CRECE la PRESIÓN de EE.UU sobre VENEZUELA | NOE BARRAL GRIGERA
Radio Con Vos - 11/11/2025 - Duracion: 18:42
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00:00:00Y hay algo que merece algún tipo de
00:00:01cobertura, porque en el continente está
00:00:04ocurriendo que en el medio de todo el
00:00:06debate que hay sobre Venezuela, la
00:00:08dictadura, María Colina Machado, este
00:00:12Nicolás Maduro, etcétera, hay una
00:00:15posición norteamericana cada vez más
00:00:16agresiva que en algún momento coquetea
00:00:19con una invasión, pero de repente ya
00:00:21está teniendo efectos concretos, que es
00:00:23el bombardeo de buques que Estados
00:00:25Unidos dice, son buques de narcos y pum,
00:00:29los revienta. En el medio muere gente y
00:00:31en una creciente presión de Estados
00:00:34Unidos sobre Venezuela que está
00:00:35generando un debate muy fuerte en el
00:00:37continente. El informe lo hace Noé
00:00:39Barral Grero. Un debate muy fuerte que
00:00:41captó mi atención principalmente por
00:00:44algunas notas que aparecen en la prensa
00:00:45norteamericana e inglesa, una nota en en
00:00:48New York Times hace algunas semanas que
00:00:50yo lo comenté acá porque me llamó la
00:00:52atención ya poniendo en discusión si lo
00:00:55que está haciendo Trump no hi no es ir a
00:00:57matar a Maduro o ir a tener algún tipo
00:00:59de intervención ya eh de bueno, de sus
00:01:03fuerzas armadas, de sus eh sectores de
00:01:05inteligencia sobre Maduro y ahora parece
00:01:07también puesto en discusión por The
00:01:09Economist. Vamos a eh primero, ¿qué dice
00:01:11Economist?
00:01:12The Economist te lo voy a contar en en
00:01:14detalle, pero se pregunta si el objetivo
00:01:17son los narcotraficantes o si es Nicolás
00:01:19Maduro. Es esa pregunta la que está eh
00:01:21ahora rondando eh las miradas de la
00:01:24prensa norteamericana y y británica
00:01:26sobre Trump. Arranquemos por los datos.
00:01:29Quienes nos están viendo en YouTube van
00:01:30a poder ver en pantalla algunas de las
00:01:32imágenes que ha difundido Estados Unidos
00:01:34de estos ataques, de sus fuerzas armadas
00:01:37sobre objetivos en el Mar Caribe, en el
00:01:41Pacífico. Oriental,
00:01:42perdón, si pueden pongan YouTube. Yo no
00:01:43había visto esto. Es impresionante
00:01:45porque de repente ves una lancha que
00:01:46avanza y de repente fuego en esa lancha.
00:01:50Es decir, es muy impresionante ver el
00:01:51ataque con, no sé, será un misil. Sí,
00:01:54misiles. Son directamente misiles
00:01:56y revientan barcos donde hay gente, ¿no?
00:01:58Exactamente. Son eh todas son campañas
00:02:00aéreas sobre B barcos o botes que dice
00:02:05el gobierno de los Estados Unidos llevan
00:02:07a supuestamente contrabandistas y
00:02:10narcotraficantes de drogas tanto en el
00:02:12Caribe como en el Pacífico. Hubo desde
00:02:14principios de septiembre hasta acá 19
00:02:18ataques confirmados, porque además todo
00:02:20esto dependemos de la información de
00:02:22Estados Unidos para conocerlo. 19
00:02:23ataques confirmados, 20 lanchas
00:02:26destruidas y 76 personas asesinadas. El
00:02:30último fue este domingo. El domingo
00:02:32pasado, dos lanchas eh atacadas, seis
00:02:34personas murieron en el Pacífico
00:02:36Oriental. Todo esto arranca con un
00:02:39cambio de enfoque de Donald Trump apenas
00:02:42asume este segundo mandato. ¿Qué pasa de
00:02:45decir que eh la cuestión del contrabando
00:02:49marítimo de droga ya no es una
00:02:50infracción, sino que ahora es una
00:02:53guerra? Él eh declara firma una orden
00:02:56ejecutiva el primer día de este segundo
00:02:58gobierno declarando, calificando a las
00:03:01bandas narcotraficantes como
00:03:03organizaciones terroristas extranjeras y
00:03:07eh pidiendo su eliminación total. Ese
00:03:09cambio de enfoque es lo que le habilita
00:03:11a que las fuerzas armadas eh concreten
00:03:14este tipo de ataques. Dijo Trump, "Los
00:03:16cárteles están librando la guerra en
00:03:18Estados Unidos y es hora de que Estados
00:03:20Unidos libre la guerra contra los
00:03:22cárteles."
00:03:23Bueno, acá eh tomo la nota de Economist
00:03:26que aparece publicada el viernes y que
00:03:28me volvió a llamar la atención que
00:03:30publican estas imágenes que estamos
00:03:31viendo en pantalla y que eh se titula
00:03:34Seguimiento de los ataques de barcos de
00:03:36drogas estadounidenses frente a la costa
00:03:39de Venezuel de los ataques a barcos de
00:03:41drogas frente a la costa de Venezuela.
00:03:43El objetivo son los contrabandistas o es
00:03:46el régimen de Nicolás Maduro? Se lo
00:03:47había preguntado también el Newor Times
00:03:50hace más o menos un mes que titulaba,
00:03:52"El gobierno de Trump autoriza a la CIA
00:03:55a acciones encubiertas en Venezuela. La
00:03:58noticia se produce en un momento en el
00:04:00que el ejército estadounidense elabora
00:04:02opciones para que considere Trump,
00:04:04incluidos posibles ataques dentro del
00:04:07país. Y ahí ya el Times se preguntaba el
00:04:10New York Times si estos ataques de la
00:04:12CIA iban a incluir eh a Maduro. Por
00:04:15supuesto que cada vez que habla eh Trump
00:04:17en alguna conferencia prensa, rueda
00:04:19prensa, le preguntan sobre estas cosas.
00:04:21Vamos a escuchar un audio que tuvo lugar
00:04:23hace eh una semana. Le pregunta el
00:04:27periodista si eh Maduro tiene los días
00:04:30contados. A propósito de esto,
00:04:32escuchamos a Trump, yo se los traduzco.
00:04:41Los días de Maduro están contados. Yo
00:04:43diría que sí.
00:04:46¿Vas a hacer ataques extraterrestres en
00:04:47Venezuela? No te voy a decir eso.
00:04:56No le digo a un reportero si voy a
00:04:58atacar o no. No estoy, no me inclino a
00:05:00decir que atacaría, pero no te voy a
00:05:03decir si lo voy a hacer. Eh, bueno,
00:05:05aparecen muchas preguntas para Trump
00:05:07respecto a esta situación. Él no es
00:05:09concluyente en ninguno de los casos,
00:05:11pero es una duda creciente. En la nota
00:05:14de The Economist aparecen citados
00:05:16expertos militares que dicen que eh
00:05:19estos ataques, bueno, parecieran estar
00:05:21indicando algo más que ataques
00:05:24contrabandistas de drogas, porque lo que
00:05:27más le llama la atención es la
00:05:29acumulación de poderío militar de Trump
00:05:31en la zona del Caribe y del Pacífico
00:05:34Oriental. Por ejemplo, hace un [música]
00:05:36mes, militares estadounidenses en Puerto
00:05:38Rico empezaron a restaurar una base
00:05:40naval y una pista de aterrizaje
00:05:42estadounidense que estaban que
00:05:43estuvieron abandonadas durante 20 años,
00:05:45la empezaron a restaurar. Ahora, el 26
00:05:48de octubre, un destructor estadounidense
00:05:51atracó en Trinia y Tobago, un una islita
00:05:54ahí a 11 km de Venezuela como parte de
00:05:57lo que Estados Unidos llama un ejercicio
00:05:59de entrenamiento que involucra el cuerpo
00:06:01de Marines. El mismo día un el mayor
00:06:04portaaviones del mundo, se llama el USS
00:06:08Gerald Ford, el mayor portaaviones del
00:06:10mundo, sale de Croacia y empieza a
00:06:13navegar hacia el Caribe. Hoy está
00:06:15acompañado además por tres destructores.
00:06:18Eh, la acumulación de barcos es la mayor
00:06:20en la región desde la crisis, de los
00:06:22misiles en Cuba en el 62. Y tengo un
00:06:25gráfico para mostrarte que The Economist
00:06:28hace la comparación de eh bueno, el
00:06:31teatro de operaciones hoy en el Caribe,
00:06:34que es más grande que algunos otros
00:06:37teatros de operaciones que montó Estados
00:06:38Unidos y que bueno dice The Economist se
00:06:42empieza a asemejar o va camino,
00:06:44empieza a acercarse a la operación
00:06:46contra Irak 1991,
00:06:47exactamente a lo que fue la tormenta del
00:06:49desierto. Bueno, todo esto empieza a
00:06:51llamar la atención. Entonces ahí es
00:06:54donde eh aparecen las miradas, los
00:06:56análisis de que esto podría ser un
00:06:58intento tal vez de intimidar solamente,
00:07:01pero capaz de expulsar finalmente a
00:07:04Nicolás Maduro de Venezuela. ¿Es legal?
00:07:07¿No es legal? Esto también es un debate
00:07:10hoy en la prensa estadounidense. La Casa
00:07:12Blanca dice que los ataques son
00:07:14operaciones de combate legales por esta
00:07:16declaración de las bandas narco
00:07:20criminales como terroristas de hace un
00:07:22año, pero la mayoría de los expertos
00:07:24dicen que son asesinatos extrajudiciales
00:07:27ilegales y ya hay renuncias que la cita
00:07:30di de mandos medios en las fuerzas armas
00:07:33de Estados Unidos por desacuerdos con
00:07:35estos ataques y por la forma en la que
00:07:37se están dando. Dice también The
00:07:39Economist, "La administración Trump
00:07:41publicó muy pocas pruebas para respaldar
00:07:44sus acusaciones. Los funcionarios
00:07:46militares insisten en que confían en
00:07:49comunicaciones interceptadas o en
00:07:51imágenes aéreas para identificar estas
00:07:54embarcaciones como transportadoras o
00:07:57transportes de narcóticos. Dos presuntos
00:08:00narcotraficantes que sobrevivieron en el
00:08:03Caribe fueron rescatados, llevados a
00:08:05bordo de un buque de guerra de la Marina
00:08:07antes de ser repatriados a sus países de
00:08:09origen en Colombia y Ecuador, lo cual
00:08:11evitó cuestiones legales y logísticas
00:08:13potencialmente incómodas, porque también
00:08:15aparecen otros países en este [música]
00:08:18contexto. Vamos a escuchar el respaldo a
00:08:22toda esta acción de Corina Machado,
00:08:25líder de la oposición en Venezuela,
00:08:27reciente Premio Nobel de la Paz, que
00:08:29dice lo siguiente.
00:08:39Esto no es un cambio de régimen.
00:08:42habla de Maduro como jefe del
00:08:44narcoterrorismo.
00:08:47Maduro
00:08:56Maduro no es el presidente de Venezuela,
00:08:58es el jefe de un cartel narcoterrorista.
00:09:05está matando a venezolanos y también
00:09:07estadounidenses.
00:09:13Lo que pasa en Venezuela no es como lo
00:09:15que pasa en México.
00:09:17Los cárteles se están infiltrando en las
00:09:20instituciones gubernamentales.
00:09:26En Venezuela el cartel está en el poder
00:09:29y se ha apoderado de todo. Por supuesto
00:09:32que Maduro habla también de este tema.
00:09:35Hay varias varios discursos de él. Vamos
00:09:37a escuchar solo un pedacito de uno. Él
00:09:40dice, "Somos imperturbables.
00:09:4214 semanas de amenaza que los gringos
00:09:46que tienen 15 barcos, que tienen 2600
00:09:50misiles, que tienen 100 aviones, que
00:09:53ahora viene el avión más grande, perdón,
00:09:57¿cómo llama? portavines más grande del
00:09:58mundo llamado General For.
00:10:01Que los gringos hagan lo que le dé la
00:10:02gana. Nosotros somos imperturbables.
00:10:06También después destaca que hay muchas
00:10:08encuestas en eh entre la población
00:10:11estadounidense que dicen que Estados
00:10:12Unidos, los estadounidenses no quieren
00:10:15mayoritariamente que haya una guerra en
00:10:17el continente, una guerra en Venezuela.
00:10:19Bueno, justamente este tema termina
00:10:21irrumpiendo este fin de semana en la
00:10:23cumbre entre la Unión Europea y la
00:10:25CELAC. Eh eh hablaron del tema en los
00:10:28discursos Gustavo Petro, que ha tenido
00:10:31también ahí ataques en las costas de
00:10:34Colombia y habló Lula de este tema. Lula
00:10:37dice lo siguiente sobre los ataques de
00:10:39Estados Unidos en el Caribe.
00:10:46América Latina y Caribe.
00:10:49Velas manobras retóricas
00:10:52recicladas para justificar intervenes
00:10:55ilegais.
00:10:57Somos una región de paz y queremos
00:11:01permanecer en paz.
00:11:03Democracias no combate o crime violando
00:11:06o dereito internacional.
00:11:08A democracia tamb sucumbe cuando cri
00:11:12corrompe as instituies
00:11:14vazia os espaos públicos y destri
00:11:17famílias y desestrutura negócios.
00:11:21A segurança es un dever do estado y un
00:11:24dereito humano fundamental.
00:11:27Dice, "La amenaza en el uso de la fuerza
00:11:29militar ha regresado a la vida cotidiana
00:11:32de América Latina y el Caribe. Viejas
00:11:33maniobras retóricas son recicladas para
00:11:36justificar intervenciones ilegales.
00:11:39Somos una región de paz, queremos
00:11:41permanecer en paz. Las democracias no
00:11:43combaten crimen violento, infringiendo
00:11:45la ley internacional", dice Lula. y
00:11:48habla de eh bueno que bajo el derecho
00:11:51internacional solo se puede usar la
00:11:53fuerza por dos motivos, en defensa
00:11:55propia o siguiendo una resolución del
00:11:57Consejo de Seguridad de las Naciones
00:11:58Unidas, eh que bueno, la resolución de
00:12:01la ONU acá no está. Lo de la defensa
00:12:03propia, Trump lo construye eh declarando
00:12:06eh terroristas a las bandas
00:12:08narcocriminales. Y quiero terminar con
00:12:11esto porque en esa cumbre de la Unión
00:12:13Europea y la SELAC, una uno de los
00:12:16puntos de los 52 puntos que aprueban
00:12:18todos los países es que la Unión Europea
00:12:21y la CELAC quieren defender a la región
00:12:24latinoamericana o el continente
00:12:26americano como zona de paz. Y la
00:12:29Argentina haciendo seguidismo en
00:12:32relaciones internacionales de todo lo
00:12:33que marca Trump se dis la Argentina no
00:12:36firma, no pone su apoyo a esta defensa
00:12:40de la región como zona de paz. ¿Por qué?
00:12:42Porque Estados Unidos no lo quiere. Pero
00:12:44a nosotros nos pega por otro lado,
00:12:46porque nosotros tenemos Malvinas
00:12:48ocupados porque Bretaña. Para nosotros
00:12:50es importante que la zona sea consider
00:12:52una zona. Leíste algo de que mi ley
00:12:55mandaría militares argentinos si hubiera
00:12:57una invasión o barcos argentinos para
00:13:00apoyar el cerco que se va generando
00:13:01sobre Venezuela.
00:13:02Sí, lo que leí tiene que ver con cascos
00:13:05blancos y Auma en Italia. No leí Fuerzas
00:13:09Armadas,
00:13:10pero el seguidismo es muy fuerte de mi
00:13:12ley de la política internacional de
00:13:14Trump. Veremos.
00:13:15Muy bien. A ver, eh, Gus, ¿escuchaste el
00:13:18informe de Noé?
00:13:19Sí.
00:13:19¿Y qué pensas?
00:13:21Eh,
00:13:22o,
00:13:22¿qué tendés a pensar?
00:13:24No, a ver, a pensar dos cosas. Primero,
00:13:26a mí no me gusta que los países eh
00:13:29externos se metan en lo en la política
00:13:31interna de cada país, pero cada vez que
00:13:35hablo con un venezolano que está
00:13:38trabajando en la Argentina eh y me
00:13:41cuenta el drama y por qué se fue y
00:13:44cuando ves la cantidad de migrantes
00:13:46venezolanos en Argentina no es el país
00:13:49que más migrante recibió ni ni por
00:13:51escándalo digo que más recibió fue eh
00:13:54Colombia, después Chile.
00:13:56Eh, hay también muchos migrantes. Yo
00:13:58conocí algunos porque eran amigos de de
00:14:01mi sobrina en España. Eh, cuando te
00:14:04empiezan a contar las historias de lo
00:14:06que se vive en los últimos años en
00:14:07Venezuela y cómo están su familia
00:14:09estremecedor.
00:14:10Entonces vos decís, "Bueno, qué sé yo,
00:14:12hay, a ver, yo no, esto me parece una
00:14:14locura todo lo de Trump y además
00:14:17bombardear barcos que digo, lo tené que
00:14:19atrapar y y y juzgar y ver si
00:14:21efectivamente son narcos o no."
00:14:24de alguien,
00:14:24digo, me me suena más a lo que se hizo
00:14:27para invadir en todo caso en su momento
00:14:30Irak
00:14:31y y ese tipo de cosas, pero claro, del
00:14:35otro lado, por las cosas que yo no he
00:14:37viajado a Venezuela, con lo cual no lo
00:14:38sé, hablo por interpósita persona, lo
00:14:41que te cuentan es el infierno. Vos que
00:14:43no a propósito de me sumo un poco a lo
00:14:45que dice U, pero la pregunta que me hago
00:14:47es, ¿por qué Estados Unidos es el dueño
00:14:49del mundo que tiene que decidir acá sí,
00:14:51acá no, digamos? En todo caso hay
00:14:53tratados internacionales, me parece que
00:14:55hay una situación más de de no es
00:14:58comunidad la palabra, pero como en el
00:14:59mundo entero un montón de de líderes o
00:15:01países que van definiendo eh cómo nos
00:15:04manejamos entre todos, o sea, quién es
00:15:06Estados Unidos para decir, "Bueno, yo
00:15:07soy el más poderoso de todos y por eso
00:15:09digo lo que vos tenés que hacer y lo que
00:15:10vos tenés que hacer, independientemente
00:15:12de las situaciones internas que
00:15:13claramente hay que observar."
00:15:15Eh, no es
00:15:16Sí. Un dato que me faltó agregar es que
00:15:18la mayor parte del tráfico de drogas
00:15:21hacia Estados Unidos viene desde México,
00:15:23no viene desde Venezuela. Con lo cual
00:15:24también e me parece que hay ahí una
00:15:27construcción. A mí lo que más miedo me
00:15:29da y miedo es que efectivamente empiece
00:15:33a haber una guerra que involucre a
00:15:35Estados Unidos en la región. Eso me
00:15:38eh yo yo pienso, ¿viste? Son temas muy
00:15:41complejos que uno piensa muchas cosas,
00:15:42pero cuando Gustavo hablaba, yo estaba
00:15:45pensando en Afganistán. Estados Unidos
00:15:47invade Afganistán y cuando se ve se va
00:15:49los talibanes toman el control de
00:15:51Afganistán. ¿Qué pasa con las mujeres en
00:15:53Afganistán en ese momento? Son vuelven a
00:15:54niveles de opresión y de persecución y
00:15:56violencia terribles. La solución es
00:15:58Estados Unidos invadiendo y te hace
00:16:00ruido porque ¿qué tiene que hacer
00:16:01Estados Unidos en Afganistán? La
00:16:02situación los Estados Unidos saliendo y
00:16:04que tome el poder los los talibanes y te
00:16:07hace ruido porque visto de las mujer de
00:16:08las personas más oprimidas de Afganistán
00:16:10es horroroso.
00:16:12Sin llegar a Afganistán Venezuela te te
00:16:15sugiere el mismo dilema te de de decir,
00:16:18si vos lo ves de la mirada de los
00:16:19perseguidos por el régimen de Maduro,
00:16:21qué sé yo, la dictadura. Yo la
00:16:23chicaneaba cuando hablamos de esto fuera
00:16:25de aire con con Noe, le digo, vos cuando
00:16:27pensas en la dictadura militar de Videla
00:16:29y venía Cártel a reclamar por derechos
00:16:31humanos, ¿estabas en contra o estabas a
00:16:32favor? Uno estaba a favor porque había
00:16:34desaparecido, porque era un alivio de
00:16:36que alguien se ocupara, pero eran los
00:16:37yanquis. Entonces, ¿cómo te metés con
00:16:39eso? ¿Entendés? Entonces, hay algo,
00:16:40claro, una cosa es reclamar por los
00:16:42derechos humanos
00:16:42y otra cosa es bombardear. Claro,
00:16:44[risas] sin niveles distintos
00:16:46de la diplomacia a esto.
00:16:48Después y después, ¿sabes qué? pensaba,
00:16:50hay una película que acaba de poner
00:16:51Netflix que varias personas me la
00:16:52recomendaron, yo vi la mitad, que se
00:16:54llama La casa dinamitado de House of
00:16:56Dynamite se llama, que es una narración
00:16:59de qué pasa en el control del gobierno
00:17:01norteamericano en un momento que
00:17:03detectan que salió un misil
00:17:05presumiblemente de Nortecorea. No tiene
00:17:07ni idea.
00:17:08Ah, que el que va a Chicago,
00:17:09va hacia Chicago y no lo está pidiendo
00:17:11derecho. Yo voy por la mitad, no sé cómo
00:17:12termina, pero todo ocurre la central.
00:17:14No, lo que pasa que cuando explota el
00:17:15municipio, vos no sabes lo que es.
00:17:16[risas] No, no, no, no, no. No, en
00:17:18serio, la vimos con Almita el fin de
00:17:20semana.
00:17:20No la viste, no la viste. Pero no, no
00:17:22te acordaba Almita. Digo, mirá vos. Al
00:17:24final es verdad que destruye toda una
00:17:26ciudad.
00:17:26Lo que vos ves
00:17:27es lo que pasa. Es un teatro porque es
00:17:30lo que pasa en el en simplemente en la
00:17:32oficina de control. Los tipos están
00:17:33mirando pantallas y pantallas y gente
00:17:35mirando y analizando y viendo y y nada y
00:17:39cómo le avisan a sus familiares y cómo
00:17:41todo lo que pasa alrededor y un cachito
00:17:42de exteriores nada más. muy original la
00:17:44película y pensaba estos tipos, hay un
00:17:46bombardeo, vamos pa y un tipo mirando,
00:17:49"Presidente, ¿qué hacemos?" Ya, qué sé
00:17:50yo. Literal
00:17:52la locura de este mundo. 9:41 minutos de
00:17:54la mañana. Eh,
00:17:55mándenle Ernesto el final porque a mí no
00:17:57me cree que [risas] que el misil
00:17:59explota, todo Chicago en ruina.
00:18:02No creo, pero no sé.
00:18:03Sí, sí, sí. Porque el en la directora
00:18:05que ya hizo la noche más oscura, la
00:18:08película
00:18:09que la nota Sí, sí, sí. Es un
00:18:11documental. Yo pelo sobre la sociedad de
00:18:13Vin Laden de Vin Laden. Eh, quería
00:18:15mostrar qué era lo que pasaba
00:18:16efectivamente si eh es una película para
00:18:19tomar conciencia. Eh, vi esa y vi esta
00:18:22ahora hablando en serio y quería tomar
00:18:24eh digo, la película lo que trata es
00:18:27tomemos conciencia qué pasa cuando un
00:18:28misil estalla en una ciudad como
00:18:29Chicago.
00:18:32[risas]
00:18:33A mí me parece bien. Es una película de
00:18:35denuncia. Dudo, dudo, dudo.
00:18:37Palmita. ¿Cómo lloramos en el final?