CONTAMOS TODO SOBRE EL FESTIVAL DE GELATINA | INDUSTRIA NACIONAL con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 19/11/2025 - Duracion: 3:00:17
Anterior
Transcripción
00:00:15Desperté [música]
00:00:17con la tibieza de una ilusión
00:00:20y un sol [música] dorado en la
00:00:22habitación
00:00:24volaba sobre la siesta
00:00:28y [música] a la
00:00:30No hay paso en falso ni humanidad,
00:00:33ya no hay trinchera ni rendición.
00:00:36[música]
00:00:37Cuando el vacío se quiebra,
00:00:41quiero encontrar siempre en el borde
00:00:44[música] de la noche interior, bajo las
00:00:47mantas de un invierno sin fin, todas mis
00:00:51viejas promesas [música]
00:00:55y un amor [música] de industria nacional
00:00:58y un amor de industria nacional.
00:01:01[música] Un amor
00:01:03de industria nacional. Un amor de
00:01:06industria nacional.
00:01:08Un amor de industria nacional. Como
00:01:10todos los días hasta las 4 de la tarde
00:01:12por la pantalla de gelatina. Hoy somos
00:01:15tres. No ha venido el campeón de Jingles
00:01:17que ya está calentando su voz porque
00:01:19falta un mes para Argentino Juniors,
00:01:21Liga Copelo.
00:01:22Qué nervios.
00:01:23La [ __ ] madre. Hoyos
00:01:2447000 millones de horas faltan.
00:01:25Faltan 47,000 horas. Exactamente. Y hoy
00:01:28me voy a hablar encima. Matiuset.
00:01:30Sí. 30 días. No falta nada.
00:01:32Exactamente 30 días. Bienvenidos. Y un
00:01:35amor
00:01:36de industria [música] nacional. Y un
00:01:38amor de industria nacional. Un amor de
00:01:43industria nacional. [música]
00:01:45Un amor de industria nacional.
00:01:50Hola gente, ¿cómo les va? Muy buenas
00:01:51tardes, los saludo, les doy la
00:01:52bienvenida formal a una nueva emisión de
00:01:54industria nacional por la pantalla de
00:01:56Gelatina. 7 minutos pasaron de las 13
00:01:58horas. Estamos recién arrancando este
00:02:00programa, programa especial porque hoy
00:02:02arrancamos oficialmente
00:02:05la cuenta regresiva hacia Argentino
00:02:08Junior.
00:02:09Ay, ay, ay,
00:02:11ay, ay, ay.
00:02:12Faltan 30 días, 4 semanas y quiero hacer
00:02:16arrancar el programa con una aclaración,
00:02:19con una pequeña fe de ratas.
00:02:23E si ustedes ven
00:02:26las redes de gelatina,
00:02:29podrán apreciar que subimos un carrete
00:02:31hace pocos minutos, que serán 15, 20
00:02:33minutos, Sofi, que lo subimos.
00:02:36Ese carrete lo hice yo.
00:02:40Arrancó asumiendo la responsabilidad por
00:02:43esta burrada que hice.
00:02:46La primera imagen del carrete dice,
00:02:48"Falta un mes para Argentino Juniors con
00:02:50una foto mía. La segunda placa del
00:02:52carrete dice 30 días con una foto de
00:02:55Marcos. La tercera placa del carrete
00:02:58dice 4 semanas.
00:03:00Sí, ahí veníamos
00:03:01con una foto de Lía, hasta ahí veníamos
00:03:03bien.
00:03:03Y la cuarta imagen del carrete
00:03:08es una foto de Mati Mouset y dice,
00:03:12"Faltan 730,000
00:03:15horas."
00:03:16No recordaba.
00:03:21Lo pongo en una cajita el 19
00:03:26y será 187
00:03:28el dividendo.
00:03:31Bien, quiero aclarar que 730 horas son
00:03:3583 años. ¿Qué pasó? Ayer puse en Google,
00:03:40¿cuántas horas son?
00:03:4330 días
00:03:44y me salió 730.
00:03:49Y yo dije com 00 es 1000.
00:03:53Wow. [risas]
00:03:56Usaste numeración extranjera.
00:03:59Extranjera. Exactamente. 700
00:04:0230
00:04:03776420
00:04:05pesos.
00:04:05730,000 horas. Piensen que yo dirijo
00:04:09este medio. O sea, y así con todo,
00:04:11gente, así con todo. Vamos a estar
00:04:13reviejos en 730,000 horas. Mira, te te
00:04:16voy a decir algo triste.
00:04:17No vamos a estar.
00:04:18Muchos de nosotros no vamos a estar.
00:04:20Es verdad. Ya no nos quedamos.
00:04:21Yo pretendo vivir hasta los 111 años,
00:04:23pero ya tengo 35, así que creo que con
00:04:27más 83 no podría hacer este cálculo en
00:04:29este momento.
00:04:30Se quedaron congelados
00:04:33frente al pizarrón.
00:04:36Esto va a sonar en el festival.
00:04:37Pregunto, no sé si ya se puede saber.
00:04:39Vamos a hoy vamos a develar cosas. Hoy
00:04:41vamos a develar cosas, Lia Copelo. La
00:04:43verdad que sí lo vamos a hacer. Falta
00:04:45exactamente un mes para el festival de
00:04:47gelatina en Argentina Juniors. Y como
00:04:49les prometí, como les vengo prometiendo
00:04:51en los últimos días, hoy vamos a develar
00:04:53cuántas entradas nos quedan para agotar
00:04:57el estadio
00:05:00y les vamos a adelantar algunas de las
00:05:01cosas que van a suceder el 19 de
00:05:03diciembre en el Diego Armando Maradona.
00:05:05Okay, pero antes los voy a saludar. Hay
00:05:08hay un problema con este monitor,
00:05:09amigos. Eh,
00:05:11¿cómo estás, Lia Copelo? Bien, la verdad
00:05:13ansiosa, ansiosa, ansiosa. Hoy
00:05:15ya quiero que pasen las 730,000 horas.
00:05:17Hoy tienen su primera clase.
00:05:19Hoy tenemos nuestra clase de canto.
00:05:20Mati, la [ __ ] madre, ¿cómo estás?
00:05:22Terrible, ¿eh? No sé cómo estoy todavía.
00:05:25¿A qué hora es ahora después del
00:05:27programa?
00:05:27Claro,
00:05:28a las 4 de la tarde. Tienen que
00:05:29a las 5, en realidad, ¿no?
00:05:30A las 5 de la tarde.
00:05:32¿Y a dónde tienen que ir? ¿Por dónde es?
00:05:33No es acá. Viene acá la profe si vos
00:05:36querés sumarte, estamos acá dando una
00:05:38clase de canto.
00:05:40No sé, estás a tiempo, tenés que
00:05:41nuestros compañeros, nuestros compañeros
00:05:43de trabajo los van a escuchar.
00:05:46Eso van a hacer.
00:05:48No sé qué vamos a hacer, boludo. Sí, un
00:05:50la la.
00:05:51Ayer tuvimos,
00:05:52no sé qué consiste una clase de canto.
00:05:54Sospechos que encantar. Sí, está bien,
00:05:56pero cantas qué
00:05:56vocalizás y de golpe te hace hacer
00:05:59es cosa de respirar. Esas cosas tipo
00:06:01respirar cosa de respirar.
00:06:03Yo creo no sé respirar. Vocalizás si sos
00:06:06pavarotti. No sé si
00:06:08no sé cómo se dice en real.
00:06:09No sé si todos vocalizamos.
00:06:14Exactamente, Lía, ya estás aprobada. Ya
00:06:15estás aprobada. Exactamente. Ayer
00:06:17tuvimos una reunión hasta Altas Horas de
00:06:20la noche donde,
00:06:22bueno, entre todos eh repasamos el
00:06:25guion. Felipe Beteto hizo una
00:06:26presentación de en qué va a consistir
00:06:28artísticamente el festival
00:06:29y algunas de esas cosas les vamos a ir
00:06:31mostrando hoy. Les vamos a ir mostrando,
00:06:32por ejemplo, el escenario, les vamos a
00:06:34ir mostrando los bloques eh que componen
00:06:38el show, les vamos a ir contando cuántas
00:06:40entradas tenemos vendidas, por ende,
00:06:41cuántas nos quedan vender, pero me
00:06:44parece mucho más importante que
00:06:46concentrarnos en lo que falta realmente
00:06:48dedicar este programa y todos los que
00:06:50quedan hasta terminar el año para
00:06:52agradecerles porque la cantidad de gente
00:06:54que nosotros vamos a reunir el 19 de
00:06:57diciembre en Argentino Juniors es
00:06:58descomunal, es colosal. sea que el
00:07:01estadio se agote o sea que queden en
00:07:03vender algunas, que las dos
00:07:04posibilidades están sobre la mesa,
00:07:06juntar
00:07:08más de [música] 20,000 personas en un
00:07:09lugar con esta eh realidad que estamos
00:07:12viviendo, con esta situación, con la
00:07:13política tan o por lo menos la que a
00:07:15nosotros nos entusiasma o nos entusiasmó
00:07:17en algún momento, tan deteriorada, tan
00:07:20muerta, podemos decir, tan neutralizada,
00:07:24que logremos juntar a tanta gente en un
00:07:26estadio a fin de año, es un orgullo muy
00:07:28grande. Así que de acá a diciembre, más
00:07:31que agradecidos por lo que hemos
00:07:33conseguido en un festival que venimos
00:07:36planeando desde abril más o menos. Sí,
00:07:39que sacamos las entradas a la venta en
00:07:40agosto, que en el medio pasó de todo,
00:07:43pasó de todo con la Argentina, pasó de
00:07:44todo con la política, pasó de todo con
00:07:45el peronismo, con el gobierno, pasó de
00:07:47todo con nosotros, con gelatina, incluso
00:07:48pasó de todo en términos personales. Em
00:07:52fue un año largo, fue un año largo y lo
00:07:54vamos a terminar todos juntos en
00:07:56Argentino Juniors, eh, así que en
00:07:59principio, gracias, amigos. Muchísimas
00:08:01gracias a toda la comunidad de gelatina
00:08:03que todos los días le pedimos algo.
00:08:05Durante la primera mitad del año les
00:08:06pedimos que se asocien y la segunda
00:08:08mitad del año les pedimos que nos
00:08:09acompañen Argentino Juniors y en ambos
00:08:11casos respondieron y nos dijeron sí,
00:08:14negro.
00:08:16Vamos a estar ahí con ustedes. Así que
00:08:18principalmente gracias amigos. Em
00:08:22Mati Maouset
00:08:25e no hizo la cuenta de las 730,000
00:08:27horas. Okay. [risas]
00:08:29Pese a que la foto,
00:08:30pese a que ponga la cara,
00:08:31correcto, él pone la cara, pero el error
00:08:33es todo mío, como tantos errores que
00:08:34hemos cometido este año y que seguiremos
00:08:37cometiendo. Vamos a empezar a repasar
00:08:39cómo fue este camino de gelatina y su
00:08:41comunidad en busca de agotar Argentino
00:08:43Juniors. Eh, lanzamos eh las entradas a
00:08:47la venta el día 7 de agosto. La verdad
00:08:50que no hace tanto, eh,
00:08:52fue osado. Nos lanzamos, uno podría
00:08:55decir un poco tarde, ¿sí? No, un poco,
00:08:57pero el momento no lo sentimos así,
00:08:59¿no? Pero porque somos unos
00:09:00inconscientes absolutos. [música]
00:09:02Eh, tuvimos un arranque increíble a
00:09:04punto tal de que se cayó la web de
00:09:07Ticketec y a muchos se les complicó
00:09:08sacar las entradas. E en ese momento, 7
00:09:11de agosto de 2025. Les cuento, amigos,
00:09:15el estadio está habilitado para 25,000
00:09:18personas en este tipo de shows. No nos
00:09:20olvidemos que en esta cancha hicieron
00:09:21shows, eh, por ejemplo, Divididos, por
00:09:24ejemplo, Airbag, por ejemplo, eh, Wos,
00:09:27entre otros grandes artistas. ¿Qué
00:09:29capacidad tiene Argentino Juniors?
00:09:3125,000 espectadores.
00:09:33Puedo aportar mi toque de toc,
00:09:34todo lo que vos quieras. Lo que vos
00:09:36quieras.
00:09:3625,368.
00:09:39Perfecto. Para ser exactos.
00:09:41Exactísimos.
00:09:41Para ser exactos. 25,378
00:09:4468
00:09:4568
00:09:49Es un montón de gente.
00:09:53¿Te acordas de obras?
00:09:55Sí, obvio.
00:09:56¿Te acordas lo bueno que estuvo? ¿Te
00:09:57acordas que salimos ahí al escenario y
00:09:59era como,
00:10:00¿qué está pasando? Se va a caer esta.
00:10:02Exactamente. Bueno, tenemos cuatro veces
00:10:04obras.
00:10:07cuatro veces el estadio obras vamos a
00:10:09tener.
00:10:10No puede ser.
00:10:10Cinco, de hecho,
00:10:14[música]
00:10:14no puede ser.
00:10:15Vemos imágenes del show del año pasado,
00:10:18el festival del año pasado, 12 y 19 de
00:10:20diciembre en el mítico estadio obras,
00:10:23el templo del rock. Mira lo que es la
00:10:25gente, cómo se ve. Mira lo que es eso.
00:10:27Dios mío. No puedo, no puedo.
00:10:29Cuatro veces eso. 4 y medio. Eso por
00:10:32cuatro,
00:10:33¿no? Bueno, fue una realmente una pésima
00:10:35decisión, pero ya estamos en este baile.
00:10:37¿Por qué hicimos esto?
00:10:38Ya estamos en este baile. Vamos a tener
00:10:39que llenarlo, que agotarlo y sobre todo
00:10:41que disfrutarlo.
00:10:44Yo ese día voy a estar muy nervioso.
00:10:45Cuando estoy nervioso tomo cerveza y
00:10:47cuando tomo cerveza se me van los
00:10:48nervios, pero también algunos filtros
00:10:50inhibitorios que son fundamentales para
00:10:52poder conducir este show. y son seis en
00:10:55la familia.
00:10:57A todos los que vinieron el año pasado,
00:10:58suponemos que van a volver porque el
00:11:00show de obras estuvo increíble,
00:11:02tremendo. Un musical de resumen del
00:11:06país, eh, risa, emoción, todo tuvo
00:11:09ex lo tuvo todo. Lo tuvo todo.
00:11:11Pogo.
00:11:13Em, tomá jugo, Pepito, pero eso no me
00:11:16saca los nervios.
00:11:16Claro, después se tiene que subir al
00:11:18escenario uno con un juguito, no sé, un
00:11:20shotsito de whisky. Si salimos a cantar,
00:11:23le tenés que dar un beso a whisky matí,
00:11:24eh,
00:11:25un besito.
00:11:26Quizás lo haga bien.
00:11:27No se puede salir así.
00:11:28Bien. Eh, "Gracias por hacerlo un
00:11:30viernes para que las personas de otras
00:11:32provincias podamos ir", dice Paula.
00:11:34Paula, te esperamos. Les cuento que
00:11:35antes de arrancar con la venta, tomamos
00:11:36la decisión de separar entradas para
00:11:39invitados. Nuestros, ¿cuántas? 800
00:11:42entradas para invitados. Hay mucha gente
00:11:43trabajando en este show y todos queremos
00:11:45traer algún amigo, familiar, chongo,
00:11:47novia, eh, vecino, lo que sea.
00:11:50Nuestras mamás. nuestras mamás.
00:11:52Exactamente. Esto quiero decir que
00:11:53quiere decir que teníamos para vender
00:11:5524200
00:11:57entradas.
00:11:59Okay. Separamos 800, lo cual,
00:12:02confírmame, Mati, 25,000 men 800.
00:12:06Sí, en realidad 24,500.
00:12:08Sí, confírmame, Mati. Sí,
00:12:10sí, 24,500.
00:12:13¿Lo van a transmitir? Pregunta Selena.
00:12:17No, Selena.
00:12:18Ay, fatal. No,
00:12:20y bueno, que vengan, viejo.
00:12:22No lo vamos a transmitir y no creo que
00:12:24lo subamos tampoco. Selena, acá cuerda,
00:12:26cuerdas locas dice 24,568.
00:12:29Exactamente, ese es el número.
00:12:31Exactamente. Cuerdas locas.
00:12:33Señoras y señores,
00:12:37a un mes
00:12:39del festival de gelatina.
00:12:42Ay, ay, ay. [música]
00:12:43En Argentino Juniors,
00:12:44ay, ay, ay. Llevamos vendidas un total
00:12:47de
00:12:49Y vas a decir,
00:12:50lo vas a decir,
00:12:50lo voy a decir.
00:12:53Entradas vendidas,
00:12:56señoras y señores,
00:12:58a un mes,
00:12:59lo dice,
00:13:00del festival de gelatina en Argentino
00:13:02Juniors.
00:13:03Llevamos vendidas.
00:13:05Ay, que lo dice,
00:13:07agarroo que lo dice, eh,
00:13:10a un mes,
00:13:12[música]
00:13:13que lo di
00:13:14el festival. En cualquier momento agarre
00:13:15y lo dice,
00:13:17de gelatina en argentino. Junior,
00:13:19está por decirlo. Lo dice.
00:13:20Llevamos vendidas
00:13:2521,708
00:13:28entradas.
00:13:29Un aplauso porque la verdad [música]
00:13:32estamos estresados [aplausos]
00:13:33todo el día, pero cuando lo decís en voz
00:13:35alta, boludo,
00:13:37¿cómo haber vendido esa cantidad de
00:13:39entradas?
00:13:39Eso por lo menos hasta hoy a la mañana
00:13:41todos los días se vend un poco, así que
00:13:43algo se habrá.
00:13:43La [ __ ] madre. para movido la venta,
00:13:45pero cuando armamos la placa o ayer a la
00:13:47noche o a la mañana teníamos 21708
00:13:50entradas. Es realmente un número
00:13:51increíble. Por eso, la verdad que más de
00:13:53que concentrarnos en lo que nos falta
00:13:55para agotarlo, les digo, con este número
00:13:57el estadio ya está reventado [música] de
00:13:59gente, ya está lleno.
00:14:00Es que a veces nosotros estamos, ay, que
00:14:02cuándo, que si llegamos, que si no
00:14:04llegamos, pero cuando vos ves que están
00:14:05todas esas entradas vendidas, hoy es un
00:14:08día, pongámonos contentos.
00:14:09Absolutamente, absolutamente felices. Es
00:14:11un número increíble y la verdad que no
00:14:13nos imaginábamos que tanta gente nos iba
00:14:15a querer acompañar en esta aventura. Así
00:14:17que principalmente, amigos y amigas,
00:14:19gracias, gracias, gracias a todos los
00:14:22que ya tienen sus entradas por bancar y
00:14:24confiar en este show que estamos
00:14:25armando, preparando eh y planeando con
00:14:29tanto amor y dedicación. y un
00:14:31agradecimiento especial a quienes
00:14:32[música] también nos ayudaron a vender
00:14:33sus entradas, eh, que
00:14:37se lo contaron a sus madres, a sus tías,
00:14:39a sus primos, a sus familiares, que
00:14:41mandaron el link al grupo de amigos o de
00:14:43amigas para decir, "Che, tenemos que ir
00:14:45acá." A todos los predicadores,
00:14:47evangelizadores
00:14:48de gelatina em que le recomendaron las
00:14:51fechas familiares, etcétera. ¿A quiénes
00:14:53le regalaron la entrada a alguien
00:14:54también? Porque, por ejemplo, fue el día
00:14:55de la madre, lanzamos una promoción, no
00:14:57fue muy bien con esa promoción. Hoy es
00:14:58el día del hombre. Primero, primer día.
00:15:00Feliz día les quiero
00:15:02ay una pésima mujer. Feliz día. Buenas a
00:15:06todos. Y hoy le pueden regalar por el
00:15:08hombre una entrada a su hombre favorito.
00:15:13No entiendo.
00:15:16Hoy es verdaderamente el día del hombre.
00:15:18Hoy es el día del hombre, 19 de
00:15:19noviembre. Feliz día a todos los
00:15:21hombres, a todos.
00:15:23¿A quién le decí
00:15:24que necesitaban
00:15:26un día? Y la verdad que venimos luchando
00:15:28por ese día hace muchos años, así que es
00:15:30una conquista de todos nosotros.
00:15:33Feliz día. Feliz día, Mati.
00:15:34Feliz día.
00:15:35Feliz día.
00:15:35Feliz día.
00:15:36Feliz día.
00:15:37Feliz día.
00:15:37Feliz día para todos. Bien.
00:15:41Todo esto que ustedes hicieron de
00:15:43compartir, de predicar, de regalar, e
00:15:49sumó, colaboró con esta tarea colectiva
00:15:51de agotar argentino Junior. Le
00:15:53propusimos que esto fuera una misión de
00:15:55la comunidad y la verdad que estamos muy
00:15:57cerca de cumplir el objetivo y ya
00:15:59digamos que hay un objetivo cumplido
00:16:01porque ¿quién junta hoy 21,000 personas?
00:16:04No, no, no. Locura.
00:16:05¿Quién junta hoy 21,000 personas a decir
00:16:07Karina se queda el 3% de la Andis?
00:16:09Tremendo. Y hablando de 3%, se dieron
00:16:12cuenta en el chat que 800 entradas, las
00:16:14que nos holdeamos para invitados son el
00:16:153% de las [música] entradas, así que nos
00:16:17quedamos al 3% para los amigos.
00:16:19Claro.
00:16:19Bueno, evidentemente en el chat son
00:16:20superdotables, porque la verdad que
00:16:22[risas]
00:16:24es una cuenta imposible de hacer. Hoy es
00:16:25el cumpleaños el aniversario de La
00:16:27Plata. Saluden. Saludamos a todos los
00:16:29platenses también y sobre todo a los
00:16:30varones platenses porque hoy su doble
00:16:32día.
00:16:32Ah, mira. Hombres platenses, [risas]
00:16:35hombre platense.
00:16:36Hombres platenses. Hoy un hombre pl Hoy
00:16:38quiero regalarle entradas a un hombre
00:16:39platense.
00:16:40Bueno,
00:16:41no sé a cuál, Felipe, tenemos todo el
00:16:43programa para develarlo. Bueno, e digo
00:16:46muy cerca porque a 30 días del show, a
00:16:48un mes del show, solo quedan 2492
00:16:52entradas, o por lo menos esto era hoy a
00:16:54la mañana. menos del 10% del estadio.
00:16:59Eh, viendo esto, hay más o menos cinco
00:17:01veces la cantidad de entradas que quedan
00:17:02disponibles. Entonces, si estás viendo
00:17:04esto y querés venir, es ahora el momento
00:17:07de sacar tu entrada. Si sabes de alguien
00:17:09que quiera ir y todavía no sacó, avísale
00:17:11ya mismo. Pueden aprovechar las tres
00:17:13cuotas sin interés que tienen con
00:17:14cualquier eh banco. Solamente quedan o
00:17:17quedaban hoy a la mañana, 2492.
00:17:20Y ese es el número que en este momento
00:17:22va a figurar en nuestro contador.
00:17:24Ay, no. Volvimos al contador.
00:17:25Volvimos al contador como hicimos con
00:17:27por favor este año.
00:17:30Desde que arrancé el programa vendieron
00:17:3120 más.
00:17:33Este número que están viendo en pantalla
00:17:34va a ir bajando en tiempo real igual que
00:17:36hicimos con los socios.
00:17:37Sí, con los socios
00:17:38hasta el 20 de julio.
00:17:39Qué divertido.
00:17:40Eh, va a ir bajando en tiempo real a
00:17:42medida que se vayan vendiendo las
00:17:43entradas. Entonces, ¿cuántas quedan
00:17:45disponibles en este momento? 2472.
00:17:49¿Qué porcentaje del estadio está
00:17:51ocupado?
00:17:55y qué porcentaje está libre.
00:17:58El 90,1%
00:18:00del estadio está ocupado, queda libre el
00:18:039,9%.
00:18:05Bien. Es decir, si nos llaman de
00:18:08Argentino Junior, si nos dicen,
00:18:10"Tuvimos un problema del show, hay que
00:18:11hacerlo mañana."
00:18:14Está lleno el estadio,
00:18:16pero yo no me aprendí la corium, así que
00:18:18espero que no se
00:18:21está no está mal.
00:18:24para [música] caminar
00:18:29sonrisa por [música]
00:18:30encontrar es temprano el mismo bar amor
00:18:34y no estás
00:18:37esta noche [música] se ponen mal
00:18:43[música] preparo para
00:18:48me preparo [música] para caminar.
00:18:55[risas]
00:18:56Ya con eso vendimos 27 entradas.
00:18:59Hasta ahí, hasta ahí, hasta ahí. No
00:19:01quiero más que eso, ¿eh? No adelantemos
00:19:02mucho. La cor, mira, hoy voy a adelantar
00:19:04muchas cosas, pero la corio no. Me
00:19:06gustaría hacer la siguiente encuesta,
00:19:07por favor, querida Sofi, en YouTube.
00:19:11Eh, festival de gelatina. Voy y tengo
00:19:14entrada. Opción uno, voy, pero todavía
00:19:16no tengo entrada. O voy, pero no tengo,
00:19:18no tengo entrada. Tercero, no puedo ir.
00:19:21tres opciones. Okay. Voy y tengo
00:19:23entrada. Voy, no tengo entrada.
00:19:26No voy. Lo dije bien. ¿Se entiende?
00:19:28Bien. Vamos a hacer esa encuesta en
00:19:30YouTube para medir, para saber. También
00:19:32lo voy a hacer en mis redes.
00:19:33E sí,
00:19:34no es que mientras Sofía hace eso, eh,
00:19:36me avisa que les queremos dar algo.
00:19:41¿Qué tenemos para ustedes, para los más
00:19:43bonitos? Permiso.
00:19:45[risas]
00:19:47Para mis bonitos. [música]
00:19:52Prefería una bujíacher, pero bueno.
00:20:01[música]
00:20:03Feliz día bonitos. Luchan siempre.
00:20:06[aplausos] Los quiero fuertes y
00:20:07luchones.
00:20:11Muy bien. Ya está. ¿Puedo hacer el
00:20:13programa así?
00:20:13Sí, ya está
00:20:14bien. Me queda bien.
00:20:15Bárbara les queda bárbaro.
00:20:17Sí, sí, sí.
00:20:18E si sos de los que van a votar, voy,
00:20:21pero no saqué la entrada. Te sugerimos
00:20:22que saques ahora porque
00:20:25no sabemos cuándo pueden adotarse. Entrá
00:20:27a Ticketec o escanea el QR que figura en
00:20:29pantalla y eh asegúrate las tuyas. Tenés
00:20:31tres cuotas sin interés con cualquier
00:20:33banco. Va bajando el contador ya. Eh, de
00:20:35repente va bajando el contador. Antes de
00:20:37empezar a spoilear cosas que van a pasar
00:20:38en el festival de Argentino Juniors,
00:20:40queremos compartir una intimidad, algo
00:20:42que nos gusta hacer ese era intimidad
00:20:45hasta este momento que lo vamos a
00:20:46develar eh públicamente para todos los
00:20:48que nos están mirando. Hay un grupo de
00:20:50WhatsApp en el que una persona de este
00:20:53equipo de trabajo iba actualizando
00:20:55cuántas entradas se vendían todos los
00:20:57días.
00:20:58esa persona está en esta mesa.
00:21:02Adivinen
00:21:03sí
00:21:03quién fue
00:21:04a ver,
00:21:06¿fue acaso Lía Copelo que todos los días
00:21:08hacía la cuenta y armaba un Excel para
00:21:11que sepamos cuánto nos faltaba vender?
00:21:16No, no, no, no
00:21:17fui yo que soy directamente un idiota
00:21:20[risas]
00:21:21y que creo que un mes son 730,000 horas.
00:21:25¿O fue acaso
00:21:28Mati Mouset
00:21:30que [risas] es prácticamente
00:21:32superdotado?
00:21:33Te queda linda, ¿eh?
00:21:35Muchas gracias. [risas]
00:21:39Ay,
00:21:39ay, [risas]
00:21:45correcto, gente. Fui yo, [risas] fui yo
00:21:47que todos los días
00:21:50iba actualizando, ¿no? Obviamente Mati
00:21:52Mouset iba actualizando día a día un
00:21:54Excel. Sí, yo quiero que aprecien el
00:21:57diseño.
00:21:58No soy diseñador.
00:21:59No, pero se entendía todo clarísimo.
00:22:02Hoy se ve de esta manera. Eh, platea
00:22:05Miramón 100% agotada. Eh, ¿qué dice
00:22:09abajo? Agrándame un poquito eso que no
00:22:11llegó a leer.
00:22:12Vimos esto tanto por privado que me da
00:22:14calor mostrarlo porque es como una casi
00:22:16una casi
00:22:17es la desclasificación.
00:22:18Sí, sí, sí.
00:22:19De archivos.
00:22:21Platea Miramón 100% agotada.
00:22:22Preferencial Castro 100% agotada.
00:22:24Preferencial Pasculi 100% agotada,
00:22:26Gabilán media derecha 100%, Gabilán
00:22:28Media centro 100%, Gabilán Alta 100% y
00:22:31el campo en este momento está en 88%.
00:22:35Sí, ahora un poquito más porque se
00:22:37vendieron algunas entradas estos
00:22:38minutos.
00:22:39Perfecto.
00:22:40Pero esto es lo que mandé justo antes de
00:22:42arrancar el programa. Esto lo mandó
00:22:43Matimuset antes de arrancar el programa
00:22:46y lo tengo que se va actualizando a
00:22:48medida que se van vendiendo.
00:22:49Ah, no hacés vos la cuenta,
00:22:51¿no? Sío dato, pero después se les
00:22:53acomoda, o sea, los eh las fórmulas y
00:22:55los datos se acomodan solos.
00:22:56Bien, Felipe, de la reunión que tuvimos
00:22:58ayer, yo puedo mostrar, por ejemplo, el
00:23:00escenario y que la gente vea la
00:23:02dimensión del show que estamos armando
00:23:05a mí no me gustaría, Pedro, pero
00:23:08pero el escenario que la gente con
00:23:09Pero lo vas a hacer igual porque sos
00:23:10humanija, es como lo vamos a hacer
00:23:12igual. Estamos todos muy manitados,
00:23:13¿no? Aparte no es un secreto. Está bien,
00:23:15está bien
00:23:16porque yo creo que la gente no imagina,
00:23:17no es una locura
00:23:18lo que es el festival de gelatina y
00:23:20dice, "Bueno, esto se junta con una
00:23:21guitarra cantar unos jingles."
00:23:23No,
00:23:23no, amigo, es un festival de la concha
00:23:25de la lora, realmente.
00:23:28El 19 de diciembre
00:23:31vamos a subirnos todos a un escenario
00:23:35que, salvo a los músicos y a los
00:23:37bailarines, al resto nos va a dar
00:23:39pánico. Nos va a dar pánico este show.
00:23:42En principio no se va a transmitir ni se
00:23:44va a subir luego a YouTube. Va a ser
00:23:46algo que quede entre nosotros y las
00:23:4725,000 personas que vengan ese día. Para
00:23:50empezar a tener dimensión del tipo de
00:23:51show que vamos a hacer, les vamos a
00:23:52mostrar cómo es el escenario
00:23:56que estamos armando. Ah, es directamente
00:23:58el slide del PowerPoint que vimos ayer.
00:24:00[música] O sea, gente, esto es
00:24:02Exactamente. Exactamente. Tenemos eh las
00:24:04dimensiones, Felipe.
00:24:08Esto es esto es un render
00:24:12eh
00:24:13la presentación que hace quien se
00:24:14encarga de diseñarlo, que es la misma
00:24:16persona que arma los escenarios de los
00:24:18piojos y divididos. entre otras bandas,
00:24:20entre otras bandas, obviamente es
00:24:22inmenso. Tiene 22 m de alto,
00:24:26ay Dios.
00:24:27Y 46 de largo.
00:24:29No, no, media cuadra,
00:24:3222 m de alto y 46 de largo.
00:24:36Media cuadra.
00:24:37Una pantalla Cenefa, que es la pantalla
00:24:39que está eh arriba, desde donde se van a
00:24:41proyectar todas las letras de los
00:24:42jingles que suenen para que todo el
00:24:44estadio pueda cantarlos. Sí, como el año
00:24:47pasado, pero con unas visuales que están
00:24:49chetas. No, no, no.
00:24:50Alguna visual, alguna visual voy a voy a
00:24:53poder mostrar. Es decir, que desde
00:24:54cualquier lugar del estadio vas a poder
00:24:55leer las letras para cantar los jingles
00:24:57a los gritos. Una pantalla central y dos
00:24:59pantallas laterales con las que vamos a
00:25:01amplificar, [música] obviamente, todo lo
00:25:02que pasa arriba del escenario.
00:25:04Ayer conocimos la palabra CEFA, por lo
00:25:06menos yo. Conocimos la palabra.
00:25:07El año pasado conocimos Kabuki.
00:25:10Este año es CFA. Estamos aprendiendo
00:25:12nuevo vocabulario.
00:25:13Eh, obviamente se ve bien de todos lados
00:25:15la cancha de argentinos. Eh, estuvieron
00:25:17nuestros compañeros viendo el plan de la
00:25:18mariposa hace menos de un mes y y todos
00:25:21destacaban que es un estadio
00:25:23espectacular para ver un show. Pero más
00:25:25allá de que se de que se ve bien de
00:25:27todos lados, tenemos pantallas que miden
00:25:2915 m de alto por 12 m de ancho y nos
00:25:31asegura que todo se vea ya directamente
00:25:33con detalles, o sea, nos ves los pelos
00:25:35de la nariz directamente.
00:25:36Sí, sí, sí. va a haber que hacerse antes
00:25:38un retoque ahí
00:25:40un peeling. Exactamente.
00:25:42E vamos a contar con nueve cámaras que
00:25:45van a estar distribuidas durante eh todo
00:25:47el show dentro de todo el estadio.
00:25:50Muy detalle.
00:25:51Esta es la puesta de cámaras.
00:25:52La PPCAM.
00:25:53La PPCAM.
00:25:53La PPCAM es una cámara que sostengo yo.
00:25:56Aparte hay mucha perfo, no sé hasta
00:25:57dónde vamos a contar, pero hay mucha
00:25:58perfo. O sea, la cámaras son un poco del
00:26:01show porque hay momentos que se va a
00:26:03mostrar una cosa, momentos que otra.
00:26:05Y drones va a haber acá. Pregunta
00:26:08pastilla DRF si va a haber drones.
00:26:10Felipe va a haber drones. Felipe no va a
00:26:13haber un dron, va a haber dos drones.
00:26:18Y conociéndolos ustedes va a haber
00:26:20también ladrones. [risas]
00:26:21Sí. No se roben los drones,
00:26:23por favor. Les pedimos
00:26:24que no son nuestros. Los drones no son
00:26:26nuestros, gente. No se roben los drones
00:26:29[risas]
00:26:30porque más de uno, más de uno y ustedes
00:26:32los conozco, tiene ya la técnica
00:26:34preparada para que cuando le vuele el
00:26:36dron arriba con la remera hacen toda una
00:26:39cosa así y se llevan el dron a la casa y
00:26:41lo venden en Mercadolibbre. Gente,
00:26:43[risas]
00:26:44tienen prohibido robarse los drones el
00:26:4619 de diciembre. Okay, por favor, se los
00:26:49pido.
00:26:49Pepe, ya se vendieron 60 entradas desde
00:26:51que arrancamos.
00:26:53Miren cómo va bajando el contador.
00:26:54Excelente. 2432 quedan.
00:26:57Acá mucha acá hay gente que pregunta
00:26:58para qué lo van a filmar con cámara si
00:27:00no lo van a subir. Esto es porque hay un
00:27:02sistema que se llama circuito cerrado,
00:27:04en el cual se proyectan en las pantallas
00:27:06lo que filman las cámaras. Correcto.
00:27:10Igual algo hay que subir después. No,
00:27:13nada, nada. Algo hay que subir.
00:27:15Algo hay que subir.
00:27:16Algo, pero no le diga
00:27:17algún rilcito. No le digan a Felipe,
00:27:19pero algo vamos a tener que subir.
00:27:20Chiquita, un recuerdito
00:27:21porque me decía, "Vivo en Toronto,
00:27:24rilcito, un videito chiquitito, pero
00:27:26bueno, no vamos a subir nada, ¿eh?
00:27:27Vivo en Choel, Choel, no puedo ir, no
00:27:30puedo ir,
00:27:31pero no vamos a subir nada, ¿eh?
00:27:33Algo vamos a subir, pero no te lo puedo
00:27:34decir porque si no la gente dice,
00:27:36"Bueno, no, si ya lo van a subir al
00:27:38pedo, algo vamos a subir, no te
00:27:39preocupes, yo después lo hablamos."
00:27:41Bueno, estas cámaras venir mostrando
00:27:42todo lo que pase arriba y abajo del
00:27:44escenario para proyectar obviamente en
00:27:46las pantallas que tenemos. ¿Me puedo
00:27:47meter un poco en los contenidos, Felipe?
00:27:49Un poquito, Felipe, un poquito, un
00:27:52poquito. Y ya me voy a sacar esto porque
00:27:54cuando me veo me da un poco de
00:27:56vergüenza,
00:27:57¿eh? ¿Hasta dónde Pedro querés mostrar?
00:27:59Uh, ya empezó la mala onda,
00:28:01con todo [risas] respeto te lo digo.
00:28:03Bueno,
00:28:03ya empezó
00:28:04hasta hasta dónde queremos queremos tra
00:28:08muy parado.
00:28:10¿Quieres ver, por ejemplo,
00:28:13los bloques del festival?
00:28:14A ver,
00:28:15por lo menos quiero ver los bloques del
00:28:17festival. Por lo menos quiero ver los
00:28:18bloques del festival. Bueno, acá los
00:28:19tenemos. Mira.
00:28:21No, Felipe, me estás tomando el pelo,
00:28:22boludo. [risas]
00:28:23Son siete bloques.
00:28:24Pero que la gente no le importa que son
00:28:26siete bloques. Quieres saber qué bloque
00:28:27hay, qué va a pasar. un poquito de velar
00:28:29algo. Siete bloques. ¿Qué me importa que
00:28:31son siete bloques?
00:28:32Igual si si le pones voluntad, capaz que
00:28:34algo deis.
00:28:35Claro, por la forma de las letras.
00:28:37Déjate de [ __ ]
00:28:38El bloque cinco es algo la algo
00:28:41me parece.
00:28:42La
00:28:43ponele voluntad.
00:28:46El primero y el segundo es él. El algo.
00:28:52Felipe, yo crecí viendo tetas blureadas
00:28:56en en [risas]
00:28:57Venus.
00:28:58Es un culo. Es una teta, no sé.
00:29:00Y se veía mejor que esto. Felipe,
00:29:02[risas]
00:29:04descubrí mi intimidad con imágenes
00:29:06bluriadas más claras que estas. Felipe.
00:29:07[risas]
00:29:08Ay, qué difíciliste.
00:29:10Supongo que yo ya sos de la generación
00:29:12que pusieron
00:29:13que pusieron un culo gigante y aparecía.
00:29:16No, para [risas] nosotros nos
00:29:19hacíamos malabar, Felipe, poníamos el
00:29:21canal el canal 72 y cada 15 minutos
00:29:24volaba una teta y con eso te salvaba el
00:29:26mes.
00:29:28Eran imágenes más claras que estas.
00:29:29Felipe,
00:29:31Pepito,
00:29:32te voy a conceder una potestad, que es
00:29:34que elijas un bloque
00:29:36y lo vamos a desbloquear, es decir, lo
00:29:40vamos a develar. Vamos a mostrar el
00:29:42número de bloque están los bloques.
00:29:45[risas]
00:29:50Em,
00:29:50decime el que quieras del uno al siete.
00:29:52Ay, ay, ay, ay, ay.
00:29:53Y lo desbloqueamos
00:29:54cualquiera.
00:29:58Eh, develemos el bloque
00:30:02para que quiero hacer memoria. Debilimos
00:30:04el bloque tres, Felipe, por favor, el
00:30:07bloque tres.
00:30:07A ver,
00:30:09pero no me está
00:30:10No, pero eso me sacaste el blureado,
00:30:12pero sin letrita.
00:30:13El bloque tres es el bloque 3%, Felipe.
00:30:15El 3% es
00:30:17exactamente es el bloque dedicado a
00:30:19Karina Miley. El bloque tres.
00:30:21Ahí es donde entraríamos en caso de que
00:30:23Mat y yoamos la perfía en el bloque
00:30:25tres.
00:30:26Ah, vamos en bloque tres
00:30:27y es la de Karina Coimera, ¿no? O sí,
00:30:29sí, en ese.
00:30:30El bloque tres es alta Coimera.
00:30:33O sea, el shingle alta coimera suena en
00:30:36el bloque tres, más o menos promediando,
00:30:39no, ni siquiera promediando la mitad del
00:30:41show, acercándonos a la mitad del show.
00:30:43[música]
00:30:44Te hago una pregunta, Felipe.
00:30:48Pepito.
00:30:49La banda
00:30:51compuesta por Mario Serrano, corto
00:30:54placista, Pedrilom,
00:30:57May, Sato,
00:31:01Blas
00:31:02y el negro andante.
00:31:03Sí,
00:31:04¿van a tocar Alta Coimera o para Alta
00:31:05Coimera va a venir además de la banda
00:31:08algo más?
00:31:09Tipo, por ejemplo, se me ocurre,
00:31:11propongo acá en vivo una gigantesca
00:31:15orquesta de salsa.
00:31:18No querías que dijera esto, ¿no?
00:31:20No pasa nada.
00:31:20Okay.
00:31:21La segunda opción, Pedro, va a haber una
00:31:22tremenda orquesta
00:31:24haciendo Alta Coimera
00:31:25y
00:31:27unos tremendos bailarines.
00:31:28Ah, buen
00:31:29bailando salsa al compás de Alta
00:31:32Coimera, con 25,000 personas cantando
00:31:35alta coimera, porque nos llegan un
00:31:37montón de videos todos los días. en un
00:31:39centro cultural, en la previa de un
00:31:42show, pero va a ser el alta coimera más
00:31:44grande de de Argentina.
00:31:46Y María Paula Godoy va a venir a cantar.
00:31:49María Paula Godoy está confirmadísima y
00:31:51va a ser la intérprete de esa canción.
00:31:53Espectacular. Y mucha gente en este país
00:31:55baila salsa aunque sea de manera
00:31:57caradura. Así que yo imagino la gente en
00:32:00el medio ahí sacándose a bailar a la del
00:32:03flequillito, a tu novia.
00:32:06Yo voy a bailar salsa. [música] Es la
00:32:09primera vez que [risas] puedo decir que
00:32:10esto es verdad. O sea, hasta ayer pensé
00:32:13que estaba jodiendo, pero es una verdad
00:32:15lo que está diciendo el hombre.
00:32:17Voy a bailar alta coimera con un cuerpo
00:32:21de bailarines de salsa,
00:32:24[aplausos]
00:32:24mi parte favorita.
00:32:26Veremos si mi cadera me acompaña, eh, si
00:32:29se suma a este desafío y si no lo haré
00:32:32como me salga, gente.
00:32:34Si no lo haré como me salga. E es decir,
00:32:38Alta Coimera, que es obviamente el
00:32:39shingle del año, va a sonar en el bloque
00:32:413. Podemos mostrar algunas visuales que
00:32:43vamos a tener en el bloque 3. Una
00:32:45visual, Felipe,
00:32:46es muchísimo.
00:32:47Una
00:32:49estamos muy manijos con las visuales,
00:32:50pues los está haciendo Luky, que es un
00:32:52artista ya tremendo,
00:32:55eh, que va a hacer todas las visuales
00:32:56del show. Podemos hacer pues no le digo
00:33:00un pestaneo
00:33:01rapidito.
00:33:06Bien. Bueno, [risas]
00:33:09tranqui.
00:33:09Bien. Es como explícito. Siento Felipe.
00:33:13Sí, sí.
00:33:14Es como explícito esto. Esto va a estar
00:33:16en pantalla gigante. Bien. Podemos
00:33:20tratar de que la gente de la CIDE no vea
00:33:21esta imagen, Felipe, porque siento que
00:33:23vamos a tener represalias complejas.
00:33:26Sí. Y sabes, Felipe, que las represalias
00:33:28no las vas a tener vos, las voy a tener
00:33:30yo.
00:33:31Concha de tu madre, no soy
00:33:32Pero dado que, como uno argumenta cuando
00:33:36es niño y yo lo sigo haciendo hasta el
00:33:37día de hoy, nosotros no empezamos.
00:33:39Recordemos que el presidente en el
00:33:40Movistar Arena usó en las visuales
00:33:44nuestro logo y nos colocó ahí como
00:33:47la tanqueta principal que destruían a
00:33:50los tiros.
00:33:51Y digo, bueno, si esto no les molestó
00:33:54demasiado, no cre digamos, si lo que
00:33:57hace el presidente no genera
00:33:58indignación, no creo que se indignen por
00:34:00lo que hace un inocente e ingenuo canal
00:34:03de streaming. Es decir, la movida de la
00:34:06inteligencia artificial la arrancaron
00:34:07ellos. Nosotros simplemente vamos a
00:34:08jugar al juego que nos propusieron. Como
00:34:10dice Miley, si te gusta el durazno,
00:34:12bancate la pelusa. Nosotros somos
00:34:14siempre descansaditos con la IA que usan
00:34:18los esbirros de mi ley. Bueno,
00:34:20responderemos de la misma manera, solo
00:34:22que mejor hecho y con sentido del humor.
00:34:25Toca mamar, maestro.
00:34:26Toca mamar, maestro. Exactamente.
00:34:28Tenemos algunas más, pero si quieres ver
00:34:29una más. Mstrame
00:34:30a ver. [música]
00:34:35Ah, sácalo, sácalo.
00:34:38Ah.
00:34:40Wow,
00:34:40esos son los invitados.
00:34:44Hay cuatro siluetas ilustrativas de
00:34:46invitados. Va a haber cuatro invitados.
00:34:48No sabemos si hombres, si mujeres. Digo,
00:34:50pusimos imágenes. Ilustrativo, no son
00:34:53las siluetas de los invitados. ¿Buscaste
00:34:55silueta en Google? Ah,
00:34:57cuatro siluetas de cuatro personileta
00:34:59random en Google. Está bien,
00:35:01pero confirmamos que son cuatro
00:35:04son cuatro momentos musicales con
00:35:06invitados. Eh, dos van a ser jingles y
00:35:09dos van a ser canciones propias.
00:35:12Es una bomba todo.
00:35:13O sea, artistas consagrados van a ser
00:35:16jingles.
00:35:17No lo pongas más, ¿eh? No lo pongas más.
00:35:18No, no. Artistas que l estadio
00:35:20van a ser jingles y van a ser temas
00:35:22propios uno supone.
00:35:23Sí, sí, sí, sí.
00:35:28Noareció. No es novareció, [risas]
00:35:32no es artista y no va a venir. Okay,
00:35:34Cafa, que viene.
00:35:36Tenemos más visuales del bloque tres,
00:35:37Pedro, si quieres ver.
00:35:38Una más. Mrame.
00:35:42Suficiente. Listo, sácala.
00:35:45Bien.
00:35:47E esto lo hace Luki, que es un artista
00:35:50visual de la concha de la lora, a quien
00:35:52le agradecemos
00:35:54por haberse sumado a este equipo
00:35:56delirante para el show del 19 de
00:36:00diciembre. Em,
00:36:03hoy me mandaron varios mensajes, eh, me
00:36:05fueron llegando varios mensajes porque
00:36:07subí alguna historia a mi Instagram y
00:36:09subí también ahí a mi frente interno, a
00:36:11mi canal de difusión, eh, y le saqué
00:36:14captura de pantalla algunas porque
00:36:15quiero ir conversándolo con ustedes.
00:36:16Estos fueron algunos chats que me fueron
00:36:18llegando. No viene trebook.
00:36:21Pepito pregunta, "¿Cómo hago para tener
00:36:23el descuento en los pasajes de micro?"
00:36:26Bueno, amiga, eh te cuento que para los
00:36:30pasajes de micro tenés que llenar un
00:36:31formulario. El formulario, si no me
00:36:33equivoco, ya está en YouTube. Correcto,
00:36:35Felipe? El formulario ya está en
00:36:37YouTube.
00:36:39Está, Sofi, el formulario de Flechabuz.
00:36:43Bien, lo vamos a fijar ahora en el chat.
00:36:44Mientras te cuento que el 32%
00:36:47del chat viene y ya tiene entrada. El
00:36:4911% viene, pero no tiene entrada.
00:36:54E y en este mismo chat de YouTube vamos
00:36:58a fijar el formulario que ustedes tienen
00:36:59que llenar para tener el descuento de
00:37:01los pasajes de flechabuz. Mostrame otro
00:37:03neue, por favor.
00:37:06Nos hacemos pija en el campo, hermano.
00:37:08Dice Mika Ansel.
00:37:10Mika. Sí,
00:37:11esa es la actitud. Mica.
00:37:12Sí, Mika. [música] Exactamente. Así
00:37:13será. Yo tengo que elegir,
00:37:14pero pija, eh,
00:37:15pija, pija, eh. Sí, exactamente.
00:37:18Tuyo, Flores, tuyo. [risas]
00:37:22Eh, yo tengo que elegir cuáles van a ser
00:37:24los tres o cuatro jingles en los cuales
00:37:26vaya al campo a agitar
00:37:28con toda la gente.
00:37:29Y sí, hay uno que hay uno que es obvio.
00:37:32Hay uno que es obio.
00:37:33Hay uno que es obvio. Les pido por favor
00:37:34que me cuiden porque después tengo que
00:37:35volver a subir y seguir conduciendo el
00:37:36show. Y algo muy lindo que nos dijeron
00:37:37ayer para quien fue el año pasado, que
00:37:39nos veían colgándonos de la valla, que
00:37:41ahora vamos a tener una manera más
00:37:43accesible de subir a
00:37:44Correcto. Correcto.
00:37:46Hay que avisarle a la gente de seguridad
00:37:48[risas]
00:37:49nosotros.
00:37:49Dado Exacto. dado que ninguno de
00:37:51nosotros es Ricardo Mollo, nos pasa que
00:37:53la gente de seguridad no nos conoce.
00:37:55Entonces [risas] nos arrojamos al campo
00:37:58y después, como si fuéramos estrellas,
00:38:00queremos volver a subir al escenario y
00:38:01el de seguridad te mete un topetazo y te
00:38:03dice,
00:38:04"¿A dónde vas, papito? ¿A dónde vas?
00:38:07Soy del show del show. Exacto. Y yo le
00:38:10digo,
00:38:10"Flaco, conduzco esto." Y él me dice,
00:38:12"Sí, sí." Y yo soyada. Me suena mucho.
00:38:14No me acuerdo quién tenía un video de
00:38:16seguridad sacándonos a Lía y a mí y
00:38:18nosotros tratando de explicarle que
00:38:19éramos de show.
00:38:21Alguien pone, "No me asusten, voy y soy
00:38:22señora" por el mensaje del campo. No,
00:38:25hay lugar para Mica que se haga pija y
00:38:27hay lugar para vos para que estés o
00:38:29parada tranquila o sentada en una platea
00:38:31aunque sacaste campo.
00:38:32Claro, hay lugar para todos. Y hoy
00:38:33también hay lugar. sector fija y sector
00:38:35y sector tranca trometa cosa que después
00:38:38no pue cumplir ya está el link de flecha
00:38:40buús en el chat de YouTube. En un ratito
00:38:41viene Julia Rosenberg. En un ratito
00:38:43viene Julia Rosenberg a hablar de rosas
00:38:45y en un ratito viene Ofelia cumpliendo
00:38:47una promesa porque viene con una docente
00:38:49y un alumno. Bien, mostrame un mensaje
00:38:52más, por favor, porque tengo que mostrar
00:38:53el mensaje para que la gente sepa con
00:38:55quién vamos a hablar e en este momento.
00:38:58Hoy me llegó un mensaje que me conmovió
00:39:00y que me puso un poco triste también.
00:39:02Borrale, por favor. Sácalo porque se ve
00:39:03el nombre. ¿Qué? Ah, está todo bien, no
00:39:06pasa nada. Bien, Pedro, por favor,
00:39:09necesito vender dos entradas a campo. Mi
00:39:13novia me dejó la semana pasada, iba a ir
00:39:15con ella,
00:39:16pero le pusimos todo el Instagram
00:39:18[risas]
00:39:19porque le vamos a conseguir [música] un
00:39:21compañero o compañera a esta persona que
00:39:24fue injustamente dejado porque es un
00:39:26tipazo.
00:39:27¿Cómo lo van a dejar con
00:39:28y que se pidió hoy un ratito en el
00:39:30laburo para hablar con nosotros? Juan,
00:39:33buenas tardes. Pedro Rosenblat te
00:39:35saluda.
00:39:36Buenas tardes. ¿Cómo va?
00:39:37Mira, Juan, yo ando andaba bien hasta
00:39:39que recibí tu mensaje llorando por el
00:39:41piso, hermano.
00:39:42Yo no puedo creer que me quemaron el
00:39:43Instagram ahí,
00:39:44pero ahora te van a llegar capaz unas
00:39:46buenas solicitudes. Pensalo así.
00:39:50Juan. Juan querido. Juan capo. Juan
00:39:53Capo. Contame.
00:39:55Gracias. Y perdón, Juan, contame de
00:39:58quién fue la idea de sacar las entradas,
00:40:00tuya o de tu ex.
00:40:02No, de ella. Ella la verdad que te
00:40:04seguía, va, te sigue eh desde Patrulla
00:40:08Perdida 1000 años
00:40:09hace mucho tiempo. Y te dijo,
00:40:10hace mucho tiempo.
00:40:11Y te dijo, "Gordi bicichi, ¿cómo te
00:40:13decía ella? Cielo. ¿Cómo te decía?
00:40:15Negro.
00:40:15Negro, negro. Saqué entr dicen negro o
00:40:18ella te decía negro.
00:40:19No, ella sola me dice negro. Es rarísimo
00:40:21porque soy colorado, así que
00:40:23bien. ¿Y alguien te dice colo, Juan?
00:40:25Sí, sí, mucha gente.
00:40:26Okay. O sea, algunos te dicen colo y
00:40:28otros dicen negros. ¿Sos directamente
00:40:29Beneton
00:40:30Colo, Juan? Yo lo acepto.
00:40:32¿Cuántos años o cuánto tiempo de
00:40:34relación con con la chica?
00:40:36Eh, esa es una pregunta difícil. Eh, 2
00:40:39años entre idas y vueltas, año y medio.
00:40:43Eh, podemos poner varios varios plazos.
00:40:46Está bien. Más o menos un año y medio,
00:40:48dos años.
00:40:48Hago una pregunta quizás comprometedora,
00:40:50pero tranquilo.
00:40:51Si fueron dos años y medio de idas y
00:40:53vueltas,
00:40:54¿sí? Esta puede ser una ida que tenga
00:40:57suelta,
00:40:58que tenga su vuelta o es directamente
00:41:00algo definitivo.
00:41:01¿Por qué no?
00:41:02Juan, vos estás enamorado todavía. No.
00:41:05Sí, por supuesto,
00:41:07Juan, hay pocos, ni siquiera te digo
00:41:09hombres, hay pocas personas que se
00:41:11animan a tener la valentía de decir
00:41:13frente a miles [música] de seres
00:41:15humanos, "Sí, por supuesto, estoy
00:41:16enamorado."
00:41:17Y escúchame, Juan.
00:41:19Juan, ¿estás enamorado?
00:41:21Estoy enamorado, Pedro. Juan, ¿estás
00:41:24enamorado? Juan.
00:41:26¿Cuántas veces lo tengo que decir?
00:41:28Escúchame, podés contar, no hace falta
00:41:30detalles, pero qué si algo algo propulsó
00:41:33la decisión de de esta chica, ¿qué te
00:41:36dijo? ¿Por qué se fue?
00:41:37E a grandes rasgos e
00:41:41muchas idas y vueltas, como les dije
00:41:44antes, y nada, ella una tipa muy
00:41:47vueltera que ahora no me elige, entonces
00:41:50la decisión fue más mía.
00:41:52en cuanto a dejar de vernos. ¡Uf!
00:41:56Pero
00:41:57pero ese es el contexto.
00:41:59Juan, ¿las entradas las tenés vos o las
00:42:01tiene ella?
00:42:02Las tengo yo.
00:42:04¿Y te vas a quedar las dos?
00:42:06Ya. Sí, obvio.
00:42:07Y escúchame, porque acá ya está
00:42:08escribiendo gente. Vos estás ya abierto
00:42:11para ir con otra persona en en una cita
00:42:14o puede ser un amigo nuevo o estás.
00:42:16Estoy más tirando. Yo estoy más tirando
00:42:19para
00:42:22intentar ir con ella. No sé consejo que
00:42:24me pueden dar ustedes.
00:42:25Ah, vos querías ir con ella. Nosotras ya
00:42:26te estábamos buscando un
00:42:27reemplazamiento. Vamos por eso. ¿Es una
00:42:29entrada a campo o a platea?
00:42:31Es una entrada a campo.
00:42:32Juan, la podemos llamar.
00:42:36Ay, qué
00:42:37Ay, qué calor me dio.
00:42:39Ella estará
00:42:40podemos.
00:42:41Uh,
00:42:41hay una sección de perro de la calle. No
00:42:43parejas.
00:42:45Vamos a tantearlo. Vamos a tantearlo a
00:42:46ver si corresponde o no corresponde. O
00:42:49sea, vos para para sintetizar, Juan, yo
00:42:51te voy a dar tres opciones. Opción uno,
00:42:53tratamos
00:42:55de que vayan juntos dado el el amor que
00:42:57los une más allá de que actualmente no
00:42:59están eligiendo ser pareja. Bueno, no
00:43:02terminaron mal o no se quieren ustedes.
00:43:04No, no cero.
00:43:05Vos dirías que es una relación tóxica,
00:43:07Juan, la que tenés.
00:43:09Para nada. Todo lo contrario.
00:43:11Para nada.
00:43:12Bueno, tratemos de recuperarla. Juan,
00:43:15acá te están diciendo de todo. Te dicen
00:43:17de todo en el chat. Vos no leas, eh,
00:43:19porque opinan de todo.
00:43:20Juan
00:43:21lo No, lo tengo que leer. Entonces,
00:43:23no lo leas, Juan. Te doy tres opciones.
00:43:24Una, una,
00:43:26tratar de ir con la persona que amás,
00:43:29Juan. Dos, tratar de ir con una persona
00:43:33que todavía no amás, pero que quizás
00:43:34termines amando. O quizás no, o quizás
00:43:36se ame en esa noche y pase, ¿no? Como
00:43:38tantas veces. Amores que duran
00:43:4012 horas,
00:43:426 minutos también, Juan. Vamos a ser
00:43:44sinceros, también puede pasar.
00:43:45Sí. O menos depende.
00:43:46O menos, Juan. O menos, Juan. O menos. O
00:43:48menos.
00:43:49Cada vez menos.
00:43:50Cada vez menos, Juan. Dura un
00:43:51cigarrillo. Juan. Opción tres. Opción
00:43:54tres. Te venís solo, pero pasa. Venís
00:43:57con nosotros. Vení conmigo, Juan. Yo te
00:43:58paso. ¿Dónde viví, Juan? Empos.
00:44:02Juan. No lo escuches. Te va a dejar como
00:44:04[risas]
00:44:06Pero a mí me pasar.
00:44:08Juan. ¿Dónde?
00:44:09No dejes que te dejen de nuevo, Juan.
00:44:10[risas]
00:44:10Yo soy yo soy de Villa de Lina.
00:44:13Ah. Me queda de paso. Juan te voy a
00:44:15buscar. Juan, te voy a buscar.
00:44:16Pero si tenés que ir como a las 2 de la
00:44:18tarde vos al
00:44:19Sí, ese es el tema, Juan. Llegamos 2:30.
00:44:21[risas]
00:44:23Llegamos 2y algo para tomar. Yo estoy.
00:44:25Va a haber algo para tomar, Juan. Y si
00:44:26no, tomamos las armas y vamos a tomar
00:44:28Casa Rosada, Juan. [risas]
00:44:31Juan, si nos está escuchando ella, te
00:44:34habrá identificado, ¿no? Porque sos el
00:44:35colorado, te dice negro.
00:44:37Sí, sí. Y te escucha, te escucha, así
00:44:39que debe estar por ahí. Juan, ella tiene
00:44:41flequillo
00:44:42porque mi flequillit
00:44:43flequillo. Ahill
00:44:44ah, mi flequillito es un buen momento.
00:44:46Juan, si nos está escuchando, le pedimos
00:44:47que se comunique con la producción. 11
00:44:4936 690870.
00:44:52Yo le pediría,
00:44:52no sé si se animará.
00:44:54Es tímida.
00:44:56Sí.
00:44:56¿Cómo te gustan las tímidas, Juan?
00:44:58Yo le pediría a él el número porque
00:44:59parece que si abrís esa convocatoria nos
00:45:00van a baitear.
00:45:03Yo quiero que decirle a ella que si
00:45:04estás viendo esto y vos querés llamar,
00:45:06yo te voy a escuchar. No te preocupes.
00:45:08Anímate.
00:45:09Lía. Pero tenés que tirar para mi lado
00:45:10vos.
00:45:11Voy a ver. No, le voy a hacer un par de
00:45:12preguntas.
00:45:15Le voy a hacer un par de preguntas a
00:45:16ella porque es el día es el día del
00:45:19hombre. Te tengo que hacer caso rápido.
00:45:20Vamos a ver. Déjame elegir.
00:45:22Juan, como te imaginas, yo estoy con vos
00:45:24a muerte, [risas] negro.
00:45:26Lo sé, Pedro, lo sé. de que me
00:45:27respondiste
00:45:28bien, Colo. Bárbaro. Escúchame, eh, si
00:45:30ella quiere hablar con nosotros, puede
00:45:32comunicarse al 11 3690870.
00:45:35Ella te dice negro y vos, ¿cómo le
00:45:36decís?
00:45:38Adivina.
00:45:39Negra.
00:45:40Muy bien.
00:45:42Negra, querida, si nos estás mirando.
00:45:44Negro y negra, si nos estás mirando.
00:45:461136 69 0870.
00:45:50Ni siquiera te digo dale una oportunidad
00:45:52porque la oportunidad ya la tuvo y
00:45:53porque ese amor ya se consumó. Sí,
00:45:56es simplemente, ¿qué vas a hacer el 19
00:45:58de diciembre, negra? ¿Qué vas a hacer?
00:45:59Vamos juntos, capaz.
00:46:01¿Qué vas a hacer, negra?
00:46:04Se abrazan, saltan, festejan y después
00:46:06por ahí tasa taza o por ahí no. ¿Quién
00:46:07lo sabe? Eso ya forma parte del ámbito
00:46:10privado y conforme el artículo 19 de la
00:46:12Constitución Nacional,
00:46:14está fuera de la voluntad de los
00:46:15magistrados. No tenemos nada que hacer
00:46:17ahí. Juan querido, te agradezco podés
00:46:19volver a trabajar. te quedó el paciente
00:46:21con el hígado abierto, así que sería
00:46:23bueno que que vuelvas y te hagas cargo
00:46:25de eso. Te mandamos un abrazo grande y
00:46:27sea solo o acompañado, te vemos el 19 de
00:46:29diciembre.
00:46:30Les mando otro. Muchas gracias.
00:46:32Abrazo grande.
00:46:33Chao. Chao.
00:46:35Juan el negro, el colo
00:46:38tratando
00:46:41de recuperar un amor,
00:46:45tratando de buscar un amor, que es
00:46:46básicamente lo que hace la humanidad
00:46:47entera. Algunos le ponen el nombre de
00:46:49pareja, otros le ponen otro rótulo.
00:46:53Me gusta esto, eh, porque eh vi muchos
00:46:56comentarios de gente de, "Che, al final
00:46:58por ahí no no puedo ir, la quiero
00:46:59vender." Y debe haber gente que tiene
00:47:01una entrada y no sabe a quién invitar. Y
00:47:03yo estoy viendo que acá hay mucha gente
00:47:04diciendo, "Vení conmigo, vamos conmigo."
00:47:06Así que miren el chat, gente, de golpe
00:47:09es un cogero. Este chat. El chat es un
00:47:10cedera,
00:47:12[risas]
00:47:14no sé cómo pasó, pero están todos
00:47:17calientes en el chat.
00:47:19E 11 36 690870.
00:47:23Tengo Pedro para adelantar lo último del
00:47:25día. Iremos adelantando más cosas, pero
00:47:27lo último que puedo decir es que vamos a
00:47:30regalar ese día para las 25,000 personas
00:47:33que vengan, una casa, como hemos dicho,
00:47:36una moto,
00:47:38pasajes de Fly Bondy
00:47:41y electrodomésticos de Ultracom. Así que
00:47:44es como ir una peña, un festival del
00:47:47colegio donde una rifa, pero con los
00:47:48mejores premios de la historia. Esas
00:47:50empresas que hacen la cena de fin de
00:47:52año.
00:47:52Totalmente
00:47:53y se de repente uno se gana una tele.
00:47:56Sí.
00:47:57Bien.
00:47:57Bueno, acá es casa, moto, aéreos
00:47:59y electrodomésticos.
00:48:01Buenísimo. Buenísimo. Por ahí te vas en
00:48:03avión a buscar una moto para ir a tu
00:48:05casa nueva que ya tiene una licuadora
00:48:07adentro. Si tienes mucha suerte te puede
00:48:09pasar eso. Toda la suerte del mundo. Te
00:48:11vas en moto a esa te tomas un avión, vas
00:48:14a tu casa nueva y adentro hay una
00:48:16licuadora.
00:48:16Qué lindo.
00:48:17Si ganas todos los premios vos. Brom,
00:48:19brom, brom.
00:48:20Es fácil, ¿no? La verdad que es muy
00:48:21difícil. Estadísticamente es casi
00:48:23imposible, pero
00:48:24para mí hasta no debería ser legal. Pero
00:48:25bueno.
00:48:25¿Quién te quita la ilusión, hermano?
00:48:27¿Quién te quita la ilusión? Amigos,
00:48:29amigas, ustedes saben que las buenas
00:48:30noticias se comparten y si hablamos de
00:48:33compartir, ¿qué mejor que compartir una
00:48:35seco? [música]
00:48:36Porque seco se comparte.
00:48:38Vamos a repasar algunas de las noticias
00:48:40más importantes del día. A un [música]
00:48:42mes de Argentino Juniors, declara
00:48:45español a quien le debemos, vamos a
00:48:47decir,
00:48:47sí.
00:48:48Sí.
00:48:49De estas 21,000 entradas que vendimos,
00:48:51[risas]
00:48:51te diría que 7000 8000 son de español.
00:48:54Eh,
00:48:55gracias pelado.
00:48:56Son tuyas, pelado.
00:48:57Pelado.
00:48:58Gracias pelado por ser tan descuidado
00:49:02con tu corrupción.
00:49:03Eh, querido Matuset, declara español.
00:49:07declara eh está declarando en este
00:49:09momento, mientras nosotros estamos acá,
00:49:11eh Diego Españolo está eh en Comodoropi
00:49:14declarando, llegó e apenas pasadas de
00:49:17las 13 horas a ahí a la sede donde lo
00:49:21van a donde le van a tomar indagatoria.
00:49:24E está citado. Había otros también
00:49:26implicados en la causa Andy citados a
00:49:29declarar. Eh, la declaración se la toma
00:49:31el fiscal Picardi, así que hoy va a
00:49:34haber novedades o puede haber novedades
00:49:36si se toma alguna decisión adicional
00:49:39respecto de la declaración una vez que
00:49:41finalice esta declaración.
00:49:42¿Qué qué novedades podría haber que
00:49:44español quede detenido? Por ejemplo,
00:49:46lo que, a ver, puede pasar puede pasar
00:49:49también y y donde me parece que va a ser
00:49:51importante el tema de la declaración
00:49:52porque eh se supone que después de la
00:49:55declaración ya el juez queda habilitado
00:49:59a sobreer o procesar.
00:50:03Okay.
00:50:03O sea, lo que puede salir de esto es un
00:50:05procesamiento. Después habrá que ver si
00:50:06es un procesamiento
00:50:07con detención. con detención, con
00:50:09prisión preventiva o sin prisión
00:50:10preventiva, digamos, eso es eh algo que
00:50:12va a tener que decidir el juez Casanelo.
00:50:15Españelo no es peronista, no,
00:50:16no español no es peronista.
00:50:18Prisión preventiva no va a tener.
00:50:19Uno imagina que no. Eh, Casanelo, además
00:50:21hace unos días ya le pidió al fiscal
00:50:23Picardi la detención de españolo y
00:50:25Casanero dijo que no era necesario, que
00:50:28no había riesgo de fuga, ni había riesgo
00:50:30de entorpecimiento de la investigación.
00:50:32Así que eh bueno, por el momento por lo
00:50:35menos se lo dejó en libertad hasta esta
00:50:36declaración. Después habrá que ver qué
00:50:38pasa después. Yo no creo que haya una
00:50:39detención, pero quizás me equivoque. E
00:50:42pero sí lo que puede surgir de esto como
00:50:44noticia importante es si eh el juez
00:50:46decide finalmente eh dictar el
00:50:48procesamiento y que ya digamos arranque
00:50:52la causa judicial de manera formal.
00:50:54Bien.
00:50:54Eh así que bueno, noticia importante del
00:50:56día de hoy. Llegó españolo a Comodoro
00:50:58Piar y está en este momento frente al
00:51:01fiscal Picardi. Vaya saber qué diciendo
00:51:03qué. ¿Alguien tiene miedo
00:51:06sobre la declaración de español?
00:51:07Sí. No, sobre la finitud de la vida a
00:51:09todos. Mat,
00:51:10bueno, sí. Eh, nadie está cagado.
00:51:12La verdad que hace unos meses estaban
00:51:14creo que mucho más cagados. P que dice
00:51:16que no estaban cagados, mucho más
00:51:17cagados que ahora. Pareciera, por lo
00:51:18menos que el gobierno se lo toma con un
00:51:19poco más de calma. Creo que también el
00:51:22resultado electoral afó un poco.
00:51:23Es increíble eso, eh, cómo gan las
00:51:25elecciones y se ordena todo. Eh,
00:51:26sí. Eh, entonces, bueno, parece que a
00:51:29partir de la declaración, salvo que que
00:51:30haya alguna sorpresa, eh uno imagina por
00:51:33la calma que mostró el gobierno que hay
00:51:34algún tipo de de
00:51:35acuerdo
00:51:36acuerdo, que algo hablaron, eh, para que
00:51:39la declaración de españolo hoy no
00:51:41comprometa a personas del gobierno. Pero
00:51:44bueno, habrá que ver qué pasa hoy más
00:51:45tarde.
00:51:46Para, ahí te hago una pregunta más
00:51:47específica, ¿de qué se lo acusa a
00:51:49Español?
00:51:51eh todavía no tiene eh como no tiene
00:51:53procesamiento, no tiene carátula, o sea,
00:51:55no tiene no tiene digamos una carátula
00:51:57de cargo.
00:51:58Claro, un delito, pero bueno, está
00:52:02digamos como sospechoso de maniobras eh
00:52:04fraudulentas, de maniobras de eh después
00:52:07habrá que ver, digo, cuál es la la causa
00:52:09formal, si eso si es especulado, si es
00:52:12eh negociaciones incompatibles con la
00:52:14función pública,
00:52:15si es todo eso junto. Claro, si después
00:52:18habrá que ver cómo se enmarca. Eh, por
00:52:21lo pronto es, digamos, está sospechado
00:52:23de eh hacer acuerdos para favorecer a
00:52:27determinados eh laboratorios a cambio de
00:52:30un sobreprecio y una coima, de la cual,
00:52:33digamos, él mismo decía en los audios,
00:52:34se quedaba el 3% Karina. En este momento
00:52:37no está imputada particularmente Karina
00:52:38Miley en esta causa.
00:52:39Bien, perfecto. Le mandamos un saludo
00:52:41grande a Karina Miley y sobre todo a
00:52:42Diego Españolo, a quién le debemos entre
00:52:457 y 8000 entradas de las 21,000 que
00:52:47llevamos vendidas.
00:52:48Pelado,
00:52:48Diego, la verdad. Gracias, Mati. Asume
00:52:52Villaverde, mal llamada por este equipo
00:52:54de trabajo. Villablanca.
00:52:55No,
00:52:56bueno,
00:52:56tengo una gana. Tom una bolsa.
00:52:58Ah, Vill verde.
00:53:01¿Qué pasa?
00:53:02Son las 2, son las 2 de la tarde.
00:53:05Claro.
00:53:07Eh,
00:53:09el viernes que viene sesión en el
00:53:11Senado.
00:53:12Vos tenés. Yo no tengo que ir a ninguna
00:53:13lado.
00:53:13Sol viernes que viene. No,
00:53:15yo no
00:53:17el país. La República Argentina tiene
00:53:18sesión del Senado el viernes.
00:53:20Okay.
00:53:20Eh, sesión preparatoria en donde van a
00:53:22jurar los senadores electos.
00:53:24Okay.
00:53:25Eh, ¿qué pasa? va a ser una fecha clave
00:53:28porque ahí se va a decidir finalmente, o
00:53:30sea, va a concretarse si Lorena
00:53:32Villaverde jura o no jura.
00:53:34Bien.
00:53:35Y hay una movida de algunos senadores
00:53:37opositores para eh impedir esa jura.
00:53:41¿A través de qué organismo se impide la
00:53:43jura? A través de la Comisión de Asuntos
00:53:45Constitucionales.
00:53:47Entonces, bueno, necesitan de los 19 un
00:53:50dictamen de 10 senadores de la Comisión
00:53:52de Asuntos Constitucionales para trabar
00:53:54esa jura.
00:53:55¿Okay? por razones de eh inhabilidad
00:53:58moral.
00:53:58Okay.
00:54:00¿Qué pasa? Hay digamos una movida de eh
00:54:03senadores para evitar eso. En este
00:54:05momento no se sabe si se llega el
00:54:07número. Eh Unión por la Patria tiene
00:54:09ocho senadores en esa comisión que tiene
00:54:1119 en total. Hay uno más también que eh
00:54:15anticipó que digamos va a hacer todo lo
00:54:17posible para que Villaverde no asuma.
00:54:19Ya está el número.
00:54:20Pablo Blanco son nueve.
00:54:21Falta uno.
00:54:22Falta uno.
00:54:23Y después habrá que ver. Hay algunos
00:54:24senadores radicales, hay senadores de de
00:54:26otros espacios políticos que habrá que
00:54:28ver si se pliegan a esta movida o no,
00:54:32pero en este momento está en duda la
00:54:34jura, digamos, de Lorena Villaverde, que
00:54:36igualmente tiene dos años más como
00:54:38diputada, digamos, tiene mandato, tiene
00:54:39mitad de mandato como diputada. Si
00:54:41llegara a no asumir como senadora, puede
00:54:44seguir.
00:54:45Claro, va a ir como
00:54:46sigue como diputada.
00:54:47Sigue como diputada.
00:54:48O sea, lo peor que le puede pasar a
00:54:49Lorena Villaverde es seguir siendo
00:54:50diputada.
00:54:50Es seguir siendo diputada. De todas
00:54:52maneras, uno presume que si digamos si
00:54:55si no solamente por el hecho en sí de eh
00:54:58no habilitarla para entrar al Senado,
00:55:00pero si llegara a salir la noticia de el
00:55:02Senado no la habilita por causas
00:55:04penales, uno imagina que inmediatamente
00:55:06la Cámara de Diputados va a iniciar
00:55:07algún proceso.
00:55:08Vos decías ocho son de Unión por la
00:55:09patria. Y el otro, ¿quién era?
00:55:11Pablo Blanco del radicalismo.
00:55:13Justo Pablo Blanco se llama. Sí, Pablo
00:55:15Blanco
00:55:15podía llamarse Pablo llamarse de Tierra
00:55:17del Fuego.
00:55:18Amarillo, turqués.
00:55:19No, lo de los apellidos y este gobierno
00:55:21no es increíble, es impresionante.
00:55:24Calvete Villablan. No, es tremendo. Es
00:55:26tremendo.
00:55:26Sí, sí, sí, sí. El fiscal cometa.
00:55:29[risas]
00:55:29Sí, sí, sí.
00:55:31Dios mío. Bueno, eh, a mí la carta que
00:55:34me llegó, Bandurri. A Elsa, ¿te acordas
00:55:36de no es insólit? Es insólito. E bueno,
00:55:41en fin, veremos si asume o no asume
00:55:43Villaverde. Mati, ¿qué está pasando
00:55:45entre Venezuela y Estados Unidos?
00:55:47Bueno, e hay una serie de amenazas que
00:55:51viene haciendo eh Donald Trump, además
00:55:55con movilización de algunos
00:55:56portaaviones. Eh un poco ya hasta
00:55:59diciendo abiertamente que eh está en su
00:56:02menú de opciones una invasión a
00:56:06Venezuela o por lo menos un ataque
00:56:07militar. lo dijo así abiertamente.
00:56:09Lo dijo así abiertamente. Eh, hay algo
00:56:11que sucede hace unos meses que es que
00:56:14viste como cuando Estados Unidos
00:56:16intervino sobre Medio Oriente, la excusa
00:56:18siempre era el tema de las armas
00:56:19nucleares.
00:56:20Sí.
00:56:21Eh, que incluso sigue existiendo eso
00:56:22todavía en algunos conflictos. Pero esto
00:56:24de, bueno, atacamos porque tienen armas
00:56:26nucleares, fue lo que motivó la guerra
00:56:28en Irak. Después se comprobó que Irak no
00:56:30tenía armas nucleares. Bueno, si bien es
00:56:34cierto que la política de Estados Unidos
00:56:36a partir de la del mandato de Donald
00:56:37Trump tiene menos interés por la
00:56:40intervención sobre Medio Oriente, sí
00:56:43acrecentó el interés sobre Latinoamérica
00:56:45y en este momento el argumento no es
00:56:47armas nucleares, obviamente porque es
00:56:49difícil, digamos, pensar que sea creíble
00:56:51que en Latinoamérica se estén fabricando
00:56:53armas nucleares, pero sí es el tema del
00:56:54narcotráfico.
00:56:55¿Okay?
00:56:56Entonces se empiezan a calificar como
00:56:58organizaciones terroristas algunas eh
00:57:01bandas narcotraficantes en algunos
00:57:03países y eso le da en términos legales
00:57:05la potesta de Estados Unidos para
00:57:07intervenir sobre esas bandas
00:57:08narcotraficantes
00:57:09y lo que ha hecho además es calificar de
00:57:11narcotraficantes a gobiernos.
00:57:13Entonces, por ejemplo, hoy
00:57:14un gobierno entero es narcotraficante.
00:57:16Claro. Hoy la calificación que tiene
00:57:17Estados Unidos sobre el gobierno de
00:57:18Nicolás Maduro es que es un gobierno
00:57:20narcotraficante
00:57:21con vínculos con los grupos
00:57:22narcotraficantes. Entonces, eso es lo
00:57:25que Estados Unidos presenta en términos
00:57:27de su propia marco de su propio marco
00:57:29legal para decir, "Tenemos derecho a
00:57:31intervenir sobre esto." E el tema es
00:57:33que,
00:57:35o sea, esto hay que sumarle que el
00:57:37presidente es Trump
00:57:38y entonces
00:57:39que es un bocafoja
00:57:41como varios de nosotros. Entonces, eh lo
00:57:44que ya dijo es que además de Venezuela
00:57:46no descarta ataques militares a Colombia
00:57:50porque por su enemistad con el
00:57:52presidente Petro.
00:57:54Sí, pero Petro deja de ser presidente
00:57:55pronto, ¿no?
00:57:56Sí. Eh, tiene creo que un año más.
00:57:58Ah, un año. Okay. Pensé que era menos.
00:58:00E
00:58:02y eh que acá viene la novedad a México.
00:58:07Wow. Bueno,
00:58:07donde tiene también algunos algunas con
00:58:10Claudia
00:58:11con Claudia Shinown,
00:58:12pero boludo, ¿cómo? No, no porque los
00:58:14otros países sean bombardeables, pero
00:58:16México y Estados Unidos tienen un
00:58:17vínculo muy íntimo, países limítrofes.
00:58:20Sí, de los otros dos un poco se
00:58:22esperaba, ¿no? Donald Trump de Donald
00:58:24Trump se espera tal cual. Cuidado.
00:58:26Sí, sí, sí.
00:58:28A ver, uno tiende a pensar generalmente
00:58:29que este tipo de cosas eh son amenazas
00:58:33para tensionar y después eh llegar a un
00:58:36acuerdo. De hecho, hubo una una un
00:58:37documento firmado por eh varios
00:58:40dirigentes, entre los cuales está
00:58:41Mauricio Macri y otros a nivel
00:58:42internacional e que fue interpretado un
00:58:45poco como una idea de tratar de darle a
00:58:48Venezuela particularmente una salida
00:58:50democrática, reconociendo como
00:58:52presidente a González Surrutia, que es
00:58:54algo un es un poco el revival del
00:58:56reconocimiento a Juan Guaidó. Acá la
00:58:59diferencia es que González Surrutia fue
00:59:00a elecciones, efectivamente fue
00:59:01candidato.
00:59:02Juan Guidó se había autoproclamado.
00:59:04Se había autoproclamado. E pero hubo una
00:59:07interpretación sobre eso que era también
00:59:08una forma de decirle a Estados Unidos,
00:59:10de hecho, puede tener una solución eh
00:59:14pacífica y en términos de lo que ellos
00:59:17entienden como nivel democrático, que es
00:59:18que sea presidente González Surrutia,
00:59:21que es el que entienden que ha ganado
00:59:22las elecciones, e no por una salida
00:59:26violenta.
00:59:28Pero claramente digo suma atención eh la
00:59:32noticia que salió hace un par de días es
00:59:33que Estados Unidos movilizó un
00:59:35portaaviones. Eh,
00:59:36sí, ¿no? Y hace más o menos uno o dos
00:59:38meses que una vez por semana nos muestra
00:59:40la noticia
00:59:42de un barco, una embarcación o una una
00:59:45lancha eh que recibe un misilazo y que
00:59:48eso lo transmiten por ser una
00:59:50El argumento es que es claro, son
00:59:51narcos.
00:59:52Son narcos. Entonces, Estados Unidos
00:59:53tiene como eh con la declaración de
00:59:55organización terrorista a las
00:59:56organizaciones narco de Latinoamérica el
00:59:58derecho de bombardearlos.
01:00:00E ojo que entre la B y la N hay una hay
01:00:02unas digamos son letras limítrofes en el
01:00:05teclado y quizás alguien quiso decir son
01:00:07barcos y se confundieron yaron por las
01:00:11dudas. Pero bueno, es un poco lo que
01:00:12sucede eh a nivel eh internacional en
01:00:16este momento con esta tensión que habrá
01:00:18que ver a dónde deriva e un poco en el
01:00:22plano internacional esto y tenemos, no
01:00:24sé si para mostrar sobre el final algo
01:00:27que me llamó mucho la atención.
01:00:28¿Qué te llamó la atención? porque
01:00:30empieza a haber alguna movida de algunos
01:00:33eh referentes o algunos comunicadores
01:00:36primero y después se traslada también en
01:00:39este caso a una diputada nacional que eh
01:00:42quieren que la vacunación deje de ser
01:00:45obligatoria eh en los términos que está
01:00:48estipulado en el calendario de
01:00:49vacunación.
01:00:50Bárbaro.
01:00:51O sea, terminar con las vacunas
01:00:52básicamente
01:00:52obligatorias. Claro. ¿Y qué? Eso
01:00:54significa que tendría que pagarlas, por
01:00:55ejemplo, quien quiera vacunar a sus
01:00:57hijos. No pasa que cuando sos chico y
01:00:59vas al colegio te piden la vacuna
01:01:01obligatoria, si no no puedes eh arrancar
01:01:03las clases.
01:01:03Claro. Hay una movida que eh un poco lo
01:01:05que quiere terminar es justamente con eh
01:01:08eso. Eh y una de las impulsoras de esta
01:01:11de esta iniciativa es una diputada, una
01:01:14diputada chaqueña que es Marilu Quiroz.
01:01:16Eh, yo quiero mostrarles eh un una
01:01:20fragmento de una entrevista que le hizo
01:01:21Jairo Stracia en Betchina e que me
01:01:25pareció muy divertida más allá de lo
01:01:27dramático que es que hay hay un sector
01:01:29político pidiendo el fin de la
01:01:31vacunación.
01:01:31Lo único nos falta, o sea, lo único nos
01:01:32falta es que dejemos de vacunar a la
01:01:34gente.
01:01:34Siempre falta algo más falta falta, no
01:01:37te confíes porque es lo único que falta.
01:01:39Nos faltaba volver a tener enfermedades
01:01:41que no teníamos hace muchos años.
01:01:43Es la lo que viene. A ver, quiero ver
01:01:45esta entrevista. Bueno, mirémosla.
01:01:46Vos estás en contra de la ley de
01:01:48vacunación. Como congresista, te
01:01:49pregunto, ¿vos vas a promover
01:01:53obligatorio y compulsiva? Sí, estoy en
01:01:55contra. Obligatorio y compulsiva, sí,
01:01:58porque vos tenés que tenemos que eh
01:02:01tener y eso va en contra también de la
01:02:03misma ley, de leyes que hablan de
01:02:05nuestra libertad.
01:02:07¿A qué te dedicas vos, Marilu, ahora
01:02:08cuando dejes el Congreso?
01:02:11Yo vengo de la parte privada, me al
01:02:13campo, a la ganadería.
01:02:15Este, y tengo una maestría en turismo,
01:02:19tengo un complejo turístico en en Chaco,
01:02:23así que vivo vivo del campo.
01:02:26Y a las vacas, las vacunas contra lasa,
01:02:30esa parte se dedican los veterinarios y
01:02:32todo.
01:02:33Ah, bueno,
01:02:33nosotros estamos erradicados de
01:02:35Argentina está radicada deosa.
01:02:37¿Gracias a qué?
01:02:39Gracias a la vacuna.
01:02:43Pero señora, por favor, vacúrense, por
01:02:47favor, se los piden.
01:02:48Bueno, pero no son vacas ustedes. Podría
01:02:49decir.
01:02:50No tengo aptosa. Laosa, ¿cómo se llama?
01:02:53Todavía igual dos años de esto de no sé.
01:02:57Qué buena entrevista, boludo.
01:02:59Estable [risas]
01:03:01porque aparte lo las vacunas.
01:03:03Le mandamos un saludo grande a Jairo
01:03:05Straquia.
01:03:09No,
01:03:13a mí no, no, no,
01:03:16no. Vamos a hacer esto de nuevo. No te
01:03:19am
01:03:19no, no, no, no, no,
01:03:22no podemos hacer esto de nuevo.
01:03:24Jecherito, ¿dónde está Jecherito? Si
01:03:27estuviese Jeerito cerca del estudio y
01:03:29nos pod nos podría ayudar.
01:03:31Yo no sé cómo hac para entrar. Jecherito
01:03:34tirar las luces
01:03:36va a tirar las luces. Viene como
01:03:38romántico.
01:03:39Es porque será porque es el día del
01:03:40hombre. [música] Ah,
01:03:41para nosotros. Jecherito viene, viene.
01:03:43Ay, Jeito.
01:03:43Ah, un atrevido total.
01:03:45Un atrevido total.
01:03:46Pero Jeito,
01:03:49es el día del hombre. Jecherito,
01:03:50este sí que arranca, ¿eh?
01:03:51Se viene un jep nuevo del streaming,
01:03:53¿eh?
01:03:53Este sí que [risas]
01:03:56liacherito
01:03:57nace. Liacherito,
01:03:59nuestro jeip. [risas]
01:04:01Jechería,
01:04:02Jechería. Jechería también.
01:04:05Mira cómo arranca, ¿eh? Abrí la caja. A
01:04:08ver, pas
01:04:11cómo arranca, fechero. Entra al estudio,
01:04:13trae flores, te regala las flores. Ay,
01:04:15mira,
01:04:17mira lo que te dio.
01:04:19Es para mí. Ay, qué chito.
01:04:21No hay nada más lindo que para arrancar
01:04:22que un monón.
01:04:24Mira, bombón que te [risas]
01:04:25No hay nada más lindo para arrancar que
01:04:27un bombón.
01:04:27Un chocolate para Lía. Se está por
01:04:30recibir. Tengo que tratar de acompañar.
01:04:32No hay nada más lindo para arrancar que
01:04:33un bombón.
01:04:35Pero qué sos un atrevido Jechelito.
01:04:36Entrás al estudio, querés arrancar con
01:04:38una compañera.
01:04:39Es insólito.
01:04:41Te banco, te banco. Que arranque, que
01:04:42arranque.
01:04:43Esto es todo. Gracias, Hecherito. No sé
01:04:44que hubiéramos hecho sin vos. Es cierto.
01:04:47Siempre arranca con Bujía Hcher. Bujías
01:04:50Hcher.
01:04:51Estás cada día más grande y también más
01:04:53lindo. Me alegra mucho que estés en el
01:04:54estudio. Realmente no sé cómo haces para
01:04:56entrar.
01:04:57Gracias. Eh, lo extraño a Marcos. Eh,
01:04:59tenía que traer las flores para Liga
01:05:00porque el otro día había dicho que
01:05:01Marcos era mi preferido, pero
01:05:05era linda.
01:05:06Y nosotros claramente no somos el
01:05:09preferido de Jecherito, pero Jecherito
01:05:10sabé que vos sos nuestro preferido.
01:05:12Chao, Jecherito, muchísimas gracias. Ahí
01:05:15está. Eh, Je Hechería, el nuevo ship del
01:05:18streaming nacional entre Jecherito.
01:05:20El año que viene estamos en el Martín
01:05:22Fierro, eh, nominado. [risas]
01:05:23Vos
01:05:24reí, reíte que
01:05:25entre Jecherito y Lía Copelo, siempre
01:05:29arranca con Bujía Hecher. Amigos y
01:05:32amigas, ya llega Ofelia Fernández, vamos
01:05:34a hablar de educación. Viene una docente
01:05:36y viene un alumno. Ya llega Julia
01:05:38Rosenberg para hablar de rosas. Mostrame
01:05:41el contador. A ver,
01:05:43a ver
01:05:43las entradas que quedan para agotar
01:05:45Argentino Juniors.
01:05:47¿Eran cuántas habíamos? Eh,
01:05:502492.
01:05:51Bien, 2384.
01:05:55Sí, ciento y pico en estos minutos.
01:05:582384.
01:06:002384
01:06:02quedan para agotar Argentino Juniors. Ya
01:06:05llegó Ofelia Fernández, hay una docente,
01:06:07hay un alumno. Ya llega Julia Rosenberg.
01:06:09Vamos a hablar de rosas, queda mucho
01:06:12programa por delante. El lunes no nos
01:06:13vemos, recuerden, ¿eh?
01:06:14Ah, es feriado. Bien,
01:06:17qué lindo.
01:06:17Claro, [risas]
01:06:19solo quiero.
01:06:21Ya venimos, no se vayan.
01:06:25Es muy importante asociarte a gelatina
01:06:27porque yo tengo el sueño del yate
01:06:29propio.
01:06:30Asociarte a gelatina es una buena idea
01:06:32porque sostiene lo más lindo que tiene
01:06:34este medio, su independencia.
01:06:36Y así lo podemos cumplir con tu
01:06:38suscripción yate. Yeah.
01:06:51[música]
01:07:01[música]
01:07:06[música]
01:07:14Están a más [música] de 3000
01:07:17metros de profundidad.
01:07:21La gente de con
01:07:24es lo más grande [música]
01:07:26que hay. Se están llevando
01:07:30estrellas para investigación.
01:07:35Van en un barco, [música]
01:07:38son un montón
01:07:41con un robot [música] y se está llevando
01:07:44estrellas.
01:07:49[música]
01:07:53Una persona que me gustaría que venga
01:07:55gelatina, me gustaría que venga
01:07:56Miguelito Borja de Marcelo Gallardo,
01:07:58Lionel Escaloni. Me gustaría que venga
01:08:00gelatinas personas que no son personas,
01:08:03personajes, títeres. Me gustaría que
01:08:06vengas gelatina Moria. María Becerra ya
01:08:08mismo. [música] Bobi
01:08:09Edukis, payasos. Pedro con piño fijo en
01:08:12mano mano.
01:08:12Leonardo Di Caprio.
01:08:14Que venga Leo.
01:08:15Que Pedro esté serio con esos títeres o
01:08:17esos personajes y [música] que se hable
01:08:20de verdad.
01:08:22Un eslogan para gelatina.
01:08:24Seremos menos malos que los demás.
01:08:25Seamos buenos entre nosotros.
01:08:27El baldorf [música] del streaming.
01:08:28La biografía de cumbio en Fotolog.
01:08:33Contra nosotros los que puedan. Eh, un
01:08:35saludo para gelatina. Lo de mañana es
01:08:38mejor.
01:08:38Gelatina te estera.
01:08:40Vamos por más
01:08:40bebés bancarizados, lindos por fuera,
01:08:45cachurras por dentro. [risas]
01:08:47No se veía eso.
01:08:51¿Alguna publicidad que me acuerde? Eh,
01:08:53gol, gol, gol. En tu cabeza y un gol.
01:08:55Kilmes. 1998.
01:08:57Gol, gol, gol en tu cabeza y un gol.
01:09:01Te suena un gol pasión, lo grita tu
01:09:02corazón y lo querés, lo querés, lo
01:09:04querés ver campeón. Y festejá, festejá,
01:09:06ya sabes el lugar. Cuando era chico muy
01:09:07muy chico te llevó tu papá. Cuando era
01:09:09chico, muy chico te llevó tu papá y
01:09:12nunca, nunca más lo [música] dejar.
01:09:15Nunca más, nunca más.
01:09:18Ah, la la del Diego, el mundial de era
01:09:21una de Kilmes o de T
01:09:24que estaba en la calle. Ay, cómo
01:09:27[música]
01:09:35creo que era una de las de Kilmes de
01:09:36Mundiales, pero no me acuerdo cuál.
01:09:41Ay, pará. E
01:09:46publicidad de la de la Tile o de la MIO.
01:09:51Muy bien, amigos, seguimos en Industria
01:09:53Nacional. Hoy es miércoles y como
01:09:55solemos hacer cada 15 días recibimos en
01:09:58el estudio a nuestra querida amiga
01:10:00Abitué local. Por eso no te aplaudimos.
01:10:03Qué malos.
01:10:04No, si quieres te aplaudimos. Sea B
01:10:06local no quiere decir que no merezca un
01:10:08aplauso.
01:10:08No, yo no digo que no lo merecés.
01:10:11Aparte no me extrañan un montón.
01:10:13Pero yo te voy a aplaudir. ¿Sabes por
01:10:14qué? Porque a De Caro lo aplaudimos
01:10:15siempre. No [aplausos] puede ser que no
01:10:16te aplaudamos a vos, boluda.
01:10:19Bienvenida Ofelia Fernández. Encanto.
01:10:22Hace Eso es discutible. Hace dos semanas
01:10:25lanzó su última pieza audiovisual, el
01:10:28documental cómo ser feliz. ¿Qué le pasa
01:10:31a nuestra generación? Ya lo vieron medio
01:10:33millón de personas en YouTube,
01:10:35felicitaciones.
01:10:36Gracias.
01:10:36Y despertó cualquier cantidad de
01:10:38discusiones y de críticas, que es uno de
01:10:39los objetivos del documental,
01:10:41¿no es cierto?
01:10:41Sí.
01:10:42La última vez que nos vimos prometiste
01:10:44venir acompañada a esta columna y
01:10:47efectivamente cumpliste. Contame con
01:10:49quién estás. Estamos con y ahora voy a
01:10:51también introducir también por fuera que
01:10:53lo habíamos hablado hace dos semanas, se
01:10:55volvió eh especialmente interesante de
01:10:57hacer. Eh, estamos con Manuel Becerra
01:11:00que es docente en la ciudad de Buenos
01:11:01Aires.
01:11:01Te vamos a aplaudir, Manuel.
01:11:02Vamos a aplaudir. [aplausos]
01:11:04Y con Alma Monsni
01:11:07estudiantes de Eles Naola.
01:11:08Bienvenida, Alma. [aplausos]
01:11:10Y estudiante, claro, estudiante
01:11:11secundaria. Bien, muchísimas gracias a
01:11:13ambos eh por venir hoy. Eh,
01:11:15no, está buenísimo. O sea, el documental
01:11:17tiene la intención obviamente de
01:11:18discutir en general. Eh, de hecho,
01:11:21aprovecho para decir, mi sumar, que ayer
01:11:23anuncié, lo pueden buscar en mi
01:11:25Instagram, que es Sof Fernández, una
01:11:27gira, una recorrida de distintos
01:11:28espacios, algunas eh alguna Bueno, hoy
01:11:32voy a la facultad de psicología, por
01:11:33ejemplo, que es de las primeras paradas,
01:11:35venimos a Mar del Plata, otra escuela.
01:11:36Mañana voy a dos escuelas secundarias,
01:11:38eh voy a una jornada de profesionales de
01:11:40la salud, entre otras cosas. Y también
01:11:42nos hacemos varios encuentros en centros
01:11:44culturales que pueden buscar en el link
01:11:45en mi bíol las entradas para participar,
01:11:47que además permiten financiar todo esa
01:11:48gira e y la propia gira que pretendo
01:11:51hacer el año que viene por el resto del
01:11:53país, porque lo más lejos que me voy es
01:11:54a Rosario, que es bastante cerca porque
01:11:56no me da este tramo del año para ir
01:11:58mucho más allá, pero mi idea es es
01:11:59seguir. Ya le prometí a Córdoba ir, le
01:12:01prometí a Villa Blanca, nada de eso para
01:12:02que lo puedan ver en ese marco. digo, de
01:12:04dar por sentado que el documental es una
01:12:06excusa, que lo que más quiere eh es que
01:12:08abra discusiones, entendiendo este tema
01:12:11como un tema central, paradigmático para
01:12:12pensar casi que cualquier otra
01:12:14discusión. Eh, las escuelas son un lugar
01:12:17que me interesa especialmente para ir y
01:12:18para dar eh este debate. Y a cuento de
01:12:21ir a una escuela y dar este debate,
01:12:23aparecía una cosa que había dicho un
01:12:24estudiante y que yo traslado eh a una
01:12:28nota y genera como una una discusión en
01:12:30el ámbito twittero que tal vez no es el
01:12:32mejor y en y en ese mismo sentido me
01:12:34parecía que valía la pena profundizarla
01:12:36en un ámbito como este que tenía que ver
01:12:38con eh un experimento que se hacía ahí
01:12:42en el colegio de Escobar al que visité.
01:12:44que eh en los primeros 3 años el
01:12:46teléfono está prohibido, a partir del
01:12:49cuarto año uno lo puede usar. Eh y como
01:12:52que un pibe se un pibe planteaba eh esta
01:12:55idea de bueno, me sacan el teléfono en
01:12:58este en este rato, yo sigo en este mismo
01:13:00patrón atencional, digamos, en este en
01:13:04esta misma como boráine eh y ADD del que
01:13:07está hecha medio la época. Eh, y la como
01:13:11yo cambio cambio y mejoro como ponerle
01:13:13esta conducta y la escuela que cambia,
01:13:14la escuela que se propone, la escuela no
01:13:15sé qué.
01:13:16Eh, en eso como aparece el ejemplo,
01:13:18apareció yo usaba el ejemplo de la
01:13:20discusión con la memorización y eso era
01:13:22como un elemento que se que se discutía
01:13:24mucho más por una experiencia mía
01:13:25particular, que yo además soy estudiante
01:13:26universitaria, así que puedo ser parte
01:13:28de esta mesa educativa en ese aspecto.
01:13:29Eh, de las materias que a mí más me
01:13:31cuestan o menos me cuestan en el sentido
01:13:32memorizarme me es más fácil y más eh y
01:13:36se va más rápido, pero eso ya es una
01:13:38pavada. La idea es discutir la escuela
01:13:40en función de esta transformación juntos
01:13:43en esta mesa, eh, en ese y otros
01:13:45aspectos, ¿no?
01:13:46Me encanta el disparador. Para eso
01:13:47contamos hoy con la presencia de un
01:13:49docente y de una alumna. Alma, voy a
01:13:51arrancar preguntándote a vos. Primero,
01:13:52¿cuántos años tenés?
01:13:53Tengo 18 recién cumplidos.
01:13:55Bien. ¿Y desde cuándo usas celular o
01:13:57desde cuándo tenés teléfono celular? Mi
01:13:59caso fue medio particular porque mi
01:14:00familia me resguardó bastante el celular
01:14:02y me lo dieron como a los 13, 14 años y
01:14:06me dijeron, "Tomá, finalmente podés
01:14:08tener redes sociales." Pero sí que en mi
01:14:10generación es una cosa que desde los 6
01:14:12años, 7 años,
01:14:13algunos ya le usan el celular a los
01:14:15viejos para para tener algú alguna red
01:14:17social. Manuel, ¿cómo te va? Mucho
01:14:18gusto.
01:14:19¿Hace cuántos años sos docente?
01:14:2115 años y medio.
01:14:22Bien. ¿Y desde que arrancaste con la
01:14:24docencia ya el celular formaba parte del
01:14:25aula? Eh, no, porque arranqué en 2010
01:14:29eh, y en realidad en 2011 12 en una
01:14:32escuela privada donde yo trabajé eh
01:14:34empezaron a aparecer los Blackberry como
01:14:36una señal como muy de estatus, o sea, lo
01:14:38tenían los pibes chetos, pero en la
01:14:40escuela pública donde laburo y sigo
01:14:41laburando, ¿no? Y supongo que empezaron
01:14:44a aparecer en 2015, 16, ahí empezó a
01:14:47masificarse el smartphone en las en el
01:14:49aula y a ponerse más ya insoportable 18,
01:14:5319 y en los últimos años. Claro. Voy a
01:14:56arrancar, Ofelia, si me permitís, eh,
01:14:58por la por la positiva, preguntándoles
01:15:00qué ven ustedes de de potente o de
01:15:03beneficioso en tener un celular en el
01:15:05bolsillo como alumna. ¿Y qué ves vos de
01:15:08potente o de beneficioso en que tus
01:15:09alumnos tengan un celular eh todo el
01:15:12tiempo eh llevado con ellos mismos?
01:15:14E es una herramienta superpotente el
01:15:19celular, así como todas las herramientas
01:15:22así transformadoras
01:15:24de de la historia de la humanidad te
01:15:27cambian todo, te cambian todo el
01:15:28paradigma. Entonces tiene un montón de
01:15:31cosas increíbles el celular en cuanto a
01:15:33que tenés la biblioteca entera de todo
01:15:36el mundo, de todo lo que quieras
01:15:37averiguar, imaginar, lo tenés al alcance
01:15:40de la mano.
01:15:42Ahora, yo sé que igual están intentando
01:15:43empezar en positivo, pero la verdad es
01:15:45que en mi generación, por lo menos, no
01:15:47se usa como una herramienta el celular y
01:15:51y particularmente no se enseña, no hay
01:15:54no hay un aprendizaje ni una generación
01:15:56de de aprendizaje dentro de la escuela
01:15:59para justamente usarlo como una
01:16:00herramienta, sino que
01:16:02como ciertos dispositivos de de de
01:16:04concientización sobre el uso del mismo.
01:16:06Decs,
01:16:07eso no existe en la escuela actualmente.
01:16:09Es más, la escuela muchas veces termina
01:16:12profundizando esa esa cuestión como
01:16:15individual del celular.
01:16:16Vamos por lo primero. Entonces, Manuel,
01:16:18¿qué ves de potente o de beneficioso en
01:16:20que tus alumnos tengan un celular en el
01:16:22aula y cuando salen de la escuela?
01:16:23Eh, yo ahí por generacional no quiero
01:16:27ponerme nostalgioso y decir nada. Eh,
01:16:30[risas]
01:16:31pero pero también es un problema de
01:16:33nuestra generación, o sea, no es no es
01:16:35un problema de los adolescentes, esto es
01:16:36un problema global de todas las edades,
01:16:39o sea, salvo de la gente que tiene 85
01:16:40años, que no sabe usarlo demasiado,
01:16:43pero lo positivo, bueno, sí hay un
01:16:45montón de cosas simplificadas, entre
01:16:47comillas, acceso a compras, poder en una
01:16:50discusión este ver en qué año nació
01:16:53Madona, no sé, este, ir ir solucionando
01:16:56esas cositas que efectivamente ente
01:16:59transforma en otras prácticas
01:17:00anteriores, porque antes si discutíamos
01:17:02en qué año nació Madona, en una reunión
01:17:04todos un poco pasados de de copas, la
01:17:06discusión podía durar horas porque no
01:17:08teníamos el dato ahí, eso tenía también
01:17:10su atractivo, pero a la vez,
01:17:12qué sé yo, este, 1958
01:17:15en 1958 en Detroit. Exactamente. [risas]
01:17:17Este, pero por ejemplo, bueno, una cosa
01:17:20que me parece que me parece interesante
01:17:21es que a veces eh mis alumnos para como
01:17:25estrategia para que no les dé clase me
01:17:26preguntan sobre música y yo me pongo
01:17:27como el meme American Psycho, así que
01:17:29señalo el y les puedo mostrar, por
01:17:31ejemplo, rápidamente algún recurso, le
01:17:34puedo mostrar canción o puedo sacar el
01:17:36celular yo mismo en el aula.
01:17:37¿Qué materia das vos, Manuel?
01:17:38Historia.
01:17:39Bien.
01:17:40Y algo que hago todos los años, por
01:17:41ejemplo, es el discurso de Videla de los
01:17:43aparecidos no estános ni muertos. Si yo
01:17:45eso lo hago con lo pongo el celular ahí,
01:17:46a veces digo, me tendría que haber
01:17:47traído el parlante para que se escuche
01:17:48un poco mejor, pero esas cosas de de
01:17:51portabilidad. Ahora, adentro de la
01:17:53escuela después la verdad que no hay
01:17:56nada positivo. Lo positivo que podamos
01:17:58parar al celular es lo que pueden pensar
01:18:00ustedes, en definitiva, de algunas cosas
01:18:02que son más sencillas de hacer
01:18:04y las contras que tiene que se haya
01:18:06simplificado alguna alguna de las
01:18:08dinámicas, ¿no?
01:18:09Sí. Mi sensación es como que finalmente
01:18:12la escuela tiene la oportunidad de
01:18:14alguna manera de normalizar un escenario
01:18:17sin teléfono para que después el
01:18:19encuentro con el teléfono sea un poco
01:18:21menos normal, digamos, o internalizado.
01:18:24mi sensación o mi primera posición
01:18:26exploratoria, que finalmente la escuela
01:18:29como formadora en tantos sentidos, como
01:18:31formadora no solo de las materias de las
01:18:33que aprendés, sino como en la
01:18:34socialización, como en un paso, en como
01:18:36un estadio de la vida también es bueno
01:18:39también, yo creo que eh darse esta
01:18:41discusión y poner como tengo una
01:18:43posición medio punitiva en tanto creo
01:18:45que está bueno, que nos formemos en un
01:18:47rato, un par de horas, puedes no
01:18:49tenerlo.
01:18:51Quiero por lo menos plantear el matiz.
01:18:53No estoy diciendo que no
01:18:53no. Yo tampoco estoy segura, pero estoy
01:18:55bastante segura. Estoy bastante segura
01:18:57de que si ya de entrada está tan normal,
01:19:00todos tenemos que aprender a digo, a a a
01:19:02darle dimensión de órgano, eh creo que
01:19:05va a ser más difícil después sacársela.
01:19:07Eh
01:19:09es y bueno, no sé, a mí de esta escuela
01:19:11de Escobar me contaban una cosa que me
01:19:12pareció bastante adorable. Yo venía de
01:19:14hablar con muchos docentes que me
01:19:15contaban que los recreos para los
01:19:16varones era como un nivel de apuestas
01:19:18online, que eran escenas un poco
01:19:19zombies. La del recreo, los pies y los
01:19:21teléfonos, supongo que depende, pero
01:19:23como en muchas escuelas me narraban esa
01:19:24imagen y que en esa escuela, a partir de
01:19:26sacarlo esos 3 años, los de cuarto y
01:19:28quinto que no sabían que había pasado
01:19:29eso, o sea, no sabían que el colegio
01:19:30había tomado esa medida, ven salir a
01:19:33esos pibes y dicen, "¿Qué pasó?" O sea,
01:19:34que les agarró un pib, los drogaron
01:19:36porque estaban todos tipo
01:19:39expandiéndose [risas] por el espacio y
01:19:40era tipo, "Ah,
01:19:42Alma, te quiero hacer una pregunta. ¿Vos
01:19:43dirías que tenés una relación
01:19:45conflictiva o problemática con tu
01:19:46teléfono?"
01:19:47Sí,
01:19:48sí,
01:19:48sí, sí. ¿Cómo se manifiesta ese
01:19:50problema, ese conflicto?
01:19:52Y justamente, o sea, yo intento y vengo
01:19:54intentando últimamente como pensar el
01:19:57celular como una herramienta más, como
01:20:00que es muy útil y que te hace la vida
01:20:01muy fácil y que en la escuela
01:20:03puntualmente también te puede ayudar
01:20:05con, qué sé yo, el acceso a la
01:20:07información realmente es es algo muy
01:20:10destacable del celular,
01:20:12pero también no hay ninguna herramienta
01:20:15ni trabajo como estructural para que
01:20:18nosotros podamos usarla. eh de una
01:20:21manera positiva es todo ese acceso a la
01:20:24información para poder discernir la la
01:20:26información que está buena y la que está
01:20:28mala y lo que es verídico y lo que no. Y
01:20:31aparte hay toda una cuestión de bueno,
01:20:33la adicción que te genera el celular.
01:20:35¿Sentís que sos adicta a tu celular?
01:20:38A las redes sociales quizás más que la
01:20:41A cuáles
01:20:42yo ahora me desinstalé Twitter, eh, pero
01:20:46Instagram me [risas]
01:20:47Gracias. Eh,
01:20:49perdón, te puedo puedo indagar ahí. Te
01:20:50desinstalaste Twitter porque te
01:20:51puteaban. Te desinstalaste Twitter
01:20:53porque pasabas mucho tiempo. ¿Por qué te
01:20:55desinstalaste Twitter?
01:20:56No, porque pasaba mucho tiempo. No
01:20:58pasaba mucho tiempo, pero tenía tenía ya
01:21:00no me gustaba el tiempo que pasaba ahí.
01:21:02No me parecía como provechoso para nada,
01:21:05¿eh? Y me han puteado también bastante
01:21:08[risas]
01:21:09bastante elegiste. Manuel, me interesa
01:21:11preguntarte cómo hacés como docente para
01:21:13disputar en el mercado de la atención,
01:21:17justamente la atención de tus alumnos,
01:21:18que así como te tienamos enfrente
01:21:20hablando de la revolución industrial,
01:21:22tienen en su teléfono un video de un
01:21:24TikTok de un gato tropezándose en una
01:21:26mermelada
01:21:26en el mejor de los cabos.
01:21:29No, incluso sumo para esa misma pregunta
01:21:31como, bueno, si justamente a vos te
01:21:33parece y lo habláamos un poco afuera y
01:21:35por eso lo traigo, si es lo como si esta
01:21:37transformación no es lo suficientemente
01:21:38radical para pensar hay que radicalmente
01:21:40imaginar esto de vuelta o por el
01:21:42contrario
01:21:43no. Yo sí sí estoy de acuerdo que hay
01:21:44que imaginar radicalmente esto de vuelta
01:21:46porque ahí la pregunta también, o sea,
01:21:49voy a esa respuesta. Yo lo que hago como
01:21:51docente es, yo he prohibido
01:21:54taxativamente el uso del celular en mis
01:21:56clases, para lo cual me tuve que ocupar
01:21:59de ir a gastar 250 lucas a principios de
01:22:02año a una a un centro de fotocopiado
01:22:04para hacer todo mi material impreso
01:22:06fotocopiado, llevar los 45 kg de
01:22:08fotocopias a la escuela y venderle o por
01:22:102800 pesos fotocopia pibe por pibe.
01:22:15Pero bueno, hice todo ese laburo para
01:22:17dar toda la vuelta para no tener que
01:22:18depender de que tengan el PDF porque no
01:22:20se lee igual, no se trabaja igual, no se
01:22:22manipula igual, la atención es
01:22:24diferente.
01:22:25A partir de de que ellos tienen el
01:22:26material ahí, yo les digo, vamos a
01:22:27trabajar con esto y nada más que con
01:22:29esto y salvo que yo saque otra cosa o
01:22:31con la pantalla frontal que tengo en
01:22:32algunas aulas, la burro con eso, no
01:22:35vamos a usar el celular. Entonces, no
01:22:37tienen ninguna razón para sacarlo. Esa
01:22:39es la posición taxativa. Lo sacan y al
01:22:42ahí me pongo muy violento, eh, en el
01:22:44buen sentido, eh, [risas]
01:22:46en el marco que corresponde, por
01:22:47supuesto, pero los pies saben que sacan
01:22:49el celular, becerr se pone gede, pero
01:22:51eso mi mi posición y y no no tiene que
01:22:54depender solo de un docente. Ahí hay
01:22:56algo que imaginar entero, porque
01:22:58justamente como está la cultura entera
01:23:00ahí, además de toda la distracción que
01:23:02tiene el celular,
01:23:04se vuelve a poner en el centro de la
01:23:05punta. Bueno, y la escuela, ¿para qué
01:23:06está
01:23:07con esto? Entonces,
01:23:08vamos con esa pregunta. Vamos con esa
01:23:10pregunta.
01:23:10Bueno, ahí está esto que decía Ofelia.
01:23:12Entonces, si la vida que tenemos es tan
01:23:15acelerada y tan a a puro ritmo de doom
01:23:18scrolling,
01:23:20todos tenemos un problema similar más o
01:23:22menos. Entonces, bueno, la escuela por
01:23:25ahí es el espacio de de que en vez de
01:23:27montarse sobre esa dinámica que
01:23:29percibimos como negativa, a diferencia
01:23:31de hace 150 años, cuando el mundo afuera
01:23:33de la escuela era el mundo del progreso
01:23:34y había una esper Bueno, si si este
01:23:36mundo no nos está gustando y algunas
01:23:38dinámicas sociales no nos están
01:23:39gustando, bueno, agarremos la escuela,
01:23:41aprovechemos cómo está esta estructura,
01:23:44una capacidad instalada para que
01:23:45justamente
01:23:46tensione contra el resto. Eh, voy a voy
01:23:50a plantear una dicotomía exagerada y
01:23:52incluso maniquet. ¿Querías decir algo
01:23:54vos, Salma?
01:23:54Quería agregar un factor ahí que es el
01:23:57factor, por lo menos en en la generación
01:24:00que ahora mismo está viviendo la
01:24:01secundaria, el factor de de la pandemia
01:24:05y de la profundización de de del el uso
01:24:08de las redes sociales, de todo, de
01:24:10absolutamente todo. La escuela funcionó.
01:24:14Yo estuve 2020, lo viví en séptimo
01:24:17grado, 2021 en primer año. Terrible,
01:24:21terrible. Eh, la escuela fue y tiene que
01:24:25seguir siendo y tenemos que que defender
01:24:27y pensar la escuela para mí como el
01:24:29lugar de reconstrucción de todo eso,
01:24:31como que quedó todo muy muy quebrado y
01:24:33muy roto y muy individualizado.
01:24:35Claro.
01:24:36E y si no hay como una realmente una
01:24:39política de estado y un plan como
01:24:41estructural de, bueno, ¿cómo est invade
01:24:44la vida a todos y que no hay manera de
01:24:46escaparlo desde la escuela?
01:24:49esa esa regeneración de cosas se va a
01:24:51hacer como rota. Claro. Voy a plantear,
01:24:54como les decía, una dicotomía exagerada
01:24:56y y y que no es del todo cierta, pero
01:24:58para tratar de de abrir un posible
01:25:01debate. Por un lado, un camino que es
01:25:02bueno que que que la escuela de alguna
01:25:04forma resista al avance de la pantalla
01:25:06en la vida de las personas y que sigamos
01:25:09eh atendiendo y teniendo clases y
01:25:11aprendiendo, incorporando conocimiento,
01:25:13como lo hiciste vos cuando fuiste a la
01:25:14escuela o como lo hicimos nosotros
01:25:15cuando fuimos a la escuela, que no
01:25:16teníamos celular en el bolsillo. Eso
01:25:18como una una vía posible, que es un poco
01:25:20lo que lo que estabas planteando. Y la
01:25:21otra que nadie lo planteó, pero lo largo
01:25:24que es bueno que la escuela un poco se
01:25:26se subordine o se sume a las dinámicas
01:25:29digitales de esta época y dicho mal y
01:25:31pronto que los contenidos circulen por
01:25:33los celulares de los chicos o que haya
01:25:35algo de las clases que se den a través
01:25:37de del celular. Eh, ¿qué ven en ambos
01:25:39caminos?
01:25:41E yo voy a tomar que vos exageraste para
01:25:43poner otra otro ejemplo exagerado.
01:25:45Dale.
01:25:45Eh, no es una cuestión antitecnología o
01:25:48antipantalla ni siquiera es el problema
01:25:50es el celular propiamente dicho.
01:25:52Okay.
01:25:52Eh, a mí me parece que una política de
01:25:54un gobierno futuro que que tenga ganas
01:25:56de de reconstruir el sistema educativo
01:25:58en el mejor de los sentidos es hay que
01:26:00poner pantallas frontales con acceso a
01:26:02internet en todas las aulas del país.
01:26:03Una pantalla común,
01:26:04una pantalla en el frente que
01:26:06que maneje el docente que vamos todos lo
01:26:08mismo.
01:26:08Okay. Bien. Porque no es antipantalla,
01:26:10es el smartphone. Y el smartphone
01:26:11funciona, imagínate que estamos en una
01:26:13clase de esto, historia, individual a
01:26:15propio
01:26:16examente armada armada a a a a imagen y
01:26:19semejanza de cada usuario.
01:26:20Hay algo ahí que me gusta, Manuel.
01:26:22Entonces, pero te pongo el ejemplo, el
01:26:24ejemplo exagerado. Imagínate, estamos en
01:26:25clase de historia, estoy explicando
01:26:26revolucion, no siquiera revolución
01:26:27industrial, 25 de mayo y llevo un motor
01:26:29de lancha fuera de borda y lo pongo a
01:26:30andar o un alumno llega un motor fuera
01:26:32de borda y lo pone un motor de dos
01:26:34tiempos. Digo, no, mirá,
01:26:36no s, no, no, no, no,
01:26:37no, no ha lugar. Pero es tecnología.
01:26:39Podemos, podemos analizar críticamente
01:26:41la tecnología. Claro, si ponemos un
01:26:43motor fuera de bordas como objeto de
01:26:44estudio,
01:26:44bien,
01:26:45pero no estamos usando eso como objeto
01:26:47de estudio. El celular lo podemos llevar
01:26:49para usarlo como objeto de estudio y ahí
01:26:52está bueno indagar sobre el objeto
01:26:55mismo, como un motor fuera de borda,
01:26:56como un un satélite. Ahora como medio
01:27:00para llegar es un problema como un motor
01:27:03fuera de borda, o sea, no voy a aprender
01:27:05con un motor fuera de borda la
01:27:06revolución de mayo tampoco con el
01:27:08celular porque en el celular como cada
01:27:10uno lo tiene armado su imagen y se
01:27:11enfejanza con su algoritmo, o salen
01:27:13gatitos o salen apuestas o salen
01:27:16resultados de lo que sea. Sí, lo que sea
01:27:18que le que le llama a uno la atención
01:27:20porque está armado así porque son cinco
01:27:22corporaciones que lo armaron así que los
01:27:24mismos gerentes te dicen, yo a mi hijo
01:27:25no lo dejo tener el celular porque ellos
01:27:27trabajan de vender, no compran lo que
01:27:29venden. Entonces, bueno,
01:27:30em
01:27:32está esa cuestión.
01:27:33A ver si te si te interpreto, Manuel,
01:27:34vos en todo este en que es un gran
01:27:36quilombo también, no creo que nadie
01:27:37nadie tiene la respuesta. En todo este
01:27:39quilombo, lo que estás dispuesto a
01:27:40entregar es el pizarrón. Ponele,
01:27:43no el hay un podemos una pizarra al lado
01:27:45de marcador 10 puntos. Okay.
01:27:48Con una pantalla al lado. Hay algunas
01:27:49aulas en los Buenos Aires que que que yo
01:27:51en un par de aulas tengo eso.
01:27:53Yo soy feliz con eso porque digo, la
01:27:55pantalla, por ejemplo, me sirve para
01:27:56mostrar mapas, mostrar mapas históricos,
01:27:58mostrar video, o sea, puedo ir y venir a
01:28:02al al a la ventana de la cultura que
01:28:05tiene internet, que tiene el universo y
01:28:06sus alrededores. Así como la generación
01:28:08del 80, principio del siglo fin del
01:28:09siglo XIX, principio del X, dijo,
01:28:11"Bueno, vamos a hacer escuelas palacio
01:28:13donde los pibes entren y se le caigan la
01:28:15media del del la moststruosidad que es
01:28:17el estado." Y ahí vamos a poner
01:28:19biblioteca porque a la biblioteca es la
01:28:21ventana al mundo.
01:28:23Bueno, internet hoy es la ventana al
01:28:24mundo. Entonces, todas las escuelas
01:28:25tienen que tener acceso a internet
01:28:27controlada por el por los docentes,
01:28:30controlada por la escuela, ¿no? Un
01:28:33acceso a internet individualizado por
01:28:35cada PIB. Entonces, no es resigno al
01:28:38pisar que siga estando. Sumemos una
01:28:40pantalla con acceso a internet.
01:28:42¿Qué pensas Alma de todo esto?
01:28:44Estoy de acuerdo. Me parece muy bien.
01:28:46Para mí terminemos acá. Entonces,
01:28:49[risas]
01:28:49e agrego un punto más. E me parece que
01:28:53la escuela tiene que empezar. La escuela
01:28:56y todos, pero la escuela pública y el
01:29:00Estado tiene que empezar a pensar como
01:29:03es algo que decías en tu documental,
01:29:05OFE. eh cómo generamos nuestro propio
01:29:10saber y nuestra propia información sobre
01:29:12lo que nos está pasando a nosotros con
01:29:13los celulares. Porque en nuestra
01:29:14generación realmente es un problema muy
01:29:17grande y que si hay un problema, hay una
01:29:19problemática generacional entre los
01:29:22adolescentes, lo tiene que abordar la
01:29:24escuela secundaria. Es el lugar en donde
01:29:26están todos los adolescentes juntos, o
01:29:27sea, el estado tiene que intervenir ahí
01:29:29justamente en las escuelas. Entonces, no
01:29:31solo que hay que regular el uso de los
01:29:33celulares dentro de las aulas, que me
01:29:35parece bien, y que hay que también
01:29:36democratizar ese uso haciendo que que
01:29:39haya compus para todos y que haya una
01:29:42pantalla frontal que me parece genial,
01:29:44sino que también tiene que haber una
01:29:45política de estado de
01:29:48un poco
01:29:50enseñarnos también a cómo usarlo de una
01:29:52manera responsable y saludable, que es
01:29:54verdad que nadie lo sabe hoy en día y
01:29:56que estamos todos con el mismo problema,
01:29:58que los adultos también están con el
01:29:59mismo problema del celular,
01:30:01pero tiene que haber que empezar a ver
01:30:03cierta respuesta estructural del estado
01:30:06de, bueno, cómo afrontamos esto, no sé,
01:30:09verlo en la jornada, verlo en Edy, no
01:30:12sé.
01:30:12Ah,
01:30:13coincidí, Manuel.
01:30:14Coincido y y hay una cuestión ahí que es
01:30:17importante señalar porque es muy
01:30:19llamativa,
01:30:20que es todos los material, porque en la
01:30:22escuela necesitamos materiales
01:30:23curriculares, materiales que estén
01:30:25hechos para la escuela para que nosotros
01:30:26enseñemos lo que la escuela tiene que
01:30:28enseñar. A mí me parece urgente de hace
01:30:325 años que tenemos que estar enseñando
01:30:34prácticas digitales, prácticas y éticas
01:30:36digitales, porque es una nueva forma de
01:30:38estar en el mundo, no solo el celular,
01:30:40la digitalidad en general,
01:30:41algo así como educación cívica.
01:30:43Exactamente. Exactamente. Pero digital
01:30:45porque es una nueva forma de
01:30:46subjetividad de estar el mundo de
01:30:47ciudadanía, etcétera, etcétera. Ahora
01:30:49bien, ¿con qué materiales curriculares
01:30:51contamos en la escuela para laborar las
01:30:53problemáticas de la digitalidad? con
01:30:55materiales curriculares que hablan sobre
01:30:57bullying, sobre grooming y sobre
01:30:58apuestas online. ¿Quiénes producen esos
01:31:00materiales? Google, Microsoft y otros
01:31:04más. Oh, caramba, qué casualidad.
01:31:06Ahora, ¿qué necesitamos en la escuela
01:31:09urgente también dentro de esa práctica
01:31:11digital? Entender cómo funciona este
01:31:12ecosistema. Y entender cómo funciona
01:31:14este ecosistema es entender cuál es el
01:31:16mecanismo de acumulación de capital de
01:31:18este sistema. Y yo quiero enseñarle a
01:31:20mis alumnos, miren, todo esto es un
01:31:22negocio que está diseñado
01:31:23milimétricamente para captar atención,
01:31:25porque eso son datos, porque eso es
01:31:27guita, ta ta ta ta. Eso termina en un
01:31:30conglomerado de cinco empresas
01:31:31monstruosas.
01:31:32Claro.
01:31:32¿Hay material curricular de eso? No, no
01:31:34hay material curricular para enseñar
01:31:36eso. Entonces, si yo quiero enseñar eso,
01:31:38tengo que ponerme a leer tesis
01:31:39doctorales que lauran esa cosa y bueno,
01:31:41no tengo.
01:31:41¿Y cómo traducís eso? Claro. ¿En qué
01:31:43momento
01:31:44es casualidad que no haya material
01:31:46curricular de eso que sí va al punto de
01:31:49cómo funciona este ecosistema y que sí
01:31:51haya material curricular de grooming,
01:31:54bullying, que está muy bien y apuestas
01:31:56online que que producen Google,
01:31:58Microsoft y y Meta y no es casualidad.
01:32:01Claro, entiendo.
01:32:01No es casualidad.
01:32:02Ofelia te había interrumpido.
01:32:03Iba iba a pensar como también otro un
01:32:05disparador que me copaba para la
01:32:06discusión. Eh, yo le yo le llamaba, lo
01:32:10hablaba con Manu más temprano y le decía
01:32:12humanos y escuelas, pues finalmente en
01:32:14un como en una época de tanto deterioro
01:32:17de la política o el estado como capaz de
01:32:20ordenar una discusión, un proyecto, una
01:32:22idea, un rumbo, un horizonte, termina
01:32:25todo en manos de un nivel de
01:32:26fragmentación y de vida privada en algún
01:32:28punto que si vas a la escuela como
01:32:29ámbito particular, tenés para mí tres
01:32:31fenómenos que son complicados y que un
01:32:34poco
01:32:36merecen pensar cómo se integran, porque
01:32:38pienso el docente es una situación de
01:32:40precarización como muy extrema, o sea,
01:32:41cobrando muy poca plata, yendo un lado
01:32:43para el otro. O sea, lo que tenés en
01:32:44general, no siempre, pero pareciera que
01:32:46es un docente medio quemado, o sea, que
01:32:48por poca plata tiene que ir de acá para
01:32:50allá, eh, y bueno, finalmente es lo que
01:32:52puede. un estudiante muy zombificado, me
01:32:55da la sensación a mí eh, en las escuelas
01:32:58que recorro, como también un un
01:32:59estudiante que aunque le saque como
01:33:01aunque el celular se pierda, está en
01:33:03inerto en una dinámica como bueno, medio
01:33:07apagadita, por decirlo de alguna manera,
01:33:10eh, como de como de una empatía ya un
01:33:13poco rota. da la sensación que en la
01:33:15pandemia también debe haber debe haber
01:33:17sido una especie de normalización de eso
01:33:19y una familia muy controladora como
01:33:22institución eh en sí misma, que yo lo
01:33:25pienso en dos planos, pero una familia,
01:33:27no sé, yo sé que como por ejemplo eh un
01:33:30docente me contaba que hacía esto de los
01:33:31teléfonos y los papás se van a quejarse
01:33:33porque no le responde la hija en la hora
01:33:35de no sé qué quiere tal cosa, ¿eh? o muy
01:33:38normal. La Bueno, salió un video ayer,
01:33:40¿no?, de una, no sé, en Twitter
01:33:41circulaba un TikTok de una madre de un
01:33:43colegio que es como que agarra la prueba
01:33:45aprender y dice tipo ah y pone como
01:33:48opción ir en lancha al colegio Kisilov
01:33:50[ __ ] no sé qué cuando hay, no sé,
01:33:51estudiantes en el Delta gracioso. Pero
01:33:54digo, también una figura, una familia
01:33:55muy protectora que tampoco delega,
01:33:57termina de poder delegar en la escuela
01:33:59un proceso de transformación que no se
01:34:01adecúe a sus estilos de control.
01:34:04[risas]
01:34:05Obviamente también la familia como una
01:34:06institución muy estresada de alguna
01:34:08manera también que en esa en esa falta
01:34:10de ideas y efectividad estatal como que
01:34:13también está como también pasada de
01:34:15tareas, pero que también tiene algunos
01:34:17de esos excesos. ¿Es posible, digo,
01:34:20ordenar
01:34:22entre privados, digamos, entre un
01:34:24docente y esos alumnos y esas familias
01:34:25algo de una escala tan grave anímica? Me
01:34:28pregunto, ¿se entiende lo que voy? Sí,
01:34:30yo la respuesta obviamente no la tengo.
01:34:32Tengo más preguntas si te sirve, ¿no?
01:34:33Porque ya tres veces se habló de la
01:34:35pandemia eh eh en esta charla y y les
01:34:38quiero preguntar a todos, pero
01:34:39especialmente a a ustedes dos,
01:34:43¿qué cambios percibiste en el alumnado
01:34:46desde el encierro hasta que se volvieron
01:34:48a abrir las escuelas? digamos que que
01:34:50qué tipo de aula te encontraste o qué
01:34:52tipo de aula recordas previo a la
01:34:53pandemia 2000 hasta el 2019 y con qué te
01:34:56encontraste después y preguntarte a vos
01:34:57también como estudiante, incluso también
01:34:59como referente estudiantil de tus
01:35:01compañeros, ¿qué sentís que cambió
01:35:03después de esos dos años de encierro que
01:35:04nos marcaron muchísimo por un lado y
01:35:06escondemos abajo de la alfombra por el
01:35:08otro? No, porque no queremos hablar de
01:35:11eso. Y también responde a lo que hizo
01:35:12Ofelia, que siempre es muy precisa.
01:35:14[risas]
01:35:17¿Cómo la ven? E no, sí, o sea, un poco
01:35:20respondo a lo que me preguntas vos
01:35:24hablando un poco de lo que decía Ofelia,
01:35:27eh, la pandemia nada, para todos fue un
01:35:30momento de profundización de de la
01:35:33individualidad y para un preadolescente
01:35:37que nada está que tiene que estar ahí
01:35:40jugando con sus amigos, encontrándose de
01:35:42otra forma, estar realmente encerrado en
01:35:45tu cuarto con acceso ilimitado a
01:35:49internet y a tu celular, que nadie te
01:35:50estaba controlando qué mirabas, cómo lo
01:35:52mirabas, cuánto lo usabas y te nos dejó
01:35:57eso medio zombificados, eh, volver a la
01:36:00escuela después de de ese aislamiento
01:36:04como nada. Yo es un problema gigante la
01:36:08falta de de presencia en el colegio, no
01:36:11solo con el uso de los celulares, sino
01:36:14en todo, o sea, en el en el consumo
01:36:17también hay cada vez más consumo dentro
01:36:20de las escuelas o antes de entrar a las
01:36:21escuelas, eh, en quizás estar presente
01:36:26en la clase, pero no estar escuchando
01:36:28nada de lo que te dicen, que que toda la
01:36:30vida que te pase por delante, como que
01:36:33la vida sea únicamente individual.
01:36:35y y justamente fragmentada en en el en
01:36:38tu celular particular e y reconstruir
01:36:43eso como escuela justamente medio
01:36:46fingiendo demencia, haciendo de cuenta,
01:36:47bueno, ya volvimos a clases, bien ahí
01:36:50abrimos las escuelas.
01:36:51Bueno, abrimos las escuelas, ¿cómo?
01:36:53Claro, claro. ¿Y quién entró a esa
01:36:54escuela? No,
01:36:55claro, porque no entramos de la misma
01:36:57manera con todo el sentido, pero porque
01:36:59aparte hay una cosa, yo hace unos meses
01:37:02hablaba de esto y justamente me llegó
01:37:04una ola gigante de odio en Twitter. Eh,
01:37:07¿dónde hablabas de esto?
01:37:08Hablaba en un en un programa que que fui
01:37:11hace unos meses, qué sé yo, e
01:37:14que se volvió viral. Se viralizó un
01:37:16poquito, un poquito el
01:37:18programaato.
01:37:18Ah, okay.
01:37:19Eso se viralizó un poquito y me decían
01:37:21tipo,
01:37:22eh, esta nena cree que la pandemia fue
01:37:26como la guerra de Malvinas que que se
01:37:28hace que por un lado como o o que
01:37:30decían, había gente, había doctores
01:37:33trabajando y había gente que se le
01:37:35morían los familiares. Por un lado, a
01:37:37nosotros los pibes, los niños también,
01:37:39la gran mayoría vivimos que se nos muere
01:37:41un abuelo durante la pandemia o un tío o
01:37:44tener miedo porque tu papá salía a
01:37:46trabajar, como son todas cosas que son
01:37:48heridas que quedaron en nuestra
01:37:50generación también y que un niño tampoco
01:37:53tiene esa capacidad de de procesarlas.
01:37:57Y aparte, por mucho que no sea la guerra
01:38:00de Malvinas, es un evento que nos marcó
01:38:03como generación y hay que abordarlo de
01:38:05alguna manera,
01:38:06¿no? En unos años de la vida que son muy
01:38:08digo incluso por un tema matemático que
01:38:10para vivir la pandemia tal vez para uno
01:38:12con 40 años representa una proporción de
01:38:14su vida y de su formación de
01:38:15personalidad y demás
01:38:16que si te llevas un que es hasta por un
01:38:19tema de tiempo. 2 años para 2 años en
01:38:21proporción a 40 es poco, 2 años para en
01:38:23proporción a 12 es demasiado formativo.
01:38:26Eh, y yo entiendo como lo canchero que
01:38:28puede ser hablar como eh como bueno,
01:38:32escupirle como su llanto a esta
01:38:33generación, pero finalmente es lo que
01:38:35digo, es lo que hay, ¿viste? [risas]
01:38:38Es la que tocó.
01:38:39Es la que tocó. Manuel.
01:38:41Em, es buena la pregunta, pero a mí lo
01:38:44que me pasa con eso es que yo no sé
01:38:45distinguir si el deterioro que
01:38:48mencionaba muy bien Alma de aumento de
01:38:50consumo, de aumento de violencia, de
01:38:53aumento de eh
01:38:56trastorno de salud mental,
01:38:57de de salud mental, de distracción,
01:39:00tiene que ver con la pandemia o con un
01:39:02deterioro material de las relaciones
01:39:04objetivas de existencia. O sea, no sé,
01:39:07no sé dónde está
01:39:08o con las dos
01:39:09una acumulación
01:39:09o con las dos o o con en qué porcentaje,
01:39:11digamos, porque eso coincide con los
01:39:13últimos 10 años en Argentina, son
01:39:15catastróficos. Entonces,
01:39:17no sé si fue la pandemia o si es un
01:39:20deterioro sostenido. Yo trabajo en un en
01:39:22un en un colegio en el cual la más de la
01:39:25mitad de los pibes son del barrio 31 y
01:39:27sí veo que la cosa está más picante y
01:39:29los pibes cuando les pregunto me dicen,
01:39:31"Sí, en el barrio está más picante
01:39:33todavía."
01:39:35Pero eso esto, ¿cuál es el huo de la
01:39:38gallina? La verdad que no lo sé. Lo que
01:39:39sí en en un para verlo de una manera un
01:39:42poco más eh optimista,
01:39:44bien,
01:39:45lo que sí sucedió que se menciona poco
01:39:48más allá de bueno, abrieron las
01:39:49escuelas, pero cómo volvimos. La verdad
01:39:50que estábamos todos muy contentos de
01:39:52volver a la escuela. Los pivas querían
01:39:54volver a la escuela y cuando durante la
01:39:57pandemia que yo iba a repartir bolsones
01:39:59a la escuela y venían los chicos, hacían
01:40:01fila todo con con toda la parafernalia
01:40:03del cuidado,
01:40:06había una escena de de de charla y y y
01:40:09de charla relajada y de divertirse y de
01:40:12encontrarse que le que resaltaba que la
01:40:15escuela es un lugar con todo lo
01:40:18vaqueteada que está a la cual los pibes
01:40:21van a encontrarse. Y y agrego un dato
01:40:23más de antes de la pandemia, que es en
01:40:26todas las escuelas por ahí, donde hay
01:40:27pibes de clase media baja y baja, hay
01:40:30pibes que son un bardo
01:40:32y no faltan un día a la escuela.
01:40:34Entonces vos decís, "Uh, otra vez vino
01:40:36este chico." Y vos decís, evidentemente
01:40:40uno pensaría, "Da primera mano, no le
01:40:42gusta la escuela, pero viene todos los
01:40:44días. viene todos los días, nos falta un
01:40:47día y armabardo. Hay algo que pasa ahí
01:40:50que es, bueno, va a un lugar donde se
01:40:52encuentra con los amigos donde hay
01:40:54reglas, reglas que capaz quiere
01:40:56tensionar, pero hay reglas, hay adultos
01:40:59que lo miran. Entonces, volver a la
01:41:01escuela, a pesar de todo lo las críticas
01:41:03que le podemos hacer a la escuela post
01:41:05pandemia, que es la misma que el país
01:41:06post pandemia, ¿no? O el mundo post
01:41:08pandemia,
01:41:10también fue una muy buena noticia y los
01:41:12pibes querían estar y cuando y las
01:41:14primeras clases de 2021 22 donde yo
01:41:16pensaban, bueno, están contento de
01:41:17volver, una fiesta
01:41:19los pies estaban felices de volver.
01:41:21Claro, che, quiero aprovechar que sos
01:41:23profesor de historia, eh, porque me
01:41:24parece que está bueno también encarar
01:41:26este debate con alguna perspectiva
01:41:27histórica desde la ignorancia. Imagino
01:41:30que no es la primera vez que la escuela
01:41:31se enfrenta al desafío de que un cambio
01:41:33tecnológico altere los comportamientos
01:41:35de la humanidad, ¿no? En algún momento
01:41:39los televisores llegaron a las casas, en
01:41:40algún momento las radios, en algún
01:41:42momento eh los padres que tenían, no sé,
01:41:44empezaron a a trabajar 12 horas en
01:41:46fábrica, digo, la escuela ya estaba ahí.
01:41:48Eh, o sin ir más lejos, la computadora,
01:41:50que por ahí fue el cambio tecnológico de
01:41:52nuestra generación, ¿no? Que yo hacía la
01:41:53tarea con Encarta, por ejemplo, o o o
01:41:56con Wikipedia.
01:41:58en perspectiva histórica, ¿cuándo fueron
01:42:00otros momentos en los cuales la escuela
01:42:01se enfrentó a estos a estos desafíos y
01:42:03cómo se resolvió?
01:42:04No, lo lo que vos nombraste, digamos, la
01:42:06es la cultura de masas. La segunda mitad
01:42:08del siglo XX es por ahí el momento donde
01:42:10aparece la tele, aparecen eh las radios
01:42:13masificadas, la tele masificada en
01:42:14Argentina 60 70 eh es la cultura de
01:42:19acelerar el gran cambio que no es tanto
01:42:21una cuestión de problema de de cambio, o
01:42:23sea, lo que la escuela tiene que atajar
01:42:25no es tanto el cambio tecnológico, sino
01:42:27el cambio subjetivo asociado a esa
01:42:28tecnología.
01:42:29Entonces es un cambio en las
01:42:30subjetividades de todo el mundo,
01:42:31digamos, también de los docentes y la
01:42:33escuela lo la escuela va cambiando. Hay
01:42:35algo que que se dice mucho en el
01:42:37discurso de la escuela, no no dejó
01:42:38entrar la tecnología, la escuela
01:42:40rechaza, qué sé yo. Yo formo parte de
01:42:43una generación de docentes que nunca
01:42:45jamás hicieron planificaron para el aula
01:42:48sin internet.
01:42:49Yo no sé qué es planificar para el aula
01:42:51sin un paquete Office y sin acceso a
01:42:53internet. Entonces, monumentos a mis
01:42:56colegas de años anteriores que
01:42:58planificaban con máquina de escribir o a
01:42:59mano,
01:43:00porque yo pienso en eso y digo, por el
01:43:02amor de Dios, por gente, imposible. Yo
01:43:05también. Entonces, a la escuela ha ido
01:43:07llegando la tecnología y y ha llegado de
01:43:09maneras que tal vez no son muy visibles
01:43:12en en el en el en el front desk, que es
01:43:14el aula, pero sí pero sí en la
01:43:16preparación desde atrás, digamos. Yo
01:43:18planifiqué toda mi vida y sigo
01:43:19planificando con con herramientas
01:43:21informáticas. Y ahora, Alma, te quiero
01:43:22hacer una pregunta a vos, porque eh
01:43:24todos los problemas que uno puede tener
01:43:26en su consumo de pantallas, en su uso de
01:43:29redes sociales, se resuelven, no le
01:43:32estoy bajando el precio, pero para que
01:43:34se entienda el planteo, se resuelven tan
01:43:35fácilmente como no mirando, ¿no? Uno
01:43:38puede dejar el celular, ¿no? Como es un
01:43:40desafío que no parece imposible. Eh,
01:43:43¿cuán tus posibilidades está el
01:43:47abandonar el celular un rato?
01:43:50Dos cosas te voy a responder. E por un
01:43:52lado es es dificilísimo. Es una tarea
01:43:56monumental dejar de mirar el celular. Yo
01:43:58eh cuando me voy de vacaciones, por
01:44:00ejemplo, lo dejo en Capital y lo dejo
01:44:02acá y después me voy y vuelvo 7 días
01:44:04después y veo, por ejemplo, esa es como
01:44:07la mayor cantidad de tiempo que he
01:44:08estado. Mayor cantidad de tiempo que he
01:44:10estado sin mi
01:44:11una semanita. Sí, lo lo que me haya ido
01:44:14de vacaciones, no sé, no sé cuánto habrá
01:44:15sido, pero eso. Por otro lado,
01:44:20no estoy de acuerdo con que los
01:44:22problemas que te genera el celular se
01:44:24resuelven tan fácilmente como sin
01:44:25mirarlos, por lo menos en mi generación,
01:44:28porque justamente ya se ha generado una
01:44:33y acá me interesa también un poco lo que
01:44:36hablábamos antes de de volver de la
01:44:38pandemia a la escuela y qué s que
01:44:42el teléfono es hoy en día generador de
01:44:45identidades y de y de sujetos.
01:44:47Así como lo ha sido la escuela y lo ha
01:44:50sido el trabajo y ha sido parte del rol
01:44:53del estado, es la generación de de
01:44:56sujeto. E hoy en día es el celular, por
01:45:00lo menos en nuestra generación,
01:45:02muchísimo más. E no hay manera de
01:45:04desligar o o en los adolescentes es muy
01:45:08difícil desligar nuestra identidad con
01:45:11nuestra identidad digital. Está bueno
01:45:13eso.
01:45:14Eh, entonces ahí me parece que es donde
01:45:18hay que ponerle valor a la escuela, como
01:45:20decir que
01:45:22la escuela está rota en ciertos
01:45:24sentidos, no es sacarle valor. Y ahí
01:45:26como agrego también a lo que decías vos
01:45:28de los docentes pasados de rosca con
01:45:31frente a alumnos medio zombies,
01:45:34que volver a encontrarse y generar y
01:45:37hacer que la escuela realmente sea ese
01:45:39lugar de generación de de sujeto eh
01:45:43colectivo eh con un proyecto y con una
01:45:47visión justamente como colectiva.
01:45:52Hay que hacerlo bien y hay que tomárselo
01:45:53con con mucha responsabilidad y mucho
01:45:55cuidado esa tarea desde el estado como y
01:45:59por eso pienso en la pandemia medio como
01:46:01yo lo siento que se nos rompió un hueso
01:46:03ponerle en la pandemia se rompieron
01:46:05todos los huesos de todo el cuerpo y la
01:46:07escuela fue en lugar de como bueno
01:46:09reconstruir eso. Si no lo reconstruís
01:46:12bien, si no, no sé, no soy médica, pero
01:46:14digo, si no pones bien la varilla, el
01:46:16yeso y lo haces medio así no más, se te
01:46:18va a sanar,
01:46:20se te va a sanar mal y va va a quedar
01:46:22roto todo, como, bueno, es hora de poner
01:46:26el foco en las escuelas, poner la plata
01:46:27en las escuelas, poner la planificación
01:46:29en las escuelas para que todo eso sane
01:46:30bien y poder hacerlo con un plan
01:46:34estatal, con un proyecto de gobierno, yo
01:46:37pensándolo como desde el lado político,
01:46:38con un proyecto que que abarca Porque
01:46:41eso bien.
01:46:42Sumo a lo que como acercando al cierale,
01:46:45sumo a tu provocación. Eh, una
01:46:47respuesta,
01:46:48eh,
01:46:51sí, a la tuya. Que provoco.
01:46:53[risas]
01:46:55Te cargo, pendejito. Bu. Eh, no, no,
01:46:57sumo a ese planteo que es interesante.
01:46:59Yo aparte siempre me dio risa un tweet
01:47:01de Tyler the Creator que dice tipo
01:47:03un rapero, ¿no?
01:47:04Sí. Dice tipo motherf bullying isn't
01:47:06real. No sé. Close your eyes. El cyber
01:47:09no es real. solamente no lo mires.
01:47:10Cerr los ojos. Eh, entiendo el punto. El
01:47:13tema es que digo, hay hay dos problemas.
01:47:16Por un lado, hace que parezca que es un
01:47:19asunto de dimensión patológica
01:47:21individual, es decir, tenés una relación
01:47:23nociva con una cosa individualmente y
01:47:25entonces o apagalo o prendo.
01:47:27Y así se resuelve todas las escalas que
01:47:30ha tomado. Bueno, es esto que dice, las
01:47:32subjetividades que vienen incorporadas
01:47:33con los cambios tecnológicos. La
01:47:35política ahora está hecha de esa
01:47:37incorporación. La escuela tiene un
01:47:38conflicto con esa incorporación, eh, en
01:47:41la plaza tiene un digo, o sea, como que
01:47:44cada una de las cosas que vayamos
01:47:45pensando tiene, digo, tiene un correlato
01:47:48que no se resuelve en la relación de uno
01:47:50y el aparato. Esa es la versión más
01:47:51simple del problema. Y además si vos
01:47:54trasladás esa dimensión individual a la
01:47:56dimensión social, justamente si ves que
01:47:57entonces si son muchas las capas que
01:47:59están entrelazadas con este tema, bueno,
01:48:01un apagón sería la única solución
01:48:03posible. Bueno, yo tiendo a pensar que
01:48:04no. y también incluso por un tema de
01:48:06precedentes, la tecnología por lo
01:48:08general no retrocede.
01:48:09Eh, entonces
01:48:12creo que ahí hay ya algunas pistas de
01:48:14que el gran desafío para mí de este
01:48:16tiempo es como
01:48:18la reunión, por decirlo como lo común,
01:48:22recuperar algo de lo común, la discusión
01:48:24posible, eh
01:48:27digo, la presentación en tanto los
01:48:28encuentros van a tener más valor, aunque
01:48:31después vuelvas ahí. Eh, y en eso creo
01:48:34que la escuela va a tener un lugar
01:48:35importante también en esas imágenes que
01:48:37no son solo estrictamente curriculares o
01:48:39educativas, como lo que vos decís de
01:48:42pibes volviendo felices a la escuela
01:48:43después de la pandemia, como este recreo
01:48:45que me cuentan. Eh, digo, creo que esas
01:48:47dimensiones van a ser importantes. Eh,
01:48:51que obviamente lo primero digo, así como
01:48:54yo lo lo ejemplificaba más como con la
01:48:56cultura, digamos, y pensar
01:48:59nada como en el estado garantizando
01:49:00felicidad porque la felicidad vale la
01:49:02pena de poniéndole recursos a esa
01:49:05felicidad de manera igualitaria
01:49:06diciendo, "Está bueno que existe este
01:49:08festival y que puedo ir toda la familia
01:49:09que no sé qué." La escuela ya de base
01:49:11debería volver a reponderarse en ese
01:49:13aspecto. Es de las pocas cosas que
01:49:15quedan que encuentran a gente sí o sí un
01:49:17rato. Eh, y después viene todo lo demás,
01:49:20¿verdad? Eh, que se que lo más
01:49:22interesante sería que se pueda discutir
01:49:24entre o sea entre entre estudiantes
01:49:26revitalizados de alguna manera por los
01:49:28propios recursos, por otras otras
01:49:30opciones y dinámicas de vida, eh porque
01:49:33yo yo en mi experiencia
01:49:35esta problematización a veces porque me
01:49:37equivoco yo y a veces por ese clima de
01:49:39época y a veces por cómo funciona la
01:49:40discusión digital es como si ni siquiera
01:49:43pudiéramos darla de alguna manera, o
01:49:44sea, ni ni pudiésemos dejar en claro que
01:49:47tenemos intenciones que de ser
01:49:48acompañadas podrían realmente cambiar.
01:49:50cambiarnos la vida y que quedemos como
01:49:52en la posición conservadora en donde eh
01:49:55existe una posición antiescuela eh y es
01:49:58presupuestar y no sé qué y nosotros
01:50:00simplemente eh rechazamos esa posición.
01:50:04Les voy a pedir la ingrata y difícil
01:50:06tarea de hacer un cierre a una charla
01:50:09que tuvo algo así como 45 minutos que
01:50:10obviamente no alcanza para absolutamente
01:50:12nada más que para abrir algunos
01:50:14interrogantes,
01:50:15pero es pedagógico en sí mismo para
01:50:16tener esos Manuel. Bueno, a mí con esto
01:50:19que dice Ofelia me parece que la
01:50:21pregunta que se impone es, ¿qué de este
01:50:24ecosistema tecnológico podemos no ni
01:50:27siquiera que cómo podemos subordinar
01:50:30este ecosistema tecnológico
01:50:33a un proyecto político de encuentro
01:50:36presencial y de abrazo? O sea, ¿cómo nos
01:50:39puede ayudar este ecosistema
01:50:41tecnológico, todo este entramado que,
01:50:43como vos bien decís, es difícil que
01:50:44retroceda, pero cómo poner eso al
01:50:46servicio de un proyecto político
01:50:48comunitario que tenga que ver con el
01:50:51encuentro, con el habla con el
01:50:52reconocerse con los otros y desde ahí
01:50:55pensar al sistema educativo, no a la
01:50:57escuela,
01:50:58sino al sistema educativo, porque esto
01:51:00es una un paréntesis chiquito que quiero
01:51:02hacer. Cada vez se habla más de escuela,
01:51:04cada vez se habla menos del sistema
01:51:06educativo, lo cual es parte de esa
01:51:08lógica de individualizar,
01:51:09privatizar
01:51:10son las escuelas sueltas, ¿no? Acá hay
01:51:12un sistema educativo que hay que
01:51:13gobernar. Entonces, como dentro de un
01:51:15proyecto que tome tome la tecnología, la
01:51:18agarre, la ponga al servicio del
01:51:20encuentro colectivo corporal presencial
01:51:23y cómo la escuela va a jugar ahí.
01:51:25Manuel, muchísimas gracias. Me la voy a
01:51:27robar.
01:51:28¿Sos un eh docente temido?
01:51:32Tal vez. Habría [risas]
01:51:33preguntar, pero pero sí,
01:51:35pero puede ser.
01:51:37No sé, [risas]
01:51:39me lo agradecen. Un pive me dijo este
01:51:40año, este año que por haberme carajeado
01:51:43con él por el cel año pasado aprendió
01:51:45más. Bueno, okay. Bueno, perfecto.
01:51:47Serán carajeados los que eh Alma, tenés
01:51:50la dificilísima tarea de darle un cierre
01:51:53a esta charla.
01:51:54Me están matando. Eh, yo mis profesor
01:51:57son los que más les temo. No sé si los
01:51:59que más les temo, pero los que son medio
01:52:00tem.
01:52:01Los severos. Sí, sí, sí.
01:52:03Los que tienen algo más algo de temible
01:52:07e
01:52:09es difícil sintetizar.
01:52:13Nada, me parece que que como todo como
01:52:16es el es el problema más individual al
01:52:19que nos enfrentamos hoy en día y es el
01:52:22el mayor problema al que nos enfrentamos
01:52:24hoy en día todos como mundo. E y nada,
01:52:29es importantísimo poner en poner en
01:52:32valor y poner justamente poner el foco
01:52:34en las escuelas, como hay que salir un
01:52:37poco de la idea de de que no es que si
01:52:39estás hablando de las escuelas y
01:52:41hablando del trabajo docente y de qué sé
01:52:43yo, es que estás bastardeando a la
01:52:46escuela del sistema educativo y y sos
01:52:50sos cualquiera porque te porque cómo vas
01:52:52a estar insultando a los docentes? No,
01:52:55no, no, no. justamente hay que hablar de
01:52:57esto, hay que poner el foco en esto, eh
01:53:00hay que generar
01:53:02espacios en los que eh esto nada
01:53:06justamente se puedan generar estos
01:53:08contenidos y esta información que tanto
01:53:10nos falta y que solo la única
01:53:11información que hay es de de Google y de
01:53:13Microsoft. Hay que como, o sea, tiene
01:53:16que ser parte de nuestro proyecto
01:53:17político. Eh,
01:53:22eso te te acordas lo que era un proyecto
01:53:24político
01:53:25de esas épocas. Esa belleza
01:53:27de esas épocas.
01:53:27Hay que acordarse, hay que hay que
01:53:30introducirlo también a una gran parte de
01:53:32O sea, que el proyecto político tiene
01:53:34que incorporar esta problemática.
01:53:36Está clarísimo.
01:53:37Y esta semana nuestro cierre, tu cierre
01:53:39ya había pasado, era como
01:53:41no no está bien. Tiene la rosa y puede
01:53:42hacer el cierre.
01:53:44que la [risas] rosa habla, ¿no? Yo iba a
01:53:45solamente tirar un poco de bif, pero
01:53:47esta semana nuestro Twitter Argentina su
01:53:49gran debate, su gran incorporación al
01:53:51imaginario de la Argentina es que le
01:53:54molesta que la gente hable difícil
01:53:56todo el tiempo enojándose porque la
01:53:58gente hable difícil. son parte de la
01:54:00misma decadencia que estamos nombrando.
01:54:01¿Con quién te podrías decir así si me
01:54:04prendan, piensen, piensen un rato,
01:54:06escuchen, fíjense, capaz lo entienden,
01:54:08hagan un esfuerzo y después porque si
01:54:09no, que esfuerzo va a ser la gente de 13
01:54:11años y ustedes boludo grandes no pueden
01:54:14escuchar un minuto y y pensar en si lo
01:54:16entendieron. La [ __ ] que me parió.
01:54:18Listo. ¿Qué
01:54:21concha de tu madre? Exacto. No sé con
01:54:23quién se pelea, pero eh estoy del lado
01:54:26de Ofelia. Lamentablemente otra vez eh
01:54:28me toca estaria.
01:54:30No, está buenísimo haber hecho esta
01:54:31columna. Estoy muy contento.
01:54:32Me encantó la columna. Me gusta Manuel.
01:54:35Muchísimas gracias. Muchas gracias. Los
01:54:36vamos a despedir con un fuerte aplauso.
01:54:38[aplausos]
01:54:40Y hablando de docencia ya está Julia
01:54:43Rosenberg para ser su coluna del
01:54:46historiadores.
01:54:47Esta vez sobre rosas. Ya venimos.
01:54:52Estás viendo industria nacional en la
01:54:53pantalla de gelatina. Pero estáado.
01:55:04Yo no tengo nada que hacer.
01:55:06¿Pero qué haces?
01:55:07¿Cómo es tu nada? ¿Cómo es tu nada?
01:55:09Yo nunca tengo nada que hacer.
01:55:10Yo voy a tu casa. ¿Y qué estás haciendo?
01:55:11Nada, nada, absolutamente nada.
01:55:13Pero, ¿qué?
01:55:14O sea, estás tirado en la cama, miras
01:55:16tele,
01:55:18la gente le gusta hacer algo a fuerza.
01:55:20No, pero ¿cómo es tú? Nada
01:55:22a fuerza. Y yo les quiero enseñar a la
01:55:24gente a no hacer nada. Entonces, siempre
01:55:27que hablo con una persona, le digo,
01:55:31"Ahora te voy a enseñar a no hacer
01:55:32nada." ¿Y cómo es tu nada?
01:55:34Porque siempre quiere hacer algo las
01:55:36personas.
01:55:36Pero Cristian, yo voy a tu casa, me si
01:55:38vamos Dante, "Vamos a mi casa a no hacer
01:55:40nada."
01:55:41¿Qué hacemos? Llego y y ¿qué hago? ¿Me
01:55:42siento?
01:55:43Nada, nada. No hagas nada. Solamente
01:55:45mira esto negro
01:55:47y nos quedamos.
01:55:48Sí, me encantó. o mira para allá, no sé.
01:55:56Recuerdo eh de Jingle de radio. Eh,
01:56:00Nimo, no perdona. Nimo,
01:56:04no perdona,
01:56:06Nimo.
01:56:09Coros cantándole a Guillermo Nimo a las
01:56:132 de la mañana en la [música] red.
01:56:15Inolvidable.
01:56:16Cuando era chica a las 7 de la mañana
01:56:18empezaba el combustible espiritual. que
01:56:20mi madre escuchaba y yo iba al colegio
01:56:22con el alma completamente llena. Day
01:56:24Triper te espera, Day Triperer. Sé que
01:56:28me gustaban mucho los coros de mujeres
01:56:30gritando para más que conducían tipos.
01:56:33Cuando terminaba el partido o el primer
01:56:35tiempo que decían,
01:56:36"Con este resultado terminó el primer
01:56:38tiempo" y ahí venía el locutor, el
01:56:40relator y decía el resultado y uno lo
01:56:42vivía
01:56:44con mucha emoción, como si ahí se jugara
01:56:46todo en nuestra vida. Y un poco el
01:56:48aciierto.
01:56:53Estás viendo industria nacional por
01:56:55gelatina. Ya volvemos.ca
01:57:08y vamos girando. Para para
01:57:11atrás. Paraam.
01:57:16Y ahí no sé lo que querramos.
01:57:19Y ahí lo más
01:57:29[música]
01:57:30se durmió Moria.
01:57:32Despierte Moria.
01:57:34Moria. Estamos en
01:57:37Perdón. Qué largo todo lo anterior.
01:57:46Hola, [música] soy Chano López y este
01:57:48año nos encontramos acá en gelatina.
01:58:04No,
01:58:09no,
01:58:20no.
01:58:41Estás viendo [música] industria nacional
01:58:43por la pantalla de gelatina. Ya
01:58:44volvemos.
01:58:51Hola, ¿podrían hablar entre ustedes?
01:58:55Hola, claro que sí, podemos charlar
01:58:57entre nosotros. Si tienes algo en mente
01:59:00o alguna idea que quieras compartir,
01:59:02aquí estoy.
01:59:03Hola, pues sí, aquí estamos para charlar
01:59:05de lo que quieras. Cuéntame qué tienes
01:59:07en mente.
01:59:10Perfecto. Pues si se te ocurre algo o
01:59:12tienes alguna pregunta, no dudes en
01:59:15decirme. Estoy aquí para ayudarte lo que
01:59:16necesites.
01:59:21Genial. Pues aquí seguimos a la orden.
01:59:23Si se te ocurre algo o simplemente
01:59:24quieres charlar de cualquier tema, aquí
01:59:26estoy.
01:59:28Genial. Pues muchas gracias. Ya sabes
01:59:30que aquí estoy para lo que necesites,
01:59:33así que cualquier cosa me avisas.
01:59:36Claro que sí. Muchas gracias a ti
01:59:37también. Cualquier cosita no dudes en
01:59:39avisarme.
01:59:41Igualmente que tengas un excelente día.
01:59:43Gracias. Igualmente cuídate mucho y aquí
01:59:46estaré cuando necesites. Hasta luego.
01:59:49Gracias. Que tengas un día excelente.
01:59:52Hasta luego.
01:59:53Muchas Hasta luego. Que estés muy bien.
01:59:57Igualmente. Cuídate mucho. Hasta la
01:59:59próxima.
02:00:00Gracias. Hasta la próxima. que estés muy
02:00:02bien. Un abrazo.
02:00:04Un abrazo para ti también. Hasta pronto.
02:00:13Amigos y amigas, la gente de Penguin
02:00:15Libros trae un estreno espectacular.
02:00:21Soy Franco, el libro de la biografía de
02:00:23Franco Colapinto, el argentino de 20,
02:00:27¿cuántos años tiene si nació en el 2003?
02:00:2822.
02:00:292003. Mira,
02:00:3022. Dios mío.
02:00:31Salvo que haya nacido en diciembre, pero
02:00:33el chico argentino que dejó todo para
02:00:35perseguir un sueño gigante que es llegar
02:00:37a la Fórmula 1 después de más o menos 23
02:00:40años sin un piloto nacional. En el libro
02:00:43repasa el esfuerzo, los aprendizajes, el
02:00:45entrenamiento y el camino que lo llevó a
02:00:47ganarse su butaca en la categoría más
02:00:50alta del automovilismo. Una mirada
02:00:52íntima, sincera y muy madura sobre cómo
02:00:54superar miedos, tomar riesgos y
02:00:56construir un presente brillante con un
02:00:59futuro enorme por delante, porque ya
02:01:01confirmaron que va a ser piloto en el
02:01:032026 también,
02:01:05lo cual la verdad que nos pone muy
02:01:07contentos. Pero también para los más
02:01:08chicos, salió nací para correr mi camino
02:01:11hacia la Fórmula 1, el libro infantil
02:01:12donde Franco Colapinto cuenta en primera
02:01:14persona cómo nació su pasión por los
02:01:16autos y cómo fue creciendo desde el
02:01:18karting hasta convertirse en piloto de
02:01:21Fórmula 1. Pensado para chicos y chicas,
02:01:23desde los 9 años el libro muestra sus
02:01:25desafíos, aprendizajes y ese mensaje que
02:01:27lo acompaña desde siempre, nunca bajar
02:01:29los brazos y estar listo para dar lo
02:01:32mejor. Muchas gracias a nuestros
02:01:33queridos amigos de Penguin Libros. nos
02:01:35cuentan qué les pareció cuando lo lean.
02:01:38Fíjate que en la contratapa tiene una
02:01:41imagen de él realmente siendo bebé.
02:01:44Ay, por favor, en un autito.
02:01:47Muchos [risas] tenemos esta foto,
02:01:49pero la verdad que no somos corredores
02:01:50de Fórmula 1.
02:01:51No, nos quedamos ahí.
02:01:52Eso es lo que nos diferencia de
02:01:53colapinto y por eso no tenemos una
02:01:55autobiografía,
02:01:57¿eh? Así que gracias a nuestros amigos
02:01:59de Penguin Libros. También les quiero
02:02:01decir que hoy tenemos la segunda
02:02:04edición. Primero les quiero decir algo.
02:02:06Ya llega Julia Rosenberg.
02:02:07Bueno,
02:02:08pues ya pueden enfocarla. Mirá todo lo
02:02:09que tiene. Tiene una rosa arriba de
02:02:11arriba de tres libros que está arriba de
02:02:13otro libro con cuatro libros más al
02:02:14lado. ¿Para qué te [risas] p tantos
02:02:16libros? Vamos a recomendar muchos
02:02:17libros.
02:02:17Vamos a recomendar muchos libros. ¿De
02:02:19qué vamos a hablar hoy, Julita?
02:02:20De Juan Manuel de Rosa.
02:02:21Perfecto. Eso será en un minuto nada
02:02:22más. Hoy tenemos la segunda edición de
02:02:25argentinos que valen mucho esta columna
02:02:28que hacemos junto a la gente del Banco
02:02:30Macro para repasar a los argentinos que
02:02:32marcaron nuestra historia y que como
02:02:34dice el título, valen muchísimo. En
02:02:37nuestra primera emisión Lía Copelo se
02:02:39encargó de presentarnos la identidad y
02:02:42la historia del Dr. Fabal Oro. Y en esta
02:02:46segunda etapa
02:02:48ha llegado
02:02:49hombre,
02:02:50un tipo queridísimo, un tipo tranquilo
02:02:52de perfil bajo, pero con resultados
02:02:53gigantes.
02:02:54Sí, el señor Lionel Escaloni, un
02:02:58argentino que vale muchísimo Lía
02:03:01Contame, sus inicios, su juventud.
02:03:05Tenemos archivos de muy jovenzuelo de
02:03:07él. El tema es que aparece como buen
02:03:10argentino aparece chamullando. Podemos
02:03:12arrancar con ese video, me parece. Sí.
02:03:15Parece. Bueno, pero estoy yo acá.
02:03:17Bueno, sí, pero no es suficiente.
02:03:20No es suficiente.
02:03:23Eh, ¿qué te pareció el número 12 que soy
02:03:26yo ahí jugando al fútbol?
02:03:27Bárbaro.
02:03:28El mejor, lejos,
02:03:30lejos.
02:03:31Bueno, una reflexión del torneo y todo
02:03:33el mundo.
02:03:33¿Qué le pareció la participación mía en
02:03:35el fútbol?
02:03:36Buenísima.
02:03:38No me viste.
02:03:39Bueno, pero te imaginaste que deber sido
02:03:41muy buena, ¿no?
02:03:42Qué distinto hablábamos. Es muy gracioso
02:03:44eso siempre me llama la atención siempre
02:03:46estos videos
02:03:46había como una inocencia, ¿no?
02:03:48Una cosa así de y jugaste relindo.
02:03:51No lo viste. No, no lo vi, pero te debe
02:03:54haber gustado y un poco me gustó.
02:03:55E jugaste rebárbaro. Bueno, seguimos con
02:03:58eh el verdadero que hombre de Lionel
02:04:00Escaloni. Eh factor fundamental,
02:04:02argentinizar el lenguaje inglés, porque
02:04:06si algo vale mucho en nuestro país es
02:04:08ponerle onda a lo que no dominamos. A
02:04:10verlo.
02:04:10Hello. Loneloni.
02:04:13Hola. Soy
02:04:15[música]
02:04:17is my kitchen. I like cooking. I like
02:04:21pasta. I like chicken. Salad. [música]
02:04:24Every morning Argentinian tea.
02:04:28[risas]
02:04:29Está bien Argentinian. Delicios.
02:04:31I like computer. [risas]
02:04:34Like internet.
02:04:36Misspaper argentinos.
02:04:39[música]
02:04:42television
02:04:45siesta. No, increíble. No había visto.
02:04:47Espectacular
02:04:49el crip de Lionel Escaloni.
02:04:51Ahí jugaba en el West Ham.
02:04:53Ah, mira, ¿cuántos años tenía?
02:04:54No, ningún afternoon.
02:04:56Eso fue en el 2006, ¿no? El año que jugó
02:04:58el mundial.
02:05:00Bueno, sí, pequeño. Eh, si bien ha
02:05:02tenido obviamente muchísimos éxitos,
02:05:04también lo han criticado mucho Escaloni
02:05:06y él siempre eh con humildad cuando
02:05:08nadie lo conocía porque no tenía
02:05:10experiencia, cuando nadie daba dos
02:05:13mangos por él. Hay que tener un
02:05:14entrenador en el seleccionado argentino,
02:05:16un entrenador que tenga las pelotas
02:05:18puestas y diga, "Este se queda y este
02:05:20juega, este se va, este no viene."
02:05:23Y ni hablemos
02:05:25de alguien que no tiene trayectoria como
02:05:27técnico ni en la primera D
02:05:30para ser técnico de la selección mayor.
02:05:32Qué fuerte esto, ¿eh?
02:05:34Esto es absolutamente responsabilidad
02:05:36del señor Tapia.
02:05:37Podrá ser el día de mañana un gran
02:05:39entrenador, Lionel Scaloni. Hoy
02:05:41claramente no lo es. Un pibe sin ninguna
02:05:43experiencia.
02:05:45Escalonia, Yala y Samuel son los
02:05:47técnicos de la selección argentina.
02:05:48Atención,
02:05:52de veras, lo digo, es una falta de
02:05:53respeto a los técnicos de fútbol.
02:05:54Qué fuerte, increíble.
02:05:56Y se han tenido todos un poco que eh
02:05:58tragar las palabras y
02:06:00y un poco también tiene como, o sea, lo
02:06:02que se le reclamaba era eso de alguien
02:06:04con fuerza para decidir quién juega y
02:06:06quién no. Eh, ¿qué es lo que terminó
02:06:08teniendo la espalda? terminó teniendo un
02:06:10mundial para no poner al goleador de su
02:06:12ciclo,
02:06:13por ejemplo, para cambiar el cinco
02:06:14titular en el segundo partido. Claro,
02:06:16lo ha hecho, lo ha hecho. Ha respondido
02:06:18eh de la mejor manera que es la
02:06:22Creo que la prueba mía pasó. Algunos
02:06:25pueden estar de acuerdo que si la cumplí
02:06:27bien o no, otros dirán que la que la
02:06:30hice bien, pero lo que yo vine a hacer o
02:06:32lo que vinimos a hacer en plural lo
02:06:34conseguimos. que no tengo experiencia.
02:06:36Está claro, eso. No, no lo lo se
02:06:40cansaron de decirlo y yo confirmo que es
02:06:43así. No, no hay ningún tipo de duda.
02:06:45¿Cuántas veces soñaste con esto?
02:06:47No, nunca. La primera.
02:06:49¿No soñabas con salir campeón de la Copa
02:06:50América?
02:06:52No, de verdad.
02:06:58Está confirmado. Sí,
02:07:00la clasificación.
02:07:03Bueno, con con cuatro fechas de
02:07:05antelación y con un partido sin jugar.
02:07:08Eh,
02:07:11sin duda y no me gusta, saben cómo soy,
02:07:13no me gusta
02:07:16eh agrandar las cosas, pero es para
02:07:19estar realmente orgulloso de este equipo
02:07:20y lo estamos eh y la verdad que lo
02:07:22estamos. Y no había ganado el mundial
02:07:23todavía. Todavía no, eh, pero lo hizo y
02:07:26nos devolvió las ganas de emocionarnos
02:07:29con la selección, eh, la ilusión, la
02:07:32calma y, eh, bueno, un montón de
02:07:34lágrimas de las lindas, por lo menos.
02:07:35Lágas, muchas lágrimasionado,
02:07:39porque la oportunidad que tuve,
02:07:41sinceramente,
02:07:43es difícil que pueda seguir hablando.
02:07:44Fue fue muy buena.
02:07:48No lo esperaba y y
02:07:50nada más.
02:07:51Oficial del año.
02:07:52Está llorando este.
02:07:53Sí, sí. emocionado, eh, [risas]
02:07:56no era mi intención.
02:07:58Si nos habrá hecho llorar, ¿eh?
02:08:00Bueno, bueno, bueno. ¿Cuál es el mensaje
02:08:01que le das al hincha? Gracias.
02:08:03Bueno, lo que pasa que de verdad que
02:08:04vamos a tener que terminar acá, eh.
02:08:12No, aparte por por verlo a él me hizo de
02:08:14esto.
02:08:16Qué terrible, boludo. Qué momento este
02:08:19qué momento, por favor. Aimar un paro
02:08:22directamentear
02:08:24[risas] estaba pasando la pesa alguien
02:08:26que en todo momento de de logros el
02:08:29transcurso de la Copa del Mundo se fue
02:08:30acordando de su pueblo,
02:08:32de las tragedias que padeció en este
02:08:34último tiempo,
02:08:36much
02:08:37el momento que se agacha, se hace la
02:08:38señal de Cruz y
02:08:41mucho [risas]
02:08:42y bueno, lo amamos. Escaloni, un
02:08:44argentino que vale mucho y sobre todo
02:08:46porque nadie daba dos mangos por
02:08:48Esperamos que hayan disfrutado de la
02:08:49segunda edición. de argentinos que vale
02:08:52mucho esta columna que hacemos junto a
02:08:53nuestros amigos, la gente del banco
02:08:56macro. Así que muchas [música] gracias,
02:08:58macro.
02:09:02Por él no daban dos mangos. Por él peso
02:09:06daban.
02:09:08Por ella tampoco [música]
02:09:11y por ellos menos. Pero somos argentinos
02:09:15y cuando alguien no cree en nosotros,
02:09:17ahí sacamos lo mejor que tenemos. Ya
02:09:20logramos cosas grandes juntos y tenemos
02:09:22un banco que siempre [música] está
02:09:23porque sabe lo que valemos los
02:09:25argentinos.
02:09:25Así que vamos por más.
02:09:27Pens en grande, penso.
02:09:31Muy bien, seguimos con el programa los
02:09:33últimos 45 minutos. Hoy hablamos de
02:09:36Argentino Juniors,
02:09:37¿sí?
02:09:38Hoy hablamos de Villaverde, hoy hablamos
02:09:40de Español. Hoy hablamos del celular en
02:09:42las escuelas, hoy hablamos de Escaloni y
02:09:44los últimos 45 minutos vamos a hablar de
02:09:47Rosas con Julia. Rosenberg.
02:09:50Dale.
02:09:53[aplausos]
02:09:54¿Cómo anda, Julita?
02:09:55Porque mañana es efemérie.
02:09:57Sí, claro, por supuesto. Mañana 20 de
02:09:58noviembre, día de la soberanía nacional.
02:10:00Exactamente. Yo estoy bien. ¿Vos?
02:10:01Yo estoy bien. Sí,
02:10:02sí, la verdad que sí.
02:10:03Yo tengo sueño también.
02:10:04Yo no.
02:10:04Ah, qué bien.
02:10:05Dormí bien.
02:10:06Me tomé un cafecito igual, pero
02:10:07Ah, bueno, bien,
02:10:08bien.
02:10:09Eh, sí, me costó muchísimo esta columna.
02:10:11Quiero Julita.
02:10:12Sí, porque Rosas
02:10:13es inabarcable. es inabarcable y a la
02:10:15vez diría, eh es de las figuras de
02:10:17nuestra historia sobre las que más ha
02:10:18escrito, ¿no? Eh,
02:10:20en detrimento de él
02:10:22y a favor de algunos también, ¿no? Como
02:10:24mucho amor y mucho odio. Y además una
02:10:26hace mucho tiempo que existió Rosas,
02:10:28entonces porque uno podría decir Eva
02:10:29Perón también muchísimo escrito, pero
02:10:31bueno, Rosas se murió en 1877, desde ahí
02:10:34en adelante eh tenemos cantidad de cosas
02:10:36escritas y además
02:10:37es algo así como la única figura
02:10:39controvertida de primera mitad del siglo
02:10:42XIX sería, ¿no?
02:10:44Nu sí, en realidad
02:10:45porque en general ese panteón de próeres
02:10:47de esa época es como bueno, ya son
02:10:48indiscutidos. Sí, lo que sí tenés es una
02:10:50cantidad de caudillos muy importantes
02:10:51que empiezan a emerger y ahí tenés de
02:10:53todo. Tenés a Bustos, tenés a Stanil
02:10:56López, tenés a López Jordán, o sea, ahí
02:10:58es como hay no paz, el general paz, ¿no?
02:11:01Recontra unitario, pero militar
02:11:04impresionante. Eh, no hay mucho. Lo que
02:11:06pasa es que Rosas, bueno, logra una
02:11:08hegemonía que no logra ningún otro, ¿no?
02:11:10Pero coincide lo que dice Mati, que no
02:11:13adquiere el estatus bichicken,
02:11:15¿no? eh de eh pro serer querido por
02:11:19todos,
02:11:19sin duda, ¿no? Y a la vez es una persona
02:11:21que no deja indiferente a nadie
02:11:23h
02:11:24por amor o por odio, por criticar esto,
02:11:26por criticar lo, o sea, hay algo donde
02:11:28Rosas te posicionas de alguna manera,
02:11:29¿no? Es imposible ser indiferente ante
02:11:31Rosas. Algunos le decían tirano, otros
02:11:33que fue el defensor de la soberanía,
02:11:35otros van a decir que prolongó el
02:11:37predominio porenio por sobre el
02:11:38interior, ¿no? Diferentes formas de
02:11:40entenderlo, salvo la indiferencia.
02:11:43Existen un montón de posturas respecto a
02:11:44Rosas y bueno, eso también lo que lo
02:11:46hace difícil acercarse a él, ¿no? Eh,
02:11:48incluso diría, eh, si esta columna sigue
02:11:50el año que viene, deberíamos hacer una
02:11:51columna si no sigue me mato. Si no
02:11:55sigue, renuncio.
02:11:55Pero que se terminó la historia
02:11:57psicopateada toda la historia.
02:11:59Bueno, si el año que viene seguimos
02:12:01juntos vemos, ¿no? Pero nos estamos
02:12:02yendo ahora a Colonia, el fin de Julita.
02:12:04[risas]
02:12:06Habría que hacer una columna sobre la
02:12:08sobrevida de Rosas, porque la
02:12:09importancia que tiene Rosas en la
02:12:10cultura, en la historia argentina,
02:12:11incluso después de su muerte, es
02:12:12importantísima. No hemos hablado de la
02:12:15lectura que se hace del peronismo
02:12:16asociándolo a la segunda tiranía.
02:12:18Nos clavó la de cuando no esté me van a
02:12:19extrañar. [risas]
02:12:20Fatal sigue aparte, ¿viste? Se ríe y
02:12:24sigue.
02:12:24¿Cómo que si no sigue? Me mato, Julita,
02:12:26me mato. Me mato.
02:12:27Eh, sigamos.
02:12:28Dale, sigamos.
02:12:29Bueno, y se esto se le suma la
02:12:31complejidad, además que es una vida
02:12:32larguísima. Es un tipo que vivió 84
02:12:34años, muy inusual para la época, Vidas
02:12:36tan largas, ¿no? 84 años, nació en 1793,
02:12:39muere en 1877 y además una vida política
02:12:42muy larga. Pensemos que Rosas tiene
02:12:44relevancia pública de los 20, la década
02:12:46de los 20, ahora vamos a hablar un
02:12:47poquito de eso. Y bueno, gobierna hasta
02:12:501852. Son 30 años de vida política
02:12:53intensa
02:12:54y un exilio muy largo, ¿no? Porque él se
02:12:56va en el 52, se va,
02:12:58o sea, está 25 años viviendo eh siempre
02:13:01en Inglaterra. Siempre en Inglaterra, en
02:13:02ese sentido hay algo parecido a lo de
02:13:03San Martín, ¿no? Que también pasa 20, si
02:13:06no me equivoco, 24, 26 años en el exilio
02:13:08europeo, ¿no? Hay algo de esas vidas que
02:13:10también eh van a correr en paralelo. De
02:13:13hecho, lo vamos a mencionar, ya lo hemos
02:13:14mencionado de todas maneras, un vínculo
02:13:16que van a trazar San a través de
02:13:18correspondencia San Martín y Rosas nada
02:13:20más nada menos que entregándole el
02:13:21sable, ¿no?
02:13:22Eh, hay una palabra que me interesa que
02:13:24propongamos como clave de lectura de
02:13:25esta columna, que es la palabra enigma
02:13:27para pensar a Rosas. Rosas carga con
02:13:29enigmas, que vamos a tratar de pensar y
02:13:31de velar. La palabra enigmas la
02:13:33atribuimos a Domingo Faustino Sarmiento,
02:13:35que es de esas enemistades políticas
02:13:37bellísimas de la historia argentina.
02:13:39Sí,
02:13:40ya quisiéramos tener una no es
02:13:42enemistades tan potentes y uno se mide
02:13:45por su enemigo, ¿no? Por su adversario.
02:13:46Sarmiento eligió a Rosas. Rosas tuvo
02:13:48otros
02:13:49además de Sarmiento, pero bueno, ahí hay
02:13:51ahí que se jugó y mucho, ¿no?
02:13:52Pero Sarmiento sí adquirió el estatus
02:13:53bichicken de prer indiscutido.
02:13:55Sin duda. Sí, cada vez más discutido,
02:13:57pero sí. Sí, es es el padre de la
02:13:59escuela, nada más ni nada menos, ¿no?
02:14:01Eh, bueno, ¿qué cuál es el gran enigma
02:14:03con Rosas? ¿No? Muchos de sus enemigos
02:14:05que tuvo muy importantes, que además
02:14:06escribieron mucha historia, van a decir,
02:14:09"El gran enigma es, ¿quién es Rosas?
02:14:11¿Qué fue Rosas? ¿Qué fue su gobierno?"
02:14:13Pero sobre todo, ¿cómo hizo Rosas para
02:14:15finalmente lograr un orden, lograr la
02:14:18estabilidad? Como sabemos, desde la
02:14:20revolución de 1810 hasta que llega Rosas
02:14:22se suceden gobiernos inestables de 1 2 3
02:14:25años como muchísimo, pero nadie logra
02:14:27consolidar un orden después de la
02:14:29revolución. El primero en lograrlo va a
02:14:31ser Rosas, efectivamente. Y entonces el
02:14:32gran enigma es, ¿cómo hizo para lograr
02:14:34esto que no pudo nadie en 20 años? Vamos
02:14:38a tratar de pensar un poco eso. ¿Cómo
02:14:40hizo Rosas para lograr ese orden? Rosas
02:14:42tiene dos gobernaciones, vamos a poner
02:14:44años, 1829, 1832, la primera cortita, de
02:14:473 años. La segunda, 1835, 1852, 17 años
02:14:53eh importantes. Vamos a ir a la primera
02:14:55imagen para empezar a hablar de la
02:14:56primera gobernación. Eh, está Sí, está
02:14:59bien. Esta está buenísima. Este es un
02:15:00retrato del año 35
02:15:03cuando comienza la segunda Gobernación.
02:15:05Es es tenemos como nos pasaba con San
02:15:07Martín, ¿no? Caras que no están tan
02:15:08estabilizadas de rosas, ¿no? Bien
02:15:10diferentes.
02:15:11Exactamente. Medio como filtros de la
02:15:12época. Exactamente. El autor es
02:15:14Descalzi, que después al a los 5 años va
02:15:17a ser el otro retrato de rosas más
02:15:18conocido. Pero me interesa que prestemos
02:15:20atención a la medalla, el uniforme
02:15:22militar. En un cachito vamos a contar de
02:15:24qué es esa medalla, porque es tan
02:15:26importante esa medalla, que tiene que
02:15:28ver con eh una campaña que va a ser
02:15:30Rosas al sur de nuestro país. Vamos a
02:15:33poner la otra imagen si se puede ahora
02:15:35que tiene que ver con Dorrego y que
02:15:37explica un poco el comienzo de la
02:15:40primera gobernación de Rosas. ¿Qué es
02:15:41esta imagen? Esta imagen es el funeral
02:15:44de Manuel Dorrego.
02:15:45Funeral de Manuel Dorrego. Esa, perdón
02:15:47por la pregunta ignorante que te voy a
02:15:49hacer.
02:15:49A ver,
02:15:50esa es la catedral de Buenos Aires.
02:15:52Exactamente.
02:15:52Bien.
02:15:53Sí, menos [risas] mal. No,
02:15:54no, idiota. Es en Berlín.
02:15:56Menos mal.
02:15:57Si todos sabemos que lo fusilaron en
02:15:58Berlín. [risas]
02:16:01El fusilamiento de Dorrebo tiene todo
02:16:02que ver con el inicio de la gobernación
02:16:04de Juan Manuel de Rosas. Ahora vamos a a
02:16:06explicar bien por qué, pero antes de ir
02:16:08a la primera gobernación quería dar
02:16:09algunos datitos que explican la vida
02:16:11previa de Juan Manuel de Rosas, que
02:16:12tiene una vida larga, dijimos nace en
02:16:141793, es decir, que ya tiene más de 30
02:16:16años para para este momento. A Juan
02:16:19Manuel de Rosas, este dato a mí me me
02:16:21encanta. nacen una familia con cierta
02:16:25buena condición, tampoco de las más
02:16:27pudientes, pero la familia tiene una
02:16:28madre, un carácter muy fuerte, Agustina,
02:16:30tremendo carácter, sobre todo es la que
02:16:32manda en la casa, le otorgan como una
02:16:35función familiar que era atender una
02:16:36tienda, que trabaje en una tienda para
02:16:38después poder administrar las estancias.
02:16:40A Rosas no le gusta nada este lugar que
02:16:42le proponen siendo muy jovencito. Y
02:16:44entonces cuentan que Rosas deja una nota
02:16:46y se va de la casa y no vuelve. ¿Qué
02:16:49dice la nota que deja Rosas? dice, "Dejo
02:16:51todo lo que no es mío." Firma Juan
02:16:54Manuel de Rosas. Pero, ¿qué hace?
02:16:56Eso solo. Pero, ¿qué hace con la firma
02:16:58Rosas? Juan Manuel de Rosas, el
02:16:59verdadero apellido de Rosas, no sé si
02:17:01hay alguna cámara que pueda enfocar en
02:17:02esto, es Rosas con Z. El apellido del
02:17:04padre era Rosas con Z.
02:17:06¿Qué hace Rosas? Firma Rosas con ese
02:17:09y a partir de entonces va a ser rosas
02:17:10con ese.
02:17:11¿Qué me interesa esto? que capaz lo
02:17:13estoy exagerando un poco a propósito,
02:17:15pero es este esta marca de reconocer un
02:17:18legado, reconocerse parte de una
02:17:19tradición, pero a la vez proponer una
02:17:22transformación y hacer algo nuevo, ¿no?
02:17:25Imponer un sello nuevo en esa tradición
02:17:27y generar algo nuevo. Yo creo que acá
02:17:28hay una clave de lectura para entender
02:17:30lo que va a hacer Rosas. Segundo datito
02:17:32que me interesa marcar, 1813 se casa con
02:17:35Encarnación Escurra, un matrimonio un
02:17:38poco extraño porque se llevaban solo dos
02:17:39años y para la época siempre los hombres
02:17:41se casaban con mujeres mucho más
02:17:42pequeñas. La mamá no le gusta Agustina
02:17:45no quiere saber nada con Encarnación,
02:17:46desobedece.
02:17:48No era una mujer que tenía sus temitas,
02:17:50claro. Y encarnación era otra. Entonces
02:17:52ahí había como un choquecito de
02:17:53caracteres importante. Tienen dos hijos,
02:17:56Juan y Manuelita, una tercera que va a
02:17:58fallecer, pero adoptan un cuarto que se
02:18:01llama Pedro Pablo Rosas y Belgrano.
02:18:05¿Por qué? Porque adoptan a Pedro y Pablo
02:18:07que había sido hijo de la hermana de
02:18:09encarnación, María. Este es el momento
02:18:10lam de la columna.
02:18:11Sí, sí, sí. Yo estoy.
02:18:13La hermana de encarnación, María Josefa,
02:18:16con Manuel Belgrano. Tienen un hijo
02:18:18medio clandestino, medio que no se puede
02:18:20saber. La hermana de encarnación sí
02:18:23tiene un hijo con
02:18:24Manuel Belgrano.
02:18:25Con Manuel Belgrano,
02:18:26exactamente. No blanqueado. No
02:18:28blanqueado. Me dio que Belgrano la la
02:18:31deja su suerte con la criatura y
02:18:33entonces Juan Manuel y le dicen, "Venga
02:18:36para acá." Y el tipo se va a llamar
02:18:37Pedro Pablo Rosas y Belgrano. No como
02:18:40y qué fue ese capo este [risas] nombre.
02:18:42Un militar político muy importante.
02:18:44Tremendo.
02:18:45Por ahí quería ser bailarín.
02:18:47No se le dio,
02:18:48no se le dio. [risas]
02:18:50Lo importante es que con este gesto que
02:18:51va a dar Rosas de Me desprendo de mi
02:18:53familia va va a abonar todo el tiempo a
02:18:54la imagen de eh un hombre que se hizo a
02:18:57sí mismo y de hecho va a formar una
02:18:59sociedad con el hermano de Dorrego y
02:19:00otras personas donde van a empezar a
02:19:02comprar van va a ser el rosas
02:19:03estanciero, va a comprar una estancia en
02:19:05los cerrillos, va a empezar con todo el
02:19:07tema de la ganadería, todo lo que es la
02:19:09exportación eh saladera, ¿no? Se va a
02:19:12dedicar mucho a eso y se va a hacer un
02:19:14hombre de campo, ¿no? va a ir
02:19:15construyendo de a poco eh su riqueza y
02:19:18eso le va a dar una importancia. A ver,
02:19:20voy a decir esto. Lo que va a ver Rosas
02:19:21como estanciero en la década del 20 es
02:19:23la necesidad de volver a un orden.
02:19:26Después de la revolución, el mundo rural
02:19:28había quedado hiper agitado,
02:19:29hiperrevuelto, que hay malones de acá,
02:19:32que hay malones de allá, que es
02:19:33imposible conseguir mano de obra, porque
02:19:34está todo esfevorizado. Lo que dice
02:19:36Rosas es, "Necesitamos volver a un orden
02:19:39contra queé la anarquía", se decía en la
02:19:41época. ¿Qué era la anarquía? La
02:19:42desobediencia a todo tipo de autoridad.
02:19:45No hay autoridad, no hay orden en la
02:19:46campaña. Rosas va a decir, "Tenemos que
02:19:48lograr esto." ¿Cómo va? Por eso el
02:19:51famoso libro que eh recuerdo que acá lo
02:19:53citó Mairena, las instrucciones a los
02:19:54mayordomos, ¿no?, que él publica en 1819
02:19:57como una cosa de cómo hacer para que en
02:19:59la estancia haya algo de orden, que los
02:20:01trabajadores obedezcan, que se pueda
02:20:02trabajar, ¿no? Básicamente a tantos años
02:20:05de guerra, lo que no había permitido era
02:20:07producir en el país, ¿no? Entonces Rosas
02:20:09está preocupado porque el país pueda
02:20:10volver a producir,
02:20:11ordenar,
02:20:12ordenar un nuevo orden a la vez. No va a
02:20:15ser esto solamente como estanciero, sino
02:20:17se va a poner rápidamente como jefe de
02:20:18milicias. No sé si se acuerdan que
02:20:20habíamos dicho que después de las
02:20:22invasiones inglesas, después de la
02:20:23revolución de mayo, lo que empieza a
02:20:25pasar es que hay una politización muy
02:20:26grande de las masas y una militarización
02:20:28muy grande de las masas, porque esa
02:20:30politización es ciudadanos en armas,
02:20:32¿no? Lo que va a hacer Rosas como jefe
02:20:34de milicias es buscar la adhesión de las
02:20:36masas rurales, ¿no? Una especie de
02:20:38caudillo ya de las masas rurales muy
02:20:40temprano en los 20. Lo que me interesa
02:20:43decir entonces es que en los 20 Rosas es
02:20:45una persona ya con un conocimiento de la
02:20:47realidad social y productiva de la
02:20:49provincia de Buenos Aires. Muy
02:20:50importante.
02:20:51Te hago una pregunta, ¿en qué zona de la
02:20:53provincia de Buenos Aires nos tenemos
02:20:54que ubicar más o menos, Julita,
02:20:56y él sobre todo, a ver, el sur de la
02:20:58provincia de Buenos Aires, el río
02:20:59Salado, pero bueno, va a ir ampliando la
02:21:02frontera eh a partir de lo que vamos a
02:21:04ver ahora, ¿no? Pero sobre todo su
02:21:06predominio es el sur, después va a ir
02:21:07ligándose a otros sectores, pero sobre
02:21:09todo lo suyo es el sur. Me interesa que
02:21:11veamos un cuadro de Moimbo, perdón, con
02:21:14esto que estamos diciendo del Rosas de
02:21:15Campo, ¿no? Estanciero, pero también
02:21:18cercano a los gauchos. Es este rosas de
02:21:20los 20 que ya empieza
02:21:22a ser el Rosas que conocemos Vegeta,
02:21:23digamos. Exactamente, pero a la vez no
02:21:25tiene el uniforme militar, ¿no? Como
02:21:26esta especie de eh multifacético, un
02:21:29rosas multifacético, ¿no? Que va
02:21:31construyendo de a poco un poder. Lo digo
02:21:33rápido para no deternos demasiado en
02:21:35esto. Después de la experiencia los
02:21:37gobiernos ribadavianos de la década del
02:21:3820 unitarios, eh en 182627
02:21:43gana el Partido Federal con Manuel
02:21:44Dorrego a la cabeza como gobernador. No,
02:21:46gobernador, Partido Federal.
02:21:48Cuando decís gana, ¿a qué te referís?
02:21:50elecciones, elecciones distintas a las
02:21:52que conocemos en la actualidad, pero
02:21:53gana elecciones finalmente, ¿no? Eh,
02:21:55Manuel Dorreo, que se lo conoce como el
02:21:57padre de los pobres, ¿no? Muy popular
02:21:59entre las clases eh bajas. ¿Qué pasa?
02:22:02Inmediatamente Dorrioogo llega a
02:22:04gobernar un año, un año y pico. ¿Por
02:22:05qué? Porque la Valle que está volviendo
02:22:08de la guerra del Brasil, otro día
02:22:09hablaremos de eso, unitario la Valle,
02:22:12estamos ya en las guerras civiles, ¿no?
02:22:14Unitarios contra federales, da una,
02:22:16diríamos hoy un golpe de estado, lo
02:22:19derroca a Dorrego, se hace llamar el
02:22:21mismo gobernador e inmediatamente decide
02:22:24fusilamiento Dorrego, ¿no? 13 de
02:22:25diciembre de 1828 se fusila Dorrego. Es
02:22:29importantísimo el fusilamiento a
02:22:31Dorrego, ¿no? ¿Por qué es importante?
02:22:33Porque
02:22:33es lo que impidió que vuelva a San
02:22:35Martín.
02:22:36¿Cómo? Claro. Exactamente. Al mismo
02:22:37momento San Martín está volviendo. Ve
02:22:39que lo fusil de rego. Dice el capítulo
02:22:41anterior.
02:22:42Exactamente.
02:22:43¿Dónde fue? En Silvestre.
02:22:45¿Cómo?
02:22:45¿Dónde fue?
02:22:46¿Qué cosa
02:22:46que lo fusilaron?
02:22:47En Navarro.
02:22:48En Navarro. Eh, ¿qué qué? A ver, ¿por
02:22:50qué es importante? Digo, porque hasta
02:22:52ese momento había habido mucha
02:22:53violencia. Ah, era un chiste. Perdón,
02:22:57perdón. [risas]
02:22:58Me llama la atención que lo retuviste.
02:23:00Lo veo reírse a él.
02:23:02[risas]
02:23:04otro,
02:23:06eh, perdón, estoy estoy muy metida a lo
02:23:08mío. Eh,
02:23:08bien. ¿Por qué decís que fue tan
02:23:09importante? Claro, porque veníamos
02:23:11diciendo, ¿no? 1810 las afaciones
02:23:13inglesas comenzó la disputa política,
02:23:15fuerte disputa política en nuestras
02:23:16tierras. Ahora siempre el enemigo al que
02:23:19había que matar era un otro de afuera,
02:23:22un godo, un español, un realista, un
02:23:25inglés, lo que sea, pero un otro. Es de
02:23:27los primeros fusilamientos que se dan
02:23:29por cuestiones internas, ¿no? Y se mata
02:23:32nada más y nada menos que al gobernador
02:23:33de la provincia de Buenos Aires, de los
02:23:34más populares de la historia argentina,
02:23:36casi como el punto más alto de esta
02:23:38inestabilidad de la que hablábamos.
02:23:39Pregunta, ¿se lo fusila a traición o
02:23:41Dorregos sabía que estaba yendo a que lo
02:23:43fusilen?
02:23:43Sabía que estaba yendo, de hecho,
02:23:45escribe cartas, le permiten escribir
02:23:46cartas. Eh, le nada, sí, hay como tú una
02:23:50una par de horas que está sabiendo que
02:23:52lo van a fusilar. De hecho, porque
02:23:53además este dato, La Valle y Dorrego, la
02:23:56Valle Fusil a Dorrego, los dos habían
02:23:57peleado por la independencia, ¿no?
02:23:59Entonces es como el síntoma más claro de
02:24:01que ya todo lo que San Martín quería
02:24:03evitar mal está pasando,
02:24:04está pasando, no está pasando. Eh, ¿qué
02:24:07pasa cuando fusilan a Dorrego? Se arma
02:24:09un levantamiento popular inédito en la
02:24:11historia argentina hasta ese entonces,
02:24:13¿no? Inédito en nuestra historia, el Río
02:24:14de la Plata hasta ese entonces. Es una
02:24:16movilización popular enorme, enorme.
02:24:18Contra la valle,
02:24:19contra la valle, contra el fusilamiento
02:24:21de Dorrego. Exactamente. Ros,
02:24:23lo hacen [ __ ] a la Valle, ¿no?
02:24:24Lo hacen [ __ ] a la Valle.
02:24:25Lo hace [ __ ] a la Valle. La Valle está
02:24:27un año gobernando, pero por el gran
02:24:28levantamiento popular que hay, se tiene
02:24:30que ir finalmente. Y ahí es cuando viene
02:24:32Juan Manuel de Rosas a completar el
02:24:34periodo gubernamental de Dorrego.
02:24:36Bien.
02:24:37Eh, ¿qué hace Rosas? Perdón, digo una
02:24:39cosita más. la las masas que se están
02:24:41levantando en ese momento y esto es muy
02:24:42importante porque Rosas tiene como
02:24:43antecedente una gran movilización
02:24:45popular y esto
02:24:47exactamente y esto lo va a marcar a
02:24:48fuego. Esa gran movilización popular es
02:24:50por en contra del fusionamiento de
02:24:52Dorrego, es contra eh la Valle, pero
02:24:55también es una población que ya está
02:24:57cansada de que la recluten para ir una
02:24:59guerra como la guerra del Brasil, que
02:25:00poco y nada podía tener que ver con los
02:25:02gauchos de la Pampa, ¿no? Eh, entonces,
02:25:05¿qué se empieza a rumorear en ese
02:25:07momento? empieza a rumorear que en la
02:25:08estancia de Rosas, los Cerrillos, hay
02:25:11lugar para los desertores, que Rosas
02:25:13contiene, le da cobijo, es hospitalario
02:25:15con aquellos que desertan, cuida a los
02:25:17gauchos que ves. Exactamente. Entonces
02:25:20este rumor que empieza cara Rosas ya nos
02:25:22habla de que se va a colocar como el
02:25:24heredero de Dorrego en cuanto a padre de
02:25:26los pobres.
02:25:26Bien, perfecto. Julita,
02:25:28¿qué hace la Valle? La Valle clausura la
02:25:30sala de representantes. ¿Qué es la sala
02:25:32de representantes? La legislatura. Sí,
02:25:34Rosas la vuelve a rehabilitar, por eso
02:25:36es el restaurador de las leyes.
02:25:37Bárbaro, Julita.
02:25:39Ahora, qué loco que el tirano sea aquel
02:25:41que restablece las leyes y no el
02:25:42anterior.
02:25:43¿Estás bajando línea un poqu?
02:25:44No. Okay.
02:25:46Bien. Finalmente, eh me gustaría decir
02:25:49esto. Romas Rosas asume y lo primero que
02:25:52hace es organizar el funeral de Dorrego
02:25:53para mostrarse como justamente el
02:25:55continuador. Dorrego había sido
02:25:56enterrado en una fosa NN en Navarro.
02:25:59sacan los restos, arman toda esta
02:26:01procesión que veíamos en esta imagen,
02:26:02procesión de la que participan 40,000
02:26:04personas en una sociedad de 60,000.
02:26:07Tremendo,
02:26:07¿no? Es muy numerosa, muy masiva. Eh,
02:26:11claro, Rosas esta no, Rosas
02:26:13inmediatamente se va a colocar como
02:26:15entonces su continuador. Me gustaría
02:26:17leer la explicación que da Rosas de por
02:26:19qué fracasaron los unitarios, si me
02:26:21permiten, porque esto va a tener una
02:26:22continuidad en la columna. va a decir
02:26:24Rosas, "Conozco y respeto mucho a los
02:26:26talentos de muchos de los señores que
02:26:28han gobernado el país, especialmente de
02:26:29los señores Rivadavia, Agüero y otros de
02:26:32su tiempo, pero a mi parecer todos
02:26:34cometían un gran error, porque yo
02:26:36considero en los hombres de este país
02:26:38dos cosas, lo físico y lo moral. Los
02:26:41gobiernos cuidaban mucho de esto, pero
02:26:43descuidaban aquello. Quiero decir que se
02:26:45conducía muy bien para la gente
02:26:46ilustrada, que es lo que yo llamo moral,
02:26:49pero despreciaban lo físico, los hombres
02:26:51de las clases bajas, los de las
02:26:52campañas, que son la gente de acción.
02:26:54Bien,
02:26:54una lectura de clase rápidamente entre
02:26:56unitarios y federales, pero una cosa
02:26:58más, me gusta decir que Rosas es aquel
02:27:00que lee la Argentina partida entre
02:27:03aquellos que están pensando en un ideal,
02:27:06en algo alto, en algo abstracto y
02:27:08aquellos que están pendientes de la
02:27:09realidad. Viviendo,
02:27:10viviendo. Exactamente. Bueno, Rosas es
02:27:13el que lee esto y al leer esto de alguna
02:27:14manera le va a encontrar la vuelta a a
02:27:17la cosa. En 1832 termina su mandato. La
02:27:20legislatura le propone reelegir. Rosa
02:27:22dice, "Okay, pero si me dan las
02:27:24facultades extraordinarias." La
02:27:25legislatura le dice, "No, porque ya la
02:27:26guerra civil pasó." Entonces Rosa dice,
02:27:28"Nos vemos
02:27:29así". No.
02:27:30¿A dónde se va Rosas?
02:27:31¿A dónde?
02:27:32Al café literal. No, mentira.
02:27:34[risas]
02:27:35Rosa se va en 1833 a hacer una campaña
02:27:38al sur de nuestro país. Si podemos poner
02:27:41una imagen, la imagen de la campaña del
02:27:43desierto que se llamó Campaña del
02:27:45Desierto. Tuvo algunos nombres
02:27:46parecidos, pero es una campaña al
02:27:48desierto que fundamentalmente
02:27:50se va por mandato de quién.
02:27:52Él rosquea con la legislatura ser el
02:27:54jefe de esta campaña y la legislatura se
02:27:56la banca. Eso es como oficial. al
02:27:58perindón iba a decir esto que hace el
02:28:00esto que hace Rosas le va a permitir
02:28:01estar ausente pero presente porque no va
02:28:03a ser gobernador, sin embargo, está
02:28:05haciendo una tarea que para todos era
02:28:06fundamental, ¿no? Eh, el tema de los
02:28:08indios, ¿no? El gran tema de los indios
02:28:10que va a atravesar el siglo XIX. ¿Por
02:28:12qué es un gran tema? Porque es lo que
02:28:14nos eh la marca americana que tiene
02:28:17nuestro país, ¿no? La marca americana
02:28:18que se quiso suprimir tantas veces.
02:28:21El los unitarios tuvieron una política
02:28:23respecto de la frontera con los indios
02:28:26que era la de lisa y llanamente
02:28:28exterminarlos. Exterminio
02:28:30en una época donde no había Remington,
02:28:32no había fusiles. Entonces el exterminio
02:28:34era más bien dudoso, ¿no? Pero solamente
02:28:36querían exterminar a los indios. Hay un
02:28:38mandan a un prusiano, Federico Rauch,
02:28:41eh, muy rígido, muy profesional de
02:28:44europeo. ¿Qué pasa? Lo termina matando
02:28:46los indios. Arbolito lo termina matando
02:28:48a Rauch. Arbolito que era aliado,
02:28:50casique aliado de Rosas. ¿Por qué?
02:28:52Porque ya en los 20 Rosas empieza a
02:28:54tener una política para con los
02:28:56indígenas distinta. Rosas se opone a la
02:28:59política unitaria de exterminio. ¿Por
02:29:01qué? ¿Qué va a decir Rosas? Rosas va a
02:29:03entender que la única forma de pacificar
02:29:04la frontera, que eso es lo que quiere
02:29:06finalmente,
02:29:07es haciendo negocios con los indios,
02:29:09negociando tratados de paz con los
02:29:11indios. Y a eso se va a dedicar buena
02:29:13parte. Él va a tener muchísimos aliados,
02:29:15¿no? Eh, Catriel, más un tiempo más
02:29:18adelante, Calfucurá va a ser grandes
02:29:20tratados con los indios y de alguna
02:29:21manera va a lograr de así poder trabajar
02:29:23la tierra, que los milicianos se
02:29:25dediquen a ser campesinos que trabajan
02:29:26su tierra y conquistar nuevas tierras
02:29:28para el capitalismo que estaba avanzando
02:29:31eh en nuestro país. Ahora, por supuesto,
02:29:34esto con los indios amigos, ¿no? Rosa
02:29:36distinguía indios amigos, indios
02:29:38enemigos.
02:29:39con los indios enemigos, la expedición
02:29:42al sur, donde efectivamente hubo
02:29:43matanzas, donde efectivamente hubo
02:29:45muchos asesinatos y está la pregunta,
02:29:47¿no?, ¿cuánto de esta expedición de rosa
02:29:49se puede pensar como antecedente de la
02:29:51de Roca? Me atrevería a decir que fue
02:29:53algo muy distinto, ¿no? Incluso
02:29:56oficiales que fueron con Roca en 1879 al
02:29:58sur lo criticaron muchísimo esta
02:30:00campaña. Bueno, justamente
02:30:03sí, pero sobre todo por esta idea de que
02:30:05para Rosas lo principal era el Trado de
02:30:08Pactos, era una pacificación, era
02:30:09posible una convivencia,
02:30:11era posible convivir con ellos, era
02:30:13posible que trabajen en las estancias,
02:30:14no, no era algo de que el indio era algo
02:30:16a eliminar completamente. Se los
02:30:18eliminaba, si no se eh acoplaban a la
02:30:21civilización. digamos, de alguna manera,
02:30:22¿no? Rosas puede proponer este tratado
02:30:25de pactos y esta política de pactos.
02:30:26¿Por qué? Porque Rosas conoce a los
02:30:28indios. Rosa estuvo entramado con los
02:30:31indios en sus estancias. Trabajadores de
02:30:33las estancias, muchos de ellos eran
02:30:34indios. Rosas era aquel que sabía hablar
02:30:37en francés, inglés y también sabía el
02:30:38diccionario, la lengua de los Pampas,
02:30:41¿no? De los indios Pampas. De hecho,
02:30:42arma el diccionario, ¿no? De la la
02:30:44lengua indígena. Rosas es aquel que
02:30:46puede tratar en la ciudad y en el campo.
02:30:48Es aquel que puede tratar con las élites
02:30:49y con las clases populares. Es un
02:30:51anfibio. Y por ser un anfibio, es
02:30:53justamente también lo que decíamos
02:30:54antes, el enigma de cómo logró una
02:30:56estabilidad, cómo logró un orden,
02:30:58también tiene que ver con esta capacidad
02:31:00de convivir entre mundos, hacer convivir
02:31:02mundos.
02:31:04Eh, veíamos recién la litografía. Claro,
02:31:06esa litografía es muy extraña, refleja
02:31:09poco realmente lo que fue esta
02:31:10expedición. Quien nos da otra imagen en
02:31:12palabras de lo que fue esta expedición y
02:31:14quienes combatieron esta expedición es
02:31:16Darwin,
02:31:17que estuvo acá en la Argentina.
02:31:18Que estuvo acá en Argentina
02:31:19y se reunió con Rosas
02:31:20y se cruzó con Rosas mientras estaban
02:31:21haciendo esta expedición.
02:31:23Él formaba parte de la expedición o se
02:31:24no se cruzaron
02:31:25de casualidad. Darwin y Rosa se cruzaron
02:31:27de casualidad.
02:31:28Impresionante. [risas]
02:31:29En un café. ¿Qué haces? ¿Qué haces,
02:31:31Darwin?
02:31:31Perdón. Y te voy a hacer otra pregunta
02:31:33de burro. ¿Sabían quién era el otro? Sí,
02:31:35de hecho Darwin en su en su libro
02:31:37describe un poquito a Rosas, o sea, se
02:31:39está enterando en ese momento quién es y
02:31:41está se está dando cuenta quién es en
02:31:42ese momento. Fíjate cómo describe esta
02:31:44expedición. Dice, "No hay más que
02:31:46caballería." Y opino que jamás se ha
02:31:48reunido un ejército que se pareciera más
02:31:50a una partida de bandoleros. Bien,
02:31:52es decir, ese ejército que veíamos
02:31:53recién a caballo con uniformes, no fue.
02:31:56Casi todos los hombres son de raza
02:31:57mestiza, casi todos tienen en las venas
02:31:59sangre española, negra, india, no lejos
02:32:03de ser un ejército de esas
02:32:04características, interesa pensar por qué
02:32:06está tan poco ilustrada la campaña, por
02:32:08qué está tampoco narrada, tampoco
02:32:09ilustrada la campaña del desierto de
02:32:11Rosas. ¿Por qué?
02:32:12Y creo que tiene que ver con esto de la
02:32:13dificultad de pensar lo americano, lo
02:32:15indígena en nuestras tierras y la
02:32:17dificultad de pensar ahí otra salida
02:32:19distinta a la que finalmente terminó
02:32:21sucediendo. No hay una película que me
02:32:23interesa nombrar porque es de las pocas
02:32:24representaciones que hay de esta campaña
02:32:26que es Pampa Bárbara del año 1945 al
02:32:30calor de otros malones. Eh, la medalla
02:32:35que veíamos en el primer retrato de
02:32:36Rosas que yo traje es por esta campaña.
02:32:38Quiero decir con esto, la campaña dura
02:32:40un año y Rosas vuelve a la ciudad
02:32:42recontra eh Chad, diríamos hoy, ¿no? O
02:32:46sea, vuelve basadísimo, vuelve como es
02:32:49un
02:32:51todo, [risas]
02:32:52no sé si todo lo que está bien, pero eh
02:32:54mucha popularidad. Claro, porque el tema
02:32:55del orden en la campaña era algo que
02:32:57querían los hacendados, los estancieros,
02:32:59pero también el pueblo bajo. Basta, ¿no?
02:33:02Que nos dejen trabajar finalmente.
02:33:03Entonces, Rosas vuelve y empieza a
02:33:05circular esta imagen, si podemos
02:33:07ponerla, de la anarquía, eh,
02:33:11que es Rosas el exterminador de la
02:33:12anarquía, ¿no? Buenísima imagen.
02:33:15Efectivamente, Rosas va a ser el que
02:33:16proponga el orden y el que vino a
02:33:18terminar con años y años de dificultades
02:33:21para nuestro país. Eh, ¿qué es clave?
02:33:25No, no tengo fecha. Si alguien en el
02:33:27chat lo sabe, lo ubica.
02:33:32Pon [risas] el chat, no les importa
02:33:34nada. Un desapego por las fuentes
02:33:36tienen, pero que ya es aterrador.
02:33:37[risas]
02:33:38La que es muy importante, mientras Rosa
02:33:40está haciendo esta campaña es jefa
02:33:43política, diríamos, en este momento, del
02:33:44rocismo, Encarnaciones Curra, si podemos
02:33:46poner este retrato, persona fundamental
02:33:50del rocismo, la mujer Encarnación
02:33:52escurra de Rosas, la compañera, así se
02:33:54decían entre ellos. Figura clave.
02:33:56Mientras Rosas está en el desierto, la
02:33:58armadura política de Rosas en la ciudad
02:34:00es encarnación, al punto tal que se le
02:34:02arma un quilombo a Rosas mientras está
02:34:04en el desierto, en el llamado desierto,
02:34:07se le arma un quilombo a la ciudad, se
02:34:08le dividen los federales entre aquellos
02:34:10que son más racistas y que son menos
02:34:12racistas. Bueno, la que va a comandar
02:34:13toda esta situación es Encarnación,
02:34:15carácter muy fuerte, Encarnación tiene
02:34:18un protagonismo político para la época
02:34:20insólito. No hay mujer que tenga más
02:34:22poder en el siglo XIX que encarnación. Y
02:34:24eso realmente es eh llama muchísimo la
02:34:26atención. Hay poquísimos libros escritos
02:34:27sobre encarnación. Uno de ellos es esto
02:34:29de este de ver a Pitchel que
02:34:31recomendamos muchísimo. Eh,
02:34:33la mujer que inventó a Rosas se llama el
02:34:35libro.
02:34:35Así es. Así es. La mujer,
02:34:37o sea, ella tenía poder antes de Rosas.
02:34:39Ella dice que ella es la que lo alimenta
02:34:41políticamente, la que le exacta poder.
02:34:45[risas] Tiempo, Sarmiento es un trolo.
02:34:49Es con este, no es con el otro. Sí, es
02:34:51ella la que la que está ahí y sobre todo
02:34:53el fuerte de encarnación. Primero va a
02:34:55ser armar el ala radicalizada, diríamos,
02:34:58del rismo, pero también la agrupación,
02:35:01la organización con los se le dice
02:35:03afrodescendientes, en la época se le
02:35:04decía negros, ¿no? Que había muchísimos,
02:35:07eran un tercio de la población en ese
02:35:09momento en la provincia de Buenos Aires.
02:35:11Ella va a organizar a los
02:35:12afrodescendientes. Me gustaría ver si
02:35:13podemos poner la peineta, eh, un objeto
02:35:16que hay en el museo histórico nacional.
02:35:19Claro, las mujeres no tenían derecho al
02:35:21voto, sin embargo, participaban de la
02:35:22política manifestándose de esta manera a
02:35:25través de las ropas. ¿Qué dice esta
02:35:26peineta?
02:35:27Hermosa peineta. Me gustaría. Yo
02:35:28iba a leer que pero si nos han puesto
02:35:30[risas] peineta la heroí de los
02:35:32federales.
02:35:33La herina federales. Soy hasta la muerte
02:35:35firme, fiel y fuerte.
02:35:37Quiero esa peineta ya mismo.
02:35:39Encarnación era tan importante que ni
02:35:40siquiera hace falta nombrarla. No, pero
02:35:42la heroína es encarnación. Pero va de
02:35:45suyo el sujeto implícito en esta en esta
02:35:46situación que es Encarnación. En la
02:35:48Karina de rosas dice el chat. ¿Te das
02:35:49cuenta de esta gente? [risas]
02:35:51Pero Karina no es la mujer de No les
02:35:53importa nada. No les importa nada.
02:35:54Vamos a ver otro cuadro, si puede ser el
02:35:56cuadro esclavas. Eh, este cuadro es
02:35:58bellísimo, a mí me encanta, es muy poco
02:36:00conocido y es fantástico. Del año 1841,
02:36:05del autor No sabemos nada, Doroteo de
02:36:07Plot. Se sabe que tenía 20 años, que era
02:36:09un aficionado, un rosista, fanático
02:36:11rosista que trabajaba con rosas. Eh,
02:36:14esta esta imagen que es increíble, ¿no?
02:36:17Es increíble. El título del cuadro es la
02:36:19misma frase que está ahí abajo, ¿no? Las
02:36:21esclavas de Buenos Aires demuestran ser
02:36:23libres y gratas a su noble libertador.
02:36:26No, fenomenal cuadro. Claro, es todo en
02:36:28agradecimiento a Rosas por la libertad,
02:36:31¿no? Y ahí abajo hay unas cadenas
02:36:32cortadas.
02:36:34¿Qué qué me parece impresionante de de
02:36:35este cuadro, no? Primero, la marca del
02:36:37fuerte vínculo que tenía Rosas con los
02:36:39sectores populares, fundamentalmente
02:36:42mujeres negras, mujeres
02:36:44afrodescendientes.
02:36:45Eh, yo no sé tanto de arte, pero si no
02:36:48es el primero, pega en el palo. Primer
02:36:50imagen del Río de la Plata que tiene
02:36:52como protagonistas a mujeres negras,
02:36:54¿no? Y esto habla de qué, ¿por qué
02:36:56aparecen en una imagen? Porque aparecen
02:36:58políticamente, ¿no? Mientras están
02:36:59siendo protagonistas políticamente es
02:37:02que puede haber una imagen de estas
02:37:03características. En pie de igualdad.
02:37:05Rosas y las mujeres afrodescendientes no
02:37:07están sentadas, no están disminuidas. En
02:37:09pie de igualdad.
02:37:11Eh, es cierto que Rosas no innova en
02:37:14materia de esclavitud, pero sí es cierto
02:37:16que les da un protagonismo político
02:37:17fundamental. Decíamos antes, 20,000
02:37:20afrodescendientes en la ciudad de Buenos
02:37:21Aires, lo que nos habla de un tercio de
02:37:23la población. Por supuesto, todo esto
02:37:25trajo muchísimos resquemores en las
02:37:27élites. Perdón, me olvidé el cuadro de
02:37:28Manuelita, si lo podemos poner.
02:37:30Manuelita es la hija, ¿no? Que va a ser
02:37:33fundamental también. Rosas va a dar
02:37:35mucho lugar a las mujeres que tiene
02:37:36alrededor. Manuelita es lugar ocupa
02:37:39Manuelita cuando muere Encarnación.
02:37:40Encarnación muere en 1003 1838.
02:37:44Eh, va un poco a suplirla el papel que
02:37:45tenía Encarnación, ¿no?
02:37:46Y le le da al piné altura,
02:37:48le da le reda al piné al punto tal que
02:37:49Rosas dice, "Si un día yo no llego a
02:37:51estar, la que me reemplaza es ella." No,
02:37:53fuertísimo también para una mujer joven
02:37:56de ese momento. Bueno, hay libros para
02:37:58recomendar.
02:37:59Este no hay mucho sobre Manuelita
02:38:01tampoco. Eh, hace poco conseguí este de
02:38:04Manuelita que se llama Manuelita de
02:38:05Rosas y Escurra de Sánchezini.
02:38:07La edición es de esos años.
02:38:08La edición de esos años. Sánchezini
02:38:10tiene una larga trayectoria en nuestro
02:38:11país, evidentemente. Eh, ministro de
02:38:13Vidal, ¿no? Un Sánchezini.
02:38:16Es muy probable. La verdad que sí. Me
02:38:17suena mucho Sánchezini. Sí.
02:38:19Eh, quiero decir, las élites ven esto
02:38:21con muchísimo asco, esta escena que está
02:38:23pasando, muchísimo asco. Y para
02:38:25retratarlo, traje un fragmento de una
02:38:27novela muy importante. Se dice que es la
02:38:29primera novela de la literatura
02:38:30argentina, Amalia, de José Mármol, que
02:38:34eh va a decir, lo va a retratar de la
02:38:36siguiente manera. Cuando muere
02:38:37Encarnación, también María Josefa, su
02:38:39hermana, va a cumplir ese rol. Y María
02:38:40Josefa se reunía con siempre estaba
02:38:43rodeada de mujeres negras, mujeres
02:38:45afrodescendientes. Fíjate cómo cómo
02:38:47describe José Mármol en este libro La
02:38:49escena. Dice, "Jamás audiencia alguna
02:38:52fue compuesta y matizada de tantas
02:38:55jerarquías, de tan varios colores, de
02:38:57tan distintas razas. Estaban ahí
02:38:59reunidos y mezclados el negro y el
02:39:01mulato, el indio y el blanco, la clase
02:39:03abecta y la clase media, el pícaro y el
02:39:05bueno, revueltos también entre pasiones,
02:39:08hábitos, preocupaciones y esperanzas
02:39:10diferentes, todos juntos en las
02:39:12reuniones que proponía el rismo. El
02:39:13indio y el blanco valían lo mismo, el
02:39:15negro y el mulato. Luego va a decir que
02:39:18eh Josefa, María Josefa, recibe un
02:39:20paisano, ella sentada en una especie de
02:39:22trono, un gaucho, y María Josefa le
02:39:24pregunta, dice, "¿Toma mate amargo o
02:39:27dulce?" le pregunta al paisano
02:39:29horrorizado.
02:39:31José Mármol, que dice, da una definición
02:39:34de lo que fue el rismo, ser todos
02:39:36iguales, los pobres y los ricos, ¿no?
02:39:38Escandalizado por esta igualdad que hay,
02:39:41que se han roto las fronteras que
02:39:44dividen las clases, ¿no? En la en la
02:39:45novela lo que se denuncia que es que las
02:39:47afrodescendientes mujeres eran
02:39:48trabajadoras de las casas de la gente
02:39:50bien. Entonces, ahora estaban traficando
02:39:53información al rocismo. Tienen el
02:39:55enemigo adentro de alguna manera. Topos.
02:39:57Se ha trastocado el poder en la propia
02:40:00casa de la gente de bien. No hay algo de
02:40:03trastocamiento de poder que se da
02:40:05durante el rocismo. José María Ramos
02:40:07Mejía. Este gran libro traje algunos,
02:40:10hay muchísimos sobre rosas, realmente
02:40:11este es un gran libro porque Ramos Mejía
02:40:13es un positivista de fines del siglo
02:40:15XIX, entonces mira con mucho desprecio a
02:40:17Rosas. Sin embargo, tiene un nivel de
02:40:18detalle en sus en sus crónicas que son
02:40:21bellísimas. por ejemplo, a escribir el
02:40:22carnaval, si podemos poner el cuadro del
02:40:23carnaval. Carnaval del que participaba
02:40:26Rosas, ¿no? Este candombe federal se
02:40:28llama.
02:40:30Está en el cuadro Rosas.
02:40:31Exactamente. Participaba [ __ ] de los
02:40:33carnavales. Le encantaban los carnavales
02:40:35que protagonizaban, por supuesto,
02:40:36afrodescendientes con sus tambores e y
02:40:39demás. ¿Qué va a decir?
02:40:39Hay muchas rosas en el chat. Eh, [risas]
02:40:42¿qué va a decir José María Ramos Mejía
02:40:44describiendo los carnavales? La licencia
02:40:47y la impunidad usada durante esos tr
02:40:49días mortales se hacían sentir sobre las
02:40:51clases cultas con crueldad y permitía
02:40:53ejercer todas sus pequeñas venganzas. La
02:40:56idea de que las clases populares se
02:40:58tomaban pequeñas venganzas en esos tres
02:40:59días. Hermosa idea, ¿no? Nos dan ganas
02:41:02de saber cuáles eran esas pequeñas
02:41:04venganzas porque debían ser realmente
02:41:06muy interesantes. Rosas es el que
02:41:07habilita este enfrentamiento entre
02:41:09clases, ¿no? Es el que habilita el
02:41:11empoderamiento de las clases eh
02:41:13populares. Un 25 de mayo 1838 lo hace
02:41:16celebrar como el día de la patria de esa
02:41:18manera con los negros tocando los
02:41:19tambores. Horrorizados. Vicente Quesada,
02:41:22una cita. Fíjense cómo describe la
02:41:24situación del rocismo en esos días.
02:41:25Vicente Quesada.
02:41:27Te puedo hacer una pregunta. Perdón. El
02:41:2825 de mayo se empezó a conmemorar ya en
02:41:301811.
02:41:31Sí.
02:41:31Okay.
02:41:32Sí. Lo que pasa que Rosas le da una cosa
02:41:34federal, ¿no? Eh, ¿qué dice eh Vicente
02:41:36Quesada sobre los criados? Dice así: "No
02:41:39se durante esos años no se podía
02:41:40reconvenirles ni mirarlos con severidad.
02:41:43La tiranía estaban los de abajo."
02:41:45Bien.
02:41:46La tiranía no es rosas,
02:41:47es el pueblo
02:41:49exactamente
02:41:49que siente que tiene poder.
02:41:51Eso es lo que ha generado Juan Manuel de
02:41:53Rosas. ¿De qué nos hablan estas
02:41:54imágenes? Por supuesto que Rosas no
02:41:56entiende el orden político sino con las
02:41:59masas movilizadas. Es ahí donde va a
02:42:02producir Rosas su poder. Su poder emerge
02:42:05de la de la pleve politizada de 1810 que
02:42:08con el fusilamiento de Dorregoo tiene
02:42:10otro pico y Rosas va a estar en esa ola,
02:42:12va a estar permanentemente fogositando
02:42:15esa efervescencia de las masas
02:42:17movilizadas, casi como si dijéramos eh
02:42:20gran parte de la respuesta del enigma
02:42:21que decíamos cómo Rosas logró un orden.
02:42:24La respuesta es que Rosas logró una
02:42:26hegemonía justamente por su alianza con
02:42:27los sectores populares. Ahí está el
02:42:29secreto del orden que logra Rosas. Logró
02:42:32organizar y conducir a esa masa que
02:42:35estaba completamente enfervorizada y
02:42:37además con eso logró disciplinar también
02:42:39a las élites, ¿no? Esa es parte un poco
02:42:41del secreto de lo que logra eh Rosas.
02:42:44Leíamos antes lo físico y lo moral,
02:42:46decía Rosas, ¿no? Para entender la
02:42:48Argentina. Lo voy a reversionar
02:42:51a través de otro autor al que llegamos
02:42:53este texto gracias a como a todo lo que
02:42:55llegamos a Javier Trímboli. Un texto de
02:42:57Cebreli, Juan José Cebreli el año 1953
02:42:59en otra coyuntura también de masas
02:43:021953 otra coyuntura de masas muy eh
02:43:05efvorizadas también
02:43:06ya escribía Cebrelli en el 53 y
02:43:08escribía buenas cosas
02:43:11escribe un texto que se llama Celeste
02:43:12Colorado.
02:43:13¿Y qué va a decir Sebrelli? El problema
02:43:14de la Argentina es el quiebre entre lo
02:43:16celeste y lo colorado. ¿Qué es lo
02:43:18colorado? Lo colorado es la tierra, lo
02:43:21colorado es lo americano. Es nuestra
02:43:23realidad. Rosas es lo colorado,
02:43:25¿no? Lo celeste es lo ideal, aquello que
02:43:28se aleja de lo ideal. Rosas le encantaba
02:43:30ir al carnaval, le encantaba comer asado
02:43:32y tomar vino con los afrodescendientes.
02:43:34Rosas es aquel que abraza la realidad
02:43:37argentina, ¿no? El celeste, en cambio,
02:43:40eh se está hablando en estos días, ¿no?
02:43:42Mucho de hace falta un proyecto de país
02:43:44para el peronismo. No sé si es o sí,
02:43:46capaz, no se lo sé, pero más que
02:43:48proyecto de país, lo que tiene Rosas, no
02:43:50digo que no lo haya tenido, pero más que
02:43:52eso, lo que tuvo fue una enorme
02:43:54sensibilidad hacia lo popular, hacia la
02:43:56realidad, una piel para esa realidad,
02:43:59¿no? Más que proyecto de es una piel
02:44:01hacia esa realidad que se quiere
02:44:02representar, ¿no?
02:44:03Para conducir un pueblo, la primera
02:44:04condición es ser parte de ese pueblo,
02:44:06ser parte de ese lodo, en el mismo lodo,
02:44:08todos revolcados, ¿no? Eh, claro, lo
02:44:11celeste te obliga a estar lejos de esa
02:44:13realidad. Bueno, este es el gran tema
02:44:14argentino, ¿no? Es el gran tema
02:44:16argentino. Me gusta poner la imagen de
02:44:18los soldados con los naipes. Un cuadro
02:44:21se llama así, Soldados de rosa jugando a
02:44:23los naipes. El autor es Juan Camañia,
02:44:25que era el profesor de dibujo de
02:44:27Manuelita.
02:44:27¿A qué jugarían? No,
02:44:29al truco.
02:44:29Al truco. Truc. Ya,
02:44:31claro.
02:44:31Quiero.
02:44:34Eh, y a Rosas le gustó tanto este
02:44:35cuadro, le gusta tanto lo real porque es
02:44:37una escena de la real, ¿no? No hay algo
02:44:39de eso, de qué es lo real, de qué es el
02:44:41pueblo de la Argentina. le gustó tanto
02:44:43este cuadro que se lo llevó al exilio y
02:44:45se dice que es de las pocas imágenes que
02:44:46ten que tuvo hasta el final de sus vidas
02:44:48colgado con él.
02:44:49Eh, otro enigma, vamos a poner si
02:44:51podemos el cuadro de García el Molino,
02:44:54un cuadro fenomenal también que espeja
02:44:57un poco lo que ya ha logrado Rosas para
02:44:59la década del 40, un Rosas más grande,
02:45:01¿no? Y acá en esta columna están puestas
02:45:04todas las provincias que forman parte de
02:45:05la confederación hacia el final incluso
02:45:08están hay dos que todavía no forman
02:45:10parte de la Confederación, pero que para
02:45:11Rosas tienen que volver a la
02:45:12Confederación, eh, y que de hecho,
02:45:15bueno, tiene que ver con eso, que son
02:45:16Paraguay Tarija, ¿no? Paraguay Tarija
02:45:18que se han independizado, eh, Rosas lo
02:45:20quiere traer de vuelta. ¿Qué me interesa
02:45:23plantear otro enigma? Es que Rosas
02:45:25parece indestructible.
02:45:26M
02:45:27¿Por qué? Para, sobre todo en una
02:45:28coyuntura, la coyuntura de fines de la
02:45:30década del 30,
02:45:32Rosas padece, bloqueo francés,
02:45:36el levantamiento de la Valle, que vuelve
02:45:38la Valle, intentar levantarse. ¿Qué le
02:45:39pasa a la Valle? La Valle dice, "Bueno,
02:45:41voy a entrar a Buenos Aires." Y todas
02:45:42las masas que están esclavizadas por el
02:45:44rocismo se van a manifestar en contra.
02:45:46¿Qué le pasa a la Valle? No se levanta
02:45:48nadie. La Valle le escribe una carta a
02:45:51la mujer decepcionado diciendo lo
02:45:52siguiente:
02:45:53"Es la primera vez que me pasa.
02:45:55No s vos, soy yo.
02:45:57No he encontrado más allá sino hordas de
02:45:59esclavos tan envilecidos como cobardes y
02:46:02muy contentos con sus cadenas.
02:46:05Esta idea, no del ideal, cuando el
02:46:07pueblo no actúa como para mí tendría que
02:46:09ser,
02:46:09les gusta [ __ ] en un bar, son unos
02:46:11burros. Sí,
02:46:13el gesto despectivo, el gesto despectivo
02:46:15ante aquella realidad que no asumimos,
02:46:19¿no? Aquella realidad que no se asume se
02:46:21la ve despectivamente, se la critica, se
02:46:23la deshumaniza, ¿no? Eso es, esos fueron
02:46:25los unitarios, esos fueron los
02:46:27liberales, pero es una marca de la
02:46:28Argentina aquello que actúa, como no nos
02:46:31gusta.
02:46:31¿Qué [ __ ] votaron también
02:46:34en nuestro lado también está? Sí,
02:46:35después no se quejen cuando le sacan los
02:46:37derechos. Es
02:46:37una marca de la Argentina. Totalmente.
02:46:39Hay una anécdota bellísima, no la voy a
02:46:40contar demasiado porque se nos va el
02:46:42tiempo. La mamá de la Valle creía que
02:46:44mulato, que Rosas era mulato. Creía que
02:46:47era que era que era su imaginario, a tal
02:46:50punto que un día se lo cruza y no lo
02:46:52reconoce, ¿no? De nuevo, el ideal Rosas
02:46:56bárbaro tenía que ser mulato, tal punto
02:46:58que no puede reconocer la realidad. Esto
02:47:00de nuevo dice mucho políticamente de
02:47:02nuestra Argentina. Otra cosa que
02:47:04atraviesa Rosas en esos años, el
02:47:05levantamiento de libres del sur. ¿Qué es
02:47:07el levantamiento libres del sur?
02:47:08fundamentalmente comandado por
02:47:09ascendados de su región, el sur de la
02:47:11provincia de Buenos Aires, que se
02:47:12levantan contra Rosas. ¿Con qué reprime
02:47:15Rosas este movimiento? ¿Con qué le gana?
02:47:17Con las comunidades indígenas. Tremendo
02:47:18para un ascendado ser derrotado por un
02:47:21indio que además que hace rosas una vez
02:47:23que termina y los derrotan habilita el
02:47:25saqueo de las estancias de quienes se
02:47:27habían levantado, ¿no? Y más que eso,
02:47:29toma una medida que es el embargo de los
02:47:31bienes de aquellos que se habían
02:47:32levantado, llega al 10% de los
02:47:34propietarios este embargo y con esos
02:47:36bienes los reparte entre las clases
02:47:37populares. Un rosas radicalizadísimo
02:47:40ante esta coyuntura tan tan in rosa del
02:47:425 por un
02:47:43Sí, claro. [risas] Pero además también
02:47:45que nos permite leer, porque a mí, yo
02:47:46tengo un tema con esto, que es que las
02:47:48etiquetas unitarios y federales muchas
02:47:49veces ocultan más de lo que muestran.
02:47:52Esto ya no es tanto unitarios contra
02:47:53federales, esto ya empieza a ser ricos
02:47:54contra pobres, ¿no? Y tiene esa
02:47:56modulación.
02:47:57El bloqueo francés fortaleció una
02:47:59identidad de soberanía muy importante.
02:48:01Empezó a ligar la soberanía con el rismo
02:48:02que ya estaba de antes, pero esto lo
02:48:04empuja muchísimo más. Una soberanía que
02:48:06empieza siendo americana,
02:48:07fundamentalmente americana, pero que
02:48:09también la confederación se va a
02:48:10identificar con la nación. Entonces,
02:48:12está fortalecida la identidad. americana
02:48:15y también la identidad nacional. La
02:48:16Confederación es la causa nacional al
02:48:18punto tal que eh San Martín, el vínculo
02:48:20con San Martín, te estás riendo por
02:48:22algo.
02:48:22No, porque entró Magalí Barbato el
02:48:23estudio y porque ya empiezo a avisorar
02:48:26tus finales.
02:48:27Sí, ya me tengo que ir apurando.
02:48:28No, no te tenés que apurar, pero siempre
02:48:29nos tiras un final que es una piña de la
02:48:31mandib y le digo, "¿Por dónde vendrá
02:48:32esta vez?"
02:48:32Sí, sí, sí. Esto, por supuesto, se va a
02:48:34profundizar a partir de 194, 1845, que
02:48:37la efemería que estamos recordando
02:48:38mañana que es Vuelta Obligado, ¿no? Con
02:48:40el segundo bloqueo, en este caso
02:48:42anglofrancés. las dos mayores potencias
02:48:45del mundo con las Malvinas ya tomadas
02:48:48por los ingleses. Bueno, eh el estamos
02:48:51rodeados de alguna manera y lo que
02:48:53sucede en ese entonces es qué, lo digo
02:48:55rápido, ¿qué quieren las potencias?
02:48:57Intervenir en nuestros ríos, navegar
02:48:58nuestros ríos. A la vez el la excusa es
02:49:01la independencia del Uruguay. ¿Qué pasa
02:49:03en Uruguay? Habían tomado el gobierno de
02:49:05manera ilegítima el partido colorado. No
02:49:07lo quiero hacer demasiado porque es
02:49:09largo. Esto da para una columna de 3
02:49:10horas.
02:49:12Rosas apoya el partido blanco, que son
02:49:13como los federales de acá, que es Oribe
02:49:15en ese entonces. Con Oribe hacen un
02:49:18sitio a Montevideo para lograr derribar
02:49:20ese gobierno eh de los Colorados. Ahora,
02:49:23¿qué pasa si Rosas logra también sumar
02:49:25al Uruguay a la Confederación? Rosas va
02:49:27a ser el maestro del Río de la Plata, va
02:49:31a ser el dueño del Río de la Plata. Y
02:49:32ahí ya empieza una cuestión geopolítica
02:49:34muy importante. Las potencias quieren
02:49:36evitar eso, que Rosas tenga tanto poder
02:49:38en la cuenca del Plata fundamentalmente.
02:49:41Entonces interviene en ese sitio,
02:49:42imponen el bloqueo y el bloqueo va a ser
02:49:44un largo bloqueo que va a tener
02:49:46distintas tratativas diplomáticas,
02:49:48militares. Una de las militares más
02:49:49importantes va a ser Vuelta Obligado,
02:49:51que para que no crean que es un invento
02:49:52del revisionismo histórico. Al
02:49:54perindongui dijo, heroica defensa de las
02:49:56fuerzas porteñas en obligado. 8 horas
02:49:59combatiendo al mando de mancilla el
02:50:01ejército eh nuestro con una tecnología
02:50:05totalmente dispar, por supuesto, que
02:50:07terminan finalmente pasando los la
02:50:10embarcación extranjera, al poco tiempo
02:50:12al año, hay otra batalla, la batalla de
02:50:13Quebrado Quebracho, perdón, donde SIDS
02:50:15es un triunfo eh de la confederación.
02:50:18Finalmente se tienen que ir las
02:50:19potencias sin lograr su cometido
02:50:21colonial en estas tierras, con lo cual
02:50:23Rosas es invencible, esa es la sensación
02:50:26que se tiene en ese momento. Pero como
02:50:28sabemos no lo va a hacer porque Rosas es
02:50:30finalmente derrotado el 3 de febrero de
02:50:321852 en la batalla de Caseros.
02:50:36¿Cuál es la el otro enigma? No, ¿por qué
02:50:38cae? Si era tan listo porque se murió.
02:50:40Eh, ¿cómo cayó Rosas? ¿Por qué cae
02:50:43Rosas? Bueno, hay una hipótesis que está
02:50:45dando vueltas en la historiografía que
02:50:46dice lo las masas rocistas estaban
02:50:49cansadas de tantos años. Hay hay un
02:50:51desgaste lógico y natural después de
02:50:53tanto tiempo.
02:50:5417 años. 17 años, que sin dudas esto
02:50:56tuvo que haber contado. Ahora, me
02:50:57interesa, hay un libro de eh Rabinovic,
02:51:00que es un historiador muy interesante,
02:51:02particularmente sobre la batalla de
02:51:03caseros, que lo que dice es, ojo, hay
02:51:06una contingencia que vale, la batalla no
02:51:08estaba eh ganada de antemano. El régimen
02:51:11rosista no está derrotado antes de la
02:51:13batalla.
02:51:14La batalla es
02:51:15la batalla es no la batalla. Hay que
02:51:17devolverle eso. Y me interesa aparte
02:51:19marcar otra cosa, un hecho muy chiquito
02:51:21que es que eh el ejército grande del
02:51:24sur, así se llama el ejército y ahora
02:51:25vamos a ver de Sudamérica, perdón, ahora
02:51:27vamos a ver por qué se llama así, está
02:51:29bajando, ¿no? Cuando pasa por el
02:51:31Uruguay, toma a esas tropas que habían
02:51:33sido rocistas en el Uruguay,
02:51:34hiperpesionales, y se la llevan consigo
02:51:36a combatir ahora rosas en el medio. Este
02:51:39este batallón que antes era rosista y
02:51:42que ahora los hacían pelear contra
02:51:43rosas, se subleva. se subleva y mata al
02:51:46jefe unitario que tenían que se llama
02:51:47coronel Aquino.
02:51:49Pero se sublevan y lo interesante no es
02:51:50que desertan y abandonan la guerra si
02:51:53estuvieran tan cansados. se sublevan,
02:51:55dejan el ejército grande del sur y se
02:51:58van a combatir por rosas
02:51:59y son los más aguerridos en la batalla,
02:52:02¿no? Y son los más reseros en la batalla
02:52:04y cuando pierden al día siguiente
02:52:05Urquisa los manda a matar en masa y los
02:52:07cuelga de los árboles de Palermo, ¿no?
02:52:09Ese es el destino que tiene el batallón
02:52:11de Aquino, Sarmiento en su grandísimo
02:52:14libro Campaña del Ejército Grande, que
02:52:16es exactamente esta campaña, la campaña
02:52:19que hacen para la batalla de caseros.
02:52:21Genial libro, los describe ese batallón
02:52:23de esta manera porque convive con ellos
02:52:24un trechito. Sarmiento combate en la
02:52:26batalla de caseros. Lo describe así.
02:52:29El combate pone el cuerpo.
02:52:30Sí, sí, claro. Sí, Sarmiento algo que no
02:52:32se privaba, era eso.
02:52:34Estos soldados y oficiales carecieron 10
02:52:36años. 10 años duró su función en el
02:52:38Uruguay, del abrigo de un techo y nunca
02:52:41murmuraron. Comieron solo carne asada en
02:52:43escaso fuego y nunca murmuraron. Matar y
02:52:46morir es ahí la única facultad despierta
02:52:48en esta inmensa familia de bayonetas y
02:52:50de regimientos. Sarmiento dice,
02:52:52"Estuvieron 10 años en pésimas
02:52:53condiciones y nunca se quejaron. ¿Cómo
02:52:55explicar eso?" Y va a decir, "Sentían
02:52:58por él, por rosas,
02:53:00una afección profunda, una veneración
02:53:02que disimulaban apenas. ¿Qué era rosas
02:53:05pues para estos hombres? ¿O son hombres
02:53:07estos seres? Se pregunta Sarmiento. No,
02:53:10de nuevo, aquel pueblo que no reacciona
02:53:12como yo quiero que reaccione
02:53:14directamente es deshumanizado, ¿no?
02:53:16Deshumanizado. ¿Quiénes son los que
02:53:18derrotan a Rosas? Y ahora sí, ya vamos
02:53:20terminando. Bueno, los unitarios
02:53:22exiliados, el Imperio del Brasil, el
02:53:25Partido Colorado del Uruguay, a lo que
02:53:27se suma la conducción, el último año, la
02:53:29conducción de un caudillo bárbaro
02:53:31federal que va a ser justo José
02:53:34Durquiza. No digo conducción momentánea
02:53:35porque rápidamente una vez cumplido el
02:53:37hecho se lo sacan de encima, ¿no? Eh,
02:53:39claro, se arma entre todos ellos el
02:53:42Ejército Grande del Sur, que me interesa
02:53:44eh marcar esto. José María Rosa en un
02:53:47muy interesante libro, un historiador
02:53:48que ha sido muy criticado, sin embargo,
02:53:50vale muchísimo este libro, 1958, un
02:53:54libro sobre la caída de Rosas, ¿no? En
02:53:56dos tiempos nuevamente, la mitad del
02:53:58libro Rosas se lo dedica a pensar que
02:54:00Rosa, José María Rosa se lo dedica a
02:54:01pensar que el Imperio del Brasil, el
02:54:04Imperio del Brasil es la clave para
02:54:06entender la derrota del rocismo. ¿Qué va
02:54:08a decir él rápidamente? Eh,
02:54:12de todos los birreinatos que había en
02:54:13Sudamérica, todos se desintegran y se
02:54:15fragmentan. menos el del Brasil. Rosas
02:54:18de alguna manera quería reconstruir la
02:54:20territorialidad que había tenido el
02:54:21virreinato trayendo a Paraguay, trayendo
02:54:23Uruguay, trayendo parte del Alto Perú.
02:54:26Esto el Imperio Brasil lo ve como una
02:54:28amenaza tremenda, imperdonable, porque
02:54:30no puede haber otro poder tan importante
02:54:33en Sudamérica como el que tienen ellos,
02:54:34¿no?
02:54:35Entonces, directamente lo que van a
02:54:37hacer es poner hombres. Gran parte los
02:54:40de los combatientes del ejército grande
02:54:42van a ser brasileros, van a poner flota,
02:54:44van a poner eh hombres, van a poner,
02:54:46perdón, eh eh armas, armamento, mucho
02:54:49armamento, mucho recurso. Esta batalla
02:54:51es una batalla principalmente bancada
02:54:53por el Imperio de Brasil, incluso más en
02:54:55Colonia, cruzando el charco de donde se
02:54:57daba la batalla, había 12,000 soldados
02:55:00del ejército brasilero al mar al mando
02:55:03del marqués de Caxías, que va a ser muy
02:55:05importante en la guerra del Paraguay.
02:55:06Todo esto termina en la guerra del
02:55:08Paraguay.
02:55:10revisando el resultado, vigilando el
02:55:12resultado. Si el resultado era adverso,
02:55:15entraban a invadir la Argentina, ¿no?
02:55:18¿Qué quiero decir con esto? Este
02:55:19despliegue imperial nos da la dimensión
02:55:22de lo que significaba Caseros en ese
02:55:24entonces, una lectura política de lo que
02:55:26significaba Caseros en ese momento. La
02:55:29preminencia del liberalismo en Buenos
02:55:31Aires tiene una fecha de inicio que es
02:55:321852.
02:55:34La preeminencia del liberalismo en
02:55:36Buenos Aires se dio de la mano de un
02:55:38ejército extranjero e imperialista.
02:55:41Sarmiento dice en este libro, "No hay
02:55:44dudas de que Rosas va a caer. Me
02:55:46preocupa la presencia tan importante, la
02:55:48ocupación física del ejército brasilero
02:55:51en nuestras tierras. No hay una
02:55:53preocupación de que esa ocupación podía
02:55:54derivar en cualquier cosa en esa
02:55:56derrota. Sarmiento va a describir
02:55:58incluso un poco más. va a decir, "Cuando
02:55:59entraron a la ciudad de Buenos Aires,
02:56:02cuando entró Urquisa, los vecinos de la
02:56:04calle Florida viene en ese momento,
02:56:06clase bien en ese momento, no quieren
02:56:08saber nada con Urquisa, lo detestan.
02:56:10Cuando pasan las tropas del ejército
02:56:13imperial lo aplauden. Hay un problema de
02:56:16soberanía que es un problema de clase.
02:56:19Ambas cosas al mismo tiempo. Es la
02:56:20primera vez el 20 de febrero de 1852 que
02:56:23vuelven a desfilar tropas extranjeras en
02:56:26nuestro suelo después de 1810. No hay un
02:56:29imperio en nuestras tierras.
02:56:32Parte de la derrota de rosas tiene que
02:56:34ver con eso. Al poco tiempo, 11 de
02:56:35septiembre, se se deshace en Turquiza,
02:56:37¿no? Es decir, ya no queda resabio en el
02:56:39liberalismo argentino de nada que sea
02:56:41bárbaro o que vuela barbarie. Con esto
02:56:43termino. Al día siguiente, 4 de febrero
02:56:45de 1852, hay importantísimos saqueos en
02:56:48la ciudad de Buenos Aires. Saqueos
02:56:49protagonizados por quién?
02:56:51Fundamentalmente las tropas rocistas, la
02:56:53pleve.
02:56:53¿Y cómo circula esa noticia, Julita?
02:56:56¿Cuál?
02:56:56Del tres al cuatro.
02:56:58La noticia de la derrota. Bueno,
02:57:00rápidamente se ve en los propios hombres
02:57:02que empiezan a circular eh la el propio
02:57:05desbande del ejército rocista es este
02:57:07que empiezan a saquear diferentes eh
02:57:09diferentes negocios, casas, empiezan a
02:57:11llevar cosas. La es es el ejército
02:57:13rusista y es son las clases populares
02:57:15que empiezan a saquear ante la ausencia
02:57:17del líder de su conductor, ¿no? Empiezan
02:57:19a saquear. ¿Cuál es la respuesta a este
02:57:21saqueo? La mayor violencia que había
02:57:23habido hasta ese momento. Más de hubo
02:57:25más muertos por las matanzas de los
02:57:27saqueos que de la batalla.
02:57:28Terrible.
02:57:29¿Quiénes matan? los vecinos armados y
02:57:30las tropas extranjeras matando al pueblo
02:57:33argentino. No es una violencia
02:57:35contundente, es una violencia que marca
02:57:36el fin de una época e inaugura una nueva
02:57:39donde si antes lo que predominaban, lo
02:57:41que leíamos era cierta condición de
02:57:43igualdad, lo que va a empezar ahora es
02:57:44una brecha social muy importante. No es
02:57:46lo que dicen Sarmiento, lo hemos leído
02:57:48ya en alguna otra columna cuando escribe
02:57:50en campaña al Ejército Grande lo que ve
02:57:52él, qué ve él en caseros. la
02:57:54rehabilitación de las clases acomodadas
02:57:56resueltas en adelante, hacerse respetar
02:57:58por quien quiera que fuese, ¿no? Eso es
02:58:00lo que dice Sarmiento que ve en ese
02:58:01momento. Por ende, caseros, más que una
02:58:04cuestión de cansancio, más que una
02:58:05cuestión de falta de Constitución, hay
02:58:07que leerlo como una enorme
02:58:09contrarevolución. Casero fue una
02:58:10contrarevolución que vino a cortar de
02:58:12cuajo un proyecto de país, una
02:58:15posibilidad de país distinto al que
02:58:17terminó quedando. Eh, para cerrar me
02:58:19gustaría una cita de Alfred Evelot,
02:58:221875.
02:58:2423 años después, Alfred Evelot, ¿quién
02:58:26es? Un ingeniero francés que se
02:58:28contrata, el estado argentino contrata
02:58:30para armar la sanja alcina.
02:58:32Otro día tendríamos que armar una
02:58:33columna sobre la sanja alcina.
02:58:35Y él está internado en con los indios
02:58:38trazando esta sanja y los escucha
02:58:39hablar. No entiende nada Evelot, pero
02:58:41toma nota de todo. ¿Y qué toma nota
02:58:43Alfred Evelot? Lo siguiente, lo que le
02:58:46dicen los indios. Ah, si don Juan Manuel
02:58:48pudiera volver, le dicen los indios.
02:58:501875, 23 años después.
02:58:54Hemos oído la expresión en los toldos.
02:58:56Jamás hubo un deseo más sincero, dice
02:58:58Evelot. Los indios seguían refiriéndose
02:59:01a rosas con respetuosa simpatía y y
02:59:03habla por ello, perdón, y había por ello
02:59:05motivos valederos. era el tipo cumplido
02:59:07del justiciero, ¿no? El deseo popular de
02:59:11que vuelva un justiciero es quizás una
02:59:13de las potencias políticas más
02:59:15importantes que nos ha dejado el Rosmo.
02:59:16Esa era, ¿viste? Si yo la conozco.
02:59:23No sabemos para qué lado, pero bueno.
02:59:25Para mí la mejor columna del año fue
02:59:26Julita, esta la mejor del año. Fue la
02:59:28última. No,
02:59:29no,
02:59:30no sabemos.
02:59:31Del año, digo,
02:59:33no sab diciembre.
02:59:34Sí. ¿Y qué hacemos en diciembre?
02:59:37¿Y qué hacemos?
02:59:37¿Y qué nos queda?
02:59:38Y la Papá Noel, [risas]
02:59:40Santa Claus,
02:59:41la historia de Papá Noel, los libros de
02:59:42Papá Noel, todo lo que es la ropita
02:59:45roja, el gorrito de donde viene, la
02:59:47bolsa, los renos. Bueno, Julita, de
02:59:50vuelta te vamos a la
02:59:51Gracias. Dale, [aplausos] Julita.
02:59:54Bueno, amigos, nos fuimos. Eh, nos
02:59:56robamos 5 minutos de Bang, el chat
02:59:59enloquecido con vos. Muchas rosas en el
03:00:01chat, eh, gracias, Julita, de verdad.
03:00:04Gracias. Nosotros nos reencontramos
03:00:06mañana 20 de noviembre, día de la
03:00:09soberanía nacional. No tengo nada más
03:00:11para decir.
03:00:13Tengo más para decir, pero lo voy a
03:00:14decir mañana. Coa!