CONICET: CIENTÍFICOS EN FUGA | HORACIO EMBON y CLAUDIO MARTÍNEZ | EMBON | EP. 14
Cíclico - 17/12/2025 - Duracion: 32:32
Transcripción
00:02:45Hola, hola, ¿cómo va? Aquí estamos. Eh,
00:02:47estamos acá en Cíclico y Elembo hoy te
00:02:50ayuda y te propone
00:02:53a pensar cuál es el modelo, no solamente
00:02:55de país, sino de ser humano
00:02:59que te importa, que quieras, que sueñes.
00:03:03Claro que estamos en una plataforma y
00:03:06después me vas a ver, nos vas a ver en
00:03:08diferen y eso tiene que ver con la
00:03:11modernidad tecnológica más o menos, pero
00:03:14hay un contenido, hay palabras, hay
00:03:15cuore
00:03:17y la humanidad, ¿cuál es el modelo a
00:03:20partir de lo humano, no de lo
00:03:22artificial? Estoy hablando. ¿Quién nos
00:03:24va a ayudar? A
00:03:27don Claudio Martínez. Claudio, gracias.
00:03:29No, por favor. Gracias a vos. Encantado
00:03:31de estar acá en cíclico.
00:03:33Cuando uno habla de desafíos, yo
00:03:35entiendo lo que es el deporte. Bueno, y
00:03:37vamos a jugar Boca River o la final
00:03:39mundial o vamos a jugar al el desafío de
00:03:42ganar o perder en el desafío entre lo
00:03:45humano y las queridas máquinas que nos
00:03:48acompañan hasta aquí.
00:03:50Pero apareció
00:03:52algo muy virtual que es lo artificial,
00:03:58porque una cosa es el viento, el sol.
00:04:01Pero si ponemos acá dos ventiladores, de
00:04:04pronto se mueve la corbata, se mueve
00:04:05todo, pero es artificial, no es el
00:04:07viento. ¿Cómo es la mano?
00:04:10Mira, no no es un dilema nuevo, no es un
00:04:12desafío nuevo para la humanidad. O sea,
00:04:15la humanidad está recorriendo, algunos
00:04:18dicen la cuarta o la quinta revolución
00:04:20industrial. Esto viene de es de toda de
00:04:24toda la historia de la humanidad, pero
00:04:25en particular en lo que tiene que ver
00:04:27con este vínculo
00:04:29intenso con la tecnología ponele de 200
00:04:32y pico 200 y pico de años. Entonces
00:04:37eh
00:04:39esto de de de competir con las máquinas
00:04:43es un es una historia bastante conocida.
00:04:45¿Cuál es el problema de lo actual? No es
00:04:48solo que es tecnológico, sino tiene que
00:04:50mucho que ver con lo cognitivo, con
00:04:52nuestro cerebro.
00:04:54El problema de lo actual de digamos que
00:04:57arrancó no ahora digamos con Chat GPT,
00:05:01sino que uno puede encontrar eh un
00:05:04antecedente en la digitalización de los
00:05:07años 90 y ahí fue creciendo.
00:05:10Te diría que el gran salto fue los
00:05:12teléfonos inteligentes y las redes
00:05:14sociales donde ya había inteligencia
00:05:16artificial que no manejábamos nosotros.
00:05:19Y bueno, desde hace casi exactamente 3
00:05:22años, desde fines del 23, tenemos el
00:05:24Chat GPT, que quiere el chat GPT es la
00:05:27popularización de la inteligencia
00:05:29artificial. La inteligencia artificial
00:05:31para todos. Antes la usaban las
00:05:33plataformas, la plataforma que te que te
00:05:37sugiere eh canciones para escuchar o la
00:05:40plataforma que te sugiere películas o
00:05:42series usaban inteligencia artificial.
00:05:45Cuando vos mirabas tu teléfono y te
00:05:47reconocía la voz, la huella, etcétera,
00:05:50ahí había inteligencia artificial, pero
00:05:52era la inteligencia artificial que solo
00:05:54manejaban las corporaciones
00:05:56tecnológicas. Ahora podemos usarla
00:05:58todos, se ha popularizado o casi todos.
00:06:01¿Cuál es el problema que veo yo con esta
00:06:03inteligencia artificial? Primero, que
00:06:05tiene una eh una intervención sobre el
00:06:08comportamiento humano que es
00:06:10inquietante, ¿sí? Sobre nuestro cerebro.
00:06:14y sobre nuestras decisiones, sobre
00:06:16nuestros gustos.
00:06:18Pero también hay otro problema que la
00:06:21diferencia de otras revoluciones
00:06:23industriales, que es la velocidad.
00:06:26cuando se inventó la máquina a vapor,
00:06:28cuando se inventó el telar automático,
00:06:31digamos, las otras revoluciones
00:06:32industriales que vivió la humanidad en
00:06:34los últimos 200 y pico de años, hubo
00:06:37tiempo para procesarlo.
00:06:41Yo te puedo asegurar, Horacio, que en no
00:06:44más de 5 años, el mundo que vos y yo
00:06:48buena parte de la gente que nos está
00:06:49mirando conocimos, no lo vamos a poder
00:06:51reconocer. Esto tiene una velocidad,
00:06:54no lo vamos a poder reconocer. a poder
00:06:55reconocer, tiene una velocidad y un
00:06:57impacto sobre nuestra vida que es muy,
00:07:01vuelvo a usar la palabra, muy
00:07:03inquietante y me parece que ahí hay uno
00:07:06de los grandes problemas en el vértigo,
00:07:08en la velocidad de los cambios.
00:07:12Pensá que cuando se inventó el telar
00:07:14automático, que fue un salto en la
00:07:16revolución industrial,
00:07:18los tejedores artesanales
00:07:20armaron un movimiento que se llamó los
00:07:22luditas. ¿Qué hacían? iban y rompían las
00:07:24máquinas.
00:07:25Claro,
00:07:26el ejército británico los reprimió. Un
00:07:29baño de sangre, un desastre. Pero la
00:07:31idea de ellos era, rompamos las máquinas
00:07:33porque se termina el problema. Esto no
00:07:36se puede detener. No podemos romper toda
00:07:37la juntada. Fate vos que yo uno piensa
00:07:39en el siglo XX dos máquinas
00:07:40referenciales que yo la Singer, que es
00:07:43la máquina de acosar y la máquina de
00:07:45escribir.
00:07:46Claro.
00:07:46Y pero tenías que aprender a acar y
00:07:48tenías que aprender a escribir, no
00:07:51solamente donde estaba la A y la L y la
00:07:53R. Y había colegios, había capacitación.
00:07:58Hoy, aunque la ignorancia eh te recorra,
00:08:04eh hacer eh y tocar apenas un teclado te
00:08:09habilita un universo desconocido.
00:08:11Sí. Eh, sí. Te habilita un universo
00:08:15desconocido, te abre unas ventanas
00:08:17insospechadas,
00:08:18eh, y también te fría el cerebro.
00:08:23Eh, ayer estaba estaba escribiendo uno
00:08:26de mis de de mis videos, de mis reels y
00:08:30empecé a investigar un poquito sobre
00:08:31esto de
00:08:33sobre una teoría que no es tan teoría,
00:08:37que dice que los chicos
00:08:40eh voy a decirlo con todas las palabras
00:08:42que se dicen,
00:08:43son una generación de tontos. Epa,
00:08:47es muy fuerte. Yo no estoy convencido de
00:08:49eso,
00:08:50pero empecé a investigar qué es lo que
00:08:52pasó. Los test de inteligencia,
00:08:54los test de inteligencia,
00:08:55los test de inteligencia fueron creados
00:08:57en Francia en 1905, en el momento en el
00:09:01que Francia consagra la educación
00:09:03universal o eh eh
00:09:06educación para todos, alguien le pide a
00:09:09a a unos este psicólogos que que diseñen
00:09:14un test de inteligencia para ver cómo
00:09:17podían para ver las diferencias que
00:09:20había entre los chicos. para
00:09:22para igualar de algún modo y y ver
00:09:25cuáles eran los distintos niveles que
00:09:27había en el público o en los
00:09:30estudiantes. Desde entonces ahí se
00:09:32inventó el lo que el famoso índice IQ.
00:09:35Sí. Sí.
00:09:36Bueno,
00:09:37desde entonces se hacen esas pruebas y
00:09:40durante todo el siglo XX, generación
00:09:42tras generación, los hijos eran más
00:09:45inteligentes que los padres. Ay, qué
00:09:47bueno.
00:09:48Siempre había siempre cada vez que que
00:09:51se veía cada 10 años se veía un salto,
00:09:56decía, "Los hijos son más inteligentes.
00:09:58Cada generación, bueno, eso se
00:10:00interrumpió a fines de siglo y ahora es
00:10:02un camino inverso."
00:10:03Camino inverso.
00:10:04Camino inverso. ¿Cuál es el asterisco
00:10:07que le pongo a eso?
00:10:08A ver,
00:10:09que el índice IQ mide cosas muy
00:10:13medibles. Sí. matemática, lengua,
00:10:16digamos, está muy estandarizado para el
00:10:18siglo XX. Las habilidades del siglo XXI
00:10:21son otras. Uno podría decir que en
00:10:24términos del siglo XX los chicos de hoy
00:10:26son más tontos que los chicos del siglo
00:10:29eh XX. Los chicos del siglo XXI son más
00:10:33tontos que los del siglo XX. Pero me
00:10:36parece que hoy hay otras habilidades que
00:10:39este hay que tener en cuenta y que
00:10:42muchos de los pibes que se pasan en la
00:10:44Argentina, los pibes de entre 12 y 17
00:10:47años se pasan 9 horas por día en
00:10:50pantallas. O pensar que también van al
00:10:52colegio, también duermen.
00:10:54Pero a medida que estás hablando, estaba
00:10:55pensando, me quedé con el telar y me
00:10:58quedé pensando en un lugar cualquiera
00:11:00del mundo, alguien buscando, tratando de
00:11:05peinar su hilo,
00:11:06¿sí?
00:11:07Tratando de enhebrar
00:11:09y estaba pensando, yo sé lo que son las
00:11:12lanzaderas automáticas donde la máquina
00:11:14lleva y trae para poder entramar.
00:11:18Si yo hago un paralelo de entramar
00:11:21humanamente,
00:11:23es decir, más allá de nuestra muy buena
00:11:26amistad amorosa,
00:11:30poder conocernos y entramarnos hoy es
00:11:32muy difícil.
00:11:33Sí,
00:11:33si somos dos desconocidos.
00:11:36Y la pandemia no es solamente el
00:11:38argumento,
00:11:39¿no? No, seguramente no. La pandemia ha
00:11:41sido eh importante en términos de salud
00:11:44mental, en términos vinculares. Para los
00:11:47pibes fue devastadora porque les tocó
00:11:50los pibes los adolescentes les tocó en
00:11:52una etapa donde tenían que salir al
00:11:55mundo y ese mundo,
00:11:55digo, 9 horas con el aparatito. ¡Epa!
00:11:58¿Cuántas? 9 horas jugaste la pelota con
00:12:00algún amigo en la calle.
00:12:02Pero hay cosas que a mí me me inquietan.
00:12:05Hay un concepto
00:12:07que se llama delegación cognitiva.
00:12:09Interesante. ¿Qué es eso? que qué es
00:12:11todas las funciones que nosotros
00:12:13tercerizamos en las máquinas.
00:12:14Por ejemplo,
00:12:15por ejemplo, eh hay gente que ya no digo
00:12:19que no sabe llegar a su casa, pero que
00:12:21usa el GPS
00:12:23para llegar a cualquier lugar.
00:12:25Hay con la inteligencia artificial, hay
00:12:27gente que escribe sus cartas, sus
00:12:29correos, etcétera,
00:12:30con inteligencia artificial,
00:12:31sus tesis.
00:12:33Eh,
00:12:34vos usás eh hablábamos antes de las
00:12:38plataformas, las plataformas eligen las
00:12:40películas por vos, eligen lo que sea vos
00:12:43sabréis el menú de Netflix y eligen lo
00:12:46que
00:12:46seguramente te están gustando. Claro,
00:12:48claro. Para encontrar algo que no está
00:12:49en tu radar tenés que salir de tu perfil
00:12:52prácticamente. Lo mismo en las
00:12:54plataformas de música y así en un montón
00:12:57de cosas.
00:12:58nuestro cerebro empieza a delegar
00:13:00funciones en la tecnología y eso implica
00:13:04deterioro cognitivo que está medido.
00:13:07Mira, este año
00:13:08está medido.
00:13:09Está medido. Este año el MIT. Sí,
00:13:11sí. para aquellos que no saben, es un
00:13:13gran es el más
00:13:15eh
00:13:17hizo eh hizo una medición, tomó
00:13:21estudiantes universitarios
00:13:24y les dijo a unos, "Ustedes van a hacer
00:13:26su eh un un trabajo, ¿sí? Eh, con usando
00:13:32inteligencia artificial." Al segundo
00:13:34grupo le dijo, "Ustedes lo pueden hacer
00:13:36usando Google, digamos, lo que usábamos
00:13:39hasta hace unos años." Y al tercero les
00:13:41dijo a ustedes con los libros, sí,
00:13:45todos hicieron sus trabajos, no importa
00:13:47el resultado del trabajo. Lo que
00:13:48hicieron después de un tiempo de de
00:13:52someterlos a ese experimento, les
00:13:54tomaron electrocenfalogramas. Ah,
00:13:56contamme, ¿y cómo dio el grupo que usa
00:13:59que usó Chat GPT para hacer sus trabajos
00:14:04tiene debilitados determinadas
00:14:07conexiones cerebrales, ¿sí? Hay
00:14:09circuitos del cerebro que ya tienen
00:14:12conexiones débiles.
00:14:14Los de Google un poco menos. Lo del
00:14:17libro bar. Entonces,
00:14:19esto pasa mucho, pasa mucho con el uso
00:14:21del GPS. Hay otro una experiencia que se
00:14:25hizo con taxistas de Francia y de París
00:14:28y de Londres, dos ciudades complicadas.
00:14:31A unos tomaron un grupo de 20 taxistas
00:14:33en un lugar y 20 en otro. A los de
00:14:35Londres les dijeron, "Ustedes pueden
00:14:37usar GPS." Ustedes a los de París, ¿no?
00:14:39Y después hicieron lo mismo. Y los que
00:14:43usaron GPS
00:14:44llegaron a destino. Bien. llegan, no
00:14:46siempre llegan todos llegan a destino,
00:14:48pero los que usaron el GPS tienen
00:14:51problemas para ubicarse en el tiempo y
00:14:53en el espacio. Perdieron la prohibieron
00:14:55la capacidad que funciona en una en un
00:14:58lugar del cerebro que se llama
00:15:00hipocampo. No importa, no viene el caso.
00:15:02Pero vos fíjate qué es lo que está
00:15:04pasando con nuestro cerebro.
00:15:07Seguramente alguien que nos escucha y
00:15:10que entienda de neurociencias va a
00:15:12decir, "Bueno, pero se recrean otras
00:15:15conexiones, hay otras habilidades, hay
00:15:18cosas que los chicos hoy están haciendo
00:15:20y que nosotros no podíamos hacer." El
00:15:22multitasking,
00:15:23¿qué es eso?
00:15:24El multitasking es la la
00:15:27atención dispersa, la posibilidad de
00:15:29hacer muchas cosas a la vez. Los pibes
00:15:31pueden hacer muchas cosas a la vez. Para
00:15:32nosotros se parece
00:15:33cuando estábamos en el aula y una
00:15:35maestra, una profesora te decía, "No se
00:15:37distraiga."
00:15:38Claro. Bueno, los pibes pueden hacer
00:15:40muchas cosas a la vez. Los pibes también
00:15:42tienen
00:15:44algo que es más cultural que
00:15:45tecnológico. A mí me parece que los
00:15:47pibes tienen menos prejuicios totalmente
00:15:51menos
00:15:53una una inteligencia emocional, ya que
00:15:55hablamos tanto de inteligencia superior
00:15:58a la a la nuestra, una capacidad de
00:16:00vincularse superior a la que tenemos
00:16:02nosotros y tal vez esas sean las
00:16:04habilidades que se requieren en el siglo
00:16:06XXI. Yo digo,
00:16:09yo comprendo y entiendo y
00:16:14y por qué Argentina ha decidido hoy
00:16:17gubernamentalmente,
00:16:20cerramos el CONISET, que los
00:16:21científicos, aquellos que volvieron, que
00:16:24se vuelvan a ir, no lo necesito,
00:16:26de financio universidades incluso para
00:16:29repensar los desafíos de las de los días
00:16:32que vienen. ¿Por qué? V sabund, permitme
00:16:36que rebovine un poquito y que hable
00:16:38primero desde lo personal. Vos sabés,
00:16:40compartimos el espacio. Yo hasta
00:16:42diciembre del 23 fui director de la TV
00:16:44Pública.
00:16:45Cuando ya sabía que salía de ese lugar,
00:16:48eh, tenía que volver a mi mundo de
00:16:51periodista y productor audiovisual y yo
00:16:53elegí en ese momento
00:16:55tomar un activo que yo había trabajado
00:16:57mucho, sobre todo con Adrián Paño.
00:17:0120 años. 20 años de eh la producción de
00:17:05contenidos vinculados con la ciencia y
00:17:06la tecnología.
00:17:07Maravillosos.
00:17:08Eh sabía que no lo iba a poder hacer en
00:17:10las mismas condiciones en las que lo
00:17:11hacíamos con Adrián, porque ya no iba a
00:17:13haber una televisión pública interesada
00:17:15ni un canal encuentro interesado en esos
00:17:18contenidos, pero empecé a hacerlo en en
00:17:21las redes sociales, en este nuevo mundo,
00:17:23en este nuevo universo digital. Eh,
00:17:27una de las cosas en las que me me
00:17:31embarqué fue en discutir la política
00:17:33científica con el gobierno, en
00:17:35particular con el presidente con el
00:17:37presidente Miley, porque yo creía que la
00:17:40discusión no tenía que ver con la
00:17:41divulgación, contar solo contar lo que
00:17:43hacen los científicos, sino debatir la
00:17:45política científica porque mi ley ya
00:17:46había dicho que quería cerrar el con
00:17:48claramente cuando
00:17:49y estuve casi 2 años
00:17:52do años
00:17:53ahora digo, se están cumpliendo do
00:17:56eh de algún modo discutiendo esa
00:17:58política científica y diciendo, "No
00:18:00tenés política, no tenés idea." Y y
00:18:02peleándome casi personalmente con el
00:18:04presidente. Y ahora con las últimas
00:18:07decisiones de estos últimos días me di
00:18:09cuenta de mi error. Esta es la política
00:18:12era esta, no es que no tienen política y
00:18:15cierran y no
00:18:17esta es la política. La política es de
00:18:19financiar el CONISET, de financiar las
00:18:21universidades, de financiar los
00:18:23proyectos científicos. Pero además
00:18:24privatizar la energía atómica,
00:18:26privatizar las centrales hidroeléctricas
00:18:28del Comague, eh privatizó IMSA, pasó por
00:18:32debajo industrias metalúrgicas
00:18:34pescarmona,
00:18:35vitales, este
00:18:38va por los glaciares el agua,
00:18:39va por los va por la ley de glaciares.
00:18:41Eh, frenó la construcción de un reactor
00:18:45modular que ya estaba en un 70%
00:18:47terminado para abrir un negocio
00:18:49distinto.
00:18:51el radiotelescopio
00:18:53chino argentino que lo lo pagan los
00:18:55chinos, no hace falta poner plata.
00:18:58En San Juan, un radiotelescopio de nivel
00:19:00internacional lo pararon. Eso lo para
00:19:02porque este Trump le dice con China
00:19:04nada.
00:19:06Entonces digo, ese es el plan. El plan
00:19:09es por qué no necesita un conet.
00:19:11Pero, ¿por qué se desarma?
00:19:13¿Por qué? ¿Por qué desarma el CONISET?
00:19:15¿Por qué desarma la agencia? Porque no
00:19:18necesita un país que se piense a sí
00:19:21mismo. Este país, este modelo de país
00:19:24que quiere mi ley y que nos está eh con
00:19:29el que nos está empujando, un modelo que
00:19:30nos está empujando, es un país que no
00:19:33necesita ciencia, no necesita
00:19:34tecnología, porque no necesita pensarse
00:19:37a sí mismo. Es un país que no necesita
00:19:39pensarse a sí mismo.
00:19:41No necesita pensarse porque nos piensan
00:19:43desde afuera. ¿Quién nos piensa?
00:19:46Claro,
00:19:46nos piensa, ¿quién nos piensa, no
00:19:49pensarse a sí mismos? nos piensan, nos
00:19:51piensan los laboratorios
00:19:52internacionales, nos piensa Google, nos
00:19:55piensa X, nos piensa Microsoft, nos está
00:19:58pensando otra gente. El mundo de la
00:20:01ciencia, la tecnología y las
00:20:02universidades es un sistema de
00:20:05conocimiento y de pensamiento nacional
00:20:08que articula con un montón de cosas que
00:20:10hay que poder hacer, articula con la
00:20:11industria, por eso cierra o condena el
00:20:14INTI a a no lo cierra, pero lo condena
00:20:17con un presupuesto casi inexistente. Es
00:20:20decir, eh
00:20:22detrás de esto el gobierno dice que solo
00:20:25que los científicos este tienen una
00:20:28actividad que no genera dinero, que
00:20:31habría que hacer ciencia aplicada y la
00:20:34verdad es que primero que es un concepto
00:20:36viejo lo de ciencia básica y ciencia
00:20:38aplicada. No existe la ciencia aplicada
00:20:40si no hay ciencia básica. O sea, y está
00:20:43cerrando líneas que no solo generan eh
00:20:48orgullo nacional. Claro,
00:20:49que es también el otro el otro lugar
00:20:51donde pega,
00:20:53sino que además generan recursos. Vos
00:20:55pensá que está desfinanciando el
00:20:56laboratorio de Raquel Chan, no sé si
00:20:59conocés a Raquel Chan.
00:21:01Chen es una eh bióloga que ha
00:21:03desarrollado las semillas resistentes a
00:21:06la sequía, un invento argentino que ha
00:21:09recorrido el mundo y que generó
00:21:11muchísimas divisas para el país. Ese
00:21:13grupo de investigación se quedó sin
00:21:15financiamiento y los becarios y los eh
00:21:20científicos que trabajan con Raquel,
00:21:21Raquel ya es una mujer, ponele de
00:21:23nuestra edad más o menos, se están yendo
00:21:26del país.
00:21:27Entonces, este es el esta es la
00:21:29catástrofe pensando en un mundo. Vos, yo
00:21:31te escuchaba unos tantos y tantos
00:21:34posteos que hacés para ayudarnos a
00:21:36pensar. Hablabas de los magnates
00:21:38tecnológicos. ¿Quién son esos? ¿Para qué
00:21:40qué mundo quieren? Porque acá
00:21:43domésticamente entiendo de qué se trata.
00:21:45Mira, son lo lo terrible lo terrible es
00:21:48que son cinco tipos,
00:21:51¿no? No, obviamente que hay muchos más,
00:21:53pero Sam Altman, el dueño de Open AI.
00:21:57Sandar Payi, el dueño de Google,
00:21:59obviamente este Bill Gates, dueño de
00:22:02Microsoft, eh Mark Zuckerberg, el dueño
00:22:05de este, ¿cómo es? De de de Facebook,
00:22:09Meta, Instagram, este WhatsApp y este
00:22:13amigo
00:22:14el amigo Elon Mask, el dueño de X,
00:22:17SpaceX y y todas estas cosas. Esos tipos
00:22:20manejan hoy el mundo. Esos tipos hoy son
00:22:23parte del gobierno de Estados Unidos.
00:22:27Vos pensás que el día siguiente que
00:22:29asumió Trump se reunió con ellos y
00:22:32anunció este inversiones millonarias en
00:22:36inteligencia artificial y hace pocos
00:22:39meses cuatro de ellos vestidos de vagina
00:22:44juraron lealtad al ejército de los
00:22:46Estados Unidos porque además son parte
00:22:48de la carrera armamentística. Entonces,
00:22:50claro,
00:22:51digo, hoy la tecnología digital y el
00:22:55mundo de las armas es lo mismo.
00:22:57Sí,
00:22:58es lo mismo. Eh, entonces digo, esos
00:23:01tipos son los que están manejando
00:23:04eh el mundo, no solo desde el punto de
00:23:07vista económico, sino el mundo desde el
00:23:10punto de vista de lo que hablamos antes,
00:23:11de nuestra cognición, de la manipulación
00:23:15de nuestro deseo. Le digo, en este
00:23:16occidente americano, vosotros otro día
00:23:19anunciabas, y yo lo lo tomé nota, que en
00:23:21la
00:23:24en el otro extremo del mundo, en la
00:23:25India, por ejemplo, otros cerebros,
00:23:28otros proyectos también se encuentran.
00:23:31Pero, ¿para qué? con iguales
00:23:33intenciones.
00:23:34Mira, eh el modelo el modelo chino es un
00:23:38contrapoder para Estados Unidos, muy
00:23:40importante, buena parte de lo que
00:23:41estamos viendo. La guerra comercial que
00:23:43empezó este año Trump con China tiene
00:23:46más que ver con todo esto que estamos
00:23:48hablando que con otras cuestiones,
00:23:50digamos. Tiene que ver con las famosas
00:23:52tierras raras, con los microchips,
00:23:55pasa por ahí.
00:23:57Pero eh China es un contrapoder y es muy
00:24:01probablemente muy probablemente termine
00:24:03superando con el tiempo a Estados
00:24:05Unidos. Sí. Eh el modelo de la India es
00:24:09una tercera vía, digamos que es una
00:24:12potencia emergente. Obviamente tiene un
00:24:13mercado enorme, más de 1000 millones de
00:24:16de habitantes, pero la India
00:24:19primero tomó una decisión importante que
00:24:22fue invertir fuertemente en educación y
00:24:24en capacitación. Qué bueno, qué bueno,
00:24:26muchísimo,
00:24:26qué bueno.
00:24:27Generó recursos, atrajo talentos de todo
00:24:29el mundo para impulsar esa esa
00:24:33capacitación.
00:24:34Eh, armó planes estatales y consorcios
00:24:38públicos privados para desarrollar eh
00:24:41inteligencia artificial y tecnología.
00:24:44Hoy es claramente el tercer destino
00:24:46mundial de las tecnologías, como se
00:24:49llaman, las tecnologías emergentes y es
00:24:52una meca para las startups. Las startups
00:24:54son las nuevas empresas, las que
00:24:56proponen nuevas aplicaciones, etcétera.
00:24:59Es un modelo muy interesante. Yo estoy
00:25:02superembalado con eso. En febrero va a
00:25:05haber una cumbre de inteligencia
00:25:06artificial en Nueva Delhi. Espero poder
00:25:08ir. Estoy en rección de fondos para ir.
00:25:11Vos sabés que este mismo comentario, hoy
00:25:14hablaba con José, uno de los hombres que
00:25:18más sabe de parlamento,
00:25:21eh, y me contaba que su hija científica
00:25:25eh, le sacaron una beca
00:25:28a cambio de si presenta
00:25:32un proyecto startup, ¿cómo es?
00:25:34startup para que ese proyecto revitúe,
00:25:37pero yo fui a estudiar para investigar,
00:25:40no para hacer dinero y estaba en la
00:25:42indecisión porque la beca perdió y ahora
00:25:46no sabe cómo volver a dónde se formó.
00:25:49Claro. Y es el dilema, el dilema que
00:25:52viven muchos jóvenes y no tan jóvenes en
00:25:54nuestro país.
00:25:57Usted, vos formaste parte de la vuelta
00:26:00de los científicos eh junto con Adrián
00:26:03en aquel momento estaba el plan raíces.
00:26:05Claro,
00:26:06con Daniel Filmus que Filmus fue muy
00:26:08impulso,
00:26:09pero vino mucha gente vino 1 creo que 13
00:26:13volvieron muchos de ellos
00:26:15volvieron porque digamos
00:26:17todos los que estaban interesados en
00:26:19seguir siendo argentinos y trabajar acá
00:26:21y estar cerca de su familia
00:26:23esa era la esa era la primera zanahoria,
00:26:25pero después el gobierno, digamos, no
00:26:28era solo que le daban un trabajo, le
00:26:29facilitaba, le pagaban la mudanza.
00:26:31Claro,
00:26:33digamos, tipo que vivió 10, 15 años
00:26:34afuera, tiene todas sus cosas. Bueno,
00:26:36vos venís, te ayudamos a conseguir una
00:26:38casa, te digamos, ¿por qué? Porque había
00:26:41financiamiento para los proyectos. Vos
00:26:43fíjate lo que hizo la semana pasada el
00:26:46gobierno. La semana pasada el gobierno
00:26:47anunció que la agencia de investigación,
00:26:51desarrollo, e, innovación, agencia I+ D
00:26:53+ I,
00:26:54deja de financiar proyectos eh de
00:26:57investigación justamente y que solo
00:26:59lo hora hablar hoy a la mañana. solo se
00:27:01va a enfocar en proyectos eh de eh
00:27:04ciencia aplicada que veremos cuáles son,
00:27:07digamos. Eh, el sistema científico
00:27:11argentino estaba estuvo hasta hace poco
00:27:14tiempo basado en un trípode muy
00:27:16virtuoso. El CONISET, el CONISET es
00:27:19quien
00:27:19muy virtuoso,
00:27:20muy virtuoso. El CONISET es eh el
00:27:23organismo que contrata, que paga
00:27:25sueldos, paga salarios, becas,
00:27:28estipendios, etcétera, y genera una
00:27:30estructura este de de contratación de
00:27:34científicos. Ahora, el desarrollo de un
00:27:37proyecto, ¿no? Digamos requiere muchas
00:27:39veces fondos. Vos tenés un proyecto y
00:27:40decís, "Bueno, quiero investigar tal
00:27:42cosa." Eso hace, para eso hace faltan
00:27:44insumos, hacen faltan libros, hace falta
00:27:46viajes, hacen falta organizar
00:27:48encuentros. Entonces, bueno, para eso
00:27:51estaba la agencia. La agencia de esta en
00:27:54un momento se llamó de promoción de la
00:27:56ciencia. El último nombre que tuvo es I
00:27:59+ D + I, investigación, desarrollo,
00:28:01innovación. La agencia tenía varios
00:28:04programas en los que eh digamos te
00:28:07vinculaba con una empresa que requería
00:28:09una una aplicación o vos presentabas el
00:28:12proyecto y te lo financiaba muchas veces
00:28:14con recursos que venían del B, del Banco
00:28:17Mundial, créditos internacionales,
00:28:19etcétera. Y el tercer la tercera pata de
00:28:22ese trípode era el ministerio. Sí. El
00:28:25ministerio tenía programas que eran, por
00:28:27ejemplo, el construir ciencia cuando
00:28:29hacía falta construir un una nueva
00:28:32instalación para que se desarrollen esos
00:28:35proyectos o equipar ciencia, una
00:28:37universidad o un instituto decir, "Mira,
00:28:39para hacer esto necesito un lo que
00:28:42fuera, un equipo que requería una
00:28:45inversión importante." Entonces existían
00:28:48todo, es lo único que existe ahora es el
00:28:50CONISET que paga sueldos devaluados. El
00:28:52resto dejó de existir. La ciencia está
00:28:55condenada. La investigación científic
00:28:59es una decisión. Es el plan. Lo que
00:29:01decía hace un rato,
00:29:02no pensarnos por nosotros mismos.
00:29:04Un país que no se piense a sí mismo, que
00:29:07compra todo hecho,
00:29:09no solamente la ropita que viene,
00:29:12¿no? A ver, es como si vos en tu casa
00:29:15decidieras no tener cocina y comprar
00:29:18todo hecho,
00:29:19todo hecho.
00:29:20Bueno, ahí a modo casi de cierre. ¿Y
00:29:23cómo se construye una idea nueva más
00:29:25allá de las elecciones políticas?
00:29:28¿Cómo con cómo nos construimos a partir
00:29:30de estos mensajes, de estas encuentras?
00:29:33Es muy importante
00:29:34para no bajar los brazos,
00:29:36no bajar los brazos, por supuesto,
00:29:37seguir pensando, seguir en esta era de
00:29:40virtualidad.