CONDENA CONTRA CRISTINA, ¿Y AHORA QUÉ? | Circo Freak con Mati Colombatti
Circo Freak - 11/6/2025 - Duracion: 2:02:15
Transcripción
00:00:01Y ahí va. Buen día. ¿Qué tal, amigos?
00:00:03¿Cómo les va? Bienvenidos a Circo Freak
00:00:05en la mañana de gelatina. Qué gusto
00:00:06saludarlos a todos y a todas. ¿Cómo
00:00:08están? ¿Qué mañana, amigos? Qué momento.
00:00:11El vértigo de vivir momentos históricos.
00:00:14Dame momentos aburridos también. Puede
00:00:15ser. Sí, puede ser. Cada tanto en la
00:00:17Argentina. Okay, puede ser. Pero hoy es
00:00:19uno de esos días en los que queremos
00:00:22estar acá, queremos estar juntos,
00:00:24queremos
00:00:26encontrarnos, agruparnos, porque es un
00:00:28momento histórico. E varias cosas para
00:00:31ordenar. Hoy en el transcurso de la
00:00:33mañana y durante todo el día van a pasar
00:00:34muchos dirigentes, muchos periodistas,
00:00:37gente que viene acá a decir cosas
00:00:39interesantes, importantes, porque se
00:00:41están viviendo momentos interesantes e
00:00:43importantes. Está lo urgente, lo que va
00:00:45a pasar en las próximas horas, en lo
00:00:47inmediato. Y está también el escenario
00:00:48que se abre en el país que tenemos hoy
00:00:51en el mediano y largo plazo. Y para eso
00:00:53tendremos más tiempo de de pensarlo en
00:00:55el transcurso del día y de los próximos
00:00:57días. que esto no se agota acá, no es un
00:00:58análisis que se termina hoy. Por
00:01:00supuesto que es es tentador porque
00:01:03porque a veces el el el momento lo
00:01:05exige.
00:01:08¿Qué va a pasar? No, los oráculos
00:01:09políticos y y la verdad que es imposible
00:01:12saber qué va a pasar porque parte de lo
00:01:13que vaya a pasar es lo que se está
00:01:14construyendo ahora por estas horas y
00:01:16también un poco depende de ustedes, de
00:01:19nosotros, de todos. Eh, no es algo así
00:01:21que simplemente caerá del cielo y nos
00:01:24dirán, "Bueno, a partir de ahora lo que
00:01:25sucede es esto." Sin embargo, amigos y
00:01:27amigas,
00:01:29son momentos en los que también la
00:01:31emoción juega, ¿no? Más allá de la
00:01:33interpretación, del análisis político,
00:01:35de tratar de
00:01:38entrar en razón, de poner en bajar a lo
00:01:41racional,
00:01:43qué escenario se abre en la Argentina.
00:01:44La verdad que lo que juega acá también
00:01:45es la el sentimiento, la emoción. ¿Cómo
00:01:47estás vos hoy? ¿Qué te pasa con esto?
00:01:50Cómo te atraviesa personalmente también
00:01:52la noticia de que por primera vez en la
00:01:54historia democrática la Argentina tiene
00:01:57a una expresidenta con condena
00:01:59firme, presa en las próximas horas y que
00:02:03no hay otras instancias judiciales. Así
00:02:05que además no podrá volver a ser
00:02:07candidata nunca más, salvo que en algún
00:02:10momento haya algún indulto o alguien
00:02:12intervenga para cambiar el rumbo de esa
00:02:15historia.
00:02:17¿Cuándo y cómo va presa Cristina? Vamos
00:02:20a contar en un rato. Viene también Sofía
00:02:22Caram en instantes también para contar
00:02:24un poco el trayecto, el proceso de esta
00:02:27condena que llega hoy, de esta
00:02:28proscripción a Cristina Kisner y ahora
00:02:30qué no es el escenario y las preguntas
00:02:33que nos vamos a hacer en las próximas
00:02:34horas. Lo voy a saludar ya de entrada no
00:02:35más al senador nacional y presidente del
00:02:39PJ porteño, Mariano Recalde. Mariano,
00:02:41buen día. Mati Colembati en gelatina.
00:02:43¿Cómo te va? ¿Qué tal, Mati? Buen día.
00:02:45¿Cómo estás? Bueno, Mariano, eh, ¿cómo
00:02:48vienen las próximas horas?
00:02:51Bueno, de mucha atención, como vos lo
00:02:53decías, ¿no? Donde se mezcla una
00:02:56cuestión racional de pensar
00:02:59políticamente, pero también una cuestión
00:03:01emocional. Y después eh más allá de lo
00:03:04que definamos los dirigentes o los que
00:03:06tenemos alguna responsabilidad
00:03:08institucional
00:03:09y lo que haga la gente, esto está en
00:03:12manos del pueblo, también está en manos
00:03:13de la gente y nosotros lo que definimos,
00:03:17lo que planteó Cristina ayer con mucha
00:03:19claridad es eh algunas líneas de acción,
00:03:23¿no? de estar con la gente que sufre, la
00:03:25gente que está padeciendo
00:03:27eh la las políticas de ajuste de mi ley,
00:03:29las que peor la están pasando, los que
00:03:31son agredidos no solamente con las
00:03:33políticas, sino con las declaraciones,
00:03:36¿no? La verdad que que ofende, agravia y
00:03:40y genera una bronca enorme escuchar a
00:03:44los a los funcionarios decir que las
00:03:47personas con discapacidad que se jodan
00:03:49porque no es culpa de ellos que tengan
00:03:51un hijo con discapacidad o a un médico
00:03:53que le digan, "Hubieran elegido otra
00:03:55profesión."
00:03:56La verdad que no es eh algo que nunca
00:03:58hayamos visto. Y bueno, la línea es
00:04:01estar con con esa gente y vamos a
00:04:03recibir a los médicos del Garranham en
00:04:05el Senado, vamos a estar en la marcha de
00:04:06los jubilados otra vez y después bueno,
00:04:10veremos lo que el pueblo vaya
00:04:14eh haciendo y diciendo. Nosotros
00:04:17acompañando Cristina siempre. Ahí se
00:04:19abren varios escenarios, ¿no? Varios
00:04:20escenarios políticos. Eh, teniendo en
00:04:23cuenta que se vienen también las
00:04:24elecciones y que por estas horas eh eh
00:04:26están pasando cosas, hay algunas
00:04:28facultades tomadas, hay marchas esta
00:04:30tarde previstas, hay incluso algunos
00:04:32sindicatos analizando medidas de fuerza.
00:04:35Eh, ¿qué qué imaginas? ¿Qué escenario
00:04:36imaginas eh para para la política de los
00:04:39próximos días?
00:04:40No, es como decías vos, inimaginable.
00:04:44Esto va a ir transcurriendo todos los
00:04:45días. vamos ir analizando y viendo.
00:04:47Claro. Eh, pero esta historia además no
00:04:51es de hoy, no va a ser no se termina hoy
00:04:53ni ayer ni ni en la semana que viene. La
00:04:56historia del peronismo, la historia de
00:04:58las de los líderes populares a lo largo
00:05:00de la historia de la Argentina y en
00:05:02Latinoamérica
00:05:04tiene muchos
00:05:06muchos puntos donde reflejarse y donde
00:05:08buscar coincidencias, ¿no? Perón también
00:05:12lo metieron preso un 17 de octubre,
00:05:14después vino al partido militar, hizo un
00:05:16golpe de estado, después bombardear la
00:05:18Plaza de Mayo, estuvo 17 años en el
00:05:21exilio y volvió como presidente. En
00:05:24Ecuador pasó lo mismo, lo el Partido
00:05:27Judicial lo proscribió a Correa en
00:05:30Bolivia, en Brasil. En Brasil le
00:05:32metieron preso a Lula y volvió como
00:05:36presidente. Así que la historia es
00:05:38larga, la historia da muchas vueltas y
00:05:42veremos cómo termina esto. No, depende
00:05:45de todos nosotros. ¿Y qué qué pasa con
00:05:48el peronismo? ¿Esto revitaliza el
00:05:49peronismo? ¿Lo lo profundiza una crisis
00:05:51que ya venía atravesando? ¿Qué piensas
00:05:52que hay ahí? ¿O se presenta una
00:05:53oportunidad también?
00:05:55Yo creo que esto nos va a fortalecer no
00:05:58solamente en la unidad, sino en de cara
00:06:02a la gente. Yo creo que y en cada uno de
00:06:06los militantes, los dirigentes del
00:06:08peronismo, creo que esto nos templa, nos
00:06:11da más fortaleza, creen que nos
00:06:13debilitan y nos nos hacen más fuertes.
00:06:16La última, Mariano, eh, ¿quién quería a
00:06:19Cristina en esta situación?
00:06:23muchos, pero detrás de esta decisión
00:06:25están Macri Nieto y obviamente la
00:06:27complicidad de mi ley evidente. Estos
00:06:30tres jueces que parecen las tres juntas,
00:06:32¿no?
00:06:36son los sicarios del poder económico,
00:06:39que se dio cuenta que en el 17 la
00:06:41tendría que haber metido presa o
00:06:43creyeron que en el 17 la tendría que
00:06:45haber metido presa para que no
00:06:48hiciera lo que hizo y ahora no quieren
00:06:50que lo vuelva a hacer, que fue
00:06:51presentarse elecciones a un cargo menor,
00:06:53como decían en aquel entonces, porque en
00:06:56el 17 también decían, "¿Cómo va a ser
00:06:57senadora si ella fue presidenta dos
00:06:59veces?"
00:07:00y fue de senador a competir con un
00:07:02ignoto. Ganó las paso, perdió la
00:07:04general, pero aún perdiendo esa elección
00:07:07puso
00:07:09la piedra basal de la reconstrucción del
00:07:12peronismo y el peronismo volvió a ganar
00:07:13en el 19. Juntó a todas las partes en el
00:07:1619. ella con capacidad con con una
00:07:20visión clara y con mucha generosidad,
00:07:23además, cosa que no abundan política, y
00:07:26puso otra vez al peronismo en en la
00:07:29victoria, sacó al macrismo
00:07:31de del gobierno y no querían que
00:07:34evidentemente no no querían que pase
00:07:36otra vez y piensan que de esta manera no
00:07:38va a pasar otra vez. Bueno, le tengo que
00:07:39demostrar que se equivocaron una vez
00:07:41más. Bien, Mariano, gracias por tu
00:07:43tiempo, eh, un abrazo. No, gracias a
00:07:45vos, Matías, un abrazo. Abrazo grande.
00:07:46Mariano Recalde, senador nacional,
00:07:48presidente del PJ Porteño, reunido en
00:07:50las últimas horas también con con
00:07:51Cristina. Vamos a tener muchos
00:07:53testimonios durante todo el día, eh,
00:07:55distintos dirigentes, referentes,
00:07:57periodistas también que que nos van a
00:07:59ayudar a pensar, a traer información y
00:08:02también a a tratar de de analizar qué
00:08:04qué escenario se abre y ahora qué, ¿no?
00:08:06Es la pregunta luego de la proscripción
00:08:08a Cristina. En principio, bueno, la
00:08:10decisión por unanimidad de los tres
00:08:12jueces de la corte, Rosati, Rosencrans y
00:08:15Lorenetti, rechazando todas las
00:08:16apelaciones eh que había presentado
00:08:18Cristina sin considerar absolutamente
00:08:20nada, diciendo que todo lo actuado
00:08:21anteriormente había estado fenómeno.
00:08:23Luego de esa decisión queda entonces
00:08:25ratificada la condena a 6 años de
00:08:27prisión
00:08:29y también
00:08:31la imposibilidad de ejercer cargos
00:08:33públicos de por vida para siempre. Es
00:08:35decir, mientras esta decisión se
00:08:38mantenga, salvo que en un hipotético
00:08:40futuro gobierno peronista alguien decida
00:08:42indultar a Cristina, Cristina nunca más
00:08:44podrá presentarse a a elecciones. ¿Qué
00:08:47va a pasar? Bueno, en las próximas
00:08:50horas, ¿cuándo es
00:08:53la detención? Cuando se efectiviza
00:08:56la situación de Cristina presa, bueno,
00:08:59¿va solicitar ella el cumplimiento de la
00:09:01condena domiciliaria, del del arresto
00:09:04domiciliario?
00:09:05Eh, básicamente porque supera los 70
00:09:08años de edad. ¿Cuándo y cómo va presa?
00:09:10Bueno, los fiscales del caso Lucian y
00:09:13Mola pedían inmediatamente, pero el juez
00:09:15Gorini, el juez a cargo de instrumentar
00:09:18esa condena, le dio 5co días hábiles
00:09:20para presentarse y ahí definir de qué
00:09:22forma y de qué manera. Habrá que ver
00:09:24también qué quieren hacer, cuánto morbo
00:09:27quieren generar con esa situación o si
00:09:29eh bueno, eh
00:09:32va a ser una una situación en la que
00:09:35Cristina pueda también mantener de
00:09:36alguna forma. Eh,
00:09:39digo esto porque me estaba acordando,
00:09:40¿se acuerdan de la detención de Amado
00:09:41Bodu, no? Por ejemplo, detenido en
00:09:44pijamas de noche con esa fotografía que
00:09:46hicieron circular desde desde las
00:09:48fuerzas de seguridad. Bueno, veremos en
00:09:49ese sentido qué va a pasar. Mientras
00:09:51tanto, lo que ya está pasando es que
00:09:54desde ayer hay movilizaciones en
00:09:56distintos puntos del país, no solo acá
00:09:57en la ciudad de Buenos Aires, hubo en
00:09:59Rosario, hubo en Mendoza, hubo en
00:10:00Córdoba, en distintos puntos del país.
00:10:04Acá en la ciudad hubo por la tarde
00:10:07cortes en los accesos a la ciudad.
00:10:08Estaban interrumpidas
00:10:11las autopistas, la Panamericana, la
00:10:13Richeri y la Autopista Buenos Aires La
00:10:14Plata.
00:10:16Hay vigilia en los alrededores de la
00:10:17casa de Cristina. La convocatoria
00:10:18anoche, miren esa imagen, lo que es, era
00:10:20impresionante.
00:10:22Salió Cristina, de hecho, al balcón a
00:10:24saludar. Esto estaba pasando anoche ahí
00:10:25en la en la casa de Cristina, donde
00:10:28posiblemente sea el lugar de su
00:10:31detención domiciliaria. ¿Que te imaginas
00:10:33una domiciliaria en esas condiciones ahí
00:10:36no abre la ventana de su casa y tiene un
00:10:39balcón a la calle que le permite
00:10:41realizar este tipo de de actos
00:10:43políticos? En el sindicalismo se
00:10:45declararon en estado de alerta y
00:10:46movilización.
00:10:48Puede haber paros y medidas de fuerza de
00:10:50algunos sectores. Los que están ahí más
00:10:52parados de mano son los mecánicos, los
00:10:53bancarios, los judiciales, los
00:10:55metalúrgicos también. Hoy ya los
00:10:58docentes universitarios de Fatú realizan
00:11:00un paro. Desde ayer ya hay tomas en
00:11:03facultades de la UVA. La UVA protesta
00:11:05contra la proscripción a Cristina
00:11:07Fernández de Kinerner. se tomó ciudad
00:11:08universitaria.
00:11:10Luego de conocerse el fallo,
00:11:14sectores agrupados
00:11:16e independientes también decidieron
00:11:17sumarse a las protestas que se están
00:11:19produciendo en distintas partes del país
00:11:21y como parte de las acciones se decidió
00:11:23convocar a una asamblea en el centro de
00:11:25estudiantes de exactas y de naturales,
00:11:27tomar ciudad universitaria en pidiendo
00:11:30el acceso también a los medios de
00:11:31transporte. Esto está pasando ahora en
00:11:33Ciudad Universitaria
00:11:35y también hay otros sectores, no solo el
00:11:37peronismo en estado de alerta, la
00:11:38izquierda particularmente, Miriam
00:11:40Breakman, Nicolás del Caño y una
00:11:42comitiva de dirigentes de izquierda
00:11:43fueron ayer a la sede del Partido
00:11:44Justicialista, mantuvieron ahí reuniones
00:11:46incluso con Cristina. La juventud del
00:11:49PTS ya se comunicó con la Cámpora, según
00:11:52contó el propio Luca Bonfante. Están
00:11:54repudiando también desde la izquierda un
00:11:56fallo proscriptivo porque lo consideran
00:11:58un avance antidemocrático, no solo
00:12:00contra la figura de Cristina.
00:12:02sino contra el peronismo en particular,
00:12:05eh, perdón, y más allá del peronismo en
00:12:06particular, ¿no? Por eso la advertencia
00:12:08que están haciendo desde la izquierda y
00:12:10por eso
00:12:12las reuniones en las últimas horas de
00:12:14dirigentes del Frente izquierda con
00:12:16Cristina y con referentes de de su
00:12:18espacio. Lo puedo saludar a Nicolás del
00:12:20Caño. Ya está. Nicolás, buen día. Matías
00:12:21Colombati, ¿cómo te va? ¿Qué tal,
00:12:23Matías? ¿Cómo estás? Muy buenos días.
00:12:25Bueno, ¿qué están viendo, Nicolás? ¿Qué
00:12:27está pasando?
00:12:28No, mira, creo que hay un una
00:12:30persecución política y eso hemos sido
00:12:33claro en denunciar la proscripción hacia
00:12:36Cristina Fernández Kisner.
00:12:38Eh, no solamente ahora con esta este
00:12:42fallo de la Corte, sino que previamente
00:12:44en toda esta causa
00:12:46amañada y y con métodos totalmente
00:12:49arbitrarios. Este lo hemos denunciado
00:12:52con mi compañera Miriam Breman.
00:12:54Así que acá veo un agravamiento de un
00:12:57cuadro que que ya viene siendo de ataque
00:13:00a las libertades democráticas, ¿no? Y si
00:13:02encima se proscribe a una dirigente de
00:13:07la oposición como Cristina Kisner, eh me
00:13:10parece que eso se agrava más y que un
00:13:13sector de la población que quiere
00:13:15votarla no no puede hacerlo. O sea, se
00:13:17quita el derecho político no solo a
00:13:19Cristina Kisner, sino a un sector de la
00:13:22población que eventualmente quisiera
00:13:25votarla en la tercera sección electoral
00:13:27donde ella se postuló, ¿no? Entonces, me
00:13:29parece que es un hecho muy grave
00:13:32y quizás en algunos sectores sorprende
00:13:35nuestra postura, que es una postura de
00:13:37principio elemental. Todos saben nuestro
00:13:41nuestro punto de vista, nuestra
00:13:43oposición a los gobiernos de Cristina,
00:13:45este o al de Alberto donde ya fue vice,
00:13:49este las distintas posturas en relación
00:13:53a a muchos temas y muchas cuestiones.
00:13:56Somos socialistas, obviamente, pero me
00:13:58parece eh algo elemental, ¿no?, de de
00:14:01principios marcar un rechazo a la
00:14:04proscripción en esta causa totalmente
00:14:07amañada. Quizás llama la atención que
00:14:08desde otros sectores eh no no estén
00:14:12diciendo nada, ¿no? Nicolás, ¿y qué qué
00:14:14conversaron con los dirigentes de del
00:14:16PR? Se se reunieron particularmente con
00:14:18Cristina.
00:14:20fuimos este nosotros también a a la casa
00:14:23de Cristina, hablamos con ella, le
00:14:27bueno, intercambiamos sobre esta
00:14:30situación y nuestra postura y también el
00:14:34planteo que nosotros hicimos como como
00:14:36lo estamos haciendo en cada lugar de
00:14:38trabajo, de estudio en los barrios, es
00:14:41decir, cómo se plantea una movilización
00:14:44contundente
00:14:46frente a esta situación de de
00:14:48proscripción. No, que el único camino
00:14:49que te queda es la movilización, es la
00:14:52calle. Y bueno, estuvimos intercambiando
00:14:55sobre sobre esto, ¿no? Sobre cómo cómo
00:14:59se avanza sobre libertades democráticas
00:15:01elementales y que la única forma de
00:15:02frenarlo a nuestro entender es con la
00:15:06movilización popular, ¿no? Eh, están
00:15:09están organizando, están preparando,
00:15:10están pensando en algún tipo de de de
00:15:14movilización coordinada, qué qué
00:15:15novedades hay con eso?
00:15:17Mira, nosotros no estamos en cada lugar
00:15:20de trabajo, como te digo, en cada lugar
00:15:22de estudio. Hay algunas tomas de
00:15:23facultades, hay algunas lugares donde se
00:15:25han coordinado actividades, se va
00:15:27armando, entonces está generando en
00:15:29común, claro. Pero después, bueno, no
00:15:32hay una coordinación en lo que hace a a
00:15:35tomar alguna medida eh de de mayor
00:15:39magnitud, digamos, ¿no? que creo que el
00:15:41tema lo amerita, pero bueno, nosotros sí
00:15:43estamos impulsándolo en distintos
00:15:45lugares y si hay reuniones y demás de
00:15:48distintos sectores que veremos cuáles
00:15:49son las convocatorias que se realizan,
00:15:51¿no? Nicolás, ¿y quiénes son los que
00:15:53están eh según consideran ustedes
00:15:55impulsando este avance antidemocrático?
00:15:59Mira, yo creo que hay una una parte que
00:16:02tiene que ver con el poder judicial y y
00:16:05que ellos responden obviamente a al
00:16:08poder económico y también hay una
00:16:10intromisión o una política de Estados
00:16:13Unidos que lo vimos en Brasil, ¿no? de
00:16:16inmiscuirse en las políticas de los
00:16:19países a través del poder judicial con
00:16:22esta bandera de de un supuesto combate a
00:16:24la corrupción.
00:16:26Eh, que a ver si hubiese un juicio
00:16:29justo, bueno, pero acá no lo hay, ¿no?
00:16:31Es decir, no se está buscando clarificar
00:16:34este una cuestión de corrupción.
00:16:36Eh, fijemos cómo se actuó frente a
00:16:38Macri, ¿no? Bueno, también responden a
00:16:40Macri, estos jueces y demás responden al
00:16:43al macrismo, este, están íntimamente
00:16:45vinculados. Entonces, me parece que lo
00:16:49que se vio en Brasil con la utilización
00:16:52del poder judicial para proscribir a
00:16:54Lula, que luego la propia Corte dijo que
00:16:57había sido una causa armada, trucha,
00:16:58etcétera, eh, pero que lo proscribió y
00:17:03no pudo competir contra Bolsonaro en
00:17:04aquel momento, ¿no? Eso hay que hay que
00:17:06recordarlo.
00:17:09Me parece que es una política más allá
00:17:11de Argentina, pero que bueno, acá se
00:17:13está expresando a través del poder
00:17:14judicial, proscribiendo a una dirigente
00:17:18muy importante como Cristina Fernández,
00:17:21más allá de no compartir su ideología,
00:17:23¿no? Eh, Nicolás, la última, porque
00:17:26tengo cierta curiosidad sobre cómo cómo
00:17:27fue esa reunión en términos políticos,
00:17:29pero también en términos personales,
00:17:31¿no?
00:17:32No sé si había antecedentes de que de un
00:17:34encuentro con con Cristina y en ese en
00:17:37esa situación, ¿no? Con más allá de no
00:17:40por esperada es menos sorprendente la la
00:17:42ratificación de del fallo de la corte,
00:17:44la proscripción. ¿Cómo digo, ¿qué me
00:17:46puedes contar de esa reunión? ¿Cómo se
00:17:47dio? ¿En qué términos?
00:17:49No, los términos fueron cordiales,
00:17:52digamos. O sea, ella no nos agradeció la
00:17:55la postura nuestra. nosotros le
00:17:57explicamos que que no se trata de de una
00:18:01cuestión particular, sino que es nuestra
00:18:04posición de principios y que ha tomado
00:18:07el conjunto del frente de izquierda. Y
00:18:10me parece que bueno, eso fue fue el
00:18:13marco de la charla, ¿no? En ese marco
00:18:15intercambiamos sobre cómo había sido el
00:18:17proceso judicial. Mm este, ya nos
00:18:20comentó los distintos planteos que
00:18:21habían hecho este a lo largo de de todo
00:18:24este tiempo. Nosotros explicamos cuál
00:18:27era nuestro punto de vista de de cómo
00:18:29actua el poder judicial y también bueno
00:18:31manifestar esta cuestión de la necesidad
00:18:33de de de de que la calle sea un clave
00:18:37para enfrentar esto. Eh, y creo que eso
00:18:41básicamente fue el intercambio que
00:18:44tuvimos, ¿no? No está claro. Bien,
00:18:47Nicolás, gracias por por tu tiempo.
00:18:48Estamos en contacto seguramente en los
00:18:50próximos días también. Un abrazo grande,
00:18:52por favor. Gracias a usted. Hasta luego.
00:18:53Gracias. Nicolás del Caño, diputado
00:18:55nacional, uno de los dirigentes del
00:18:58frente de izquierda, que se reunió ayer,
00:18:59entonces ahí como nos contaba con con
00:19:01Cristina en la casa de Cristina, además
00:19:02de haber estado más temprano en en la
00:19:05sede del PJ. Bueno, esa es la posición
00:19:07de la izquierda. Por el otro lado, desde
00:19:09el gobierno, mi ley twiteó desde Israel,
00:19:11justicia fin, dijo en un tweet en el que
00:19:14se la volvió a agarrar con el los
00:19:16periodistas y el periodismo. Vayan no a
00:19:17saber por qué, pero de repente como su
00:19:18obsesión está ahí puesta ahí. Macri y el
00:19:20pro celebraron el radicalismo también.
00:19:23El pro habló de justicia demostrada, un
00:19:26tweet, una placa que simplemente decía
00:19:28eso. Y Macri destacó un trabajo
00:19:30impecable de la justicia, el killer ahí
00:19:33como diciendo, "Apa, mira la que me
00:19:35tocó.
00:19:36Mira la que estoy disfrutando, dijo
00:19:38Mauricio Macri, si no es que eh de
00:19:40alguna forma él también participó del
00:19:42engranaje que termina en esa condena. De
00:19:45alguna forma también la UCR
00:19:48no necesariamente celebró, pero más o
00:19:50menos la Unión Cívica Radical dijo que
00:19:51el fallo es un paso adelante en la
00:19:53búsqueda de justicia. Dicen, "Nuestro
00:19:55compromiso es la lucha contra la
00:19:57corrupción ayer, hoy y siempre." Esa era
00:19:59la postura también del radicalismo. Eh,
00:20:02en instantes viene Sofía Caram, autora
00:20:04del libro Condenada. Vamos a estar acá
00:20:06charlando con ella para recorrer un poco
00:20:08también el proceso y entender qué pasó,
00:20:11cómo es que llegamos a a esta situación,
00:20:13a esta condena, a esta proscripción y a
00:20:15la inminente detención también de
00:20:17Cristina. también eh durante todo el día
00:20:20en el transcurso de la jornada, larga
00:20:22jornada hoy de gelatina, van a ir
00:20:24pasando distintos dirigentes, distintos
00:20:25referentes de distintos espacios
00:20:27políticos, analistas, periodistas
00:20:29también para para pensar, porque acá más
00:20:31allá de lo que ya pasó, lo interesante
00:20:33empieza a a a suceder el escenario que
00:20:37se abre y ahora qué no eh estamos en un
00:20:40momento histórico, la la certeza de
00:20:43estar viviendo momentos históricos
00:20:46y la expectativa del qué va a pasar. Por
00:20:48supuesto que en estos momentos el
00:20:50análisis se confunde con el deseo, lo
00:20:51decía yo más temprano, suele pasar
00:20:53especialmente en estos momentos intensos
00:20:57de incertidumbre también que el
00:20:59diagnóstico, el análisis estás muy
00:21:01atravesado por las emociones,
00:21:03desde los que están este por estas horas
00:21:05con dolor, con bronca, con tristeza y
00:21:08con ganas de hacer algo. y también de
00:21:09los que por estas horas están celebrando
00:21:11y que posiblemente en las últimas noches
00:21:14algunos estaban anoche, tal vez qué s yo
00:21:16algún escorchando un champancito, alguno
00:21:18habrá celebrando también algún bocinazo
00:21:20en la calle, hay una necesidad de tener
00:21:23respuestas urgentes a la pregunta de qué
00:21:24va a pasar y ahí está también es muy
00:21:26tentador el el pronóstico, las
00:21:29conclusiones apresuradas, los oráculos
00:21:31políticos. Eh, la verdad es que es
00:21:33imposible saber qué va a pasar porque
00:21:34está pasando y se está construyendo.
00:21:37Las preguntas que hay por estas horas,
00:21:38¿esto une al peronismo? Revitaliza al
00:21:40peronismo sí, por ahora es casi
00:21:42inevitable que suceda,
00:21:45pero también son horas de unidad
00:21:47obligada
00:21:48que habrá que verla en los próximos días
00:21:50de que está hecha, ¿no?
00:21:53Como que en este momento sí todos
00:21:54encolumnados acá juntos. No había
00:21:56alternativa a estar unidos. Sí,
00:21:57perfecto. Los que creen que esto ya une
00:22:00definitivamente y para siempre al
00:22:01peronismo, ahora sí, esto era lo que el
00:22:03peronismo necesitaba para estar unido.
00:22:05Vamos viendo, veamos en tres, cuatro
00:22:07días. Veamos la semana que viene de qué
00:22:09está hecha esa unidad. También si esto
00:22:11revitaliza al peronismo, si esto
00:22:12despierta a un gigante que estaba herido
00:22:14y medio dormido en su propia crisis.
00:22:17Bueno, puede ser, pero no es algo dado
00:22:19de por sí no es algo que necesariamente
00:22:22vaya a suceder, porque eso también hay
00:22:24que verlo y en todo caso construirlo,
00:22:25generarlo. Hay razones para creer que
00:22:27sí, que esto revitaliza al peronismo, lo
00:22:30fortalece, pero también hay razones para
00:22:31pensar que esto puede profundizar la
00:22:33crisis. Depende de la reacción popular,
00:22:36también de
00:22:38la estrategia de los dirigentes, depende
00:22:40de muchas cosas. Hay muchas variables
00:22:42sueltas hoy sobre la mesa
00:22:46que impiden tener definitivamente más
00:22:48allá del deseo de la proyección o la
00:22:50interpretación, el análisis de lo que
00:22:51puede llegar a suceder, algún tipo de
00:22:52certeza de qué [ __ ] va a pasar en los
00:22:54próximos días en la Argentina, porque
00:22:55hay un cambio de escenario. Decía
00:22:57también que hay a esta hora una toma en
00:23:00Ciudad Universitaria. Lo contábamos
00:23:02recién. La voy a saludar a Julia Benito
00:23:04que es presidenta del Centro de
00:23:05Estudiantes de Exactas de la UVA. Julia,
00:23:07buen día. Mati Colombati en Gelatina,
00:23:09¿cómo estás? Hola, ¿qué tal? ¿Cómo
00:23:11estás? ¿Qué han definido? ¿Qué están
00:23:13haciendo? ¿Qué han definido?
00:23:15Bueno, desde el día de ayer, que
00:23:17inmediatamente después de que se conoció
00:23:19el resultado del fallo, que muchísimos
00:23:21estudiantes nos movilizamos a las
00:23:22facultades y desde este momento es que
00:23:24está todo ciudad universitaria tomado,
00:23:27no estamos permitiendo el ingreso a las
00:23:29cuatro con las con las cuatro puertas. E
00:23:32esta medida al menos durante el día de
00:23:35hoy nos parece muy importante para
00:23:36vistabilizar qué es lo que está
00:23:37sucediendo y en defensa de lo que los
00:23:40estudiantes consideramos que es
00:23:43importante que es la profesión a a una
00:23:46de las dirigentes más importantes de
00:23:47nuestros tiempos y principal días de la
00:23:48oposición hoy. A ver, los accesos
00:23:50entonces a ciudad universitaria están
00:23:52interrumpidos y está de alguna forma es
00:23:56una permanencia en en las facultades que
00:23:58que están dentro de Ciudad
00:23:59Universitaria. Entonces, exactamente,
00:24:01sí, acá se encuentran las facultades de
00:24:03Exactas y Naturales, de la cual yo soy
00:24:05presidenta del Centro de Estudiantes.
00:24:06Está la facultad de FADU, que es la de
00:24:09arquitectura, diseño y urbanismo.
00:24:11También se encuentran muchísimos
00:24:13institutos, mucha gente que trabaja aquí
00:24:15acá y que se ve sumamente perjudicada
00:24:17por las políticas de de este gobierno y
00:24:20que venimos defendiendo arduamente la
00:24:22ciencia y la educación y eso también es
00:24:25defender la democracia y defenderla a
00:24:27Cristina. ¿Cuáles son los pasos a
00:24:29seguir? ¿Qué están pensando? ¿Cuál es la
00:24:31estrategia para las próximas horas,
00:24:32días?
00:24:34Bien, nosotros lo que estamos haciendo
00:24:35hoy acá también es encontrarnos, es
00:24:37hablar con los estudiantes, con la
00:24:39comunidad e para organizarnos del cara a
00:24:43lo que se viene. Hoy también tenemos
00:24:45nuevamente un miércoles de movilización
00:24:46en el Congreso, como vienen haciendo los
00:24:48jubilados todas las semanas, que los
00:24:51estudiantes venimos acompañando. Nos
00:24:53parece importante que en los distintos
00:24:55puntos en los que se están generando
00:24:57conflicto nosotros podamos acompañar y
00:24:59volvernos a encontrar para ver si
00:25:01seguimos para la medida o no. Todavía no
00:25:02lo hemos decidido. Van a participar esta
00:25:05tarde de la movilización que se está se
00:25:06está armando, bueno, como cada miércoles
00:25:08ahí en el en el Congreso.
00:25:10Sí, es una de las opciones que nosotros
00:25:11tenemos. La verdad que somos muchos
00:25:13estudiantes acá. Nos gustaría igual
00:25:15continuar con las medidas en las
00:25:16facultades hablando con con los
00:25:19estudiantes, por lo tanto estaría un
00:25:21poco basado en eso, ¿no? Si vamos a a
00:25:23convocar todos juntos o si vamos a
00:25:25continuar con la medida. están en
00:25:27diálogo con otros espacios políticos,
00:25:29con otros sectores, eh con otras
00:25:31agrupaciones para para también coordinar
00:25:33acciones.
00:25:34Sí, acá todas las agrupaciones de la
00:25:37facultad, de todo el centro político eh
00:25:40que participan desde socios que antes
00:25:42estamos de acuerdo. Esto nos parece que
00:25:43es un atentado gravísimo de la
00:25:45democracia y también al estado de
00:25:46derecho en nuestro país, porque eh nos
00:25:49encontramos frente a una causa
00:25:50completamente armada, decidida por tres
00:25:52jueces que no los votó nadie. Y eso más
00:25:55allá de que nosotros seamos militantes
00:25:57políticos o respondamos o no a un
00:25:59partido, es a lo que tenemos que
00:26:00defender integralmente y en eso estamos
00:26:02todos de acuerdo. Eh, te mando un
00:26:05abrazo. Gracias. Vamos a estar en
00:26:06contacto seguramente en los próximos
00:26:07días. Eh, dale. Muchísimas gracias a
00:26:09ustedes. Que anden bien. Abrazo grande.
00:26:11Ahí Julia Benito, entonces del Centro de
00:26:13Estudiantes de Exactas de de la UBA. Eh,
00:26:17hay toma en Ciudad Universitaria,
00:26:18entonces luego de conocerse el fallo
00:26:20contra Cristina y se está armando eh
00:26:22porque hay tomas también en otras
00:26:23facultades eh de distintos espacios
00:26:25políticos que están en estado de alerta.
00:26:27Hay también hoy un paro de docentes
00:26:28universitarios. Hay sindicatos por estas
00:26:31horas. Sergio Palacio de los bancarios
00:26:32pidió un cese de actividades para que
00:26:34cientos de miles acompañen a Cristina a
00:26:36tribunales. Reapareció Pablo Mollano,
00:26:38dijo que el peronismo se vuelve a juntar
00:26:40a través de la figura de Cristina. Las
00:26:4262 organizaciones conaron la
00:26:43prescripción de CFK. El ayer la CGT
00:26:45también incluso había dirigentes de la
00:26:47CGT que por ahí no están necesariamente
00:26:48encolumnados en la conducción de
00:26:50Cristina que estaban ayer en la sede del
00:26:52P. Guillermo Moreno estuvo, o sea,
00:26:54estaban todos los sectores del amplio
00:26:56mundo del peronismo en estado de alerta
00:26:58y movilización y algunos sindicatos ya
00:27:00pensando acciones de fuerza, paros y
00:27:03movilizaciones también en los próximos
00:27:05días. Hoy como cada miércoles al
00:27:07Congreso la movilización de los
00:27:08jubilados. También hoy marchan los
00:27:10trabajadores del Garrahan a Plaza de
00:27:12Mayo, así que seguramente hoy sea una
00:27:13tarde para ir siguiendo minuto a minuto
00:27:15lo que se va generando también en la
00:27:18calle y con la expectativa de cuándo se
00:27:20hace efectiva finalmente entonces la
00:27:23detención de Cristina Kisner. Amigos,
00:27:25amigas, en la mañana de Circo Freak y
00:27:27con un fuerte aplauso vamos a recibir a
00:27:29nuestra invitada del día de hoy,
00:27:31periodista, autora del libro Condenada,
00:27:33está con nosotros, Sofía Caram.
00:27:35Bienvenida.
00:27:37Hola, Mati. ¿Cómo estás, Sofi? Qué
00:27:39gustazo. Gracias por venir a vos.
00:27:41Gracias por informarme porque estoy
00:27:42medio dentro del frasquito. Y claro,
00:27:44estamos todos ahí y no paramos, así que
00:27:46no estaba con el minuto a minuto eh de
00:27:48todo lo que está pasando ahora que bueno
00:27:49va a ser un montón, están pasando muchas
00:27:51cosas, como un estado de alerta, eh, y y
00:27:55ahora vamos a hablar exactamente y
00:27:56específicamente de de la causa de cómo
00:27:58llegamos a a Cristina en esta situación.
00:28:01Eh, pero se abre un escenario novedoso
00:28:03realmente, ¿no? Es impresionante. Donde
00:28:05sabemos bien qué va a pasar, ¿no? No,
00:28:06impensado. ¿Qué te imaginas? pensado,
00:28:08pero no qué sé la verdad no sé imagino,
00:28:10no tengo ni idea. Yo lo único decir, por
00:28:12lo menos jurídicamente, lo único que te
00:28:14digo es que la única salida que imagino
00:28:15es una salida política. Claro. O una
00:28:17salida, qué sé yo, con un fallo de la
00:28:19Corte Interamericana que eventualmente
00:28:20si fuera favorable y que después eso
00:28:22tenga un impacto acá, que debería ser
00:28:24vinculante porque formamos parte de del
00:28:27organismo. Pero políticamente lo que veo
00:28:30es impredecible. Me parece que abrieron
00:28:32la caja de Pandora, ¿no? Abrieron la
00:28:34caja de Pandora. Sí. E sí, sí. No, no
00:28:37sabemos muy bien hacia dónde va esto, no
00:28:39se abre un escenario novedoso y que es
00:28:40medio minuto a minuto, va a depender de
00:28:42un montón de variables que están
00:28:43flotando en el aire que a priori está
00:28:46esto de bueno, esta épica que le estaba
00:28:48faltando al peronismo, esta narrativa
00:28:50que le estaba faltando al peronismo, que
00:28:51estaban discutiendo pelotudeces entre
00:28:53ellos o por ahí cuestiones de liderazgo,
00:28:55no tan no tantas pelotudeces, pero que
00:28:58era, "Che, en este contexto, con mi ley
00:29:01presidente, ¿cómo puede ser que se estén
00:29:03dando estas discusiones?"
00:29:05estaba muy enojada también con esto y
00:29:08ordena eso, esa discusión, le dieron la
00:29:09épica que necesitaban, le dieron la
00:29:11épica que le estaba faltando. Miren las
00:29:13imágenes anoche, eh, y lo que pueda
00:29:15venir y cómo podría llegar a ser si
00:29:17eventualmente ahí tiene que haber una
00:29:18entrega en comodora el miércoles que
00:29:20viene. Eso te quiero preguntar, Sofi,
00:29:21eh, ¿qué qué pasa en las próximas horas?
00:29:24¿Cómo sería en todo caso eh la detención
00:29:27de Cristina? Bueno, ya se cursaron los
00:29:28pedidos de domiciliaria, no solo de
00:29:30Cristina, porque perdemos de vista que
00:29:32acá también hay ocho imputados. eh otros
00:29:35ocho condenados que también tienen que
00:29:36ir a prisión porque todos tienen una
00:29:38pena de 4 años o más, por lo tanto no es
00:29:40excarcelable. Eh, los que eran
00:29:42funcionarios también con la
00:29:43inhabilitación perpetua de ejercer
00:29:45cargos públicos, ningún cargo en ningún
00:29:46rango. Y todos ya empezaron a cursar sus
00:29:49pedidos al Tribunal Oral Federal 2 a
00:29:51cargo de Jorge Gorini, que es el
00:29:52Tribunal de Ejecución, que es el
00:29:53tribunal que hizo el juicio y que en
00:29:57primera instancia estableció las
00:29:59condenas.
00:30:00Eh, Cristina fija domicilio, pide, pero
00:30:06es el tribunal de ejecución, es el
00:30:07propio Jorge Jogarini, el que tiene que
00:30:08hacer un estudio ambiental, el que tiene
00:30:10que determinar si sí o si no o si le
00:30:13puede pedir a la persona condenada que
00:30:17fije otro domicilio, sea Cristina o
00:30:19cualquiera de los otros de la causa. Es
00:30:21el mecanismo habitual. Lo que pasa que
00:30:22como es una expresidenta. Claro, claro,
00:30:24claro. Eh, el mecanismo habitual también
00:30:26sería que vaya como que se presente
00:30:28allí. lo que están trabajando y a mí me
00:30:30lo decían el viernes, incluso antes de
00:30:32conocerse el fallo, cuando el equipo de
00:30:34abogados de Cristina se reúne con ella
00:30:36en su casa y le dice, "Hay un fallo
00:30:38adverso." Y le avisan y ahí es donde se
00:30:40dispara el operativo desde el Instituto
00:30:42Patria, que se veía venir, digamos, de
00:30:44alerta inmovilización y de avisar y de y
00:30:46de empezar a convocar.
00:30:49Y desde ese momento mi pregunta era,
00:30:50bueno, ¿qué están pensando y primero en
00:30:52el control de daños? ¿No? ¿Qué sería
00:30:55eso? Bueno, evitar una foto humillante.
00:30:57Claro, claro. Evitar traslados teniendo
00:31:00en cuenta los antecedentes y teniendo en
00:31:02cuenta que los antecedentes de fotos y
00:31:04traslados humillantes estuvieron a cargo
00:31:05de la misma ministra que hoy está que es
00:31:07la ministra Patricia Bullrich.
00:31:09Eh, y bueno, y o sea, evitar el morvo de
00:31:11quienes están esperando también este
00:31:13verla ver la la situación que desean
00:31:16desde hace mucho tiempo. Totalmente.
00:31:18Ahora, en ese sentido, eh la expectativa
00:31:21entonces lo más razonable estamos en un
00:31:23estado de de de que la los
00:31:25comportamientos del poder judicial no
00:31:26están siendo razonables. Sin embargo,
00:31:28¿qué debería ser lo que ocurra en las
00:31:31próximas horas? Que Cristina se
00:31:32presenten como Doropi. Tiene cinco días
00:31:34hábilan cinco días hábiles que contamos
00:31:36llega creo que miércoles que viene, ¿no?
00:31:38Sí. e y tendría que presentarse a
00:31:41primera hora como con el resto de los
00:31:44imputados y ponerse a disposición. Ella
00:31:45podría también presentarse antes, o sea,
00:31:47como lo han hecho en la causa de la ruta
00:31:49del dinero, que también se le otorgó a
00:31:51los imputados unos días para que se
00:31:53puedan presentar. Acá lo que argumenta
00:31:55el tribunal es que además hay varios de
00:31:56ellos que viven en el interior y que
00:31:57tienen que viajar. Entonces, para dar
00:31:59tiempo a que eso suceda y además porque
00:32:01entienden que Cristina en este caso está
00:32:03ajustada derecho, que nunca ni hubo ni
00:32:06se profugó, ni no se presentó una
00:32:08indagatoria, ni no se presentó en el
00:32:09juicio que siempre estuvo ajustada de
00:32:11derecho. Entonces digo, no hay temor y y
00:32:13a Cristina, digo, la ven escapándose a
00:32:15Cristina, ¿no? Ha tenido la oportunidad
00:32:17y nunca lo hizo, siempre se presentó,
00:32:20siempre estuvo a derecho todo el tiempo.
00:32:21De hecho, le plantearon, Mati estos
00:32:23días, le decían, "¿Por qué no te vas?"
00:32:24Le dijeron, "No, sí, sí." Y ella dijo,
00:32:26"No, yo soy inocente." O sea, no. Claro.
00:32:29Eh, yo creo que ahí es donde, bueno,
00:32:31vuelvo a tu pregunta inicial, hay como
00:32:33un sentido constitutivo de ella, de un
00:32:35destino político, un destino histórico,
00:32:37eh, no de un castigo con la cárcel, ¿no?
00:32:40Yo igual ahí hay cuestiones ya más
00:32:42técnicas más allá de la épica, que me
00:32:44preocupan, que tiene que ver con causas
00:32:46que se reabrieron, como Tesuros Auces,
00:32:48como memorándum de entendimiento. A mí
00:32:50me parece que eh este pu esto puede ser
00:32:53la punta del iceberg de otras causas. de
00:32:55otros procesos, de otros juicios que
00:32:58puedan llegar a complicar nuevamente la
00:33:00situación. Pu decir, no queda solo en
00:33:02vialidad, ¿no? Y tampoco vialidad quedó
00:33:04solo en vialidad uno, porque hay un
00:33:05vialidad dos. Claro que no está Cristina
00:33:07imputada, pero hay otros imputados
00:33:09también. Y con eso minaron también del
00:33:12expediente de vialidad eh los juzgados
00:33:15de Comodoropi e impidieron que en el
00:33:17juicio de vialidad central, en el en el
00:33:19que se condena Cristina, muchos de los
00:33:21imputados fueran convocados como
00:33:23testigos. Entonces también las defensas
00:33:25se vieron muy complicadas en el laburo
00:33:27defensivo, justamente porque había mucha
00:33:29gente que no podían convocar porque
00:33:30estaban imputados en una causa conexa,
00:33:33eh, o en otro tramo de la misma causa,
00:33:35mejor dicho, que la sigue teniendo
00:33:37Ercolini. digo, está minado, como Doro
00:33:39pide un montón de causas abiertas contra
00:33:41Cristina específicamente, no solo contra
00:33:43Cristina,
00:33:45eh, y también se avisa mucho de eso los
00:33:47medios de comunicación, ¿no? Y ahí
00:33:50Javier Miley debería mirar también lo
00:33:51que pueda pasar con la causa Libra y
00:33:53como también desde algunos medios de
00:33:55comunicación le advierten al están
00:33:56avisando, ¿no? Che, mira que esto el día
00:33:58de mañana te toca a vos también, ¿eh?
00:33:59Bueno, porque es una espada de amcles
00:34:00porque el poder judicial empezó a
00:34:02funcionar como una espada de amocles del
00:34:03poder polític
00:34:05investigando la la el juicio a a
00:34:09Cristina este en particular y y está
00:34:12todo publicado en el en el libro
00:34:14condenada, todo el hilo del juicio. Este
00:34:16es el desenlace.
00:34:18Estoy anonadada, ¿eh? Sí, o sea, todavía
00:34:21sí seguí sin poder creerlo, pero porque
00:34:23o sea, me tocó muy de cerca la
00:34:25cobertura. fueron casi 4 años más la
00:34:27escritura del libro, que para mí fue
00:34:29algo fundacional en la carrera y fue
00:34:31como muy importante. Lo escribí
00:34:34embarazada, lo terminé de escribir con
00:34:36el bebé la teta, lo salí a presentar con
00:34:37el bebé, entonces atraviesas
00:34:40personalmente. Me atraviesa en lo
00:34:41personal. Y cuando miro para atrás y
00:34:42miro esa historia,
00:34:45primero lo lo fuerte que en el medio de
00:34:47la escritura la intentan matar, lo que
00:34:50cambia también parte de la escritura del
00:34:51libro.
00:34:53Y ahora no termino de caer que
00:34:55efectivamente lo hicieron. Sucedió
00:34:57finalmente, o sea, era algo que
00:34:59decíamos, ¿no? O sea, se animarán, se
00:35:01animar eso, no porque no pueda pasar,
00:35:03sino porque ya vimos que todo puede
00:35:04pasar. Claro, pero a partir de el mi ley
00:35:07presidente todo puede pasar en Argentina
00:35:08y evidentemente está pasando todo. No
00:35:10digo que el presidente Miley haya
00:35:11querido esto porque también dejan
00:35:13trascender que así no era, aunque ahora
00:35:15lo quieren capitalizar, pero digo, hay
00:35:17una una ruptura de de las instituciones
00:35:20y del orden democrático y de la
00:35:21Argentina tal y como la conocíamos, que
00:35:24se dio el marco,
00:35:27el coyuntural político, el contexto, el
00:35:30andamiaje para que se animen y para que
00:35:34en solo dos meses una causa de esta
00:35:35naturaleza en la Corte Suprema haya
00:35:37tenido una resolución como la que tuvo
00:35:39que también es rarísima. Ahora te quiero
00:35:40preguntar sobre eso porque hay mucha
00:35:42gente que por estas horas también
00:35:43siente, bueno, por fin se hizo justicia
00:35:45en la Argentina, por fin por fin alguien
00:35:47va preso, etcétera, etcétera. Sí, porque
00:35:50está muy atravesado también por por lo
00:35:52no necesariamente por qué dice la causa,
00:35:54sino por qué pensass que pasó, ¿viste?
00:35:56Ya las verdades eh lamentablemente son
00:35:58muy relativas. Ahora, ¿por qué la
00:36:01condenan a Cristina? Dentre las muchas
00:36:03irregularidades que hay en el juicio,
00:36:05¿cuál es el argumento para condenar
00:36:06finalmente a Cristina? Es es muy a mí me
00:36:09apasiona, a mí me parece apasionante
00:36:11porque
00:36:13es muy endéble y lo más apasionante de
00:36:16todo es que el propio tribunal lo
00:36:17reconoce en el fallo. Ajá. Aunque ahora
00:36:20la Corte en esta suerte de 280
00:36:22explicado, que también es algo raro,
00:36:25diga que la prueba era contundente. No
00:36:27sé la palabra que usa, no es
00:36:28contundente, pero era la cantidad de
00:36:30material probatorio en su contra, no lo
00:36:33estudiaron.
00:36:34Así como la Cámara de Casación no
00:36:36estudió la condena y con qué elemento se
00:36:39condena Cristina, porque fue un copy
00:36:41paste de el fallo de primera instancia,
00:36:44tampoco la Corte lo estudió a fondo. Si
00:36:46lo hubieran estudiado a fondo y si de
00:36:47verdad hubieran aplicado criterios
00:36:50jurídicos, se hubieran dado cuenta que
00:36:51no hay nexo causal, que no hay ninguna
00:36:55prueba ni testimonial ni documental que
00:36:56haya involucrado de manera directa
00:36:58Cristina y que la prueba que sí dice que
00:37:01ella estaba involucrada de manera
00:37:02directa fue amañada.
00:37:04Hay dos ejes centrales, no solo
00:37:06Cristina. El primer eje tiene que ver
00:37:09con si se probó o no se probó la
00:37:10defraudación al Estado, porque lo que se
00:37:12investigó fue el supuesto
00:37:13direccionamiento a obra pública en Santa
00:37:15Cruz en favor de un empresario, Lázaro
00:37:17Baáez,
00:37:19lo que generó un perjuicio al Estadom
00:37:21por jurisprudencia de la Corte, vos
00:37:22tenés que tener
00:37:24en casos de defraudación sí o sí un
00:37:26peritaje oficial.
00:37:28Las defensas pidieron que ese peritaje
00:37:29se hiciera antes de iniciado el juicio
00:37:31oral lógico. Claro. Y es lo que
00:37:33habitualmente sucede y por
00:37:34jurisprudencia lo que sucede no se hizo
00:37:36el peritaje se hizo con el juicio en
00:37:38marcha como dos o tres años después. Dos
00:37:40años después
00:37:42y el peritaje estuvo mal hecho. Fueron
00:37:45tres peritos. Pablo Loibona, que era un
00:37:47twittero furioso antic la cachorra y la
00:37:50no sé qué. Claro. Paniza por parte de la
00:37:53fiscalía que dijo que fue a ver las
00:37:54rutas cuando fue de vacaciones a Santa
00:37:55Cruz. O sea, esa fue su manera de
00:37:57peritar la obra. Y después Alperovic,
00:37:59que era un aperito de parte de Cristina.
00:38:02Los tres usaron metodologías distintas y
00:38:04los tres llegaron a conclusiones
00:38:05distintas. Ni siquiera se pusieron de
00:38:07acuerdo los dos que dijeron que hubo
00:38:08sobreprecios, en qué obras hubo
00:38:10sobreprecios y cuánta guita se pagó de
00:38:12más por fuera del valor de mercado. Las
00:38:15conclusiones fueron todas disímiles. Uno
00:38:17usó la revista El Constructor, que era
00:38:19una revista de los 90, para comparar los
00:38:21valores de las de los precios que se
00:38:23habían pagado en la ruta. No tuvieron en
00:38:24cuenta. Bedim Bernal. No tuvieron en
00:38:26cuenta que se usa cemento modificado y
00:38:27es más caro el traslado porque necesita
00:38:29una temperatura especial. No tuvieron en
00:38:31cuenta los terraplenes, no tuvieron,
00:38:33digo, hay cuestiones muy técnicas que
00:38:35aprendimos durante el juicio que cuando
00:38:38viste la cuando ves la pericia de 500
00:38:39páginas decís, "Pero muchachos, ¿qué
00:38:40vieron acá?"
00:38:43Yo me apoyé en el laburo de de
00:38:45ingenieros y de otros abogados que
00:38:47entienden del del tema porque es muy
00:38:49complejo.
00:38:51Pero entonces lo curioso es que
00:38:54además uno comparó peras con manzanas,
00:38:56comparó los vares de rutas hechas desde
00:38:58cero con un mantenimiento de una obra,
00:39:01claro, una repaventación, que te sale
00:39:02mucho más barato arreglar un bache que
00:39:04empezar una ruta de cero. Es como
00:39:05bastante básico, ¿no? Están ya medio
00:39:06raras las pericias. Entonces, entonces
00:39:08el peritaje oficial ya ahí el andamiaje
00:39:10de si se probó o no se probó la
00:39:12defraudación, yo te voy a decir no fue
00:39:13prueba indubitable, más dudas que
00:39:15certezas, por lo tanto, no se puede
00:39:17condenar con esa prueba. Claro. Súmale
00:39:20esto todos los testigos. Ángelo
00:39:21Calcaterra, insospechado de kisnerista
00:39:23diciendo, "Las redeterminaciones de
00:39:24precios no nos benefician a los
00:39:26empresarios." Claro, porque hay en la
00:39:28Argentina, el Estado paga mal, paga
00:39:30tarde y ningún testigo ni tampoco la
00:39:32documental demostró fecientemente que
00:39:34Baes haya recibido pagos anticipados
00:39:36mucho más antes que el resto y si los
00:39:38recibía anticipados las
00:39:39redeterminaciones de precios igual no lo
00:39:41no lo beneficiaban, lo perjudicaban
00:39:43porque tardaban 30, 60, 90 días, hasta
00:39:46veces más en pagar. Y él el empresario
00:39:50ahí tiene que bancar el costo y tener el
00:39:52colchón o tener la espalda para poder
00:39:55sostener esa falta de pago.
00:39:57Esto igual después poner ponerle que es
00:39:59discutible. Lo de la peritaje no es
00:40:00discutible. Claro. ¿Por qué no? Porque
00:40:02el propio tribunal en su fallo dice, "El
00:40:05peritaje fue un desastre."
00:40:07Lo dice el tribunal, lo dicen los jueces
00:40:09que firmaron la sentencia. Está mal
00:40:11hecho. Entonces decí, "Bueno, cuando
00:40:13venís leyendo el fallo, decí, bueno,
00:40:14entonces, ¿cómo van a resolver esto?"
00:40:17Inventaron un peritaje, Mati, algo
00:40:20tampoco nunca visto en en tribunales.
00:40:23Los jueces se constituyeron en peritos,
00:40:26inventaron, agarraron una de las
00:40:28metodologías, la de Bona, dijeron, "Mor,
00:40:30esta metodología está mal, pero la vamos
00:40:32a acomodar y la vamos a hacer así." En
00:40:33vez de claro, inventaron una metodología
00:40:37y concluyeron que hubo sobreprecios en
00:40:39tres de las 51 obras. ¿Cuáles eran esas
00:40:41tres obras?
00:40:43Las tres obras que las únicas tres que
00:40:45no se habían terminado y que se comprobó
00:40:46que Baez no terminó. De las 51 obras que
00:40:49estaban en bajo cuestionamiento, había
00:40:51tres que no se habían terminado. Esas
00:40:52tres sí se peritaron cinco. Solo cinco.
00:40:54O sea, yo te acuso por 51 asesinatos y
00:40:57hago solamente cinco autopsias. Claro. Y
00:41:00te encontré tu ADN en tres. E igual te
00:41:02condeno por las 51 asesinatos. Hicieron
00:41:05eso con las rutas, que en derecho penal
00:41:07es una barbaridad.
00:41:09Bueno, entonces, ¿qué qué hicieron? Eh,
00:41:13concluyeron que esas tres obras que
00:41:15efectivamente no se habían terminado
00:41:17antes de que terminara el gobierno de
00:41:18Cristina Kisner
00:41:20eh constituyeron en la defraudación.
00:41:22Fueron tres obras que seitaron en el
00:41:24gobierno de Mauricio Macrin. Seicitaron
00:41:27un 20% por debajo del valor de mercado.
00:41:30En 2018, ¿qué pasó? Se paró la
00:41:33inflación, la crisis económica del
00:41:35gobierno de Mauricio Macri. Las obras no
00:41:36se terminaron. Claro. Fueron obras que
00:41:38no se terminaron en el gobierno de
00:41:40Mauricio Macri. Claro, o sea, no las
00:41:42terminó Baezes, pero tampoco las terminó
00:41:43Macri. Claro, no las terminó Cristina,
00:41:45no las terminó Macri.
00:41:48Ponele que te concedo. No se terminaron.
00:41:50Qué barbaridad. Tres obras, 6 años de
00:41:52prisión, inhabilitación perpetuo para
00:41:53ejercer cargo público por tres obras en
00:41:55Santa Cruz que no se terminaron cuando
00:41:56una presidenta no firma licitaciones,
00:41:58¿no? Y porque Cristina no podía no
00:41:59saber, además, ¿no? Porque esa es el no
00:42:02hay si realmente si a esta altura
00:42:06hubiera una prueba contundente, la
00:42:08estarían paseando por los canales de
00:42:09televisión de modo permanente. Esta es
00:42:11la prueba con realmente no hay es bueno,
00:42:13no podía no saber que había algunas
00:42:15rutas que no se terminaban. Ahí está el
00:42:16otro eje. Un eje es el peritaje. ¿Se
00:42:19probó o no se probó la defraudación? Te
00:42:21acabo de mostrar que no se probó de
00:42:22manera indubitable, es decir, sin lugar
00:42:24a dudas. Y el otro eje tiene que ver con
00:42:26el rol de Cristina. Claro. ¿Qué
00:42:28elementos que era? Tu pregunta.
00:42:30Involucraron de manera directa Cristina.
00:42:32El propio tribunal en su fallo dice, "No
00:42:33hay prueba, no hay prueba directa contra
00:42:35Cristina Kisner. Hay un decreto, no hay
00:42:38prueba indiciaria. Entonces, ¿cuál es el
00:42:41indicio que esos ellos construyen? La
00:42:43firma de un decreto del año 2009.
00:42:46que le otorga dinero a un fide comiso
00:42:49del Banco Nación de manera directa
00:42:52fondos para obras en todo el país, no
00:42:54solo en la provincia de Santa Cruz.
00:42:56Claro, los jueces, los jueces, porque ni
00:42:58siquiera los fiscales, los fiscales no
00:42:59pusieron esa prueba, la inventaron los
00:43:01jueces en el fallo, algo también
00:43:03inaudito. Infieren porque tenían que
00:43:05encontrar algo en donde Cristina tenía
00:43:07el gancho. Claro, claro, claro. Una
00:43:09evidencia de que ella direccionó a Pero
00:43:11era un decreto presidencial para darle
00:43:13fondo a obras de todo el país y ellos
00:43:15infieren, porque lo dice así, inferimos
00:43:18que ese decreto era para beneficiar a
00:43:20Lázaroba en Santa Cruz. Claro. Y
00:43:23después, ¿con qué lo conectan? con los
00:43:25chats de José López, el funcionario que
00:43:27revolvió un bolso con $9,000000,
00:43:30condenado por corrupción, también
00:43:31condenado ahora en esta causa. Por
00:43:32supuesto,
00:43:34chats que no se vieron durante todo el
00:43:36proceso, que los saca de la galera Diego
00:43:39Luciani en su espectacular alegato. Sí,
00:43:42los mete por la ventana. los pone por la
00:43:44ventana en esa etapa del juicio. Yo
00:43:47siempre pongo este ejemplo. Yo soy
00:43:48fiscal de este juicio. Vos sos el
00:43:50acusado. El fiscal no es imparcial. El
00:43:53fiscal quiere conocer la verdad y además
00:43:56yo te quiero recontrameter en cana
00:43:57porque ese es mi rol. Es el rol del
00:43:58fiscal. Está perfecto. Sí. Se muere de
00:44:00cana. Sí. Entonces yo además tengo la
00:44:03obligación de conocer la verdad, de
00:44:04buscar la verdad. Eso es lo que dice el
00:44:06código. Entonces, si yo tengo ese
00:44:08material, tengo esos chats rejugosos
00:44:11donde se habla de un tal Mendoza, de la
00:44:13señora, de una reunión, yo qué hago?
00:44:16Miro los chats, veo quiénes están y los
00:44:18llamo a todos a declarar. Los quiero
00:44:21desfilando a todos bajo juramento y les
00:44:24quiero preguntar a todos, "Che, Mendoza,
00:44:27¿s vos Julio Mendoza, el titular de
00:44:29Austral Construcciones o era la
00:44:30provincia de Mendoza? ¿De qué están
00:44:31hablando acá?" Claro. Juana, ¿quién es
00:44:34Juana? ¿Sos vos, Juana, o es la estatua
00:44:37de Juana Zurdui que estaban trayendo de
00:44:38Bolivia y estaban viendo cómo hacer la
00:44:40logística para traerla? Te juro que pasó
00:44:42eso. Claro, claro. Y eso es prueba
00:44:44suficiente para decir Cristina está
00:44:48vinculada, está la señora. ¿Quién era la
00:44:50señora? Era Cristina la señora. O sea,
00:44:51porque aparte Cristina Claro, Cristina
00:44:53no chatea ahí. Claro. Entonces, eh no
00:44:57solo no preguntaron a testigos sobre eso
00:45:00para conocer la verdad, sino tampoco, y
00:45:01esto creo que es de lo más grave de
00:45:03todo, no permitieron a los imputados o a
00:45:05las imputadas defenderse sobre esa
00:45:07prueba. Es decir, no sentaron a Cristina
00:45:09y le preguntaron, "Señora, ustedes, la
00:45:12señora, usted se reunió con Lázaro o le
00:45:14permitieron defenderse sobre esa prueba
00:45:17y Cristina lo pidió y se lo negaron. Lo
00:45:20pidió después de los alegatos de Lucian
00:45:21y ampliar su indagatoria. Cualquier
00:45:23imputado tiene derecho a pedir que hay
00:45:24una prueba nueva. Quiero responder sobre
00:45:26esto. Sí. Y no se lo permitieron ni a
00:45:28esa ni resto de los imputados. Y la
00:45:29corte viene después a decir, "No, está
00:45:31todo perfecto, todo eso está todo bien."
00:45:32Y no se metió ahí. Claro. La Corte no
00:45:34solo no se mete ahí, sino dice, "Esto es
00:45:36prueba contundente." Claro. Eh, ni
00:45:39hablar de que desde la reforma del 94
00:45:41los administradores del Estado no son
00:45:43los presidentes, son los jefes de
00:45:44gabinete. Sí. Por lo tanto, no hay
00:45:46responsabilidad directa en una
00:45:47licitación de una presidenta, en este
00:45:49caso, con una licitación de obras que
00:45:51además estaban en los presupuestos y que
00:45:53se votaron en el Congreso de la Nación
00:45:54por diputados, diputadas, senadores,
00:45:56senadoras. Claro, tendrían que ir todos
00:45:57en gana.
00:45:59Todos, mínimo al banquillo de los
00:46:00acusados como mínimo. Claro. Ni hablar
00:46:03de eh, insisto, los sobreprecios que la
00:46:05propia auditoría de vialidad nacional
00:46:07con la que empieza esta causa a
00:46:09instancias de Javier Iguacel, el titular
00:46:10de vialidad de Mauricio Macri, ni bien
00:46:12asume el gobierno de Mauricio Macri, la
00:46:14propia auditoría dijo que había
00:46:16solamente una diferencia de valor de
00:46:17mercado del 0,086%.
00:46:21Ni hablar de que todos los funcionarios
00:46:23dealidad que fueron como testigos no
00:46:25imputados dijeron, "Es normal que se
00:46:28atrasen las obras, es normal que se
00:46:30dificulten muchas veces los controles."
00:46:32Yo te digo como máximo, Mati, podría
00:46:34haber habido un incumplimiento de ver de
00:46:36los funcionarios públicos, de los
00:46:37funcionarios de Santa Cruz o de alguien
00:46:39que haya hecho la vista gorda, ¿no?
00:46:41Directo a Cristina. Claro. En el medio
00:46:43nada. Y además, yo siempre digo, eh,
00:46:47es una causa que es muy compleja de
00:46:50explicar, como ven. Sí, sí, sí. Muy
00:46:52compleja explicar, pero es muy fácil el
00:46:55cuentito en los medios de comunicación.
00:46:56Sí, claro. No podía no saber que Lázaro
00:46:59es eso es es el caballito de batalla.
00:47:01Eso es derecho penal de autor y no de
00:47:03acto. Claro, como dice nuestro código
00:47:05penal. Mm. Sofi, ahora vamos a seguir.
00:47:07Quiero más detalles porque conoces cada
00:47:10uno de los detalles de de la causa y
00:47:12cómo puede seguir también la la
00:47:14situación judicial. Pero vamos a ir con
00:47:15Alan Longi, que está en la casa de
00:47:18Cristina, en las afueras de la casa de
00:47:19Cristina, donde hay una vigilia y está
00:47:20el padre Paco Olveira también ahí. Alan,
00:47:22buen día. ¿Cómo estás, amigo?
00:47:25¿Qué tal? Muy buenas, muy buenos días.
00:47:27Nos encontramos efectivamente un
00:47:29esfuerzo técnico periodístico de
00:47:30gelatina aquí en la puerta de la casa de
00:47:32Cristina San José 111,
00:47:34donde efectivamente se encuentra la
00:47:37expresidenta. Está en este momento junto
00:47:40a Máximo Kisner y al abogado Beraldi eh
00:47:44en su casa a la espera de las novedades
00:47:47que pueda haber en cuanto a los detalles
00:47:49de la detención. Mientras que aquí
00:47:51afuera hay una vigilia realmente eh
00:47:53numerosa de eh distintos militantes que
00:47:56se han acercado eh como lo han hecho
00:47:58anoche, en una vigilia permanente frente
00:48:01a la casa de Cristina Fernández de
00:48:02Kisner y entre ellos, entre los
00:48:04militantes, se encuentra el cura en
00:48:06opción por los pobres Paco Olveira.
00:48:08Bueno, Paco, ¿cómo estás viviendo estas
00:48:10horas?
00:48:11Bueno, con bronca, con mucha tristeza,
00:48:17no solo por Cristina, sino por nuestra
00:48:20patria, ¿no? Porque está claro que que
00:48:23vienen por ella, porque vienen por
00:48:25nuestra patria, no podían permitir que
00:48:28siguiera en, bueno, en la lucha
00:48:31electoral. Eh, bueno, ya les pasó en el
00:48:342017, no le bastaron ni los millones del
00:48:37fondo para ganar en el 2019. le van a
00:48:40permitir esto ahora. ¿Cómo ha caído la
00:48:42noticia en los barrios en donde vos te
00:48:44encontrás? ¿Cuál es la percepción? Y la
00:48:47percepción es que están persiguiendo a
00:48:51alguien que hizo mucho por los más
00:48:53pobres. Eh, Néstor y Cristina nos
00:48:56dejaron un país absolutamente distinto
00:48:58para los más pobres, aunque no se
00:49:00hubiera terminado la pobreza. Y hoy
00:49:03tenemos todo lo contrario. Eh, eso de
00:49:06que hay un veranito económico es una
00:49:09mentira. Eh, bueno, es un veranito para
00:49:12los ricos, pero en los barrios está
00:49:14pasando muy mal y la gente lo sabe, por
00:49:17eso también los relatos tienen tienen su
00:49:19límite. Muchas gracias. La vigilia
00:49:21continúa. Va a ser permanente la
00:49:24presencia aquí de la militancia, de los
00:49:26dirigentes también que van a estar
00:49:28entrando y saliendo al domicilio de
00:49:30Cristina y también haciendo presencia
00:49:32aquí. Eh, vuelve a decir que hay algunas
00:49:34organizaciones que se están presentando
00:49:36como tales. La bancaria tiene una carpa
00:49:39apostada justo en la esquina de San José
00:49:41y Humberto I
00:49:44atrás mío están los trabajadores
00:49:46marítimos que con sus pecheras y sus
00:49:48camperas también están diciendo presente
00:49:49en este momento. Bien, ahí en vivo
00:49:51entonces en la vigilia, ¿no? Porque
00:49:53desde anoche hay gente en las en los
00:49:55alrededores de la casa de Cristina e ahí
00:49:58con la presencia también del padre Paco
00:50:00Olveira, entre otras organizaciones
00:50:01sindicales, políticas. sociales y mucha
00:50:03gente que se acerca a estar ahí, ¿no?
00:50:05Estar cerca de Cristina, a bancar
00:50:06mientras Cristina permanece ahí en en su
00:50:08domicilio. Alan, volvemos ahora en un
00:50:10ratito. Eh, ¿cómo no? Hasta luego.
00:50:12Abrazo grande, amigo. Muchas gracias.
00:50:13Damas y caballeros, recibimos ahora en
00:50:15la mañana de Circo Freak al diputado
00:50:17nacional, jefe del bloque Unión por la
00:50:18patria en la Cámara de Diputados, está
00:50:19con nosotros, Germán Martínez. Buen día,
00:50:21Germán, ¿cómo estás? ¿Qué tal? Buen día
00:50:23a todos y a todas. Gracias por venir.
00:50:25Eh, no, al revés, gracias por la
00:50:26invitación. Germán, ¿qué qué te está
00:50:28pasando con esto hoy? Más allá de
00:50:30después pensamos por un poco más
00:50:31políticamente, pero ¿qué qué qué sentís
00:50:33con todo esto? Eh, el padre Paco recién
00:50:37hablaba de de bronca. Eh,
00:50:42yo le sumo a eso, angustia, que es lo
00:50:46que también te transmite cada compañero
00:50:47y compañera, pero también no dejo de
00:50:50vivirlo como un militante político y
00:50:52como alguien que circunstancialmente
00:50:54tiene algún rol de responsabilidad y por
00:50:57lo tanto lo tengo que asumir con la
00:50:59responsabilidad del caso, ¿no?,
00:51:02de ayudar en todo lo que se pueda a
00:51:04atravesar este momento, a dejar en claro
00:51:07eh la enorme injusticia que se provocó y
00:51:09que se produjo ayer sobre Cristina
00:51:12Fernández Kitner, pero tratar de de
00:51:15hablar con cada compañero y compañera
00:51:16para que podamos hacer las acciones
00:51:18colectivas que hace falta hacer en este
00:51:20momento, ¿no? ¿Qué te imaginas para las
00:51:21próximas horas? ¿Qué qué qué están
00:51:24pensando? Líneas de acción, ¿qué
00:51:26reflexiones tienen o qué ideas tienen
00:51:27para las próximas horas? Me parece que
00:51:29va a haber cosas que seguramente van a
00:51:30estar ir pasando planificadas más a
00:51:33nivel centralizado. Me refiero al al
00:51:36Consejo Nacional del Partido
00:51:37Justicialista, las cosas que se tengan
00:51:40que dar allí. Eh, me parece que va a ser
00:51:42clave en este tiempo las acciones en el
00:51:44plano internacional que se puedan hacer,
00:51:46tanto en organismos internacionales como
00:51:48en foros que pueden no tener eh
00:51:51formalidad institucional, pero pero son
00:51:53importantes. La línea de acción que el
00:51:55otro día se trazó con el aporte que hizo
00:51:57el grupo de Puebla, yo creo que puede
00:51:59ser multiplicado en ese sentido, va a
00:52:00ser clave para acompañar las
00:52:02presentaciones internacionales que
00:52:04seguramente hará la defensa de Cristina.
00:52:06Hay conversaciones con Lula también, me
00:52:08comentaron. Bueno, por eso todo el
00:52:09cuanto más amplio y más diverso el
00:52:12espectro de apoyo me va me parece
00:52:14fundamental, pero creo que un pedazo se
00:52:16va a jugar en la acción descentralizada,
00:52:18pero organizada de los compañeros y de
00:52:20las compañeras. Ajá. Eh, creo que eso va
00:52:23a ser va a ser clave, ¿no? Eh, se activó
00:52:27en los últimos tres o cu días un un un
00:52:31embrión de organización de base que no
00:52:35necesariamente estaba todo articulado y
00:52:39que yo creo que una buena dirección
00:52:41estratégica con una potente acción
00:52:44descentralizada en los territorios va a
00:52:46ser clave, ¿no? Entonces yo veo todo
00:52:47también de vivirlo de ahí. Ayer hicimos,
00:52:50por ejemplo, en Rosario, yo estaba acá
00:52:51en Buenos Aires, pero en Rosario hubo
00:52:53una muy buena convocatoria en la plaza
00:52:5525 de Mayo, impulsada por la
00:52:57departamental del Partido Justicialista.
00:52:59Yo soy el secretario general, pero con
00:53:01muchos sectores y que hoy a la mañana
00:53:03temprano dice, bueno, ¿cómo seguimos?
00:53:04¿no? Y creo que es clave sostener ese
00:53:07nivel de actividad en función de lo de
00:53:10Cristina, sin lugar a dudas, y en
00:53:12función de lo que también recién decía
00:53:14el padre Paco, las consecuencias que
00:53:16esto puede tener en un increasista
00:53:18por parte de este gobierno. Germán, eh
00:53:21voy al hueso de lo que vengo recogiendo
00:53:25y que vengo escuchando por ahí. E ¿Qué
00:53:28se hace la próxima elección? ¿Se
00:53:30presenta el peronismo? ¿No se presenta?
00:53:31¿Hay que ir a votar? ¿No hay que ir a
00:53:32votar? ¿Qué se hace la porque mucha
00:53:34gente está pensando en eso como una
00:53:36metodología de protesta? Bueno, okay, la
00:53:38protesta Cristina, no no nos
00:53:39presentemos. Primero lo primero que
00:53:40haría es no tomar ninguna decisión en
00:53:43momentos de emocionalidad fuerte. Bien,
00:53:45es una decisión estratégica de otro
00:53:48momento, donde además la tenemos a
00:53:50Cristina muy activa, no es que no dijo
00:53:53nada en estos días, va a ser una
00:53:54decisión de por eso entonces digo, no,
00:53:56no eh eh ayer muchos compañeros en la
00:54:00puerta de Mateus me preguntaban, "Bueno,
00:54:01¿y qué hay que hacer?" Le digo, hay que
00:54:03agarrar el último minuto y medio del
00:54:05mensaje de ayer y de Cristina y ese
00:54:07tiene que ser nuestro norte de acción,
00:54:09militancia, organización, representación
00:54:12política de todos aquellos argentinos y
00:54:15argentinas que se sienten agraviados,
00:54:17dañados, perjudicados por este rumbo de
00:54:20país y por esta política económica.
00:54:22Entonces, di, si alguien no sabe qué
00:54:24hacer hoy, hay que ir con los jubilados
00:54:25a la a la plaza hoy. Si alguien dice,
00:54:29"¿Qué hago hoy? ¿Cómo sostengo esto?"
00:54:30Hay que ir a la plaza. Si no fue nunca,
00:54:33que vaya. Si ya fue, hay que seguir
00:54:35estando. Yo escuchaba recién en desde el
00:54:38móvil que decían que estaban los gremios
00:54:40marítimos. A los gremios marítimos ayer,
00:54:43cuando estábamos con la angustia de no
00:54:44saber si a las 4 había o no había fallo,
00:54:46los recibimos en la Cámara de Diputados
00:54:49para rechazar el DNU, que justamente eh
00:54:53lo que va a hacer va a generar una
00:54:55situación de que vaya a la extinción la
00:54:57Marina Mercante en la República
00:54:58Argentina. Entonces digo, me parece que
00:55:00hay que poner las cosas donde la tenemos
00:55:02que poner. Las decisiones más adelante
00:55:04más con alguien que es tan potente a la
00:55:07hora de fijar lineamiento de acción que
00:55:09es Cristina Fernández Kinner. Yo no
00:55:11daría 1 cm adelante. Por eso digo,
00:55:13acción descentralizada,
00:55:15pero coordinada. No es un momento de
00:55:17llaneros solitarios. Eh, creo que en eso
00:55:20hay que tratar de no desactivar nada,
00:55:24pero tratar de ir llevando, conduciendo
00:55:27a la hiperactividad que pueden tener
00:55:29muchos compañeros y compañeras en
00:55:31función de objetivos muy concretos. Hoy
00:55:33el objetivo es claro, tenemos que tener
00:55:36una actitud en la calle de repudio y de
00:55:37rechazo. Lo que pasó ayer en la corte.
00:55:39Sofía, vos estuviste explicando, estaba
00:55:41recién escuchando de afuera todo lo que
00:55:43pasó en No, no fueron dos meses ni un
00:55:45mes, 12 años alrededor de todo esto. 12
00:55:49años desde aquel programa de la nata a
00:55:51la causa en Santa Cruz y después la
00:55:53federalización
00:55:55de la causa y los 10 años de persecución
00:55:58macrista eh judicial mediática que te
00:56:02llevaron al hecho de ayer. Vergonzoso.
00:56:05Algún día se va a escribir sobre estos
00:56:07estas 96 horas de infamia y de bochorno
00:56:11de la corte en su método de
00:56:13comunicación. Bueno, puede ser segundo
00:56:15libro. Eh, para segundo libro. Pero
00:56:18Sofía, eh eh off the record periodistas
00:56:21de tribunales. Sí. Rumores de todo tipo.
00:56:25El minuto a minuto lo están redacto a
00:56:26minuto del redacto lo falló. Firmó uno,
00:56:29ya firmaron dos, ya firmaron tres.
00:56:31¿Sabes qué me acordé? Me me acordé de eh
00:56:34los dólares del FMI llegando en todos
00:56:36por 2 pesos en la motito del delivery,
00:56:38¿no? Que eh faltaba faltaba eso, faltaba
00:56:43y que explota cuando llega dentro del
00:56:45del estudio. Bueno, digo, me parece que
00:56:48eso eh también marca un punto de no
00:56:52retorno en la credibilidad y en la
00:56:54legitimidad de la cabeza del poder
00:56:56judicial en Argentina. Perdón, Germán,
00:56:57Mati, hubo algo repareecido a eso en
00:56:59esta misma causa cuando antes de que
00:57:01empiece antes de que empiece el juicio,
00:57:03porque en ese momento los expedientes no
00:57:05eran digitales, era todo papel papel y
00:57:08la Corte claro, había tantos planteos de
00:57:10irregularidad decía, "Che, mínimo hagan
00:57:12la pericia, hagan el peritaje antes de
00:57:13empezar el juicio, como pasó con Dólar
00:57:15Futuro que el peritaje, se demostró que
00:57:16no hubo defraudación al Estado, se cayó
00:57:18la causa. Si hubieran hecho eso, se caía
00:57:20la causa. Entonces, la Corte, como era
00:57:22lógico, pide el expediente, le pide el
00:57:24expediente al tribunal. televisaron el
00:57:27traslado del expediente en los carritos
00:57:29esos que tienen en comodor, que eran
00:57:30pilas y pilas, lo llevaron al palacio de
00:57:33tribunales, hubo tanta presión mediática
00:57:35y del entonces ministro Garabano, el
00:57:36gobierno de Mauricio Macri, que en 24
00:57:39horas la Corte no abrió el expediente,
00:57:40lo devolvió al tribunal y el juicio
00:57:42empezó. Claro, o sea, el amotito del
00:57:44delivery funcionó exactamente igual con
00:57:46esta causa antes de ser iniciado juicio.
00:57:50Algo de lo que recuperamos en 1983 el
00:57:54día de diciembre se rompió ayer. Algo se
00:57:57rompió, sin dudas. Hay un cambio de de
00:58:00pantalla. No hay hay algo de supuestos
00:58:03supuestos digo consensos democráticos
00:58:06que hay que todos los días sostener y
00:58:09alimentar que ayer se rompió en términos
00:58:11institucionales y me parece que hay que,
00:58:14perdóname con, pero digo, me parece que
00:58:16hay que hay que ser claro y sí, porque
00:58:18si no hay dos planos históricos en los
00:58:20cuales lo tenemos que poner. Uno en el
00:58:21marco político institucional general, 47
00:58:24millones de argentinos. Ahí yo digo,
00:58:26ayer algo se rompió, no venía
00:58:28resquebrajado. A mi criterio, hubo
00:58:31consensos vinculados a la vigencia del
00:58:34estado de derecho en la Argentina que
00:58:36ayer se rompió y que tiene a la cúpula,
00:58:39a la cabeza del poder judicial como
00:58:41principal responsable de que eso se
00:58:43rompa. Solamente la Corte. No es la
00:58:46Corte, es el poder mediático, es el
00:58:48poder económico, es el poder político
00:58:52que hoy está decidiendo ser felpudo de
00:58:55mi ley antes que tener una actitud
00:58:57autónoma respecto a las corporaciones. Y
00:58:59después hay un segundo plano que es la
00:59:01línea histórica de los que somos
00:59:02peronistas.
00:59:04Ayer eh, a ver, en la historia nuestra
00:59:06va a estar el encarcelamiento al general
00:59:08Perón en las vísperas del 17 de octubre
00:59:11del 45. va a estar todo lo que hicieron
00:59:14con Evita mientras que estaba viva en la
00:59:18cercanía de su muerte y después con el
00:59:20cadáver. Va a estar eh el los bombardeos
00:59:24a la Plaza de Mayo y a la Casa Rosada en
00:59:271955 16 de junio, el lunes 70 años. Van
00:59:31a estar los fusilamientos a la
00:59:33resistencia peronista. Eh, van a estar
00:59:35todos los hechos en donde nos tuvieron
00:59:37de víctimas respecto a la doctrina de la
00:59:39seguridad nacional importada de los
00:59:41Estados Unidos. Eh, van a estar eh eh
00:59:44este hecho entroncado en la línea
00:59:46histórica de los 30,000 compañeros
00:59:48compañía desaparecía del intento de
00:59:50asesinato a Cristina y de la condena y
00:59:52prescripción de Cristina. Entonces digo,
00:59:54esta estas dos ejes hay que darle
00:59:57perspectiva histórica,
00:59:59hay que darle perspectiva histórica a lo
01:00:00que está pasando hoy en Argentina.
01:00:02Germán Sofi, voy a saludar ahora a María
01:00:04Teresa García, senadora de la provincia
01:00:06de Buenos Aires, secretaria general del
01:00:08Partido Justicialista. Eh, Teresa, acá
01:00:10Mati Colombati en Gelatina, buen día.
01:00:11¿Cómo estás? ¿Qué tal? Buenos días.
01:00:13¿Cómo les va? Bueno, ¿qué primero que
01:00:15nada, qué estás viendo por estas horas?
01:00:17¿Qué cuáles son las expectativas de los
01:00:19próximos pasos a seguir? Bueno, la
01:00:21primer cosa que estamos esperando es la
01:00:24definición del procedimiento que que
01:00:28hagan cumplir a Cristina. Por tanto,
01:00:30hemos decidido algunas cosas. Yo en este
01:00:32momento estoy en La Plata. Hemos
01:00:34levantado la sesión, hemos levantado
01:00:37todas las comisiones, digamos, no vamos
01:00:39a convalidar ninguna cuestión
01:00:42institucional en tanto la situación de
01:00:44Cristina esté sin resolver. Esto como
01:00:46primera instancia. Segundo, desde el
01:00:49Consejo de Partido. Hoy a la tarde eh
01:00:52voy a estar a las 3 de la tarde con un
01:00:54grupo de compañeros que van a trabajar
01:00:57eh la agenda internacional, la agenda de
01:00:59orden en todo el interior del país,
01:01:02porque esto no tiene que ser solamente
01:01:03un fenómeno del con urbano y el Gran
01:01:05Buenos Aires, tiene que ser un fenómeno
01:01:07nacional. Ya ayer tuvimos reunión eh
01:01:10virtual con los gobernadores, con con
01:01:13Quintela, con Silioto, con Coki
01:01:16Capitanich para replicar todas las
01:01:18secciones en el interior del país y
01:01:21luego tenemos una reunión con el área de
01:01:24la gente de comunicación y todas
01:01:26aquellas personas que se han ofrecido a
01:01:29trabajar en el tema comunicación, porque
01:01:30es muy importante explicar esto.
01:01:33Escuché claramente la presentación de la
01:01:35nota, lo escuché Germán Martínez. Es
01:01:37verdad, esto tiene que tener una
01:01:39perspectiva histórica, pero
01:01:40fundamentalmente hacia delante tiene que
01:01:42tener una clara explicación de por qué
01:01:45sucede lo que sucede. Y en verdad, atrás
01:01:48de esta decisión de la Corte que en
01:01:49verdad son empleados de del poder
01:01:52económico fundamentalmente de Clarín, de
01:01:54la Nación, de AEA, de estos sectores que
01:01:57han presionado desde el primer momento
01:01:59de la causa para que se acelerara y que
01:02:02finalmente ayer lograron que los tres
01:02:04cortesanos eh cumplieran con el mandato
01:02:06y aceleraran una cosa que es
01:02:08inexplicable. Eh, pero atrás de eso
01:02:11también hay otra realidad que es el
01:02:13presidente Miley que se fue del país con
01:02:16una agenda inexistente simplemente para
01:02:19no estar. Eh, que también está
01:02:21promoviendo otro grupo económico eh que
01:02:24supongo que en poco tiempo va a
01:02:25colisionar con con este que acabo de
01:02:28mencionar. ¿Qué necesitaban en ese caso?
01:02:30Que Cristina no estuviera en la escena
01:02:32política. Por eso, apenas Cristina
01:02:34planteó que iba a ser candidata por la
01:02:36provincia de Buenos Aires y por la
01:02:38tercera sección electoral, metieron
01:02:40primera y acelerador para que esto
01:02:43pasara. Eh, ¿qué significa esto? ¿Qué
01:02:46qué qué cómo se lo podemos explicar a la
01:02:48sociedad que este es nuestra
01:02:49preocupación? Eh, nosotros vamos a hacer
01:02:52referencia a muchas cuestiones, pero me
01:02:54parece que lo que más claro tiene que
01:02:56haber es lo que dijo Cristina ayer. Esto
01:02:59hoy en la marcha de los jubilados no va
01:03:01a haber un cambio. Hay un operativo
01:03:03enorme en la puerta del Congreso que va
01:03:06otra vez a meter palos. Esto no va a
01:03:08resolver el tema del Garraham, no va a
01:03:11resolver el tema de los despidos. Acaban
01:03:13de avisarme que cerca de mi zona eh
01:03:15despidieron a trabajadores de Georgalo,
01:03:18se están cortando la ruta. Esto va a ir
01:03:20increión
01:03:22de Cristina o la condena de Cristina no
01:03:25va a resolver estos temas. Y me parece
01:03:27que esto es lo que tenemos que poder
01:03:28explicarle claramente a la sociedad. No
01:03:31podemos quedarnos en un discurso interno
01:03:34que significa un argot carcelario, que
01:03:37solamente los que están adentro lo
01:03:38entienden. Y hay que explicarle a la
01:03:41sociedad por qué Cristina la han
01:03:43condenado, la dejan presa y no va a
01:03:46poder ser candidata. Creo que es porque
01:03:48ella representa lo que hoy está
01:03:50reclamando la gente, ¿no? Lo venimos
01:03:52diciendo previamente a su candidatura,
01:03:55pero claro, como era cuestión de
01:03:56dirigentes políticos, parecía que no se
01:03:58escuchaban. Y Teresa, eh, ¿qué impacto
01:04:00tiene esto en lo en la estrategia
01:04:02electoral de este año? ¿O es pronto para
01:04:04pensarlo?
01:04:05Primero es pronto para pensarlo.
01:04:07Nosotros queremos, lo primero que
01:04:09queremos es saber cuál va a ser la
01:04:10situación de Cristina los próximos días,
01:04:13si se dicta la domiciliaria, queremos
01:04:16que esté en la casa y queremos estar
01:04:18tranquilos para seguir con este plan de
01:04:20acción de resistencia. Yo creo que no es
01:04:23momento todavía para pensar en
01:04:24electoral. Quienes estén pensando en
01:04:26electoral tienen que leer muy bien las
01:04:28elecciones que hubo en el norte del
01:04:29país, en Capital Federal y en Santa Fe.
01:04:33Eh, y mirar lo que pasó en Misiones el
01:04:36otro día, ¿no? Para alguien que ejerce
01:04:38todo el poder en la provincia de
01:04:40Misiones, que solamente haya votado el
01:04:4250% de la gente y haya arañado 30
01:04:46puntos, significa una lectura. Imagínese
01:04:49usted con esta situación de Cristina lo
01:04:51que va a ser los próximos episodios
01:04:53electorales del 7 de septiembre y el 26
01:04:55de octubre en la provincia de Buenos
01:04:57Aires. La verdad que uno no puede
01:04:58imaginarse qué es lo que va a suceder,
01:05:00por eso no ponemos cabeza todavía en
01:05:03Teresa, Sofi Caram, ¿cómo va? Buen día.
01:05:05Hola, ¿cómo te va? Buen día. ¿Y qué
01:05:07imaginan eh de acá el miércoles que
01:05:09viene? Bueno, vos recién estabas
01:05:11diciendo, queremos ver cómo van a ser
01:05:12los próximos pasos y efectivamente se le
01:05:16otorga la domiciliaria, pero previo a
01:05:18eso tal vez tenga que ir Cristina a
01:05:19entregarse como PI. ¿Hay un plan ahí?
01:05:21¿Hay una organización para acompañarla?
01:05:25Todo el cuerpo legal, digamos, que tiene
01:05:27Cristina, tanto Beraldi como los otros
01:05:29abogados, obviamente están trabajando
01:05:31sobre eh la situación con la que nos
01:05:35vamos a encontrar cuando ella vaya,
01:05:38porque todo depende también del morbo y
01:05:40la crueldad que le aplique esta justicia
01:05:43injusta eh para obtener imágenes que
01:05:46quieren obtener. Obviamente no. Uno veía
01:05:48ayer algunos festejando los bares y la
01:05:50verdad que da vergüenza, ¿eh? o veía el
01:05:53tweet de Macri o veía el tweet de María
01:05:55Eugenia Vidal y más vergüenza todavía
01:05:57porque además ellos creen que no les va
01:06:00a tocar. Y sabes cuál es el tema? Quien
01:06:03puede lo más puede lo menos. Si pudieron
01:06:05con la principal dirigenta de la
01:06:07oposición, obviamente van a poder con
01:06:09todo el circo que quieran armar para
01:06:13discutir minucias. Eh, nosotros sí vamos
01:06:16a acompañarla Cristina como Dropí en el
01:06:18caso que se efectivice que tiene que ir
01:06:20al al TF a al juez de ejecución eh a
01:06:26notificarse. Vamos a acompañarla y
01:06:28esperemos que ahí termine y finalmente
01:06:30se acepte la la el pedido de prisión
01:06:32domiciliaria y vuelva a su casa. Y si
01:06:34no, la seguiremos acompañando al otro
01:06:37lugar donde la destinen, pero pero la
01:06:40verdad que preferimos que eso no sea.
01:06:42Primero por ella y después por todos
01:06:44nosotros, porque vamos a seguir
01:06:46convocando a la sociedad y al peronismo
01:06:50a que acompañe, a que nos acompañe, a
01:06:52que la acompañe Cristina, ¿no? Teresa,
01:06:54gracias. Eh, un abrazo. Hasta luego.
01:06:56Abrazo grande. Teresa García, senadora
01:06:58boneren y secretaria general del PJ.
01:07:02Perdón, Germán, Sofi, ¿Existe la
01:07:03posibilidad de que no le otorguen
01:07:05domiciliaria a Cristina y esté en un
01:07:07penal? Existe. Okay. Eso puede pasar.
01:07:11Depende, como decía Teresa, tal vez de
01:07:12de hasta dónde quieren llegar, cuál es
01:07:14el No debería porque jurídicamente le
01:07:16correspondería la domiciliaria. tiene
01:07:18más de 70 años, la puede pedir. Eh,
01:07:21además también hay algo ahí que puede
01:07:23argumentar su defensa que tiene que ver
01:07:25con la situación de la propia Cristina
01:07:27como víctima, porque no te olvides que
01:07:29hay un juicio en curso por el intento de
01:07:31Magnicio en su contra. Entonces, eso
01:07:34también se va a sumar a la
01:07:35argumentación, pero sobre todo porque
01:07:36tiene más de 70 años, tal vez la
01:07:39situación de su hija Florencia, digo,
01:07:40que ella quiera estar junto a su hija
01:07:42para seguir acompañándola como viene
01:07:44siendo hasta ahora. Eh, pero eh la
01:07:48crueldad a veces no sabemos hasta dónde
01:07:49llega. A Lula le negaron la prisión
01:07:52domiciliaria. Lula estuvo más de 500
01:07:53días en una cárcel común. Le negaron la
01:07:56posibilidad de salir a despedir a su
01:07:57nieto de 7 años que se había muerto.
01:08:00Digo, hay eh siempre una lectura
01:08:02jurídica de lo que debería ser y lo que
01:08:04puede ser porque lo establece la ley y
01:08:06después se rompen todos los manuales.
01:08:08Entonces, está sobre la mesa ver hasta
01:08:10dónde realmente quieren llegar con con
01:08:12el morbo de la situación. Amigos,
01:08:14estamos en vivo en la mañana de gelatina
01:08:15en Circo Freak. Está con nosotros Germán
01:08:17Martínez, está Sofía Carán. Vamos a
01:08:19seguir sumando algunos testimonios,
01:08:21notas, entrevistados durante todo el día
01:08:22en gelatina. Hay mucha gente mirando,
01:08:25hay eh no tanta gente poniendo like. Yo
01:08:28heo lo voy a explicar una vez más. Poner
01:08:29like es como decir buen día, loco.
01:08:31Entran acá, pongan, aprieten el botón de
01:08:33buen día, que es oiga, saluden, saluden,
01:08:35ponen un like. Hay un montón de gente
01:08:37por acá mirando más o menos y el like
01:08:39está por acá. Hay que acercarlo un poco.
01:08:41Así que todos los que están ahora y hay
01:08:43un montón, la verdad que hay un montón
01:08:44de gente cuando pasan cosas intensas,
01:08:46todos vienen a gelatina a ver qué
01:08:48estamos diciendo. Así que pongan like
01:08:49los que estén ahí, amigos. Poné vos
01:08:52también bien. A veces se olvidan,
01:08:54simplemente es un like, es un botón, es
01:08:56saludar y demás. Y ahí tienen el QR para
01:08:58suscribirse, para acompañar, para
01:09:00sostener todo lo que sucede acá. Y en
01:09:02gelatina.com.ar pueden ingresar y se
01:09:05asocian a gelatina. Germán, eh, ¿qué
01:09:08impacto tiene esto?
01:09:10en lo que venía sucediendo en el
01:09:12peronismo, estas tensiones, diferencias,
01:09:14distintos puntos de vista, estrategias,
01:09:16eh eh y que lo que por lo menos se
01:09:19observa en las últimas horas es una
01:09:21unidad forzada por las circunstancias,
01:09:24pero de qué está dicha esa unidad que
01:09:25estamos viendo por estas horas. ¿Qué qué
01:09:27impacto tiene esto en la relación de los
01:09:29distintos sectores del peronismo? Mira,
01:09:32para algunos puede ser más o menos
01:09:33espontánea esa búsqueda de
01:09:35aglutinamiento y de unidad. Eh, pero
01:09:39realmente yo valoro, siempre trato de
01:09:42ver el vaso medio lleno de las cosas,
01:09:44¿no? Valoro que todavía haya musculatura
01:09:46política para darse cuenta que primero
01:09:48lo primero y segundo lo segundo, ¿no?
01:09:50Claro. Y creo que algo de eso hubo en en
01:09:54el último tiempo, eh, de poner en algún
01:09:58en algún término en standby cualquier
01:10:00otra cuestión y poner la situación de
01:10:02Cristina por delante. Creo que que va a
01:10:05ser una una línea de acción en general.
01:10:07Eso eh no me imagino discutir un montón
01:10:10de cosas que tengamos que discutir. Yo
01:10:13trato de no pontificar sobre otros
01:10:14territorios en los cuales no milito,
01:10:16pero por ejemplo no me imagino
01:10:18discutiendo cosas en Santa Fe sin que
01:10:20esto eh sin que lo que pasó con Cristina
01:10:23sea un elemento en algún lugar eh
01:10:26ordenador de donde está parado cada uno.
01:10:28No, no hay forma de que no lo sea. No
01:10:29hay no hay forma que no esté presente en
01:10:31el debate. Primero porque eh yo creo que
01:10:36que son morbosos, que son cínicos y que
01:10:38son capaces de hacer cualquier cosa con
01:10:40Cristina y con cualquier compañero
01:10:41compañera, de nuevo lo demuestra la
01:10:43perspectiva histórica, ¿no? Alguien que
01:10:46hizo todo lo que hizo del 45 para acá,
01:10:49saben que es absolutamente factible que
01:10:51intenten hacer cualquier cosa con
01:10:52Cristina. primer elemento, pero si ellos
01:10:55van a hacer eso, lo peor que podemos
01:10:56hacer es nosotros no tener ese elemento
01:10:59sobre la mesa de trabajo a la hora de
01:11:01definir estrategias. Perdón, Germán,
01:11:03pero no puede pasar que dentro de un
01:11:05tiempo, de unos meses, que haya una
01:11:08suerte estampida. Digo, que que vuelvan
01:11:11los juegos del hambre, digo, que vuelvan
01:11:13las diferencias en el peronismo, que que
01:11:16efectivamente es un impacto que su
01:11:17dirigente principal, presidenta del PJ,
01:11:19que además entiendo que va a tener que
01:11:21dejar también la presidencia del PJ, eh,
01:11:23esté presa. A ver,
01:11:26arranco por lo último. Creo que no hay
01:11:27ningún elemento que le impida a Cristina
01:11:29ser presidenta del Partido
01:11:30Justicialista. Eh, hay otros que están
01:11:32trabajando sobre ese tema. Sí, creo que
01:11:34hay bastante consenso dentro de los que
01:11:37tenemos vinculación al Partido
01:11:38Justicialista. De todas maneras, serán
01:11:40otros compañeros o compañeras los que
01:11:41merituarán y van a tener que expresar
01:11:43públicamente todo eso. A mí me gusta
01:11:45siempre ser muy prolijo en qué cosas uno
01:11:48puede decir y qué cosas no puede
01:11:50comunicar, pero creo que no hay ningún
01:11:52elemento para que ella deje el partido
01:11:54justicialista. primer elemento. Eh,
01:11:57segundo, y si puede ser que en un
01:11:58momento esta articulación, este
01:12:02aglutinamiento, esta unidad alrededor de
01:12:04este tema, cuando se llegue a una
01:12:06coyuntura de definición en algún aspecto
01:12:08pueda tener tensiones. Pero también va a
01:12:10haber otros compañeros que le van a
01:12:11decir a eso, "Che loco, ¿te parece que
01:12:13en el momento en que Cristina está
01:12:15condenada, está presa, en el momento que
01:12:17no están atacando a todos, en el
01:12:19momento, ¿a vos te parece que esta es la
01:12:21estrategia, digamos, va a existir este
01:12:23diálogo entre los compañeros? de de de
01:12:26mayor tono, o de menor tono. Claro. Eh,
01:12:28más prolijos o más a lo peronista,
01:12:31digamos, ¿no? Pero este tono va a
01:12:32existir, digamos, ¿no? Esta discusión va
01:12:34a existir. Y yo creo que lo que no
01:12:37podemos hacer en esto, eh, fíjate que
01:12:39con distintas modalidades, tanto Teresa
01:12:41como yo, dijimos absolutamente lo mismo
01:12:44en los frentes que tenemos que atender y
01:12:46en cómo ir resolviendo los temas
01:12:48coyuntura por coyuntura, paso a paso,
01:12:51digamos, ¿no? Ahora tenemos determinadas
01:12:53prioridades y yo creo que tenemos que
01:12:55tratar de abrazar a todos aquellos
01:12:57peronistas, no peronista, dirigente del
01:12:59peronismo de un sector, de otro sector,
01:13:01que en el aspecto concreto de lo que
01:13:04tiene que ver con Cristián Fernández,
01:13:05quiénes estamos de acuerdo. Y creo que
01:13:07eso es un elemento fundamental y
01:13:09coincido y refuerzo lo que dijo Teresa
01:13:12eh con esto de los otros espacios
01:13:14políticos que no se dan cuenta, eh, que
01:13:17no se dan cuenta que van a estar que
01:13:19están en la lista de víctimas. Si el eje
01:13:21predominante en la política argentina
01:13:22son los que están dispuestos a sostener
01:13:25la democracia tal cual la conocimos, que
01:13:27los que están dispuestos a legitimar
01:13:29decisiones corporativas revestidas de
01:13:33fallos judiciales como lo que pasaron
01:13:34ayer, si esta va a ser la discusión
01:13:37democracia versus corporaciones, ¿en
01:13:39dónde se van a ubicar aquellos que
01:13:41salieron a saludar el fallo, pero
01:13:45después se dicen institucionalistas y
01:13:47democráticos? Hay algunos dirigentes del
01:13:49radicalismo que se levanta Carlos Nino y
01:13:51le pega una patada en el culo.
01:13:54Esto esto hay que esto hay que decir la
01:13:56verdad, digamos. No hay que decir la
01:13:57verdad porque mientras tanto están
01:13:59pasando cosas, estamos hablando de eso y
01:14:01en la Argentina todavía ayer ayer
01:14:05seguían tratando de impedir que se
01:14:07investigue la estafa libra en el
01:14:09Congreso y hay sectores supuestamente
01:14:13republicanos e institucionalistas que se
01:14:15abrazan a Karina Milay para protegerla.
01:14:18Y se está discutiendo eh acá, ya que
01:14:20estamos cerca eh todo lo que tiene que
01:14:22ver con la hidrovía en la Argentina, con
01:14:25la vía navegable troncal y ahí hay un
01:14:28negocio fenomenal que se lo quieren
01:14:29quedar los entornos económicos de mi
01:14:32ley. Lo lo dijo el propio Mauricio Macri
01:14:34que le peleó el negocio de la hidrovía
01:14:36públicamente. Bueno, pero son dos mafias
01:14:38compitiendo por un mismo botín. Dos
01:14:41mafias compitiendo por el mismo botín.
01:14:42Eh, a nosotros nos tocó en la Comisión
01:14:44de Interes Marítimos y Fluibles recibir
01:14:46a Reseidor, que es el titular de la
01:14:47Agencia de Puerto, y realmente eran
01:14:50bandas que están desatadas y que se
01:14:52están matando entre ellos y los estudios
01:14:53de abogados. ¿Cómo? ¿Cómo no se estatizó
01:14:55en el gobierno del Frente de Todo,
01:14:56Germán? Pero, ¿cómo que no se estatizó?
01:14:58Avanzamos en la estatización. Lo que nos
01:15:00faltaba era ordenar el proceso de
01:15:03licitación posterior o de hacerlo con
01:15:05nosotros. Pero lo que ellos hicieron, lo
01:15:07que hicieron es fue desandar justamente
01:15:10lo que uno puede decir eh eh no con toda
01:15:14la profundidad hicimos nosotros. Te digo
01:15:16algo más. Eh nosotros cuando avanzamos
01:15:18sobre la coordinación de la vía
01:15:20navegable Troncal, creamos un consejo
01:15:22federal con todas las provincias y con
01:15:25el poder ejecutivo nacional para
01:15:26administrarla. Se lo llevaron puesto y
01:15:28el gobernador de mi provincia, Maximeo
01:15:29Puo, no dijo nada y le sacaron la silla
01:15:32en la cual Puo podía tranquilamente
01:15:35discutir el destino de Ledrovía. Ahora
01:15:36es mucho más fácil ir y sentarse en la
01:15:39bolsa de comercio de Rosario, a quien
01:15:40respete institucionalmente, pero a
01:15:42discutir en el marco del calorcito
01:15:45corporativo, que es lo que hay que hacer
01:15:46con la edrovía. Nosotros tenemos que
01:15:48discutir estas cosas en el marco de la
01:15:49representación popular que queremos
01:15:51ejercer. Germán, eh, sé que viene un día
01:15:53intenso y que que tenés muchas reuniones
01:15:56y así que te agradezco que hayas venido.
01:15:57Eh, gracias a ustedes que están en este
01:16:00día y y a disposición. Gracias. Eh,
01:16:02Germán, gracias a vos, gracias por unir.
01:16:04Germán Martínez, diputado nacional, jefe
01:16:05del bloque de Unión por la patria en la
01:16:07Cámara de Diputados. Amigos, amigas,
01:16:09continuamos nosotros en esta
01:16:09transmisión. Hoy especial, es minuto a
01:16:11minuto, siguiendo con testimonios, con
01:16:14notas, con todo lo que está pasando en
01:16:16vivo y la expectativa de lo que pueda
01:16:17suceder en las próximas horas. Lo voy a
01:16:19saludar ahora en la mañana de Circo
01:16:21Frica al ministro de gobierno de la
01:16:22provincia de Buenos Aires, Carly Bianco.
01:16:24Carly, buen día. Mati Colombati te
01:16:25saluda. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? ¿Qué tal?
01:16:28Buen día. ¿Cómo están? Bien, gracias por
01:16:29por atendernos. Eh, bueno, primero que
01:16:31nada, ¿qué qué estás viendo por estas
01:16:33horas? ¿Cuál es tu diagnóstico de esto
01:16:35que estamos viviendo?
01:16:37No, mira, un una situación muy triste,
01:16:40muy oscura para la democracia argentina,
01:16:42una pérdida de calidad institucional a
01:16:45partir del del fallo persecutorio,
01:16:49claramente persecutorio hacia la
01:16:52expresidenta Cristina Fernández de
01:16:54Kirner. eh un fallo plagado de
01:16:59incumplimiento del debido proceso, eh
01:17:02sin ningún tipo de evidencia respecto de
01:17:05su responsabilidad ante un supuesto
01:17:07ilícito que nadie pudo comprobar, porque
01:17:11todas las auditorías y peritajes que
01:17:13están en la causa determinan que toda la
01:17:16obra pública se hizo, salvo aquella obra
01:17:18pública que que continuaba hacia finales
01:17:20de 2015 en ejecución y que la paró
01:17:23Macri, obviamente por distintos con
01:17:25distintas razones, sería falta de
01:17:26prioridad, sería una decisión política,
01:17:29sería falta de presupuesto o lo que sea.
01:17:31Y esos mismos dictámenes dicen que no
01:17:32hay ningún tipo de sobreprecio, o sea,
01:17:34que no existe delito, pero se encontró
01:17:37un supuesto culpable, una supuesta
01:17:39culpable en este caso. O sea, que es una
01:17:40aberración jurídica completa, más allá
01:17:43de lo que hemos visto a lo largo de todo
01:17:45este tiempo, de los vínculos políticos
01:17:46que tenían varios de los de los
01:17:48involucrados del sector judicial en la
01:17:51causa, básicamente con Macri y y con
01:17:54otros sectores del poder concentrado.
01:17:57ahí eh involucrados en el viaje algo
01:17:59escondido, jueces que jugaban a la
01:18:01pelota en la casa del expresidente, que
01:18:05iban a visitarlo a su oficina, etcétera,
01:18:07etcétera, etcétera, etcétera. O sea, que
01:18:09eh eso una grandísima preocupación,
01:18:11obviamente no solo por la condena
01:18:14amañada y viciada hacia Cristina, sino
01:18:17también por el bueno, porque se abre una
01:18:19nueva era en Argentina de una democracia
01:18:22tremendamente degradada, tremendamente
01:18:24degrad. Yo te quiero preguntar, Carly,
01:18:26¿qué qué escenario se abre hoy en la
01:18:29Argentina luego de esta condena a la
01:18:31presidenta del Partido Justicialista?
01:18:33Y bueno, mira, como tantas veces a lo
01:18:35largo de la historia se ha hecho se ha
01:18:38consumado una nueva acción de
01:18:40persecución política hacia el peronismo
01:18:43e como las que eso como las que tuvimos
01:18:46tantas veces de golpes de estado, de
01:18:49persecuciones, de bombardeo, bueno, todo
01:18:51lo que lo que lo que nos mostró la
01:18:54historia a los peronistas a lo largo de
01:18:57los últimos eh bueno, 80 años casi,
01:18:59¿no?, de peronismo en la Argentina. Eh,
01:19:02y lo que te decía, con una calidad
01:19:04democrática muy degradada, ¿no? A partir
01:19:06de este fallo, imagínate que esto sienta
01:19:09un precedente para que cualquiera que
01:19:12esté al cargo de un ejecutivo
01:19:15provincial, municipal, nacional, se
01:19:17tenga que hacer responsable por los
01:19:19actos de alguien que está cuatro, cinco,
01:19:21seis escalones en la escala jerárquica
01:19:24de la e
01:19:27hacia abajo. No sé, un director comete
01:19:30un error administrativo y el responsable
01:19:32este un subsecretario o un secretario o
01:19:36un ministro o un presidente. O sea, que
01:19:38es gravísimo. Es gravísimo porque aparte
01:19:39no está no está eh determinado en
01:19:43ninguna eh normativa legal. O sea, que
01:19:46es es realmente muy preocupante el
01:19:48escenario. Realmente muy preocupante.
01:19:50Carly, buen día. Eh, Sofi Caram, ¿cómo
01:19:53va? ¿Qué tal? Eh, pregunto eh la misma
01:19:57pregunta que venimos haciendo acá con
01:19:59Mati, que tiene que ver con eh qué va a
01:20:01pasar. Hay hay elecciones, están
01:20:03desdobladas las elecciones en la
01:20:05provincia de Buenos Aires. Primero, si
01:20:07se mantiene ese desdoblamiento y
01:20:09segundo, si hay que ir a elecciones,
01:20:11porque hay una discusión, ¿no?, allí de
01:20:12algunos que están planteando como
01:20:14mecanismo de protesta por el
01:20:16encarcelamiento a Cristina. Bueno, el
01:20:17peronismo no debería presentarse en esta
01:20:19elección.
01:20:21Eh, mira, respecto de lo primero, el
01:20:23gobernador no me ha comunicado ninguna
01:20:24novedad ni me ha planteado el tema, eh,
01:20:27así que no tengo novedad para comentar.
01:20:30Respecto a lo segundo, me parecería a mí
01:20:33un error no ir a elecciones. Parecería
01:20:35un error. Me parece que lo que hay que
01:20:38asegurar es el fortalecimiento del campo
01:20:41popular, del peronismo y eso se hace no
01:20:44solo a través de la movilización,
01:20:45obviamente de la que estamos
01:20:47participando
01:20:48y de las expresiones políticas de
01:20:50distinto tipo, sino a través de del
01:20:53sistema democrático, que como te digo,
01:20:55si bien degradado hoy en día a partir de
01:20:57este fallo, sigue siendo el sistema
01:21:00vigente para elegir autoridades en
01:21:03Argentina y en este caso autoridades
01:21:05legislativas. Eh, y sería inclusive muy
01:21:07peligroso. Te lo digo de manera muy
01:21:09sencilla. Imagínate eh, que los
01:21:12intendentes de la provincia de Buenos
01:21:14Aires, los de nuestra fuerza política,
01:21:15pero en general, pero te lo digo por los
01:21:16de nuestra fuerza política, pierdan la
01:21:18representación en los consejos
01:21:20deliberantes directamente no pueden
01:21:22gobernar al otro día.
01:21:24Carl, ante una situación de desgobierno
01:21:27y en muchos casos, eventualmente ante
01:21:29sabiendo que existe la persecución
01:21:31política que existe hacia el peronismo,
01:21:33cuando vos perdés el Consejo
01:21:35Deliberante, la mayoría estás a a tiro
01:21:37de ordenanza
01:21:39a tiro de ordenanza de que te corran del
01:21:43cargo. Carly, ratifico una una pregunta
01:21:46porque porque hay como distintas
01:21:47versiones dando vuelta y te lo quiero
01:21:49ratificar, repreguntar nuevamente. No
01:21:51hay por ahora novedades ni están
01:21:53analizando cambiar la fecha de votación
01:21:55en la provincia de Buenos Aires. No, no.
01:21:57El gobernador no me ha expresado nada y
01:21:58yo estoy a cargo de la coordinación de
01:22:00todo el proceso electoral con la junta
01:22:02electoral y con el juzgado federal. Así
01:22:04que tengo, yo no tengo ninguna novedad
01:22:06al respecto, no me ha hecho ninguna
01:22:08referencia en ese sentido el gobernador.
01:22:09Bien. Eh, y en ese sentido, por último,
01:22:11eh también qué escenario se abre en
01:22:15términos también no no solo electorales,
01:22:16sino políticos para para el periodismo,
01:22:18teniendo en cuenta los los las
01:22:20discusiones que se venían presentando
01:22:22hacia adentro.
01:22:24Bueno, nosotros estábamos ahora en una
01:22:26en un momento en donde nuestra fuerza
01:22:28política tiene, bueno, viene teniendo
01:22:30hace un tiempo largo, ¿no?, un largo
01:22:32debate después de haber perdido las
01:22:34elecciones presidenciales y cuyo último
01:22:37capítulo era la reunión de la semana
01:22:39pasada entre el gobernador y y Cristina,
01:22:42en donde se había establecido en
01:22:44términos genéricos un mecanismo de
01:22:47diálogo para discutir la estrategia
01:22:49política y la táctica electoral. íbamos
01:22:52a llevar adelante en el marco de estas
01:22:53elecciones. Obviamente que por las
01:22:55circunstancias eh sobrevinientes desde
01:22:58comienzos de esta semana ese encuentro
01:23:01no tuvo lugar, no se no se definieron
01:23:03tampoco los interlocutores, ¿no? De un
01:23:05lado, del otro, etcétera, pero bueno,
01:23:07será un proceso que habrá que retomar eh
01:23:11cuando corresponda, cuando corresponda y
01:23:13y respetando las distintas expresiones
01:23:15que populares, movilizaciones que se
01:23:17están eh dando en este momento. Parece
01:23:20que ahora no da ni para pensarlo, por lo
01:23:23menos ayer o hoy. La verdad que estamos
01:23:25quedaos esa todavía muy conmovidos. Sí,
01:23:27todavía muy conmovidos, muy movilizado.
01:23:29Okay, gracias Carly. Eh, muy amable. Un
01:23:31abrazo a ustedes. Carly Bianco, ministro
01:23:33de gobierno de la provincia de Buenos
01:23:34Aires. Mano derecha de Sí, sí. Mano
01:23:36derecha de Axel. Bueno, eh confirmando
01:23:39entonces que por ahora, al menos el
01:23:40gobierno morense no plantea unificar la
01:23:42elección en la provincia de Buenos
01:23:43Aires, se mantiene por ahora el
01:23:44desdoblamiento y no están eh por lo
01:23:48menos no hasta la semana que viene, al
01:23:50menos supongo, eh con reuniones ni
01:23:52conversaciones sobre qué va a pasar
01:23:54ahora electoralmente. Bueno, Cristina ya
01:23:56claramente no va a ser candidata en la
01:23:57tercera sección electoral y hay que ver
01:23:58cómo se reordena esa esa estrategia,
01:24:01¿no? Y argumenta por qué eh hay que ir a
01:24:03elecciones, ¿no? y qué es lo que pasaría
01:24:05sobre todo en las intendencias, en los
01:24:06consejos deliberantes si el peronismo se
01:24:08retira de esta elección. Sí. E y es
01:24:11interesante también la pregunta, Mati, y
01:24:13que él diga, "Bueno, no hay una orden al
01:24:15respecto porque la propia Cristina
01:24:16incluso la semana pasada en todos los
01:24:19movimientos que dio, ya sabiendo que iba
01:24:21a haber un fallo adverso y teniendo esa
01:24:23información por parte de su equipo de
01:24:24abogados, venía planteando, bueno,
01:24:28tenemos que rever este tema de la fecha,
01:24:31démonos cuenta lo que pasó con los otros
01:24:33desdoblamientos, lo que le pasó al
01:24:35peronismo con los otros desdoblamientos.
01:24:37Ya no están las condiciones dadas para
01:24:39un desdoblamiento y con eso ganar la
01:24:40elección. Miren lo que pasó en la ciudad
01:24:42de Buenos Aires, ¿no? Como reveamos la
01:24:45situación. Bueno, por ahora yo creo que
01:24:47de todas formas no lo descartan, eh,
01:24:49porque dice, "A mí todavía no me llamó
01:24:50el gobernador." No hay orden. Sí, es
01:24:52verdad. Si el gobernador llama y dice,
01:24:53"Che, bueno, miren, la verdad que cambió
01:24:55cambió el escen suponiendo, ¿no? Pero es
01:24:57parte de lo que se está conversando, por
01:24:59eso lo planteamos. Si el gobernador
01:25:01luego de algunas conversaciones y
01:25:03reuniones dice, "Bueno, miren, la verdad
01:25:04que cambió el escenario, vamos a ir
01:25:05todos a votar juntos." Unificamos la
01:25:06elección en octubre, firma un decreto y
01:25:08se hace. Sí, creo que Carly Bianco lo
01:25:10que dijo a mí el gobernador todavía no
01:25:11me dijo nada. Veremos si hay Lo que sí
01:25:14estamos en otro hay un cambio de
01:25:16pantalla. Estamos en otro país.
01:25:18Evidentemente eh no no es algo de todos
01:25:21los días que proscriban a la principal
01:25:23referente opositora, la presidenta del
01:25:25principal partido opositor. Por lo
01:25:27tanto, el cambio de escenario ya está
01:25:29sucediendo. Por ahora quedan todavía
01:25:32muchas preguntas en el aire. Hay muchas
01:25:34variables, cosas que están flotando, que
01:25:36no sabemos muy bien qué va a pasar en
01:25:38las próximas horas. Por lo tanto, yo no
01:25:40no tomaría por toda ahora eh
01:25:42definiciones, no es como me parece que
01:25:44está todo bajo análisis porque porque
01:25:46hay una gran conmoción política. Vamos a
01:25:47la casa de Cristina, ahí está el móvil
01:25:49con Alan. Alan, adelante.
01:25:53Exactamente. Nos encontramos nosotros
01:25:55aquí. Este balcón, este balcón es el del
01:25:59departamento de Cristina Fernández de
01:26:01Kisner. Es desde allí por donde salía a
01:26:04saludar en la jornada de ayer y como
01:26:06escucharán hay en este momento un
01:26:09pronunciado calor militante a esta hora
01:26:12hay distintas agrupaciones que se han
01:26:14acercado, pero también lo hacen personas
01:26:17con nombre propio, ciudadanos de a pie
01:26:19que sin estar enrolados en una
01:26:20organización específica deciden sumarse
01:26:23a acompañar a Cristina Fernández Quillo.
01:26:25Estamos con esta señora jubilada. ¿Cómo
01:26:26se llama? Ana María Soriano. Bueno, ha
01:26:30venido aquí a acompañar a la
01:26:32expresidenta. No ha dudado. No, no dudé.
01:26:35Salí del hospital hacerme una
01:26:36tomografía. Tengo 84 años y vine a
01:26:39apoyar lo que puedo. Es lo que puedo
01:26:41porque mucho no puedo caminar.
01:26:44¿Qué significa, Cristina, para usted?
01:26:46Todo, todo. Después de Vita y de Perón,
01:26:49ella vino del sur a darnos una mano que
01:26:52la necesitábamos para ver si podíamos
01:26:54voltear a estos oligarcas, hijos de
01:26:56[ __ ] eh, a este Macri, a toda la
01:27:00comitiva, a este mono que tenemos de
01:27:02gobierno que se fue a pasear por España.
01:27:05Nadie dice que se fue a pasear, lo fue a
01:27:07ver a Simeones, se fue después con los
01:27:09judíos ahí en el paredón. Eh, agradecida
01:27:12por la jubilación con Cristina. Con
01:27:15Cristina, gracias a Dios con Cristina.
01:27:18Con este si me la puede sacar la de mi
01:27:20marido me la saca y cobro la mínima y
01:27:23tengo que pagar remedios.
01:27:25Muy bien. se unen como todos los
01:27:27miércoles también el reclamo de los
01:27:28jubilados en este caso que dicen
01:27:30presentes aquí el escenario el que
01:27:32observan aquí en lo que es San José y
01:27:36Humberto I la casa de Cristina Fernández
01:27:39de Kisner, organizaciones sindicales
01:27:40como la bancaria, también los marítimos
01:27:43que dicen presente y los militantes que
01:27:46se acercan y que están acompañando con
01:27:49calor militante a Cristina en este
01:27:51momento y a la espera de la organización
01:27:54de un eventual cordón humano. en caso de
01:27:56que se disponga un operativo para
01:27:58trasladarla como capo Alan. Muchas
01:28:01gracias viejo, un abrazo. Volvemos a
01:28:02hablar de si hay alguna novedad, hay
01:28:03movimientos en las inmediaciones de la
01:28:05casa de Cristina. Mucha gente,
01:28:07convocatoria, sindicatos, partidos
01:28:08políticos, gente que se acerca. Me
01:28:10parece que esa vigilia va a permanecer
01:28:11ahí, sobre todo si ese llega a ser el
01:28:13lugar de detención domiciliaria de de
01:28:15Cristina, ¿no? Claro. Sofi, voy a
01:28:17saludar ahora al diputado de Unión por
01:28:19la Patria, a Eduardo Valdés. Eduardo,
01:28:21buen día, Mati Colombati, te saludo en
01:28:22Gelatina. ¿Cómo estás?
01:28:24Buen día. ¿Cómo les va? Bien. Bueno,
01:28:26¿qué estás viendo por estas horas? ¿Qué
01:28:28diagnóstico tenés de este estado de
01:28:29situación?
01:28:32Bueno, la verdad que
01:28:35sorprendido. Yo no era, yo no esperaba
01:28:37el resultado
01:28:39de la Corte Suprema de Justicia que
01:28:42conocimos ayer. Yo soy un hombre de
01:28:45derecho. Pensé que los este recursos
01:28:51judiciales presentados de apelación
01:28:54a una persona que ha sido dos veces
01:28:56presidente de la nación, que ha sido
01:28:58vicepresidenta, que ha que ha denunciado
01:29:02irregularidades tan grandes en esta
01:29:04causa, como que este los jueces se
01:29:08autoincriminaron y mostraban ellos el
01:29:11mate que jugaban a un equipo de fútbol
01:29:14en la casa del denunciante. Mauricio
01:29:16Macri juegan al fútbol. Los otros cuando
01:29:20ella pela juegan al tenis o al padel en
01:29:23la quinta presidencial de Olivos con el
01:29:25denunciante Mauricio Macri, a mí me daba
01:29:28la sensación que una persona que siempre
01:29:31había estado a derecho, que siempre este
01:29:34merecía que le abran el recurso y que le
01:29:36sustancien estas arbitrariedades que eh
01:29:40violan absolutamente el derecho de
01:29:42defensa. Pero no ha sido así. Este y por
01:29:46lo tanto estamos muy sorprendidos. Creo
01:29:49que la Corte Suprema no estuvo a la
01:29:52altura de la circunstancia. ¿Y ahora
01:29:53qué, Eduardo? Eso ya está. Ahora está
01:29:56confirmado. Cristina Proscripta, eh, en
01:29:59las próximas horas detenidas. ¿Y ahora
01:30:00qué?
01:30:03Eh, bueno, ahora queda organizarnos
01:30:07este y seguir primero seguir peleando la
01:30:11inocencia de quien de Cristina Keiner en
01:30:14los ámbitos internacionales donde sea.
01:30:17Eso respecto de ellos y respecto de la
01:30:19fuerza política. No tengo dudas de que
01:30:22estos hechos han logrado este conformar
01:30:26una unidad que es muy importante para
01:30:29los tiempos que se avecinan. Ajá. Porque
01:30:31eso es lo que nos da fortaleza. Lo peor
01:30:33que podíamos hacer es dividirnos entre
01:30:35nosotros, ¿no? Esto reunifica,
01:30:37revitaliza el peronismo.
01:30:39Absolutamente. Yo ayer lo percibí,
01:30:42estuve ahí en el partido, estuve con
01:30:44Axel Kisilov, estuve antes de ayer
01:30:46también en el mismo lugar con Axel
01:30:48Kisilov y su equipo. Así que me parece
01:30:51que en ese sentido el mejor ejemplo que
01:30:54podemos darle y de respeto hacia
01:30:56Cristina Fernández de Kinner es que
01:30:58estemos unidos y que enfrentemos el
01:31:01tiempo que viene unidos representando a
01:31:04los que están sufriendo estas políticas.
01:31:07Eh, hoy vamos a estar al lado de los
01:31:09jubilados, hemos estado al lado de las
01:31:12personas con discapacidad y estaremos
01:31:15siempre al lado de las personas que
01:31:17necesitan vivir dignamente y que en este
01:31:20momento no lo están haciendo. Eh, ¿qué
01:31:23escenario se abre en en la Argentina, en
01:31:25la democracia argentina, Eduardo,
01:31:27teniendo en cuenta lo que ya viene
01:31:29sucediendo, ¿no?, con un gobierno que
01:31:31profundiza su autoritarismo y con ahora
01:31:34la proscripción de la presidenta del
01:31:36principal partido opositor. Cambia,
01:31:38estamos ante un nuevo escenario, un
01:31:40cambio de pantalla. ¿Qué estás viendo
01:31:41ahí?
01:31:44Sí, yo creo creo que
01:31:47eh hay un cambio
01:31:49este sin lugar a duda de escenario en
01:31:53donde eh sectores políticos que antes no
01:31:57han estado cerca del peronismo o cerca
01:32:00nuestra de Unión por la patria se están
01:32:02acercando ante la forma tan hegemónica,
01:32:07dogmática que está llevando adelante el
01:32:09presidente Miley. Eso se va a ir a bien,
01:32:12se va a ir viendo en las próximas horas.
01:32:16Eduardo, por último, ¿hay alguna alguna
01:32:18Vos tenés vínculos con con dirigentes
01:32:20también eh internacionales, regionales?
01:32:23Eh, ¿qué qué sabés de la de las
01:32:25repercusiones de de de la dirigencia en
01:32:29otras partes del mundo sobre esto que
01:32:30está pasando en la Argentina? ¿Tenés
01:32:32algún contacto? ¿Estás en conversación?
01:32:34Por lo pronto, por lo pronto el mismo
01:32:36sábado ante las versiones el grupo de
01:32:38Puebla donde firmaron presidentes como
01:32:40Rafael Cabrea, Ernesto Samp, el
01:32:43presidente de Colombia, este Rodríguez
01:32:45Zapatero, el presidente de España, eh
01:32:49también firmó el jurista Baltazar
01:32:52Garzón, se pusieron inmediatamente a
01:32:55disposición de de de
01:33:00denunciar la injusticia que se está
01:33:02produciendo en Argentina.
01:33:04Hoy Adolfo Pérez Esquivel se ha sumado a
01:33:07esta situación y yo creo que el líder de
01:33:10Francia, de Francia su recta, Melinchón,
01:33:14también hoy va a hacer uso de la palabra
01:33:16y bueno, se van a ir multiplicando
01:33:18voces. Se van a ir multiplicando voces
01:33:21porque no es común lo que ha pasado ayer
01:33:24en la Argentina. Eduardo, gracias. Eh,
01:33:26un abrazo muy amable. A disposición.
01:33:28Gracias. Gracias. Gracias, Eduardo.
01:33:30Eduardo Valdés, diputado nacional de
01:33:32Unión por la Patria. Le preguntaba ahí
01:33:33por la reacción internacional. Eh, tenés
01:33:35lo que pasó en España. Mira, acaba de
01:33:37suceder esta mañana el diputado español
01:33:39Gerardo Pizarelo, que ya había
01:33:41presentado una denuncia ante la justicia
01:33:43luego de las declaraciones de de Mile
01:33:45ley por incitación al odio, ante la
01:33:47justicia española, por lo que Miley
01:33:48había dicho en el foro de Davos, dijo
01:33:50esta mañana ahí en en la en la Cámara de
01:33:53Diputados de de España, eh, a ver, lo
01:33:57tenés. A ver qué dijo Gerardo Pizarelo.
01:33:58Diputado. Como demócrata quiero comenzar
01:34:00mi intervención en este congreso con un
01:34:02repudio claro a la procripción y
01:34:04encarcelamiento de la principal
01:34:05dirigente de la oposición argentina,
01:34:07Cristina Fernández de Keisner. Este
01:34:09obseno caso del offer es el mismo que se
01:34:11ha utilizado en Brasil, en Ecuador, en
01:34:14Perú y que conocemos bien en España,
01:34:16donde ciertos jueces, ciertos medios y
01:34:18poderes económicos vinculados a la
01:34:20derecha también querrían proscribir a
01:34:22dirigentes políticos y así vulnerar los
01:34:25derechos de millones de personas. Por
01:34:27eso, porque nadie se salva solo y porque
01:34:30la vieja solidaridad funciona. Pedimos
01:34:32la libertad de Cristina Fernández y el
01:34:34respeto a los derechos del pueblo
01:34:35argentino. Ahí está Gerardo Pizarelo en
01:34:38el Congreso de España denunciando la
01:34:40proscripción a Cristina Kisner. Creo que
01:34:42van a aparecer de estas repercusiones
01:34:44internacionales varias también. No
01:34:45estaba leyendo porque me acaban de
01:34:47enviar el pedido formal ya de Cristina
01:34:50Kisner para la prisión domiciliaria.
01:34:53Okay. Lo hizo, lo hicieron sus abogados
01:34:55Carlos Beraldi y Ariel Roboy. Ahí
01:34:57estamos viendo eh el escrito que se
01:35:01presentó eh hace un ratito nada más.
01:35:04Esta es la solicitud oficial de
01:35:05domiciliaria con los argumentos. El
01:35:07domicilio que fijan es lo que eh bueno,
01:35:10veníamos adelantando y que era era de
01:35:13prever. Es el domicilio de Constitución,
01:35:15la casa de Florencia, donde está ahora
01:35:17Cristina Kisner, a donde fue anoche,
01:35:18donde está la gente ahora ahí reunida,
01:35:20donde estábamos recién con Ex estábamos
01:35:21con Alan ahí, eh, en ese balcón, en ese
01:35:24lugar. Ay, traentecito. Y esto es muy
01:35:26positivo. Gracias. Gracias para esta voz
01:35:29que ya no puede más. Eh, bueno, esto
01:35:32para esto es un es un es un pedido
01:35:34formal, es la parte que le tocaba a
01:35:35Cristina ahora, que era, bueno, expido
01:35:39la domiciliaria. ¿Por qué argumentos?
01:35:41Entonces, estoy chummeando los
01:35:42argumentos. El central tiene que ver con
01:35:45la seguridad personal de Cristina y la
01:35:47verdad es que eh ahí hay mucho para
01:35:50explicar y lo explican los abogados acá,
01:35:53sobre todo teniendo en cuenta que la
01:35:55quisieron matar, ¿no? Lo que explican es
01:35:58que razones básicamente razones por las
01:35:59que Cristina tiene que estar en su casa
01:36:01y no en, no sé, en SEAL en SEISA o en
01:36:04una dependencia eh de la policía federal
01:36:08argentina. ya de movida tiene el el
01:36:10argumento penitenciario, perdón, el
01:36:11argumento de su edad. El argumento de su
01:36:13edad, ni hablar, y lo ponen, pero lo
01:36:15central y en lo que más desarrollan es
01:36:17en la seguridad personal. Lo que
01:36:18explican los abogados es que si ella va
01:36:20a una dependencia del servicio
01:36:22penitenciario, automáticamente cesa su
01:36:25custodia habitual de expresidenta.
01:36:29Por lo tanto, temen por su seguridad,
01:36:31porque es una custodia para ellos nodal,
01:36:34teniendo en cuenta que alguien apuntó
01:36:35con un arma en su cabeza. Claro, no
01:36:37claro. Eh, entonces, por temas de
01:36:39seguridad y por su edad, en un escrito
01:36:41de 13 páginas presentado ya formalmente
01:36:44por parte de Carlos Beraldi y de Ari
01:36:46Liernoboy, que fueron sus abogados
01:36:47durante todo el juicio, durante todo el
01:36:49proceso de esta causa, el pedido de
01:36:51domiciliaria en Constitución, esto es
01:36:53ante el Tribunal Oral Federal número
01:36:55dos. Recordemos, reiteremos, es el
01:36:57tribunal que llevó adelante el juicio,
01:36:59que la condenó y su presidente Jorge
01:37:02Gorini es el juez de ejecución, es
01:37:04decir, que es quien de aquí en más para
01:37:06siempre, salvo que haya algún cambio de
01:37:07juez por algún motivo, va a ser quien
01:37:10tenga a cargo la detención de Cristina
01:37:12Kisner. Claro, si ella quiere pedir
01:37:14permiso para cualquier cosa, hay que
01:37:16hablar con esa. Todo es a Jorge Borini.
01:37:18Ahí esa es la ventanilla. Eh, ahora le
01:37:20voy a saludar a a Graciana Peñafor, pero
01:37:22tenés a Carlos Beraldi, porque habló
01:37:23recién el abogado de Cristina Kisner ahí
01:37:25en Constitución, se refirió a la condena
01:37:27y a los pasos a seguir. A ver, se dice
01:37:30políticamente, ¿usted cree que este
01:37:32fallo también proscribe a Cristina
01:37:34Fernández? Yo no tengo duda de que es
01:37:37una reacción inmediata a la postulación
01:37:40que ella hizo. Jamás la Corte resolvió
01:37:43un caso de esta envergadura en tan pocos
01:37:46días. Mire, desde que presentamos el
01:37:48recurso al día de hoy transcurrieron
01:37:51casi 48 días hábiles. A eso hay que
01:37:54descontarle el tiempo que estuvo este
01:37:56expediente en la procuración. Con lo
01:37:58cual nadie puede dudar, nadie puede
01:38:00dudar de que esto es un fallo político.
01:38:05Mire, eh el fallo sería jurídico si no
01:38:09eh se hubiesen cometido la enorme
01:38:12cantidad de irregularidades y
01:38:14arbitrariedades que hemos presentado y
01:38:16descripto en los recursos y que no
01:38:18fueron contestadas.
01:38:20Bueno, ahí está Carlos Beraldi, uno de
01:38:21los abogados de Cristina. Vamos a
01:38:23saludar a Graciana Peñafor. Graciana,
01:38:25buen día. Acá Mati Colombati y Sofi
01:38:27Caram en Gelatina. ¿Cómo estás? Buenos
01:38:29días, Matías y Sofía. ¿Cómo andás?
01:38:32Bueno, eh, bien, cansada, pero bien. Sí.
01:38:34Y sí, todos medio sin dormir, además y y
01:38:36con con mucha con mucha expectativa.
01:38:38¿Qué qué te imaginas para las próximas
01:38:39horas, Graciana?
01:38:42Mira, lo que yo imagino para las
01:38:43próximas horas es que vamos a seguir
01:38:45viendo muestras de adhesión que reciba
01:38:48Cristina, no solo por sectores del
01:38:50peronismo, sino por distintos sectores
01:38:53de la realidad argentina.
01:38:55Y además espero
01:38:57con algo de buena predisposición que el
01:39:00poder judicial se tenga un poco de
01:39:02cordura. Hasta ahora Gorini la viene
01:39:04teniendo
01:39:06y que trate de evitarle una mayor
01:39:09humillación a la expresidenta. Que
01:39:12eviten el morvo, digamos, de la
01:39:13situación que se vi. Exactamente, que
01:39:14imiten, que eviten las fotos del
01:39:16casquito, el chaleco antivaras,
01:39:19etcétera, etcétera, que nos
01:39:20acostumbraron tanto el macrisme.
01:39:23Le tenés, le tenés fe que creés que
01:39:25pueden todavía tener algún algún recurso
01:39:27de de de sobriedad en ese sentido? A
01:39:31ver, te voy aar. Yo no sé si es
01:39:33sobriedad o miedo. Yo veía como vayaban
01:39:38ayer la Corte Suprema y dije, "Eso no es
01:39:40obriedad, es cagazo puro y duro." Claro.
01:39:43Este, pero lo que creo es que tiene una
01:39:47razonable preocupación y me parece que
01:39:49es razonable la preocupación porque eh
01:39:52lo que han hecho es una gravedad
01:39:54institucional manifiesta
01:39:56y además creo que Bolini claramente dice
01:39:59eh yo digo, ya está, no no voy a ser aún
01:40:03más gravosa esta situación. Distinto es
01:40:06lo que la posición de los fiscales que
01:40:08causa muchas gracias que dicen, "Métanla
01:40:11de de presa de inmediato, pero si
01:40:13siempre ha estado a derecho, no hay
01:40:15ningún riesgo que se fugue. Este no le
01:40:18den domiciliaria todavía no no han hecho
01:40:20ni una observación y ya saben que no le
01:40:22corresponde la domiciliaria. Eh, es
01:40:24decir, lo que demuestran los fiscales es
01:40:26la parte persecutoria del poder
01:40:28judicial, más en extremo. Bueno, lo
01:40:30mostraron durante el juicio, ¿no?
01:40:32Graciana, te iba a preguntar por eso,
01:40:33porque los fiscales, bueno, están
01:40:34pidiendo esa inmediata detención. Igual,
01:40:37de todas maneras es habitual, ¿no?
01:40:38Entiendo que si fuiste fiscal de un
01:40:40juicio y condenan a las personas por las
01:40:42cuales vos habías pedido una condena,
01:40:44bueno, ¿querés que los metan por eso?
01:40:47No necesariamente. Mira, no fue la
01:40:49posición, por ejemplo, de los fiscales
01:40:51de 11, donde había un montón de muertos,
01:40:54por darse un ejemplo. Es verdad. No fue
01:40:56la no fue la posición en la ruta del
01:40:58dinero K.
01:41:00Eh, lo que te quiero decir es hay un
01:41:02tiempo de razonabilidad que los fiscales
01:41:04han decidido cargarse. Yo yo entiendo,
01:41:06pero no me parece lógico. Me parece que
01:41:08no pueden decir muchos tan persecutoros.
01:41:11Y la irregularidad más grande para vos
01:41:14de esta causa, una o dos irregularidades
01:41:16más importantes de esta causa y tu
01:41:18experiencia en la corte. Digo, leyendo
01:41:20ese esa suerte de 280 explicado, que
01:41:22también es un fallo raro, ¿no? O sea, es
01:41:24una resolución que no estamos
01:41:25acostumbrados.
01:41:26Te voy a decir algo, para escribir eso,
01:41:29no escribas nada, poner unente y listo,
01:41:32porque la verdad que es, a ver, me van a
01:41:36entender. Yo además de todas las cosas
01:41:38que hago, soy docente. A mí alguien me
01:41:40trae el proyecto de sentencia, yo lo
01:41:42aplazo.
01:41:44Eh, vuelve del próximo turno porque es
01:41:47un papelón. Este, todos no se animaron a
01:41:51poner un 280, quisieran hacer algo como
01:41:53para eximirse de responsabilidad, como
01:41:55si pudieran eximirse. Eh, a mí me me
01:41:59parece un un fallo deplorable, la verdad
01:42:01que es deplorable, pero voy a ser
01:42:03honesta, me pareció deplorable el fallo
01:42:06de la primera instancia, la casación me
01:42:09pareció el la escala superior de lo
01:42:12deplorabl y la Corte Suprema la
01:42:15topetitud.
01:42:17Graciana,
01:42:19ahí por estas horas como bueno, no
01:42:22importan tanto las pruebas, ¿no?
01:42:23Evidentemente y hay quienes por estas
01:42:26horas dicen, "Por fin se hace justicia
01:42:27en la Argentina y también quienes
01:42:29naturalmente están diciendo, este es un
01:42:31fallo que proscribe y es injusto y no
01:42:34hay pruebas, no es como eligen creer,
01:42:37cada uno elige creer lo suyo." Yo te
01:42:38pregunto, vamos a suponer que nadie sabe
01:42:40bien qué pasó.
01:42:42Brevemente, ¿cómo le explicarías a
01:42:43alguien que Cristina fue condenada de
01:42:45manera injusta en la causa vialidad?
01:42:48Bueno, lo que tendría que explicar es
01:42:50que esta causa inicialmente no era
01:42:52contra Cristina. Llegó Cristina a la
01:42:54causa porque se murió Néstor, porque la
01:42:56causa inicial era contra Néstor, contra
01:42:58Lázaro, el contradebido.
01:43:01Eh, en el punto pensar pensar que cómo
01:43:04llegó Cristina es algo que aún no lo
01:43:07puede explicar en ninguna instancia.
01:43:09Básicamente la condenan porque dicen que
01:43:11ella no podía no saber. Eh, criterio que
01:43:14no fue seguido con ningún otro
01:43:15presidente de la nación. Este, ese es el
01:43:18principal argumento. No podía desconocer
01:43:20que eso pasaba.
01:43:22Pero mira lo absurdo. Cristina no podía
01:43:24desconocer y el ministro sí. Claro. Eh,
01:43:27digo, es una es una sentencia
01:43:29autocontradictoria, pero men de eso,
01:43:32pensá que el Colini lo primero que dice
01:43:33es, "No soy competente, esto no tiene
01:43:35que juzgar la justicia de Santa Cruz."
01:43:38y lo juzga la justicia de Santa Cruz y
01:43:41los absuelve a todos. Y cuando le
01:43:43vuelven a presentar la denuncia también
01:43:45al Colini, el Colini no dice, "Soy
01:43:47incompetente, tampoco dice, "Che, esto
01:43:49ya se juzgó, le da curso a la denuncia."
01:43:52Por eso Cristina le dice el juez
01:43:53mutante, ¿no? El día que va indagatoria
01:43:56en esta causa. Totalmente, porque no
01:43:59solo cambió de criterio eh en un curso
01:44:02de años, sino que además se cargó la la
01:44:04garantía del mes que nadie puede ser
01:44:07juzgado dos veces por la misma causa.
01:44:10Pero no conforme con eso, lo que vimos
01:44:12del juicio fue fue un mínimo, el juicio
01:44:14fue mucho más largo y yo no me voy a
01:44:17olvidar nunca y Sofía lo va a recordar
01:44:19porque sé que habló sino también cómo
01:44:21los testigos destruían cada cosa que
01:44:24decían los fiscales.
01:44:26Este, eso me parece un escándalo. Y
01:44:29también me parece un escándalo la
01:44:31pericia. A ver,
01:44:33si no te gusta una pericia, mandas a
01:44:35hacer otra.
01:44:37No te no te pones a hacer porque yo soy
01:44:39abogada también y créanme que de
01:44:41construcción de caminos no es un [ __ ]
01:44:44Entonces eh no sé cómo estos jueces
01:44:46deciden que pueden ser eh peritos en
01:44:49construcción de camino, que es lo que
01:44:50hacen. Pero además en la pericilla suele
01:44:53haber un perito de parte, uno puede
01:44:54impugnarla, pero esta pericia que
01:44:55hicieron los jueces, que decidieron los
01:44:57jueces, no se pudo impugnar.
01:45:00Entonces es una cosa absurda. Y después
01:45:02cosas absurdas de un de los fiscales que
01:45:05son verdadero, a ver, es un verdadero
01:45:09masacho, por darte un ejemplo. Claro,
01:45:11Luciani dio por probado una reunión de
01:45:14Lázaro con Cristina basada en unas
01:45:16extracciones de unos de unos mensajes de
01:45:18WhatsApp. El problema es que Cristina
01:45:20acreditó que ese día estaba en otro
01:45:22lado,
01:45:24está en Mariloche inaugurando obras. No,
01:45:27por eso es pero así toda la causa. Voy a
01:45:31ir a una cuestión más técnica, eh, es la
01:45:33primera defraudación sin perjuicio.
01:45:36Claro. Es decir, porque dice, no, porque
01:45:39todos han dicho los caminos eran
01:45:40necesarios, sí, por el perjuicio no las
01:45:43de Pero pongan el el perjuicio tiene un
01:45:47monto. O sea, o me perjudicas en 10
01:45:49pesos o me perjudicas en 1000 pesos.
01:45:52Pero esta este esta defraudación sin
01:45:54perjuicio es una causa pocas veces vista
01:45:56en derecho penal, lo cual hace que la
01:45:58causa en sí misma sea una barbaridad,
01:46:01sin contarla el no derecho a defensa.
01:46:04Pienso que había testigos, por ejemplo,
01:46:05de Santa Cruz que estaban imputados y
01:46:07que no pudieron ser llamados como
01:46:08testigos. H y cosas no. A ver, voy a
01:46:13decir, agarraron eh un power, un un
01:46:16Excel con las garantías procesales y
01:46:19fueron tachando una por una para negarse
01:46:21las y Graciana, dice la Corte en en su
01:46:25fallo que no hay una sola circunstancia
01:46:27concreta que permita inferir
01:46:29razonablemente que se ha comprometido la
01:46:31imparcialidad de los jueces. Es decir,
01:46:33los jueces fueron totalmente parciales,
01:46:34dice la la Cortesa, ¿qué pensas de eso?
01:46:37Y el párrafo donde dice que que hayan
01:46:39que hayan jugado al fútbol no compromete
01:46:41la parcialidad. Bueno, jueces que creen
01:46:44que ir a de viaje al agua escondido no
01:46:46lo compromete.
01:46:48A ver, eh yo creo que voy a hacer lo que
01:46:51yo lo que creo con total honestidad.
01:46:54Esto dentro de las cosas de las
01:46:56consecuencias que tiene que provocar
01:46:57esta sentencia es que hace falta nuestra
01:47:00forma judicial de verdad. Mm, no podemos
01:47:02tener este sistema judicial tan
01:47:04espantoso, con tan poco control y donde
01:47:07los jueces se juzgan a sí mismos. Vos
01:47:09pensás que, mira, en el poder judicial
01:47:11puede haber opiniones en contrario, ¿no?
01:47:13Pero al menos hay dos listas que lo
01:47:15representan, la lista celeste y la lista
01:47:17bordó.
01:47:18Ese es el esquema. Es como el peronismo
01:47:20y el radicalismo del poder judicial.
01:47:22Ajá.
01:47:23Ahora, los dos se pusieron de acuerdo
01:47:24para que no se investigara la escondido.
01:47:26Matías, claro.
01:47:28Lo cual demuestra que más allá de los
01:47:30intereses y conflictos que puedan tener,
01:47:33lo que lo que prima ahí es la
01:47:34corporación judicial. Bueno, el juez que
01:47:36instruyó esta causa fue el juez, uno de
01:47:38los jueces que viajó lo escondido.
01:47:40Bueno, ni hablar, perdón, el juez que
01:47:43viajó escondido, que estaba pensando
01:47:44cómo adulterar factura.
01:47:47Además, para tapar eh para supuestamente
01:47:50demostrar que no era una dádiva, ¿no?
01:47:52Bueno, entonces digo, pero con este
01:47:54poder judicial no es que está en peligro
01:47:57Cristina, porque a diferencia de de los
01:47:59seres humanos comunes, Cristina es
01:48:01extraordinaria. Ayer muchos llorábamos.
01:48:04Cristina estaba, yo leí un libro, estuve
01:48:07leyendo un libro, o sea, Cristina es
01:48:09extraordinaria, pero empezar cualquier
01:48:10ciudadano común, vos, Matías, vos,
01:48:12Sofía,
01:48:13sometida esa persecución por este poder
01:48:16judicial es invivible porque lo que se
01:48:18anuló el estado de derecho. Yo te voy a
01:48:20decir lo que a mí me pasa, yo soy
01:48:22legisladora, además de abogada y si
01:48:25mañana me llaman a sesión,
01:48:28¿qué voy a ir a decir a la sesión? No me
01:48:30hagan hacer de cuenta que que hay estado
01:48:32de derecho porque es una hipocresía que
01:48:35yo no voy a convalidarles.
01:48:37No hay estado de derecho en la Argentina
01:48:38hoy. No hay estado de derecho con esta
01:48:40sentencia. No hay estado de derecho.
01:48:43Y parece una estupidez. Pero pensemos
01:48:46esto.
01:48:48A lo largo de nuestra vida, todos vamos
01:48:50a tener un juicio laboral, un accidente
01:48:53de trabajo, un sucesorio, un divorcio,
01:48:57una tenencia.
01:48:59Es decir, nuestra vida va a pasar por
01:49:02múltiples instancias donde el poder
01:49:04judicial va a tener poder de decisión.
01:49:06Queremos que sea este poder judicial
01:49:08corrupto y acomodatio Sí. Una denuncia
01:49:10por violencia, qué sé yo. Graciana, te
01:49:13puedo preguntar lo más breve posible,
01:49:15pero te quiero preguntar por la Corte
01:49:16Interamericana de Derechos Humanos, o
01:49:17sea, vos conoces los mecanismos, cómo
01:49:19es, ¿es vinculante? ¿No es vinculante?
01:49:21¿Cuánto podría tardar? ¿Qué podría
01:49:23definir? ¿Cómo sería ese camino? La la
01:49:25Corte. lo que va a definir la corte si
01:49:27en el caso hubo violación de las
01:49:30garantías que establece la San José de
01:49:32Costa Rica. Bien, que a mí no me cabe
01:49:34duda que hubo violación. Si así se
01:49:37detectara, ordenaría seguramente
01:49:40o anular eh la sentencia
01:49:44o llevar adelante un nuevo juicio
01:49:47y eso es vinculante, o sea, eso es
01:49:49obligatorio de cumplimiento obligatorio
01:49:51para la justicia argentina. Es
01:49:52efectivamente. Y los tiempos,
01:49:56los tiempos no, a ver, los tiempos no
01:49:57son cortos. Pensa que para presentarse
01:50:00hay 6 meses desde la sentencia, es
01:50:02decir, desde hoy 6 meses en adelante.
01:50:05Bien.
01:50:06Este, y también la Corte Interamericana
01:50:09se toma su tiempo, pero eh no descarto
01:50:13que teniendo en cuenta la gravedad
01:50:15institucional que tiene esto vaya un
01:50:18poco más rápido, pero eso es un una
01:50:23especulación mía. Los tiempos no son
01:50:25cortos. Graciana, eh siempre gracias. te
01:50:28te vamos a estar convocando también para
01:50:30encontrarnos acá alguna mañana y y
01:50:31gracias por tu tiempo. Un abrazo grande.
01:50:33No, por favor, te agradezco mucho que lo
01:50:34ya podido hacer por teléfono. Gracias.
01:50:37Graciana Peñafora. Amigos, amigas, en la
01:50:38mañana de Circofre. Volvemos a la casa
01:50:41de Cristina. Ahí está Alan con el tano
01:50:42catalano. Alan,
01:50:45efectivamente se encuentra aquí Daniel
01:50:46Tano Catalano, titular de AT Capital.
01:50:49Bueno, ¿cómo están viviendo estas
01:50:50primeras horas? Tras conocido el fallo
01:50:52con la detención de Cristina inminente.
01:50:54Nosotros estamos superando la angustia
01:50:57que nos genera todo esto, poniéndole
01:51:00mucho optimismo que el pueblo va a poder
01:51:02resolver esta esta situación a la que se
01:51:05nos está empujando.
01:51:07La síntesis más perfecta es que tenemos
01:51:10una corte que es una [ __ ] que hay que
01:51:11cambiarla, que hay que ampliarla, que
01:51:13hay que mejorarla, que hay que tenemos
01:51:15que tener una una nueva Constitución
01:51:17nacional.
01:51:19Eh, no podemos seguir atados a los
01:51:20caprichos de los grupos hegemónicos de
01:51:23comunicación, la ultraderecha y el
01:51:25sistema judicial. Así que eh hay que
01:51:28discutir. Esto tiene que abrir una nueva
01:51:30etapa en nuestro país. Hay que liberar a
01:51:32Cristina, pero tenemos que que discutir
01:51:34que si no hay reforma judicial, esto se
01:51:35va a seguir repitiendo. ¿Va a haber par?
01:51:37Se están analizando medidas, hay
01:51:39asambleas. Hoy hay paro. Nosotros
01:51:41estamos de paro con estatales. Hay paro
01:51:44también los compañeros. Hay paro también
01:51:46los compañeros judiciales. Eh, acá hay
01:51:48compañeros que son de la bancaria, de
01:51:51SMATA. En todo el país está viendo
01:51:53movilizaciones, concentraciones, corte
01:51:55de puente. Eh, bueno, iremos viendo
01:51:58momento a momento cómo organizar el
01:52:00pueblo argentino en defensa de la
01:52:02democracia. Muchas gracias Daniel Tano
01:52:05catalano. En este caso, decir que la
01:52:07escena ya ha cambiado bastante aquí
01:52:08frente a la casa de Cristina Fernández
01:52:10de Kisner. La calle, la intersección de
01:52:13Humberto Primo y San José se encuentra
01:52:15ya cortada el tránsito por unas enormes
01:52:18columnas militantes que llegaron hace
01:52:19minutos nada más, como lo han advertido,
01:52:21con cánticos, como están escuchando, con
01:52:24la marcha peronista, también con
01:52:25distintas estrofas que forman parte ya
01:52:27de la liturgia peronista quernerista,
01:52:30organizaciones también sindicales que se
01:52:32hacen presentes, no solamente ciudadanos
01:52:35de a pie, militantes organizados y hace
01:52:38minutos empieza a sonar las estrofas
01:52:40desde el himno nacional. argentino. Hace
01:52:42minutos nada más se retiraba el abogado
01:52:44Carlos Beraldi. Ya están todas las
01:52:47iniciativas legales en marcha para que
01:52:49se pueda llevar adelante la prisión
01:52:51domiciliaria de Cristina Fernández de
01:52:52Kisner. Beraldi nos dijo que la vio muy
01:52:55bien a Cristina, muy firme, muy entera y
01:52:58así es lo que relatan cada uno de los
01:52:59que han tenido contacto con ella en las
01:53:01últimas 24 horas. Mientras tanto, aquí
01:53:04muchos gremios también van a participar
01:53:05de la movilización de los jubilados eh
01:53:07como cada miércoles y también estarán
01:53:09atentos a ellos. Es a destacar que aquí
01:53:12no hay presencia policial alguna, al
01:53:15igual que en la jornada de ayer en el
01:53:16PJ. Es la militancia la que se encuentra
01:53:19aquí en paz en Humberto I en el barrio
01:53:22de Constitución. Y ahí se escucha el
01:53:24himno, ¿no? Empieza a sonar el himno de
01:53:25fondo.
01:53:29Se viene, se viene el himno ahí también.
01:53:31Gran laburo Alan Loni desde la casa de
01:53:33Cristina ahí con la vigilia de
01:53:35sindicatos, espacios políticos, gente
01:53:37que se acerca a a bancar a Cristina.
01:53:38Gracias Alan. Abrazo grande amigo. Eh,
01:53:41minutos finales ya de de Circo Freak.
01:53:43Sofi, lo voy a saludar a un amigo
01:53:45peronista y que quiero saber cómo está,
01:53:48qué le está pasando, cómo se siente en
01:53:49este momento. Dad Ureva. Dad, buen día.
01:53:52¿Cómo estás? ¿Cómo te va? Voy a ser
01:53:54rápido porque sé que tenemos poco
01:53:56tiempo. Hola, Sofi. Eh, la verdad que
01:53:59cuando me muy bien, loco, me llamó hoy
01:54:02Mclauli, yo dije, mira, estoy como Emil
01:54:04Griffy cuando le pegó la piña a Monsón y
01:54:07Monzón quedó mirando el reloj en el una
01:54:08par. Ustedes no habían nacido, ¿eh? Así
01:54:11que recuperándome hoy hablé con Arialada
01:54:14la mañana porque veía que estaba triste
01:54:16y entonces le dije, "Loco, mirá que la
01:54:18mañana del radial es información y es
01:54:21también ilusión y esperanza." Y hay
01:54:23mucha gente que nos está escuchando y en
01:54:24pos de esa gente también tenemos que
01:54:27decirles que nosotros hace muchos años
01:54:29lo que tenemos una edad que venimos con
01:54:31esto que sabemos cómo es la cigarra.
01:54:33Tantas veces me mataron, tantas
01:54:35desaparecí
01:54:36a mi propio entierro fui y aquí estamos.
01:54:39Eh, yo creo que hoy mi ley no tiene un
01:54:41país más fuerte que el de ayer. Ajá. y y
01:54:45Cristina
01:54:46está más fuerte que ayer, eh, lo cual es
01:54:51paradójico, ¿no? Porque veníamos como en
01:54:54terrenos movedizos, este, eh con
01:54:57Cristina diciendo, "Uy, ¿qué está
01:54:59haciendo?" Tratándola de entender, ¿por
01:55:01qué he peleado con este? ¿Por qué he
01:55:03peleado con el otro? porque el otro no
01:55:05le dijo nada y el otro me dijo y
01:55:07estábamos en una interna que se que se
01:55:09encolumnó ayer a verlo deí, a verlo
01:55:12Guillermo Moreno y ver un peronismo
01:55:14unido. Me parece que me parece que estos
01:55:17muchachos estuvieron pateando montículo
01:55:20de tierra y patearon un tacurú. Para la
01:55:23gente que no sabe, es un hormiguero
01:55:25gigante que está en el campo este y me
01:55:28parece que patearon el hormiguero
01:55:30equivocado y me parece que esto lo
01:55:34revitaliza el peronismo, lo lo
01:55:35fortalece, decís, activaron algo que
01:55:37estaba medio dormido. que nosotros si
01:55:40hay algo que sabemos es este cocinar en
01:55:43la hostilidad, así que eh no ellos no
01:55:47pueden ir a a una nota con con vos o con
01:55:51Navarro o con alguien. Nosotros pues yo
01:55:53voy a 24, hago hago chupetín de menta
01:55:57concio, con esto, con lo otro, este hago
01:56:00jueguito, ¿viste? Dad, y no te
01:56:04no te da miedo, Dad, que por ahí pase un
01:56:06poco el tiempo y empiecen de nuevo a
01:56:08intentar reproducirse, pero que no se
01:56:09reproduzcan y en realidad se estén
01:56:10peleando
01:56:12de ¿Qué hablas? ¿Deis peronismo? Sí,
01:56:15señor. Pero bueno, pero nosotros somos
01:56:17así. Yo ya, mira, el peronismo es es
01:56:19todo lo que yo quiero que sea. Eh, el
01:56:22peronismo soy yo, eh, con mis ángeles y
01:56:25mis demonios, con mis cosas buenas y con
01:56:27mis [ __ ] Y si yo me empiezo a
01:56:29aceptar y a ser más amable conmigo
01:56:31mismo, el peronismo también tiene que
01:56:33hacer lo mismo cuando se frente al
01:56:35espejo. Eh, somos la mejor opción,
01:56:37siempre lo seremos. Este, esto que nadie
01:56:40se salva solo no es una cuestión que que
01:56:42puso el eternauta de moda. Y el
01:56:44peronismo existía mucho antes que
01:56:46existiera Perón. El Perú lo que le dio
01:56:48fue identidad estadual, le dio este
01:56:52identidad ideológica, pero el peronismo,
01:56:54esto de hacer una loa los domingos eh es
01:56:58de hacer el contrapiso al vecino, de
01:57:00cortar la calle para hacer una fiesta,
01:57:02eh, de de que se le trocó a mi mamá y y
01:57:06tenía 20 vecinos en la puerta para que
01:57:08para llevarla al hospital. esto ya
01:57:10existía este eh y eso siempre va a estar
01:57:14por eso que todos decíamos nadie fue a
01:57:17votar, nadie fue a votar, nadie fue a
01:57:19votar y ayer aparecieron todos sin una
01:57:23cosa orgánica, sin un llamado
01:57:25dirigencial y se llenaron las rutas. Yo
01:57:28no pude llegar de Kilme, no pude a
01:57:30buscar mi mi chico al colegio. Digo,
01:57:32este, se cortaron todas las rutas, me
01:57:34mandaban de Santa Fe, todos los cortes
01:57:35de ruta, qué sé yo. Y digo, ¿cómo cómo
01:57:38nadie va a votar y cómo cuando hay que
01:57:40salir se sale? Esos somos nosotros. Así
01:57:43que creo que patearon el hormiguero
01:57:46equivocado. Pero es como que no aprenden
01:57:48de la historia, ¿no, Dad? Pero que lo
01:57:49han visto ya esto no lo han es como que
01:57:51insisten en en el error de creer que el
01:57:54peronismo eh eh está ahí, está medio
01:57:56bro. Son burros, son burros, son burros.
01:57:57Mira, y y con esto si queré terminamos.
01:58:00Este, hay una escena muy linda que yo la
01:58:03recomiendo. Hay una escena muy linda de
01:58:05Una luz en el infierno, una película que
01:58:08dirigió Robert de Niro con Caloero, que
01:58:11era el hijo, él era colectivero y se y
01:58:14se engancha y se pone a servir café para
01:58:16uno que se llamaba Sony, eh, que era un
01:58:19tránfuga, ¿viste? Y y en un momento dado
01:58:22llegan estos motociclistas de la Harley
01:58:24que que asolaban el barrio y llegan y
01:58:28entran al bar de Sony, Sony, ¿viste? un
01:58:30levantador de apuesta, toda la mafia
01:58:32italiana y todo eso, ¿no? Y entonces
01:58:34entran todos y le entran a tirar cerveza
01:58:36al cantinero y y agarran y dejan las
01:58:39motos y empiezan a hacer quirombo y
01:58:42boludean y qué sé yo, una escena de la
01:58:44película, ¿no? Este, y en un momento
01:58:47dado viene Son y con su muchacho y le
01:58:49dice, este, che, ¿por qué no se van? Y
01:58:54entonces la agarran y le vuelven a tirar
01:58:55cerveza y lo lo verduguean, ¿viste? Eh,
01:58:59me hace acordar ahora y le ponen la
01:59:01pulsera, ¿viste? Muestran los inodoros
01:59:03donde va a estar y todo eso y Sony
01:59:06agarró la llave del bar, escucha que es
01:59:07muy lindo. Y lo cerró del lado de
01:59:10adentro y lo miró esto con todo adentro
01:59:12y le dijo, "Ahora no se pueden ir."
01:59:17Dad, ¿no es maravilloso? Es
01:59:18espectacular. Es muy gráfico de de cómo
01:59:21estamos. Eh, te agradezco siempre la me
01:59:23encanta charlar con vos y ojalá nos
01:59:24encontremos pronto. Te invitamos alguna
01:59:26mañana también a a a conversar. sábado,
01:59:28che, en un grito de corazón, vos sos el
01:59:31único que falta que me vaya a ver en el
01:59:33teatro Reina. En el teatro de Reina, no
01:59:35en el teatro Regina a las 20. Un grito
01:59:37de corazón para estos momentos que viene
01:59:39bárbaro. Un grito de corazón los sábados
01:59:4120 horas con Daddy Breva. Eh, síganlo en
01:59:44sus redes también y ahí se enteran
01:59:45también para para sacar las entradas y
01:59:47googlean. Si no, Teatro Reina Dad Breva
01:59:49y lo encuentran. Dad, gracias, viejo. Un
01:59:51abrazo grande. Abrazo grande, che.
01:59:52Abrazo, querido. Muchas gracias, amigos.
01:59:54Eh, está ya con nosotros Flor Halfon.
01:59:58Buen día. ¿Cómo te va? ¿Cómo estás?
01:59:59¿Cómo les va, colegas queridos? Se viene
02:00:01el hijo creer con algunas cosas para
02:00:03comentar ahí. Hay no, no pasa nada. La
02:00:04verdad que no. Vamos a ver qué cómo
02:00:06hacer para resumir todo esto. No, estoy,
02:00:08te juro que estoy pensando eso, cómo se
02:00:11organiza, organiza esto. Eh, pero
02:00:13mientras tanto, no se pueden ir
02:00:15asociando a Estaría bueno que lo hagan,
02:00:16¿no? Estaría bueno. Sí, porque la verdad
02:00:19nosotros pensando, rompiéndolos la
02:00:21cabeza para ver cómo lo hacemos de la
02:00:23mejor manera posible. Eso se garpa. La
02:00:25verdad que eso se paga, eso porque ¿qué
02:00:27qué te pasa? Y nosotros además somos
02:00:28todos carísimos, carísimos, carísimos,
02:00:30sobre todo vos.
02:00:33Así que se asocian acá. Ahí tienen el
02:00:34QR. Gelatina.com. Hay más de 10,000
02:00:36personas mirando. Eh, mínimamente,
02:00:38chicos, ey, no van a calentar, no le voy
02:00:41a poner un número, pero mínimamente
02:00:42algunos algunos de ustedes, una pinta de
02:00:44birra tiene que dejar acá por el
02:00:46programa que hemos hecho esta mañana,
02:00:47porque estadísticamente ponele que la
02:00:48mitad no llega a fin de mes. Arre, qué
02:00:51estadística. Bueno, la mitad no llega
02:00:53fin de mes, la otra mitad, eh, el 25%
02:00:57está asociada. ¿Y qué hace los otros?
02:01:00¿Qué le pasa? 6000 pes por mes, chicos,
02:01:02es un café, una pinta de birra, mínimo
02:01:04ahí. Gelatina.com.ar, QR en pantalla.
02:01:06Eh, mucha gente mirando hoy, de verdad,
02:01:08muchas gracias por por estar ahí, por
02:01:10acompañarnos especialmente y pido un
02:01:12aplauso. Muchísimas gracias, Sofi Caram,
02:01:14un aplauso para ello.
02:01:17Genia total que nos acompañó toda la
02:01:19mañana. Gracias por No, gracias a vos,
02:01:21Recontra Mega Ultra Archi generoso,
02:01:22porque te ocupé el programa. CL
02:01:24compañera, hoy compañera acá y el laburo
02:01:26que hizo hasta acá que nos permite ahora
02:01:27contar cosas, ¿no? Le agradecemos
02:01:29muchísimas. Gracias, gracias a su
02:01:31trabajo. Síganla en sus redes
02:01:32@sofíacaram
02:01:34en Instagram, Sofía Cararam en Twitter.
02:01:36Bueno, aparte te tratan como muy bien
02:01:38acá es como el mimito, el tecito, Anto,
02:01:41ahí preocupada. Me escribía todo el
02:01:42tiempo, necesitas al es gente linda,
02:01:45¿viste? Es gente buena. Es gente buena.
02:01:47Gracias a todos che, gran laburo de la
02:01:48producción. Muchas gracias. Matías
02:01:49McLin, Tuget, Anto Bartolosi, Perno Roca
02:01:52y Marco Araus también en la en la
02:01:53técnica. Adora también en la técnica.
02:01:56Male en redes. Gracias a todos chicos.
02:01:57Gran trabajo. Se quedan con Flor Halfon.
02:01:59El hijo creer. Después industria
02:02:01nacional. Esto no para, eh, es una
02:02:02continuidad. Programa especial todo el
02:02:04día hoy en gelatina con el minuto a
02:02:06minuto de de un día histórico. Gracias
02:02:08por estar ahí. Gracias Sofi Caram. Se
02:02:09quedan con Flor Halfon. Gracias a todos.
02:02:11Nos reencontramos mañana a las 10.
02:02:12Adiós.