Consejos para padres: Qué hacer si tu hijo es víctima de bullying
Radio Con Vos - 3/7/2023 - Duracion: 18:51
Transcripción
00:00:00eso Hoy estamos hablando en la
00:00:02producción siempre charlamos un poquito
00:00:03para corrernos algo de la política y
00:00:07poder incorporar a la agenda de otros
00:00:09temas sobre lo que pasó con un chico de
00:00:1314 años Joaquín esperani
00:00:16en Córdoba apareció sin vida en una casa
00:00:20abandonada en la bullage en la provincia
00:00:22de Córdoba y lo que más impresiona en
00:00:25este caso es que los padres de Joaquín
00:00:30responsabilizan el crimen a un amigo
00:00:33íntimo de Joaquín y ahí aparece una
00:00:36cantidad grande de
00:00:38especulaciones las familias eran amigas
00:00:40también
00:00:44la madre de Joaquín Mariela flores dijo
00:00:47todo indica que fue quien lo mató es un
00:00:49psicópata basura y muchas pruebas que lo
00:00:51incriminan bueno y obviamente conmociona
00:00:55la situación se trata dos niños De hecho
00:00:58sin imputable
00:00:59el responsable si esto Efectivamente es
00:01:03así
00:01:05pero bueno se especula que
00:01:08que había algo de bullying en esta
00:01:11relación y que quizás eso motivó el
00:01:14desenlace insisto todo es muy preliminar
00:01:16muy preliminar pero el hecho conmociona
00:01:19y nos quedamos hablando del bullying y
00:01:21lo que planteábamos
00:01:23en la charla de producción que yo quiero
00:01:25de alguna manera volver a atraer para
00:01:28que lo podamos abrir a la charla con
00:01:30ustedes hoy nos preguntamos pero casi
00:01:33todos nos fuimos víctima de bullying o
00:01:35de algún tipo de bullying
00:01:38y lo planteamos y casi todos decíamos
00:01:41que sí
00:01:42no sé yo porque era bajito me acuerdo me
00:01:45jorobaban bastante después crecí fui muy
00:01:48alto y lo superé no pero broma esa parte
00:01:52pero nos pasó casi todos o no algún tipo
00:01:54a todos nos cargaron por algo Sí lo que
00:01:58pasa es que algunos con más o menos
00:01:58crueldad y persistencia
00:02:01también es cierto y yo creo que lo que
00:02:04lo que cambia es el escenario no lo que
00:02:06lo que lo que hace que estas esto lleve
00:02:10digamos a un desenlace fatal como este
00:02:12no no sé me parece que antes quedaban te
00:02:16cargaban o nos cargábamos y quedaba ahí
00:02:18me parece que ahora hay como terreno
00:02:20fértil más violencia
00:02:26y seis años sufrió hule esas son los
00:02:29datos que hay eso estadísticas
00:02:30estadística y la realidad también es que
00:02:32es el ciberacoso en las redes han
00:02:34cambiado también eso es verdad
00:02:37el sufrimiento que tienen mucha gente
00:02:39por el tema del ciberacoso el ciberbu es
00:02:42muy fuerte acoso para que se entienda
00:02:44mejor no
00:02:46yo recibí porque era Era gordo lo que
00:02:49sea pero creo que di mucho más de lo que
00:02:51recibí muchísimo más con uno de mis
00:02:54amigos siempre medio en broma me vence
00:02:56decimos si alguno en alguno de nuestros
00:02:58compañeros de colegio se le activa
00:03:00alguna ficha en materia emocional de lo
00:03:03que hicimos en el secundario la vamos a
00:03:05pasar muy mal ahora eso es un problema
00:03:07que tiene a veces irrigaciones
00:03:08dramáticas insisto estoy tomando con
00:03:10mucho cuidado lo de Joaquín esperanni
00:03:12porque todavía no no está
00:03:13toda la información adecuada de por sí
00:03:16ya es un espanto el hecho no
00:03:20espanto espantoso pero nos parecía
00:03:23interesante poder volver sobre este tema
00:03:25independientemente del caso de Córdoba y
00:03:28esta línea de teléfono María sigman que
00:03:30es directora de la ong libres de
00:03:32bullying y además es psicopedagoga Cómo
00:03:35está María reinaldo se la saluda en
00:03:37radio con vos
00:03:38Qué tal Buen día cómo están Gracias por
00:03:40el llamado Sí tratábamos desde también
00:03:42reflexionar sobre sobre este tema no sé
00:03:45si usted alcanzó a escuchar lo que
00:03:46decíamos que casi todos sufrimos algún
00:03:48tipo de de bullying como se llama a hace
00:03:52unos 20 años no sé cuánto hace que se lo
00:03:54domine así o de agresión en la infancia
00:03:56Pero nos preguntamos si lo que pasa en
00:03:59los últimos años no es que hay más
00:04:01violencia no sé cómo lo ve usted sí no
00:04:04lo que sucede es que por ahí se está
00:04:06equiparando la palabra bullying con la
00:04:08gastada o la cargada no sin hacer una
00:04:10diferencia que es algo importante y es
00:04:13cuando es hablamos de bullying cuando va
00:04:15siempre dirigida a la misma persona que
00:04:17no lo devuelve O sea que no va rotando
00:04:19no de destinatario como dicen los chicos
00:04:22ya no es una joda entre amigos sino que
00:04:24es todos vamos contra uno y ese uno
00:04:26queda con la Por una parte con la
00:04:29autoestima rota pero con la sensación de
00:04:31que algo tenía como para que se lo hagan
00:04:33No yo los escuchaba No a mí por gordo ni
00:04:35por alto las razones no son ni la
00:04:37gordura de altura sino el odio del otro
00:04:39no Entonces todos podemos tener puntos
00:04:42vulnerables y nunca son las
00:04:44justificaciones al Odio que avanza sobre
00:04:46la integridad de uno no porque uno
00:04:49debería poder frenar la gastada cuando
00:04:50ve que el otro se está está complicado
00:04:52no entonces poder decir
00:04:55paremos ahora porque se nos fue de las
00:04:58manos o paremos ahora porque no está
00:05:00pudiendo responder él porque no es parte
00:05:02del grupo porque no quiere venir a la
00:05:03escuela y tantos otros motivos y además
00:05:06en esta época entre la cuestión de época
00:05:09en donde los valores y los ideales y las
00:05:13propuestas que hay para los chicos son
00:05:14bastante alentadores del bullying no
00:05:17porque hay que tener éxito fácil porque
00:05:19hay que tener muchos amigos Hay que ser
00:05:20popular hay que construir una autoestima
00:05:23basada en cosas muy muy frágiles no como
00:05:26como los likes de Instagram digamos
00:05:29entonces en ese territorio lógicamente
00:05:31aparece con mucha más virulencia y sin
00:05:34que haya posibilidad de de tener lugares
00:05:36seguros para los chicos no porque la
00:05:38casa es seguro porque aparecen
00:05:40disfrazados en las redes sociales claro
00:05:42qué qué complejo no porque claro el
00:05:46espacio público que ante la limitadora
00:05:48se amplió muchísimo con esto y es verdad
00:05:50que también uno encontraba de pronto no
00:05:52sé en algunos espacios alguna contención
00:05:54casa incluso escuela no
00:05:57y ahora como que eso es nada como es que
00:06:01están los pies más a la intemperie y Y
00:06:03qué se puede hacer para Para
00:06:05aportar elementos para para evitar este
00:06:07tipo de situaciones Sí Por una parte es
00:06:11hay que trabajar en políticas públicas
00:06:13sin duda para que haya otra formación
00:06:15docente para que haya más espacios de
00:06:16contención de los chicos para que haya
00:06:18una construcción de un aprendizaje del
00:06:21mundo digital desde la ética y no desde
00:06:23las plataformas a ver los chicos no
00:06:25necesitan aprender a usar un Power Point
00:06:27Word porque saben pero no saben Cómo
00:06:30cuidarse y cuidar a los otros en las
00:06:32redes y por otra parte más allá de lo
00:06:34público y lo Macro ir a lo personal A
00:06:37ver qué puedo hacer yo No yo mamá yo
00:06:40docente entrenador deportivo un
00:06:42comunicador además de lo que los chicos
00:06:44pueden hacer No desde los chiquitos
00:06:46puedo invitar a una a un compañero que
00:06:48nadie invita lo puede invitar a mi casa
00:06:50puedo dejar de reírme si se ríen de
00:06:52alguien puedo pedir ayuda y que los
00:06:54grandes a los cuales les pida ayuda en
00:06:57lugar de exponerme Busca en alguna
00:06:58solución que contemple la seguridad de
00:07:01todos no porque los chicos lo que dicen
00:07:03es eso es no hablamos porque los grandes
00:07:05hacen líos y que que el lío es ese es
00:07:08exponerlos mandarlos al frente prometer
00:07:10cosas que no se pueden hacer y que haya
00:07:12una comunicación escuela familiar sin
00:07:14bronca no porque esto excede cada
00:07:17espacio digamos privado tiene que ver
00:07:19con el trabajo con el otro y con que los
00:07:22chicos muchas veces en las escuelas o en
00:07:24los clubes muestran cosas que en casa no
00:07:27muestran y está en la presión por
00:07:28pertenecer a un grupo que a veces se
00:07:30olvidan o dejan postergadas ciertas
00:07:33cuestiones que saben que están está mal
00:07:35hacer
00:07:36María cómo le va Jorge tarta de leoney
00:07:38buen día Yo le quiero preguntar cómo
00:07:41hacemos con las redes y los chicos y que
00:07:44que realmente muy grave o que sufren
00:07:46acoso y están todos en las redes Cuál es
00:07:50el cómo tienen que ser los padres Cuál
00:07:52es la acción de los padres Cómo
00:07:53controlamos Eso sí en primer lugar este
00:07:56es lo que solemos plantear ya la lucha
00:07:59por el Cuanto más tarde posible el hecho
00:08:01de dar un celular a veces es frustrante
00:08:04porque los padres los dan igual Entonces
00:08:06si uno va a dar un celular a un niño
00:08:07saber que le está habilitando la la
00:08:11puerta un mundo enorme que necesita ser
00:08:14hablado a ver es como darle la llave del
00:08:16auto para que maneje la autopista a las
00:08:18tres de la mañana no entonces poder
00:08:20hablar de cuáles son los riesgos de
00:08:22cuáles son las responsabilidades Cuáles
00:08:23son los acuerdos pero siempre insistir
00:08:25en que hay que transmitirle que si
00:08:28sienten algún problema en las redes los
00:08:29primeros para pedir ayudas somos
00:08:31nosotros Porque si no el chico elige
00:08:33hacer cosas escondidas y bancarse el
00:08:35sufrimiento que aparece ahí con tal de
00:08:38no blanquear con los padres por el miedo
00:08:39a que le quita el celular no Entonces en
00:08:41ese territorio estábamos Tenemos que
00:08:43hablar con los chicos Mostrar
00:08:45interesarnos mostrar todo lo posible que
00:08:48del otro lado de la pantalla hay una
00:08:50persona no hay un avatar no en todo lo
00:08:52que ellos digan en las redes impacta
00:08:54sobre gente no sobre dibujitos y que por
00:08:57lo tanto la libertad que tienen es para
00:08:59usarla para algo digamos y es para mí
00:09:02para elegir hacerle el bien a los otros
00:09:04y a uno mismo también María recién
00:09:07marcaba el tema de cómo abordar
00:09:11este tema desde el lado de los que lo
00:09:14generan digo o de los que no hacen nada
00:09:16digo el de invitar al pibe marginado de
00:09:19generar contención
00:09:21Pero qué se hace con el destinatario de
00:09:24eso que quizás no ve que tiene un
00:09:27respaldo de los docentes de otros
00:09:29compañeros y que no sabe cómo
00:09:31comportarse si confrontar si bancarse la
00:09:34digo cómo se trabaja ahí
00:09:36no primero Buscar siempre con ese chico
00:09:38los propios recursos no y no tratar de
00:09:40imponerle los nuestros porque ahí el
00:09:42chico dice no solamente los demás me
00:09:44molestan sino que yo no estoy cumpliendo
00:09:47con con lo que mis padres esperan de mí
00:09:50no como soy doblemente tonto Por una
00:09:53parte con los chicos y por otra parte
00:09:54con mis padres Entonces siempre Buscar
00:09:57con él o con ella Qué recursos tiene y
00:10:00vos qué podrías hacer qué te gustaría
00:10:01Por qué no lo podés hacer tratar de de
00:10:05profundizar un poco ahí para juntos
00:10:06encontrar cosas posibles y esas cosas
00:10:09posibles
00:10:11digamos que en primer lugar sepan que no
00:10:13son los culpables no que no es ni por su
00:10:15aspecto físico ni por nada sino por
00:10:17dificultades vinculares y dificultades
00:10:19del grupo que estamos ahí para
00:10:20acompañarlo y que si realmente la
00:10:23escuela no hace nada a veces se
00:10:24considera que no hace nada y y no se
00:10:26sabe qué es lo que está haciendo pero si
00:10:28realmente ven que la escuela no hace
00:10:29nada no hay que postergar la permanencia
00:10:32de ese chico ahí no es justo Yo sé que
00:10:34no es justo pero en general siempre
00:10:36proponemos
00:10:37ofrecerle otra Esperanza a los chicos y
00:10:40no mantener esta esta lucha por quien
00:10:43tiene la razón no porque obviamente la
00:10:45razón la tienen en primer lugar Esa esa
00:10:47familia que tiene un hijo lastimado
00:10:49María Qué tal Soy Vero castañares
00:10:53cómo detectamos que nuestro nuestro hijo
00:10:57o El pequeño de la familia digamos y a
00:11:01veces no tan pequeños son víctimas o son
00:11:03quienes provocan el bullying Cómo
00:11:05detectar eso porque muchas veces a los
00:11:07chicos les cuesta venir y contar eso en
00:11:09casa sí casi nunca lo cuentan casi nunca
00:11:12lo cuentan porque sienten que son ellos
00:11:13los los fallados no que que son ellos
00:11:17los que tendrían que haber hecho otra
00:11:18cosa para que eso no pase pero cambian
00:11:20la conducta cambia el estado de ánimo
00:11:22cambian los hábitos a veces aparecen
00:11:26trastornos del sueño pesadillas insomnio
00:11:29o no querer levantarse no hipersomnia o
00:11:33de cambios en la Alimentación en el
00:11:35rendimiento todos estos signos que yo
00:11:37digo podrían responder también a otras
00:11:39causas pero ante esto hay que empezar a
00:11:42rastrear ese chico que aparece también
00:11:44como muy prepotente muy avasallante con
00:11:48grandes dificultades para reflexionar
00:11:50este algo también nos tiene que hacer
00:11:53pensar lo que sucede volviendo a la
00:11:55época es que parece que muchos padres
00:11:57quieren tener ese tipo de hijos que se
00:11:59llevan al mundo por delante por miedo a
00:12:01que se lo lleven puestos a ellos no
00:12:02entonces desarmar esa esas posiciones es
00:12:06lo que a veces dan mucho trabajo y a las
00:12:07escuelas también les da mucho trabajo
00:12:09entonces cualquier cambio de hábitos de
00:12:11costumbres de conducta alimentaria del
00:12:13sueño nos tiene que
00:12:14ser una alerta muchas veces mamás o
00:12:17papás dicen Bueno voy yo y hablo no voy
00:12:20y hablo en la escuela voy y hablo con la
00:12:21mamá de ese chico voy a esto por ahí no
00:12:24es como lo mejor no
00:12:25en general si los padres son muy buen
00:12:28muy buenos amigos por ahí si obtienen
00:12:31algún buen resultado en general no es mi
00:12:33experiencia no en general a ningún padre
00:12:35madre le gusta que venga otro a decirle
00:12:37lo que el hijo hizo muchas veces el tono
00:12:39es de enojo es de bronca hartazgo
00:12:42entonces las cosas terminan mal como
00:12:44primer primera sugerencia también hay
00:12:46padres que me dicen Ya lo hice y no me
00:12:48funcionó siempre es ir a hablar con la
00:12:49maestra y siempre es hacer las cosas que
00:12:52nuestro hijo
00:12:54acuerda que hagamos nunca Será algo
00:12:56escondidas porque ahí lo dejamos más
00:12:58solo de lo que estaba entonces sí hablar
00:13:00con la maestra decir bueno Esto es lo
00:13:02que está pasando a ver cómo lo ves
00:13:03seguramente la maestra dice acá No hay
00:13:06bullying que eso también lo trabajo con
00:13:08las maestras como para que no sea la
00:13:10primera respuesta no porque muchas veces
00:13:11hay bullying eso no es que el colegio Es
00:13:14malo o es un desastre sino que estas
00:13:17cosas surgen hay que ver cómo las
00:13:18abordan escuela y cómo las comunica a la
00:13:21familia si esperar que la escuela
00:13:22investigue un poco qué es lo que está
00:13:23pasando no no aceptar
00:13:25respuestas como su hijo se lo busca o su
00:13:28hijo también lo hace o está fabulando
00:13:30eso es un respuestas inaceptables el
00:13:33hecho que sean cursos grandes o chicos
00:13:35influye o es indiferente
00:13:38depende no no que son grupos chicos en
00:13:41escuelas muy chicas Y esto aparece con
00:13:43muchísima virulencia y hay otras en las
00:13:45que son enormes y a veces a los chicos
00:13:47cuantas más opciones de grupos de amigos
00:13:49hay mejor les viene no Entonces cuando
00:13:51tiene muchas opciones para si este grupo
00:13:53no me no me da boliza tengo un montón de
00:13:56otros chicos a los cuales recurrir es
00:13:58más probable que no prospere el bullying
00:14:00Pero también depende de cuánto personal
00:14:02hay mirando disponible escuchando atento
00:14:06a las necesidades de los chicos sí la
00:14:09idea de los gabinetes ese tipo de
00:14:10situaciones Son son muy útiles no para
00:14:13para detectar que que haya algún docente
00:14:16o profesional suelto sin el compromiso
00:14:18dar clases sino atento a los
00:14:20problemática que hay en el en el curso
00:14:22no pero claro eso es una situación ideal
00:14:24que muchas veces
00:14:26perdón y también le digo a los docentes
00:14:28esto se huele que no están silencioso
00:14:30como se busca hacer creer no lo que pasa
00:14:33es que uno a veces no sabe por dónde
00:14:35entrarle ese grupo pero es un mal clima
00:14:37de convivencia se siente pesado el
00:14:39ambiente se percibe entonces hay que ver
00:14:41De qué manera también darle seguridad al
00:14:44docente de que tiene que intervenir y
00:14:45respaldamos por ahí desde la dirección
00:14:47por eso también la capacitación no que
00:14:49el docente no se no se desentienda esa
00:14:52situación no
00:14:54educar no es solamente enseñar a
00:14:57calcular o armar oraciones María
00:15:01Muchísimas gracias si tiene algún
00:15:03sitio de en la web por si alguien le
00:15:06quiere consultar algo Sí nuestra página
00:15:09es libre es de bullying punto com punto
00:15:10Ar y estamos mucho más activos por ahí
00:15:13en instagram que ofrecemos también
00:15:14recursos y pistas para pensar arroba
00:15:17libres de bullying Bien muchísimas
00:15:18gracias por la charla
00:15:20gracias a ustedes María cismanes
00:15:23directora de la ong libres de bullying y
00:15:26es Además psicopedagoga nos interesaba
00:15:29poder Poner este tema que que insisto no
00:15:32sé si está detrás específicamente del
00:15:34caso de Joaquín esperani hay un vecino
00:15:36de ahí de labular que dijo que sí El
00:15:39caso es espantoso no son dos chicos son
00:15:41amigas amigos las familias amigas y sus
00:15:43amigos lo que se sabe lo que ha
00:15:45trascendido es que el chico que está
00:15:47detenido que por cierto además es
00:15:49inimputable y decir no va a tener un
00:15:51castigo penal
00:15:53confesó que había matado a su amigo eso
00:15:57es lo que dicen desde la comisaría Pero
00:15:58bueno vamos a esperar no no nos pareció
00:16:01que era interesante que era una buena
00:16:02excusa para volver y machacar sobre el
00:16:04tema Bullying y sobre todo Llamar a los
00:16:07adultos a estar atentos a esta
00:16:09situaciones lo que alarma es la
00:16:10prevalencia tan alta No eso también
00:16:12asusta un poco y ver en la búsqueda de
00:16:14Por qué no porque no podemos prevenirlo
00:16:18muy en cuenta todo lo que decís porque
00:16:21no es que el bullying es una cosa de los
00:16:22chicos todo lo que consumimos todo lo
00:16:25que nos da gracia como adultos que
00:16:27sucede en casa Me parece que eso es una
00:16:30red eso es también lo que da digamos
00:16:32da lugar a todas estas conductas de
00:16:36algún lado sale eso no solamente de las
00:16:37redes también en los Colegios lo que
00:16:39pasa bueno yo marcaba la cuestión de
00:16:43cómo nosotros boliviamos fuerte en ese
00:16:45caso Éramos un colegio varones nada más
00:16:48pero fíjate que hacer 48 pies en cada
00:16:50curso y Éramos un colegio donde había
00:16:52bocha de gente Entonces le tenía miedo a
00:16:54lo de arriba o le daba miedo fue muy
00:16:56interesante lo que destacó ella que es
00:16:58la diferencia la gastada Sí con el
00:17:01bullying
00:17:03todos contra uno muchas veces el hecho
00:17:06sistemático una cosa que te cargan de
00:17:08vez en cuando y otra cosa y vos también
00:17:09cargués y otra cosa es que te tengan de
00:17:11pronto y te hagan la vida imposible y
00:17:14también No es que no es justificable
00:17:16pero muchas veces termina pasando
00:17:17siempre tenés los líderes pero muchas
00:17:21veces es una cuestión de de entre
00:17:23comillas de ese supervivencia es si yo
00:17:25no me meto en esta voy a estar del otro
00:17:27lado entonces Prefiero ser el que el que
00:17:29hostiga que me hostigue está bien pero
00:17:30si vos preparás si educas para que los
00:17:33chicos también reaccionen a favor del
00:17:34chico agredido o que puedan contarlo
00:17:37cuando el chico no puede contar eso
00:17:38también se enseña también se enseña a
00:17:41tener otro tipo de conductas
00:17:4410:52 bueno queríamos instalar el tema
00:17:46aprovechar esta situación tan
00:17:49desagradable tan triste que pasó en
00:17:50Córdoba Para volver a hablar de esta
00:17:53cuestión que afecta a muchos niños y
00:17:55niñas en la Argentina