Facundo Nejamkis - Politólogo | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 24/2/2024 - Duracion: 12:24
Transcripción
00:00:0126 saludo a Facundo nski es politólogo
00:00:04analista político director de opina
00:00:07Argentina Facundo Cómo te va Juan dyon
00:00:09Ezequiel Navarro radio con vos te
00:00:10saludan Cómo estás Buen día Hola Qué tal
00:00:13cómo les va Buen día Buen día Buen día
00:00:16Gracias por atendernos tempranito
00:00:18Facundo Bueno tu punto de vista acerca
00:00:22de esta situación que va escando no día
00:00:24a día una virulencia institucional de
00:00:28los discursivos desde los discursivos
00:00:30presidente eh Si se quiere si se puede
00:00:32calificar y y bueno la cople de los
00:00:34gobernadores cada vez parece que esto eh
00:00:36Bueno se se multiplica como
00:00:40digo yo a ver creo que el presidente
00:00:46Miley ASUME el gobierno con una agenda
00:00:51de cambios y
00:00:53transformaciones muy
00:00:55profundas y con
00:00:57la certeza de que la relación de fuerza
00:01:02en términos
00:01:04institucionales no está dada como para
00:01:08llevar adelante una agenda de tan
00:01:12profundos cambios en la economía
00:01:15Argentina las reglas que dominan la
00:01:19economía Argentina esto é lo conoce
00:01:22desde el día
00:01:24un Y eso no quiere decir que no tenga
00:01:27estrategia para de tod manera intentar
00:01:30eh llevar adelante su programa político
00:01:34y y forzar O cambiar esas relaciones de
00:01:38fuerza a veces los eh las acciones en
00:01:44términos simbólicos son subestimadas por
00:01:46nosotros los analistas también por
00:01:49ustedes los periodistas el presidente
00:01:52Miley inició su gobierno de una manera
00:01:55muy particular Está bien es cierto él es
00:01:58un presidente muy particular porque es
00:01:59un outsider de la política pero tiró por
00:02:03la borda una tradición muy antigua de la
00:02:07política Argentina que es que y que no
00:02:08es solo de la política Argentina de
00:02:10muchos otros países presidencialistas
00:02:13que el presidente presenta su programa
00:02:16de gobierno ante el congreso Y de alguna
00:02:20manera les traza una hoja de ruta y les
00:02:23asigna también una responsabilidad de
00:02:26ellos En el
00:02:27acompañamiento para que ese programa de
00:02:30sea posible l adelante bueno el
00:02:32presidente m inició su gobierno sin
00:02:35hablarle a la asamblea legislativa con
00:02:38un discurso
00:02:40ante la sociedad en forma directa no sin
00:02:44mediaciones sin
00:02:45intermediaciones y creoo que ese es el
00:02:48signo de su gobierno él sabe que no
00:02:51tiene las
00:02:53condiciones institucionales porque no
00:02:55tiene intendentes No tiene gobernadores
00:02:58tiene apenas un puado diputados y apenas
00:03:00un punado de senadores su programa en
00:03:03términos legislativos es
00:03:07eh muy poco viable y él ha decidido de
00:03:11todas maneras llevar adelante ese
00:03:13programa en las condiciones en que pueda
00:03:15ser llevado adelante y en todo caso
00:03:19tensionar con esos sectores e ir
00:03:22construyendo
00:03:24legitimidad a partir de mostrarlos como
00:03:28la obstrucción para que ese programa
00:03:31pueda ser llevar adelante pueda ser
00:03:34exitoso o pueda demorarse en su
00:03:37cumplimiento y en
00:03:39su có llev adelante por lo tanto esto
00:03:43ahora Perdóname Facundo pero hasta dónde
00:03:45hasta dónde estamos uno podría decir
00:03:47viste es lo mismo que vide match o show
00:03:50match no vos puedes hacer un acting y es
00:03:52muy lindo al principio pero después
00:03:54tenés que bailar Es cierto que es muy
00:03:56pronto para quizás todavía estamos en la
00:03:58cuestión del acting pero pero en el
00:04:00baile en la gestión eh yo no sé hasta
00:04:03dónde el acting le va a ayudar para eh
00:04:05digamos para para gestionar esos
00:04:08cambios cuando te referís vos decís si
00:04:12esa eh Esa conflictividad entre el
00:04:15presidente y los otros poderes o las
00:04:18otras claro directamente vos te
00:04:20encontrás con un gobierno que está
00:04:21reducido a cuatro a cuatro integrantes
00:04:24Javier Miley Karina Miley eh pose y y y
00:04:27caputo eh digamos después no
00:04:34eseno en este caso el 5% de los
00:04:37argentinos en segunda
00:04:38vuelta pero eso lo de menos porque todos
00:04:41los gobiernos tienen una mesa chica que
00:04:43toma la decisión ningún gobierno son
00:04:46asamblea todos los gobiernos ti una mesa
00:04:49chica kismo
00:04:51eror k y en menor medida estaba Alberto
00:04:55Fernández dando vuelta por ahí Es decir
00:04:59tod gobierno tiene una mesa chica que
00:05:00toma decisiones después hay ministros
00:05:03que llevan adelante y Ejecutan esa
00:05:05política y después está la fuerza que
00:05:08tiene en términos eh parlamentarios yo
00:05:12creo que el presidente Miley tiene tenía
00:05:15tres caminos posibles con con estas
00:05:18condiciones institucionales porque vos
00:05:20llegas y es como vos decí no s voy a
00:05:22hacer este programa de radio huevo
00:05:24revuelto Bueno qué tengo tengo un
00:05:26productor tengo no sé un una radio que
00:05:30tiene esta potencia Tengo estas
00:05:32publicidades Tengo estos recursos Bueno
00:05:34Este es el programa de radio que que
00:05:36puedo hacer Bueno yo creo que mi ley
00:05:40tiene el mismo análisis en qué sentido
00:05:42Bueno yo tengo estas condiciones
00:05:45institucionales qué puedo hacer y acá yo
00:05:48un pequeño esquema vos tenes tres
00:05:50opciones tres salidas una salida es la
00:05:54que vos estás esperando digo Vos porque
00:05:56te Venía escuchando antes y habl de la
00:05:59del consenso de la racionalidad entonces
00:06:02decir bueno el presidente acepta las
00:06:05condiciones de fuerza que tiene débiles
00:06:08en términos institucionales negocia su
00:06:11programa de gobierno en función de lo
00:06:13que es viable o no es viable para ser
00:06:16sancionado en términos legislativos esa
00:06:19es una opción esa siempre de la política
00:06:22los que analizamos la política de manera
00:06:24tradicional lo entendemos así debería
00:06:28suceder eso después está una segunda
00:06:31opción que es que el presidente decida
00:06:34jugarse por las de él y no entrar en
00:06:37tensión con el parlamento
00:06:41y llevar adelante un programa de
00:06:43gobierno prescindiendo de legislativo En
00:06:48qué se traduce esto es el ministro de
00:06:51economía diciendo cuando no le aprobaron
00:06:53la ley Ómnibus bueno no nos aprobaron la
00:06:55ley Ómnibus no nos aprobaron el paquete
00:06:58fiscal nosotros De todas maneras vamos a
00:07:01llevar adelante el ajuste y el ajuste va
00:07:03a ser peor de esta manera Bueno qué es
00:07:05lo que estamos viendo hoy Juan a ver por
00:07:08qué lo estamos viendo hoy porque vimos
00:07:11el retiro de los subsidios al transporte
00:07:13en interior vimos el el recorte o el
00:07:17corte del fondo para el incentivo
00:07:19docente ayer Vimos una jugada más en ese
00:07:23sentido que es que no le giraron losos
00:07:25fondos porque evidentemente no sé la
00:07:27provincia tiene una deuda no conozco
00:07:29técnicamente es pero quiero decir
00:07:31evidentemente hay la disputa por los
00:07:33recursos por el ajuste y por quién paga
00:07:36el costo ante la sociedad también de
00:07:39hacer ese Este ajuste la otra vía la
00:07:43tercera que es mucho peor es que El
00:07:47Ejecutivo entre en un
00:07:49conflicto con el legislativo pero mucho
00:07:53más profundo que termine o que puede
00:07:56terminar a la peruana en un choque de
00:07:58poderes en el cual es la supervivencia
00:08:01de uno de otro los 90 de F fue la
00:08:05supervivencia del poder ejecutivo y el
00:08:08cierre del Congreso con el presidente
00:08:10Castillo que fue elegido hace muy poco
00:08:13tiempo terminó la institución del
00:08:15presidente Castillo un choque de poderes
00:08:17que no tiene que no tiene solución por
00:08:21ahora la Argentina está en la vía dos
00:08:24Cuál es la vía dos hay mucha pirotecnia
00:08:26verbal hay mucha pirotecnia verbal hay
00:08:29acciones concretas pero esas acciones
00:08:32por ahora por ahora forman parte de El
00:08:37marco de las atribuciones que tiene cada
00:08:40poder y cada instancia institucional
00:08:43para ser llevadas adelante por ahora el
00:08:47conflicto está encarrilado ahora vos me
00:08:50preguntas a mí esto significa que va a
00:08:52ser así para siempre bueno no lo sé
00:08:55porque nunca en este tipo de juegos
00:08:58donde todos parecen estar dispuestos a
00:09:01ir a chocar y todos parecen creer que
00:09:03tienen condiciones para ganar es muy
00:09:07difícil saber cuándo puede ser la última
00:09:10vuelta del juego es decir cuandoo dice
00:09:12Bueno basta acá terminamos nos ponemos
00:09:14de acuerdo no sentamos O inclusive
00:09:16cuando hay un ganador no Okay Okay
00:09:20entonces a ver Facundo si si si entiendo
00:09:23igual eh Por lo que decís es estamos
00:09:26jugando estamos haciendo este acting
00:09:28este acting de una pelea una ruptura
00:09:31nunca antes vista para buscar los
00:09:33espacios para negociar eso es lo que
00:09:34crees que va a pasar en alguna instancia
00:09:37en las próximas semanas en los próximos
00:09:38meses o no no no yo no creo que el
00:09:41presidente quiera yo creo que el
00:09:43presidente lo que quiere es ver si hace
00:09:46toda su apuesta a tener éxito Con su
00:09:49programa económico y si su programa
00:09:52económico tiene éxito él quiere cambiar
00:09:56la relación de fuerzas no quiere
00:10:00con el congreso no quiere negociar con
00:10:03la oposición él tiene es un presidente
00:10:06que tiene un sistema de convicciones que
00:10:09él mismo lo ha dicho el otro día una
00:10:10entrevista con entiendo algo esto es
00:10:14digamos una una carencia que tengo es
00:10:17cómo digamos Cómo logras poder generar
00:10:21un equilibrio de poder a tu favor si hay
00:10:24realmente una parte
00:10:27significativa la mitad vos te fijas a
00:10:29veces en en en en las encuestas de
00:10:32opinión Cuando PR piden no sé el creo
00:10:34que ustedes hicieron una sobre el
00:10:35protocolo de de manifestaciones en la
00:10:38calle vos tenés una mitad a favor y una
00:10:41mitad en contra digamos Cómo se gobierna
00:10:43as es en casi todos los temas en casi
00:10:45todos los temas casi todos los temas
00:10:48salvo la
00:10:49dolarización que es tiene más eh
00:10:52repudios que adeptos en casi todos los
00:10:55temas la sociedad Argentina hoy está
00:10:56dividida en dos s Y entonces cómo haces
00:11:00para para digamos para
00:11:01institucionalmente manejar un país que
00:11:02está partido al medio que tiene
00:11:04opiniones
00:11:06contrarias y vosas la dinámica de los
00:11:09tiempos porque vos vos lo estás viendo
00:11:14con una unas unos cristales que plantean
00:11:20como un un deber ser como algo deseado
00:11:24vivir en una sociedad en la cual lo que
00:11:27domina es el di el consenso la búsqueda
00:11:31de puntos en común y bajar los niveles
00:11:34de tensiones y de conflictividad Pero la
00:11:37realidad es que el mundo no funciona así
00:11:38hoy mayoritariamente si vos ves la
00:11:41principal democracia del mundo
00:11:43occidental que son los Estados Unidos
00:11:45tiene un clima en términos políticos muy
00:11:51parecido no sol solo nos queda igual
00:11:53advertir hacia qué camino se puede ir es
00:11:56decir cualquiera de los dos lugares que
00:11:59esté manejando el poder va a ir hacia
00:12:01una radicalización va a ir seguramente a
00:12:03una intromisión indefectiblemente de los
00:12:06poderes o las libertades individuales el
00:12:08manejo de la corte porque si no hay no
00:12:10hay manera que en un sistema democrático
00:12:12se pueda manejar y generar y disminuir
00:12:15las tensiones sin negociación y sin
00:12:18acuerdo lo perdimos a guido a Facundo
00:12:22digo pimos a Facundo