"Conicet tiene que premiar investigaciones necesarias; a veces los científicos buscamos temas sexy"
Radio Con Vos - 25/9/2023 - Duracion: 38:58
Transcripción
00:00:00por la mañana Javier viley dio una
00:00:02entrevista en la que contó que si llega
00:00:05a ser presidente de la nación lo que
00:00:08conocemos como conicet será una oficina
00:00:10y que ya tiene la persona que él quiere
00:00:12Designar en ese cargo esa persona se
00:00:14llama Daniel salamone es miembro de la
00:00:17academia de agronomía Y ciencias
00:00:18veterinarias profesor titular y director
00:00:20del laboratorio de biotecnología animal
00:00:22e investigador del conicet y está en
00:00:25comunicación con nosotros Daniel Cómo te
00:00:26va un gusto Te saluda Hola Diego Gracias
00:00:30por atendernos
00:00:32con todo gusto bueno lo primero que
00:00:34quería saber Daniel es si te sorprendió
00:00:37la noticia o venía ya hablando con con
00:00:39Javier milei acerca de este tema
00:00:42veníamos hablando y un poco él conocía
00:00:46un poco
00:00:52se escucha muy bajo a ver yo lo estoy
00:00:55escuchando pero muy abajo incluso antes
00:00:57que él fuera diputado
00:00:59Ah okay Lo venías hablando con él
00:01:01digamos sí sí sí sí él se acercó hace
00:01:05muchos años un poco maravillado por las
00:01:07cosas que hacíamos y de hecho este me
00:01:11presentó empresarios y creo que bueno a
00:01:13veces uno no no tenía toda la
00:01:15experiencia para vendérselo abrumó con
00:01:18cantidades de cosas que hacíamos y eso
00:01:21no se dio no obstante mandó un segundo
00:01:23empresario y bueno podría haber
00:01:25funcionado Pero bueno se arrepintió
00:01:27Finalmente y este bueno por suerte una
00:01:31de mis alumnos montó una empresa en esa
00:01:34dirección una de mis alumnas de
00:01:35doctorado terminó el doctorado y monté
00:01:37una de las empresas que hoy produce la
00:01:39mayor parte de las vacas de genética de
00:01:42pedigrí en la rural fue impresionante ir
00:01:45y encontrar todos los hijitos vacas de
00:01:47ella que los produce por fecundación in
00:01:49vitro Daniel y el vínculo con él Cómo es
00:01:53cómo empieza Cómo es que se acerca él a
00:01:55vos hace años
00:01:57Bueno nos cruzamos en algún programa de
00:01:59televisión creo que de este canal rural
00:02:03este intercambiamos y después nos
00:02:07trabamos en una en una charla y
00:02:09estuvimos algunos almuerzos y decidió
00:02:12visitar al laboratorio y bueno después
00:02:14de eso digamos este se quedó maravillado
00:02:16por todo lo que hacíamos No él tenía un
00:02:19interés particular por este tema por el
00:02:22tema de la aclaración de sus perros que
00:02:23él ha contado ya muchas veces o no tenía
00:02:25una cosa tenía curiosidad y fue como muy
00:02:28expuesto a eso no le parecía alucinante
00:02:31no pero este básicamente el interés vino
00:02:36por por la cuestión económica y por las
00:02:38posibilidades y como uno podía impactar
00:02:41en tantas áreas diferentes
00:02:43O sea que no tiene una cosa vos no
00:02:46trabajaste ni directa ni indirectamente
00:02:47con con la clonación de sus perros
00:02:49digamos no No para nada para nada él Te
00:02:53definió como clonador nacional
00:02:55Cómo es el trabajo que vos has hecho
00:02:57Daniela en este área
00:02:59bueno es también en toda la parte de
00:03:01reproducción asistida no lo que yo te
00:03:03decía la clonación es una de las áreas y
00:03:07que no necesariamente impactó en en
00:03:10mayor medida la primera de todas es lo
00:03:13que yo te decía ya por el
00:03:1591 94 produjimos los primeros terneros
00:03:19de probeta este lo que se transformó
00:03:22veinte años después en la tecnología más
00:03:25usada pero pasaron 20 años con el caso
00:03:27de la clonación teníamos un gran
00:03:30entusiasmo gracias a la participación de
00:03:34una empresa privada cuando volvía al
00:03:37país me permitió de alguna forma No no
00:03:40trabarme porque necesitaba un montón de
00:03:42recursos y trabajando para esa empresa
00:03:44generamos vacas que producían a la leche
00:03:46la hormona de crecimiento las vacas
00:03:49Pampas y este y Bueno pero toda la parte
00:03:53regulatoria lleva muchos tiempos Todavía
00:03:55están trabajando digamos para que se
00:03:57apruebe y ahí empezamos vamos a aprobar
00:04:00a ver cómo andaba con el tema de los
00:04:02caballos y podemos decir hoy que
00:04:04Argentina que era justamente lo que
00:04:06hacía referencia Javier es el país que
00:04:09más clona en el mundo y uno dice sí es
00:04:11un deporte de Li no pero da muchísimo
00:04:14trabajo permite exportar este uno de mis
00:04:19alumnos mandó una de las empresas que la
00:04:21empresa que más clona caballo en el
00:04:22mundo que es keyron y este y trabajan
00:04:25como no sé más de diez personas en la en
00:04:29la parte de fecundación in vitro
00:04:30trabajan 18 personas entonces y todo eso
00:04:34digamos financiado por gente que tiene
00:04:36interés en ese tipo de productos Daniel
00:04:39y vos también trabajaste en la clonación
00:04:41de especies en extinción no
00:04:44Bueno eso es lo que a veces digamos es
00:04:48ese yo tengo Pasión por eso no decir a
00:04:51mí me encanta y Y tenemos ideas incluso
00:04:54este muy originales en ese sentido Pero
00:04:58desgraciadamente no Nunca tuvimos
00:05:01financiamiento y está bien así porque ha
00:05:04habido otras prioridades no con el grado
00:05:06de pobreza que tenemos todo eso hay
00:05:08otras prioridades este siempre tratando
00:05:12de dar servicios este por ejemplo gente
00:05:15que este que quería congelar las células
00:05:18o medios de para producir los embriones
00:05:20todo eso conseguimos algún dinero para
00:05:23poder volcarlo a este tipo de
00:05:24investigación no y por suerte tuve un
00:05:27par de becarios de conicet que pudieron
00:05:29trabajar uno con felinos los dos y han
00:05:35sido muy productivas no estamos hablando
00:05:37con Daniel salamone Daniel es miembro de
00:05:39la academia de agronomía Y ciencias
00:05:40veterinarias el profesor titular y
00:05:42director del laboratorio de
00:05:43biotecnología mal investigador del
00:05:45conicet y además es quien miráis
00:05:47adelantó que estaría al cargo de una
00:05:50oficina que reemplazaría al conicet pero
00:05:52que iría en esta línea también de la
00:05:56ciencia eh Daniel esto lo que no me
00:05:58quedó claro me gustaría que vos que
00:06:01venís conversando con mi ley de estos
00:06:03temas científicos nos aclararas que es
00:06:05lo siguiente en su momento Miley había
00:06:07dicho que iba a cerrar el conicet
00:06:08después pospazo dijo que le iba a
00:06:10privatizar y ahora surgió esta idea de
00:06:13una oficina de ciencia de la que vos
00:06:15estarías a cargo Con qué versión nos
00:06:17quedamos
00:06:20con el con la versión este que tienen en
00:06:24este momento que se va a crear una
00:06:27oficina en la cual se van a este de
00:06:30alguna medida se va a apoyar muchísimo
00:06:32la parte este las áreas críticas y que
00:06:36tienen posibilidades Pero de alguna
00:06:38forma la gran preocupación de Javier es
00:06:42algún tipo de investigación que hace
00:06:44mucho ruido y a veces somos culpables
00:06:47nosotros los científicos que buscando un
00:06:49tema sexy este lo ponemos Pero todas las
00:06:52áreas del conocimiento son importantes y
00:06:55este y yo particularmente soy apasionado
00:06:58de de todas las áreas el tema como
00:07:01comenté hace un ratito que hay temas que
00:07:04en los momentos de crisis tal vez vale
00:07:06la pena financiar más este que otros
00:07:09temas este como los que me gustan a mí
00:07:12no que son los las especies en peligro
00:07:14de extinción Daniel el 16 de agosto en
00:07:17la nación más
00:07:19dijo cuando afirmó que privatizaría el
00:07:22conicet que Ahora entiendo que esa idea
00:07:23quedó atrás por lo que acabas de
00:07:25decirnos vos dijo que en relación a los
00:07:28científicos se preguntó citó textual qué
00:07:30productividad tienen que han generado
00:07:32los científicos no se nota que hayan
00:07:34generado desarrollo e investigación
00:07:36entiendo que vos como científico y
00:07:38además investigador del conicet Tenés
00:07:40una mirada distinta de esto no O vos
00:07:42crees también que los científicos no se
00:07:45nota que hayan que hayan generado
00:07:46desarrollo de investigación en la
00:07:47Argentina no absolutamente la Argentina
00:07:50está este en el ranking cimago está
00:07:55arranqueado como una de las mejores de
00:07:56latinoamérica y particularmente el caso
00:07:59de de conicet No claro es decir a veces
00:08:02digamos Este
00:08:05nosotros y eso es un camino que que
00:08:08empezó hace mucho dentro de la ciencia
00:08:10que tratamos de hacer cosas que En
00:08:13definitiva formen y permitan trabajo no
00:08:17de trabajo que digamos este gente que
00:08:21impliquen conocimientos y que generen
00:08:23Divisas no En ese sentido es el que
00:08:26vamos y si bien Está mal ser
00:08:29autoreferencial viste lo que yo te decía
00:08:31de nuestro laboratorio salieron empresas
00:08:33que se dedican este a realizar terneros
00:08:36de probeta que hacen los de la rural las
00:08:38empresas que no eran caballos estamos
00:08:40editando caballos para que produzcan
00:08:42mucho más carne sin agregarle nada sino
00:08:45sacándole una una proteína este estamos
00:08:49desarrollando un nuevo híbrido entonces
00:08:51todas esas cosas este estimamos en
00:08:54muchos casos de Ramos porque es así es
00:08:57parte de del desarrollo científico No yo
00:09:01te puedo garantizar que Javier es un
00:09:03apasionado de todo esto como yo te dije
00:09:05ya años atrás fue a una a una charla que
00:09:08dieron decir es el único economista que
00:09:11fue a una charla que vi en la facultad
00:09:13de ciencias económicas no así que este
00:09:17yo creo que él tiene en claro Daniel y
00:09:20qué le dirías a los científicos del
00:09:22conicet que nos están escuchando y que
00:09:24han escuchado en otras oportunidades
00:09:25Bueno este tipo de declaraciones tan
00:09:28fuertes de mi ley de que bueno cerrarían
00:09:30con ese de que privatizaría de que los
00:09:33científicos no producen nada a los
00:09:35científicos nos están escuchando qué les
00:09:36dirías teniendo en cuenta que vos vas en
00:09:38caso de que él sea mi ley estarías a
00:09:40cargo de esa de esa área yo soy
00:09:43científico y que se queden tranquilos
00:09:45porque de hecho vamos a profundizar un
00:09:48montón de cosas que van a ir En
00:09:50beneficio de los científicos de las
00:09:52personas aparte que son becarios hoy
00:09:55estábamos hablando como darle los
00:09:57becarios realmente están súper limitados
00:09:59en términos de este posibilidades
00:10:03laborales se lo restringe totalmente
00:10:06Además de eso en si ellos generan algún
00:10:09Conocimiento es medio complejo Que
00:10:11formen parte de las patentes o de las
00:10:14empresas y todo eso digamos en función
00:10:17de de ser mucho más y menos complicado
00:10:21vamos a favorecerlo la otra cosa es que
00:10:23sin duda se tiene que favorecer es este
00:10:26la relación con las empresas nosotros
00:10:29y el dinero lo que nosotros estamos
00:10:31pensando es que haya una mayor inversión
00:10:34de origen privado para realizarlas
00:10:37investigación y hay nuevos actores que
00:10:40que hasta ahora no hemos tomado toda la
00:10:42ventaja no hay empresa Como gridex por
00:10:45ejemplo financió dos proyectos de mi
00:10:47laboratorio de los cuales uno compró una
00:10:51multinacional importantísimo le generó
00:10:53un montón de royalties para conicet este
00:10:56se habían puesto oficina en Estados
00:10:58Unidos y en Buenos Aires y la facultad
00:11:01Bueno entonces y por otro lado este hay
00:11:05otras empresas como
00:11:08sf500 bioceres que son este empresas que
00:11:12están invirtiendo y sumas de dinero que
00:11:14hoy el estado no puede invertir Entonces
00:11:17tenemos que aprender tenemos que hablar
00:11:19con ellas y Y de alguna manera
00:11:22capitalizar digamos estos fondos que
00:11:25antes no existían no y por otro lado
00:11:27antes era muy necesario que el becario
00:11:30digamos tuviera fultada en todo el
00:11:31tiempo sigue siendo necesaria la pasión
00:11:34y todo eso pero digamos eso que viene de
00:11:36la época de husai cuando a juzáis la
00:11:39época jusáis habría que escribir a
00:11:41máquina las tesis no se equivocaba había
00:11:44que escribir todo de vuelta hoy las
00:11:46correcciones las podemos hacer hasta con
00:11:48chat gpt Entonces yo creo que hacer que
00:11:52los becarios y transformarlo no
00:11:54solamente digamos el aprendizaje
00:11:56científico Que es lo fundamental sino
00:11:58que tenga los rudimentos de Cómo ser un
00:12:01emprendedor de Cómo realizar una patente
00:12:03eso también para los investigadores no
00:12:05porque el grado de patentamiento que
00:12:07tenemos en Latinoamérica en esta en
00:12:10Estados Unidos es limitadísimo en
00:12:12comparación a Corea del Sur por ejemplo
00:12:13Daniel todo eso nosotros sí y con esto
00:12:17no me no me No termina de quedarme Claro
00:12:18en términos conceptuales vos afirmas que
00:12:21Javier Miley valora la ciencia si es así
00:12:24por qué amenazar con cerrar primero el
00:12:28conicet luego amenazar con privatizarlo
00:12:30y luego ahora en la última versión que
00:12:32vos acabas de ratificar rebajarlo a una
00:12:35oficina
00:12:37Bueno lo que yo te decía es este es que
00:12:40justamente el el motivo
00:12:43bueno hay hay cuestiones que han estado
00:12:47pasando que digamos ha llevado digamos a
00:12:51un crecimiento por ejemplo dentro de del
00:12:55conicet la ciencia sociales que que las
00:12:58amo yo
00:12:59de ese palo viene mucha gente que
00:13:01incluso mi hija no la ciencia sociales
00:13:04más del 23% y la ciencia agropecuarias
00:13:08este de las cuales yo participo es menor
00:13:11al 3% cuando en países como Irlanda que
00:13:15están en semejantes condiciones a la
00:13:18nuestra en términos de producción de de
00:13:21carne y todo eso es el 10% Entonces yo
00:13:24creo que
00:13:25repriorizar esas cosas ahora el tema es
00:13:28este
00:13:30conicet tiene una estructura tiene una
00:13:32estructura compleja es decir el
00:13:34presidente es un uno de los componentes
00:13:37este aparte de eso este hay cargos
00:13:42selectivos y todo eso y bueno eso hay
00:13:44este hay que ver desde el punto de vista
00:13:47este legal y todo eso como como se se
00:13:52puede este mantener este frente a
00:13:55cambios no por ejemplo el que le quiere
00:13:57dar del cambio de nombre no Daniel y por
00:14:00lo que vos por lo que veo tu trayectoria
00:14:01y además por lo que te escucho hablar
00:14:04evidentemente sos una persona que tiene
00:14:07una particular valoración de la ciencia
00:14:09y una particular Bueno una apreciación
00:14:13de lo que significa el desarrollo de la
00:14:15ciencia en un país No no bese
00:14:18contradicción entre entre esta mirada
00:14:21que vos tenés y la mirada que viene
00:14:24Estableciendo públicamente Javier milei
00:14:27al respecto
00:14:28yo tengo presente lo que vos mencionaste
00:14:32pero digamos este yo lo conozco hace más
00:14:35de diez años y te vuelvo a repetir es
00:14:38una persona apasionada por la tecnología
00:14:40y y así y por la economía y cómo se
00:14:44interrelaciona y es una delicia
00:14:46escucharlo hablar de todas estas cosas
00:14:48así que yo no creo que sea la situación
00:14:50que que vos está diciendo y si yo pienso
00:14:53de que va a ir en un conicet o va a
00:14:58pensar un conicet o oficina que sea que
00:15:01vaya en dirección de que favorezca la la
00:15:04producción y que nos ayude a salir de
00:15:06esta crisis no y este con ideas muy
00:15:11originales en cuando Digamos como
00:15:14financiarlo Y cómo avanzar y Cómo
00:15:16preparar a los estudiantes que estamos
00:15:18formando porque no queremos que pase lo
00:15:20que pasó a mí que mi hija está en Suecia
00:15:22ahora hizo el doctorado en conice fue
00:15:24bequeada de conice hoy está en Suecia no
00:15:26pero claramente en eso en eso vamos a
00:15:28coincidir si uno valora la ciencia y le
00:15:31da más oportunidades a los científicos
00:15:32Lo que debería pasar es que los
00:15:35científicos podrían quedarse en nuestro
00:15:37país y desarrollar acá Todos los
00:15:39beneficios que eso tiene en cambio Si
00:15:41uno menosprecia la actividad científica
00:15:43es más probable que lo que pase es que
00:15:46los científicos se vayan a otros lados
00:15:47teniendo en cuenta además que los
00:15:48científicos argentinos en muchas áreas
00:15:50son muy reconocidos en el mundo
00:15:52Sí sí pero desgraciadamente para la
00:15:55ciencia hay que tener este la ciencia
00:15:58buena es muy muy cara y hay como
00:16:01diferentes escalafones no es decir si
00:16:03uno quiere publicar ensayos ancel es
00:16:06carísimo tiene que tener muchísima plata
00:16:07hay gente de acá que lo hace y deberían
00:16:10ser nuestras estrellas y deberíamos este
00:16:13porque realmente es como un mojón Pero
00:16:15por otro lado digamos la forma de llegar
00:16:18ese tipo de publicaciones es a través de
00:16:20la asociaciones con otros grupos no
00:16:22Entonces ahora si uno digamos decide
00:16:25bajar el nivel de publicación a un nivel
00:16:28de impacto intermedio qué es lo que
00:16:30tratamos de hacer nosotros la gran
00:16:32ventaja es decir a mí no me gusta Yo
00:16:33estudié Massachusetts me gustaría
00:16:34publicar ensalles y ser no pero
00:16:38bajé un poco mis pretensiones hice
00:16:40algunas cosas que eran más tecnológicas
00:16:42y lo que yo puedo contar hoy son las
00:16:45empresas que salieron con chicos que
00:16:47emprendieron que se largaron solo y lo
00:16:51que uno nota que hay ya en este momento
00:16:54fondos de inversión que antes no
00:16:55existían acá y estos fondos de inversión
00:16:58realmente pueden les dan una
00:17:01capacitación a la gente que participa
00:17:03Entonces tenemos que dar esos elementos
00:17:06tenemos que no desconocer lo que
00:17:08significa una patente yo volví al país Y
00:17:11dije voy a publicar muy pronto voy a
00:17:13producir clones voy a hacer esto y voy a
00:17:16patentar todavía no tengo ninguna
00:17:18patente porque digamos este el grado de
00:17:21apoyo el grado de preparación a pesar
00:17:23que hay varias agencias que se dedican a
00:17:26patentar no Y doy clases digamos La
00:17:28maestría de San Andrés donde se habla de
00:17:30de patentamiento Así que yo pienso que
00:17:33todos esos elementos tenemos que
00:17:35incorporarlo para para que la ciencia
00:17:37sea un poco más útil de lo que ya es en
00:17:40nuestro país nadie discute que es útil
00:17:42pero otro día Vi un listado del número
00:17:44de empresas total de que salieron de
00:17:46conicet y no son tantas es decir pueden
00:17:49ser muchas más Entonces tenemos que
00:17:51profundizar En ese sentido hace poquito
00:17:53Javier milei ratificó lo dijo
00:17:54públicamente que él quiere hacer un
00:17:56recorte de
00:17:59el presupuesto del estado de 15 puntos
00:18:02del pbi actualmente la inversión en
00:18:04ciencia y tecnología es de uno punto
00:18:06setenta y cinco del pbi Cuando vos vas a
00:18:10ver Comparado con otros países muy
00:18:12desarrollados la tenemos baja Cuando vos
00:18:15comparas con algunos países
00:18:16latinoamérica la tenemos alta es decir
00:18:18que lo que muestra también estos estos
00:18:21cuadros es que los países que tienen más
00:18:23desarrollo tienen a su vez un alto
00:18:26presupuesto destinado de su pbi a lo que
00:18:29es inversión en ciencia y tecnología
00:18:32similey quiere recortar 15 puntos de lo
00:18:36que es el presupuesto del Estado vos
00:18:39crees que en ciencia y tecnología
00:18:40teniendo en cuenta la mirada que él
00:18:42tiene va a haber más presupuesto o menos
00:18:43presupuesto yo lo que sé es que hoy es
00:18:47complicado digamos hacer ciencia porque
00:18:50uno requiere insumos extra Yo hace 20
00:18:54años que no compro un equipamiento o el
00:18:56equipamiento que lo compré no fue nunca
00:18:58de los subsidios Porque cuando uno
00:19:00recibe el dinero ya la inflación se lo
00:19:03comió prácticamente entonces lo que uno
00:19:05puede tener Es dinero para para hacer
00:19:08las cosas mínimas comprar los reactivos
00:19:10las drogas pero jamás equipamiento no
00:19:12entonces solucionamos el problema que
00:19:15tiene el país y Y por supuesto si
00:19:18buscamos originalmente Cómo podemos
00:19:21cubrir ese era yo particularmente los
00:19:24trabajos más interesantes que hice fue
00:19:26fueron sin plata prácticamente Pero cómo
00:19:30lo hice queríamos eliminar el gen de La
00:19:32vaca loca en en animales en las vacas
00:19:35este y bueno lo que hicimos la
00:19:37estudiante conseguimos una beca que
00:19:39fuera Alemania después conseguimos de
00:19:41una empresa privada en Estados Unidos y
00:19:44sacamos un hermoso trabajo pero digamos
00:19:47lo usamos los reactivos los
00:19:49equipamientos de otros países tenemos
00:19:51que para buenos En todo caso necesitamos
00:19:53más presupuesto no menos no digo por lo
00:19:56mismo que vos estás diciendo o no Y de
00:19:57dónde sacas el presupuesto
00:20:00si es un país digamos que con una
00:20:03inflación imprimiendo más yo no sé no
00:20:05soy economista tendrías que preguntarle
00:20:07a Javier no no te quiero meter en eso
00:20:09pero digo Vos como futuro titular de Ese
00:20:12área que ya no será tal cual lo
00:20:14conocemos no deberías defender que haya
00:20:16más presupuesto para su tecnología Bueno
00:20:18hay hay una forma de conseguir el
00:20:22presupuesto como ya te lo acabo de
00:20:24manifestar que es este conseguirla de
00:20:27los contribuyentes de la gente que está
00:20:30trabajando la cual está asfixiada los
00:20:33niveles de rentabilidad son
00:20:35increíblemente y hay otra forma que es
00:20:37digamos este estos fondos de inversión
00:20:39este la posibilidad de
00:20:42Daniel que ahí hay un problema Yo
00:20:44entiendo lo que está diciendo vos se te
00:20:45referís a la participación en el
00:20:48financiamiento del sector privado
00:20:50cuestión que yo no veo mal que el sector
00:20:52privado participa en la Argentina en la
00:20:54financiación de proyectos que participen
00:20:57más me parece también que es atendible
00:20:58tu mirada Pero también es cierto y esto
00:21:01vos lo conoces muy bien porque sos un
00:21:03hombre de ciencia un hombre de Ese área
00:21:05que muchas veces hay líneas de
00:21:07investigación en ciencia básica que
00:21:10muchas veces no son rentables para
00:21:11ninguna empresa yo que sé tratamiento
00:21:13contra el mal de chagas enfermedades
00:21:15endémicas entonces hay que hacer
00:21:17justamente creo haber escuchado a la
00:21:20candidata vicepresidente a decir de que
00:21:23justamente Ese es el tipo de
00:21:25investigación que se tiene que financiar
00:21:27y no otro tipo así que en ese sentido me
00:21:31quedo tranquilo no que vamos a ir en esa
00:21:33dirección es decir las cuestiones que
00:21:35son locales y que no van a recibir a
00:21:37veces también hay que reconocer ese hay
00:21:39hay dos cosas que es bueno para un país
00:21:41hacer investigación básica y que se
00:21:44publique muy bien y hay grupos de aquí
00:21:47desde Argentina que pueden hacerlo
00:21:48muchos a veces hasta con financiamiento
00:21:51externo en ese sentido también tenemos
00:21:53que ir ese otros países como Israel
00:21:55tienen convenios con Estados Unidos y yo
00:21:58soy evaluador de estos convenios que son
00:22:00sumamente beneficiosos y le permite
00:22:02digamos mejorar la ciencia israelí pero
00:22:05también le permite tener este beneficios
00:22:08este en Estados Unidos así que bueno
00:22:11Amén de eso Hay un montón de cosas que
00:22:14de recursos que nosotros deberíamos
00:22:16poner lo cierto y eso te quería comentar
00:22:21que nosotros hemos estado trabajando
00:22:23relativamente a nivel internacional no
00:22:25para hacer isaia produciendo cosas
00:22:28relativamente interesantes en gran
00:22:30medida autofinanciando no es decir
00:22:32nosotros solemos por ejemplo ir a los
00:22:35congresos Bueno antes de ir a los
00:22:37congresos hacemos cursos de clonación de
00:22:40fecundación in vitro y con eso
00:22:42financiamos digamos un pago en dólares y
00:22:45viajes en avión y todo eso y es la forma
00:22:47de no quedarnos atrás pero hay formas
00:22:50alternativas de conseguir financiamiento
00:22:53y bueno tenemos que seguir usando la
00:22:55imaginación para poder hacerlo sino acá
00:22:56en Argentina es imposible para todo hoy
00:22:58desde hace muchos años en lo que me
00:23:00parece de lo que decís es que lo que no
00:23:03se puede es convalidar el
00:23:05emprendedurismo de los científicos para
00:23:07poder financiar se quiero decir entiendo
00:23:09y Y vos me acaba de dar un ejemplo muy
00:23:11claro de tu área de cómo a través del
00:23:14Ingenio buscan financiarse porque no
00:23:16tienen los recursos suficientes pero me
00:23:18parece o por lo menos Esta es mi mirada
00:23:20Hasta luego puedes no coincidir con la
00:23:21misma uno si quiere tener un estado que
00:23:24se desarrolle mejor un país que se
00:23:26desarrolle mejor que tenga inversión en
00:23:28ciencia y tecnología pretende que los
00:23:31científicos tengan la suficiente digamos
00:23:34inversión Estatal como para poder llevar
00:23:36adelante sus tareas y no tener que
00:23:39perder tiempo en la búsqueda de un auto
00:23:42financiamiento o hacerse auto
00:23:43sustentables bueno o al menos eso es
00:23:46real lo el tema concreto que estamos en
00:23:49un momento de Crisis que hay más de 40
00:23:52millones de pobre y que por supuesto que
00:23:54la ciencia puede hacer su contribución
00:23:56pero a veces también hay que reconocer
00:23:58que la ciencia básica que es necesaria
00:24:01yo lo que veo es que generalmente hay
00:24:03aplicaciones y y hay situaciones de
00:24:07impacto cuando se hace ciencia básica
00:24:09cuando hay emprendimientos de sectores
00:24:11que hacen ciencia básica Son increíbles
00:24:14Pero por otro lado A veces hay ciencia
00:24:16básica que se sigue por por moda y por
00:24:19estar digamos en la punta y participar
00:24:22de esa discusión es muy caro y que tal
00:24:24vez digamos la inversión en en un número
00:24:28de proyectos que que solucionen
00:24:30problemas más concretos y que necesita
00:24:33el país sirve Pero toda la ciencia sirve
00:24:36no hay duda el problema es quién pone la
00:24:38plata y hoy lo que tenemos es una
00:24:41inflación galopante de alguna forma
00:24:43tenemos que y en la medida que seamos un
00:24:46país exitoso vamos y por supuesto que
00:24:48para ser un país exitoso se necesita eso
00:24:52tampoco hay duda Pero hay estrategias
00:24:54que tenemos que usar Y eso nos permite
00:24:58estar este En punta no
00:25:00Daniel con respecto a una a una cuestión
00:25:04o una mirada que tiene el candidato
00:25:06Javier milei me interesa tu mirada
00:25:08porque vos venís el mundo de la ciencia
00:25:10obviamente
00:25:11Javier Miley niega el cambio climático
00:25:14tu mirada con respecto a eso cuál es
00:25:17Bueno hay varios aspectos respecto a eso
00:25:19el primero de todos es que este quienes
00:25:22están causando mayormente el problema es
00:25:24el hemisferio norte si hay una
00:25:27fotografía de la Nasa en términos de
00:25:29misiones y es notable como está el
00:25:31hemisferio norte y en comparación al
00:25:34hemisferio sur no Entonces por otro lado
00:25:36hay hay varios aspectos más uno de estos
00:25:41aspectos Es que este argentina se nos
00:25:44acusaba por tener vacas como Australia y
00:25:46otros países que somos grandes emisores
00:25:49este sobre todo por la producción de
00:25:52metano y digo carbónico por tener vacas
00:25:54Lo cierto es que este Eso
00:25:58es parte de la historia porque Amén de
00:26:02estas Este de que las vacas Sí emiten
00:26:06pero las vacas consumen pasto y los
00:26:08pastos fijan carbono Entonces cuando uno
00:26:10hace un equilibrio En definitiva uno ve
00:26:13que este son más los beneficios y es
00:26:16mala fijación de carbono ahora bien hay
00:26:18Otro aspecto pero pero vos Sí pero vos
00:26:21Sí crees entonces digo no crees digo Vos
00:26:24coincidir
00:26:26lo que te está pasando hoy en día que
00:26:29hay compromisos internacionales que
00:26:31tienen que ver con las ventas y con lo
00:26:33que solicita el cliente que están
00:26:36demandando acciones pero
00:26:38en ese sentido climático eso es lo que
00:26:41no te entendí
00:26:42Yo no niego el cambio climático pero lo
00:26:46que digo no es el problema de Argentina
00:26:47y si nosotros ese que tenemos que
00:26:50tenerlo en cuenta y que tenemos que
00:26:52buscar soluciones porque nos van a
00:26:54demandar para para consumir nuestro
00:26:56producto Un ejemplo te doy este hay hay
00:26:59algo que nunca ajustaba muy bien a
00:27:01nuestra yo doy una materia en la
00:27:04Facultad de agronomía Y esa pero Daniel
00:27:06perdón porque quiero que quede claro
00:27:07esto es un problema mundial el cambio
00:27:09climático también nos afecta a los
00:27:11argentinos como que no
00:27:13sí Pero hay gente que mayoritariamente
00:27:16producen el cambio climático y hay otro
00:27:19digamos que lo sufrimos hay mayor
00:27:21responsabilidad por supuesto Sí claro
00:27:23los mayores emisores
00:27:25de lo que genera el cambio climático
00:27:27claro Sí sí totalmente Entonces ahora
00:27:29probablemente En ese sentido nosotros
00:27:32podremos tomar beneficios porque bueno
00:27:36justamente los países industrializados
00:27:38están Y nosotros el abordaje que estamos
00:27:41teniendo no Argentina tiene casi una
00:27:44política de estado con el tema de
00:27:45biotecnología y y la biotecnología
00:27:49justamente No no es necesariamente la
00:27:51que favorece el el cambio climático no
00:27:55entonces hay veces que hay que tener
00:27:57cuidado con Qué cosas digamos uno uno
00:28:00compra como que son las grandes
00:28:01prioridades cuando en realidad uno tiene
00:28:04que avanzar digamos este en otras áreas
00:28:07digamos para para poder capitalizarlos
00:28:10no por ejemplo esto que yo te decía
00:28:13entiendo perfecto lo que lo que decís
00:28:14pero digo Entonces en ese punto sí te
00:28:16diferencia
00:28:17un aspecto con el candidato Javier mire
00:28:20él no él niega el cambio climático vos
00:28:22que vas a estar a cargo del área de
00:28:23ciencia
00:28:25reconocer la existencia del cambio
00:28:27climático
00:28:28Bueno lo que también es cierto es
00:28:31también lo que también es cierto que
00:28:34este este hay ciclos que se van dando y
00:28:37y Aparentemente este hay suficientes
00:28:41datos de cambio climático pero digamos
00:28:44eso también digamos ha llevado a que
00:28:48muchos países este como el caso de
00:28:52traten de alguna manera de limitar el
00:28:55desarrollo de otro usando digamos el
00:28:58tema de cambio climático no Entonces si
00:29:01el tema es que todo esto sale dinero y
00:29:03cubrirse digamos este y y y y es
00:29:09infinitamente entonces en una situación
00:29:11de crisis uno tiene que buscar la
00:29:13búsqueda más inmediata para para tratar
00:29:16de fortalecerte económicamente este que
00:29:20si no digamos es muy lindo Yo puedo
00:29:23decirte fantástico tener grandes sumas
00:29:26de dinero invertidas conciencia Es lo
00:29:29mejor que nos puede pasar pero Digamos
00:29:31si si nadie genera la riqueza la riqueza
00:29:35se tiene que generar y lo que yo vi
00:29:37situaciones Por ejemplo yo en
00:29:39Massachusetts es donde primero
00:29:41colonizaron Estados Unidos y voltearon
00:29:44todos los bosques destruyeron
00:29:45absolutamente todo y se enriquecieron y
00:29:49hoy Massachusetts vive de la educación y
00:29:51es todo bosque y es todo hermoso decir
00:29:53no hay que llegar ese límite que ha
00:29:55hecho el hombre Pero lo que sí es hay
00:29:57que tratar de alguna manera de
00:30:00desarrollarse y cuando con con dinero es
00:30:03mucho más fácil cubrir y hacer las cosas
00:30:05mejores es decir hiperregulado a veces
00:30:08es mucho más difícil nadie toma la
00:30:10última agradeciéndote por tu tiempo el
00:30:13conicet actualmente tiene 11.800
00:30:15investigadores y
00:30:1611.800 becarios crees que tiene que
00:30:19mantenerse esta cantidad de gente de
00:30:22investigadores y becarios crees que
00:30:23tiene que crecer O crees que tiene que
00:30:24reducirse
00:30:27yo creo que bueno primero tiene que
00:30:30ir progresivamente y en base a este
00:30:35priorizaciones Y de alguna manera
00:30:38sostener este premiar de alguna manera
00:30:42las orientaciones que son más necesarias
00:30:45este por otro lado este el número de
00:30:49becarios Yo creo que tiene que de alguna
00:30:53forma este
00:30:55buscarse en gran medida que muchos de
00:30:58ellos
00:30:59sean cofinanciados con empresas que se
00:31:03le den mucha más oportunidades de este
00:31:06de de menos restricciones que
00:31:10prácticamente un trabajo esclavo y esto
00:31:12ha sido durante años este se han tenido
00:31:15algunos beneficios pero son este
00:31:18pequeños y más allá de eso se le debe
00:31:20dar de elementos de emprendurismo de de
00:31:24que de manera tal de que digamos exista
00:31:27la capacidad de que que se inserten que
00:31:31puedan emprender ellos que se inserten
00:31:33empresas o que ellos puedan constituir
00:31:35empresas y startup Daniel Perdón Esteban
00:31:38Rafael es hoy Buenas tardes
00:31:40es la segunda vez que mencionas esta
00:31:42idea de la asociación pública Privada de
00:31:45alguna manera no que más empresas
00:31:47financien a becarios y proyectos
00:31:49des al conicet siendo socio de los
00:31:53eventuales proyectos rentables digo
00:31:56además de aportar la materia gris
00:31:58también se puede llevar algo de la renta
00:32:00no lo veo como socio lo veo recibiendo
00:32:04royalties porque ese te doy un ejemplo
00:32:06nosotros generamos un cerdo para seno
00:32:09trasplante o con potencialidad para
00:32:11hacer otras plantas por lo menos algunos
00:32:13en los trasplante e hipoalérgico y de
00:32:16conicet nos mandaron una nota retándonos
00:32:19y diciendo que el cerdo era de ellos y
00:32:22entonces conicet había conicet
00:32:24normalmente tiene un sistema bastante
00:32:25interesante de cofinanciamiento con las
00:32:28universidades y le da un porcentaje del
00:32:31sueldo que ronda en el 30% a los
00:32:34profesores titulares Este no es que son
00:32:36full time de conice son de las
00:32:38universidades Nosotros somos de la
00:32:40universidad habían participado en la
00:32:41universidad veterinaria de la facultad
00:32:43de veterinaria del inta y aparte todos
00:32:45los equipamientos fueron comprados por
00:32:48un subsidio previo digamos este de que
00:32:51yo participara de conicet Y que todos
00:32:53los integrantes que estábamos
00:32:54participando y y bueno encima nosotros
00:32:57no decimos que no hay un derecho de
00:32:59conicet pero a veces cuando
00:33:01la cuando el conicet se transforma puede
00:33:04asfixiar digamos las relaciones desde el
00:33:07vamos no Y eso está pasando mucho que a
00:33:10veces se ahuyentan y por eso tenemos
00:33:12digamos todo planeado una serie de de
00:33:15charlas con diferentes organismos que
00:33:16han participado de estas asociaciones
00:33:18para para ver y analizar En beneficio de
00:33:22la gente que trabaja en conicet pero En
00:33:24beneficio del país también Daniel perdón
00:33:26te había dicho antes pero no no me la
00:33:28respondiste yo te preguntaba si de los
00:33:3011,800 investigadores y 11,000
00:33:33parece un ataque todo me da la sensación
00:33:37porque lo digo por qué lo tomas como un
00:33:39ataque
00:33:39está pasando muy seguido eso es muy
00:33:42curioso eso pero para Daniel decime en
00:33:45qué sentido Escúchame yo siempre digo
00:33:46igual qué pregunta tomaste como un
00:33:47ataque toda mi vida Sí parece que que se
00:33:51quiere descalificar este a un candidato
00:33:54pero es profeso por lo menos por lo que
00:33:57yo veo porque es pegar pegar y pegar y
00:34:00me parece inapropiado Porque puede ser
00:34:02pero digamos yo creo en el periodismo
00:34:04libre independiente en qué qué pregunta
00:34:07te parece que fue un ataque todo todas
00:34:10prácticamente es ir recalcando efectos
00:34:12negativos
00:34:15no entiendo pero vos qué cosas pero vos
00:34:17sí brindas una entrevista preferirías
00:34:19que no te preguntemos cosas que no te
00:34:21estoy contestando no no no no pero
00:34:23digamos este la mayor parte digamos
00:34:26entiendo de que de alguna forma este fue
00:34:30digamos este
00:34:32orientada digamos a pegarle a un
00:34:34candidato o no No de ninguna manera
00:34:37simplemente era para aclarar algunos
00:34:39puntos de un tema que sumamente
00:34:40relevante que es el desarrollo de la
00:34:41ciencia en un país tan necesario y que
00:34:43el candidato que pude comentar Claro si
00:34:46yo no pude comentar vos crees Por
00:34:48ejemplo que la actividad que nosotros
00:34:49realizamos no no fue en pro de la
00:34:52ciencia
00:34:54tu área de particular sí por qué no
00:34:56nunca dije que no Bueno pero eso vos
00:35:00crees digamos que si si yo
00:35:03particularmente este acepto participar
00:35:06de conicet va a ser para ir a una
00:35:08dirección opuesta a la que fue toda mi
00:35:10vida entiendo que no pero te lo tenía
00:35:12que preguntar no
00:35:14bueno bárbaro genial teniendo en cuenta
00:35:16las declaraciones que había hecho quien
00:35:18te va a designada en ese lugar y quien
00:35:20Posiblemente sea presidente de la nación
00:35:22hay declaraciones que hizo
00:35:24posteriormente y hay declaraciones de la
00:35:26vicepresidenta también
00:35:27candidata vicepresidenta y con respecto
00:35:31a eso último que te pregunté me lo podés
00:35:32responder o sentís que es un ataque cuál
00:35:35decime si los once mil ochocientos
00:35:38investigadores y once mil ochocientos
00:35:39becarios que tienen conicet para vos hay
00:35:41que mantenerlos hacerlos crecer o
00:35:43bajarlos en cantidad de número
00:35:45yo creo que este que hay un mecanismo
00:35:51que es este para que los becarios entren
00:35:55a conicet o no y yo pienso que en este
00:35:58momento es decir No tendríamos que
00:36:00crecer en número de investigadores sí
00:36:04tendríamos que financiarlos mejor porque
00:36:06si no vamos a terminar perdiéndolos y
00:36:09este la otra cosa que pienso es que el
00:36:13recurso que están este recibiendo para
00:36:16hacerles investigaciones son
00:36:18extremadamente insuficientes y que
00:36:20tenemos que usar toda la imaginación y
00:36:22todas las formas posibles para para
00:36:25favorecerlo pero sin que implique
00:36:27digamos que el contribuyente tenga un
00:36:29gasto mayor y en ese sentido estamos
00:36:31trabajando
00:36:32es Daniel salamone miembro de La
00:36:35Academia y ciencias veterinarias
00:36:36profesor titular y director de
00:36:38laboratorio de biotecnología animal e
00:36:40investigador del conicet quien en caso
00:36:42de que Javier milei ocupe la presidencia
00:36:44de nación será designado en lo que ya no
00:36:47será el conice como lo conocemos sino
00:36:48una oficina de ciencia tal cual las
00:36:50palabras del candidato presidencial
00:36:52Daniel algo más que quiera decir para
00:36:54cerrar la entrevista no no te agradezco
00:36:56Y como siempre uno pide disculpas pero
00:36:59sigamos este me daba la sensación que
00:37:02digamos era muy orientada digamos a
00:37:05cuestiones este negativas yo veo algunas
00:37:07otras cuestiones que que son
00:37:09extremadamente positivas y es este sobre
00:37:13todo de que si nosotros salimos de de la
00:37:16crisis en que estamos seguramente vamos
00:37:18a poder hacer mejor y mejor ciencia pero
00:37:21lo cierto Es que ese era Los indicadores
00:37:24son extremadamente negativos cada día
00:37:26estamos peor ese a mí me han llegado
00:37:28cada vez que quiero pagar yo digamos un
00:37:31en una revista para que se publique me
00:37:33han llegado de como
00:37:36notas de que soy un delincuente por no
00:37:39pagarla por dos años porque no puedo
00:37:41transferir los fondos no en esa
00:37:43situación no se puede hacer ciencia
00:37:45y te aclaro una vez más que creo que
00:37:47igual lo entendiste de que lo que te
00:37:49hice fueron simplemente preguntas no no
00:37:52todo bien Todo bien todo bien me alegro
00:37:55entonces que nos entendamos Daniel
00:37:56Gracias por la entrevista y por haber
00:37:58hablado con nosotros y el tiempo que nos
00:37:59dedicaste un abrazo grande abrazo grande
00:38:01hasta luego