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Emmanuel Álvarez Agis | Bios Militantes con Julia Mengolini en #Segurola

Segurola y Habana - 12/10/2023 - Duracion: 1:10:49

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Segurola y Habana - 11/10/2023

Transcripción

00:00:00bueno como les decía hace tiempo que hoy

00:00:02es miércoles de invitados hace tiempo

00:00:04que veníamos pautando esta entrevista

00:00:08con este personaje que me resulta de lo

00:00:09más interesante siempre es interesante

00:00:11lo que tiene para decir pero justo hoy

00:00:14el dó cuando empezamos a Pa la

00:00:17entrevista hace samb y hace tres semanas

00:00:21voy a pedir un aplauso para Emmanuel

00:00:22Álvarez

00:00:23agis casi que no necesita por

00:00:25presentación pero 720 estaba yo no me

00:00:29acuerdo la fechero el precio de las

00:00:30cosas pero vos te acordas que cuando a

00:00:32vos te escribió Nico carral y te dijo

00:00:34dio soy productor de Julia mengol yo me

00:00:36acerdo que me dijeron Julia se enfermó

00:00:37no hacemos la nota Ah eso pasó también

00:00:39por eso me acuerdo porque La tuvimos que

00:00:41cambiar la fecha claro y estaba 720 sí

00:00:43estaba 720 Bueno ya claro hab eras muy

00:00:46chica y no te

00:00:48acordas Dios mío qué país este no Además

00:00:52sabes que algo el mejor país del mundo

00:00:54para ser economista es te iba a decir

00:00:56algo que yo hablo siempre con Alfredo

00:00:58sayad que es nuestro columnista los

00:00:59jueves

00:01:00e que es yo el otro día le preguntaba

00:01:04Alfredo un economista

00:01:07nórdico A qué se dedica el chavón y

00:01:10Alfredo me decía no no te juro que tiene

00:01:12una vida aburrida se dedica al número

00:01:15que está después la coma o sea dice la

00:01:17inflación va a ser 3,7 o

00:01:203,6 anual est Claro pero el tres no lo

00:01:23discute nosotros Mira te cuento una

00:01:26anota cortita

00:01:28e cuando fue la pandemia

00:01:32y postpandemia que se pudo volver a

00:01:35viajar Nosotros siempre vamos a a Nueva

00:01:38York a ver a nuestros clientes allá

00:01:40entonces volvemos la consultora cuando V

00:01:42habl de nosotros Exacto Entonces

00:01:44volvemos después de mucho tiempo pues no

00:01:46se podía viajar queo una cosa presencial

00:01:48Y acuérdate que postpandemia Estados

00:01:49Unidos empieza a sufrir inflación que

00:01:51llegó a estar hasta en 10 10 anual

00:01:53digamos una cosa muy exótica y por

00:01:56primera vez en décadas se empieza a

00:01:58subir la tasa de interés entonces uno de

00:02:00nuestros clientes me dice no te molesta

00:02:01si hacemos la reunión con todo el equipo

00:02:04de

00:02:05análisis Perfecto entonces me presenta y

00:02:08me dice mira este es nuestro equipo de

00:02:09análisis son 20 analistas ninguno de

00:02:12ellos en su vida profesional vio

00:02:14inflación ninguno de ellos en su vida

00:02:16profesional dio una suba de la tasa de

00:02:18interés explicanos Cómo

00:02:20es literalmente literalmente y claro

00:02:24pero en esa etapa muchas multinacionales

00:02:26me contaban que los equipos de costos de

00:02:30daban capacitaciones para los equipos de

00:02:32costos internacional de cómo laburar

00:02:34cuando un insumo te sube 30% en dólares

00:02:37claro y acá imaginate los pi decían nada

00:02:40más Qué quilombo tienen problema sí lo

00:02:44cual es una macana igual eh Sí por

00:02:46supuesto Porque además bueno pasa esto

00:02:48que que la inestabilidad económica en

00:02:51Argentina que no estamos hablando

00:02:52solamente de los últimos 4 años ni 8

00:02:54años Estamos hablando de siempre yo vi

00:02:57una entrevista que hiciste en gelatina

00:02:58como bueno hablabas de la cuestión

00:03:00generacional no como si vos le preguntas

00:03:02a tu viejo Cuál fue la vez que un banco

00:03:04te [ __ ] tiene dos tres anécdotas para

00:03:05contarte tu abuelo también y así y nos

00:03:08vamos pasando las crisis

00:03:10e y puedes empezar con el prés Tito de

00:03:12baren qué sé yo más o menos pero hay una

00:03:15cosa Hay una cosa como de de de que el

00:03:18estrés es el estrés económico es

00:03:21totalmente cotidiano no es que es algo

00:03:23que te pase porque qué s yo hay números

00:03:26de la Macro que yo no tengo ni idea si

00:03:27hay super hábil si no hay super hábil

00:03:30pero la inflación s me pasa todos los

00:03:32días cuando voy al

00:03:33kosco y a todos no y hay algo perdón de

00:03:36que parecería como que hubiéramos

00:03:38aprendido a convivir con 30% de

00:03:40inflación con 40 pero que esta Ya

00:03:43Todavía te esta ya no por supuesto es no

00:03:46es raro igual lo que lo que nos pasa o

00:03:49sea Lo raro es que hayamos cometido los

00:03:51errores para estar en en este escenario

00:03:53pero dado el escenario lo que nosotros

00:03:56denominamos la adaptación que hace la

00:03:58población no es nada rara Lo que pasa

00:04:01que esto en el mundo era en el mundo

00:04:04este año Argentina era normal en los 60

00:04:08en los 70s ahora esto completamente

00:04:11anormal y a mí me parece que hay una

00:04:13cosa que se ve mucho cuando vos tenés

00:04:17interacciones con otro país ya sea como

00:04:19empresa o como persona que cuando

00:04:21empezás a pensar un poquito con la

00:04:23cabeza a un país que no tiene inflación

00:04:25decís Ah así es Está bueno sí o sea

00:04:29pasan cosas raras tipo viste yo la otra

00:04:32vez discutía con un amigo no me dice mi

00:04:34hijo se quiere ir a vivir a España

00:04:37eh Y yo le dije que no porque va a

00:04:40laburar toda su vida de de camarero este

00:04:43no tiene sentido y va a estar 40 años

00:04:45pagando su casa porque me dice que allá

00:04:47tiene un crédito pero me dice va a estar

00:04:48pagando 40 años su casa entonces yo le

00:04:50digo escúchame en el mundo normal vos lo

00:04:53que querés estar pagando durante 40 años

00:04:55es tu casa no tiene mucho sentido que

00:04:57estés pagando durante 24 meses tus

00:05:00zapatillas Claro que es lo que nos pasa

00:05:02acá y todo eso es inflación todo eso es

00:05:06la anomalía de la inflación a la cual le

00:05:08vamos encontrando soluciones que te

00:05:11terminan generando cosas que vos le

00:05:13explicas a un extranjero no entiend

00:05:14porque acá las casas la compramos con

00:05:16bolso lleno de dólares y la zapatilla la

00:05:18compramos en 12 cuotas y la compras de

00:05:20una vez Y vos vas a cualquier país del

00:05:21mundo no te digo Estados Unidos vas a

00:05:22Colombia y las pa las zapatillas se

00:05:24pagan de contado y las casas se se

00:05:27compran con crédito hipotecario durante

00:05:2940

00:05:30exacto y eso digamos es apenas más

00:05:33sofisticado pero creo que se entiende

00:05:35fácil eso contagia la política en qué

00:05:40sentido yo estaba tratando de explicar

00:05:43no hace mucho esta anomalía que viste

00:05:46que decimos Che estamos en crisis pero

00:05:47los restaurantes están llenos viste que

00:05:50hasta hace un rato eso pasaba bueno

00:05:53económicamente es fácil explicarlo pero

00:05:55yo deí a la gente no me termina de

00:05:56entender cuando se lo explico entonces

00:05:57uno de los chicos de la oficina viene y

00:05:59me muestra eh una nota en el diario de

00:06:02un influencer cuyo nom nombre no me

00:06:04acuerdo que le hace una nota y La chica

00:06:07dice mira como los pibes ahora no nos

00:06:10podemos comprar ni una casa ni un auto

00:06:12nos la deliramos entonces claro voy a

00:06:15comer un restaurante que el cubierto

00:06:16vale 10 Lucas porque si me tengo que

00:06:19comprar un auto tengo que estar horando

00:06:2015 años claro Entonces qué qué qué qué

00:06:24me Para qué me sirve esa cuestión medio

00:06:26anecdótica para entender que con estas

00:06:28tasas de inflación a vos te es imposible

00:06:31proyectarte en el tiempo pensar en el

00:06:32mediano y en el largo plazo Imagínate

00:06:34que yo te digo y las cosas tan

00:06:35importantes de la vida como la casita y

00:06:37el auto no Exacto Entonces imagínate un

00:06:40político que te diga en 10 años vamos a

00:06:42estar en un país diferente lo mandas a

00:06:44la [ __ ] le decís flaco mañana sí yo

00:06:47estoy planificando mi gasto a fin de mes

00:06:48no sé si llego entonces Dame soluciones

00:06:50mañana cuando la inflación te genera lo

00:06:54que los economistas denominamos un

00:06:55acortamiento en el Horizonte temporal de

00:06:58planificación que significa que vivimos

00:07:01después vemos Bueno hay que resolver el

00:07:03quilombo de este mes y entonces le

00:07:05empezas a pedir a la política que te

00:07:07resuelve el quilombo en 14 segundos

00:07:09entonces claro Viene un tipo y dice no

00:07:11miren es complicado los primeros dos

00:07:13años van a ser así los próximos cinco

00:07:14asá los próximos 10 allá Viene otro y

00:07:16dice dolarizamos Y listo se terminan

00:07:18todos los kilos Y si te va a gustar esa

00:07:20alternativa Pero porque el ecosistema

00:07:23que

00:07:24armaste te genera propuestas inmediatas

00:07:28y respons e irreales mi ley no salió

00:07:32abajo las piedras lo creamos nosotros

00:07:35gobernando como el [ __ ] Bueno yo te

00:07:38podría discutir un poco eso porque o

00:07:41problematizar Telo porque en todo el

00:07:43mundo hay otros mile hay un ascenso de

00:07:46nuevas derechas con características

00:07:48bastante similares incluidas las

00:07:51pelucas en países donde no tienen el

00:07:54quilombo macroeconómico que tenemos

00:07:55nosotros justamente por eso enfa en mi

00:07:57ley porque es el peor de todos No no por

00:08:01el eje porque los aiders en el mundo te

00:08:05discuten problemas que yo a veces en

00:08:08sero no sé cuál quiero tener o sea

00:08:10porque Trump qué te discutía que los

00:08:13mexicanos eran todos narcotraficantes o

00:08:15que los redneck eran superiores a los

00:08:17negros digamos bor que te discutía la

00:08:21igualdad la universidad Pon l este

00:08:25bolsonaro que te discutía que Lula tenía

00:08:27un arreglo con el [ __ ] ninguno te

00:08:28discutía la tasa de interés ninguno te

00:08:30discutía la política cambiaria ninguno

00:08:32te discutía la tasa de inflación Por qué

00:08:34Porque son dos países que el quilombo

00:08:35económico vamos a la región lo

00:08:38arreglaron en los 90 entonces por eso

00:08:41ahora Perú matan a un presidente los

00:08:43bonos de Perú no se mueven de precio acá

00:08:46respira fuerte masa y tenemos un

00:08:48quilombo Entonces el outsider que nos

00:08:50nació a nosotros estoy de acuerdo con

00:08:52vos como fenómeno general de

00:08:54antipolítica de

00:08:57insatisfacción tiene en el eje de su

00:09:00discusión la cuestión económica porque

00:09:01es la acuciante no nos apareció un tipo

00:09:04cuyo eje sé que es antifeminista ambio

00:09:07antic cambio climático todo eso Pero no

00:09:10es el eje no nos está diciendo el

00:09:12problema son los coas en el norte o los

00:09:14mapuches en el sur nos está discutiendo

00:09:16que el problema es el peso es muy

00:09:18exótico eso es muy autóctono y es lo que

00:09:21engendr por no acertar económicamente

00:09:24prefiero creo yo tener un problema

00:09:25económico en un problema étnico porque

00:09:27creo que esos problemas se defienden a

00:09:28los tiros se definen a los tiros Y no y

00:09:31no está bueno pero de vuelta no es Trump

00:09:34discutiendo si los policiales tienen que

00:09:35pegar a los negros o respetarlos es otro

00:09:38[ __ ] es un [ __ ] que digo no estoy

00:09:40siendo muy políticamente correcto pero

00:09:42entienden donde estoy parado y no no te

00:09:44gustan las metáforas polémicas no te re

00:09:47bancamos acá somos iguales cuid tuve

00:09:50solo una desafortunada que nunca más voy

00:09:52voy a voy a

00:09:54repetir claro No pero digo en serio no

00:09:56tenemos problemas religiosos no tenemos

00:09:58problemas étnicos no tenemos problemas

00:09:59separatistas no tenemos problema de que

00:10:02una provincia se quiere volver a otro

00:10:03país por ahora códoba por ahora no y

00:10:07tenés un poquito el conflicto mapuche

00:10:08pero no termina de arrancar porque de

00:10:10verdad no hay

00:10:11nada lo levantó la política o sea hay un

00:10:15conflicto pero lo levantó la política

00:10:17Exacto Entonces por eso digo que lo

00:10:19engendros gobernando mal porque la

00:10:21verdad que la gente te está pidiendo una

00:10:22solución para la inflación nadie está

00:10:23votando a mi ley porque creen que en

00:10:25realidad el calentamiento global es un

00:10:27plan marxista financiado por soros No

00:10:29eso en Estados Unidos es una redis usi

00:10:31ahora el tema es que lo que propone mi

00:10:33ley es mucho es peor no es eh echar un

00:10:36cl eso bajo el brazo Sí sí claro que es

00:10:38peor Pero también es cierto que que que

00:10:42mira la está en un asado y un amigo me

00:10:45dice está con el hijo mi amigo y y me

00:10:47dice no no voy decir el nombre de me

00:10:49dice explícale explícale este [ __ ]

00:10:51Por qué no tiene que votar a mi ley

00:10:53Entonces yo digo bueno es una rara forma

00:10:54de militar pero la conozco tipo putear

00:10:56putear al tipo para que te vote viste

00:10:58eso sale mucho cuánto qué edad tenía el

00:11:01hijo 20 años entonces son los que le

00:11:04están dando el voto a mi ley no solo no

00:11:06no solo Pero sí masivamente yo creo que

00:11:09Y ahora te cuento por qué pero mi punto

00:11:11fue Mira yo no puedo defender el voto

00:11:14positivamente no puedo defender el voto

00:11:16ni a ulrich ni a masa por más de 10

00:11:17segundos te puedo explicar por qu para

00:11:20mí es peor porque para mí mi ley es peor

00:11:22que esos dos pero no tengo muchos

00:11:24méritos de donde agarrarme para reclamar

00:11:26positivamente el voto y militar en es

00:11:29siempre muy difícil vos militas a favor

00:11:31de un ideario con los quilombos que

00:11:33tienen todos todos los partidos

00:11:34políticos y déjame decirte otra cosa

00:11:36salvo en una instancia de balot donde sí

00:11:38es el menos malo d Ah lo que juega es el

00:11:41menos malra pero escuchame no quiero

00:11:43tener que poner el dólar 1000 pesos para

00:11:45terminar en un balot discutiendo si

00:11:48tenemos moneda o como dice como dice

00:11:51nuestro amigo común Iván la moneda pasa

00:11:53a ser una lanza no quiero llegar a ese

00:11:56punto ahora no creo que mi ley haya

00:11:58entrado solo ahí porque me parece que a

00:12:00diferencia de nosotros que estamos sobre

00:12:02politizados eh este y yo sobre

00:12:05económicamente analizado Sí me parece la

00:12:08gente encontró una conexión mucho más

00:12:09inmediata que es que antes de la paso

00:12:13cuando vos pensas en un votante de mi

00:12:15ley Porque todos tenemos nuestros

00:12:17sesgos si lo pensabas más de 40 años

00:12:20decía bueno dueño de una empresa negrea

00:12:24a los empleados vive en un country tiene

00:12:26un auto importado y es monotributista en

00:12:28la fip

00:12:29y la verdad que yo creo que cuando Miley

00:12:31dice eh el problema es la educación

00:12:35pública se encuentra con un tipo que

00:12:37tiene dos hijos y manda a la escuela a

00:12:39los pibes y se come 20 paros por año

00:12:44y cuando habla en contra de la salud

00:12:48pública yo no creo que la gente vote

00:12:49eliminame la salud pública la gente vota

00:12:52que si vas al hospital tardan TR meses

00:12:54en darte turno o si tenés un familiar

00:12:57muriéndose en un en en en una una

00:12:58clínica del pami cosa que me tocó pasar

00:13:00hace muy

00:13:02poquito Te juro que yo entiendo todo sé

00:13:05que el pami tiene una política

00:13:08impresionante líder en la región si yo

00:13:10quiero caer en la salud pública en algún

00:13:12país de la región es en este Ahora

00:13:14cuando te toca ir a la clínica y un

00:13:17pedazo de mampostería se cae en la cama

00:13:19de al

00:13:20lado empezas a escuchar a mile con

00:13:22atención y si no conocés los números no

00:13:25conocés las comparativas no conocés las

00:13:27posibilidades reales de tu país como yo

00:13:28si las conozco y diga Che muy bueno los

00:13:30del pami y menos mal que volvieron los

00:13:32medicamentos gratis pero si no conocés

00:13:35eso y conociste un pami y un sistema de

00:13:37salud como en el que me crié yo que yo

00:13:40me lastimaba al hospital de niño ahora

00:13:42me lastimo y por Dios Menos mal que

00:13:44tengo prepaga si viste todo ese

00:13:46deterioro Viene un tipo y te te dice el

00:13:49problema es el estado Yo creo que la

00:13:51gente está diciendo sí lo que no creo

00:13:53que está diciendo es sí eliminalo lo que

00:13:55la gente está diciendo es Sí mejoral sí

00:13:58entonces Bueno ahí está la falacia en la

00:14:00que enganchó mi ley probablemente ahora

00:14:03que te digga yo lo voy a mejorar los dos

00:14:05pibes que lo estuvieron deteriorando

00:14:06hasta hace 14 segundos es difícil porque

00:14:10la salud pública Está peor y está peor

00:14:12pongamos un punto de quiebre 2012 a la

00:14:15fecha está peor funciona peor se empezó

00:14:17a deteriorar la salud la la educación

00:14:19pública Está peor yo recibo todo los

00:14:22años vives recibidos en el conurbano en

00:14:25una universidad del conurbano y en

00:14:28empeora la universidad no o qué la salud

00:14:31los conocimientos con los que vienen los

00:14:34pibes del secundario empeoran año a año

00:14:37y los que llegan a la universidad son

00:14:39digamos los mejores su camada los que

00:14:42entendieron más los que tenían la idea

00:14:44de ir a la universidad y eso digamos de

00:14:47vuelta ahora solución qu vemos todas las

00:14:50escuelas del conurbano y prendamos la

00:14:52fuego y que se encargue la salud la

00:14:54educación privada con un voucher no

00:14:56porque eso no funciona en ningún país

00:14:57del mundo es punto de quiebre Cuándo se

00:15:00rompió vos re tiraste un 2012 debe haber

00:15:04muchos otros pun bueno tiré tiré 2012

00:15:06porque yo me acordé porque no sé si

00:15:08leíste conversación en la catedral no de

00:15:11Bueno lo recomiendo para mí es un libro

00:15:13increíble cuando per empieza diciendo

00:15:16Cuándo se jodió Perú Mira yo tengo una

00:15:18una mirada un poquito más de largo plazo

00:15:21en este sentido en este sentido y y por

00:15:24ahí es muy más a 10000 pies de altura

00:15:27digamos mirando la región

00:15:29la región porque uno hace mucho énfasis

00:15:31en gobiernos populistas gobiernos

00:15:33responsables bla bla bla pero la verdad

00:15:36que si 5 seis países en la región

00:15:37tuvieron hiperinflación a finales de los

00:15:3980 mucho No importa De qué tipo

00:15:40ideológico era el gobierno pasó otra

00:15:42cosa pasó que Estados Unidos sobr deudo

00:15:45a la región levantó las tasa de interés

00:15:46y dejó todo colgado el pincel Si todos

00:15:49solucionaron la inflación en los 90 con

00:15:52plan real sin plan con convertibilidad

00:15:54Bueno no sé si el punto fue mene mi

00:15:57cabalo había una cosa general donde vos

00:16:01podías donde tenías las condiciones de

00:16:03borde para solucionar la inflación Ahora

00:16:05cuando vino el desafío de que se terminó

00:16:07esa etapa dorada y por algo digamos pasó

00:16:11que Brasil dev valuó en el 99 nosotros

00:16:14en el 2000 Uruguay en el 2001 ahí vos

00:16:17realmente tuviste que entrar en el

00:16:18desafío decir Che conservemos lo bueno

00:16:21de los 90 Qué fue la inflación baja pero

00:16:25salgamos del quilombo de los 90 Cuál fue

00:16:27el megad desempleo desempleo

00:16:29desindustrialización pero pasa que una

00:16:30vino un poco de la mano de otra hasta

00:16:32que hasta supuesto por supuesto Vos

00:16:34mismo también hablá de como el

00:16:35crecimiento pero nosotros le pusimos el

00:16:38énfasis solo a recuperar la producción y

00:16:40el desempleo y nos cagamos en la

00:16:43inflación nos cagamos en la inflación la

00:16:46ignoramos en En el 2007 cuando empezó a

00:16:49aparecer y lo echamos por la ventana el

00:16:51ministro de economía que dijo Che si

00:16:54seguimos por esta vía se nos va a ir de

00:16:56control se nos fue de control pero

00:16:59aprendimos a convivir con 25% de

00:17:01inflación lo cual fue un error porque te

00:17:04quedaste con esa dinámica de 25 normal y

00:17:08además es una inflación alta siempre va

00:17:09a tender a es el peligro de la inercia

00:17:12exacto y después viene un irresponsable

00:17:14dice tranca que es lo más fácil de bajar

00:17:15del mundo y te la duplica gran cagadón y

00:17:19después viene un gobierno que finge

00:17:20demencia después viene un gobierno que

00:17:23la pone en 50 de vuelta después de haber

00:17:25tenido el único sentido en el cual la

00:17:27pandemia una oportunidad es porque nos

00:17:30dejó con 30 puntos de inflación de

00:17:31vuelta entonces en el 2021 qué había que

00:17:34hacer consolidar la i y empezar a

00:17:36pegarle para abajo qué hicimos Dale dale

00:17:38dale que viene la elección y qué habría

00:17:40que haber hecho porque un plan

00:17:42antiinflacionario qu Lamentablemente

00:17:45porque también está el diagnóstico

00:17:46siempre es desde entre ideológico es

00:17:49está bien que sea ideológico porque De

00:17:51vuelta yo no gano elecciones está bien

00:17:53que venga un político y me diga callate

00:17:55nene Sí eso está bien ahora El problema

00:17:59es que yo creo que ideológicamente nos

00:18:01quedamos atrapados en algo que

00:18:02históricamente es atendible que es que

00:18:06tería del rodrigazo

00:18:09hasta el

00:18:112001 con el solo paréntesis del plan

00:18:15austral todo plan antiinflacionario en

00:18:18Argentina tuvo como

00:18:20objetivo bajar el poder adquisitivo al

00:18:23salario todo plan antiinflacionario en

00:18:26realidad fue quebrar a la clase obrera a

00:18:28lae trabajad precarizar el mercado de

00:18:30trabajo tuvo como objetivo o como

00:18:32consecuencia porque no el loo como

00:18:34objetivo como objetivo de hecho viste

00:18:38seamos sinceros La dictadura no puso el

00:18:40énfasis en desaparecer montoneros puso

00:18:41el énfasis en desaparecer dirigentes

00:18:43sindicales y lo que los milicos no

00:18:46pudieron hacer a sangre y fuego lo hizo

00:18:48menen con apertura porque a quién qué

00:18:52entendió menen mejor fundo la pyme para

00:18:55que no me pidan paritaria porque ir

00:18:57directo al líder

00:18:59te encontrá con una barrera Adios

00:19:00gracias que existe esa Barrera en la

00:19:02Argentina que tiene sus quilombos pero

00:19:03Adios gracias que existe Ahora cuando al

00:19:05líder sindical le cierra la empresa y

00:19:07tiene menos afiliado todos los años

00:19:09porque tiene muchísimos desocupados

00:19:11Exacto ya no puede negociar paritaria

00:19:14entonces la convertibilidad fue más

00:19:15efectiva para dimar a la clase

00:19:17trabajadora que la dictadura en chile no

00:19:19pasó eso en Chile La dictadura fue

00:19:21efectiva para dimar el proyecto agende

00:19:24digamos ahora eso nos dejó al movimiento

00:19:27nacional Popular a la izquierda al

00:19:29peruanismo al quillan mismo lo que

00:19:31quieras con una

00:19:33identificación entre programa

00:19:36antiinflacionario ajuste derecha

00:19:38ortodoxia neoliberal no es así no es así

00:19:42Lula lo que pasa es que los programas

00:19:44antinflacionarios por lo menos los que

00:19:46nos vienen a proponer siempre suelen ser

00:19:48recortar gast los que te vienen a

00:19:49proponer los tipos que no votas Por qué

00:19:50no escuchamos los que nos vienen a

00:19:51proponer los tipo que Son compañeros

00:19:53como que y que Cuáles son esas

00:19:55propuestas pero a ver de vuelta cuando

00:19:57eh

00:19:59nosotros discutimos plan de

00:20:00estabilización cuando discutimos que hay

00:20:02que bajar la inflación apenas pones el

00:20:04título Pero te digo en una charla de

00:20:06café en una unidad básica o en una

00:20:08reunión política alto nivel todos te

00:20:11empiezan a mirar con cara de que es un

00:20:13ajuste ajust s ortodoxo representar los

00:20:15intereses de Wall Street o de no sé o de

00:20:18las multinacionales o de las nacionales

00:20:20todo el [ __ ]

00:20:22día y cuál es tu propuesta para bajar la

00:20:24inflación un plan de estabilización de

00:20:26corte heterodoxo que

00:20:29significa son muchas cosas a la vez no V

00:20:32dec son muchas cosas a la vez y además

00:20:35es desagradable para todos porque

00:20:38Obviamente que en un plan heterodoxo los

00:20:40precios no son libres entonces V decí

00:20:42Qué bueno porque los hijos de [ __ ] los

00:20:44empresarios bien las paritarias tampoco

00:20:46son

00:20:47libres entonces Bueno entonces ahí vemos

00:20:50si quieren jugar o no quieren jugar por

00:20:51eso un plan heterodoxo para bajar la

00:20:53inflación es más difícil que un ortodoxo

00:20:56porque en un ortodoxo abr la economía

00:20:58dev evaluas y pones cara de boludo Sí en

00:21:00un heterodoxo tenés que llamar al gordo

00:21:02mollano y convencerlo Pol y tenes que

00:21:04hacer política con todos los sectores

00:21:05claro y al lado tiene que estar roca y

00:21:07le ti que decir Che el gordo moano está

00:21:08adentro a roca le ties que decir Che

00:21:10roca estás adentro si ten que ir con

00:21:11gordo mollano roca está adentro después

00:21:13se te sueltan es un lío y necesitas un

00:21:16gran acuerdo político para todo eso

00:21:18entre sectores y entre fuerzas políticas

00:21:20que par Pero sabes cuál es el premio

00:21:21para la política que es

00:21:23expansivo O sea que te hace crecer no

00:21:27son esos planes relacionados en los

00:21:28cuales caes Israel que todos lo ponemos

00:21:31como el ejemplo hermoso hace un plan de

00:21:34ese estilo pasa de 400 puntos de

00:21:36inflación a 20 en un año 400 a 20 y el

00:21:40pbi el año que tiene 20 sube 5% no cae

00:21:44no aumenta el desempleo porque bajar la

00:21:45inflación subiendo el desempleo y la

00:21:47distribución la distribución del ingreso

00:21:49mejora sabes por por lo siguiente

00:21:52ustedes

00:21:55ahorran Bueno vos y después en un

00:21:58momento quise hacer un bañito no importa

00:22:01hor raste en algún momento Perfecto

00:22:04entonces no importa en qué instrumento

00:22:07no importa pero no te quiero chorear no

00:22:10me

00:22:12avises sé que es un economista

00:22:14preguntándote Cuánta plata tenés está

00:22:15bien Que desconfíes pero lo que digo es

00:22:17cuando vos ahorras una parte de tu

00:22:19riqueza la habrás puesto en algún

00:22:22instrumento financiero no importa cu en

00:22:24un plazo fijo te lo puedo contar para

00:22:26preservar en la inflación Sí él cuando

00:22:32cobra en su caja de ahorro y la ve que

00:22:34se va bajando hasta fin de mes sabes

00:22:37queé le pasa entre el 1 y el 31 la

00:22:39inflación le come el poder adquisitivo

00:22:41de su salario Y si vos agras y el no vos

00:22:43sos más rica que él o sea que

00:22:45distributivo la inflación es una [ __ ]

00:22:48porque le pega más a é que Que a vos

00:22:50bien los ricos saben cómo preservarse la

00:22:53inflación incluso los muy ricos saben

00:22:56cómo ganar a Costa de la inflación

00:22:58pobres No no tienen que además tienen

00:23:00que ir gastando todo buenísimo Entonces

00:23:03si sos nacional y popular y te importan

00:23:04los pobres baja la inflación que no

00:23:07significa no repartas guita porque ahí

00:23:09es donde la cosa se empieza a poner

00:23:11viscosa porque entonces el problema de

00:23:13la inflación Es que le repartí a los

00:23:15pobres No El problema es que le reparto

00:23:16gita a los pobres pues si no se me

00:23:18mueren pero bajar la inflación es una

00:23:22una herramienta que puede ser usada para

00:23:24expandir la economía y mejorar la

00:23:26distribución del ingreso o para achicar

00:23:28la economía y empeorar la distribución

00:23:29del

00:23:30ingreso en un ámbito político de un

00:23:33partido de un gobierno se puede discutir

00:23:37con más de dos tweets Entonces por qué

00:23:41no se puede dar esa esa discusión por te

00:23:44digo por qué Porque el plan de

00:23:46estabilización implica

00:23:48arriesgar implica arriesgar implica

00:23:50arriesgar mucho porque Y qué es lo que

00:23:51arriesgas con el plan de que muchas

00:23:52veces los planes de estabilización salen

00:23:54como el [ __ ] Entonces cuando el político

00:23:57dice plan austral eso boludo termina el

00:23:58Primavera que termina una hiper Bueno

00:24:00pero también termina como Israel si lo

00:24:02hace bien y además hay una hay una razón

00:24:04Clara cuál esue la clave de Israel que

00:24:06hubo un gran acuerdo político hay dos

00:24:08claves hay dos claves Yo hace hace un

00:24:13año y medio estaba muy de moda el plan

00:24:14de Israel muy de moda sí te lo escuché

00:24:17citar varias veces porque en la oficina

00:24:19hicimos este ejercicio dijimos bueno

00:24:21hagamos Israel en Argentina sí Entonces

00:24:24es un ejercicio analítico teórico

00:24:26divertido que es decir

00:24:29rescal la realidad de Israel a la

00:24:33realidad de Argentina Es como decir Che

00:24:35vos sabes andar en subte sí Lo conocés

00:24:37sí hacemos un mapa que no es una

00:24:39representación uno a uno el subte pero

00:24:41para que se entienda es un mapa bien

00:24:43entonces dijimos Che Israel tiene varios

00:24:45componentes uno congelamiento de precio

00:24:47y salario durante 6 meses Uy buenísimo

00:24:49recuca vamos viva perón Sí pero también

00:24:52tiene aumento de tarifa Uy es remac

00:24:53Crista la concha de tu madre tiene eso

00:24:55listo económicamente tiene eso para

00:24:58tiene además un Estados Unidos que le da

00:25:00guita a Israel y esa no la tenés Cuánta

00:25:03a plata de Argentina por eso escalado

00:25:05Argentina Cuánta plata de hoy 60,000

00:25:08millones de dólares de regalo para qué

00:25:11Para que Israel bajara todos las líneas

00:25:13del gasto menos una que es muy

00:25:14importante Mira decir esto hoy la línea

00:25:17de gasto

00:25:18militar entonces uno diría bueno boludo

00:25:21Si te dan 60,000 millones de dólares Yo

00:25:22también bajo la inflación escuchame le

00:25:23dio 51000 y la duplicó Así que no no no

00:25:26es así tres un acuerdo político uno dice

00:25:30esos chamullos de los politólogos los

00:25:32sociólogos no no no un acuerdo político

00:25:34que escalado al Argentina de hace un año

00:25:37y medio hubiese sido entran macri y

00:25:40Cristina a una habitación y salen con el

00:25:42siguiente acuerdo los próximos 8 años

00:25:46los primeros cuatro gobernasor los

00:25:47segundos gobierno yo no importa que pase

00:25:49y el plan es el mismoo pero el plan

00:25:51tiene que ser el mismo y si sale mal

00:25:52joda bancamos los dos y si sale bien

00:25:55morf los dos Porque yo vengo después del

00:25:57que sale bien entonces cuando vos te vas

00:25:59a sentar con roca y con moano y le decís

00:26:01no se pueden subir los precios no se

00:26:02pueden subir los salarios roca Qué hace

00:26:04va corriendo y habla con macri macri que

00:26:06le dice Che estoy de acuerdo con

00:26:06Cristina moano Qué hace va corriendo y

00:26:09habla con Cristina qué le dice Cristina

00:26:10estoy de acuerd con macri Entonces es

00:26:13redfil red fícil lo que está diciendo en

00:26:16la pero para para hagamos lo siguiente

00:26:19hagamos lo siguiente hagámonos los

00:26:21boludos

00:26:23r tengo otro plan hagámonos los boludos

00:26:26pongamos la inflación 50% Y que gane mi

00:26:29ley esa eso es lo que hicimos claro eso

00:26:32es lo que decidimos por no decidir claro

00:26:34es una macana pero era previsible No

00:26:38porque yo soy un genio porque cuando la

00:26:39inflación empieza a andar Arriba de 50

00:26:42es como los autos desbarrancar en 10

00:26:43minutos porque a 25 Okay a 50 Qué miedo

00:26:47a 100 olvidate doblaste mal y chocaste

00:26:50en cuánto está el dólar ahora sabes

00:26:52cuando entré acá 940 un ratito bajó de

00:26:56lo de ayer si es vos sabes que esto es

00:27:00como estar secuestrado y que te traen

00:27:02salmón se come bien

00:27:07acá pero es mejor que

00:27:10decir per totalmente siempre es mejor

00:27:12está secuestrar y comer bien totalmente

00:27:14Estamos de acuerdo no estamos en una

00:27:15situación es muy delicado drama chicos

00:27:18de vuelta mi le dijo tranquilos que yo

00:27:20voy a dolarizar a precio Mercado cuando

00:27:22el dó valía

00:27:24500 ahora yo le digo a la gente quieren

00:27:26entender primo no se puede dolarizar a

00:27:28precio de Mercado a 1 no se puede

00:27:31dolarizar pero suponete que sí estamos

00:27:33todos dispuestos a sacarle 3 a nuestro

00:27:35sueldo Por qué es dolarizar hoy es

00:27:40dividir por 1000 sea cobrar 500 Lucas

00:27:42vas a cobrar

00:27:43500 y las cosas que precio van a tener

00:27:46van a tener el precio que tien el mundo

00:27:48porque cuando estás dolarizado

00:27:49automáticamente tenes los precios digo

00:27:51un café vale

00:27:525 ya está ahora una factura de luz una

00:27:56factura de luz vale 00 yú Y vos vas a

00:28:00cobrar 500 entonces uno dice Estás loco

00:28:03eso no pasa Mira la convertibilidad

00:28:04cuánto era la jubilación mínima en la

00:28:06convertida no importa no se acuerdan 150

00:28:09pesos Cuánto era la factura de luz que

00:28:10garp un jubilado no sé

00:28:1350 30% de tu jubilación era la luz el

00:28:16otro día veía el costo de ahora lo que

00:28:18acabas de explicar es clave hay gente

00:28:21digo hay gente muy boluda que piensa que

00:28:23va a ganar lo mismo que gana pero con

00:28:25los verdes eh y después hay gente que

00:28:28piensa que a m Me parece bien a m parece

00:28:31bien que lega gente muy boluda salvo que

00:28:33quieras que te voten y que te escuchen

00:28:35no bueno peroy candidata no importa Pero

00:28:38sos una comunicadora muy influyente y

00:28:40muy escuchada y yo no creo no creo que

00:28:43el tipo que se toma el roca que lo

00:28:45chorean que de vuelta no lo tien en el

00:28:47hospital público y no el pibe no va a la

00:28:50escuela porque hay paro no es un boludo

00:28:52es un patriota no pero

00:28:54escame que haya gente que está mu

00:28:57incluso que quiere votar a mi ley a

00:28:59partir de esa desilusión porque lo

00:29:00vienen [ __ ] hace mucho tiempo yo eso

00:29:02lo comprendo y no me parece gente muy

00:29:04boluda lo que me parece muy boludo es

00:29:06creer que tu salario si vos hoy ganas

00:29:08100 Lucas vas a ganar 100 Lucas en

00:29:10verdes no cree eso Bueno hay Pero hay

00:29:13tres candidatos no está el que le gusta

00:29:15a la gente están los tres que están

00:29:16están los tres que están ese es el

00:29:18problema están los tres que están Y eso

00:29:21es lo que ha lo que supo Perdón

00:29:24Construir la política Argentina porque

00:29:26una elección no es votar el que te gusta

00:29:28es votar que al que está entonces

00:29:31insisto me parece que es muy difícil

00:29:33porque entonces puede venir alguien acá

00:29:35y de vuelta lo digo para que pensemos en

00:29:37conjunto no para pelearme con vos Pero

00:29:38podemos venir en conjunto acá y decir

00:29:40Che Julia es muy boluda Por qué Y porque

00:29:41está votando el tipo que puso la

00:29:42inflación en 12 y te dijo que iba a ser

00:29:44tres Ah claro lo voy a votar yo masa

00:29:47pero me cuesta defenderlo Entonces nos

00:29:50mandamos una [ __ ] del tamaño de un

00:29:52elefante como gobierno aviso yo no fui

00:29:55funcionario pero lo voté sí digamos pero

00:29:58pero lo que sí creo la política la

00:30:00política digo no me parece que no fue

00:30:03solamente el gobierno de Alberto que

00:30:05estuve de acuerdo en el diagnóstico eh

00:30:07pero

00:30:08que que Juntos por el cambio también

00:30:10hizo lo suyo digo

00:30:13se pero escúchame dije que duplicaron la

00:30:15inflación y además agarraron un país que

00:30:19llamarle la bomba que nos dejaron a 2015

00:30:21AC claro yo fui funcionario puedo estar

00:30:24sesgado puedo estar autod

00:30:27pero yo miro los números comparativos de

00:30:282015 versus 2019 hijo de [ __ ] y sí la

00:30:32verdad que era bastante fácil arreglar

00:30:35ese quilombo era bastante fácil lo único

00:30:37que no tenías que hacer es tomar toda la

00:30:40deuda que te prestaban y la que no te

00:30:41prestaban tamb bien en 45 minutos que

00:30:44fue lo que hicieron ahora claro para

00:30:47arreglarlo no tenías que bajar la

00:30:49retención el primer día ni salir ao el

00:30:51primer día entonces qué le ganó a macri

00:30:55el mercado no no le ganó la ideología se

00:30:59creyó de verdad que la Argentina era más

00:31:01grande más justa y más sana si bajaba la

00:31:03retención se eliminaba el cepo entonces

00:31:06por eso digo entre lo que están porque

00:31:08también Patricia wolrich Tiene los

00:31:10mismos líos para pedir el voto que que

00:31:12tiene que que tiene masa Porque además

00:31:15Patricia bulrich hace 40 segundos decía

00:31:18que iba a salir del cepo el día 1

00:31:21digamos por suerte entró con y dijo mira

00:31:23todo bien pensamos parecido pero no no

00:31:25digamos cosas que además salir del cipo

00:31:28el día 1 hoy no es salir del cpo el día

00:31:301 el 11 de diciembre del 2015 hoy volas

00:31:33por el aire hoy volas por el airea Lo

00:31:35tenía bien claro y eso lo difer

00:31:37totalmente pero de vuelta como pusimos a

00:31:39la sociedad en estado de de convulsión

00:31:42Me parece que cualquier Por eso yo decía

00:31:45el cortoplacismo porque vos lo

00:31:46escuchabas a la reta

00:31:50desapasionado hacer un acuerdo va a ser

00:31:53de a poco tienen que estar todos adentro

00:31:55no puedo hacer grandes cosas el el

00:31:57primer año DEA qué s Yo después hacemos

00:31:59doble clic y por ahí esto no Esto sí qué

00:32:01s yo pero como marco general tenía

00:32:04sentido como marco general Che de a poco

00:32:07y de acuerdo no a las patadas Bueno pero

00:32:10la gente dice de a poco y de acuerdo Yo

00:32:12no puedo pensar qu me voy a comprar el

00:32:14mes que viene y este pib me dice que da

00:32:16poco de acuerdo 4 años 8 años entonces

00:32:19estamos en una trampa porque el ambiente

00:32:22económico te contagia el ambiente

00:32:24político y lo que nosotros necesitamos

00:32:27es mi definición de un estadista el que

00:32:30hace lo que no es obvio que hay que

00:32:32hacer o sea el que realmente se para

00:32:34adelante la gente di saben qué esto una

00:32:36[ __ ] va a tardar tiempo y

00:32:38probablemente va a salir como el [ __ ]

00:32:40votame pensas que así se va después me

00:32:43retaste a mí porque dije que alguna

00:32:44gente es muy boluda no pero pero no lo

00:32:46estoy puteando le estoy diciendo Mira

00:32:47tenemos un quilombo si querés te trato

00:32:49estúpido Y te digo dolarizamos y somos

00:32:50todos felices o si quieres te digo mira

00:32:52estamos en un kilombo va a tardar mucho

00:32:55en solucionarse lo que y lo que yo creo

00:32:57Es que no encontramos al estadista que

00:32:59pueda hacerle entender a la gente que

00:33:01hay una una posibilidad de que cada día

00:33:04estés un cachito mejor que el día

00:33:05anterior eso no es mentira eso es

00:33:07factible desde el punto de vista técnico

00:33:09no existe la posibilidad de crecer 15

00:33:10puntos el primer año no existe la

00:33:13posibilidad de que la inflación sea 5%

00:33:14del primer año no existe la posibilidad

00:33:16que si ganas 100,000 pesos gane $1,000

00:33:19Me encantaría pero eso es populismo

00:33:22berreta decirle a la gente que va a

00:33:24ganar lo mismo en dólares multiplicando

00:33:26por uno

00:33:27eso no va a pasar cuando mi ley acaba de

00:33:30decir en en en mar del plata Que

00:33:34eh Cuanto más alto es el dólar más fácil

00:33:38es dolarizar bueno el argentino promedio

00:33:41sabe que cuando sube el dólar baja el

00:33:43salario entonces refr a mi ley Cuanto

00:33:47más bajo es el salario más fácil es

00:33:50dolarizar ese es el verdadero quilombo

00:33:53el verdadero quilombo es que él no está

00:33:55confesando que con estos niveles

00:33:58salariales Argentina no puede dolarizar

00:34:01em qué pensas que le pasa por la cabeza

00:34:04a él una pregunta para un psicólogo no

00:34:07pero digo porque él piensa que se puede

00:34:09dolarizar si si si quiero decir No lo sé

00:34:13Hoy es el ú Supongo que es el único y

00:34:15algún otro ladero que tiene él de todos

00:34:17los economistas del sistema de todos

00:34:19lados que sigue pensando y prometiendo

00:34:22una dolarización viste que hubo un

00:34:24momento de baglin iaci Incluso el

00:34:26sistema Sí claro fue después de paso que

00:34:29los economistas del sistema del

00:34:31establishment los que no queremos nada

00:34:33los chantas siempre empez a decir ojo

00:34:35que no se puede dolarizar te doy una

00:34:36explicación más estructural a para para

00:34:38para para porque la verdad no sé que

00:34:40tiene que piensa de verdad de verdad de

00:34:43verdad e pero el programa

00:34:46dolarizadas en Argentina de hecho en la

00:34:48salida de convertibilidad estuvimos a

00:34:50punto de caer en esa trampa lo cual no

00:34:53es exótico porque cuando Brasil tiene la

00:34:56evaluación del en 1999 vos lees los

00:34:58libros de ese momento y había un tercio

00:35:00de la biblioteca que decía Dolar cemos

00:35:02sí Qué es la dolarización porque por es

00:35:05muy abstracto pero en Argentina es s

00:35:07sencillo explicarlo porque hasta el día

00:35:10que vos digamos la dolarización y la

00:35:12convertibilidad son idénticas hasta el

00:35:14día que salís de la convertibilidad pero

00:35:16técnicamente una dolarización funciona

00:35:17Igual que una convertibilidad quién

00:35:19ganaba en la convertibilidad porque

00:35:21había ganadores Y perdedores quién

00:35:23ganaron ganaron las compañías de

00:35:25servicios públicos privatizadas

00:35:27ganaron los exportadores primarios la

00:35:30soja que empezó el trigo la carne pero

00:35:33sobre todo la minería que tuvo su etapa

00:35:36de suere expansión en

00:35:39en en los 90 y quién perdía el tejido

00:35:44Industrial las pymes y los laburantes

00:35:47pero no es ideológico es descriptivo Esa

00:35:49es la métrica con con la cual se mide la

00:35:52convertibilidad entonces si yo hoy tengo

00:35:54una compañía que exporta minerales en

00:35:56Argentina por Dios dolarizar mañana si

00:35:59yo exporto soja hermano dolariza ya si

00:36:02me chorea con las retenciones después

00:36:04tengo que ir a buscar un dólar que está

00:36:05dos veces más caro que el dólar al que

00:36:07yo exporto ahora si yo soy un

00:36:10programador que le vende servicios a

00:36:12Alemania y dolarizan te cagan te aseguro

00:36:15que en dos años no tenés má laburo

00:36:17porque Argentina va a estar carísima

00:36:19como estuvo en la convertibilidad

00:36:21ahora el gerente de la Minera se va a

00:36:24atrev a Disney por año como pasaba en la

00:36:27convertibilidad que yo tenía amigos mi

00:36:28viejo era empleado público yo no conozco

00:36:30Disney aún hoy digamos Bueno ya estoy

00:36:32medio boludo esto es una pregunta que

00:36:34hacemos Los Mier para si iría a Disney

00:36:36No si fuiste a Disney Ah no soy hijo de

00:36:39un

00:36:40mozo esa la respuesta

00:36:44real no no pero digo ahora Tenía amigos

00:36:47que el viejo tenía un laburo normal de

00:36:49qué s yo analista en un banco y se iban

00:36:52dos veces a y me decían queé te traigo

00:36:53porque ya están cansado de traer valijas

00:36:55este a diny a Miami no importa e

00:36:59entonces hay un sector que defiende la

00:37:01dolarización como

00:37:04herramienta perfecto ahora vos después

00:37:07Mirá los países que dolarizar Y la

00:37:09verdad yo Con todo el respeto del mundo

00:37:11a a esos países esos países yo no quiero

00:37:14ser ni Ecuador ni El Salvador y ojo con

00:37:17de vuelta con con viste con los buzones

00:37:20tampoco quiero ser Perú porque la mitad

00:37:22de los peruanos no tiene

00:37:23heladera repito la mitad de los peruanos

00:37:26no tiene heladera entonces Perú tiene 3%

00:37:30de inflación mensual pero no hay guita

00:37:33hay otra sociedad Yo siempre me me me

00:37:36acuerdo que que es medio culposo lo que

00:37:39voy a contar pero cuando fui a

00:37:42machupichu había como un vos te podías

00:37:46tomar un tren para llegar hasta machup

00:37:47pichu que es un tren muy lindo cubierto

00:37:50de plata Med meio obseno digamos no muy

00:37:52lindo muy caro creo que había había

00:37:55dos Sí porque yo no me

00:37:58acuerdo los 18 y me el clar No yo tomé

00:38:01el caro el caro pasa por

00:38:06eh el el los lugares donde viven los

00:38:08pueblos originarios de Perú sí que todo

00:38:11bien decirle pueblos originarios pero

00:38:12son como una gran Villa miseria como las

00:38:15de acá el tren pasa literalmente a 5 cm

00:38:19del comedor de la gente porque son

00:38:21Villas miserias mucho más precarias que

00:38:22las de acá son por ahí tres paredes no

00:38:25cuatro la la gente te mira por la

00:38:27ventana y Te

00:38:29saluda en Argentina y no lo digo

00:38:32condenándolo éticamente lo digo como Qué

00:38:34buen país entra dentro del tren y dice

00:38:36flaco Dame la comida que me estoy

00:38:38[ __ ] de hambre entonces uno cuando

00:38:41piensa una política

00:38:42antiinflacionaria el error que no

00:38:44tenemos que cometer los economistas es

00:38:46pensarla en el vacío O sea no cuaja la

00:38:49misma política antiinflacionaria peruana

00:38:52donde la mitad de los habitantes Siguen

00:38:55hablando su idioma origin final que en

00:38:58Argentina que en Argentina donde todavía

00:39:01que en paz descanse este el querido

00:39:03enfield está intentando explicar al

00:39:05politólogo sueco era la figura que es el

00:39:08peronismo porque lo que ocurre acá en

00:39:10Argentina es que hay un problema para

00:39:12bajar la inflación y que no hay que

00:39:13ponerse Colorado porque no está mal

00:39:15decirlo en estos términos el problema

00:39:17para bajar la inflación en Argentina es

00:39:19que los asalariados

00:39:22resisten Entonces cuando vos queres

00:39:24devaluar te piden paritaria Cuando vos

00:39:27queres subir la tasa de interés te piden

00:39:28paritaria Cuando vos lo queres [ __ ] a

00:39:30Palo te piden paritaria bajar la

00:39:32inflación en un país que tiene

00:39:33resistencia salarial es más difícil por

00:39:37eso los nórdicos que son el único país

00:39:40que yo diría tiene una estructura

00:39:41sindical parecía la Argentina tienen

00:39:44paritarias que son instituciones más

00:39:46importantes que el [ __ ] parlamento

00:39:48porque qué dicen Che si se nos calientan

00:39:49los gordos que hagamos volvemos

00:39:52inflación de dos dígitos entonces veamos

00:39:54cómo negociamos y golpeándola para abajo

00:39:57la inflación sin que se nos calienten

00:39:59los gordos en Argentina es más difícil

00:40:03es más difícil porque la ansiedad del

00:40:05líder sindical es la ansiedad de su base

00:40:07de representación pero vos estás

00:40:09diciendo en un punto que la puja

00:40:10distributiva es inflacionaria no me

00:40:12quería poner tan técnico claro eso se

00:40:15dice Así exactamente lo que pasa puja

00:40:17distributiva es un concepto sofisticado

00:40:19Bueno está bien pero quiere decir

00:40:21repartos la torta y es pero esa

00:40:23discusión es buena también porque si no

00:40:25ten es Perú por eso bueno pero hay

00:40:27países que lo solucionan de otra manera

00:40:29por ejemplo en Estados Unidos donde

00:40:31durante 40 años después de ran y toucher

00:40:33no básicamente cuando viene el palazo

00:40:35durante 40 años el só fue el mismo Cómo

00:40:38solucionaron la puja distributiva

00:40:39inventaron algo que es fabuloso el

00:40:42crédito entonces la gente no pide

00:40:44aumento de salarios pide crédito pide

00:40:46que la tasa de interés sea Baja porque

00:40:48cuando la tasa de interés en Estados

00:40:49Unidos sube te sube el alquiler porque

00:40:52vos en realidad le alquilas la la tu

00:40:54casa a un banco

00:40:56que lo tiene como inversión y que si

00:40:59sube la tasa de interés tiene que subir

00:41:00el alquiler Cuando sube la tasa de

00:41:02interés en Estados Unidos hay gente que

00:41:04devuelve el auto porque la gente no

00:41:06compra autos en Estados Unidos los

00:41:08alquila se llama leasing es un poco más

00:41:10sofisticado digamos la gente dice Che me

00:41:13voy a comprar esto esto esto en Amazon

00:41:15En cuántas cuotas en

00:41:17120 revienta la tarjeta hay gente que

00:41:19debe cinco veces su ingreso ocho veces

00:41:22su ingreso mientras la tasa de interes

00:41:23es baja es una manera pued endeudar

00:41:25muchísimo claro y es una manera de eh

00:41:28apagar la puja distributiva porque

00:41:30entonces el pibe no tiene el foco en el

00:41:31sueldo tiene el foco en el

00:41:34pedal en el crédito en Cómo puede

00:41:36consumir más con el mismo sueldo CR

00:41:39claro a veces esos quilombos explotan

00:41:41claro Hay que tener un equilibrio en eso

00:41:42tamb 200 una burbuja Claro pero digo por

00:41:45eso vos decís Che Cómo bajó la inflación

00:41:47de Estados Unidos bueno el crédito tiene

00:41:48algo que ver cómo bajó la inflación en

00:41:50Perú a los palos a los palos en términos

00:41:52de política monetaria política monetaria

00:41:53dura total la gente banca claro baj con

00:41:56la inflación de los nórdicos no tené que

00:41:57ir a un lugar que se llama consejo

00:41:58económico del desarrollo humanístico de

00:42:01la garlopa y claro y discutir con

00:42:04empresas con el estado y con los gordos

00:42:06de allá lo digo con todo el cariño del

00:42:08mundo a nuestros líderes sindicales

00:42:10ahora vamos a Argentina vas al consejo

00:42:12salario está moano pero está el chino

00:42:15Navarro está el presidente pero está

00:42:17funer Rioja por la ua es más complicado

00:42:21porque los economistas sabemos algo

00:42:23Cuanto más grande el ejército industrial

00:42:25de reserva a la Marx Cuanto más grande

00:42:27el desempleo más fácil bajar los

00:42:29salarios salvo que se termen movimientos

00:42:32sociales claro y que el ejército

00:42:34industrial de reserva tenga

00:42:35representación política digo Además eso

00:42:38es muy argentino dig Otra de esas

00:42:40variables que no existen en otros países

00:42:42Argentina no lo entenderías Claro pero

00:42:44eso que también tenés que tener en

00:42:46cuenta las organizaciones social por eso

00:42:47viene viene el fondo monetario 2019 y te

00:42:51dice Qué tienen ustedes 50 puntos

00:42:53inflación Olvídate misión cero déficit

00:42:55cer uro confía en mí no la pusimos

00:42:58sombrero porque Claro que si Colombia

00:43:02tiene un cimbronazo inflacionario

00:43:04déficit cero emisión Cero en tres meses

00:43:06estás en deflación pero es Colombia no

00:43:10es Argentina no haber entendido eso

00:43:13pibes que le pagan el sueldo en dólares

00:43:14para que estudie en países es el trabajo

00:43:16del fondo monetario es una pena Es una

00:43:19pena que ellos sí le puedo decir que son

00:43:21tan boludos No creo que a veces uno

00:43:24piensa que es como cierto cinismo que

00:43:26como que saben A dónde va Pero igual no

00:43:28pero no saber que una

00:43:30eh que una devaluación en Argentina

00:43:32desata la inflación jaureche decía no me

00:43:35preocupa mucho los que nos quieren

00:43:37comprar me preocupan los de adentro que

00:43:38nos quieren vender el que el que tiene

00:43:40la culpa de eso es el que F el fondo

00:43:42después si el fondo te dice tomá y anuro

00:43:44Y vos decí Ah Okay gracias me encargo el

00:43:48culpable s vos y Aplica para masa me

00:43:51pidió el fondo de evaluar siempre te

00:43:54pide el fondo per p que tenía

00:43:57fond él dice que el fondo le pedía 100 y

00:43:59que logró un acuerdo para 20 a mí me

00:44:01enseñó una política de la Argentina muy

00:44:03importante que no voy a decir quién es

00:44:04pero es mujer que la política está para

00:44:07modificar los márgenes no para relatar

00:44:11losos

00:44:13e cómo lo ves a masa ya que estamos en

00:44:16esto lo

00:44:18veo siendo siendo tratando de ser

00:44:21ecuánime sí lo veo con una dedicación

00:44:26para con la gestión y con un nivel de

00:44:29pragmatismo que la verdad a priori no lo

00:44:35no no me lo imaginé Ajá me imag sí sí no

00:44:38Y además me imaginé una persona con un

00:44:39sejo ideológico mucho más grande que el

00:44:41que terminó mostrando sí es sorprendente

00:44:43como un tipo que por ahí visitaba la

00:44:45embajada le termina pagando en en yanes

00:44:49al fmi y con ayuda del catarí

00:44:53y Exacto Entonces lo digo no lo digo

00:44:57como Uy que panqueque al revés digo hay

00:45:01una famosa frase de kees que dice cuando

00:45:03las circunstancias cambian yo cambio

00:45:04opinión usted qué hace Entonces en ese

00:45:07sentido Me parece que que que impecable

00:45:10lo veo con una devoción por solucionar

00:45:12problemas que es lo que tiene que tener

00:45:14un político y con una ambición por el

00:45:17poder que es sana O sea a mí me precupan

00:45:20los gobiernos que son un flan no los

00:45:21gobiernos que quieren ganar y y gobernar

00:45:24e Me parece que adolece de un problema

00:45:27importante de eh consistencia de visión

00:45:31de de de de que este afán por solucionar

00:45:33problemas a veces nos pone en escenarios

00:45:36inconsistentes tenés tiempo de pensar

00:45:38estratégicamente cuando tenés que

00:45:40resolver El fueguito de acá de buenoo Es

00:45:42que es que el problema imagínate tenés

00:45:45aural en el yate al otro día Tenés una

00:45:47corrida al otro día tenés corrida

00:45:49bancaria no pero es que acá estamos ante

00:45:51la presencia de una anomalía Por qué

00:45:53Porque a ver si vos si V me preguntas un

00:45:57tipo que que que con capacidad de

00:45:59gestión con devoción por el laburo que

00:46:01que está 24 por7 laburando y que si

00:46:03laboras al lado te consume muy parecido

00:46:06a masa Axel kisil Ahora cuando nosotros

00:46:09laboramos con Axel Cristina miraba para

00:46:13adante a se meses a 2 años y vos apagaba

00:46:17los fueguitos yo apagaba los fueguitos

00:46:18de Man más yo apag los fit de una manera

00:46:22tonta y gestionando y haciendo cositas y

00:46:24Axel era el que miraba la general y la

00:46:26chiquita que es la tarea del ministro

00:46:28masa no tiene nadie arriba no digo en

00:46:31término de organ y abajo no tiene tanto

00:46:33importa pero pero no importa Porque yo

00:46:36en eso soy pero todo lo contrario de lo

00:46:39que se dice la burocracia el Ministerio

00:46:40de economía es excelente la burocracia

00:46:42del Banco Central de la Argentina es

00:46:43excelente hay profesionales de primer

00:46:45nivel que cobran unos sueldos que son

00:46:47una [ __ ] todo lo contrario a lo que se

00:46:49dice la casta No es eso la casta es un

00:46:51pibe con un yate una mina y con guita no

00:46:54sabemos dónde salió la casta no es es el

00:46:55empleado público que está ahí y le

00:46:57pregunta Che Cuántas uvas exportamos

00:46:59hace 15 minutos y viene viene con

00:47:01uniforme eso es el Ministerio de

00:47:03economía de la nación por eso la gente

00:47:04que que habla de la viste de los nioki

00:47:07de los empleados públicos encontramos

00:47:09nioki en el Ministerio de economía los

00:47:11debe haber no son la gente con los que

00:47:13yo interactué interactué con 500

00:47:15personas eh No con dos pibes ahora cuál

00:47:18es el problema que si vos tenés que

00:47:19estar apagando el fueguito Obviamente

00:47:22que no Mirá si se te prendió fuego el

00:47:23bosque o un árbol pero Porque si miras

00:47:26el bosque te quema el árbol O sea si

00:47:29cuando a mí Axel me decía Andá y arregl

00:47:31este problema Yo le decía no Axel estoy

00:47:33viendo que la geopolítica internacional

00:47:35callate boludo Andá y arregl este

00:47:37problema que yo estoy mirando la

00:47:38geopolítica intern o Cristina la está

00:47:40mirando y yo estoy mirando como hacemos

00:47:42ese nexo entonces hay un problema

00:47:44funcional en el que está metido masa te

00:47:47entiendo perfectamente e justo recién

00:47:49estaba viendo en la tele alerta

00:47:52alerta p alerta y por ahí es 2 no no no

00:47:57lo que estaba mostrando era operativos

00:47:59en la City que reventaron no sé ese tipo

00:48:02de operativos para vos tienen eh alguna

00:48:04funcionalidad real Mira la otra vez la

00:48:06otra vez Este sí me mi pareja me me

00:48:11tuvimos la siguiente circunstancia yo

00:48:13deje un pedazo de torta en una mesita

00:48:16ratona no me gusta que esta respuesta

00:48:17empiece con una torta en la mesita

00:48:19ratona s riquísima chocotorta y como

00:48:21metáfora Me parece que va mejor que la

00:48:23que la otra la torta es más amigable

00:48:26Claro claro entra un dealer entra un

00:48:29dealer y dice claro no deja mesita raton

00:48:33digo una mesita como muy a la altura del

00:48:35piso entendés Sí sí sí entonces estoy

00:48:37distraído así y viene el gordo y se eh

00:48:40Homero el perro y se morfa la torta en

00:48:43un abrir y cerrar de ojos Entonces mi

00:48:44reflejo es tirarle una patada mal

00:48:47reflejo pero no para lastimarlo s dice

00:48:51vos sos boludo le dejas una torta a un

00:48:52perro a la altura de la nariz y después

00:48:54te enojas con el Per

00:48:56claro le pones un dó a 1000 y otro a 350

00:49:00sí a unos perros que están

00:49:03entrenados para ganar plata en en un

00:49:05abrir y cerrar de ojo y te quejas que te

00:49:09compran el de 350 y te lo venden a 1000

00:49:12Por qué no probas un solo dólar sabes

00:49:14queé pasa en 10 minutos los perros se

00:49:16transforman en monjes empiezan a buscar

00:49:18empresas de la economía real para

00:49:20prestarle plata para aumentar la

00:49:21inversión tiene que haber un solo dólar

00:49:24tiene que

00:49:26digamos Argentina no tiene un problema

00:49:27cultural con el dólar te embola eso a

00:49:30vos los odio odias que se diga que la

00:49:33Argentina tiene un problema cultural los

00:49:34odio A quiénes a los que dicen eso a

00:49:38gente que se ha sentado en esta mesa a

00:49:39decir

00:49:40eso pero escúchame algo de cultural

00:49:42también hay

00:49:44cero es que se va gestando por un montón

00:49:47de otros motivos Bueno si vos me dec que

00:49:48la economía moldea la cultura ya sos más

00:49:50marxista que yo pero estoy de acuerdo

00:49:53por eso pero entonces cultural no es Por

00:49:55qué digo que no es cultural Porque mira

00:49:58mira lo que pasó en la Argentina 2001 se

00:50:02va el dólar a cuatro

00:50:03mangos colegas míos decían se hasta 10

00:50:07no para entre uno y cuatro compró compró

00:50:10compró la gente compraba compraba dólar

00:50:11compraba dó compraba dó compraba dó

00:50:13listo baja

00:50:152,70 de cuatro baja

00:50:182,70 durante TR años la gente no compró

00:50:20dólares entonces no es cultural porque

00:50:22sabes cómo cambió así en 14 segundos

00:50:25sabes por qué Porque pusiste el

00:50:27incentivo bien porque lograste que

00:50:30comprar dólares sea un mal negocio y por

00:50:33más culturalmente acostumbrada que esté

00:50:35la gente a prender un saumerio los años

00:50:39bisiestos a las 7 de la mañana si pierde

00:50:41guita cambia de Dios no lo prende más a

00:50:44saumerio Bueno pero entonces siguiéndote

00:50:47en esta misma lógica al pedo al pedo hay

00:50:49que hacerlo pero es al pedo bueno pero

00:50:52hay que hacerlo o es al pedo Porque

00:50:54porque si tiene que cábalas si tiene que

00:50:56ver con bueno con con cuestiones

00:50:58absolutamente te te lo voy a decir y

00:51:00esto es No no tengo cábalas Soy muy

00:51:01racional Bueno un gran aprendizaje s te

00:51:04quiero ver cuando despega un avión Eh

00:51:06Esto es un gran aprendizaje de la

00:51:08política económica uno dice Mira no

00:51:10puede ser verdad que tres boludos nos

00:51:12está moviendo el dólar sí tenés razón

00:51:15hay condiciones estructurales para qu

00:51:19para que sí las hay bueno arregl las

00:51:22condiciones estructurales sí listo

00:51:24Gracias bueno para para Vení por la duda

00:51:27Andá y cerrá el local de los tres

00:51:28boludos siempre hac las dos porque

00:51:32Obviamente que a río revuelto ganancia

00:51:35de pescadores o sea y obviamente que por

00:51:37ahí cuando te vieron débil uno que se te

00:51:40animó 10 cm más que el anterior te

00:51:42volteó pero el que estás débil sos vos

00:51:45yo te aseguro que cuando el peso estaba

00:51:46fuerte y nosotros supimos tener una

00:51:48moneda fuerte durante mucho tiempo des

00:51:51del 2002 al 2008 el peso fue una Rem

00:51:54moneda y competía con otra moneda de la

00:51:56región y les ganaba había los mismos

00:51:59hijos de [ __ ] los mismos vivos los

00:52:01mismos cuevos los mismos lleva y trae

00:52:03que había hoy todos perdían guita y

00:52:06empezaban a decir Che Cómo es esto de

00:52:08laburar explicame porque estoy Pero

00:52:10guita bueno escúchame entonces en esta

00:52:11misma lógica yo le veo sentido a

00:52:13reventar unas cuantas Cuevas Pero no es

00:52:15lo único que tenés que hacer No no es lo

00:52:17único que tenés que hacer porque además

00:52:19insisto ojo con esto vos reventaría

00:52:21talleres clandestinos no por qué no iría

00:52:25rescatar esa pobre gente listo vos

00:52:27reventaría Okay pero entonces sí lo

00:52:30reventaría porque es un taller

00:52:31clandestino hay gente trabajando en

00:52:32condición de esclavitud sí hay que

00:52:34salvarla meter preso el tipo bárbaro un

00:52:37taller textil que labura 70 por en la

00:52:40informalidad 30% en la formalidad lo lo

00:52:42reventaría cuánto Cuál es el porcentaje

00:52:4470 de informales 30 formales son todos

00:52:46libres no les secuestran el documento lo

00:52:48trataría de formalizarlo bien entonces

00:52:51ojo porque en las cuevas hay formalidad

00:52:54informalidad Y eso en el banco sí de ese

00:52:57taller claro no no no es una cosa que es

00:52:59un tipo haciendo negocios con

00:53:01narcotráfico y trata de

00:53:03personas algunos sí Y a eso Andá y

00:53:06matalos metelo preso listo e yo te te

00:53:09traía lo de las cuevas pero también ayer

00:53:11se Ayer

00:53:13fue interesante cuando cuando masa dice

00:53:17hay cinco tipos que yo quiero meter

00:53:18presos aunque me cueste la

00:53:20presidencia no no tengo la información

00:53:22que tiene masa con lo cual no no quiero

00:53:24pecar que puede haber cinco realmente

00:53:26hay cinco tipos par Me parece que si el

00:53:28dólar va de 700 a 1000 puede haber c 10

00:53:30uno o puede haber sido todo dentro de de

00:53:34de de la

00:53:36legalidad pueden haber pasado las dos

00:53:38cosas porque el mercado financiero

00:53:40argentino está super regulado entonces

00:53:43vos lo podés llevar a 1000 respetando

00:53:46las regulaciones o podés pensar que te

00:53:48llevas puesto al gobierno dec sabes qué

00:53:50Salt La regulación porque total en 10

00:53:52minutos gobierna mi ley y no nos van a

00:53:53hacer una penal cambiaria y no pasa nada

00:53:56entonces pueden haber pasado las dos

00:53:58cosas entonces pero pasa lo mismo en una

00:54:00recesión Julia en una recesión cae la

00:54:02recaudación porque hay compañía que no

00:54:04pueden pagar impuestos y hay otro que se

00:54:05hace el boludo y dice sabes qué no pagué

00:54:07porque viene un blanqueo en 10 minutos

00:54:09Entonces distinguir ahí la paja del

00:54:11trigo es difícil y la verdad que lo

00:54:13puede hacer el tipo que tiene toda la

00:54:14info yo no tengo toda la info Entonces

00:54:16no sé la verdad no sé me escribe mi mamá

00:54:20dice Quién es este chico que me encanta

00:54:21eh es Emmanuel Álvarez mamá la mía

00:54:26consultora por estamos hablando con é le

00:54:29mand un mandaselo vos que te está

00:54:30escuchando fue viceministro de economía

00:54:32de la nación de 2013 a 2015 con Axel no

00:54:36es cierto y esto me lleva a la próxima

00:54:38pregunta bien mamá que golea bien soy yo

00:54:41la que estoy contando Ah perdón pensé

00:54:43que tu mamá te

00:54:46est a m mi mamá me explica economía Así

00:54:49que está

00:54:50bien no Esto me lleva a la próxima

00:54:53pregunta a partir le cuento a mi mamá

00:54:55que fuiste viceministro si acaso vos

00:54:57volverías a la función pública hay mucha

00:54:59gente que te le gustaría verte ahí de

00:55:01vuelta sí yo no no no lo descarto y a mí

00:55:05porque lo has descartado todos sabemos

00:55:07en qué sentido que te han buscado y vos

00:55:09dijiste no en este momento yo no me voy

00:55:11a subir a esta murga eh No sé si Us esas

00:55:14palabras yo me imagino que vos podr

00:55:17podías haber Us agé a

00:55:19contramano pero no a ver lo pongo en

00:55:22estos términos

00:55:23eh yo

00:55:26muchas veces viste algunos me dicen no

00:55:28vos no volvés a la función pública

00:55:29porque ahora ganas más gita eh estás más

00:55:32tranquilo yo no sé cuánta guita Gan per

00:55:34no sé si estoy más tranquilo Pero obvio

00:55:36que gano más guita pero yo cuando fui a

00:55:37la función pública fui a perder guita no

00:55:39a ganarla pero fui a hacer algo que me

00:55:43parecía que era un aporte en el

00:55:45verdadero sentido de la de la palabra y

00:55:49la verdad que pagué un costo

00:55:52absolutamente orgulloso de haberlo

00:55:54pagado o sea nos fuimos con menos plata

00:55:56que la que entramos literalmente los dos

00:55:59y nos fuimos entramos sin ninguna causa

00:56:01y nos fuimos con un montón sí tenés

00:56:04mucha ten mucho lofer ahora ya ninguna

00:56:06pero hicieron un par claro y yo no me

00:56:09había chorado 11000 millones de dólares

00:56:11con lo cual no le podía poner un palo al

00:56:13abogado que se ofreció para este

00:56:15intervenir en la causa deor futuro Sí

00:56:18entonces hay un problema con la judicia

00:56:20de la política grave Sí pero también hay

00:56:23un problema con gobiernos que se arman

00:56:24para ganar y no para cambiar las

00:56:26condiciones de vida de la gente y yo

00:56:28quiero estar en un gobierno que tenga

00:56:29ganas de cambiar las condiciones de vida

00:56:31de la gente y que se arriesgue y que

00:56:33ponga el cuero Si vos vieras eso Por

00:56:36supuesto entrarías Por supuesto porque

00:56:38me duele mi país Porque además bueno vos

00:56:41militas alguna vez sí En mi en mi

00:56:44juventud en la facu bastante milit en

00:56:46TNT no no pues yo ya no ex no est he

00:56:49dicho [ __ ] Claro pero yo tengo 10 años

00:56:53menos

00:56:56No no ya no ya no ya no corría eh Porque

00:56:59nbi siguió existiendo Ah mira y y y y la

00:57:04verdad es que también Entré a la función

00:57:05pública muy muy joven porque un poco mi

00:57:09mi debate con la generación más grande

00:57:11que sería Axel 10 años más de Sí sí

00:57:14claro era y que me parece que la

00:57:16posición era razonable por parte de los

00:57:18dos o sea Axel venía de una generación a

00:57:20la cual la habían cagado Primavera

00:57:23alfonsinista

00:57:25la democracia es así es ahora se come se

00:57:27cría se educa no me acuerdo cómo era y

00:57:29bueno viene menen digamos no y el

00:57:31peronismo era un recuerdo hermoso y

00:57:33viene men Entonces cuando empieza Néstor

00:57:37kisner a mí me pasaba que nuestras

00:57:40discusiones

00:57:42académicas siempre derivaban en la

00:57:45cuestión política primariamente en la

00:57:47política económica que habría que hacer

00:57:49y después en la cuestión política Por

00:57:50qué habría que hacer eso entonces tipo

00:57:53qué s Yo decía Bueno vamos a pagarle al

00:57:56fmi porque no podemos aplicar el

00:57:58programa del fmi Entonces nos dábamos

00:58:00una discusión no los economistas que

00:58:02militamos juntos decíamos Che está bien

00:58:04Esto sí es lo que se debería hacer sí

00:58:07entra en el plexo ideológico que

00:58:10definimos como peronismo heterodoxia na

00:58:13sí entra Entonces yo decía bueno

00:58:15salgamos a bancar Néstor claro y los de

00:58:18una generación más más arriba siempre me

00:58:21decían lo mismo aguanta un cachito que

00:58:22ya te van a [ __ ] pero no era de hijos

00:58:25de [ __ ] era que venían con esa

00:58:27experiencia descreídos de la política

00:58:29era muy difícil quemado con leche para

00:58:31para pero ser de

00:58:32izquierda el 2000 era gritar que se

00:58:35vayan todos no era como ahora o sea la

00:58:37antipolítica era una posición política

00:58:40Sí porque nunca lo acusamos a podemos de

00:58:43antipolítica porque dice casta porque

00:58:45era otra casta total entonces viste

00:58:48todas las discusiones terminaban Igual

00:58:49yo decía [ __ ] madre cuándo arranca Esto

00:58:51entonces en un momento llega la 125 y yo

00:58:54recuerdo que ha una exposición diciendo

00:58:56muchachos desde David Ricardo que es el

00:58:59economista que viene después de dan

00:59:00Smith nosotros discutimos que hay renta

00:59:02de la tierra y que si uno graba la renta

00:59:05no es como grabar el capital porque el

00:59:07capital es productivo la renta se da

00:59:09sobre un recurso que por definición no

00:59:11se puede expandir la tierra entonces

00:59:13Está bien grabar la renta para promover

00:59:15el desarrollo del capital una discusión

00:59:17de estoy hablando de dos siglo de

00:59:18economía Sí está bien bárbaro Che la 125

00:59:22es eso sí to uno dice pero sa ver que

00:59:25recula y pone quinta y va a fondo

00:59:29entonces digo chico pierde la discusión

00:59:31chico si no recula no seamos tan hijo de

00:59:33[ __ ] No bancar y esa es la primera vez

00:59:35que orgánicamente publicamos en página

00:59:3712 diciendo Chela 125 está bien Sí los

00:59:39bancamos entonces la verdad que mi acto

00:59:41de militancia más importante fue

00:59:42incorporarme al gobierno de de Cristina

00:59:45por suerte orgánicamente con mis

00:59:47compañeros que Adios Gracias era más

00:59:49grande y me cuidaban de que no hiciera

00:59:50cagadas digo políticamente hablando

00:59:53e Y la verdad mi balance tardaron un

00:59:56ratito igual eh Bueno somos gente me

00:59:59encanta porque se pasaron esos años de

01:00:00los que

01:00:01hablabas como de con la inflación baja

01:00:04con el peso

01:00:05fuerte nosotros como decía un compañero

01:00:08de

01:00:09gabinete nos miraba y digamos este con

01:00:14risa en la cara nos decía usted es uno

01:00:17boludo Por qué Porque usted llegaron

01:00:19cuando se acabó la guita se van a meter

01:00:21el gobierno escúchame Ema lo conociste

01:00:23al gordo Sí claro Sí sí Bueno el gordo

01:00:26era kisnerista mucho antes y pero era

01:00:28nuestra clásica discusión ustedes son

01:00:30trosos que tiran piedra y yo estoy acá

01:00:32poniendo poniendo el lomo discusión que

01:00:34es válida para mi persona discusión que

01:00:37no es válida para Axel eh que puso el

01:00:39lomo muchos años en aerolíneas sí tardó

01:00:44Axel también no lo digo ni como crítica

01:00:46no en lo absoluto Axel entró a al

01:00:49quillen ismo antes que todos nosotros en

01:00:52carácter personal pero antes cuándo en

01:00:54aerolíneas cu pensa que era laborar en

01:00:56aerolíneas era un cargo técnico no no me

01:00:58acuerdo pero yo me acuerdo porque

01:00:59acuerdo mal 2007 200 me acuerdo Yo ya

01:01:01militaba en nbi 2007 2008 Lo que pasa

01:01:04que nosotros orgánicamente como Senda

01:01:06que era el centro de investigaciones que

01:01:07no se planteaba como centro de

01:01:08investigaciones académico se planteaba

01:01:10como un centro de investigaciones para

01:01:11incidir en la política no tenía eh

01:01:15digamos la posición de reflejar

01:01:17estrictamente la decisión personal de

01:01:19Axel y cuando Axel decide aerolíneas con

01:01:21con Mariano Mariano era la persona que

01:01:23venía hacerle una cámara oculta a los

01:01:26dueños de lanchon ticket y de rechazar

01:01:27unaa de un palo verde ad adás te digo en

01:01:29el momento aerolinas tenía un kilombo

01:01:30importante que era gremial porque tenía

01:01:33ocho gremios adentro mucha combatividad

01:01:35y demás y ese paño Mariano lo conocía

01:01:38bien totalmente y lo llama Axel y Axel

01:01:41acepta pero a Mariano le costó un ratito

01:01:44terminar de convencerlo no lo que le

01:01:46costó fue que el grupo que que hacía

01:01:49política con Axel que era vario pinto

01:01:52grande pero tenía laos ideológico muy

01:01:55fuerte decidiera orgánicamente integrar

01:01:57Un gobierno que lo decide cuando

01:02:00Cristina llama la sintonía fina en 2011

01:02:03lo decía antes del 54 por no con el 54

01:02:06era fácil digamos mucho antes del 54

01:02:08por. pero a mí me parece que en ese

01:02:11sentido Axel hizo algo que eh lo

01:02:14trascendió a él y que fue lo que también

01:02:17le dio la potencia que le dio en la

01:02:18gestión Porque Cristina se da cuenta que

01:02:21era Axel Pero había un grupo de 40

01:02:22personas que militaban juntos ellos hace

01:02:2525 años yo con Axel 12 eh que jugamos de

01:02:30memoria y que sobre todo este a mí me

01:02:32dolió mucho Esa frase de de de de de

01:02:35Cristina Porque yo sí pongo las manos en

01:02:37el fol por Axel eh Ajá o sea yo tomé los

01:02:41riesgos las decisiones y me llevé todas

01:02:42las causas porque sé cóm entró Axel sé

01:02:45cómo salió sé cada peso que cobró Y cada

01:02:48peso que cobró fue el de su sueldo de

01:02:50ministro que de hecho el hijo de [ __ ] se

01:02:52lo bajaba se bajaba cuando nosotros

01:02:55entramos al Ministerio de economía todos

01:02:57los funcionarios cobraban un sobresueldo

01:02:59legal un sobresueldo legal por ser

01:03:02directores de compañías y Axel dijo eso

01:03:04no se cobra más entonces en vez eso era

01:03:06deor en vez a plata a plata de hoy eh En

01:03:09vez de cobrar 2s millones y medio de

01:03:10pesos cobras 800000 pesos imagino

01:03:13entonces lo que te dolió lo que pasó con

01:03:14isaurralde y que eso estuviera cerca de

01:03:17Axel por supuesto por supuesto Porque

01:03:20además por lo Injusto con Axel no

01:03:22totalmente pero Pero además porque yo De

01:03:25vuelta yo hay algo que que nos marcó

01:03:29Axel desde el día un y que yo cuando lo

01:03:32decía decía sí Axel yo sé yo sé viste

01:03:36Pero él lo decía lo decía lo decía él

01:03:37dice él decía se termina esto nos

01:03:41volvemos a casa se termina esto volvemos

01:03:44a ser profe de la facu A qué se refería

01:03:46exactamente los 4 años de gestión él

01:03:48decía No ya s se termina los 4 años de

01:03:50gestión pero si no te volves a tu casa

01:03:52Qué es lo que vas a hacer bueno

01:03:55es el punto que después empecé a

01:03:56entender porque yo decía sí Axel claro

01:03:59voy a volver a hacer lo que hacía hasta

01:04:00el día anterior sí perfecto qué quilombo

01:04:03porque fuiste viceministro de economía

01:04:05empezas a hacer un elefante en un bazar

01:04:07y segundo empiezan las tentaciones que

01:04:10son más sofisticadas que un tipo que

01:04:11viene con un bolso el tipo te dice Y vos

01:04:13de acá a dónde vas a ir a laborar porque

01:04:15podría ser gerente de mi empresa guiño

01:04:17guiño o podríamos armar un fondo y no sé

01:04:21qué guiño guiño O podríamos meternos en

01:04:23este que sería muy bueno que a este

01:04:25sector le salgan estas normas durante tu

01:04:27gestión como como claro entonces son

01:04:31todas esas chanchadas que a veces vemos

01:04:33el gobierno exao y además a otra cosa

01:04:36que para mí me ayudó mucho

01:04:37psicológicamente el día después que era

01:04:40que Axel siempre me repetía una cosa te

01:04:41vas de acá no tenés chofer yo le decí

01:04:44ael Axel vos no nos dejas usar el chofer

01:04:46bueno dice pero ok No tenés secretaria y

01:04:50sobre todo no te va a sonar más el

01:04:53celular no te va a sonar más no te van a

01:04:55mandar más mensaje no te va a llamar más

01:04:57nadie volvés a ser profe la facu que

01:05:00tiene tres mensajes por día un profe la

01:05:02facu dos mail no cinco cuando hay que

01:05:05corregir V de alguna manera te pusiste

01:05:07una consultora y das notas seg siendo un

01:05:11personaje público yo estuve se meses

01:05:13calculando si el resumen de la tarjeta

01:05:15compatibiliza con los ahorros al si no

01:05:18tenía más plata literal me acuerdo de la

01:05:20cuenta pues la hacíamos con mi novia

01:05:22todos los días Eh

01:05:24volví a ser profe la facu Sí y después

01:05:27Sí empecé a hacer algo que es que a mí

01:05:29me quedaron muchas relaciones de de de

01:05:31ha ver pasado por donde pasé y primero

01:05:34por ejemplo me pasaba con con los

01:05:36líderes sindicales me decían Venite a

01:05:37tomar un café y hablamos un poquito de

01:05:38cómo la ves Porque además macri acordate

01:05:40que modificaba 114 normas económicas por

01:05:42día entonces y en un momento uno de

01:05:45ellos me dijo Che me tené que cobrar

01:05:46porque me gusta tomar café con vos pero

01:05:49yo te pregunto qué va a pasar con esto

01:05:50con esto con esto y vos me decís y eso

01:05:51vale plata y y en un momento mi hoy mi

01:05:55socia en la consultora me dice esto se

01:05:57llama consultora y lo tenemos que hacer

01:05:59porque va a ser un éxito y yo

01:06:00literalmente le dije va a ser un fracaso

01:06:02Yo soy viceministro de economía del

01:06:04queris moo no hay lugar para una persona

01:06:07como yo como consultor y ella me dijo no

01:06:11es así vos pasaste por un gobierno Mirá

01:06:14la economía y cuando miras la economía

01:06:16No mezcles la economía con A quién votas

01:06:19y además Tenés una ventaja a diferencia

01:06:21del resto de tus colegas todos saben a

01:06:24quién votaste todos saben A quién votas

01:06:26y todos saben A quién vas a votar Así

01:06:27que va a ser un éxito un consultor

01:06:30distinto a todos los consultor a m me

01:06:31gusta decir que fue una gran visión mía

01:06:33Pero la verdad es todo de cti fue tu

01:06:36bueno sos un consultor distinto además

01:06:39todo esto que estás diciendo todos los

01:06:41consultores son distintos no todos los

01:06:42consultores son iguales vos s distintos

01:06:44la verdad es que es así es más nos hemos

01:06:46quedado sin trabajo decime bueno

01:06:48evidente para faltan dos meses faltan

01:06:51dos

01:06:53meses terapia bienvenidos al 11 de

01:06:55diciembre después te llamamos y nos

01:06:57tomamos un café dale con todo gusto les

01:06:59cobro Ay cierto que hora cobra

01:07:03e hablaste mucho de Axel evidentemente

01:07:05sigue siendo un referente para vos por

01:07:07supuesto Sí por supuesto y también

01:07:09trabajaste con Héctor recalde que estuvo

01:07:10hace poquito en esa misma silla un

01:07:11miércoles también pero le debo la vida a

01:07:15Héctor porque me dio el mejor consejo

01:07:17que me dieron cuando asumí como

01:07:18viceministro de Colombia un consejo que

01:07:20la mayor parte de nuestro espacio no

01:07:22respeta a ver me dijo si lo

01:07:26cagas no lo cargues y siempre acuerdate

01:07:29que si lo estás cargando es porque no lo

01:07:31Puedes

01:07:32[ __ ] vos lo entendiste creo que no

01:07:36estoy seguro Fíjate si vos tenés que

01:07:39tomar una una decisión en política

01:07:43muchas veces te pasa que a un tipo lo

01:07:45tenés que [ __ ] porque así está la

01:07:47decisión entonces vos decís mir Viene un

01:07:48gobernador dice necesito plata para

01:07:50pagar Los

01:07:52sueldos de política es que

01:07:55no Yo lo hacía así lo que me explicó

01:07:58Héctor es que no se hace de la siguiente

01:08:00manera no no te la voy a dar porque vos

01:08:02sos un traidor hijo de [ __ ] que estás en

01:08:05contra del movimiento nacional popular y

01:08:07no no te la voy a dar Ojo por ahí

01:08:10después termina el candidato a

01:08:11presidente eh Ah así que hay que

01:08:13entender que la política a veces es una

01:08:15circunstancia Ah si lo cagas no lo

01:08:17carges y si lo estás cargando es porque

01:08:19no lo Puedes [ __ ] Cuando vos le decís

01:08:21vos sos un especulador hijo de [ __ ] que

01:08:23consir contra los intereses de este país

01:08:25y son ministro de economía como le

01:08:27dijeron a Macro hace algo claro cómo vas

01:08:30a estar relatando que la gente se porta

01:08:32mal o que la gente no hace lo que vos

01:08:34querés o que la gente no te ayuda a que

01:08:36el país crezca hermano o sea Gobierno

01:08:39comentarista ya lo vimos Así que Héctor

01:08:43sí es un Y qué otro referente tenés en

01:08:47la política o en la vida qué s yo por

01:08:49ahí Puos decir un profe Que no

01:08:52bueno fue tan referente porque fue profe

01:08:55y después lo vi hacer lo que pregonaba

01:08:58con lo cual eso fue e fue muy fuerte

01:09:00Héctor es otro pero este absolutamente

01:09:04indiscutido

01:09:06e la verdad que políticamente siempre me

01:09:09pasa lo mismo Yo empiezo pensando algo

01:09:11lo discuto con Cintia y termino pensando

01:09:13lo que piensa ella eh Hay que

01:09:14preguntarle a Cintia Quién es tu

01:09:16referente entonces recontra recontra

01:09:17pero este no no te lo va a decir este no

01:09:21y

01:09:22después el otro más importante es mi

01:09:24equipo Este evidentemente sí por

01:09:28supuesto pero mi equipo todo el tiempo

01:09:29me está diciendo esto no Esto sí así no

01:09:32así Ahora en la política hoy por hoy no

01:09:36no veo cosas que me llamen la

01:09:38atención no no veo cosas que me llamen

01:09:41la atención Pero sobre todo porque la

01:09:42verdad estamos todos siendo participes

01:09:44de un gran fracaso sería raro encontrar

01:09:46un tipo que este la vio este me me llama

01:09:49la atención este me gusta este tiene una

01:09:51[Música]

01:09:52propuesta

01:09:54no veo que pase eso es un gran momento

01:09:56para no no es un gran momento para la

01:09:57política por eso ganó la antipolítica

01:09:59claramente Emmanuel alvz pasó por seguro

01:10:02la avana Y muchísimas gracias Te agos

01:10:05muy linda conversación y le mandabas un

01:10:06beso a mi mamá porque se ve que está

01:10:08enor un

01:10:09besote vamos a escuchar

01:10:22unito