Conrado Estol - Neurólogo | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 24/2/2024 - Duracion: 17:10
Transcripción
00:00:00Bueno ahí ahí lo escuchaba me parece
00:00:01tenemos algún problema ahora sí lo
00:00:03saluda a nuestro querido amigo el doctor
00:00:05Conrado estol es neurólogo y además es
00:00:07un referente en salud y bienestar
00:00:09Conrado Cómo estás un gusto saludarte
00:00:10hace tanto tiempo que no hablamos Cómo
00:00:12estás bien Exacto Juan tanto tiempo cómo
00:00:14estás vos bien bien bien bien todo todo
00:00:17en orden por suerte eh acá no
00:00:20transitando tanta eh tanta crispación en
00:00:23la Argentina y y de eso quería charlar
00:00:26esta mañana Más allá del dengue y las
00:00:28vacunas y y todo lo que nos eh aqueja
00:00:31diariamente en materia de salud pero
00:00:33hace días bueno estuve en buenos saires
00:00:34dos semanas apenas dos semanas
00:00:36y y y a veces Bueno qu s yo la
00:00:39oportunidad de vivir afuera e ir y venir
00:00:41bastante en varias oportunidades a la
00:00:43Argentina me permiten tener un punto de
00:00:46vista complementario a lo que puede
00:00:49tener cualquier persona sobre lo que
00:00:51pasa en Argentina eh pero vi una
00:00:53sociedad absolutamente violenta
00:00:56e y y y la verdad que independientemente
00:00:58a la parte pic óg o psiquiátrica si
00:01:01querés que tienes cómo está funcionando
00:01:03hoy la nuestra
00:01:05cabeza a partir de tanta violencia
00:01:08institucional tanta violencia de
00:01:09nuestros dirigentes Y si de alguna
00:01:12manera estamos convalidando nuestra
00:01:13cabeza convalida la violencia te digo a
00:01:16ver por gestos que me han pasado y y y
00:01:19entiendo y esto puede sonar un poco a
00:01:22veces para el argentino que está en
00:01:24Argentina en este momento suena como
00:01:25incómodo algunos no les gusta pero vos
00:01:28decís Buenos días buenas tardes y y la
00:01:31conducta del argentino quizás no quiero
00:01:33generalizar del Porteño es es bastante
00:01:36violenta Bueno qué querés eh qué vas a
00:01:40llevar qué le está pasando a la cabeza
00:01:42si es que le pasa algo a partir de de la
00:01:44manifestación de lo que está ocurriendo
00:01:45en la sociedad Conrado ya Juan vos lo
00:01:49estás
00:01:49describiendo pasa algo en la cabeza y no
00:01:52es que es
00:01:54pensamientos pensamientos inocuos que
00:01:57bueno un día tenes mal humor Y estás
00:01:59irritable otro día estás contento con
00:02:01buen humor sino es que el estrés y
00:02:04cuidado no es el estrés agudo el que
00:02:07intuitivamente uno diría me va a afectar
00:02:09el de un drama el de una muerte el de un
00:02:13accidente grave es estrés agudo no no no
00:02:16no es el estrés crónico el que hace un
00:02:19daño en el cerebro cambiando hormonas y
00:02:23literalmente cambia la estructura del
00:02:25cerebro para mal de nuevo Hay un estrés
00:02:28bueno estás en una situación interesante
00:02:30eh con una pareja saliendo con un
00:02:33desafío deportivo con un desafío
00:02:36intelectual ese es un estrés Bueno pero
00:02:38acá estamos hablando nosotros dos del
00:02:40estrés negativo el estrés negativo
00:02:43cambia la estructura cerebral afecta
00:02:46puede matar neuronas en el hipocampo el
00:02:49hipocampo en un área de la memoria de
00:02:51ahí que la situación de estrés y todo el
00:02:53tipo estresado y te olvidas más las
00:02:55cosas y v decí porque Estoy estresado
00:02:57pero no hay algo literal que está
00:02:59pasando en las neuronas del centro de la
00:03:01memoria que además se conectan con unas
00:03:03del lóbulo frontal que tienen que ver
00:03:06con las actitudes que tiene una persona
00:03:08el cerebro disminuye de tamaño la
00:03:12sustancia blanca que son las fibras que
00:03:14conectan a las neuronas se altera el el
00:03:18estrés mata células cerebrales y aumenta
00:03:22el riesgo de enfermedad psiquiátrica
00:03:24cuando el estrés es crónico Y vos ya
00:03:26hablabas de viajar y bueno vos por ahí
00:03:28me estás estás queriendo decir no
00:03:30dijiste de dónde a dónde pero sospecho
00:03:32que de países predecibles donde la vida
00:03:34donde puedes tener disgustos donde
00:03:36puedes tener estrés pero la vida
00:03:38cotidiana es predecible y y la
00:03:39característica creo de la vida en
00:03:42nuestro país es que es impredecible Y
00:03:44eso estresa muchísimo no saber con qué
00:03:47te vas a encontrar estrea Y entonces
00:03:49este estrés crónico ya dije produce un
00:03:51daño estructural concreto no de
00:03:54pensamient hoy estoy con pensamientos
00:03:55negativos No mi cerebro va cambiando por
00:03:58supuesto a lo largo de meses de años
00:04:01pero ese cambio termina aumentando el
00:04:03riesgo de enfermedad psiquiátrica y
00:04:05aumenta también te cierro con esto el la
00:04:08posibilidad de tener enfermedades como
00:04:11las neurológicas las enfermedades
00:04:13degenerativas eh Por ejemplo un problema
00:04:16cognitivo cuando ya tenés séptima octava
00:04:19o novena década es decir conclusión el
00:04:22estrés afecta tu memoria afecta las
00:04:24células de los núcleos de la memoria
00:04:26afecta la conducta y puede incluso
00:04:29llevar enfermedades por eso tan
00:04:31importante contrarrestarlo frenarlo
00:04:35combatirlo eh Conrado viste que a veces
00:04:39se dice que el cerebro también la cabeza
00:04:43es un músculo que hay que ejercitarlo no
00:04:45viste que leer hacer trabajos en mental
00:04:48en memoria
00:04:50etcétera hasta dónde el ejercicio de
00:04:53esta incluso la posibilidad que dan las
00:04:56redes sociales
00:04:57de de este confirmatorio de seguir O
00:05:01radicalizar Nuestro pensamiento Escuchar
00:05:03simplemente a las personas que piensan
00:05:05como como nosotros no nos está limitando
00:05:08la posibilidad del ejercicio Quizás es
00:05:10un poquito la estoy haciendo medio
00:05:11complicada la la la pregunta de de de
00:05:15poder generar el ejercicio de Escuchar
00:05:17al otro el ejercicio eh de poner en
00:05:20contradicción
00:05:21O sí en Sí en contraste nuestras
00:05:25nuestras ideas para para entender si
00:05:26están bien o están mal eh Porque lo que
00:05:29vemos es que cada vez las sociedades Si
00:05:31se quiere no lo de la Argentina
00:05:33simplemente se están radicalizando son
00:05:36cada vez más pueblos Opuestos y y somos
00:05:40más como tribus no nos estamos volviendo
00:05:43tribales eh El otro es malo yo soy bueno
00:05:46eh se puede hacer algún ejercicio sobre
00:05:50esto no no complicas nada La pregunta es
00:05:54es Es el día a día es la vida en que
00:05:56vivimos y primero entender que somos
00:05:58seres sociales somos seres que
00:06:01trabajamos y funcionamos en grupo y es
00:06:04obvio que vas a tender a elegir el grupo
00:06:07que a vos que comparte tus ideas no hay
00:06:10duda y no es lo opuesto eh ahora que
00:06:13elijas el grupo Ese es bueno te ayuda al
00:06:17optimismo y contrarresta todo lo otro
00:06:19negativo que yo había dicho del estrés
00:06:21de antes y no funciona vos quisiste
00:06:24sugerir por ahí que si estás con ese
00:06:25grupo homogéneo tuyo no tenés un desafío
00:06:29no hay algo provocativo Entonces tu
00:06:31cerebro no está trabajando y se achancha
00:06:32déjame que diga eso pero no es así no es
00:06:36así porque la base los estudios enormes
00:06:39de los grandes números muestran que
00:06:41cuando la gente está en sus grupos y no
00:06:43va a estar en el opuesto estás en el
00:06:44tuyo qué estás haciendo Estás en el
00:06:46grupo estás interactuando socialmente y
00:06:49ya se sabe que interactuar socialmente
00:06:52aumenta tu expectativa de salud es decir
00:06:54disminuye el riesgo de demencia aumenta
00:06:57el expectativa de vida la famosas zonas
00:07:00azules una de las características porque
00:07:02te aviso que nunca se descubrió
00:07:03realmente se habla de la comida se habla
00:07:05de otras cosas pero no no se sabe bien
00:07:07en nicori en en Costa Rica en la
00:07:10Península en icaria en Grecia en
00:07:13okinagua tod todas esas zonas azules más
00:07:15que nada también uno de los factores uno
00:07:17de los factores sin saberse exactamente
00:07:18Cuáles son es que están relacionados que
00:07:21tienen unos lazos interpersonales muy
00:07:24muy cercanos así que y te cierro
00:07:27diciéndote lo lo lo más concreto hacer
00:07:30además lo de los juegos el Bridge el
00:07:32ajedrez el el cualquier actividad que
00:07:34estimula vos me hablabas del músculo
00:07:35cerebral pero yo te voy a decir el
00:07:37secreto de Qué es lo más importante
00:07:39fíjate vos lo más importante no es el
00:07:42estar haciendo crucigramas ejercitando
00:07:45el cerebro directamente lo más
00:07:46importante es estilo de vida sana
00:07:49combatir el estrés del que hablábamos
00:07:51antes tener relaciones sociales dormir
00:07:54las 7 u 8 horas por noche Ni más ni
00:07:57menos ejercicio crítico ni no es
00:08:01opcional no es opcional la nutrición
00:08:04evitate todo lo procesado y lo
00:08:06ultraprocesado y exceso de azúcares
00:08:08después controlar la presión el
00:08:10colesterol etcétera eso eso es lo que va
00:08:13más va a ejercitar tu cerebro y aparte
00:08:16pruebas midiéndolo en Estados Unidos
00:08:18aumenta el volumen cerebral comiendo
00:08:20pescado una vez por semana no frito
00:08:23aumenta el volumen cerebral eso medido
00:08:26Universidad de Pittsburg en Estados
00:08:27Unidos así que es mucho lo que puede
00:08:29hacer para contrarrestar todo lo que
00:08:31hablábamos del estrés antes eh Ahora
00:08:34Conrado vuelvo a esto del sesgo
00:08:37confirmatorio no que solemos seguir y
00:08:39mirar y observar y convalidar solamente
00:08:42lo que concuerda con nuestro punto de
00:08:44vista
00:08:46eh digamos no nos vuelve también No nos
00:08:49vuelve más primarios no nos vuelve menos
00:08:52no sé si inteligente vale la la palabra
00:08:54decir o o o el adjetivo
00:08:58eh
00:08:59parece que las sociedades Están
00:09:01volviendo Incluso el nivel de narcisismo
00:09:03de nuestros dirigentes peleándose
00:09:05gritándonos es como que vivimos desde el
00:09:07punto de vista si quieres del
00:09:08pensamiento la intelectualidad es como
00:09:10que las sociedades Están volviendo para
00:09:11atrás no van para
00:09:14adelante Juan tenés razón Y Ahí cambias
00:09:17de tema Ah estamos en el mismo tema todo
00:09:19el tiempo pero lo ponés más más
00:09:21desafiante el seo de confirmación lo
00:09:23describe kaneman el premio Nobel de
00:09:26economía que en realidad er es un de los
00:09:27pocos premios Nobel de economía
00:09:29psicólogo y Y es que vos escuchá una
00:09:33versión de algo a vos te gusta esa
00:09:35versión la vas a incorporar y no hay
00:09:37nada en el mundo que te va a hacer
00:09:39cambiar de idea y ahí adoptaste por
00:09:42ejemplo una ideología política hablemos
00:09:44de eso que es lo clásico V nombraban a
00:09:46los políticos pero es así de simple como
00:09:48funciona es increíble No no es que tu
00:09:51educación desde los 6 años te inculcaron
00:09:53ponerle para no hablar de la Argentina
00:09:55en Estados Unidos ser republicano o
00:09:57demócrata y tenés una tradición familiar
00:10:00de 400 años no no no no en una
00:10:02conversación en el secundario en la
00:10:05universidad en algún momento de tu vida
00:10:07o con un amigo vos escuchaste un
00:10:09argumento o leíste un artículo se se
00:10:11mete se embebe en tu cerebro y no te lo
00:10:14va a sacar nadie un filósofo joven
00:10:16americano muy bueno H creo que es Thomas
00:10:18hy escribió el libro eh Por qué los
00:10:22seres humanos no podemos discutir de
00:10:24política ni de religión y ahí tenés el C
00:10:27de confirmación y firmación lo peor que
00:10:30tiene es que te pueden mostrar la
00:10:32evidencia más obvia Mira Acá está la
00:10:34firmación esta persona estaba robando es
00:10:36un tipo deshonesto pero vos lo vas a
00:10:39defender porque tu idea ya está ahí y
00:10:41los seres humanos no tenemos una buena
00:10:43capacidad de salir reevaluar las cosas y
00:10:47poder cambiar nuestra idea Así que ahí
00:10:49tenes la explicación de los grandes
00:10:51problemas y fíjate vos cuando yo era
00:10:52chico yo crecí parte de mi vida en
00:10:54Estados Unidos te digo no no había
00:10:56discusión déjame que diga que no había
00:10:58ni diferencia ent entre republicano y
00:10:59demócrata te estoy hablando hace 30 años
00:11:02hoy en día hemos visto esa grieta es la
00:11:04grieta que tenemos en la Argentina Una
00:11:06grieta violent tisima y ahora veo el
00:11:08sesgo yo te digo simpatizo más por ahí
00:11:11con los demócratas eh Obama me pasó un
00:11:14gran presidente etcétera Pero hoy en día
00:11:15veo un sesgo que a mí no me gusta en que
00:11:17todos los medios defienden a biden se
00:11:19está hablando del tema cognitivo de
00:11:21biden y todos lo defienden y verdad que
00:11:23yo quiero ser justo por ahí me gusta más
00:11:25la ideología de biden pero tengo que
00:11:27admitirlo ese señor tiene algún de
00:11:29problema Yo soy neurólogo hace 40 años
00:11:31pero por qué no podemos ahora digamos
00:11:32antes pareciera que podíamos abrir esos
00:11:34puentes para incluso no entender que el
00:11:37que pensaba distinto era un enemigo
00:11:38ahora nuestra cabeza nos llega a pensar
00:11:41de que nosotros tenemos razón de que
00:11:42nosotros somos bien somos el amor Somos
00:11:45Lo justo y el otro es el enemigo es es
00:11:48el es el odio es es todo lo que tiene
00:11:51que ver con lo malo porque eso está más
00:11:53marcado Ahora hay algo que en la cabeza
00:11:55en el músculo está funcionando distinto
00:11:57nos estamos haciendo repito más
00:12:00primates voy voy a especular totalmente
00:12:03eh la vida es mucho más intensa no año
00:12:061900 expectativa de vida 40 años no
00:12:10había autos o empezaba la primera
00:12:12movimiento que no fuera a caballo este y
00:12:15hoy vayamos al extremo en que vos el
00:12:18conocimiento donde estés en el mundo eh
00:12:20agarrá el aparatito que tenés en el
00:12:22bolsillo y puedes acceder a cualquier
00:12:24información de cualquier cosa buscando
00:12:25en internet no es cierto y los datos
00:12:28muestran que eso afecta hay un estudio
00:12:30en llama una revista muy buena americana
00:12:32llama psiquiatría se llama en 6000
00:12:35adolescentes de hasta 15 años que los
00:12:38investigaron en John Hopkins y los que
00:12:40usaban redes sociales tres o más horas
00:12:42por día Tenían un aumento significativo
00:12:45de desarrollar ansiedad o depresión y
00:12:47cuando incluí los juegos los menores de
00:12:5018 años pasaban 5 horas por día
00:12:53prendidos a esa pantalla lo que te estoy
00:12:55queriendo decir es estamos moldeando el
00:12:57cerebro que tiene un lado positivo
00:13:00infinito esta interconectividad lo que
00:13:02Lester thow llamó la globalización en
00:13:05los 90 thow inventa del mit inventa el
00:13:08concepto de globalización el mundo se
00:13:10acerca todos estamos más cerca pero en
00:13:11el 90 Juan no había tanta capacidad ni
00:13:14tantos vuelos ni eran accesibles los
00:13:16vuelos ni había internet eh o internet
00:13:19había pero no estaba la red desarrollada
00:13:21como ahora y no hablemos de la
00:13:23Inteligencia artificial las cosas que
00:13:25hago a diario usándola y hay algunas
00:13:27versiones mejores el ch es la más
00:13:29popular Pero hay varias más que son aún
00:13:31mejores que te preparan cosas entonces
00:13:34no hay duda que nuestros cerebros han
00:13:36sido moldeados por esta vida moderna
00:13:38hética intensa acelerada Y eso ahí está
00:13:42tu respuesta Juan creo que es lo que
00:13:45puede haber profundizado lo que hace 60
00:13:47años sera Bueno yo soy demócrata vos soy
00:13:49republicano No discutamos vamos a comer
00:13:51Podemos comer perfectamente hoy se ha
00:13:54profundizado
00:13:56tremendamente estimulado por todo eso
00:13:59que tenemos alrededor a lo que accedemos
00:14:00mirar las redes escuchar los comentarios
00:14:03uno hace comentarios Especialmente con
00:14:06la mejor buena intención y por ahí
00:14:07escuchas unas críticas una una
00:14:09agresividad que llama la atención sí sí
00:14:11sí sí absolutamente bueno dengue querido
00:14:15doctor eh sobre todo Viste que ahora
00:14:17bueno Más allá de todos los cuidados que
00:14:18uno puede tener repelente la vacuna
00:14:20viste después de tantas vacunas con el
00:14:22covid eh mucha gente quedó como con una
00:14:25adversión a la a la vacuna eh Qué está
00:14:27pasando con eso
00:14:29no no no soy de Super experto Pero por
00:14:31supuesto que lo he preguntado porque soy
00:14:32médico y me interesa queda claro que la
00:14:35mayor parte de los casos de la infección
00:14:37Eh bueno y aparte tenemos esta invasión
00:14:40increíble en Argentina y en Uruguay de
00:14:43mosquitos eh pero queda claro que la
00:14:45mayor parte no es una enfermedad grave
00:14:47en la primera vez la famosa frase es
00:14:50quien ha tenido dengue es el que
00:14:52seguramente se beneficiaría con la
00:14:54vacuna porque quien ha tenido dengue la
00:14:57segunda versión la segunda vez si se lo
00:14:59llega a pescar de nuevo ahí puede ser
00:15:00una enfermedad muy seria entonces la
00:15:02vacuna puede prevenir esa gravedad eso
00:15:05es lo que hacen las vacunas ahora brote
00:15:07que hemos tenido del covid la vacuna lo
00:15:10que hace es disminuye la gente que
00:15:12termina internada o la gente que termina
00:15:14en terapia intensiva y lo hace muy
00:15:16efectivamente Así que no vacunas no
00:15:19dudar no te puedo decir cada uno
00:15:21consultará para ver si se la da o no se
00:15:23la da como primera cosa sin haber tenido
00:15:25ahora los que han tenido dengue para
00:15:27evitar una segunda versión
00:15:28potencialmente grave deberían darse la
00:15:31vacuna es algo relativamente nuevo hay
00:15:33muchos descubrimientos la del virus
00:15:34incisal respiratorio por ejemplo fue un
00:15:36gran paso una para herpes para la gente
00:15:39de más de 50 años que que cuando tuvo
00:15:41varicela de Chico puede tener el herpes
00:15:43que te puede hacer una cosa muy dolorosa
00:15:45muy molesta hay una vacuna ahora Y por
00:15:47último la de covid cuando hace un año
00:15:49que no te has vacunado el covid ya es
00:15:51gripe en el sentido de que es endémico
00:15:53Acá está estamos en la variante y linaje
00:15:56número 300 desde buján está el choso
00:15:59abuelo digamos ha cambiado infinitas
00:16:02veces Esta jn1 es la nueva Bueno una vez
00:16:05por año por lo menos la mayoría de la
00:16:06población Especialmente los vulnerables
00:16:08se tendrían que
00:16:10vacunar doctor estor como siempre un
00:16:13placer hablar con usted le mandamos un
00:16:14abrazo muy grande lindo fin de semana y
00:16:16vamos a desenchufar nuestro cerebro de
00:16:18alguna manera este fin de semana no no
00:16:20no tenés que hacer eso ordenarte la vida
00:16:22darte tiempo para meditación comer lo
00:16:25más sano posible hacer ese ejercicio del
00:16:27que hablamos mirar la naturaleza salir
00:16:29con amigos estar con ellos y hablar de
00:16:31cosas entretenidas simples dejemos lo lo
00:16:35complicado para algún momento de la vida
00:16:36tenés razón Juan Sí porque yo Leo cosas
00:16:39pero siempre Leo cosas de problema
00:16:41política y me dicen no tenés que leer de
00:16:44otra cosa porque si no eh seguís
00:16:46enganchado con el problema ahora estoy
00:16:47leyendo un libro que se llama decálogo
00:16:49del buen ciudadano de Víctor la Puente y
00:16:51dice Cómo ser mejores personas en un
00:16:53mundo narcisista
00:16:54eh Nada seguimos pensando así que voy a
00:16:57desenchufar vo leer alguna novela o algo
00:16:59más más entretenido abrazo doctor como
00:17:02siempre Gracias desenchufo Juan Hasta
00:17:06luego doctor est pasab por huevos
00:17:08vueltos