CORRIDA y DEVALUACIÓN: MILEI quema las naves | Ivan Schargrodsky con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 11/10/2023 - Duracion: 56:05
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Transcripción
00:00:00ojo que eso que está haciendo milei que
00:00:02es intentar eh e fortalecer y dinamizar
00:00:08una corrida bancaria porque entiende que
00:00:10está cerca de ganar en primera vuelta y
00:00:12y cree que esto deteriora el gobierno no
00:00:14termine siendo un Boomerang que lo
00:00:17afecte no para quedarse afuera del
00:00:19ballotage sino para eh correr riesgo de
00:00:24eh perder un balotas que hasta hace un
00:00:26mes tenía ganado me la comí enterita
00:00:30les hago una pregunta sí Qué pasa cuando
00:00:33escribís un tweet y te falta un caracter
00:00:35para ponerle el punto final no podes
00:00:38eso o sea escribís el tweet y no te
00:00:41entra el punto no te entra el punto y
00:00:43agarrá una deale la eed lo editas o una
00:00:45que sacale la lo editas o lo dejas sin
00:00:47punto lo voy a ponerle chiques pones
00:00:49chicos Uh qué bien que estuve escúchame
00:00:51no no Ahora no ahora qué problema hay
00:00:53con mi tet Qué problema hay con mi tweet
00:00:55velo no más e queres discutirlo al aire
00:00:58Sí aparte gente acá que en Twitter Dale
00:01:00dice eh la doctora sí los especuladores
00:01:03de siempre más casta no hay con su nuevo
00:01:06Mesías mi ley respaldado por los votos
00:01:09de miles de pibes que no tienen idea lo
00:01:11que está la que están sembrando nos van
00:01:13a llevar
00:01:15puestos todos tenemos la responsabilidad
00:01:17de hablar con los pivitos que están por
00:01:19votar su suicidio Sí yo nuevo Mesías
00:01:22pondría Neo Mesías o Mesías 2.0 vos sig
00:01:25con la edición Yo estoy con el con el
00:01:27fondo no para mí haí list yo le sacas eh
00:01:31Cuál es la parte conceptual con la que
00:01:32no estás de acuerdo e no para mí la
00:01:36parte conceptual es que se supone que me
00:01:39estás cuidando yo te claro yo que te
00:01:41diría diría como editor te diría no pero
00:01:44no es como editor acá es una discusión
00:01:46editorial no de no de no de redacción no
00:01:49no de redacción sino de claro te diría
00:01:52hastle cu vengamos que los pivitos y las
00:01:55pivitas de las cuales vos hablas acá eh
00:02:02no vienen teniendo unos años luminosos
00:02:06con lo cual es de alguna manera tiene
00:02:09algún tipo de lógica La Apuesta al vacío
00:02:11La Apuesta a lo nuevo Sí bueno no me
00:02:14digas eso es lo que estoy diciendo claro
00:02:17e y que
00:02:20eh lo planteo desde el punto de vista
00:02:23que es tu público objetivo no juventud
00:02:27entonces por ahí puede ser mi público
00:02:28objetivo son los papás
00:02:30por eso termina diciendo tenemos la
00:02:32responsabilidad de ir a hablar con los
00:02:33 que son que están bando tu
00:02:35público objetivo son los padres a m no
00:02:37me siguen ya o sea creo que la
00:02:40gente que p me sigue en Twitter que
00:02:41igual son yo 250000 personas con lo cual
00:02:44no sé quiénes son no lógico pero el
00:02:46público objetivo del es aquel que conoce
00:02:49un que vota mi ley que se
00:02:51preocupe por ir a charlar con el pibe yo
00:02:54me parece que realmente O sea ya sabemos
00:02:55que la franja etaria que está yendo a
00:02:57votar a mi
00:02:58ley los que le van a otorgar la victoria
00:03:01a mi ley es la juventud una buena parte
00:03:04masivamente que tienen toda la razón de
00:03:07estar en cualquiera Entonces por qué
00:03:09Porque los últimos 8 años fueron una
00:03:10porquería porque no tien memoria del
00:03:122001 no tiene memoria de la hiper todo
00:03:15lo que quiera buen voto a mi ley El
00:03:18problema es que hubo falta de
00:03:19diálogo Me parece que cuando un padre
00:03:22que sabe bien lo que es mi ley tiene un
00:03:24hijo de 16 que está por votar a mi ley
00:03:28Me parece que ese padre tiene que ser se
00:03:30tiene que hacer responsable de dar
00:03:31vuelta ese voto si quiere si quiere que
00:03:34no ocurra lo que vemos que está por
00:03:35ocurrir no estás usando una hiper Ahora
00:03:38estoy de acuerdo siento que el riesgo
00:03:40Hablando ahora más en términos de
00:03:41dinámica
00:03:42electoral que es creo Al que apuesta
00:03:45justamente el espacio de Miley es que no
00:03:47que los padres cambien los votos de los
00:03:49hijos sino que los hijos cambien los
00:03:50votos de los padres pero en una
00:03:52situación de esta naturaleza donde ves
00:03:55un candidato que con tal de ganar una
00:03:58elección está dispuesto a que se rompa
00:04:00todo Me parece que incluso la gente que
00:04:03está harta tiene memoria de que en el
00:04:06caos no se genera nada bueno y que Miley
00:04:09lo que está fomentando con esto es el
00:04:11caos absoluto Y la verdad es que en el
00:04:13caos absoluto los únicos que ganan son
00:04:17casualmente los políticos como mi ley sí
00:04:20sí la casta eh la Sí y o lo
00:04:24que Perdón claro y los actores que hoy
00:04:28salieron a a poner responsabilidad o a
00:04:31pedir responsabilidad que son los bancos
00:04:32es un mundo loco No este no en el cual
00:04:35uno dice Che qu bien los bancos Mundo
00:04:36Loco s donde los cuando los bancos piden
00:04:39responsabilidad es porque estás en una
00:04:42Bueno a mí me parece que si la gente
00:04:45esto no no por ahí no está el tanto de
00:04:48lo que estamos hablando puntualmente lo
00:04:51que queremos decir es
00:04:53eh perdón eh Perdón perdón perdón acá
00:04:56estoy es que e ahí está ap
00:05:00te sobraron dos caracteres s agradecer a
00:05:01Ivancito viste o sea no no no funcionó
00:05:05mi mi edición desde el punto de vista
00:05:07justamente editorial pero si el punto de
00:05:09vista de la racción decía que
00:05:12e cuando mi ley dice no renueven los
00:05:17plazos fijos
00:05:18dolaren como vos hoy no te puedes
00:05:20dolarizar formalmente porque hay límite
00:05:23para la compra en fin etcétera etcétera
00:05:26lo que está diciendo es saquen la plata
00:05:27del banco compren dólar Blue Porque
00:05:30además yo dije hace un tiempo que el
00:05:34dólar tiene que estar recontra alto para
00:05:37poder dolarizar entonces por eso se
00:05:39habla de corrida bancaria esto que hace
00:05:42Bueno es fomentar un Crash del sistema
00:05:44parecido efectivamente tiene muchísimas
00:05:47diferencias pero no importa para resumir
00:05:49Eh Al que
00:05:52e ni siquiera si decir que vivimos en el
00:05:55año 2001 lo que a mí me llama la
00:05:57atención de mi ley en este caso Sí es
00:06:00que a él justamente Incluso te diría el
00:06:03gobierno nacional le reivindicaba una
00:06:07responsabilidad por lo que había sido
00:06:10según el propio milei un reparo que
00:06:12había tenido el frente a los economistas
00:06:14de Juntos por el cambio del acuerdo con
00:06:16el fondo monetario internacional el
00:06:18argumento era los economistas de Juntos
00:06:20por el
00:06:21cambio fomentan una ruptura del acuerdo
00:06:23que Argentina no leen los desembolsos
00:06:25para que huele todo por el aireo por un
00:06:28voto y yo soy responsable soy
00:06:29responsable ahora esa ecuación se
00:06:33invierte y lo que está haciendo mi ley
00:06:35es fomentar ese Crash por varios motivos
00:06:38el primero porque mientras el dólar esté
00:06:41más alto él puede dolarizar o sea le
00:06:45resultaría más fácil dolarizar por qué
00:06:47porque evidentemente no tiene los
00:06:50dólares para
00:06:51dolarizar el otro punto es porque una
00:06:54inestabilidad cambiaria de esta
00:06:56naturaleza
00:06:58obviamente de mi ley perjudica al
00:07:00candidato oficialista y acerca a mi ley
00:07:03a un triunfo en primera vuelta será si
00:07:07la especulación de mi ley digo y el
00:07:09tercer punto es que mi ley necesita
00:07:13imperiosamente que
00:07:15haya un una inestabilidad de esta
00:07:18naturaleza que haya una devaluación que
00:07:20haya una hiperinflación
00:07:22porque los números que recibió la semana
00:07:25pasada el equipo de milei muestran que
00:07:28tiene un alto para la primera vuelta
00:07:31alto para un político argentino pero un
00:07:34techo bajo un techo un techo rígido
00:07:38entonces muestra algo que antes era una
00:07:41situación absolutamente definida no que
00:07:44era si llega milei contra masa en una
00:07:47segunda vuelta tiene el triunfo
00:07:49asegurado hoy esa situación empieza a
00:07:53tener un enorme signo de interrogación
00:07:55porque hoy má está prácticamente en
00:07:59balot en un empate técnico con m
00:08:03entonces frente a no vos decís el empate
00:08:06técnico es el 22 de octubre no no no en
00:08:08balot si hubiera querido decir el 22 de
00:08:10octubre decí el 22 de octubre te par
00:08:12Bueno pero dijiste en balot Entonces no
00:08:14se entendo si era para entrar al balot
00:08:17está en empate técnico o el resultado
00:08:19del balot Es decir de la elección es el
00:08:21empate técnico No yo lo que digo es por
00:08:24eso hice la fue concomitante el análisis
00:08:27que mi ley necesita que esto explote
00:08:30antes del
00:08:3122 porque necesitan en primera vuelta
00:08:34porque en un botalla está en empate
00:08:35técnico en la primera vuelta la
00:08:37respuesta que tengo para darte es No lo
00:08:39sé por qué porque los ahí sí los números
00:08:43de la libertad de avanza y del peronismo
00:08:45difieren muchísimo en la segunda no
00:08:49Claro ese ese empate técnico más menos
00:08:51porque aparte falta falta un tiempo está
00:08:55están más de acuerdo en en los dos lados
00:08:56los números que manejan los dos lados
00:08:57exactamente pero también tengamos en
00:09:00cuenta algo el balotas es un
00:09:02completamente diferente no te diría que
00:09:04resetea todo a cero pero casi es otro
00:09:07partido en la primera vuelta vos tenés
00:09:09números la libertad avanza cree que está
00:09:12cerca de ganar en primera vuelta aparte
00:09:14tiene un análisis de que como el voto de
00:09:16masa cuando se va migra a Miley y no a
00:09:19bullrich es casi como un voto de balot
00:09:21son dos no eh vale doble porque se lo
00:09:25sacas a uno y lo sumas al otro clar en
00:09:28ese es donde dicen estamos
00:09:33cerca profundicemos el deterioro
00:09:37porque en una segunda vuelta podemos
00:09:39tener más dificultades ahora eso dice la
00:09:42libertad avanza los números por ejemplo
00:09:44de suban Córdoba o los de otros Centro
00:09:48de Estudios muestran una paridad mayor
00:09:51entre mas Miley que a mí soy
00:09:53completamente honesto me resultaba
00:09:55completamente contraintuitiva esa
00:09:57paridad yo
00:09:59mi lógica indicaba que mi ley tendría
00:10:02que haberse despegado después del
00:10:04resultado de las paso ahora tal vez se
00:10:06hicieron pasaron muchas cosas después de
00:10:08pasaron muchas cosas sobre todo medidas
00:10:09del gobierno no que ayudaron seguramente
00:10:11al candidato s no fue los primeros no
00:10:13fue no es lo mismo esa sensación de los
00:10:15primeros 10 15 días post paso que lo que
00:10:18vino después Exacto eh donde además los
00:10:20primeros 10 15 días no solamente que
00:10:23acción que mi ley por eso no solamente
00:10:25mi ley venía con la inercia al ganador
00:10:26sino que desde el gobierno hubo una
00:10:29especie de parálisis y una devaluación
00:10:32además de inacción digo una evaluación y
00:10:35después arremetió masa con todo la gran
00:10:38pregunta me parece en estos días de
00:10:40corrida doble corrida corrida del Blue y
00:10:43corrida bancaria no sé hasta dónde se
00:10:45verifica en la realidad la bancaria no
00:10:47corrida bancaria no hay es lo que quiere
00:10:49lo qui ley esto
00:10:52eh Me parece que es un juego bastante
00:10:55riesgoso para mi ley si de pronto la
00:10:58gente empieza a verificar la gana del
00:11:00caos que asusa mi ley y que en realidad
00:11:03la subida del dólar es más
00:11:05responsabilidad de mi ley que del
00:11:07ministro que trata de contenerlo y capaz
00:11:09se te vuelve en contra o yo estoy siendo
00:11:11muy
00:11:11ingenua yo la respuesta que tengo para
00:11:14darte la percepción de la sociedad No
00:11:16tengo idea lo que sí te puedo decir es
00:11:19que gente que
00:11:21habitualmente se mantiene al margen de
00:11:24las fricciones del barrio electoral como
00:11:26es el caso por ejemplo de Manuel Álvarez
00:11:28ajis Sí salió hoy a decir que es la
00:11:32declaración más irresponsable que él
00:11:34recuerda de un candidato del regreso de
00:11:36la Democracia Mira Te empujo o sea
00:11:38Álvarez sjis en todo caso de últimas fue
00:11:40funcionario no pero déjame seguir no fue
00:11:43el único bonelli no no pero ni siquiera
00:11:45estoy hablando de eh Cuando uno pasa por
00:11:49el traductor por ejemplo las
00:11:51declaraciones de hernan lacunza de
00:11:55melconian de María Eugenia Vidal
00:11:57etcétera hacen como una pausa previa
00:12:00para pegarle a masa porque dicen toda
00:12:03esta dinámica inflacionaria se debe en
00:12:05parte a que masa tuvo políticas de
00:12:09estímulo y de gasto muy fuerte para ser
00:12:11competitivo electoralmente lo que
00:12:13dinamizaron la inflación pero la persona
00:12:15que está queriendo terminar de empujar a
00:12:18la Argentina es este señor que llama
00:12:20Javier Miley algo que hasta hace unos
00:12:22meses hubiera sido impensado no entonces
00:12:25ojo con esto porque vos hoy tenés
00:12:29probablemente un esquema político y
00:12:31mediático que va a y que es el más
00:12:34robusto que va a decir
00:12:36Eh Esto es culpa de masa y milei pero lo
00:12:39que va a ser novedoso de eso es la
00:12:41crítica a milei no a masa claro se
00:12:43entiende la crítica masa ya estaba es
00:12:45cundido como decí vos es cundido la ad
00:12:48Miley es más novedosa más gente Eh bueno
00:12:50vos recién mencionabas algunas personas
00:12:53del mundo de la política yo recién con
00:12:55el tweet de bonelli me extrañé también
00:12:57dije Ah bueno o cuando vos ves e mucha
00:13:01indignación y preocupación en Corea del
00:13:03centro mucha como Ah por fin te veo
00:13:07nervioso Cuántas veces te tienen que
00:13:09decir asesino tirabombas en jardín
00:13:10infantes para que te te guste también lo
00:13:13que s Bueno pero que que que o sentir
00:13:16que una corrida Es realmente angustiante
00:13:18y además también nosotros lo sabemos
00:13:19pero empezar a percibir que en realidad
00:13:21para quién quiere el dólar alto quién
00:13:23está contento con el dólar alto mas o
00:13:26milei no no Por supuesto que Miley
00:13:28porque que lo necesita para para Dolar y
00:13:30la segunda pregunta es y quién es
00:13:31responsable al final perdón y lo
00:13:32necesita para dolarizar y lo necesita
00:13:34para licuar el gasto También necesita
00:13:35para muchas cosas una bruta devaluación
00:13:37de hecho te dig cl tiempo la gente está
00:13:38sufriendo con el dólar alto Ah no Claro
00:13:40por supuesto es es directo absolutamente
00:13:42igual te digo una cosa yo que siempre
00:13:45soy de los
00:13:46que contradicen la idea de que no hay
00:13:48que darle bolilla al Blue porque yo el
00:13:50Blue en una situación de inestabilidad
00:13:52te genera expectativas la diferencia que
00:13:54hay hoy con los financieros por lo menos
00:13:56Hoy que estamos a 10 de octubre a las
00:13:571405
00:14:00enas la situación más compleja es que me
00:14:05estaban contando las cuatro o cinco
00:14:07Cuevas con las que yo hablo
00:14:08permanentemente y me dicen hay operación
00:14:12no hay operación pa pa me dice no hay
00:14:14operaciones esto es es gente Imagínate
00:14:17que Laura de eso que no es Alfredo saat
00:14:21digamos no es gente que nuestro
00:14:23columnista de los jueves por eso digo no
00:14:25es gente que quiere el bienestar general
00:14:29que que se maneja con las reglas de la
00:14:30Macro no gente que busca un lucro
00:14:33inmediato bueno esa gente e me decía no
00:14:37hay operaciones cosa que no me dijeron
00:14:40nunca Qué significa eso que ese precio
00:14:42del Blue de hoy el 1045 a diferencia del
00:14:46mep o sobre todo el ccl el conta con
00:14:48liquidación sí se vende es eh algo que
00:14:52se estaba resolviendo algo así pues soy
00:14:54un señor de 75 años a través del
00:14:56teléfono no es decir gente dice diciendo
00:14:59vale Esto vale Esto vale esto pero no
00:15:00Claro pero es no es cierto que haya
00:15:02gente efectivamente comprando es mu para
00:15:06para para para para para Hay pocas
00:15:08operaciones no significa que si vos hoy
00:15:12vas al mercado Blue te lo van a vender a
00:15:141045 eso pero muchas veces se habla del
00:15:18volumen manejado en las
00:15:20operaciones eso es un dato que aparece o
00:15:22se estima o no
00:15:24absolutamente estimación se estima pero
00:15:27también a veces estima much y a veces
00:15:29estima poco evidentemente no es mucho No
00:15:31hoy es muy por lo que me dicen a mí hoy
00:15:33es muy poco y tiene que ver con
00:15:35e fundamentalmente con una generación de
00:15:40de esto repito en el Blue no en los
00:15:41financieros y después los financieros
00:15:45900 no vi cu cuánto estaba el ccl antes
00:15:47de entrar acá t la verdad eh pero lo
00:15:49buscamos en un segundo ent info te lo
00:15:50busco en un segundo Sí parece esa
00:15:52situaciones donde después se acomoda un
00:15:54poco para abajo pero ya con un piso más
00:15:56alto no claro exactamente el contado con
00:15:59Li está 1000 pesos a 100 pesos menos
00:16:01está 935 935 con 54 y el mep está 100
00:16:06pesos menos en
00:16:08847 Entonces perdón y la inestabilidad
00:16:10también vinculada al Blue eh con una
00:16:14macroeconomía tan delicada tenés un
00:16:17candidato que te dice que va a dolarizar
00:16:20eh Obviamente que las declaraciones de
00:16:22mi ley impactan e impactan de una manera
00:16:25determinante a mí lo que me causa gracia
00:16:27de esto
00:16:29es como envejece todo mal en Argentina
00:16:31yo me acuerdo que Emmanuel agis dijo en
00:16:34su momento que iba a sacar la plata del
00:16:37banco si mi lei quemaba decía que iba a
00:16:42quemar el Banco Central pues no ibas a
00:16:43tener autoridad regulatoria etcétera
00:16:45etcétera como que I y
00:16:47eh un año después Eh mi ley quiere
00:16:52generar una corrida para que la gente
00:16:54saque la plata Deli dice no saquen la
00:16:57plata del banco claro de alguna manera
00:16:59eh es como y después hay otra cosa
00:17:02interesante también no que es cuando uno
00:17:04ve la
00:17:27redisconnectionexception lo dig pu fue
00:17:28una discusión al seno al frente de todo
00:17:30no una discusión de esta mesa me acuerdo
00:17:32porque cas esa postura Hoy dónde te
00:17:34puedes parar escucha una una vez me me
00:17:37tocó conducir caníbales Sí me llamaron
00:17:40para hacer esa conducción y se discutió
00:17:42esto mismo y yo conduciendo era la única
00:17:45que decía yo quiero un país en donde el
00:17:47presidente haga eso Por más que vos
00:17:49digas che No pero al final le salvaste
00:17:51las papas no no Yo quiero un país donde
00:17:53el presidente siempre sea cual Por eso
00:17:55digo siempre sea cual sea el recambio
00:17:58quiere un presidente que tenga esa
00:17:59responsabilidad para el futuro fíjate
00:18:01algo se da una paradoja muy
00:18:04interesante Obviamente si no hubiera 44
00:18:06millones de personas en esa en esa
00:18:08paradoja que es que Alberto Fernández
00:18:11que fue es un presidente muy señalado y
00:18:15muy impugnado interna y externamente por
00:18:17parte de su frente
00:18:19político tiene una actitud en los
00:18:22orígenes de su presidencia obiamente
00:18:24antes de
00:18:25asumir mucho más responsable
00:18:29o te diría absolutamente responsable fue
00:18:31entre las pasos y la generales no entre
00:18:33las pasos y la generales no había ganado
00:18:35no era presidente no pero no había
00:18:37ninguna forma de dar vuelta a esa
00:18:39elección también estaba eso no ex por
00:18:41eso digo por el contexto estaba pensando
00:18:42ahora un contexto más volátil porque el
00:18:44final es abierto además sí
00:18:46eh Y porque hay una
00:18:51eh Hay la Macro está cada vez más
00:18:54delicada no nunca termina de empeorar
00:18:56digamos en ese sentido eh si
00:18:59bien Yo creo que el gobierno está
00:19:03concretamente digamos la con el tema
00:19:06elix con yo creo el gobierno está
00:19:10caminando en un sentido que si tuviera
00:19:15tiempo sería el sentido correcto Hoy hay
00:19:17algo que bueno Esto masa lo dice a cada
00:19:20rato no como bueno el año que viene
00:19:22vamos a tener super hábit energético hay
00:19:24un Horizonte
00:19:27eh y no muy lejano de posibilidad de
00:19:31empezar a ordenar un poco la Macro Mira
00:19:34sio siempre que gane masa la verdad no
00:19:36si Argentina estuviera en una situación
00:19:40normal es decir donde Sergio maa fuera
00:19:43el candidato a presidente de un gobierno
00:19:47que no hubiera sido el Gobierno del
00:19:48frente de todos o incluso candidato
00:19:51ministro con una situación de de acceso
00:19:55al crédito que no hubiera existido la
00:19:57pandemia et
00:19:59eso fal de acceso al crédito lais
00:20:03producto de la pandemia falta de dólares
00:20:05por laqu lo que te genera la situación
00:20:07inflacionaria me parece a mí que no
00:20:09habría una enorme discusión sobre
00:20:12kisneristas anti kisneristas macristas
00:20:28of claro cuando Mira la realidad
00:20:31eh lo que se le es como lo que se le
00:20:35hace imposible o se le hace muy difícil
00:20:38al
00:20:39gobierno es justamente la administración
00:20:42de esa realidad Por qué por el número de
00:20:45inflación y además porque yo lo he dicho
00:20:48siempre esto siempre lo he dicho creo
00:20:51que fue casi en Soledad cuando macri
00:20:54dice el dólar sube post paso 19
00:20:58el dólar sube porque viene el
00:21:00kissnerismo culpa de ustedes que lo
00:21:03votaron Claro Yo dije esto es una buena
00:21:05estrategia por qué porque era mucho más
00:21:09fácil de explicar Che esto venía más o
00:21:12menos ordenado ganan estos y el dólar
00:21:14vuela que explica que que la oposición
00:21:18tuviera que explicar el desorden del
00:21:20programa económico de macri las cosas
00:21:22son más fáciles de entender era más
00:21:24fácil de entender la primera que la
00:21:25segunda y hoy te diría que es un
00:21:29escenario más complejo para el gobierno
00:21:31que el que tenía macri en ese momento
00:21:32porque las elecciones no fueron ayer
00:21:35pero donde es fácil de explicar que si
00:21:38Argentina tiene esa memoria histórica
00:21:40que si un candidato te dice eh retirar
00:21:45el dinero del banco que está fomentando
00:21:47una corrida bancaria y que eso no tiene
00:21:50un un buen destino para el Argentina
00:21:53mientras otro te está pidiendo
00:21:54responsabilidad entonces ojo Porque si
00:21:58hay eh una suerte
00:22:02de de acuerdo táctico no porque esté
00:22:05hablado sino justamente porque la
00:22:08situación así lo amerita entre Juntos
00:22:12por el cambio y el oficialismo Repito no
00:22:15hablado sino están diciendo lo mismo los
00:22:17dos están pidiendo lo mismo que es un
00:22:19consenso mínimo es un consenso mínimo
00:22:22mínimo no no no generemos una corrida
00:22:24bancaria Exacto en en ese si si llega a
00:22:28darse esa situación de
00:22:32e consenso táctico entre el gobierno y
00:22:35la oposición y junto por el cambio
00:22:37incluso podría sumar acá perfectamente
00:22:38al gringo eskiareti o otras fuerzas
00:22:41políticas ojo que eso que está haciendo
00:22:44mi ley que es intentar
00:22:47eh fortalecer y dinamizar una corrida
00:22:50bancaria porque entiende que está cerca
00:22:52de ganar en primera vuelta y y cree que
00:22:54esto deteriora el gobierno no termine
00:22:57siendo un Boom
00:22:58que lo afecte no para quedarse afuera
00:23:01del balot sino para eh correr riesgo de
00:23:06perder un balot que hasta hace un mes
00:23:08tenía ganado entonces estas cosas que a
00:23:12veces
00:23:13eh parecen tener el objetivo de una
00:23:16ganancia de corto plazo y y quiero
00:23:19aclarar algo en este caso un experimento
00:23:21con 44 millones de personas
00:23:23adentro Me parece que a veces puede
00:23:25haber un error de cálculo lo veremos el
00:23:2722 de octubre y aparte obviamente
00:23:30depende cóm eh se se den estas seis
00:23:33jornadas cambiarias y además creo que la
00:23:35semana que viene va a haber una buena
00:23:36noticia para el gobierno si llega con
00:23:37cierta estabilidad porque se le puede
00:23:40hipotéticamente llegar a volver en
00:23:42contra a milei si la sociedad
00:23:46asocia Perdón la redundancia fonética a
00:23:48esa persona tan istrionica con una
00:23:52persona irresponsable Y ojo porque eso
00:23:55en los Focus todavía no hace pero está
00:23:59cerquita es finito la diferencia
00:24:01entre Sí por eso pero Además tal vez la
00:24:04diferencia de sí es un loco pero
00:24:07es se necesita locura para resolver este
00:24:10país y lo que sea Ah Es un loco Uy qué
00:24:12miedo capaz que es finito capaz que es
00:24:14finito pasar de una conclusión a la otra
00:24:16cuando hablas de una buena noticia para
00:24:18el gobierno la semana que viene no la
00:24:19puedo
00:24:21contar Ah no puedar un un enigmático
00:24:27pero danos algo para estar contentos
00:24:29boludo si el gobierno llega eh Igual me
00:24:32encanta la idea de si llega cierta
00:24:34estabilidad a la semana que viene es
00:24:35como bueno es día a día eh Son seis
00:24:38jornadas cambiarias hasta las elecciones
00:24:40lo que acabas de decir por los feriados
00:24:42Qué bueno que hay dos feriado no porque
00:24:44menos jornadas cambiarias es mejor por
00:24:46qué no no se pueden decretar feriados de
00:24:47acá al y el feriado cambiario te genera
00:24:49ahí un el feriado cambiario es muy
00:24:51complicado porque te rebota te puede
00:24:53rebotar el doble es muy complicado no
00:24:54feriado Total no no el gobierno tiene su
00:24:57total de acá H las elecciones el
00:24:59gobierno Tiene suerte que haya dos
00:25:01feriados tiene seis jornadas cambiarias
00:25:04hasta las
00:25:05elecciones sin contar la de hoy tiene
00:25:08e entre tres y cuatro Supongo el
00:25:11gobierno tratará de adelantar esta buena
00:25:13noticia que tiene que ver justamente con
00:25:15eh cierta estabilidad en el mercado de
00:25:18cambios no puedo decir mucho más que eso
00:25:20pero debería ha si si la información que
00:25:22tengo es correcta la semana que viene
00:25:24algo vinculado a esto
00:25:26e lo que
00:25:28lo que me parece es que son este tipo de
00:25:32situaciones en las que
00:25:36e los candidatos
00:25:39eh juegan al fleje y el tiempo dice
00:25:45solamente el tiempo si fue una buena
00:25:47decisión o una mala decisión olvídense
00:25:49no del punto de vista ético yo del punto
00:25:50de vista ético y moral creo que lo que
00:25:52está haciendo es repugnante por qué
00:25:54Porque este costo lo pagan
00:25:5844 no los 44 pero la enorme mayoría de
00:26:01los argentinos ha
00:26:03algunos algunos que van a ganar
00:26:06poquitos
00:26:08pero no Digamos si vos estás del otro
00:26:10lado y tus ingresos son en dólares bueno
00:26:13tenés que estar contento digamos no yo
00:26:14te felicito y si podés
00:26:1811658 charlamos no no el teléfono el c
00:26:22hablemos un ratito para no sentirnos tan
00:26:23solo pero al margen de
00:26:26eso desde el desde el punto
00:26:33estrictamente exat táctico
00:26:36estratégico es un riesgo grande el que
00:26:39tomó el que tomó mi leay un riesgo muy
00:26:42muy grande eh
00:26:45Porque porque estas cosas son como el
00:26:47amor sabes có empiezan y no como
00:26:49terminan Cómo se ve una estrategia de
00:26:50comunicación para deun manera de dar a
00:26:52conocer esto asignar la responsabilidad
00:26:54a mi ley en este caso porque también
00:26:56está respuesta de Ah le echa la culpa a
00:26:59otro yo no tengo nada que ver Yo no
00:27:00llevo adelante la economía pod no Mira
00:27:02te voy a decir una cosa eh mi ley se ve
00:27:05que absorbió el golpe porque antes de
00:27:08entrar acá bastante antes de entrar acá
00:27:10estoy tratando de que cargue Twitter y
00:27:11estoy estirando mientras hablo con
00:27:14ustedes bueno el hecho de que de que ya
00:27:16algunos medios empiezan a asignar
00:27:18responsabilidad a masa y a m ley se ha
00:27:20un montón Bueno eso es una novedad
00:27:21obviamente mi ley
00:27:25dice quio mientras buscas algo solamente
00:27:28quiero hacer mención a un tweet que me
00:27:31gustó mucho de
00:27:32male Mita pichot puso renov el plazo
00:27:35fijo viva la patria la amo voy a poner
00:27:38un like y la cita marra que pone es
00:27:41humorista y abajo la gente le dice el
00:27:44drama es que vos seas candidato le pone
00:27:46Fede Vázquez Pablito 30 le pone Y vos
00:27:48sos un s
00:27:49este y ese tipo cosas así está la
00:27:52discusión así está la discusión no
00:27:55encuentro el twet de mi la verdad Pero a
00:27:57lo que voy es que
00:28:02e que hay una situación en la cual
00:28:08Eh puede darse aquella escena de Los
00:28:12Avengers
00:28:13que traíamos acá hace unos hace unos
00:28:16meses que era una posibilidad en 14
00:28:17millones no sé
00:28:19cuántas y que de repente no y que de
00:28:23repente de llegar a un
00:28:26balot en el Mientras tanto es decir en
00:28:29en la dinámica
00:28:32electoral todas las fuerzas políticas el
00:28:35sector privado los sindicatos los
00:28:37movimientos sociales la sociedad civil
00:28:39en su conjunto
00:28:40etcétera vean sí algo que todavía no
00:28:44surge tanto en los Focus es interesante
00:28:46que es que el hombre es un riesgo de
00:28:49verdad que no es una experiencia más en
00:28:52la Argentina Ay se lo venimos diciendo
00:28:54No es cierto No pero eso es
00:28:56completamente
00:28:59un con una motosierra eh le muestra y la
00:29:03gente dice y bueno no está claro que es
00:29:05lo que va a hacer por qué porque
00:29:08realmente el malestar la frustración la
00:29:11desilusión que tiene la sociedad oficia
00:29:13como un filtro a las actitudes de mi ley
00:29:15y y bueno lo que decías mos anes tiene
00:29:17cierta lógica la semana pasada hablabas
00:29:19de los radicales la gente que se
00:29:21autopercibe radical en este país que mi
00:29:23ley la tiene entre Ceja y Ceja siempre
00:29:26direccionando un
00:29:32escuch una asesina que puso bombas
00:29:35jardnes uno Imagina a todos juntos por
00:29:37el cambio apoyando a un botazo diendo
00:29:40Bueno hay terminar conis y te una
00:29:45cosa No yo no todos juntos el
00:29:48cend diciendo eso punto untos por el
00:29:52cambio por ahora de mínima veo
00:29:54declar
00:29:56hay prescindente no manifestando ninguna
00:30:00voluntad e algunos dirigentes sueltos
00:30:03obviamente habrá pero me refiero a junto
00:30:05por el cambio como cuerpo pleno no Ahora
00:30:09hay un dato que también me parece
00:30:10importante que es viste que dicen Che
00:30:12Cómo el radicalismo va a votar a
00:30:17Miley en un ballotage si Miley dice las
00:30:21cosas que dice alfonsín etcétera
00:30:23etcétera etcétera bueno Yo veo una
00:30:26fuerza política que es Juntos por el
00:30:28cambio en las palabras incluso de su
00:30:30candidata a presidenta de su candidato a
00:30:32gobernador de su primer candidato a
00:30:33diputado nacional por la ciudad de de
00:30:36picheto di decir de sus principales
00:30:39referentes de carrió que s yo de los que
00:30:40quieran de
00:30:42Morales decir no no ser negacionistas no
00:30:47macri s coqueteo con eso el resto no y
00:30:50veo otro candidato que reivindicó
00:30:53abiertamente el discurso de la dictadura
00:30:55militar aú así tenés un montón de
00:30:57dirigentes y de y de votantes civiles
00:31:00que en un en un es un ejercicio hoy que
00:31:02es inverosímil pero de darse un balot
00:31:05bullrich Miley los kisneristas no te
00:31:07dicen que votan a
00:31:08bullrich Entonces ese ejercicio hay que
00:31:11hacer cuando vos pensás porque un
00:31:14votante de Juntos por el cambio que es
00:31:15persistentemente agredido por mi ley
00:31:18votaría a mi ley en un balotas con masa
00:31:21votaría más no a mi
00:31:24ley reitero Cuál es la PR sos un votante
00:31:28supongamos un escenario bullrich Miley s
00:31:31y vos sos un votante
00:31:33kisnerista yo conozco un montón de
00:31:36votantes gistas que me dicen milei no
00:31:38bullrich Ah mira a eso voy cuando milei
00:31:41muchos eh estoy en un grupo nueve de 10
00:31:45en serio nu de 10 decile que bueno Están
00:31:48equivocad Bueno te digo pero es un y es
00:31:52el único escenario Al menos que yo
00:31:55votaría Patricia bur bueno es el único
00:31:57escenario mi ley está totalmente
00:32:00desquiciado está totalmente desquiciado
00:32:02Patricia tenemos diferencia todo pero
00:32:05dentro de todo tiene un escenario un
00:32:07poco más democrático o regla de juego Sí
00:32:10también podría pensar que yo creo que
00:32:11bullrich podría ir a meterte en Cana a
00:32:14vos sin empacho Y eso y no se mi ley no
00:32:16Y además tiene un tema muy delicado para
00:32:18me parece para la militancia kisnerista
00:32:21que es Todavía no terminó de explicar y
00:32:23no puede explicar el rol de su jefe de
00:32:25campaña en el intento de asesinato a
00:32:27adem algo que quedó marginado por ahora
00:32:30pero si hay novedades de índole
00:32:32judiciales probable que eso se reflote
00:32:34ahora lo que voy es vamos a una
00:32:37situación de normalidad no es decir
00:32:39de si vos tenés kisneristas que votarían
00:32:42a mi ley cuando es alguien que
00:32:44reivindica la
00:32:45dictadura no me parece raro que tenga
00:32:48gente Juntos por el cambio que también
00:32:49vote a Miley cuando Miley los agrede
00:32:52persistentemente Por qué bueno porque
00:32:53los rígidos llevan muchos años entonces
00:32:56ahora vos lo que creo en este proceso es
00:33:00que no transversalmente porque esto que
00:33:03estamos hablando pero sí que estas
00:33:06cosas van a ser un éxito para mi leay Si
00:33:09gana en primera vuelta pero pueden ser
00:33:11un transformarse en un problema si llega
00:33:13al balot es decir ya está jugando muy al
00:33:16límite para para esa pensando en ese en
00:33:19esa circunstancia en el moment toma
00:33:22riesgo en esa jugada toma mucho riesgo
00:33:24Claro hoy en el momento más
00:33:25contraintuitivo de todo
00:33:28te digo que si el
00:33:30gobierno logra estabilizar la situación
00:33:34cambiaria y da la discusión
00:33:37pública sobre la irresponsabilidad y yo
00:33:41creo que es más que irresponsabilidad la
00:33:43decisión deliberada de mi ley de
00:33:47intentar que ocurre una hiper que ocurra
00:33:50una devaluación muy brusca y que ocurra
00:33:51una corrida bancaria y logra entrar al
00:33:54balot son muchos no Cuántos supuestos
00:33:56son demasi pero de darse todos esos
00:33:59escenarios eh creo que cuando mi ley
00:34:02mire para atrás el 23 de octubre repito
00:34:05si llega a ver
00:34:07balot no va a ver esta situación como un
00:34:10activo sino como un pasivo Pero bueno
00:34:12para eso tiene que darse la situación de
00:34:14balotas si a milei le funciona esto y
00:34:17gana en primera vuelta esto que decimos
00:34:19por supuesto cae en sa aparte imagino
00:34:21que esto de empujar a una hiper empujar
00:34:23a una corrida como que hay pocos tiros
00:34:26que ten no s hacerlo todos los días todo
00:34:28el tiempo porque demasiado evidenciado
00:34:30no sh es One Shot Sí de hecho milei el
00:34:32último tweet de milei es un tweet más
00:34:35eh soy soy soy gestor digamos no
00:34:40dice somos el único espacio político con
00:34:43un plan concreto para evitar la
00:34:45hiperinflación hay que eliminar el Banco
00:34:47Central Rescatando el elixi base
00:34:48monetaria reducir fuertemente el gasto
00:34:50público bajar impuestos desregular y
00:34:52abrir la economía cualquier otra cosa
00:34:54nos lleva a ser la villa miseria más
00:34:55grande del mundo el mundo puso tip
00:34:58importa lo venimos diciendo hace años
00:35:00Argentina tiene futuro pero solo si ese
00:35:02futuro es liberal viva la libertad
00:35:04 Entonces ya
00:35:08e de alguna
00:35:10manera el muchacho que decía el dólar
00:35:13tiene que estar alto recontra alto para
00:35:15que yo Dolar
00:35:17diciéndole a los periodistas no renueven
00:35:20los plazo fijo
00:35:22dolaren se retira de la discusión y
00:35:25manda en este caso Amarra
00:35:27y a otros segundas líneas que no tienen
00:35:30tanta pregnancia al discurso Por qué
00:35:33bueno porque está absorbiendo el impacto
00:35:35también no es sencillo y hay una
00:35:40hipótesis yo creo que en este caso es
00:35:42absolutamente marginal es como juego dos
00:35:44bandas win win
00:35:46que hoy si esto no hubiera ocurrido
00:35:49probablemente estaríamos hablando de la
00:35:52operación Ah de la cual fue víctima
00:35:56porque es el término correcto parte del
00:35:59equipo de la libertad avanza No de hecho
00:36:01de hecho discutí con unos colegas
00:36:02discutí amablemente si la palabra
00:36:04utilizada correcta era víctima o no e yo
00:36:07creo que sí porque para mí el espionaje
00:36:09cuando no tiene eh interés no cuando no
00:36:13tiene el interés nacional
00:36:15eh eh A mí no me gusta digamos no Bueno
00:36:18estamos hablando
00:36:20eh Más allá de la valoración que
00:36:22tengamos sobre estas operaciones
00:36:24contemos lasas un poco clar sí claro
00:36:26unas cámaras ocultas eh una la vía Lilia
00:36:30lemoine A mí me causó más gracia que
00:36:32otra cosa La verdad sí esa es la más Eh
00:36:35falopa digámosle sí Yo decía creo que lo
00:36:38que dije fue la menos nítida no eh Bueno
00:36:41digo es un poco graciosa primero Se ve
00:36:43que la contactan para hacerle una nota y
00:36:45ella cuenta como ella le arregla el pelo
00:36:48y que había sido pareja de él y no sé
00:36:51qué cosa pero lo lo lo único grave que
00:36:54diría ahí es la confesión de
00:36:57que la guita para la campaña pasa por
00:36:59debajo de la mesa Under the table es la
00:37:01expresión que usa Table es espect Under
00:37:03the table Sí a ver de eso por eso yo te
00:37:07digo que esa es la que menos me la menos
00:37:09grave es lo que pasa literalmente en el
00:37:12100% de los espacios políticos es decir
00:37:14el grueso de la guita de campaña guita
00:37:16negra guita informal guita no declarada
00:37:18por eso no hay nada demasiado
00:37:19espectacular en el and Table exactamente
00:37:21Solo que hay una confesión no y lo que
00:37:23hay es no soy distinto al resto claro
00:37:27ese el eje es soy igual que el resto no
00:37:30de alguna manera se rompe el hechizo Si
00:37:32eso fuera relevante electoralmente que
00:37:34no creo que lo sea y además este tipo de
00:37:37operaciones cuánto penetra viste por eso
00:37:39te no hoy si vos me preguntas hoy no
00:37:41penetró nada nada cero no tenés un yate
00:37:45y shampa en Marbella y no no pero no
00:37:48tiene que ver tanto con con es decir si
00:37:50los medios Ho digo que el impacto de una
00:37:53cámara no no si los medios hoy le dieran
00:37:56al por ejemplo a la de Mariano
00:37:59gerban la difusión que le dieron en su
00:38:02momento al insal de Gate o por lo menos
00:38:04fuera parte de la agenda de
00:38:08de pero hoy no lo puede ser porque
00:38:10obviamente es el tipo de cambio yo creo
00:38:13que esas cosas por lo menos te
00:38:14desestabilizan internamente no son
00:38:16gratis ahora yo creo electoralmente ent
00:38:18es una decisión de los medios no dar B
00:38:20la decisión de la Argentina de hoy no
00:38:22puedes hacer otra cosa que no hablar del
00:38:23dólar digamos ha ninguna posibilidad y
00:38:25además que Es evidente es una evidente
00:38:28operación de inteligencia no ha de la
00:38:31segunda la que gente no sabe cierta
00:38:34sofisticación voy a partir de la Génesis
00:38:37de esto los viene caminando hicieron
00:38:41enlace entre hace TR y se meses son
00:38:46gente que se acerca diciendo que son de
00:38:47fondos de inversión la info que tengo yo
00:38:50es de Londres pero Aparentemente hay de
00:38:51otros países
00:38:53también hacen el contacto que dicen que
00:38:55son claro no no no no pero para para
00:38:59déjame terminar vienen se acercan te
00:39:02hacen el contacto diciendo que son
00:39:04fondos de inversión radicados en Londres
00:39:06te piden una reunión un zoom una reunión
00:39:09presencial porque están acá lo que sea
00:39:11te mandan o te presentan Un brief s
00:39:13somos esto y tenemos tanta it para
00:39:17invertir cuando la conversación empieza
00:39:20eh ganar en confianza te dicen no
00:39:23solamente tenemos guita para invertir
00:39:24sino que también tenemos guita para la
00:39:25campanita para
00:39:28vos no solo eso sino que algunos de los
00:39:31que formaron fueron Víctimas de esto
00:39:34digamos los convocaron a Londres
00:39:37viajaron a Londres a muchas nivel
00:39:40brigada de los simuladores y en Londres
00:39:42los grabaron Ah mira entonces vos me
00:39:45decís en costo es una operación
00:39:47costosísimo no cada persona te puede
00:39:49costar $1,000 por ejemplo es una opón
00:39:51costosa para el nivel de daño que se
00:39:52podría hacer Ahora recuerden que yo dije
00:39:56a sí que había sí lo dijiste situaciones
00:40:01Extrañas orbitando a la libertad avanza
00:40:06ojo también creo que no es solo a la
00:40:08libertad avanza como también me dijo
00:40:10gente la libertad avanza que tiene que
00:40:12haber más material Sí o sí porque una de
00:40:14las personas con la que hablé me dijo
00:40:16conmigo se contactaron dice Ah mira
00:40:18Bueno pero para lo que no contamos es la
00:40:20segunda que es la que debería tener más
00:40:22impacto porque es de más gravedad porque
00:40:24claro Mariano gern es un hombre que es
00:40:26la mano derecha o una persona muy
00:40:28cercana Carlos kikuchi no que es en su
00:40:31momento era eh uno de los armadores de
00:40:33la libertad avanza que termina
00:40:34enfrentado con Karina
00:40:37Miley hoy no está Hoy no está cerca de
00:40:39Miley kikuchi ya fue depende con quién
00:40:41hables a mí la gente que yo creo que es
00:40:43más cercana a Miley me dice kikuchi está
00:40:45refugiado en la provincia de Buenos
00:40:47Aires a Miley no se puede Ni
00:40:49acercar pueden ser dos cosas o es verdad
00:40:53o quieren despegarlo de esto y también
00:40:57generarle una tensión interna justamente
00:41:00para que pierda terreno No si vos estás
00:41:02de Cara a repartir Un gobierno y estamos
00:41:05hablando de gente para la cual los
00:41:06negocios son un factor bastante
00:41:08importante
00:41:10e mientras menos gente Para repartir
00:41:13mejor no Entonces en ese Marco es que
00:41:17Germán hombre y kikuchi lo contactan
00:41:21estos fondos y le dicen bueno
00:41:24eh tenemos eh este tipo de tenemos para
00:41:28invertir exactamente
00:41:31e en la reunión que duró por lo que me
00:41:35dicen ese enlace duró entre 3 y 6 meses
00:41:38Yo sé que la diferencia es grande pero
00:41:39bueno no me supieron
00:41:41precisar gerban en esa cámara oculta
00:41:43dice eh que le tienen que dar cinco
00:41:49palos dólar en cripto para eh que él sea
00:41:54de alguna manera el que les aporte
00:41:56información privilegiada si mi ley llega
00:41:59a ser gobierno acá restan cuando
00:42:01hablamos de información privilegiada es
00:42:04adelantar ciertas midas del
00:42:07mercado medidas de gobierno pero que
00:42:09puede ser muy ventajosas para alguien
00:42:11que invierte en ar sobre too ti las
00:42:14ideas que tien respecto a las empresas
00:42:16públicas oj no solo tima puede ser
00:42:19suponete no te una que anuncie
00:42:24que va a ser silicon Valley en Coronel
00:42:28Pringles estoy Y vos te compraste unos
00:42:31terrenos en Coronel compraste la mitad
00:42:32de Coronel pring Entonces te hablo de
00:42:35cuestiones que tienen un tributo
00:42:37económico bueno como evidentemente es
00:42:39una operación de inteligencia como
00:42:41evidentemente no es solo Miley la
00:42:44persona que
00:42:45está el equipo de Miley la persona que
00:42:48fue abordada por esta
00:42:51gente y como a m a m personalmente estas
00:42:55cosas mean much mucho rechazo es decir
00:42:57por más que agarres a alguien
00:43:00eh haciendo algo completamente
00:43:02impugnable condenable como es lo que
00:43:04estaba haciendo Germán restan definir
00:43:07algunas cosas primero la veracidad de
00:43:09las filmaciones a mí en la libertad
00:43:10avanza nadie me las puso en duda Ah no
00:43:13no De hecho me contaron conversaciones
00:43:15con los involucrados de cómo había sido
00:43:18el abordaje nadie dijo son falsas Pero
00:43:20bueno si la justicia sí quisiera la que
00:43:23me parece que no son prueba la veracidad
00:43:25de esas informaciones des afirmaciones
00:43:27eh Quién era esta gente que
00:43:31e está
00:43:33inall y Cuál era el objetivo no decir si
00:43:36era solo a mi ley si era porque era el
00:43:38resto de las fuerzas políticas etcétera
00:43:40etcétera etcétera En la libertad Avanza
00:43:44en la libertad avanza dicen algo que yo
00:43:47eh No no tengo manera de validar si esto
00:43:52es cierto o no más que es una opinión de
00:43:53gente muy cercana a m lei señalan a el
00:43:56camb Por qué señalan a Juntos por el
00:43:58cambio m siempre lo dice m siempre
00:44:00señala Juntos por el cambio porque dicen
00:44:03que una de la persona que le hace llegar
00:44:06a Mariano gervan el video la primera
00:44:09persona es un ex diputado junto por el
00:44:11cambio A mí me parece pobre como
00:44:14argumento
00:44:16ese Pero te digo lo que piensa hoy el
00:44:18equipo cercano a Miley Bueno hoy a lo
00:44:21mejor Uno nunca sabe eso podría haber
00:44:24sido una
00:44:27parte de la agenda de la discusión
00:44:28pública bueno no lo es por qué arranqué
00:44:31esto yo así
00:44:33porque se puede pensar que
00:44:36eh lo de mile haya sido un juego a dos
00:44:40bandas no win win por un lado fomento un
00:44:44Crash cambiario y por el otro cambio la
00:44:46agenda te digo aún pensándolo en voz
00:44:49alta no me parece verosímil ese
00:44:50argumento porque creo que el nivel de
00:44:53escala y es demasiado es para una
00:44:56operación que es pequeña es matarlo un
00:44:58Bazucazo Sí sí totalmente claro eh Pero
00:45:01bueno además eh ayer se se tuiteó esto
00:45:04ayer a la noche sí Pero había
00:45:07información previa de que ellos ya
00:45:09sabían que estaba que iba a surgir sí
00:45:11efectivamente efectivamente eh qué más
00:45:13pero ya está no que estamos terminando
00:45:14ya esto una horita AC no estamos
00:45:16terminando sí hablaste mucho de Mira
00:45:18hablaste mucho de la guerra en gasa pero
00:45:20ya lo venimos haciendo con Fede Vázquez
00:45:22Así que si quieres puedo Ah no Claro eso
00:45:24hablo con alguien que es un especialista
00:45:26no pero hablaste evidentemente por ahí
00:45:27quieras decir algo dejar algo dicho acá
00:45:29Más allá de por ahí no desarrollar t no
00:45:31quiero decir al margen de mi posición
00:45:33sobre eso que es una posición distinta a
00:45:35la que tiene en general keris moo la
00:45:36izquierda Argentina Cuál es la posición
00:45:38del keris moo bueno la posición del del
00:45:41votante Silvestre el kismo me refiero no
00:45:43no no institucional
00:45:46e es que hay un estudio de leda El el
00:45:51centro de estudios que dirige sequel
00:45:52ipar que e ante la
00:45:56prun ante la pregunta no surge
00:45:59espontáneamente pero ante la pregunta de
00:46:01si la crisis económica es culpa de
00:46:04empresarios judíos que buscan beneficio
00:46:06propio hay un
00:46:0942 por más o
00:46:12menos no
00:46:1437 3% Perdón 37 menos del 40 3% que
00:46:19están entre muy de acuerdo y de acuerdo
00:46:22con esa afirmación leí y de hechoo aluna
00:46:24vez conio habíamos hablado de esto e me
00:46:28resulta raro Yo no puede tener Perdón
00:46:31quería terminar con eso el buena parte
00:46:34de ese 42 por tiene una pero la pucha no
00:46:37sé dónde sa que 42 de ese 37 tiene
00:46:41composición de izquierda y
00:46:44kisnerista por qué cre pero para para
00:46:47pero déjame terminar por Dios lo que
00:46:49estoy queriendo decir es que puede haber
00:46:51una composición ahí más vinculada al
00:46:54empresario claro al judo Por qué aclaro
00:46:58esto porque la pregunta es una pregunta
00:47:01que te la incita el el estudio no es no
00:47:06es una reflexión que surja
00:47:08espontáneamente
00:47:10pero ahí consigne en on the record lo
00:47:13que dice Ezequiel cómo lo explica sí
00:47:16eh Por eso a mí me generaba la una duda
00:47:20porque yo por lo menos no percibo desde
00:47:23que vivo en Argentina que se hace 41
00:47:24años un componente fuerte
00:47:27antisemita la verdad no lo percibo no yo
00:47:29creo que los últimos pareció raro que el
00:47:32porcentaje me pareció alto y pensé lo
00:47:34mismo Será que la pregunta está poco un
00:47:35poco inducida que la gente contestó
00:47:38rápidamente más anti empresario que
00:47:40antijudías que esto me pareció 37
00:47:43demasiado alto Bueno yo lo que digo es
00:47:44que así como a mí me
00:47:47impactó brutalmente el discurso de mi
00:47:50ley en el primer debate sobre la
00:47:52dictadura
00:47:54eh si a m me haces una pregunta yo
00:47:56obviamente no soy el público objetivo no
00:47:58pero me haces una pregunta y me dic
00:48:00empresarios
00:48:03judíos por eso A mí también me sonaría
00:48:05raro eh Por eso también a mí me parece
00:48:08eh
00:48:10em a veces un poco riesgoso cuando eh se
00:48:14por ejemplo a los
00:48:16evangelistas se los cataloga de una
00:48:18manera determinada a todos los
00:48:20evangelistas de una manera porque si
00:48:23bien pueden tener características
00:48:25similares alguno de ellos siento que si
00:48:28vos cambias eso por judío es odio
00:48:31religioso entonces eh trato siempre de
00:48:35eh ponerme en lugar del otro quiero
00:48:38hacer una aclaración Pues yo soy
00:48:39shagrosky Y entonces dicen Iván lo dice
00:48:41Por qué judío eh yo para ni para la
00:48:44tengo el peor el estoy en la peor
00:48:47situación posible porque es si viene el
00:48:49tren de nuevo arriba no me van a pedir
00:48:51la partida de nacimiento pero para la
00:48:52comunidad no soy judío porque no soy de
00:48:53vientre mi mamá no era judía
00:48:56Bueno no más o menos no es opinable eso
00:49:00no me parece que me parece que la
00:49:02aportación culturalmente Me parece que
00:49:04la la regla judía del vientre es más es
00:49:07más religiosa o no sé cómo se llama y
00:49:09que después en sociedad tener una
00:49:11apellido judío te hace judío Ah bueno
00:49:13puede ser pero yo ni siquiera soy
00:49:14culturalmente judío digamos no no en
00:49:17ninguno de sus yo te voy a decir que en
00:49:19el newsletter de hoy eh se notó una
00:49:22empatía especial que yo comparto igual
00:49:24eh No por eso yo ahí mi mi dig me parece
00:49:26me parece raro que digas el votante
00:49:28kisnerista piensa distinto yo no A qué
00:49:31bueno yo te te mostraría mi el votante
00:49:34kisnerista primero es un es un
00:49:37significante yo creo no no creo yo por
00:49:40lo menos soy votante kisnerista y
00:49:42suscribo todas las palabras Entonces yo
00:49:44empatizo con el pueblo palestino igual
00:49:46que vos creo que a la paz se llega eh
00:49:48con dos estados para dos pueblos igual
00:49:51que vos y creo que lo que hace este
00:49:53grupo horroroso eh Y lo que hizo en
00:49:57estos días jamás no puede representar al
00:50:00pueblo palestino y es la cosa más
00:50:01espantosa que hayamos visto en los
00:50:02últimos años absolutamente condenable yo
00:50:05lo que me refiero es y déjame hacer un
00:50:07pequeño incapié sobre esto es si en una
00:50:10situación donde hay un acto de esta
00:50:14magnitud que no hubo
00:50:16en varias
00:50:18décadas la reacción inmediata es decir
00:50:22Bueno pero qué hizo el
00:50:24atacado Me parece que eso puede ser un
00:50:29argumento para el día 2 el 3 el 4 o el 5
00:50:33no para el día 1 pero déjame no me
00:50:35quiero no me quiero Perdón no me quiero
00:50:38olvidar de esto porque yo la semana
00:50:40pasada dije en este
00:50:42programa que yo no comprendía el voto de
00:50:45la persona que decía que Javier Miley
00:50:48era un riesgo para la democracia y para
00:50:52el avance de derechos y que votaba a al
00:50:55frente de
00:50:57izquierda dije o mi ley es un riesgo
00:51:00para la democracia o voto al frente de
00:51:02izquierda miren brenga las dos juntas no
00:51:05porque uno sabe que si milei tiene
00:51:07riesgo de ganar en primera vuelta todo
00:51:10voto vale para que mi ley no gane en
00:51:14primera vuelta repito si la persona
00:51:16piensa que mi ley es un riesgo para la
00:51:18democracia s yo no hablé en ningún
00:51:20momento de Miriam bregman y de las
00:51:22contradicciones de Miriam bregman que
00:51:24por algún motivo e que no soy yo la
00:51:27persona que lo tiene que explicar
00:51:30individualizado en mí Ajá en por lo que
00:51:33pasó en esta última columna Exacto en
00:51:35sobredosis de TV sí eh Cuando repito te
00:51:39mencionó Sí sí sí porque aparte pasaron
00:51:41el recorte y ella opinó en de todo el
00:51:43informe eligió sobre ese pasaje y ella
00:51:46dijo eh habló de
00:51:50que yo no podía explicar una serie de
00:51:53cosas y demás yo lo vuelvo a decir no
00:51:56individualize en miram breckman que
00:51:59además
00:52:00tendrá todas sus convicciones bien
00:52:04puestas digamos para dar las peleas que
00:52:07da durante tantos años y siempre en el
00:52:09mismo lugar y con la misma relevancia yo
00:52:11lo que digo es el
00:52:14votante no hablo de los dirigentes que
00:52:16tienen su
00:52:19trabajo y su su necesidad de
00:52:22representación y su convicción de Sí yoo
00:52:26y lo repito y lo sostengo el
00:52:30votante que cree de cualquier espacio
00:52:32que mi ley es un riesgo para la
00:52:35democracia yo no
00:52:38comprendo el voto a una fuerza
00:52:41política que no es competitiva Y qué
00:52:44dice la izquierda cuando uno plantea
00:52:46esto por qué no
00:52:48eh le dicen al votante de esqui
00:52:52areti esto o al votante de juntos por el
00:52:55cambio el que sea en mi caso porque no
00:52:57conozco un solo votante Juntos por el
00:52:59cambio deari que diga que mi ley es un
00:53:01riesgo para la democracia tan simple
00:53:02como eso en general los que tienen las
00:53:05posiciones más duras y más
00:53:08abiertamente visibles sobre Miley son
00:53:11los votantes que están en la frontera
00:53:13entre la izquierda y el kissnerismo por
00:53:16eso mi razonamiento es dirigido hacia
00:53:19ellos y no hacia los dirigentes Sí me
00:53:21parece muy buena la aclaración y
00:53:23absolutamente válida me parece decho que
00:53:25en el caso de un balotaje yo misma me
00:53:28dirigiría a los votantes de la izquierda
00:53:30le diría voten a masa y jamás le pediría
00:53:33a Miriam breckman que diga todos voten a
00:53:35masa porque no lo va a hacer No creo
00:53:38locer pid pero Perdón yo no le pido pero
00:53:40creo que el votante sí puede ir a votar
00:53:41a masa en una segunda vuelta Yo no le
00:53:43pido nada eh ni ni a Miriam bregman ni a
00:53:46ningún dirigente porque no es mi rol Eh
00:53:48y además lo que yo si en algún momento
00:53:50se me ocurría una cosa así car haría en
00:53:52saco roto yo lo que creo Es que si
00:53:55Argentina
00:53:56Está frente a las puertas de una
00:53:59situación completamente inhóspita
00:54:02Ajá donde mi ley puede ganar o en
00:54:04primera vuelta o en segunda
00:54:07vuelta creo siempre pero porque yo me
00:54:11manejo de esa manera a ver Tengo una
00:54:12diferencia histórica también con algunos
00:54:14votantes de la izquierda que es yo si me
00:54:15pones a Jason y a Freddy creuer voto
00:54:17alguno de los dos yo en blanco no voto
00:54:18Nunca es
00:54:20eh que si esa situación es realmente tan
00:54:24inhóspita la respuesta no puede ser la
00:54:26misma de siempre y yo lo que siempre
00:54:28creo en esta situaciones que soy una
00:54:31persona convencida de que las
00:54:32convicciones son no solamente relevantes
00:54:34sino centrales en la vida de una persona
00:54:36en la vida política en la vida
00:54:37profesional en la vida espiritual A
00:54:40veces creo que infelizmente la realidad
00:54:45te hace vivir tiempos interesantes como
00:54:46dice esta maldición China y que
00:54:49Argentina está viviendo esos tiempos
00:54:50interesantes y que
00:54:52e ser eh indiferente a esos
00:54:59tiempos te transforma en una persona que
00:55:02mínimamente eh No a mi juicio Esta es mi
00:55:05verdad relativa no los comprendió Eso es
00:55:07todo lo que quiero decir y repito yo no
00:55:10voy a entrar en la misma dinámica del
00:55:13golpe por golpe yo no hablé de Miriam
00:55:16breakman estoy hablando del votante del
00:55:19frente de izquierda eh No de los
00:55:21dirigentes del frente de izquierda que
00:55:23por lo demás a mi juicio y esto me hago
00:55:26cargo yo no cargo a nadie de la mesa
00:55:28tuvieron una actitud francamente
00:55:30repugnante cuando en el medio de eh el
00:55:34ataque al pueblo de Israel marcharon a
00:55:37la embajada de Israel el mismo día me
00:55:39parece una cosa realmente inexplicable
00:55:41inexplicable y que habla mucho de eh la
00:55:45visión histórica de T la izquierda en
00:55:46Argentina
00:55:48que bueno da para un rato largo no para
00:55:50hoy no más yo me tengo que ir Bueno chao
00:55:52Ivancito yo me quedó la pregunta de a FR
00:55:54ruer
00:55:56la gente no Jason porque Fredy cruber te
00:55:59parecía hasta en los sueños muy bien Ahí
00:56:01está Jason siempre hay una
00:56:03explicación