38el dólar y todas las monedas fiduciarias
02:27:40creadas hace 60 70 años entra en un
02:27:44momento de licuación mundial porque la
02:27:46inflación es mucho más alta que la tasa
02:27:48de interés
02:27:50que esa época no va a haber un desastre
02:27:52en el mundo el mundo ahora viene un
02:27:54mundo de varias décadas de fuerte
02:27:56inflación ustedes por la edad que tienen
02:27:58nunca nunca la vieron hasta ahora que
02:28:01inflación como la que viene ahora en el
02:28:04mundo global porque es teniendo que
02:28:06tengo que ir de 40 años atrás ustedes
02:28:08tienen menos de 40 años 83
02:28:1139 29 años tenemos bueno
02:28:14lo que viene ahora en mi opinión nunca
02:28:17lo vieron ni lo imaginaron vamos a tener
02:28:21gran inflación mundial con baja tasa de
02:28:23interés sabes lo que permite conseguir
02:28:26eso lee cuarto a la deuda y cuarto a la
02:28:30deuda pública de los países
02:28:31eeuu debe 30 y 2 trillones de dólares 32
02:28:35trillones sabe cuánto de vida hace 30
02:28:37años 3 trillones 4 trillones se
02:28:40decuplicó la deuda la deuda es impagable
02:28:42es más es sin renovables entonces cuál
02:28:46es el inconsciente económico del mundo y
02:28:49el inconsciente casi consciente
02:28:51económico de la alta dirigencia
02:28:53norteamericana que son 34 tipos que
02:28:56están en la fed y si tomamos van a
02:28:58permitir la gran licuación del mundo la
02:29:01gran licuación de la gran licuación de
02:29:02la deuda del mundo
02:29:04pero eso es algo positivo no es algo
02:29:07negativo buena oportunidad para nosotros
02:29:09argentina es un bombazo esto porque todo
02:29:12lo que debemos ahora cuánto son 450 mil
02:29:15millones de dólares poniendo y pf los
02:29:18municipios las provincias a todo eso
02:29:20frente al valor que va a tener las cosas
02:29:22no es nada es una cosa manejable centra
02:29:26el valor de lo que produce argentina por
02:29:28eso es que a llevarse liberar todo
02:29:30cuanto antes ir para arriba y continuar
02:29:32con este incipiente buen market
02:29:35este mis pensamientos soy muy positivo
02:29:37espectacular carlos si tienes un
02:29:39positivismo que no comparten ministros
02:29:41del frente de todos en este momento pero
02:29:42no es tan negativos ellos tan negativos
02:29:44más a mismo tiene miedo más atención una
02:29:48cosa muy bien tiene miedo él y rubén que
02:29:49tiene miedo o sea están mucho mejor de
02:29:53lo que ellos creen
02:29:55interesantes y emotivo yo personalmente
02:29:58personalmente me doy por satisfecho con
02:30:01este cónclave y con los intercambios acá
02:30:03sucedidos lo cual no significa que no
02:30:06esté abierto a otros tópicos o debate o
02:30:09incluso la pregunta del sello que te
02:30:10había llegado al
02:30:13traslado o lo que sea o lo que sea usted
02:30:16tengo mensajes hasta de gente que
02:30:19lo conozco que no conoces mensajes
02:30:22desconocidos yo por ejemplo me dice que
02:30:23efectivamente era román 2 a 0 con dos
02:30:25goles julián álvarez así que esto de que
02:30:28román desde que llegó river no le ganó a
02:30:30boca una mentira mal consejo del fútbol
02:30:321
02:30:33una más
02:30:35una vez le ganó le ganó ribera para
02:30:40romances aparentemente sí ahora nuestros
02:30:43científicos van a constatarlo tras de
02:30:45cámaras pero a priori le quiero
02:30:46transmitir tranquilidad la gente que
02:30:47mira el método que se informa acá y
02:30:49sepan que es mentira que el consejo de
02:30:52fútbol jamás mintió ni mentira si es un
02:30:54chiste
02:30:55pero si hay otro traslado quedó muy
02:31:00atrás porque una pregunta respecto a un
02:31:02planteo estaba haciendo carlos el punto
02:31:04vista económico decía cómo licuar la
02:31:05deuda si el fm te pide tasas reales
02:31:07positivas pero venía de una conversación
02:31:09muy a salir por eso eso es esa pregunta
02:31:12y ese tema es sobre la tasa de interés
02:31:14interna del banco central
02:31:17no tiene que ver con la licuación que yo
02:31:19estoy hablando eso tiene que ver
02:31:21con la teoría del fondo moneterio que es
02:31:24clásica dice subir la tasa de interés
02:31:26para que la gente no compre dólares caro
02:31:28y para pagar la inflación lo cual es
02:31:30absolutamente equivocado siempre fue un
02:31:33gravísimo el grave error de macri fue es
02:31:35el grave error de alberto fernández
02:31:36woman fue ese más así es una cosa que no
02:31:40lo puedes hacer
02:31:41pero para mí en algún momento le va a
02:31:43encontrar la web hay que terminar con
02:31:45esa actividad cuasi fiscal se llama del
02:31:47banco central bueno muchas gracias es un
02:31:50placer no por favor quiero fueron las
02:31:53primeras personas que
02:31:55participaron de este hito fundante que
02:31:56es el cónclave ahora lo repito para la
02:31:59gente que se sumó sobre el final el
02:32:01método ha expandido sus fronteras de
02:32:02formato hay quienes osan decir si verá
02:32:05si quedó alguno que dijo wu yo esperaba
02:32:07que viniera a christina es sólo porque
02:32:09no está entendiendo la magnitud de lo
02:32:10que hemos presenciado y realizado acá es
02:32:12mucho más grande porque porque vamos a
02:32:14hacer un trabajo de expansión de las
02:32:16fronteras de este formato esto es uno de
02:32:18esos primeros ejercicios donde se han
02:32:20presentado más justificando sector nunca
02:32:22habían hablado personalmente nunca más
02:32:24perfecto
02:32:27se sintieron hermanados en términos
02:32:29espirituales
02:32:30no está acondicionada hablamos perfecto
02:32:32y que fue fuera de aire que yo hice un
02:32:36par de comentarios un poco neuróticos y
02:32:39carlos dijo no sé si
02:32:41dijo me siento completamente
02:32:44representado por barquet hermanos porque
02:32:46el método el método tg alineaciones
02:32:49espirituales que incluso pueden ser no
02:32:50perceptibles al desnudar si por ejemplo
02:32:53él dijo que esto los dejaré de mí
02:32:58también un poquito
02:33:00no bueno podemos contextualizar carlos
02:33:02centro observó las luces brillantes le
02:33:05dijo estas luces no estaban cuando yo
02:33:07vine yo le dijeron carlos y estaban y
02:33:09mejor no vos estás equivocado yo dije
02:33:11bueno evidentemente es algo que
02:33:13la cosa me dice que eran menos luces
02:33:16agregamos un para acá se puede ver de
02:33:18mejor para mí la luz de acá es muy fría
02:33:20y
02:33:22cálida será más amarilla deposite mal
02:33:25cuando
02:33:26esto va a dañarme psicológicamente
02:33:29existe un cambio de silla ahí ellos
02:33:32noten los ojos del africano lejos note
02:33:35esperanza porque agarró dijo habla mi
02:33:37idioma
02:33:38padece no los mismos los mismos
02:33:41trastornos obsesivo-compulsivos lo sentí
02:33:43verdad inmediatamente relajado cuando
02:33:44vos empezaste a moverte cambiando las
02:33:47sillas del lugar y desplazando objetos
02:33:48el lejos de decir busque paja dijo al
02:33:51fin un invitado como la gente otra cosa
02:33:53en común que usamos el móvil todo el
02:33:54tiempo todo el tiempo no se pudo
02:33:57negociable desconectarse lamentablemente
02:33:59se hace diferente por los mercados
02:34:03financieros pero también por muchos
02:34:04mensajes y igual que
02:34:06saludos a todos y gracias acá por favor
02:34:09gracias por un y carlos gracias africano
02:34:12como siempre su bienvenida a la organza
02:34:13y le quiero agradecer a las personas a
02:34:16las cuántas tenemos ahora mira 10 mil 11
02:34:2011 hay hay un papel o la verdad que
02:34:23decirlo digámoslo no como las cosas como
02:34:24son yo espero que si hacemos una nueva
02:34:27entrega hacemos un nuevo cónclave
02:34:28domingo que viene pero por supuesto no
02:34:30vamos a hacer con quién así que tienen
02:34:31una semana para especular todos los
02:34:34posibles cruces que se les ocurran
02:34:36tienen también una semana para pedir
02:34:37cruces ya saben el único requisito al
02:34:39cónclave es que sea gente ya ha pasado
02:34:41por el método por ende la fórmula es la
02:34:43siguiente la explico porque mostramos
02:34:44los trucos acá que ya tengan la
02:34:46narrativa personal de cada uno estos
02:34:48invitados y encontramos cruces y vemos
02:34:50que suceden en esos cruces y cables ni
02:34:52que hablen y cuanto yo - laure en algún
02:34:54punto es mejor les quiero agradecer por
02:34:58ser parte de todo esto por la cante de
02:34:59gente por el chat que se volvió loco por
02:35:01la participación constante y nos veremos
02:35:04el domingo que viene domingo en este
02:35:07formato que no para de crecer y está en
02:35:09el más empíricamente corroborable bull
02:35:12market