¿Quién fue Juan Manuel de Rosas? | Julia Rosemberg con Pedro Rosemblat
Industria Nacional - 21/11/2025 - Duracion: 50:34
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Transcripción
00:00:00Caloni y los últimos 45 minutos vamos a
00:00:03hablar de rosas con Julia Rosenberg.
00:00:06Dale.
00:00:08[aplausos]
00:00:11¿Cómo anda, Julita?
00:00:12Porque mañana efeméride. Fer
00:00:13Sí, claro, por supuesto. Mañana 20 de
00:00:14noviembre, día de la soberanía nacional.
00:00:16Exactamente. Yo estoy bien. ¿Vos?
00:00:18Yo estoy bien.
00:00:19Sí, la verdad que sí.
00:00:19Yo tengo sueño también.
00:00:20Yo no.
00:00:21Ah, qué bien.
00:00:21Dormí bien. [risas]
00:00:23Me tomaré un cafecito igual, pero
00:00:24Ah, bueno, bien,
00:00:25bien.
00:00:25Eh, sí, me costó muchísimo esta columna.
00:00:27¿Por qué, Julita?
00:00:28Sí, porque Rosas
00:00:29es inabarcable. es inamarcable y a la
00:00:31vez diría eh es de las figuras de
00:00:33nuestra historia sobre las que más ha
00:00:35escrito, ¿no? Eh, más
00:00:37en detrimento de él
00:00:39y a favor de algunos también, ¿no? Como
00:00:41mucho amor y mucho odio. Y además una
00:00:43hace mucho tiempo que existió Rosas,
00:00:44entonces porque uno podría decir Eva
00:00:46Perón también muchísimo escrito, pero
00:00:47bueno, Rosas se murió en 1877, desde ahí
00:00:50en adelante eh tenemos cantidad de cosas
00:00:53escritas y además
00:00:54es algo así como la única figura
00:00:56controvertida de primera mitad del siglo
00:00:58XIX, sería, ¿no?
00:01:00Sí, en realidad
00:01:01porque en general ese panteón de próeres
00:01:03de esa época es como, bueno, ya son
00:01:04indiscutidos. Sí, lo que sí tenés es una
00:01:07cantidad de caudillos muy importantes
00:01:08que empiezan a emerger y ahí tenés de
00:01:10todo. Tenés a Bustos, tenés a Stanil
00:01:13López, tenés a López Jordán, o sea, ahí
00:01:14es como hay, ¿no? Paz, el general paz,
00:01:17¿no? Recontra unitario, pero un militar
00:01:20impresionante, ¿eh? No hay hay mucho. Lo
00:01:23que pasa es que Rosas, bueno, logra una
00:01:24hegemonía que no logra ningún otro, ¿no?
00:01:27Pero coincide lo que dice Mati, que no
00:01:29adquiere el estatus bichicken,
00:01:32¿no?
00:01:32Eh, de pr serer querido por todos,
00:01:36sin duda, ¿no? Y a la vez es una persona
00:01:37que no deja indiferente a nadie
00:01:40por amor o por odio, por criticar esto,
00:01:42por criticar lo, o sea, hay algo donde
00:01:44rosas te posicionas de alguna manera,
00:01:46¿no? Es imposible ser indiferente ante
00:01:48Rosas. Algunos le decían tirano, otros
00:01:50que fue el defensor de la soberanía,
00:01:51otros van a decir que prolongó el
00:01:53predominio porenio por sobre el
00:01:55interior, ¿no? Diferentes formas de
00:01:57entenderlo, salvo la indiferencia.
00:01:59Existen un montón de posturas respecto a
00:02:01Rosas y bueno, eso también lo que lo
00:02:02hace difícil acercarse a él, ¿no? Eh,
00:02:04incluso diría, eh, si esta columna sigue
00:02:07el año que viene, deberíamos hacer una
00:02:08columna. Si no sigue, me mató. Si no
00:02:11sigue, renuncio.
00:02:12Pero que se terminó la historia
00:02:13psicopateada que vimos toda la historia.
00:02:15[risas] Bueno, si el año que viene
00:02:17seguimos juntos vemos, ¿no? Pero nos
00:02:18estamos yendo ahora a Colonia, el fin de
00:02:20Julita, [risas]
00:02:23habría que hacer una columna sobre la
00:02:24sobrevida de Rosas porque la importancia
00:02:26que tiene Rosas en la cultura en la
00:02:27historia argentina, incluso después de
00:02:28su muerte, es importantísima. No hemos
00:02:30hablado de la lectura que se hace del
00:02:32peronismo asociándolo a la segunda
00:02:33tiranía.
00:02:34Nos clavuela de cuando no esté me van a
00:02:36extrañar. [risas] Fataloí sigue aparte,
00:02:39¿viste?
00:02:40Se ríe y sigue.
00:02:41¿Cómo que si no sigue? Me mato, Julita,
00:02:42me mato. Me mato.
00:02:44Eh, sigamos. Dale, sigamos.
00:02:46Bueno, y se esto se le suma a la
00:02:47complejidad, además, que es una vida
00:02:48larguísima. Es un tipo que vivió 84
00:02:50años, muy inusual para la época, Vidas
00:02:52tan largas, ¿no? 84 años, nació en 1793,
00:02:56muere en 1877 y además una vida política
00:02:59muy larga. Pensemos que Rosas tiene
00:03:01relevancia pública de los 20, la década
00:03:03de los 20, ahora vamos a hablar un
00:03:04poquito de eso. Y bueno, gobierna hasta
00:03:071852. Son 30 años de vida política
00:03:09intensa
00:03:10y un exilio muy largo, ¿no? Porque él se
00:03:12va en el 52.
00:03:1452,
00:03:14o sea, están 25 años viviendo eh siempre
00:03:17en Inglaterra. Siempre en Inglaterra, en
00:03:19ese sentido, hay algo parecido a lo de
00:03:20San Martín, ¿no? Que también pasa 20, si
00:03:22no me equivoco, 24, 26 años en el exilio
00:03:25europeo, ¿no? Hay algo de esas vidas que
00:03:27también eh van a correr en paralelo. De
00:03:29hecho, lo vamos a mencionar, ya lo hemos
00:03:31mencionado de todas maneras, un vínculo
00:03:32que van a trazar San a través de
00:03:34correspondencia San Martín y Rosas, nada
00:03:36más ni nada menos que entregándole el
00:03:37sable, ¿no?
00:03:39Eh, hay una palabra que me interesa que
00:03:40propongamos como clave de lectura de
00:03:42esta columna, que es la palabra enigma
00:03:43para pensar a Rosas. Rosas carga con
00:03:46enigmas, que vamos a tratar de pensar y
00:03:48de velar. La palabra enigmas la
00:03:49atribuimos a Domingo Faustino Sarmiento,
00:03:51que es de esas enemistades políticas
00:03:53bellísimas de la historia argentina.
00:03:55Sí,
00:03:56ya quisiéramos tener una no es
00:03:58enemistades tan potentes y uno se mide
00:04:01por su enemigo, ¿no? Por su adversario.
00:04:03Sarmiento eligió a Rosas. Rosas tuvo
00:04:05otros
00:04:06además de Sarmiento, pero bueno, ahí hay
00:04:07que se jugó y mucho, ¿no?
00:04:08Pero Sarmiento sí adquirió el estatus
00:04:10bichiken de prer discutido.
00:04:12Sin duda. Sí, cada vez más discutido,
00:04:14pero sí. Sí, es es el padre de la
00:04:15escuela, nada más ni nada menos, ¿no?
00:04:17Eh, bueno, ¿qué cuál es el gran enigma
00:04:19con Rosas? ¿No? Muchos de sus enemigos,
00:04:21que tuvo muy importantes, que además
00:04:23escribieron mucha historia, van a decir,
00:04:25"El gran enigma es, ¿quién es Rosas?
00:04:28¿Qué fue Rosas? ¿Qué fue su gobierno?
00:04:29Pero sobre todo, ¿cómo hizo Rosas para
00:04:32finalmente lograr un orden, lograr la
00:04:34estabilidad? Como sabemos, desde la
00:04:36revolución de 1810 hasta que llega Rosas
00:04:39se suceden gobiernos inestables de 1 2 3
00:04:42años como muchísimo, pero nadie logra
00:04:44consolidar un orden después de la
00:04:45revolución. El primero en lograrlo va a
00:04:47ser Rosas, efectivamente. Y entonces el
00:04:49gran enigma es cómo hizo para lograr
00:04:51esto que no pudo nadie en 20 años. Vamos
00:04:54a tratar de pensar un poco eso. ¿Cómo
00:04:56hizo Rosas para lograr ese orden? Rosas
00:04:59tiene dos gobernaciones, vamos a poner
00:05:00años, 1829, 1832, la primera cortita, de
00:05:043 años. La segunda, 1835, 1852, 17 años
00:05:09eh importantes. Vamos a ir a la primera
00:05:11imagen para empezar a hablar de la
00:05:12primera gobernación. Eh, está Sí, está
00:05:15bien. Esta está buenísima. Este es un
00:05:17retrato del año 35
00:05:19cuando comienza la segunda Gobernación.
00:05:22Es es tenemos como nos pasaba con San
00:05:23Martín, ¿no? Caras que no están tan
00:05:25estabilizadas de rosas, ¿no? Bien
00:05:27diferentes.
00:05:27Sí, medio como filtros de la época.
00:05:29Exactamente. [risas]
00:05:30El autor es Descalzi, que después al a
00:05:32los 5 años va a ser el otro retrato de
00:05:34rosas más conocido. Pero me interesa que
00:05:36prestemos atención a la medalla, el
00:05:38uniforme militar. En un cachito vamos a
00:05:40contar de qué es esa medalla, porque es
00:05:42tan importante esa medalla, que tiene
00:05:44que ver con eh una campaña que va a ser
00:05:47rosas al sur de nuestro país. Vamos a
00:05:50poner la otra imagen, si se puede ahora,
00:05:51que tiene que ver con Dorrego y que
00:05:53explica un poco el comienzo de la
00:05:56primera gobernación de Rosas. ¿Qué es
00:05:57esta imagen? Esta imagen es el funeral
00:06:00de Manuel Dorrego.
00:06:02Funeral de Manuel Dorrego.
00:06:03Esa, perdón por la pregunta ignorante
00:06:05que te voy a hacer.
00:06:06A ver,
00:06:06esa es la catedral de Buenos Aires.
00:06:08Exactamente.
00:06:09Bien.
00:06:09Sí, menos mal. [risas] No,
00:06:11no, idiota. Es en Berlín.
00:06:12Menos mal.
00:06:13Si todos sabemos que lo fusilaron en
00:06:15Berlín. [risas]
00:06:17El fusilamiento de Dorrebo tiene todo
00:06:19que ver con el inicio de la gobernación
00:06:20de Juan Manuel de Rosas. Ahora vamos a a
00:06:23explicar bien por qué, pero antes de ir
00:06:24a la primera gobernación quería dar
00:06:25algunos datitos que explican la vida
00:06:27previa de Juan Manuel de Rosas, que
00:06:28tiene una vida larga, dijimos nace en
00:06:301793, es decir, que ya tiene más de 30
00:06:33años para para este momento. A Juan
00:06:35Manuel de Rosas, este dato a mí me me
00:06:38encanta. nace en una familia con cierta
00:06:41buena condición, tampoco de las más
00:06:43pudientes, pero la familia tiene una
00:06:45madre, un carácter muy fuerte, Agustina,
00:06:47tremendo carácter, sobre todo es la que
00:06:48manda en la casa, le otorgan como una
00:06:51función familiar que era atender una
00:06:53tienda, que trabaje en una tienda para
00:06:54después poder administrar las estancias.
00:06:56A Rosas no le gusta nada este lugar que
00:06:58le proponen siendo muy jovencito. Y
00:07:00entonces cuentan que Rosas deja una nota
00:07:03y se va de la casa y no vuelve. ¿Qué
00:07:05dice la nota que deja Rosas? dice, "Dejo
00:07:08todo lo que no es mío. Firma Juan Manuel
00:07:11de Rosas." Pero, ¿qué hace?
00:07:12Eso solo. Pero, ¿qué hace con la firma
00:07:14Rosas Juan Manuel de Rosas? El verdadero
00:07:16apellido de Rosas, no sé si hay alguna
00:07:18cámara que pueda enfocar esto, es Rosas
00:07:20con Z. El apellido del padre era Rosas
00:07:21con Z.
00:07:23¿Qué hace Rosas? Firma Rosas con ese
00:07:25y a partir de entonces va a ser Rosas
00:07:27con ese.
00:07:28¿Qué me interesa esto? que capaz lo
00:07:29estoy exagerando un poco a propósito,
00:07:31pero es este esta marca de reconocer un
00:07:34legado, reconocerse parte de una
00:07:36tradición, pero a la vez proponer una
00:07:39transformación y hacer algo nuevo, ¿no?
00:07:41Imponer un sello nuevo en esa tradición
00:07:43y generar algo nuevo. Yo creo que acá
00:07:45hay una clave de lectura para entender
00:07:47lo que va a hacer Rosas. Segundo datito
00:07:49que me interesa marcar, 1813 se casa con
00:07:51Encarnaciones Curra, un matrimonio un
00:07:54poco extraño porque se llevaban solo dos
00:07:56años y para la época siempre los hombres
00:07:57se casaban con mujeres mucho más
00:07:59pequeñas. La mamá no le gusta, Agustina,
00:08:01no quiere saber nada con encarnación,
00:08:03desobedece,
00:08:04no era una mujer que tenía sus temitas,
00:08:06claro. Y Encarnación era otra. Entonces
00:08:08ahí había como un choquecito de
00:08:10caracteres importante. Tienen dos hijos,
00:08:12Juan y Manuelita, una tercera que va a
00:08:15fallecer, pero adoptan un cuarto que se
00:08:17llama Pedro Pablo Rosas y Belgrano.
00:08:21¿Por qué? Porque adoptan a Pedro y Pablo
00:08:23que había sido hijo de la hermana de
00:08:25Encarnación María. Este es el momento
00:08:27lam de la columna.
00:08:28Sí, sí, sí. Yo [risas] estoy.
00:08:29La hermana de encarnación, eh, María
00:08:32Josefa, con Manuel Belgrano. Tienen un
00:08:34hijo medio clandestino, medio que no se
00:08:36puede saber. La hermana de encarnación
00:08:39Sí, sí
00:08:40tiene un hijo con
00:08:41Manuel Belgrano.
00:08:42Con Manuel Belgrano,
00:08:42exactamente. No blanqueado. No
00:08:45blanqueado. Me dijo que Belgrano la la
00:08:47deja su suerte con la criatura y
00:08:50entonces Juan Manuel y le dicen, "Venga
00:08:52para acá." Y el tipo se va a llamar
00:08:54Pedro Pablo Rosas y Belgrano. No, como
00:08:56y qué fue ese capo que hizo este nombre
00:08:59militar político muy importante.
00:09:01Tremendo.
00:09:01Por ahí quería ser bailarín. [risas]
00:09:03No se le dio,
00:09:04no se le dio.
00:09:06Lo importante es que con este gesto que
00:09:08va a tener Rosas de Me desprendo de mi
00:09:09familia va a abonar todo el tiempo a la
00:09:11imagen de eh un hombre que se hizo a sí
00:09:13mismo y de hecho va a formar una
00:09:15sociedad con el hermano de Dorrego y
00:09:17otras personas donde van a empezar a
00:09:18comprar van va a ser el rosas
00:09:20estanciero, va a comprar una estancia a
00:09:21los cerrillos, va a empezar con todo el
00:09:23tema de la ganadería, todo lo que es la
00:09:26exportación eh saladera, ¿no? Se va a
00:09:28dedicar mucho a eso y se va a hacer un
00:09:30hombre de campo, ¿no? va a ir
00:09:31construyendo de a poco eh su riqueza y
00:09:35eso le va a dar una importancia. A ver,
00:09:36voy a decir esto. Lo que va a ver Rosas
00:09:38como estanciero en la década del 20 es
00:09:40la necesidad de volver a un orden.
00:09:42Después de la revolución, el mundo rural
00:09:44había quedado hiper agitado,
00:09:46hiperrevuelto, que hay malones de acá,
00:09:48que hay malones de allá, que es
00:09:49imposible conseguir mano de obra, porque
00:09:51está todo esfevorizado. Lo que dice
00:09:53Rosas es, "Necesitamos volver a un orden
00:09:55contra queé". La anarquía se decía en la
00:09:57época. ¿Qué era la anarquía? La
00:09:59desobediencia a todo tipo de autoridad.
00:10:01No hay autoridad, no hay orden en la
00:10:03campaña. Rosas va a decir, "Tenemos que
00:10:04lograr esto." ¿Cómo va? Por eso el
00:10:07famoso libro que eh recuerdo a Cacalo
00:10:09citó Mairena, las instrucciones a los
00:10:11mayordomos, ¿no?, que él publica en 1819
00:10:14como una cosa de cómo hacer para que en
00:10:15la estancia haya algo de orden, que los
00:10:17trabajadores obedezcan, que se pueda
00:10:19trabajar, ¿no? Básicamente a tantos años
00:10:21de guerra lo que no había permitido era
00:10:23producir en el país, ¿no? Entonces Rosas
00:10:25está preocupado porque el país pueda
00:10:27volver a producir,
00:10:28ordenar,
00:10:29ordenar un nuevo orden. A la vez no va a
00:10:31ser esto solamente como estanciero, sino
00:10:33se va a poner rápidamente como jefe de
00:10:35milicias. No sé si se acuerdan que
00:10:37habíamos dicho que después de las
00:10:38invasiones inglesas, después de la
00:10:40revolución de mayo, lo que empieza a
00:10:41pasar es que hay una politización muy
00:10:43grande de las masas y una militarización
00:10:45muy grande de las masas, porque esa
00:10:46politización es ciudadanos en armas,
00:10:49¿no? Lo que va a hacer Rosas como jefe
00:10:51de milicias es buscar la adhesión de las
00:10:53masas rurales, ¿no? Una especie de
00:10:55caudillo ya de las masas rurales muy
00:10:57temprano en los 20. Lo que me interesa
00:10:59decir entonces es que en los 20 Rosas es
00:11:01una persona ya con un conocimiento de la
00:11:03realidad social y productiva de la
00:11:05provincia de Buenos Aires muy
00:11:07importante.
00:11:07Te hago una pregunta, ¿en qué zona de la
00:11:09provincia de Buenos Aires nos tenemos
00:11:10que ubicar más o menos, Julita?
00:11:12Y él sobre todo, a ver, el sur de la
00:11:14provincia de Buenos Aires, el río
00:11:16Salado, pero bueno, va a ir ampliando la
00:11:19frontera eh a partir de lo que vamos a
00:11:21ver ahora, ¿no? Pero sobre todo su
00:11:22predominio es el sur, después va a ir
00:11:24ligándose a otros sectores, pero sobre
00:11:25todo lo suyo es el sur. Me interesa que
00:11:27veamos un cuadro de Moimbo, perdón, con
00:11:30esto que estamos diciendo del Rosas de
00:11:32Campo, ¿no? Estanciero, pero también
00:11:34cercano a los gauchos. Es este Rosas de
00:11:36los 20 que ya empieza
00:11:38a ser el Rosas que conocemos, digamos.
00:11:40Exactamente, pero a la vez no tiene el
00:11:42uniforme militar, ¿no? Como esta especie
00:11:44de eh multifac un rosas multifacético,
00:11:47¿no? Que va construyendo de a poco un
00:11:49poder. Lo digo rápido para no deternos
00:11:51demasiado en esto. Después de la
00:11:52experiencia los gobiernos ribadavianos
00:11:54de la década del 20 unitarios, eh en
00:11:57182627
00:11:59gana el Partido Federal con Manuel
00:12:00Dorrego a la cabeza como gobernador. No,
00:12:03gobernador, Partido Federal.
00:12:04Cuando decís gana, ¿a qué te referís?
00:12:06elecciones, elecciones distintas a las
00:12:09que conocemos en la actualidad, pero
00:12:10gana elecciones finalmente, ¿no? Eh,
00:12:12Manuel Dorreo, que se lo conoce como el
00:12:13padre de los pobres, ¿no? Muy popular
00:12:15entre las clases eh bajas, ¿qué pasa?
00:12:18Inmediatamente Dorri llega a gobernar un
00:12:21año, un año y pico. ¿Por qué? Porque la
00:12:23Valle que está volviendo de la guerra
00:12:25del Brasil, otro día hablaremos de eso,
00:12:28unitario la Valle, estamos ya en las
00:12:30guerras civiles, ¿no? Unitarios contra
00:12:31federales, da una, diríamos hoy un golpe
00:12:34de estado, lo derroca a Dorrego, se hace
00:12:37llamar el mismo gobernador e
00:12:39inmediatamente decide fusilamiento
00:12:41Dorrego, ¿no? 13 de diciembre de 1828 se
00:12:44fusila Dorrego. Es importantísimo el
00:12:46fusilamiento de Dorrego, ¿no? ¿Por qué
00:12:48es importante? Porque
00:12:50es lo que impidió que vuelva a San
00:12:51Martín.
00:12:52¿Cómo? Clar. Exactamente. Al mismo
00:12:54momento San Martín está volviendo. Ve
00:12:55que lo fusil de rego. Dice el capítulo
00:12:57anterior.
00:12:58Exactamente.
00:12:59¿Dónde fue? En Silvestre.
00:13:01¿Cómo?
00:13:02¿Dónde fue?
00:13:02¿Qué cosa
00:13:03que lo fusilaron?
00:13:03En Navarro. Navarro. Eh, ¿qué qué? A
00:13:07ver, ¿por qué es importante? Digo,
00:13:08porque hasta ese momento había habido
00:13:10mucha violencia. Ah, era un chiste.
00:13:13Perdón, perdón. [risas]
00:13:14Me llama la atención que lo retuviste.
00:13:17Lo veo reírse a él.
00:13:19[risas]
00:13:21otro,
00:13:23eh, perdón, estoy estoy muy metida a lo
00:13:24mío. E
00:13:25bien, ¿por qué decís que fue tan
00:13:26importante? Claro,
00:13:27Claro, porque veníamos diciendo, ¿no?
00:13:2810010 las invciones inglesas comenzó la
00:13:30disputa política, fuerte disputa
00:13:32política en nuestras tierras. Ahora
00:13:34siempre el enemigo al que había que
00:13:36matar era un otro de afuera, un godo, un
00:13:40español, un realista, un inglés, lo que
00:13:42sea, pero un otro. es de los primeros
00:13:44fusilamientos que se dan por cuestiones
00:13:46internas, ¿no? Y se mata nada más nada
00:13:48menos que al gobernador de la provincia
00:13:49de Buenos Aires de los más populares de
00:13:51la historia argentina,
00:13:53casi como el punto más alto de esta
00:13:54inestabilidad de la que hablábamos.
00:13:56Pregunta, ¿se lo fusila a traición o
00:13:58Dorrego sabía que estaba yendo a que lo
00:13:59fusilen?
00:14:00Sabía que estaba yendo. De hecho,
00:14:01escribe cartas, le permiten escribir
00:14:03cartas. Eh, le nada, sí hay como tú una
00:14:06una un par de horas que está sabiendo
00:14:08que lo van a fusilar. De hecho, porque
00:14:10además este dato, La Valle y Dorrego,
00:14:12Lavalo Fusil a Dorrego, los dos habían
00:14:14peleado por la independencia, ¿no?
00:14:16Entonces es como el síntoma más claro de
00:14:17que todo lo que San Martín quería evitar
00:14:20mal está pasando.
00:14:21Está pasando, no está pasando. Eh, ¿qué
00:14:23pasa cuando fusilan a Dorrego? Se arma
00:14:25un levantamiento popular inédito en la
00:14:28historia argentina hasta ese entonces,
00:14:29¿no? Inédito en nuestra historia del Río
00:14:31de la Plata hasta ese entonces. Es una
00:14:32movilización popular enorme, enorme.
00:14:35Contra la valle,
00:14:36contra la valle, contra el fusilamiento
00:14:38de Dorrego. Exactamente. Rosa,
00:14:39lo hacen [ __ ] a la Valle, ¿no?
00:14:41Lo hacen [ __ ] a la Valle.
00:14:42Lo hace [ __ ] a la Valle. La Valle está
00:14:43un año gobernando, pero por el gran
00:14:45levantamiento popular que hay, se tiene
00:14:46que ir finalmente y ahí es cuando viene
00:14:49Juan Manuel de Rosas a completar el
00:14:51periodo gubernamental de Dorrego.
00:14:52Bien.
00:14:53Eh, ¿qué hace Rosas? Perdón, digo una
00:14:55cosita más. la las masas que se están
00:14:57levantando en ese momento y esto es muy
00:14:59importante porque Rosas tiene como
00:15:00antecedente una gran movilización
00:15:01popular y esto caud y esto lo va a
00:15:04marcar a fuego. Esa gran movilización
00:15:06popular es por en contra del
00:15:08fusionamiento de Dorrego, es contra eh
00:15:11la Valle, pero también es una población
00:15:13que ya está cansada de que la recluten
00:15:15para ir a una guerra como la guerra del
00:15:16Brasil, que poco y nada podía tener que
00:15:18ver con los gauchos de la Pampa, ¿no?
00:15:21Eh, entonces, ¿qué se empieza a rumorear
00:15:23en ese momento? empieza a rumorear que
00:15:24en la estancia de Rosas, los cerrillos,
00:15:27hay lugar para los desertores, que Rosas
00:15:29contiene, le da cobijo, es hospitalario
00:15:31con aquellos que desertan, cuida a los
00:15:34gauchos que ves. Exactamente. Entonces
00:15:36este rumor que empieza a Rosas ya nos
00:15:38habla de que se va a colocar como el
00:15:40heredero de Dorrego en cuanto a padre de
00:15:42los pobres.
00:15:43Bien, perfecto, Julita,
00:15:45¿qué hace La Valle? La Valle clausura la
00:15:47sala de representantes. ¿Qué es la sala
00:15:48de representantes? La legislatura. Sí,
00:15:50Rosas la vuelve a rehabilitar, por eso
00:15:52es el restaurador de las leyes.
00:15:54Bárbaro, Julita,
00:15:56ahora qué loco que el tirano sea aquel
00:15:57que restablece las leyes y no el
00:15:59anterior.
00:15:59¿Estás bajando línea un poquito?
00:16:01No. Okay.
00:16:03Bien. Finalmente, eh me gustaría decir
00:16:05esto. Romas Rosas asume y lo primero que
00:16:08hace es organizar el funeral de Dorrego
00:16:10para mostrarse como justamente el
00:16:11continuador. Dorrego había sido
00:16:13enterrado en una fosa NN en Navarro.
00:16:16sacan los restos, arman toda esta
00:16:17procesión que veíamos en esta imagen,
00:16:19procesión de la que participan 40,000
00:16:21personas en una sociedad de 60,000.
00:16:23Tremendo,
00:16:24¿no? Es muy numerosa, muy masiva. Eh,
00:16:27claro, Rosas esta, ¿no? Rosas
00:16:29inmediatamente se va a colocar como
00:16:31entonces su continuador. Me gustaría
00:16:33leer la explicación que da Rosas de por
00:16:35qué fracasaron los unitarios, si me
00:16:37permiten, porque esto va a tener una
00:16:38continuidad en la columna. va a decir
00:16:40Rosas, "Conozco y respeto mucho a los
00:16:43talentos de muchos de los señores que
00:16:44han gobernado el país, especialmente los
00:16:46señores Rivadavia, Agüero y otros de su
00:16:48tiempo, pero a mi parecer todos cometían
00:16:51un gran error, porque yo considero en
00:16:53los hombres de este país dos cosas, lo
00:16:56físico y lo moral. Los gobiernos
00:16:58cuidaban mucho de esto, pero descuidaban
00:17:00aquello. Quiero decir que se conducían
00:17:02muy bien para la gente ilustrada, que es
00:17:04lo que yo llamo moral, pero despreciaban
00:17:06lo físico, los hombres de las clases
00:17:08bajas, los de las campañas, que son la
00:17:09gente de acción. Bien,
00:17:11una lectura de clase rápidamente entre
00:17:12unitarios y federales. Pero una cosa
00:17:14más, me gusta decir que Rosas es aquel
00:17:17que lee la Argentina partida entre
00:17:20aquellos que están pensando en un ideal,
00:17:22en algo alto, en algo abstracto y
00:17:24aquellos que están pendientes de la
00:17:26realidad. Viviendo,
00:17:27viviendo. Exactamente. Bueno, Rosas es
00:17:29el que lee esto y al leer esto, de
00:17:31alguna manera le va a encontrar la
00:17:32vuelta a a la cosa. En 1832 termina su
00:17:36mandato. La legislatura le propone
00:17:38reelegir. Rosa dice, "Okay, pero si me
00:17:40dan las facultades extraordinarias." La
00:17:42legislatura le dice, "No, porque ya la
00:17:43guerra civil pasó." Entonces Rosas dice,
00:17:45"Nos vemos."
00:17:46Así, ¿no?
00:17:47¿A dónde se va Rosas?
00:17:48¿A dónde?
00:17:48Al café literal. No, mentira.
00:17:50[risas]
00:17:51Rosa se va en 1833 a hacer una campaña
00:17:55al sur de nuestro país. Si podemos poner
00:17:58una imagen, la imagen de la campaña del
00:18:00desierto que se llamó Campaña del
00:18:01Desierto. Tuvo algunos nombres
00:18:03parecidos, pero es una campaña del
00:18:05desierto que fundamentalmente
00:18:06se va por mandato de quién.
00:18:08Él rosquea con la legislatura ser el
00:18:10jefe de esta campaña y la legislatura
00:18:12hace la banca. Eso es como oficial. al
00:18:14perindón iba a decir esto que hace el
00:18:16esto que hace Rosas le va a permitir
00:18:18estar ausente pero presente porque no va
00:18:20a ser gobernador, sin embargo, está
00:18:21haciendo una tarea que para todos era
00:18:23fundamental, ¿no? Eh, el tema de los
00:18:25indios, ¿no? El gran tema de los indios
00:18:27que va a atravesar el siglo XIX, porque
00:18:29es un gran tema porque es lo que nos eh
00:18:32la marca americana que tiene nuestro
00:18:33país, ¿no? marca americana que se quiso
00:18:35suprimir tantas veces.
00:18:37Eh, el los unitarios tuvieron una
00:18:39política respecto de la frontera con los
00:18:41indios que era la de lisa y llanamente
00:18:44exterminarlos. Exterminio
00:18:47en una época donde no había Remington,
00:18:48no había fusiles, entonces el exterminio
00:18:50era más bien dudoso, ¿no? Pero solamente
00:18:52querían exterminar a los indios. Hay un
00:18:55mandan a un pruciano Federico Rauch, eh,
00:18:58muy rígido, muy profesional de europeo.
00:19:01¿Qué pasa? Lo termina matando los
00:19:02indios. Arbolito lo termina matando a
00:19:05Raouch. Arbolito que era aliado, casi
00:19:07que aliado de Rosas. ¿Por qué? Porque ya
00:19:09en los 20 Rosas empieza a tener una
00:19:11política para con los indígenas
00:19:13distinta. Rosas se opone a la política
00:19:16unitaria de exterminio. ¿Por qué? ¿Qué
00:19:18va a decir Rosas? Rosas va a entender
00:19:20que la única forma de pacificar la
00:19:21frontera, que eso es lo que quiere
00:19:22finalmente,
00:19:24es haciendo negocios con los indios,
00:19:25negociando tratados de paz con los
00:19:28indios. Y a eso se va a dedicar buena
00:19:30parte. Él va a tener muchísimos aliados,
00:19:32¿no? Eh, Catriel más un tiempo más
00:19:34adelante, Calfucurá va a ser grandes
00:19:36tratados con los indios y de alguna
00:19:38manera va a lograr de así poder trabajar
00:19:40la tierra, que los milicianos se
00:19:41dediquen a ser campesinos que trabajan
00:19:43su tierra y conquistar nuevas tierras
00:19:45para el capitalismo que estaba avanzando
00:19:47eh en nuestro país. Ahora, por supuesto,
00:19:50esto con los indios amigos, ¿no? Rosa
00:19:53distinguía indios amigos, indios
00:19:54enemigos. Bien,
00:19:56con los Indios enemigos, la expedición
00:19:58al sur, donde efectivamente hubo
00:20:00matanzas, donde efectivamente hubo
00:20:02muchos asesinatos y está la pregunta,
00:20:04¿no?, ¿cuánto de esta expedición de rosa
00:20:05se puede pensar como antecedente de la
00:20:07de Roca?
00:20:09Me atrevería a decir que fue algo muy
00:20:10distinto, ¿no? Incluso oficiales que
00:20:13fueron con Roca en 1879 al sur lo
00:20:15criticaron muchísimo esta campaña.
00:20:17Bueno, justamente
00:20:19sí, pero sobre todo por esta idea de que
00:20:21para Rosas lo principal era el tratado
00:20:24de pactos, era una pacificación, era
00:20:26posible una convivencia,
00:20:27era posible convivir con ellos, era
00:20:29posible que trabajen en las estancias,
00:20:31no, no era algo de que el indio era algo
00:20:33a eliminar completamente. los eliminaba,
00:20:35si no se eh acoplaban a la civilización,
00:20:38digamos, de alguna manera, ¿no? Rosas
00:20:40puede proponer este tratado de pactos y
00:20:42esta política de pactos. ¿Por qué?
00:20:44Porque Rosas conoce a los indios. Rosa
00:20:46estuvo entramado con los indios en sus
00:20:48estancias. Trabajadores de las
00:20:50estancias, muchos de ellos eran indios.
00:20:52Rosas era aquel que sabía hablar en
00:20:53francés e inglés y también sabía el
00:20:55diccion la lengua de los Pampas, ¿no? De
00:20:57los indios Pampas. De hecho, arma el
00:20:59diccionario, ¿no? De la la lengua
00:21:01indígena. Rosas es aquel que puede
00:21:03tratar en la ciudad y en el campo. Es
00:21:04aquel que puede tratar con las élites y
00:21:06con las clases populares. Es un anfibio.
00:21:08Y por ser un anfibio es justamente
00:21:10también lo que decíamos antes, el enigma
00:21:12de cómo logró una estabilidad, cómo
00:21:14logró un orden, también tiene que ver
00:21:15con esta capacidad de convivir entre
00:21:17mundos, hacer convivir mundos.
00:21:20Eh, veíamos recién la litografía. Claro,
00:21:23esa litografía es muy extraña, refleja
00:21:25poco realmente lo que fue esta
00:21:27expedición. Quien nos da otra imagen en
00:21:29palabras de lo que fue esta expedición y
00:21:30quienes combatieron esta expedición es
00:21:33Darwin,
00:21:34que estuvo acá en la Argentina.
00:21:35Que estuvo acá en la Argentina
00:21:35y se reunió con Rosas.
00:21:36Y se cruzó con Rosas mientras estaban
00:21:38haciendo esta expedición.
00:21:39Él formaba parte de la expedición o se
00:21:40no se cruzaron
00:21:41de casualidad. Darwin y Rosa se cruzaron
00:21:44de casualidad.
00:21:45Impresionante. [risas] En un café. ¿Qué
00:21:46haces? ¿Qué haces, Darwin?
00:21:48Perdón. Y te voy a hacer otra pregunta
00:21:49de burro. ¿Sabían quién era el otro? Sí,
00:21:52de hecho Darwin en su en su libro
00:21:54describe un poquito a Rosas, o sea, se
00:21:56está enterando en ese momento quién es y
00:21:57está se está dando cuenta quién es en
00:21:58ese momento. Fíjate cómo describe esta
00:22:01expedición. Dice, "No hay más que
00:22:02caballería." Y opino que jamás se ha
00:22:04reunido un ejército que se pareciera más
00:22:06a una partida de bandoleros. Bien.
00:22:08Es decir, ese ejército que veíamos
00:22:09recién a caballo con uniformes, no fue.
00:22:12Casi todos los hombres son de raza
00:22:14mestiza, casi todos tienen en las venas
00:22:16sangre española, negra, india, ¿no?
00:22:19Lejos de ser un ejército de esas
00:22:20características, interesa pensar por qué
00:22:22está tan poco ilustrada la campaña, por
00:22:24qué está tampoco narrada, tampoco
00:22:26ilustrada la campaña del desierto de
00:22:27Rosas. ¿Por qué?
00:22:28Y creo que tiene que ver con esto de la
00:22:30dificultad de pensar lo americano, lo
00:22:32indígena en nuestras tierras y la
00:22:33dificultad de pensar ahí otra salida
00:22:35distinta a la que finalmente terminó
00:22:37sucediendo. No hay una película que me
00:22:39interesa nombrar porque es de las pocas
00:22:41representaciones que hay de esta
00:22:42campaña, que es Pampa Bárbara del año
00:22:451945, al calor de otros malones. Eh,
00:22:51la medalla que veíamos en el primer
00:22:52retrato de Rosas que yo traje es por
00:22:54esta campaña. Quiero decir con esto, la
00:22:55campaña dura un año y Rosas vuelve a la
00:22:58ciudad recontra eh Chad, diríamos hoy,
00:23:02¿no? O sea, vuelve basadísimo, vuelve
00:23:05como en su mes, todo lo que está bien,
00:23:07todo, [risas]
00:23:08no sé si todo lo que está bien, pero eh
00:23:10mucha popularidad. Claro, porque el tema
00:23:12del orden en la campaña era algo que
00:23:13querían los ascendados, los estancieros,
00:23:15pero también el pueblo bajo. Basta, ¿no?
00:23:18Que nos dejen trabajar finalmente.
00:23:20Entonces, Rosas vuelve y empieza a
00:23:22circular esta imagen, si podemos
00:23:23ponerla, de la anarquía, eh,
00:23:27¿qué es Rosas el exterminador de la
00:23:29anarquía, no? Buenísima imagen.
00:23:31Efectivamente, Rosas va a ser el que
00:23:33proponga el orden y el que vino a
00:23:35terminar con años y años de dificultades
00:23:38para nuestro país. Eh, ¿qué es clave?
00:23:41Eh, de esta
00:23:42no tengo fecha si alguien en el chat lo
00:23:44sabe, lo ubica te dice cualquier costa
00:23:49[risas]
00:23:50nada. Un desapego por las fuentes
00:23:52tienen, pero que ya es aterrador.
00:23:54[risas]
00:23:55La que es muy importante, mientras Rosa
00:23:56está haciendo esta campaña, es jefa
00:23:59política, diríamos, en este momento, del
00:24:01rocismo, encarnaciones curra, si podemos
00:24:03poner este retrato, persona fundamental
00:24:06del rocismo, la mujer encarnación curra
00:24:08de Rosas, la compañera, así se decían
00:24:11entre ellos. Figura clave. Mientras
00:24:13Rosas está en el desierto, la armadura
00:24:15política de Rosas en la ciudad es
00:24:17encarnación, al punto tal que se le arma
00:24:19un quilombo a Rosas mientras está en el
00:24:21desierto, en el llamado desierto, se le
00:24:23arma un quilombo a la ciudad, se le
00:24:25dividen los federales entre aquellos que
00:24:27son más ristas y que son menos racistas.
00:24:29Bueno, la que va a comandar toda esta
00:24:30situación es Encarnación, carácter muy
00:24:32fuerte. Encarnación tiene un
00:24:34protagonismo político para la época
00:24:37insólito. No hay mujer que tenga más
00:24:38poder en el siglo XIX que Encarnación y
00:24:40eso realmente es eh llama muchísimo la
00:24:42atención. Hay poquísimos libros escritos
00:24:44sobre Encarnación. Uno de ellos es esto
00:24:46de este de ver a Pitchel que
00:24:47recomendamos muchísimo. Eh,
00:24:49la mujer que inventó a Rosas se llama el
00:24:51libro.
00:24:52Así es. Así es. La mujer,
00:24:53o sea, ella tenía poder antes de Rosas.
00:24:55Ella dice que que ella es la que lo
00:24:57alimenta políticamente, la que le exacta
00:25:00poder
00:25:02tiempo. Sarmiento [risas] es un trolo.
00:25:05Es con este, no es con el otro. Sí, es
00:25:07ella la que la que está ahí. Y sobre
00:25:09todo el fuerte de encarnación primero va
00:25:11a ser armar el ala radicalizada,
00:25:14diríamos, del rismo, pero también la
00:25:16agrupación, la organización con los ho
00:25:19se le dice afrodescendientes, en la
00:25:20época se le decía negros, ¿no? Que había
00:25:22muchísimos, eran un tercio de la
00:25:24población en ese momento en la provincia
00:25:26de Buenos Aires. Ella va a organizar a
00:25:28los afrodescendientes. Me gustaría ver
00:25:30si podemos poner la peineta eh un objeto
00:25:33que hay en el Museo Histórico Nacional.
00:25:35Claro, las mujeres no tenían derecho al
00:25:37voto, sin embargo, participaban de la
00:25:39política manifestándose de esta manera a
00:25:41través de las ropas. ¿Qué dice esta
00:25:42peineta?
00:25:44Hermosa peineta. Me gustaría
00:25:45a leer que pero si nos han puesto
00:25:47[risas] peineta la heroina de los
00:25:48federales. La heroina federal. Soy hasta
00:25:51la muerte firme, fiel y fuerte.
00:25:53Quiero esa peineta ya mismo.
00:25:56Encarnación era tan importante que ni
00:25:57siquiera hace falta nombrarla. No, pero
00:25:59la heroína es encarnación, pero va de
00:26:01suyo el sujeto implícito en esta en esta
00:26:03situación que es encarnación.
00:26:04En la Karina de Rosas dice el chat. ¿Te
00:26:06das cuenta de esta gente? [risas]
00:26:07Pero Karina no es la mujer de No les
00:26:09importa nada. No les importa nada.
00:26:11Vamos a ver otro cuadro, si puede ser el
00:26:12cuadro esclavas. Eh, este cuadro es
00:26:15bellísimo, a mí me encanta, es muy poco
00:26:17conocido y es fantástico. Del año 1841,
00:26:21del autor no sabemos nada, Doroteo de
00:26:23Plot. Se sabe que tenía 20 años, que era
00:26:26un aficionado, un rosista, fanático
00:26:28rosista que trabajaba con rosas, eh, y
00:26:30arma esta esta imagen que es increíble,
00:26:33¿no? Es increíble. El título del cuadro
00:26:35es la misma frase que está ahí abajo,
00:26:36¿no? Las esclavas de Buenos Aires
00:26:39demuestran ser libres y gratas a su
00:26:41noble libertador,
00:26:43¿no? Fenomenal cuadro. Claro, es todo en
00:26:45agradecimiento a Rosas por la libertad,
00:26:47¿no? Y ahí abajo hay unas cadenas
00:26:48cortadas.
00:26:50¿Qué qué me parece impresionante de de
00:26:52este cuadro, no? Primero, la marca del
00:26:54fuerte vínculo que tenía Rosas con los
00:26:56sectores populares, fundamentalmente
00:26:58mujeres negras, mujeres eh
00:27:00afrodescendientes.
00:27:02Eh, yo no sé tanto de arte, pero si no
00:27:05es el primero pega en el palo. Primer
00:27:07imagen del Río de la Plata que tiene
00:27:09como protagonistas a mujeres negras,
00:27:11¿no? Y esto habla de qué, por qué
00:27:13aparecen en una imagen porque aparecen
00:27:14políticamente, ¿no? Mientras están
00:27:16siendo protagonistas políticamente es
00:27:18que puede haber una imagen de estas
00:27:20características en pie de igualdad.
00:27:21rosas y las mujeres afrodescendientes no
00:27:24no están sentadas, no están disminuidas
00:27:26en pie de igualdad.
00:27:28Eh, es cierto que Rosas no innova en
00:27:31materia de esclavitud, pero sí es cierto
00:27:32que les da un protagonismo político
00:27:34fundamental. Decíamos antes, 20,000
00:27:36afrodescendientes en la ciudad de Buenos
00:27:38Aires, lo que nos habla de un tercio de
00:27:39la población. Por supuesto, todo esto
00:27:41trajo muchísimos resquemores en las
00:27:43élites. Perdón, me olvidé el cuadro de
00:27:45Manuelita, si lo podemos poner.
00:27:47Manuelita es la hija, ¿no? Que va a ser
00:27:49fundamental también. Rosas va a dar
00:27:51mucho lugar a las mujeres que tiene
00:27:53alrededor. Manuelita es lugar ocupa
00:27:55Manuelita cuando muere Encarnación,
00:27:57Encarnación muere en 1003 1838,
00:28:00eh va un poco a suplirla el papel que
00:28:02tenía Encarnación, ¿no?
00:28:03Y le le da al piné hasta la altura
00:28:04le da le reda al piné al punto tal que
00:28:06Rosas dice, "Si un día yo no llego a
00:28:07estar, la que me reemplaza es ella." No,
00:28:10fuertísimo también para una mujer joven
00:28:12de ese momento. Bueno, hay libros para
00:28:14recomendar. Este no hay mucho sobre
00:28:17Manuelita tampoco. Eh, hace poco
00:28:19conseguí este de Manuelita que se llama
00:28:21Manuelita de Rosas y Escurra de
00:28:22Sánchezini.
00:28:23La edición es de esos años. La
00:28:24edición de esos años. Sánchezini tiene
00:28:26una larga trayectoria en nuestro país,
00:28:28evidentemente. Eh, ministro de Vidal,
00:28:30¿no? Un Sánchezini.
00:28:33Es muy probable. La verdad que sí. Me
00:28:34suena mucho Sánchezini. Sí. Eh, quiero
00:28:36decir, las élites ven esto con muchísimo
00:28:38asco, esta escena que está pasando,
00:28:40muchísimo asco. Y para retratarlo, traje
00:28:43un fragmento de una novela muy
00:28:44importante. Se dice que es la primera
00:28:46novela de la literatura argentina,
00:28:47Amalia, de José Mármol, que eh va a
00:28:51decir, lo va a retratar de la siguiente
00:28:53manera. Cuando muere Encarnación,
00:28:54también María Josefa, su hermana, va a
00:28:56cumplir ese rol. Y María Josefa se
00:28:57reunía con siempre estaba rodeada de
00:29:00mujeres negras, mujeres
00:29:01afrodescendientes. Fíjate cómo cómo
00:29:03describe José Mármol en este libro La
00:29:06escena. Dice, "Jamás audiencia alguna
00:29:09fue compuesta y matizada de tantas
00:29:11jerarquías, de tan varios colores, de
00:29:14tan distintas razas. Estaban ahí
00:29:16reunidos y mezclados el negro y el
00:29:18mulato, el indio y el blanco, la clase
00:29:20abecta y la clase media, el pícaro y el
00:29:22bueno, revueltos también entre pasiones,
00:29:24hábitos, preocupaciones y esperanzas
00:29:26diferentes. Todos juntos en las
00:29:28reuniones que proponía el rismo. El
00:29:30indio y el blanco valían lo mismo, el
00:29:32negro y el mulato. Luego va a decir que
00:29:34eh Josefa, María Josefa, recibe un
00:29:36paisano, ella sentada en una especie de
00:29:38trono, un gaucho. Y María Josefa le
00:29:41pregunta, dice, "¿Tomate amargo o
00:29:43dulce?", le pregunta al paisano
00:29:45horrorizado.
00:29:47José mármol que dice, da una definición
00:29:50de lo que fue el rismo, ser todos
00:29:52iguales, los pobres y los ricos, ¿no?
00:29:55Escandalizado por esta igualdad que hay,
00:29:58que se han roto las fronteras que
00:30:00dividen las clases, ¿no? En la en la
00:30:02novela lo que se denuncia que es que las
00:30:03afrodescendientes mujeres eran
00:30:05trabajadoras de las casas de la gente
00:30:07bien. Entonces, ahora estaban traficando
00:30:09información al rocismo. Tienen el
00:30:11enemigo adentro de alguna manera. Topos.
00:30:14Se ha trastocado el poder en la propia
00:30:16casa de la gente de bien. No hay algo de
00:30:20trastocamiento de poder que se da
00:30:21durante el rocismo. José María Ramos
00:30:23Mejía, este gran libro, traje algunos,
00:30:26hay muchísimos sobre Rosas, realmente
00:30:28este es un gran libro porque Ramos Mejía
00:30:29es un positivista de fines del siglo
00:30:31XIX, entonces mira con mucho desprecio a
00:30:33Rosas, sin embargo, tiene un nivel de
00:30:35detalle en sus en sus crónicas que son
00:30:37bellísimas. Por ejemplo, va a escribir
00:30:38el carnaval, si podemos poner el cuadro
00:30:40del carnaval, carnaval del que
00:30:42participaba Rosas. No, este candombe
00:30:44federal se llama que está
00:30:46está en el cuadro rosas.
00:30:47Exactamente. Participaba [ __ ] de los
00:30:50carnavales. Le encantaban los carnavales
00:30:51que protagonizaban, por supuesto,
00:30:53afrodescendientes con sus tambores, ¿eh?
00:30:55Y demás. ¿Qué va a decir?
00:30:56Hay muchas rosas en el chat. Eh, [risas]
00:30:59¿qué va a decir eh José María Ramos
00:31:00Mejía describiendo los carnavales? La
00:31:03licencia y la impunidad usada durante
00:31:05esos tres días mortales se hacían sentir
00:31:07sobre las clases cultas con crueldad y
00:31:09permitía ejercer todas sus pequeñas
00:31:11venganzas. La idea de que las clases
00:31:14populares se tomaban pequeñas venganzas
00:31:15en esos tr días. Hermosa idea, ¿no? Nos
00:31:18dan ganas de saber cuáles eran esas
00:31:20pequeñas venganzas porque debían ser
00:31:22realmente muy interesantes. Rosas es el
00:31:24que habilita este enfrentamiento entre
00:31:26clases, ¿no? Es el que habilita el
00:31:28empoderamiento de las clases eh
00:31:30populares. Un 25 de mayo 1838 lo hace
00:31:32celebrar como el día de la patria. De
00:31:34esa manera, con los negros tocando los
00:31:36tambores. Horrorizados. Vicente Quesada,
00:31:39una cita. Fíjense cómo describe la
00:31:40situación del rocismo en esos días.
00:31:42Vicente Quesada,
00:31:43¿te puedo hacer una pregunta? Perdón. El
00:31:4425 de mayo se empezó a conmemorar ya en
00:31:461811.
00:31:47Sí.
00:31:48Okay.
00:31:48Sí. Lo que pasa que Rosas le da una cosa
00:31:50federal, ¿no? Eh, ¿qué dice eh Vicente
00:31:53Quesada sobre los criados? Dice así: "No
00:31:55se durante esos años no se podía
00:31:57reconvenirles ni mirarlos con severidad.
00:32:00La tiranía estaban los de abajo."
00:32:02Bien. La teranía no es rosas,
00:32:04es el pueblo
00:32:05exactamente
00:32:06que siente que tiene poder.
00:32:07Eso es lo que ha generado Juan Manuel de
00:32:09Rosas. ¿De qué nos hablan estas
00:32:10imágenes? Por supuesto, que Rosas no
00:32:13entiende el orden político sino con las
00:32:15masas movilizadas. Es ahí donde va a
00:32:18producir Rosas su poder. Su poder emerge
00:32:21de la de la pleve politizada de 1810 que
00:32:25con el fusilamiento de Orrego tiene otro
00:32:26pico y Rosas va a estar en esa ola, va a
00:32:29estar permanentemente fogoitando esa
00:32:31efervescencia de las masas movilizadas,
00:32:34casi como si dijéramos eh gran parte de
00:32:37la respuesta del enigma que decíamos
00:32:38cómo Rosas logró un orden. La respuesta
00:32:41es que Rosas logró una hegemonía
00:32:43justamente por su alianza con los
00:32:44sectores populares. Ahí está el secreto
00:32:46del orden que logra Rosas. Logró
00:32:49organizar y conducir a esa masa que
00:32:51estaba completamente enfervorizada y
00:32:53además con eso logró disciplinar también
00:32:55a las élites, ¿no? Esa es parte un poco
00:32:58del secreto de lo que logra eh Rosas.
00:33:01Leíamos antes lo físico y lo moral,
00:33:02decía Rosas, ¿no? Para entender la
00:33:04Argentina. Lo voy a reversionar
00:33:07a través de otro autor al que llegamos
00:33:09este texto gracias a como a todo lo que
00:33:11llegamos a Javier Trímboli. Un texto de
00:33:13Cebreli, Juan José Cebreli el año 1953
00:33:16en otra coyuntura también de masas
00:33:181953 otra coyuntura de masas muy
00:33:22efervorizadas también
00:33:23ya escribía Cebreli en el 53
00:33:24y escribía buenas cosas
00:33:27escribe un texto que se llama Celeste
00:33:28Colorado.
00:33:29¿Y qué va a decir Sebrelli? El problema
00:33:31de la Argentina es el quiebre entre lo
00:33:32celeste y lo colorado. ¿Qué es lo
00:33:34colorado? Lo colorado es la tierra, lo
00:33:37colorado es lo americano. Es nuestra
00:33:39realidad. Rosas es lo colorado,
00:33:42¿no? Lo celeste es lo ideal, aquello que
00:33:44se aleja de lo ideal. Rosas le encantaba
00:33:46ir al carnaval, le encantaba comer asado
00:33:48y tomar vino con los afrodescendientes.
00:33:51Rosas es aquel que abraza la realidad
00:33:53argentina, ¿no? El celeste, en cambio,
00:33:56eh se está hablando en estos días, ¿no?
00:33:59Mucho de hace falta un proyecto de país
00:34:01para el peronismo. No sé si o sí, capaz,
00:34:03no se lo sé, pero más que proyecto de
00:34:05país, lo que tiene Rosas, no digo que no
00:34:07lo haya tenido, pero más que eso, lo que
00:34:09tuvo fue una enorme sensibilidad hacia
00:34:11lo popular, hacia la realidad, una piel
00:34:14para esa realidad, ¿no? Más que proyecto
00:34:16de es una piel hacia esa realidad que se
00:34:19quiere representar, ¿no?
00:34:20Para conducir un pueblo, la primera
00:34:21condición es ser parte de ese pueblo,
00:34:22ser parte de ese lodo, en el mismo lodo,
00:34:25todos revolcados, ¿no? Claro, lo celeste
00:34:27te obliga a estar lejos de esa realidad.
00:34:30Bueno, este es el gran tema argentino,
00:34:32¿no? Es el gran tema argentino. Me gusta
00:34:33poner la imagen de los soldados con los
00:34:35naipes. Un cuadro se llama así, Soldados
00:34:39de rosa jugando a los naipes. El autor
00:34:41es Juan Camañia, que era el profesor de
00:34:43dibujo de Manuelita.
00:34:44¿A qué jugarían? No,
00:34:45al truco.
00:34:46Al truco. Truco. Ya,
00:34:47claro.
00:34:48Quiero.
00:34:50Eh, y a Rosas le gustó tanto este
00:34:52cuadro, le gusta tanto lo real porque es
00:34:54una escena de la real, ¿no? No hay algo
00:34:55de eso, de qué es lo real, de qué es el
00:34:57pueblo de la Argentina. le gustó tanto
00:34:59este cuadro que se lo llevó al exilio y
00:35:01se dice que es de las pocas imágenes que
00:35:02ten que tuvo hasta el final de sus vidas
00:35:04colgado con él.
00:35:06Eh, otro enigma, vamos a poner si
00:35:08podemos el cuadro de García del Molino,
00:35:11un cuadro fenomenal también que espeja
00:35:13un poco lo que ya ha logrado Rosas para
00:35:15la década del 40, un Rosas más grande,
00:35:18¿no? Y acá en esta columna están puestas
00:35:20todas las provincias que forman parte de
00:35:22la confederación. hacia el final,
00:35:24incluso están hay dos que todavía no
00:35:26forman parte de la confederación, pero
00:35:27que para Rosas tienen que volver a la
00:35:28Confederación, eh, y que de hecho,
00:35:31bueno, tiene que ver con eso, que son
00:35:32Paraguay Tarija, ¿no? Paraguay Tarija,
00:35:35que se han independizado. Eh, Rosas lo
00:35:37quiere traer de vuelta. ¿Qué me interesa
00:35:40plantear otro enigma? Es que Rosas
00:35:41parece indestructible.
00:35:43M,
00:35:43¿por qué? para sobre todo en una
00:35:45coyuntura, la coyuntura de fines de la
00:35:46década del 30,
00:35:48Rosas padece, bloqueo francés,
00:35:52el levantamiento de la valle que vuelve
00:35:54la valle, intentar levantarse. ¿Qué le
00:35:56pasa a la valle? La valle dice, "Bueno,
00:35:57voy a entrar a Buenos Aires y todas las
00:35:59masas que están esclavizadas por el
00:36:00rismo se van a manifestar en contra."
00:36:03¿Qué le pasa a la Valle? No se levanta
00:36:05nadie. Le escribe una carta a la mujer
00:36:07decepcionado diciendo lo siguiente:
00:36:10"Es la primera vez que me pasa.
00:36:11No s vos, soy yo. No he encontrado más
00:36:14allá sino hordas de esclavos tan
00:36:17envilecidos como cobardes y muy
00:36:19contentos con sus cadenas.
00:36:22Esta idea, no del ideal, cuando el
00:36:23pueblo no actúa como para mí tendría que
00:36:25ser,
00:36:26les gusta [ __ ] en un bar, son unos
00:36:28burros. Sí,
00:36:29el gesto despectivo. El gesto despectivo
00:36:32ante aquella realidad que no asumimos,
00:36:35¿no? Aquella realidad que no se asume se
00:36:37la ve despectivamente, se la critica, se
00:36:39la deshumaniza, ¿no? Eso es, esos fueron
00:36:42los unitarios, esos fueron los
00:36:43liberales, pero es una marca de la
00:36:45Argentina aquello que actúa, como no nos
00:36:47gusta.
00:36:48¿Qué [ __ ] votaron también
00:36:50en nuestro lado también está? Sí,
00:36:52después no se quejen cuando le sacan los
00:36:53derechos. Es
00:36:54una marca de la Argentina. Totalmente.
00:36:55Hay una anécdota bellísima, no la voy a
00:36:57contar demasiado porque se nos va el
00:36:58tiempo. La mamá de la Valle creía que
00:37:01mulato, que Rosas era mulato. Creía que
00:37:04era que era que era su imaginario. A tal
00:37:07punto que un día se lo cruza y no lo
00:37:08reconoce, ¿no? De nuevo, el ideal Rosas
00:37:12bárbaro tenía que ser mulato. Tal tal
00:37:14punto que no puede reconocer la
00:37:15realidad. Esto de nuevo dice mucho
00:37:17políticamente de nuestra Argentina. Otra
00:37:20cosa que atraviesa Rosas en esos años,
00:37:21el levantamiento de libres del sur. ¿Qué
00:37:23es el levantamiento libre del sur?
00:37:24fundamentalmente comandado por
00:37:25hacendados de su región, el sur de la
00:37:27provincia de Buenos Aires, que se
00:37:29levantan contra Rosas. ¿Con qué reprime
00:37:31Rosas este movimiento? ¿Con qué le gana?
00:37:33Con las comunidades indígenas. tremendo
00:37:35para un ascendado ser derrotado por un
00:37:38indio que además que hace rosas una vez
00:37:40que termina y los derrotan habilita el
00:37:41saqueo de las estancias de quienes se
00:37:43habían levantado, ¿no? Y más que eso,
00:37:45toma una medida que es el embargo de los
00:37:47bienes de aquellos que se habían
00:37:48levantado, llega al 10% de los
00:37:50propietarios este embargo y con esos
00:37:52bienes los reparte entre las clases
00:37:54populares. Un rosas radicalizadísimo
00:37:56ante esta coyuntura tan tan c el rosa
00:37:58del 5 por un
00:37:59Sí, [risas] claro. Pero además también
00:38:01que nos permite leer, porque a mí, yo
00:38:03tengo un tema con esto, que es que las
00:38:04etiquetas unitarios y federales muchas
00:38:06veces ocultan más de lo que muestran.
00:38:08Esto ya no es tanto unitarios contra
00:38:09federales, esto ya empieza a ser ricos
00:38:11contra pobres, ¿no? Y tiene esa
00:38:13modulación.
00:38:14El bloqueo francés fortaleció una
00:38:15identidad de soberanía muy importante.
00:38:17Empezó a ligar la soberanía con el rismo
00:38:19que ya estaba de antes, pero esto lo
00:38:20empuja muchísimo más. Una soberanía que
00:38:22empieza siendo americana,
00:38:23fundamentalmente americana, pero que
00:38:25también la confederación se va a
00:38:26identificar con la nación. Entonces,
00:38:28está fortalecida la identidad. americana
00:38:31y también la identidad nacional. La
00:38:33Confederación es la causa nacional al
00:38:34punto tal que eh San Martín, el vínculo
00:38:37con San Martín, ¿te estás riendo por
00:38:38algo?
00:38:39No, porque entró Magalí Barbato el
00:38:40estudio y porque ya empiezo a avisorar
00:38:42tus finales.
00:38:44Sí, ya me tengo que ir apurando.
00:38:45No, no te tenés que apurar, pero siempre
00:38:46nos tiras un final que es una pña la
00:38:47mandib y digo, ¿por dónde vendrá esta
00:38:49vez?
00:38:49Sí, sí, sí. Esto, por supuesto, se va a
00:38:51profundizar a partir de 194, 1845, que
00:38:53la efemériide que estamos recordando
00:38:55mañana que es Vuelta Obligado, ¿no? Con
00:38:57el segundo bloqueo, en este caso
00:38:59anglofrancés. las dos mayores potencias
00:39:01del mundo con las Malvinas ya tomadas
00:39:04por los ingleses. Bueno, eh el estamos
00:39:07rodeados de alguna manera y lo que
00:39:09sucede en ese entonces es que qué lo
00:39:11digo rápido, ¿qué quieren las potencias?
00:39:13Intervenir en nuestros ríos, navegar
00:39:15nuestros ríos. A la vez la excusa es la
00:39:17independencia del Uruguay. ¿Qué pasa en
00:39:20Uruguay? Habían tomado el gobierno de
00:39:21manera ilegítima el partido colorado. No
00:39:24lo quiero hacer demasiado porque es
00:39:25largo. Esto da para una columna de 3
00:39:27horas.
00:39:28Rosas apoya el partido blanco, que son
00:39:30como los federales de acá, que es Oribe
00:39:32en ese entonces. Con Oribe hacen un
00:39:34sitio a Montevideo para lograr derribar
00:39:36ese gobierno eh de los Colorados. Ahora,
00:39:39¿qué pasa si Rosas logra también sumar
00:39:42al Uruguay a la Confederación? Rosas va
00:39:44a ser el maestro del Río de la Plata, va
00:39:47a ser el dueño del Río de la Plata. Y
00:39:49ahí ya empieza una cuestión geopolítica
00:39:50muy importante. Las potencias quieren
00:39:53evitar eso, que Rosas tenga tanto poder
00:39:55en la Cuenca del Plata fundamentalmente.
00:39:57Entonces interviene en ese sitio,
00:39:59imponen el bloqueo y el bloqueo va a ser
00:40:01un largo bloqueo que va a tener
00:40:02distintas tratativas diplomáticas,
00:40:04militares. Una de las militares más
00:40:06importantes va a ser Vuelta Obligado,
00:40:07que para que no crean que es un invento
00:40:09del revisionismo histórico. Al
00:40:10perindongiui dijo, "Heroica defensa de
00:40:13las fuerzas porteñas en obligado. 8
00:40:14horas combatiendo al mando de mancilla
00:40:17el ejército eh nuestro con una
00:40:21tecnología totalmente dispar, por
00:40:23supuesto, que terminan finalmente
00:40:24pasando los la embarcación extranjera.
00:40:28Al poco tiempo, al año, hay otra
00:40:29batalla, la batalla de Quebrado,
00:40:30Quebracho, perdón, donde SIDS es un
00:40:32triunfo eh de la confederación.
00:40:34Finalmente se tienen que ir las
00:40:36potencias sin lograr su cometido
00:40:38colonial en estas tierras, con lo cual
00:40:40Rosas es invencible, esa es la sensación
00:40:42que se tiene en ese momento. Pero como
00:40:44sabemos no lo va a hacer porque Rosas es
00:40:47finalmente derrotado el 3 de febrero de
00:40:491852 en la batalla de Caseros.
00:40:52¿Cuál es la el otro enigma? No, ¿por qué
00:40:54cae si era tan listo? Porque se murió.
00:40:57Eh, ¿cómo cayó Rosas? ¿Por qué cae
00:41:00Rosas? Bueno, hay una hipótesis que está
00:41:01dando vueltas en la historiografía que
00:41:03dice las masas rocistas estaban cansadas
00:41:06de tantos años. Hay hay un desgaste
00:41:08lógico y natural después de tanto
00:41:10tiempo.
00:41:1017 años. 17 años que sin dudas esto tuvo
00:41:13que haber contado. Ahora, me interesa,
00:41:14hay un libro de eh Rabinovic, que es un
00:41:17historiador muy interesante,
00:41:18particularmente sobre la batalla de
00:41:20caseros, que lo que dice es, ojo, hay
00:41:23una contingencia que, vale. La batalla
00:41:25no estaba eh ganada de antemano. El
00:41:27régimen rista no está derrotado antes de
00:41:30la batalla.
00:41:30La batalla es
00:41:31la batalla es no la batalla. Hay que
00:41:33devolverle eso y me interesa aparte
00:41:35marcar otra cosa, un hecho muy chiquito
00:41:38que es que eh el ejército grande del
00:41:40sur, así se llama el ejército y ahora
00:41:42vamos a ver de Sudamérica, perdón, ahora
00:41:43vamos a ver por qué se llama así, está
00:41:45bajando, ¿no? Cuando pasa por el
00:41:47Uruguay, toma esas tropas que habían
00:41:49sido rocistas en el Uruguay,
00:41:51hiperprofesionales, y se la llevan
00:41:52consigo a combatir ahora rosas en el
00:41:55medio. Este este batallón que antes era
00:41:58rosista y que ahora los hacían pelear
00:41:59contra rosas, se subleva, se subleva y
00:42:02mata al jefe unitario que tenían que se
00:42:03llama coronel Aquino.
00:42:06Pero se sublevan y lo interesante no es
00:42:07que desertan y abandonan la guerra si
00:42:09estuvieran tan cansados. se sublevan,
00:42:12dejan el ejército grande del sur y se
00:42:14van a combatir por rosas
00:42:16y son los más aguerridos en la batalla,
00:42:18¿no? Y son los más aguerridos en la
00:42:20batalla y cuando pierden al día
00:42:22siguiente Urquisa los manda a matar en
00:42:23masa y los cuelga de los árboles de
00:42:25Palermo, ¿no? Ese es el destino que
00:42:27tiene el batallón de Aquino, Sarmiento
00:42:30en su grandísimo libro Campaña del
00:42:32Ejército Grande, que es exactamente esta
00:42:34campaña, la campaña que hacen para la
00:42:36batalla de caseros, genial libro, los
00:42:38describe ese batallón de esta manera
00:42:40porque convive con ellos un trechito.
00:42:42Sarmiento combate en la batalla de
00:42:43gaseros. Lo describe así,
00:42:45el combate pone el cuerpo.
00:42:46Sí, sí, claro. Si Sarmiento algo que no
00:42:48se privaba, era eso.
00:42:50Estos soldados y oficiales carecieron 10
00:42:52años. 10 años duró su función en el
00:42:54Uruguay del abrigo de un techo y nunca
00:42:57murmuraron. Comieron solo carne asada en
00:43:00escaso fuego y nunca murmuraron. Matar y
00:43:02morir es ahí la única facultad despierta
00:43:05en esta inmensa familia de bayonetas y
00:43:07de regimientos. Sarmito dice,
00:43:09"Estuvieron 10 años en pésimas
00:43:10condiciones y nunca se quejaron. ¿Cómo
00:43:12explicar eso?" Y va a decir, "Sentían
00:43:14por él, por rosas,
00:43:17una afección profunda, una veneración
00:43:19que disimulaban apenas. ¿Qué era rosas
00:43:21pues para estos hombres? ¿O son hombres
00:43:24estos seres? Se pregunta Sarmiento. No,
00:43:26de nuevo, aquel pueblo que no reacciona
00:43:29como yo quiero que reaccione
00:43:30directamente es deshumanizado, ¿no?
00:43:32Deshumanizado. ¿Quiénes son los que
00:43:35derrotan a Rosas? Y ahora sí, ya vamos
00:43:36terminando. Bueno, los unitarios
00:43:38exiliados, el Imperio del Brasil, el
00:43:42Partido Colorado del Uruguay, a lo que
00:43:43se suma la conducción, a el último año,
00:43:45la conducción de un caudillo bárbaro
00:43:48federal que va a ser justo José
00:43:50Durquisa. No digo conducción momentánea
00:43:52porque rápidamente una vez cumplido el
00:43:53hecho se lo sacan de encima, ¿no? Eh,
00:43:56claro, se arma entre todos ellos el
00:43:58ejército grande del sur, que me interesa
00:44:01eh marcar esto. José María Rosa en un
00:44:03muy interesante libro, un historiador
00:44:05que ha sido muy criticado, sin embargo,
00:44:06vale muchísimo este libro, 1958, un
00:44:10libro sobre la caída de Rosas, ¿no? En
00:44:12dos tiempos nuevamente. La mitad del
00:44:15libro Rosas se lo dedica a pensar que
00:44:16Rosa, José María Rosa se lo dedica a
00:44:18pensar que el Imperio del Brasil, el
00:44:20Imperio del Brasil es la clave para
00:44:22entender la derrota del rocismo. ¿Qué va
00:44:25a decir él? Rápidamente, eh,
00:44:28de todos los virreinatos que había en
00:44:30Sudamérica, todos se desintegran y se
00:44:31fragmentan, menos el del Brasil. Rosas,
00:44:34de alguna manera quería reconstruir la
00:44:36territorialidad que había tenido el
00:44:37virreinato trayendo a Paraguay, trayendo
00:44:39Uruguay, trayendo parte del Alto Perú.
00:44:42Esto el Imperio Brasil lo ve como una
00:44:44amenaza tremenda, imperdonable, porque
00:44:46no puede haber otro poder tan importante
00:44:49en Sudamérica como el que tienen ellos,
00:44:51¿no?
00:44:52Entonces, directamente lo que van a
00:44:53hacer es poner hombres. gran parte los
00:44:56de los combatientes del ejército grande
00:44:58van a ser brasileros, van a poner flota,
00:45:01van a poner eh hombres, van a poner,
00:45:03perdón, eh eh armas, armamento, mucho
00:45:05armamento, mucho recurso. Esta batalla
00:45:07es una batalla principalmente bancada
00:45:09por el Imperio de Brasil, incluso más en
00:45:12Colonia, cruzando el charco de donde se
00:45:13daba la batalla, había 12,000 soldados
00:45:17del ejército brasilero al mar al mando
00:45:19del marqués de Caxías, que va a ser muy
00:45:21importante en la guerra del Paraguay.
00:45:23Todo esto termina en la guerra del
00:45:24Paraguay.
00:45:26revisando el resultado, vigilando el
00:45:29resultado. Si el resultado era adverso,
00:45:31entraban a invadir la Argentina, ¿no?
00:45:34¿Qué quiero decir con esto? Este
00:45:36despliegue imperial nos da la dimensión
00:45:39de lo que significaba Caseros en ese
00:45:40entonces, una lectura política de lo que
00:45:43significaba Caseros en ese momento. La
00:45:46preminencia del liberalismo en Buenos
00:45:47Aires tiene una fecha de inicio que es
00:45:491852.
00:45:51La preinencia del liberalismo en Buenos
00:45:53Aires se dio de la mano de un ejército
00:45:55extranjero e imperialista.
00:45:57Sarmiento dice en este libro, "No hay
00:46:00dudas de que Rosas va a caer. Me
00:46:02preocupa la presencia tan importante, la
00:46:05ocupación física del ejército brasilero
00:46:07en nuestras tierras. No hay una
00:46:09preocupación de que esa ocupación podía
00:46:11derivar en cualquier cosa en esa
00:46:12derrota." Sarmiento va a describir
00:46:14incluso un poco más. va a decir cuando
00:46:15entraron a la ciudad de Buenos Aires,
00:46:18cuando entró Urquisa, los vecinos de la
00:46:20calle Florida viene en ese momento,
00:46:22clase bien en ese momento, no quieren
00:46:24saber nada con Urquiza, lo detestan.
00:46:26Cuando pasan las tropas del ejército
00:46:29imperial lo aplauden. Hay un problema de
00:46:32soberanía que es un problema de clase.
00:46:35Ambas cosas al mismo tiempo. Es la
00:46:36primera vez el 20 de febrero de 1852 que
00:46:40vuelven a desfilar tropas extranjeras en
00:46:42nuestro suelo después de 1810. No hay un
00:46:46imperio en nuestras tierras.
00:46:48Parte de la derrota de Rosas tiene que
00:46:50ver con eso. Al poco tiempo, 11 de
00:46:51septiembre, se se deshace en Turquiza,
00:46:53¿no? Es decir, ya no queda resabio en
00:46:56liberalismo argentino de nada que sea
00:46:58bárbaro o que vuela barbarie. Con esto
00:47:00termino. Al día siguiente, 4 de febrero
00:47:02de 1852, hay importantísimos saqueos en
00:47:04la ciudad de Buenos Aires. Saqueos
00:47:06protagonizados por quién?
00:47:07Fundamentalmente las tropas rocistas, la
00:47:09pleve.
00:47:10¿Y cómo circula esa noticia, Julita?
00:47:12¿Cuál?
00:47:13Del tres al cuatro.
00:47:15La noticia de la derrota. Bueno,
00:47:17rápidamente se ve en los propios hombres
00:47:19que empiezan a circular eh la el propio
00:47:22desbande del ejército rocista es este
00:47:23que empiezan a saquear diferentes eh
00:47:26diferentes negocios, casas, empiezan a
00:47:27llevar cosas. La es es el ejército
00:47:30rocista y es son las clases populares
00:47:31que empiezan a saquear ante la ausencia
00:47:33del líder de su conductor, ¿no? Empiezan
00:47:35a saquear. ¿Cuál es la respuesta a este
00:47:37saqueo? La mayor violencia que había
00:47:39habido hasta ese momento. Más de hubo
00:47:42más muertos por las matanzas de los
00:47:43saqueos que de la batalla.
00:47:45Terrible.
00:47:45¿Quiénes matan? los vecinos armados y
00:47:47las tropas extranjeras matando al pueblo
00:47:49argentino. No es una violencia
00:47:51contundente, es una violencia que marca
00:47:53el fin de una época e inaugura una nueva
00:47:56donde si antes lo que predominaban, lo
00:47:58que leíamos era cierta condición de
00:47:59igualdad, lo que va a empezar ahora es
00:48:01una brecha social muy importante. No es
00:48:03lo que dicen Sarmiento, lo hemos leído
00:48:05ya en alguna otra columna cuando escribe
00:48:07en campaña al Ejército Grande lo que ve
00:48:09él, ¿qué ve él en caseros? la
00:48:11rehabilitación de las clases acomodadas
00:48:12resueltas en adelante, hacerse respetar
00:48:15por quien quiera que fuese, ¿no? Eso es
00:48:17lo que dice Sarmiento que ve en ese
00:48:18momento. Por ende, Caseiro, más que una
00:48:20cuestión de cansancio, más que una
00:48:22cuestión de falta de Constitución, hay
00:48:23que leerlo como una enorme
00:48:25contrarevolución. Casero fue una
00:48:27contrarevolución que vino a cortar de
00:48:29cuajo un proyecto de país, una
00:48:31posibilidad de país distinto al que
00:48:33terminó quedando. Eh, para cerrar me
00:48:36gustaría una cita de Alfred Evelot 1875.
00:48:4023 años después, Alfred Evelot, ¿quién
00:48:42es? Un ingeniero francés que se contrata
00:48:45el estado argentino contrata para armar
00:48:47la sanja alcina.
00:48:48Otro día tendríamos que armar una
00:48:49columna sobre la sanina.
00:48:52Y él está internado en eh con los indios
00:48:54trazando esta zanja y los escucha
00:48:56hablar. No entiende nada Evelot, pero
00:48:58toma nota de todo. ¿Y qué toma nota
00:49:00Alfred Evelot? Lo siguiente, lo que le
00:49:02dicen los indios. Ah, si don Juan Manuel
00:49:05pudiera volver, le dicen los indios.
00:49:071875, 23 años después.
00:49:11Hemos oído la expresión en los toldos.
00:49:12Jamás hubo un deseo más sincero, dice
00:49:15Evelot. Los indios seguían refiriéndose
00:49:17a rosas con respetuosa simpatía y y
00:49:20habla por ello, perdón, y había por ello
00:49:22motivos valederos. Era el tipo cumplido
00:49:24del justiciero, ¿no? El deseo popular de
00:49:27que vuelva un justiciero es quizás una
00:49:29de las potencias políticas más
00:49:31importantes que nos ha dejado el Rocío.
00:49:33Esa era, ¿viste? Si, yo la conozco.
00:49:38[aplausos]
00:49:40No sabemos para qué lado, pero bueno.
00:49:41Para mí la mejor columna del año fue
00:49:43Julita, esta mejor del año. Fue la
00:49:45última. No, no,
00:49:46no sabemos.
00:49:48No,
00:49:48del año, digo,
00:49:49no sab diciembre.
00:49:51Sí. Ah, bueno.
00:49:52¿Y qué hacemos en diciembre?
00:49:53¿Y qué hacemos?
00:49:54¿Y qué nos queda? Y la Papá Noel,
00:49:56[risas]
00:49:57Santa Claus,
00:49:57la historia de Papá Noel, los libros de
00:49:59Papá Noel, todo lo que es la ropita
00:50:01roja, el gorrito de donde viene, la
00:50:03bolsa, los renos. Bueno, Julita, de
00:50:06vuelta te vamos a
00:50:07Gracias. Dale, [aplausos] Julita.
00:50:10Bueno, amigos, nos fuimos, eh, nos
00:50:12robamos 5 minutos de Bang, el chat
00:50:15enloquecido con vos, muchas rosas en el
00:50:18chat, ¿eh? Gracias, Julita, de verdad.
00:50:21Gracias. Nosotros nos reencontramos
00:50:22mañana 20 de noviembre, día de la
00:50:26soberanía nacional. No tengo nada más
00:50:27para decir.
00:50:29Tengo más para decir, pero voy a decir
00:50:30mañana. Co?
00:50:33[música]