EL DESAFÍO en la EDUCACIÓN | OFELIA FERNÁNDEZ con Pedro ROSEMBLAT, Manuel J. BECERRA y Alma MONZANI
Industria Nacional - 19/11/2025 - Duracion: 45:03
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Transcripción
00:00:01Muy bien, amigos, seguimos en Industria
00:00:03Nacional. Hoy es miércoles y como
00:00:06solemos hacer cada 15 días recibimos en
00:00:08el estudio a nuestra querida amiga
00:00:10Abitué local. Por eso no te aplaudimos.
00:00:13Qué malos.
00:00:14No, si quieres aplaudimos habitual no
00:00:17quiere decir que no merezca un aplauso.
00:00:19No, yo no digo que no lo merecés.
00:00:21Aparte no me extrañan un montón.
00:00:24Pero yo te voy a aplaudir. ¿Sabes por
00:00:25qué? Porque a De Caro lo aplaudimos
00:00:26siempre. No puede [aplausos] ser que no
00:00:27te aplaudamos a vos, boluda.
00:00:30Bienvenida Ofelia Fernández.
00:00:33Hace Eso es discutible, hace dos semanas
00:00:35lanzó su última pieza audiovisual, el
00:00:39documental cómo ser feliz, ¿qué le pasa
00:00:41a nuestra generación? Ya lo vieron medio
00:00:43millón de personas en YouTube,
00:00:45felicitaciones.
00:00:46Gracias.
00:00:47Y despertó cualquier cantidad de
00:00:48discusiones y de críticas, que es uno de
00:00:50los objetivos del documental,
00:00:51¿no es cierto?
00:00:52Sí. La última vez que nos vimos
00:00:54prometiste venir acompañada a esta
00:00:57columna y efectivamente cumpliste.
00:00:59Contame con quién estás.
00:01:00Estamos con y ahora voy a también
00:01:02introducir también por fuera que lo
00:01:04habíamos hablado hace dos semanas, se
00:01:05volvió eh especialmente interesante de
00:01:08hacer. Eh, estamos con Manuel Becerra
00:01:10que es docente en la ciudad de Buenos
00:01:11Aires.
00:01:12Te vamos a aplaudir, Manuel.
00:01:13Vamos a aplaudir. [aplausos]
00:01:15Y con Alma Monsani, que es presidenta
00:01:17del Centro de Estudiantes de Eles Naola.
00:01:19Bienvenida, Alma. [aplausos]
00:01:20y estudiante, claro, estudiante
00:01:21secundaria.
00:01:22Bien, muchísimas gracias a ambos eh por
00:01:24venir hoy. Eh,
00:01:25no, está buenísimo. O sea, el documental
00:01:27tiene la intención obviamente de
00:01:28discutir en general. Eh, de hecho,
00:01:31aprovecho para decir, mi sumar, que ayer
00:01:33anuncié, lo pueden buscar en mi
00:01:35Instagram, que Sof Fernández, una gira,
00:01:37una recorrida de distintos espacios,
00:01:40algunas eh alguna Bueno, hoy voy a la
00:01:42facultad de psicología, por ejemplo, que
00:01:44es de las primeras paradas, venimos a
00:01:45Mar del Plata, otra escuela. Mañana voy
00:01:47a dos escuelas secundarias, eh voy a una
00:01:49jornada de profesionales de la salud,
00:01:51entre otras cosas, y también nos hacemos
00:01:53varios encuentros en centros culturales
00:01:54que pueden buscar en el link en mi vio
00:01:56las entradas para participar, que además
00:01:58permiten financiar todo esa gira e y la
00:02:01propia gira que pretendo ser el año que
00:02:02viene por el resto del país, porque lo
00:02:04más lejos que me voy es a Rosario, que
00:02:05es bastante cerca porque no me da este
00:02:07tramo del año para ir mucho más allá,
00:02:09pero mi idea es es seguir. Ya le prometí
00:02:11a Córdoba ir, le prometí a Vía Blanca,
00:02:12nada de eso para que lo puedan ver en
00:02:13ese marco. digo, de dar por sentado que
00:02:16el documental es una excusa, que lo que
00:02:17más quiere eh es que abra discusiones,
00:02:20entendiendo este tema como un tema
00:02:22central, paradigmático para pensar casi
00:02:23que cualquier otra discusión. Eh, las
00:02:26escuelas son un lugar que me interesa
00:02:28especialmente para ir y para dar eh este
00:02:30debate y a cuento de ir a una escuela y
00:02:32dar este debate aparecía una cosa que
00:02:34había dicho un estudiante y que yo
00:02:37traslado eh a una nota y genera como una
00:02:40una discusión en el ámbito twittero que
00:02:42tal vez no es el mejor y en y en ese
00:02:44mismo sentido me parecía que valía la
00:02:45pena profundizarla en un ámbito como
00:02:47este que tenía que ver con eh un
00:02:51experimento que se hacía ahí en el
00:02:52colegio de Escobar al que visité
00:02:54que eh en los primeros tr años el
00:02:57teléfono está prohibido, a partir del
00:02:59cuarto año uno lo puede usar. Eh, y como
00:03:03que un pibe se un pibe planteaba eh esta
00:03:06idea de, bueno, me sacan el teléfono en
00:03:08este en este rato, yo sigo en este mismo
00:03:10patrón atencional, digamos, en este en
00:03:14esta misma como boráine eh y ADD del que
00:03:18está hecha medio la época. Eh, y la como
00:03:21yo cambio cambio y mejoro, como ponerle
00:03:23esta conducta y la escuela que cambia,
00:03:25la escuela que se propone, la escuela no
00:03:26sé qué.
00:03:27Eh, en eso como aparece el ejemplo,
00:03:28apareció yo usaba el ejemplo de la
00:03:30discusión con la memorización y eso era
00:03:32como un elemento que se que se discutía
00:03:34mucho, va por una experiencia mía
00:03:35particular, que yo además soy estudiante
00:03:36universitaria, así que puedo ser parte
00:03:38de esta mesa educativa en ese aspecto.
00:03:40Eh, de las materias que a mí más me
00:03:41cuestan o menos me cuestan en el
00:03:42sentido, memorizarme me es más fácil y
00:03:45más eh y se va más rápido, pero eso ya
00:03:48es una pavada. La idea es discutir la
00:03:50escuela en función de esta
00:03:52transformación juntos en esta mesa, eh,
00:03:55en ese y otros aspectos, ¿no?
00:03:56Me encanta el disparador. Para eso
00:03:58contamos hoy con la presencia de un
00:03:59docente y de una alumna. Alma, voy a
00:04:01arrancar preguntándote a vos. Primero,
00:04:03¿cuántos años tenés?
00:04:04Tengo 18, recién cumplidos.
00:04:05Bien. ¿Y desde cuándo usas celular o
00:04:07desde cuándo tenés teléfono celular? Mi
00:04:09caso fue medio particular porque mi
00:04:11familia me resguardó bastante el celular
00:04:13y me lo dieron como a los 13, 14 años y
00:04:16me dijeron, "Tomá, finalmente podes
00:04:18tener redes sociales." Pero sí que en mi
00:04:20generación es una cosa que desde los 6
00:04:23años, 7 años,
00:04:24algunos ya le usan el celular a los
00:04:25viejos para para tener algú alguna red
00:04:27social. Manuel, ¿cómo te va? Mucho
00:04:29gusto.
00:04:30¿Hace cuántos años sos docente?
00:04:3115 años y medio.
00:04:33Bien. ¿Y desde que arrancaste con la
00:04:34docencia ya el celular formaba parte del
00:04:36aula? Eh, no, porque arranqué en 2010
00:04:39eh, y en realidad en 2011 12 en una
00:04:42escuela privada donde yo trabajé eh
00:04:45empezaron a aparecer los Blackberry como
00:04:47una señal como muy de estatus, o sea, lo
00:04:48tenían los pibes chetos, pero en la
00:04:50escuela pública donde laburo y sigo
00:04:52laburando, ¿no? Y supongo que empezaron
00:04:54a aparecer en 2015 16, ahí empezó a
00:04:57masificarse el smartphone en la en el
00:04:59aula y a ponerse más ya insoportable 18
00:05:0419 y en los últimos años. Sí,
00:05:06claro. Voy a arrancar, Ofelia, si me
00:05:08permitís, eh, por la por la positiva,
00:05:10preguntándoles qué ven ustedes de de
00:05:12potente o de beneficioso en tener un
00:05:15celular en el bolsillo como alumna. ¿Y
00:05:18qué ves vos de potente o de beneficioso
00:05:19en que tus alumnos tengan un celular eh
00:05:22todo el tiempo? eh llevado con ellos
00:05:24mismos.
00:05:26Es una herramienta superpotente el
00:05:30celular, así como todas las herramientas
00:05:32así transformadoras
00:05:34de de la historia de la humanidad te
00:05:37cambian todo, te cambian todo el
00:05:39paradigma. Entonces tiene un montón de
00:05:42cosas increíbles el celular en cuanto a
00:05:44que tenés la biblioteca entera de todo
00:05:47el mundo, de todo lo que quieras
00:05:48averiguar, imaginar, lo tenés al alcance
00:05:50de la mano.
00:05:52Ahora yo sé que igual están intentando
00:05:54empezar en positivo, pero la verdad es
00:05:56que en mi generación, por lo menos, no
00:05:58se usa como una herramienta el celular y
00:06:02y particularmente no se enseñan, no hay
00:06:04no hay un aprendizaje ni una generación
00:06:06de de aprendizaje dentro de la escuela
00:06:09para justamente usarlo como una
00:06:11herramienta, sino que
00:06:13como ciertos dispositivos de de de
00:06:14concientización sobre el uso del mismo.
00:06:16Decís,
00:06:17eso no existe en la escuela actualmente.
00:06:20Es más, la escuela muchas veces termina
00:06:22profundizando esa esa cuestión como
00:06:26individual del celular.
00:06:27Vamos por lo primero. Entonces, Manuel,
00:06:28¿qué ves de potente o o de beneficioso
00:06:30en que tus alumnos tengan un celular en
00:06:32el aula y cuando salen de la escuela?
00:06:34Eh, yo ahí por cuestión generacional no
00:06:37quiero ponerme nostalgioso y decir nada.
00:06:39Eh, podés hacerlo,
00:06:42pero pero también es un problema de
00:06:43nuestra generación, o sea, no no es no
00:06:45es un problema de los adolescentes, esto
00:06:46es un problema global de todas las
00:06:48edades, o sea, salvo de la gente que
00:06:50tiene 85 años que no sabe usarlo
00:06:52demasiado,
00:06:53pero lo positivo, bueno, sí hay un
00:06:56montón de cosas simplificadas, entre
00:06:58comillas, acceso a compras, poder en una
00:07:01discusión este ver en qué año nació
00:07:04Madona, no sé, este, ir ir solucionando
00:07:07esas cositas que efectivamente transform
00:07:10otras prácticas anteriores, porque antes
00:07:11si discutíamos en qué año nació Madona,
00:07:14en una reunión todos un poco pasados de
00:07:16de copas, la discusión podía durar horas
00:07:18porque no teníamos el dato ahí,
00:07:20eso tenía también su atractivo, pero a
00:07:22la vez,
00:07:23qué sé yo, este,8,
00:07:251958 en Detroit, exactamente. Este, pero
00:07:29por ejemplo, bueno, una cosa que me
00:07:30parece que me parece interesante es que
00:07:33a veces eh mis alumnos para como
00:07:35estrategia para que no les dé clase me
00:07:37preguntan sobre música y yo me pongo
00:07:38como el meme de American Psycho, así que
00:07:39señalo el y les puedo mostrar, por
00:07:42ejemplo, rápidamente algún recurso, le
00:07:45puedo mostrar canción, puedo sacar el
00:07:46celular yo mismo en el aula.
00:07:48¿Qué materia das vos, Manuel?
00:07:49Historia.
00:07:49Bien.
00:07:50Y algo que hago todos los años, por
00:07:52ejemplo, es el discurso de Videla de los
00:07:53aparecidos niños un niuertos. Y yo eso
00:07:55lo hago con lo pongo el celular ahí. A
00:07:57veces digo, me tenía que haber traído el
00:07:58parlante para que se escuche un poco
00:07:59mejor, pero esas cosas de de
00:08:01portabilidad. Ahora, adentro de la
00:08:04escuela después la verdad que no hay
00:08:06nada positivo. Lo positivo que vamos a
00:08:09pensar al celular es lo que pueden
00:08:10pensar ustedes en definitiva de algunas
00:08:13cosas que son más sencillas de hacer
00:08:15y las contras que tiene que se haya
00:08:17simplificado alguna alguna de las
00:08:19dinámicas, ¿no?
00:08:20Sí. Mi sensación es como que finalmente
00:08:23la escuela tiene la oportunidad de
00:08:25alguna manera de normalizar un escenario
00:08:28sin teléfono para que después el
00:08:29encuentro con el teléfono sea un poco
00:08:31menos normal, digamos, o internalizado.
00:08:34es mi sensación o mi primera posición
00:08:37exploratoria que finalmente la escuela
00:08:40como formadora en tantos sentidos, como
00:08:41formadora no solo de las materias de las
00:08:43que aprendés, sino como en la
00:08:44socialización, en como en un paso en
00:08:47como un estadio de la vida también es
00:08:49bueno también, yo creo que eh darse esta
00:08:52discusión y poner como tengo una
00:08:54posición medio punitiva en tanto creo
00:08:55que está bueno que nos formemos en un
00:08:57rato, un par de horas puedes no tenerlo.
00:09:02Quiero por lo menos plantear el matiz.
00:09:03No estoy diciendo que no
00:09:04no. Yo tampoco estoy segura, pero estoy
00:09:06bastante segura. [risas]
00:09:07Estoy bastante segura de que si ya de
00:09:09entrada está tan normal, todos tenemos
00:09:11que aprender a digo, a a a darle
00:09:13dimensión de órgano, eh creo que va a
00:09:16ser más difícil después sacársela. Eh
00:09:19es y bueno, no sé, a mí de esta escuela
00:09:21de Escobar me contaban una cosa que me
00:09:22pareció bastante adorable. Yo venía de
00:09:24hablar con muchos docentes que me
00:09:25contaban que los recreos para los
00:09:26varones era como un nivel de apuestas
00:09:28online, que eran escenas un poco
00:09:30zombies. La del recreo, los pibes y los
00:09:32teléfonos, supongo que depende, pero
00:09:33como muchas escuelas me narraban esa
00:09:35imagen y que en esa escuela a partir de
00:09:36sacarlo esos 3 años, los de cuarto y
00:09:38quinto que no sabían que había pasado
00:09:40eso, o sea, no sabían que el colegio
00:09:41había tomado esa medida, ven salir a
00:09:43esos pibes y dicen, "¿Qué pasó?" Que les
00:09:45agarró un pibe, los drogaron [risas]
00:09:47porque estaban todos tipo
00:09:49expandiéndose por el espacio y era tipo,
00:09:52"Ah, [risas]
00:09:53Alma, te quiero hacer una pregunta. ¿Vos
00:09:54dirías que tenés una relación
00:09:55conflictiva o problemática con tu
00:09:57teléfono?"
00:09:58Sí,
00:09:58sí,
00:09:59sí, sí. ¿Cómo se manifiesta ese
00:10:01problema, ese conflicto?
00:10:02Y justamente, o sea, yo intento y vengo
00:10:05intentando últimamente como pensar el
00:10:08celular como una herramienta más, como
00:10:10que es muy útil y que te hace la vida
00:10:12muy fácil y que en la escuela
00:10:14puntualmente también te puede ayudar
00:10:15con, qué sé yo, el acceso a la
00:10:17información realmente es es algo muy
00:10:20destacable del celular,
00:10:22pero también no hay ninguna herramienta
00:10:26ni trabajo como estructural para que
00:10:29nosotros podamos usarla. eh de una
00:10:32manera positiva es todo ese acceso a la
00:10:34información para poder discernir la la
00:10:36información que está buena y la que está
00:10:38mala y lo que es verídico y lo que no. Y
00:10:41aparte hay toda una cuestión de bueno,
00:10:43la adicción que te genera el celular.
00:10:46¿Sentís que sos adicta a tu celular?
00:10:49A las redes sociales quizás más que la
00:10:51A cuáles
00:10:53Yo ahora me desinstalé Twitter, eh, pero
00:10:56Instagram. [risas]
00:10:58Gracias. Eh,
00:10:59perdón, te puedo pu puedo indagar ahí.
00:11:01Te desinstalaste Twitter porque te
00:11:02puteaban. Te desinstalaste Twitter
00:11:03porque pasabas mucho tiempo. ¿Por qué te
00:11:05desinstalaste Twitter?
00:11:06No, porque pasaba mucho tiempo. No
00:11:08pasaba mucho tiempo, pero tenía tenía ya
00:11:10no me gustaba el tiempo que pasaba ahí.
00:11:12No me parecía como provechoso para nada,
00:11:16¿eh? Y me han puteado también bastante
00:11:18[risas]
00:11:19cosa
00:11:20bastante elegiste Manuel, me interesa
00:11:22preguntarte cómo haces como docente para
00:11:24disputar en el mercado de la atención,
00:11:27justamente la atención de tus alumnos,
00:11:29que así como te tienamos enfrente
00:11:30hablando de la revolución industrial,
00:11:32tienen en su teléfono un video de un
00:11:34TikTok de un gato tropezándose en una
00:11:36mermelada
00:11:37en el mejor de los cabos.
00:11:40No, incluso somos para esa misma
00:11:41pregunta como bueno, si justamente a vos
00:11:43te parece y lo hablábamos un poco afuera
00:11:45y por eso lo traigo, si es lo como si
00:11:47esta transformación no es lo
00:11:48suficientemente radical para pensar hay
00:11:50que radicalmente imaginar esto de vuelta
00:11:52o por el contrario
00:11:53no. Yo sí sí estoy de acuerdo en que hay
00:11:55que imaginar radicalmente esto de vuelta
00:11:56porque ahí la pregunta también, o sea,
00:12:00voy a esa respuesta. Yo lo que hago como
00:12:02docente es, yo he prohibido
00:12:04taxativamente el uso del celular en mis
00:12:06clases, para lo cual me tuve que ocupar
00:12:09de ir a gastar 250 lucas a principios de
00:12:13año a una a un centro de fotocopiado
00:12:15para hacer todo mi material impreso
00:12:17fotocopiado, llevar los 45 kg de
00:12:19fotocopias a la escuela y venderle por
00:12:212800 pesos fotocopia pibe por pibe, que
00:12:24me me lo compraron por suerte. Pero
00:12:25bueno, hice todo ese laburo para dar
00:12:27toda la vuelta para no tener que
00:12:28depender de que tengan el PDF porque no
00:12:30se lee igual, no se trabaja igual, no se
00:12:33manipula igual, la atención es
00:12:34diferente.
00:12:35A partir de de que ellos tienen el
00:12:37material ahí, yo les digo, "Vamos a
00:12:38trabajar con esto y nada más que con
00:12:39esto y salvo que yo saque otra cosa o
00:12:41con la pantalla frontal que tengo en
00:12:43algunas aulas, lauro con eso, no vamos a
00:12:45usar el celular, entonces no tienen
00:12:48ninguna razón para sacarlo. Esa es la
00:12:50posición taxativa. Lo sacan y ahí me
00:12:52pongo muy violento, ¿eh? en el buen
00:12:55sentido, eh, [risas] en el marco que
00:12:57corresponde, por supuesto, pero los pies
00:12:59saben que sacan el celular, becerr se
00:13:01pone gede, pero eso mi mi posición y y
00:13:03no no tiene que depender solo de un
00:13:05docente. Ahí hay algo que imaginar
00:13:07entero porque justamente como está la
00:13:09cultura entera ahí, además de toda la
00:13:11distracción que tiene el celular,
00:13:14se vuelve a poner en el centro de la
00:13:15punta. Bueno, y la escuela para qué está
00:13:18con esto. Entonces,
00:13:19vamos con esa pregunta. Vamos con esa
00:13:20pregunta.
00:13:20Bueno, ahí está esto que decía Ofelia.
00:13:23Entonces, si la vida que tenemos es tan
00:13:26acelerada y tan a a puro ritmo de doom
00:13:29scrolling,
00:13:30todos tenemos un problema similar más o
00:13:33menos, entonces bueno, la escuela por
00:13:36ahí es el espacio de de que en vez de
00:13:37montarse sobre esa dinámica que
00:13:39percibimos como negativa, a diferencia
00:13:41de hace 150 años, cuando el mundo afuera
00:13:43de la escuela era el mundo del progreso
00:13:45y hay una esper, bueno, si este mundo no
00:13:47nos está gustando y algunas dinámicas
00:13:49sociales no nos están gustando, bueno,
00:13:50agarremos la escuela aprovech
00:13:53¿Cómo está esta estructura, una
00:13:54capacidad instalada para que justamente
00:13:57tensione contra el resto. Interesa voy a
00:14:00voy a plantear una dicotomía exagerada y
00:14:03incluso maniquet. ¿Querías decir algo
00:14:04vos, Alma? quería agregar un factor ahí
00:14:07que es el factor, por lo menos en en la
00:14:10generación que ahora mismo está viviendo
00:14:11la secundaria, el factor de de la
00:14:14pandemia y de la profundización de de
00:14:17del el uso de las redes sociales,
00:14:20de todo, de absolutamente todo. La
00:14:22escuela funcionó.
00:14:25Yo estuve 2020, lo viví en séptimo
00:14:28grado, 2021 en primer año. Terrible,
00:14:31terrible. Eh, la escuela fue y tiene que
00:14:35seguir siendo y tenemos que que defender
00:14:37y pensar la escuela para mí como el
00:14:39lugar de reconstrucción de todo eso,
00:14:41como que quedó todo muy muy quebrado y
00:14:43muy roto y muy individualizado.
00:14:46Claro.
00:14:47E y si no hay como una realmente una
00:14:49política de estado y un plan como
00:14:52estructural de bueno, ¿cómo est invade
00:14:55la vida a todos y que no hay manera de
00:14:56escaparlo desde la escuela?
00:14:59esa esa regeneración de cosas se va a
00:15:02hacer como rota. Claro. Voy a plantear,
00:15:05como les decía, una dicotomía exagerada
00:15:06y y y que no es del todo cierta, pero
00:15:09para tratar de de abrir un posible
00:15:11debate. Por un lado, un camino que es
00:15:13bueno que que la escuela de alguna forma
00:15:15resista al avance de la pantalla en la
00:15:17vida de las personas y que sigamos eh
00:15:20atendiendo y teniendo clases y
00:15:21aprendiendo, incorporando conocimiento
00:15:23como lo hiciste vos cuando fuiste a la
00:15:24escuela, o como lo hicimos nosotros
00:15:25cuando fuimos a la escuela, que no
00:15:26teníamos celular en el bolsillo. Eso
00:15:28como una una vía posible, que es un poco
00:15:30lo que lo que estabas planteando. Y la
00:15:32otra que nadie lo planteó, pero lo largo
00:15:35que es bueno que la escuela un poco se
00:15:37se subordine o se sume a las dinámicas
00:15:40digitales de esta época y dicho mal y
00:15:42pronto que los contenidos circulen por
00:15:44los celulares de los chicos o que haya
00:15:46algo de las clases que se den a través
00:15:47de del celular. Eh, ¿qué ven en ambos
00:15:50caminos?
00:15:51E yo voy a tomar que vos exageraste para
00:15:54poner otro ejemplo exagerado.
00:15:55Dale.
00:15:56Eh, no es una cuestión antitecnología o
00:15:59antipantalla ni siquiera es el problema
00:16:01es el celular propiamente dicho.
00:16:02¿Okay?
00:16:03Eh, a mí me parece que una política de
00:16:05un gobierno futuro que que tenga ganas
00:16:07de de reconstruir el sistema educativo
00:16:09en el mejor de los de los sentidos es
00:16:10hay que poner pantallas frontales con
00:16:12acceso a internet en todas las aulas del
00:16:13país.
00:16:14Una pantalla común,
00:16:15una pantalla en el frente que
00:16:17que maneje el docente que vamos todos es
00:16:18lo mismo.
00:16:19Okay. Bien. Porque no es antipantalla,
00:16:21es el smartphone. Y el smartphone
00:16:22funciona. Imagínate que estamos en una
00:16:23clase de esto de historia individual.
00:16:26Examente. Armada armada a a a imagen y
00:16:29semejanza de cada usuario.
00:16:30Hay algo ahí que me gusta, Manuel.
00:16:32Entonces, pero te pongo el ejemplo, el
00:16:34ejemplo exagerado. Imagínate, estamos en
00:16:36clase de historia, estoy explicando
00:16:36revolucion, no siquiera revolución
00:16:37industrial, 25 de mayo y llevo un motor
00:16:39de lancha fuera de borda y lo pongo a
00:16:41andar o un alumno lle un motor fuera de
00:16:43bord un motor de dos tiempos, digo, no,
00:16:46mirá,
00:16:47no s, no, no, no,
00:16:47no, no ha lugar, pero es tecnología.
00:16:49Podemos, podemos analizar críticamente
00:16:51la tecnología. Claro, si ponemos un
00:16:53motor fuera de bordas como objeto de
00:16:54estudio,
00:16:55bien,
00:16:56pero no estamos usando eso como objeto
00:16:57de estudio, el celular lo podemos llevar
00:17:00para usarlo como objeto de estudio. Y
00:17:02ahí está bueno indagar sobre el objeto
00:17:05mismo, como un motor fuera de borda,
00:17:07como un satélite. Ahora, como medio para
00:17:11llegar es un problema como un motor
00:17:13fuera de borda, o sea, no voy a aprender
00:17:16con un motor fuera de borda la
00:17:17revolución de mayo tampoco con el
00:17:18celular porque en el celular como cada
00:17:20uno lo tiene armado su imagen y se cansa
00:17:22con su algoritmo, o salen gatitos o
00:17:24salen apuestas o salen resultados de lo
00:17:27que sea. Sí, lo que sea
00:17:28que le que le llama a uno la atención
00:17:30porque está armado así porque son cinco
00:17:32corporaciones que lo armaron así que los
00:17:34mismos gerentes te dicen, "Yo a mi hijo
00:17:35no lo dejo tener el celular porque ellos
00:17:37trabajan de vender, no compran lo que
00:17:39venden." Entonces, bueno, em
00:17:42está esa cuestión.
00:17:43A ver si te si te interpreto, Manuel,
00:17:45vos en todo este en que es un gran
00:17:46quilombo también, no creo que nadie
00:17:48nadie tiene la respuesta. En todo este
00:17:49quilombo, lo que estás dispuesto a
00:17:51entregar es el pizarrón. Ponele.
00:17:54No, el hay un podemos una pizarra al
00:17:56lado de marcador 10 puntos. Okay.
00:17:58Con una pantalla al lado. Hay algunas
00:18:00aulas de los Buenos Aires que que que yo
00:18:02en un par de aulas tengo eso.
00:18:04Yo soy feliz con eso porque digo, la
00:18:05pantalla, por ejemplo, me sirve para
00:18:07mostrar mapas, mostrar mapas históricos,
00:18:09mostrar video, o sea, puedo ir y venir a
00:18:12al al a la ventana de la cultura que
00:18:15tiene internet, que tiene el universo y
00:18:17sus alrededores. Así como la generación
00:18:18del 80, principio del siglo fin del
00:18:20siglo XIX, principio del XX, dijo,
00:18:21"Bueno, vamos a hacer escuelas palacio
00:18:23donde los pibes entren y se le caigan la
00:18:25media del del la monstruosidad que es el
00:18:28estado." Y ahí vamos a poner biblioteca
00:18:30porque a la biblioteca es la ventana al
00:18:32mundo.
00:18:33Bueno, internet hoy es la ventana al
00:18:35mundo. Entonces, todas las escuelas
00:18:36tienen que tener acceso a internet
00:18:38controlada por el por los docentes,
00:18:41controlada por la escuela, ¿no? Un
00:18:44acceso a internet individualizado por
00:18:46cada pibe. Entonces, no no es resigno al
00:18:48pisar que siga estando. Sumemos una
00:18:51pantalla con acceso a internet.
00:18:53¿Qué pensas, Alma, de todo esto?
00:18:54Estoy de acuerdo. Me parece muy bien.
00:18:57Para mí terminemos acá. Entonces,
00:19:00e agrego un punto más. E me parece que
00:19:04la escuela tiene que empezar, la escuela
00:19:06y todos, pero la escuela pública y el
00:19:10Estado tiene que empezar a pensar cómo
00:19:13es algo que decías en tu documental,
00:19:15OFE, e cómo generamos nuestro propio
00:19:20saber y nuestra propia información sobre
00:19:22lo que nos está pasando a nosotros con
00:19:24los celulares, porque en nuestra
00:19:25generación realmente es un problema muy
00:19:27grande y que si hay un problema, hay una
00:19:30problemática generacional
00:19:32entre los adolescentes lo tiene que
00:19:34abordar la escuela secundaria. Es el
00:19:36lugar en donde están todos los
00:19:37adolescentes juntos, o sea, el estado
00:19:38tiene que intervenir ahí justamente en
00:19:40las escuelas. Entonces, no solo que hay
00:19:42que regular el uso de los celulares
00:19:44dentro de las aulas, que me parece bien,
00:19:46y que hay que también democratizar ese
00:19:48uso haciendo que que haya compus para
00:19:51todos y que haya una pantalla frontal
00:19:53que me parece genial, sino que también
00:19:55tiene que haber una política de estado
00:19:57de
00:19:58un poco
00:20:00enseñarnos también a cómo usarlo de una
00:20:02manera responsable y saludable, que es
00:20:05verdad que nadie lo sabe hoy en día y
00:20:07que estamos todos con el mismo problema,
00:20:08que los adultos también están con el
00:20:10mismo problema del celular,
00:20:12pero tiene que haber que empezar a ver
00:20:14cierta respuesta estructural del estado
00:20:16de, bueno, ¿cómo cómo afrontamos esto?
00:20:19No sé, verlo en la jornada CESI, verlo
00:20:22en Edy, no sé.
00:20:23Ah,
00:20:23coincidí, Manuel.
00:20:25Coincido y y hay una cuestión ahí que es
00:20:28importante señalar porque es muy
00:20:29llamativa,
00:20:31que es todos los material, porque en la
00:20:33escuela necesitamos materiales
00:20:34curriculares, materiales que estén
00:20:35hechos para la escuela, para que
00:20:36nosotros enseñemos lo que la escuela
00:20:38tiene que enseñar. A mí me parece
00:20:40urgente de hace 5 años que tenemos que
00:20:43estar enseñando prácticas digitales,
00:20:45prácticas y éticas digitales, porque es
00:20:47una nueva forma de estar en el mundo, no
00:20:49solo el celular, la digitalidad en
00:20:51general, siempre así como educación
00:20:52cívica.
00:20:53Exactamente. Exactamente. Pero digital
00:20:56porque es una nueva forma de
00:20:57subjetividad, está el mundo de
00:20:58ciudadanía, etcétera, etcétera. Ahora
00:20:59bien, ¿con qué materiales curriculares
00:21:02contamos en la escuela para laborar las
00:21:04problemáticas de la digitalidad? con
00:21:06materiales curriculares que hablan sobre
00:21:07bullying, sobre grooming y sobre
00:21:09apuestas online. ¿Quiénes producen esos
00:21:11materiales? Google, Microsoft y otros
00:21:14más. Oh, caramba, qué casualidad.
00:21:17Ahora, ¿qué necesitamos en la escuela
00:21:20urgente también dentro de esa práctica
00:21:21digital? Entender cómo funciona este
00:21:23ecosistema. Y entender cómo funciona
00:21:24este ecosistema es entender cuál es el
00:21:26mecanismo de acumulación de capital de
00:21:28este sistema. Y yo quiero enseñarle a
00:21:30mis alumnos, miren, todo esto es un
00:21:32negocio que está diseñado
00:21:34milimétricamente para captar atención,
00:21:36porque eso son datos, porque eso es
00:21:37guita, ta ta ta. Y eso termina en un
00:21:40conglomerado de cinco empresas
00:21:41monstruosas.
00:21:42Claro.
00:21:43¿Hay material curricular de eso? No, no
00:21:45hay material curricular para enseñar
00:21:46eso. Entonces, si yo quiero enseñar eso,
00:21:48tengo que ponerme a leer tesis
00:21:49doctorales que laaburan esa cosa y
00:21:51bueno, no tengo.
00:21:52¿Y cómo traducís eso? Claro.
00:21:54¿En qué momento?
00:21:55Es casualidad que no haya material
00:21:57curricular de eso que sí va al punto de
00:22:00cómo funciona este ecosistema y que sí
00:22:02haya material curricular de grooming,
00:22:04bullying, que está muy bien y apuestas
00:22:06online que que producen Google,
00:22:08Microsoft y y Meta y no es casualidad.
00:22:11Claro, entiendo.
00:22:12No es casualidad.
00:22:12Ofelia te había interrumpido
00:22:14iba a pensar como también otro un
00:22:15disparador que me copaba para la
00:22:17discusión. Eh, yo le yo le llamaba, le
00:22:20hablaba con Manu más temprano y le decía
00:22:22humanos y escuelas, pues finalmente en
00:22:25un como en una época de tanto deterioro
00:22:28de la política o el Estado como capaz de
00:22:30ordenar una discusión, un proyecto, una
00:22:33idea, un rumbo, un horizonte, termina
00:22:35todo en manos un nivel de fragmentación
00:22:37y de vida privada en algún punto que si
00:22:39vas a la escuela como ámbito particular,
00:22:41tenés para mí tres fenómenos que son
00:22:43complicados y que un poco
00:22:46merecen pensar cómo se integran, porque
00:22:48pienso el docente es una situación de
00:22:50precarización como muy extrema, o sea,
00:22:52cobrando muy poca plata, yendo un lado
00:22:53para el otro. O sea, lo que tenés en
00:22:55general, no siempre, pero pareciera que
00:22:57es un docente medio quemado, o sea, que
00:22:59por poca plata tiene que ir de acá para
00:23:00allá, eh, y bueno, finalmente es lo que
00:23:02puede. un estudiante muy zombificado, me
00:23:05da la sensación a mí e en las escuelas
00:23:08que recorro, como también un estudiante
00:23:10que aunque le saque como aunque el
00:23:12celular se pierda, está incierto en una
00:23:14dinámica como bueno, medio apagadita,
00:23:18por decirlo de alguna manera, eh como de
00:23:21como de una empatía ya un poco rota. Me
00:23:24da la sensación que en la pandemia
00:23:26también debe haber debe haber sido una
00:23:28especie de normalización de eso
00:23:30y una familia muy controladora como
00:23:32institución eh en sí misma, que yo lo
00:23:35pienso en dos planos, pero una familia,
00:23:38no sé, yo sé que como por ejemplo eh un
00:23:40docente me contaba que hacía esto de los
00:23:42teléfonos y los papás se van a quejarse
00:23:44porque no le responde la hija en la hora
00:23:46de no sé qué quiere tal cosa, ¿eh? o muy
00:23:49normal. La Bueno, salió un video ayer,
00:23:50¿no? De una, no sé, en Twitter circulaba
00:23:52un TikTok de una madre de un colegio que
00:23:54es como que agarra la prueba aprender y
00:23:57dice tipo, ay, y pone como opción y le
00:23:59en lancha al colegio, Kisilov [ __ ]
00:24:01no sé qué, cuando hay, no sé,
00:24:02estudiantes en el Delta, gracioso, pero
00:24:04digo, también una figura, una familia
00:24:06muy protectora que tampoco delega,
00:24:08termina de poder delegar en la escuela
00:24:10un proceso de transformación que no se
00:24:12adecúe a sus estilos de control.
00:24:15Obviamente también la la familia como
00:24:17institución muy estresada de alguna
00:24:18manera también que en esa en esa falta
00:24:21de ideas y efectividad estatal como que
00:24:24también está como también pasada de
00:24:25tareas pero que también tiene algunos de
00:24:28esos excesos. Es posible, digo, ordenar
00:24:32entre privados, digamos, entre un
00:24:34docente y esos alumnos y esas familias
00:24:36algo de una escala tan grave anímica. Me
00:24:39pregunto, ¿se entiende lo que voy? Sí,
00:24:41yo la respuesta obviamente no la tengo.
00:24:42Tengo más preguntas si te sirve. No,
00:24:44porque ya tres veces se habló de la
00:24:45pandemia eh eh en esta charla y y les
00:24:48quiero preguntar a todos, pero
00:24:50especialmente a a ustedes dos,
00:24:54¿qué cambios percibiste en el alumnado
00:24:56desde el encierro hasta que se volvieron
00:24:59a abrir las escuelas? digamos que que
00:25:01qué tipo de aula te encontraste o qué
00:25:02tipo de aula recordas previo a la
00:25:04pandemia 2000 hasta el 2019 y con qué te
00:25:06encontraste después y preguntarte a vos
00:25:08también como estudiante, incluso también
00:25:10como como referente estudiantil de tus
00:25:11compañeros, ¿qué sentís que cambió
00:25:13después de esos dos años de encierro que
00:25:15nos marcaron muchísimo por un lado y
00:25:17escondemos abajo de la alfombra por el
00:25:18otro? No, porque
00:25:20no queremos hablar de eso. Y también
00:25:22responde a lo que hizo felia, que
00:25:23siempre es muy precisa. [risas]
00:25:27¿Cómo la ven?
00:25:28E no, sí. O sea, un poco respondo a lo
00:25:32que me preguntas vos hablando un poco de
00:25:35lo que decía Ofelia,
00:25:37eh, la pandemia nada para todos fue un
00:25:40momento de profundización de de la
00:25:44individualidad y para un preadolescente
00:25:47que nada está que tiene que estar ahí
00:25:50jugando con sus amigos, encontrándose de
00:25:53otra forma, estar realmente encerrado en
00:25:56tu cuarto con acceso ilimitado a
00:25:59internet y a tu celular, que nadie te
00:26:01estaba controlando qué mirabas, cómo lo
00:26:03mirabas, cuánto lo usabas y te nos dejó
00:26:07eso medio zombificados, eh, volver a la
00:26:11escuela después de de ese aislamiento
00:26:15como nada. Yo es un problema gigante la
00:26:18falta de de presencia en el colegio, no
00:26:21solo con el uso de los celulares, sino
00:26:24en todo, o sea, en el en el consumo
00:26:28también hay cada vez más consumo dentro
00:26:30de las escuelas o antes de entrar a las
00:26:32escuelas, eh, en quizás estar presente
00:26:36en la clase, pero no estar escuchando
00:26:38nada de lo que te dicen, que que toda la
00:26:40vida que te pase por delante, como que
00:26:43la vida sea únicamente individual.
00:26:46y y justamente fragmentada en en el en
00:26:49tu celular particular e y reconstruir
00:26:54eso como escuela justamente medio
00:26:56fingiendo demencia, haciendo de cuenta,
00:26:58bueno, ya volvimos a clases, bien ahí
00:27:00abrimos las escuelas.
00:27:02Bueno, abrimos las escuelas, ¿cómo?
00:27:03Claro, claro. ¿Y quién entró a esa
00:27:05escuela, no? Claro, porque no entramos
00:27:07de la misma manera con todo el sentido,
00:27:09pero porque aparte hay una cosa, yo hace
00:27:12unos meses hablaba de esto y justamente
00:27:14me llegó una hola gigante de odio en
00:27:17Twitter. Eh,
00:27:18¿dónde hablabas de esto? habló en un en
00:27:20un programa que que fui hace unos meses,
00:27:23qué sé yo, e se volvió vir tu se
00:27:25viralizó un poquito
00:27:27un poquito
00:27:28el programa deato.
00:27:29Ah, okay.
00:27:29Eso se viralizó un poquito y me decían
00:27:31tipo, eh, esta nena cree que la pandemia
00:27:35fue como la guerra de Malvinas que qué
00:27:38se hace que por un lado como o o que
00:27:41decían, había gente, había doctores
00:27:43trabajando y había gente que se le
00:27:45morían los familiares. Por un lado, a
00:27:47nosotros los pibes, los niños también,
00:27:49la gran mayoría vivimos que se nos muere
00:27:51un abuelo durante la pandemia o un tío o
00:27:55tener miedo porque tu papá salía a
00:27:57trabajar, como son todas cosas que son
00:27:59heridas que quedaron en en nuestra
00:28:01generación también y que un niño tampoco
00:28:03tiene esa capacidad de de procesarlas.
00:28:08Y aparte, por mucho que no sea la guerra
00:28:10de Malvinas, es un evento que nos marcó
00:28:13como generación y hay que abordarlo de
00:28:16alguna manera,
00:28:16¿no? En unos años de la vida que son
00:28:18muy, digo, incluso por tema matemático
00:28:20que para vivir la pandemia tal vez para
00:28:22uno con 40 años representa una
00:28:24proporción de su vida y de su formación
00:28:26de personalidad y demás
00:28:27que si te llev
00:28:29hasta por un tema de tiempo. 2 años para
00:28:312 años en proporción a 40 es poco, 2
00:28:33años para en proporción a 12 es
00:28:35demasiado formativo. Eh, y yo entiendo
00:28:38como lo canchero que puede ser hablar
00:28:40como eh como bueno, escupirle como su
00:28:43llanto esta generación, pero finalmente
00:28:45es lo que digo, es lo que hay, ¿viste?
00:28:47[risas]
00:28:48Es la que tocó.
00:28:49Es la que tocó. Manuel,
00:28:51em, es buena la pregunta, pero a mí lo
00:28:54que me pasa con eso es que yo no sé
00:28:56distinguir si el deterioro que
00:28:59mencionaba muy bien Alma de aumento de
00:29:01consumo, de aumento de violencia, de
00:29:03aumento de eh
00:29:07trastorno de salud mental,
00:29:08de de salud mental, de distracción,
00:29:10tiene que ver con la pandemia o con un
00:29:13deterioro material de las relaciones
00:29:15objetivas de existencia. O sea, no sé,
00:29:17no sé dónde está
00:29:18o con las dos
00:29:19una acumulación
00:29:20o con las dos o o en qué porcentaje,
00:29:22digamos, porque eso coincide con los
00:29:24últimos 10 años en Argentina, son
00:29:25catastróficos. Entonces,
00:29:28no sé si fue la pandemia o si es un
00:29:30deterioro sostenido. Yo trabajo en un en
00:29:33un en un colegio en el cual la más de la
00:29:35mitad de los pibes son del barrio 31 y
00:29:38sí veo que la cosa está más picante y
00:29:40los pibes cuando les pregunto me dicen,
00:29:42"Sí, en el barrio está más picante
00:29:43todavía."
00:29:45Pero eso, esto, ¿cuál es el hoo la
00:29:48gallina? La verdad que no lo sé. Lo que
00:29:50sí en en un para verlo de una manera un
00:29:52poco más eh optimista,
00:29:54bien,
00:29:55lo que sí sucedió que se menciona poco
00:29:58más allá de bueno, abrieron las
00:29:59escuelas, pero cómo volvemos, la verdad
00:30:01que estábamos todos muy contentos de
00:30:03volver a la escuela. Los pives querían
00:30:05volver a la escuela y cuando durante la
00:30:08pandemia que yo iba a repartir bolsones
00:30:10a la escuela y venían los chicos, hacían
00:30:12fila todo con con toda la parafernalia
00:30:14del cuidado,
00:30:16había una escena de de charla y y de
00:30:20charla relajada y de divertirse y de
00:30:22encontrarse que le que resaltaba que la
00:30:26escuela es un lugar con todo lo
00:30:28vaqueteada que está a la cual los pibes
00:30:31van a encontrarse. Y y agrego un dato
00:30:33más de antes de la pandemia, que es en
00:30:36todas las escuelas por ahí donde hay
00:30:37pibes de clase media baja y baja, hay
00:30:40pibes que son un bardo
00:30:42y no faltan un día a la escuela.
00:30:45Entonces vos decís, "Uh, otra vez vino
00:30:47este chico." Y vos decís, evidentemente
00:30:51uno pensaría, "Da primera mano, no le
00:30:53gusta la escuela, pero viene todos los
00:30:54días. viene todos los días, nos falta un
00:30:58día y armabardo. Hay algo que pasa ahí
00:31:00que es, bueno, va a un lugar donde se
00:31:03encuentra con los amigos donde hay
00:31:04reglas, reglas que capaz quiere
00:31:07tensionar, pero hay reglas, hay adultos
00:31:09que lo miran. Entonces, volver a la
00:31:11escuela, a pesar de todo lo las críticas
00:31:14que le podemos hacer a la escuela
00:31:15postpandemia, que es la misma que el
00:31:16país post pandemia, ¿no? O el mundo
00:31:18postpandemia,
00:31:20también fue una muy buena noticia y los
00:31:23pibés querían estar y cuando y las
00:31:25primeras clases de 2021, 22 donde yo
00:31:27pensaban, bueno, están contento de
00:31:28volver, una fiesta estaban felices de
00:31:31volver. Claro, che, quiero aprovechar
00:31:33que sos profesor de historia, eh, porque
00:31:35me parece que está bueno también encarar
00:31:37este debate con alguna perspectiva
00:31:38histórica desde la ignorancia. Imagino
00:31:40que no es la primera vez que la escuela
00:31:42se enfrenta al desafío de que un cambio
00:31:44tecnológico altere los comportamientos
00:31:46de la humanidad, ¿no? En algún momento
00:31:49los televisores llegaron a las casas, en
00:31:51algún momento las radios, en algún
00:31:53momento eh los padres que tenían, no sé,
00:31:55empezaron a a trabajar 12 horas en
00:31:56fábrica, digo, la escuela ya estaba ahí,
00:31:59eh, o sin ir más lejos, la computadora,
00:32:00que por ahí fue el cambio tecnológico de
00:32:02nuestra generación, ¿no?, que yo hacía
00:32:04la tarea con Encarta, por ejemplo, o o
00:32:06con Wikipedia.
00:32:09En perspectiva histórica, ¿cuándo fueron
00:32:11otros momentos en los cuales la escuela
00:32:12se enfrentó a estos a estos desafíos y
00:32:14cómo se resolvió?
00:32:15No, lo lo que vos nombraste, digamos, la
00:32:17es la cultura de masas. La segunda mitad
00:32:19del siglo XX es por ahí el momento donde
00:32:21aparece la tele, aparecen eh las radios
00:32:24masificadas, la tele masificada en
00:32:25Argentina 60 70. Eh, es la cultura
00:32:29además el gran cambio que no es tanto
00:32:31una cuestión de problema de de cambio, o
00:32:34sea, lo que la escuela tiene que atajar
00:32:35no es tanto el cambio tecnológico, sino
00:32:37el cambio subjetivo asociado a esa
00:32:38tecnología.
00:32:40Entonces es un cambio de las
00:32:41subjetividades de todo el mundo,
00:32:42digamos, también de los docentes y la
00:32:44escuela lo la escuela va cambiando. Hay
00:32:46algo que que se dice mucho en el
00:32:47discurso de la escuela, no no dejó
00:32:49entrar la tecnología, la escuela
00:32:50rechaza, qué sé yo. Yo formo parte de
00:32:53una generación de docentes que nunca
00:32:55jamás hicieron, planificaron para el
00:32:58aula sin internet.
00:33:00Yo no sé qué es planificar para el aula
00:33:01sin un paquete Office y sin acceso a
00:33:03internet. Entonces, monumentos a mis
00:33:06colegas de años anteriores que
00:33:08planificaban con máquina de escribir o a
00:33:10mano,
00:33:11porque yo pienso en eso y digo, por el
00:33:12amor de Dios, por gente, imposible. Yo
00:33:15también. Entonces, a la escuela ha ido
00:33:17llegando la tecnología y y ha llegado de
00:33:20maneras que tal vez no son muy visibles
00:33:22en en el en el en el front desk, que es
00:33:24el aula, pero sí, pero sí en la
00:33:26preparación desde atrás, digamos. Yo
00:33:29planifiqué toda mi vida y sigo
00:33:30planificando con con herramientas
00:33:31informáticas. Y ahora, Alma, te quiero
00:33:32hacer una pregunta a vos, porque eh
00:33:34todos los problemas que uno puede tener
00:33:37en su consumo de pantallas, en su uso de
00:33:40redes sociales, se resuelven, no le
00:33:42estoy bajando el precio, pero para que
00:33:44se entienda el planteo, se resuelven tan
00:33:46fácilmente como no mirando, ¿no? Uno
00:33:48puede dejar el celular, ¿no? Como es un
00:33:51desafío que no parece imposible. Eh,
00:33:54¿cuán tus posibilidades está el
00:33:57abandonar el celular un rato?
00:34:00dos cosas te voy a responder. E por un
00:34:03lado es es dificilísimo, es una tarea
00:34:06monumental dejar de mirar el celular. Yo
00:34:09eh cuando me voy de vacaciones, por
00:34:10ejemplo, lo dejo en Capital y lo dejo
00:34:12acá y después me voy y vuelvo 7 días
00:34:15después y veo, por ejemplo, esa es como
00:34:18la mayor cantidad de tiempo que he
00:34:19estado, mayor cantidad de tiempo que he
00:34:21estado sin mi
00:34:21una semanita. Sí, lo que lo que me haya
00:34:24ido de vacaciones, no sé, no sé cuánto
00:34:26habrá sido, pero eso. Por otro lado,
00:34:30no estoy de acuerdo con que los
00:34:32problemas que te genera el celular se
00:34:34resuelven tan fácilmente como sin
00:34:36mirarlos, por lo menos en mi generación,
00:34:38porque justamente ya se ha generado una
00:34:43y acá me interesa también un poco lo que
00:34:46hablábamos antes de de volver de la
00:34:48pandemia a la escuela y qué s que
00:34:52el teléfono es hoy en día generador de
00:34:56identidades y de y de sujetos.
00:34:58Así como lo ha sido la escuela y lo ha
00:35:01sido el trabajo y ha sido parte del rol
00:35:04del Estado, es en la generación de de
00:35:07sujeto. E hoy en día es el celular, por
00:35:10lo menos en nuestra generación,
00:35:12muchísimo más. Eh, no hay manera de
00:35:15desligar o o en los adolescentes es muy
00:35:19difícil desligar nuestra identidad con
00:35:22nuestra identidad digital. Está bueno
00:35:24eso.
00:35:24Eh, entonces ahí me parece que es donde
00:35:28hay que ponerle valor a la escuela, como
00:35:30decir que
00:35:32la escuela está rota en ciertos
00:35:34sentidos, no es sacarle valor. Y ahí
00:35:37como agrego también a lo que decías vos
00:35:39de los docentes pasados de rosca con
00:35:41frente a alumnos medio zombies,
00:35:45que volver a encontrarse y generar y
00:35:47hacer que la escuela realmente sea ese
00:35:50lugar de generación de de sujeto eh
00:35:54colectivo eh con un proyecto y con una
00:35:57visión justamente como colectiva.
00:36:02Hay que hacerlo bien y hay que tomárselo
00:36:04con con mucha responsabilidad y mucho
00:36:06cuidado esa tarea desde el estado como y
00:36:10por eso pienso en la pandemia medio como
00:36:11yo lo siento que se nos rompió un hueso
00:36:13ponerle en la pandemia se rompieron
00:36:15todos los huesos de todo el cuerpo y la
00:36:18escuela fue en lugar de como bueno
00:36:20reconstruir eso. Si no lo reconstruís
00:36:22bien, si no, no sé, no soy médica, pero
00:36:24digo, si no pones bien la varilla, el
00:36:27yeso y lo haces medio así no más, se te
00:36:29va a sanar,
00:36:30se te va a sanar mal y va va a quedar
00:36:33roto todo, como bueno, es hora de poner
00:36:36el foco en las escuelas, poner la plata
00:36:38en las escuelas, poner la planificación
00:36:39en las escuelas para que todo eso sane
00:36:41bien y poder hacerlo con un plan
00:36:45estatal, con un proyecto de gobierno, yo
00:36:47pensándolo como desde el lado político,
00:36:49con un proyecto que que abarca Porque
00:36:51eso bien.
00:36:53Sumo a lo que como acercando al cierro.
00:36:55Sí, dale. Sumo a tu provocación. Eh, una
00:36:58respuesta.
00:36:59Eh,
00:37:01sí, a la tuya. Ella que provoco.
00:37:04[risas]
00:37:05Te cargo, pendejito. Bu. Eh, no, no,
00:37:08sumo a ese planteo que es interesante.
00:37:10Yo aparte siempre me dio risa un tweet
00:37:12de Tyler the Creator que dice tipo
00:37:14un rapero, ¿no?
00:37:14Sí. Dice tipo motherfuck cyber bullying
00:37:16isn't real. No sé. El ciberblying no es
00:37:19real, solamente no lo [risas] mires.
00:37:21Cerr los ojos.
00:37:23Entiendo el punto. El tema es que digo,
00:37:25hay hay dos problemas. Por un lado, hace
00:37:28que parezca que es un asunto de
00:37:30dimensión patológica individual, es
00:37:32decir, tenés una relación nociva con una
00:37:34cosa individualmente y entonces o
00:37:36apagalo o prenderlo
00:37:37y así se resuelve todas las escalas que
00:37:40ha tomado. Bueno, es esto que dice las
00:37:42subjetividades que vienen incorporadas
00:37:43con los cambios tecnológicos. La
00:37:45política ahora está hecha de esa
00:37:47incorporación. La escuela tiene un
00:37:49conflicto con esa incorporación, eh, en
00:37:52la plaza tiene un digo, o sea, como que
00:37:55cada una de las cosas que vayamos
00:37:56pensando tiene, digo, tiene un correlato
00:37:58que no se resuelve en la relación de uno
00:38:00y el aparato. Esa es la versión más
00:38:02simple del problema. Y además si vos
00:38:04trasladas esa dimensión individual a la
00:38:06dimensión social, justamente si ves que
00:38:08entonces si son muchas las capas que
00:38:09están entrelazadas con este tema, bueno,
00:38:12un apagón sería la única solución
00:38:13posible. Bueno, yo entiendo a pensar que
00:38:15no y también incluso por un tema de
00:38:17precedentes, la tecnología por lo
00:38:18general no retrocede. Eh, entonces creo
00:38:23que ahí hay ya algunas pistas de que el
00:38:25gran desafío para mí de este tiempo es
00:38:27como
00:38:28la reunión, por decirlo [risas] como lo
00:38:32común, recuperar algo de lo común, la
00:38:34discusión posible, eh
00:38:37digo, la presentificación en tanto los
00:38:39encuentros van a tener más valor, aunque
00:38:41después vuelvas ahí. Eh, y en eso creo
00:38:44que la escuela va a tener un lugar
00:38:45importante también en esas imágenes que
00:38:48no son solo estrictamente curriculares o
00:38:50educativas, como lo que vos decís de
00:38:52pibes volviendo felices a la escuela
00:38:54después de la pandemia, como este recreo
00:38:55que me cuentan. Eh, digo, creo que esas
00:38:58dimensiones van a ser importantes. Eh,
00:39:01que obviamente lo primero, digo, así
00:39:04como yo lo lo ejemplificaba más como con
00:39:06la cultura, digamos, y pensar
00:39:09nada, como en el estado garantizando
00:39:11felicidad, porque la felicidad vale la
00:39:13pena de poniéndole recursos a esa
00:39:15felicidad de manera igualitaria,
00:39:17diciendo, "Está bueno que existe este
00:39:18festival y que pued ir toda la familia,
00:39:19que no sé qué." La escuela ya de base
00:39:21debería volver a reponderarse en ese
00:39:23aspecto. Es de las pocas cosas que
00:39:25quedan que encuentran a gente sí o sí un
00:39:27rato. Eh, y después viene todo lo demás,
00:39:30¿verdad? Eh, que se que lo más
00:39:33interesante sería que se pueda discutir
00:39:34entre o se entre estudiantes
00:39:37revitalizados de alguna manera por los
00:39:39propios recursos, por otras otras
00:39:41opciones y dinámicas de vida. Eh, porque
00:39:43yo yo en mi experiencia
00:39:45esta problematización a veces porque me
00:39:47equivoco yo y a veces por ese clima de
00:39:49época y a veces por cómo funciona la
00:39:51discusión digital es como si ni siquiera
00:39:53pudiéramos darla de alguna manera, o
00:39:55sea, ni ni pudiésemos dejar en claro que
00:39:57tenemos intenciones que de ser
00:39:58acompañadas podrían realmente cambiarnos
00:40:01la vida y que quedemos como en la
00:40:03posición conservadora en donde eh existe
00:40:05una posición antiescuela eh y es
00:40:08presupuestaria y no sé qué y nosotros
00:40:10simplemente
00:40:13rechazamos esa posición.
00:40:14Les voy a pedir la ingrata y difícil
00:40:16tarea de hacer un cierre a una charla
00:40:19que tuvo algo así como 45 minutos, que
00:40:21obviamente no alcanza para absolutamente
00:40:23nada más que para abrir algunos
00:40:25interrogantes,
00:40:25pero es pedagógico en sí mismo para mí
00:40:26tener espacios.
00:40:27Suest Manuel. Bueno, a mí con esto que
00:40:30dice Ofelia me parece que la pregunta
00:40:32que se impone es, ¿qué de este
00:40:35ecosistema tecnológico podemos no ni
00:40:38siquiera que cómo podemos subordinar
00:40:41este ecosistema tecnológico
00:40:44a un proyecto político de encuentro
00:40:46presencial y de abrazo? O sea, cómo nos
00:40:49puede ayudar este ecosistema
00:40:51tecnológico, todo este entramado que,
00:40:53como vos bien decís, es difícil que
00:40:54retroceda, pero cómo poner eso al
00:40:56servicio de un proyecto político,
00:40:59comunitario, que tenga que ver con el
00:41:01encuentro, con el ablazo, con el
00:41:02reconocerse con los otros y desde ahí
00:41:05pensar al sistema educativo, no a la
00:41:07escuela,
00:41:09sino al sistema educativo, porque esto
00:41:11es una un paréntesis chiquito que quiero
00:41:13hacer, cada vez se habla más de escuela,
00:41:15cada vez se habla menos del sistema
00:41:16educativo, lo cual es parte de esa
00:41:18lógica de individualizar,
00:41:20privatizar,
00:41:21son las escuelas sueltas, ¿no? Acá hay
00:41:22un sistema educativo que hay que
00:41:23gobernar. Entonces, ¿cómo dentro de un
00:41:25proyecto que tome tome la tecnología, la
00:41:28agarre, la ponga al servicio del
00:41:30encuentro colectivo corporal presencial
00:41:34y cómo la escuela va a jugar ahí?
00:41:36Manuel, muchísimas gracias. Voy a robar.
00:41:38¿Sos un docente temido?
00:41:42Tal vez [risas]
00:41:44habría preguntado, pero sí,
00:41:45pero puede ser.
00:41:47No sé, [risas]
00:41:49me lo agradecen. Un pibe me dijo este
00:41:51año, este año que por haberme carajeado
00:41:53con él por el cel año pasado aprendió
00:41:55más. Bueno, okay. [risas]
00:41:58Serán carajeados los que eh Alma, tenés
00:42:01la dificilísima tarea de darle un cierre
00:42:03a esta charla.
00:42:05Me están matando. Eh, yo mis profesor
00:42:08son los que más les temo. No sé si los
00:42:10que más les temo, pero los que son medio
00:42:11temidos.
00:42:11Los severos. Sí, sí,
00:42:12sí, sí. Los temidos. Los temidos. Tienen
00:42:14algo.
00:42:15Uno los recuerda más, ¿eh?
00:42:18E
00:42:20es difícil sintetizar.
00:42:23Nada, me parece que que como todo como
00:42:26es el es el problema más individual al
00:42:29que nos enfrentamos hoy en día y es el
00:42:32mayor problema al que nos enfrentamos
00:42:34hoy en día todos como mundo. E y nada,
00:42:40es importantísimo poner en poner en
00:42:42valor y poner justamente poner el foco
00:42:45en las escuelas, como hay que salir un
00:42:47poco de la idea de de que no es que si
00:42:50estás hablando de las escuelas y
00:42:51hablando del trabajo docente y de qué
00:42:53sastardeando
00:42:56a la escuela del sistema educativo y y
00:42:59sos sos cualquiera porque te porque cómo
00:43:03vas a estar insultando a los docentes?
00:43:05No, no, no, no. justamente hay que
00:43:07hablar de esto, hay que poner el foco en
00:43:09esto, eh hay que generar
00:43:12espacios en los que eh esto nada
00:43:16justamente se puedan generar estos
00:43:18contenidos y esta información que tanto
00:43:20nos falta y que solo la única
00:43:22información que hay es de Google y de
00:43:23Microsoft. Hay que como, o sea, tiene
00:43:26que ser parte de nuestro proyecto
00:43:28político. Eh,
00:43:32eso te acordas lo que era un proyecto
00:43:34político.
00:43:35Ajá. de esas épocas belleza
00:43:37de esas épocas
00:43:38hay que acordarse, hay que hay que
00:43:40introducirlo también a una gran parte de
00:43:42que el proyecto político que venga tiene
00:43:44que incorporar esta problemática.
00:43:46Está clarísimo.
00:43:47Y esta semana nuestros tier tu cierre ya
00:43:50había pasado, era como
00:43:51no no está bien, tiene la rosa y puede
00:43:53hacer el cierre que la rosa [risas]
00:43:55habla. No, yo iba a solamente tirar un
00:43:56poco de BF, pero esta semana nuestro
00:43:58Twitter Argentina su gran debate, su
00:44:01gran incorporación al imaginario de la
00:44:03Argentina es que le molesta que la gente
00:44:05hable difícil.
00:44:07Todo el tiempo enojándose porque la
00:44:09gente hable difícil. Son parte de la
00:44:10misma decadencia que estamos nombrando.
00:44:12¿Con quién te peleas decir así si
00:44:14prendan? Piensen, piensen un rato,
00:44:16escuchen, fíjense, capaz lo entienden,
00:44:18hagan un esfuerzo y después si no que
00:44:20esfuerzo va a ser la gente de 13 años y
00:44:22ustedes boludo grandes no pueden
00:44:24escuchar un minuto y y pensar en si lo
00:44:26entendieron. La [ __ ] que me parió.
00:44:28Listo. ¿Qué
00:44:31concha de tu madre? No
00:44:33exacto. No sé con quién se pelea, pero
00:44:34eh estoy del lado Ofelia,
00:44:36lamentablemente otra vez eh me toca
00:44:39estaria.
00:44:40No, está buenísimo haber hecho esta
00:44:41columna. Estoy muy contenta.
00:44:42Me encantó la columna y me gusta.
00:44:45Manuel, muchísimas gracias, muchas
00:44:46gracias. Los vamos a despedir con un
00:44:48fuerte aplauso. [aplausos]
00:44:51Y hablando de docencia, ya está Julia
00:44:53Rosenberg para hacer su columna del mes.
00:44:56Historiadores,
00:44:57esta vez sobre rosas. Ya venimos.