Crecimiento de la economía informal | Diego Mora, economista del observatorio villero de La Poderosa
Radio Con Vos - 19/9/2025 - Duracion: 24:02
Transcripción
00:00:00Contaba Diego Mora, que es nuestro
00:00:01invitado, que es economista, pertenece
00:00:03al observatorio eh Villero, se dice así.
00:00:06Observatorio Villero de es de la
00:00:07garganta poderosa. Esto
00:00:08de la Poderosa. Sí,
00:00:09de la Poderosa. Eh,
00:00:12recién entr me dice que había no solo eh
00:00:15lluvia, sino granizo también. No,
00:00:16pegaste un poco ahí. Mir,
00:00:17el sur de la ciudad granizó. Eh, no sé,
00:00:19por acá se ve que en Palermo no pasan
00:00:21esas cosas.
00:00:21En Palermo no pasa ni eso.
00:00:24Acá el granizo llega tibio, entonces no
00:00:26lo sentimos.
00:00:27Ay, más allá de las bromas, eh, la
00:00:29posibilidad de charlar con Diego es más
00:00:30que interesante porque, bueno, vimos una
00:00:32nota donde se dan algunos datos que son
00:00:35eh impactantes sobre qué está pasando
00:00:39como en los barrios populares con la
00:00:41financiación de los gastos. Pero antes
00:00:43te quiero preguntar un poco de vos. ¿Sos
00:00:45economista que egresado de la UBA?
00:00:47Sí, estudié en la Universidad de Buenos
00:00:48Aires. Yo soy de la Villa 2124. Eh,
00:00:50nada, nací, me crié ahí y bueno, llegué
00:00:53a la universidad, caí en la universidad
00:00:54pública.
00:00:55Caíste. Menos mal. Como digo yo, menos
00:00:57mal que no universidad,
00:00:57menos mal que caímos ahí. Y bueno, si
00:00:59bien nada, este miércoles fue una marcha
00:01:01muy importante, se rechazó el veto a al
00:01:04financiamiento universitario, ahí estuvo
00:01:07un movimiento villero como la poderosa y
00:01:08tantas otras organizaciones sociales
00:01:10defendiendo eso. Si bien los villos no
00:01:12somos los que más llegamos a la
00:01:13universidad, batallamos bastante para
00:01:15poder llegar
00:01:16o a veces llegan y no terminan, que es
00:01:17lo más difícil, ¿no?
00:01:18Exactamente. Batallamos bastante para
00:01:20poder llegar. No sé, un dato acá de del
00:01:23el Instituto de Estadística de la Ciudad
00:01:24es que el 4% de las personas que están
00:01:27en villas acá en la ciudad eh llegaron a
00:01:29completar un nivel superior eh
00:01:30universitario. En cambio, el resto de la
00:01:32ciudad es más casi un 50%.
00:01:34Entonces, esa brecha es enorme. Aún así,
00:01:36eh si no existiese en la universidad
00:01:38pública, yo no podría ser economista y
00:01:40tantos otros no hubieran llegado nunca.
00:01:41S4 tampoco podría. Esa esa es la
00:01:43discusión. Yo sí creo que hay hay un
00:01:46debate a dar y que tiene que ser muy
00:01:47profundo. Es cómo hacer para que ese 4%
00:01:50se extienda al hacia el hacia el límite
00:01:52que que a ver que una persona que no
00:01:55importa dónde nazca tenga posibilidad de
00:01:57acceso a la educación pública primero y
00:01:59a la educación terciaria universitaria
00:02:01después. Eso está claro.
00:02:02Exactamente. Y estamos, te puse el
00:02:03ejemplo de la ciudad de Buenos Aires que
00:02:04es dentro de todo la que tiene un poco
00:02:06una facilidad porque hay una cercanía,
00:02:08hay transporte por todos lados. Si vamos
00:02:10a lo que es, no sé, con urbano, el
00:02:12interior del país.
00:02:13Sí, más difícil todavía. ese 4% no
00:02:15existe tampoco. Entonces, hay una
00:02:17barrera muy grande que, bueno, barrios
00:02:18no integrados se hace muy difícil eh
00:02:21integrarse en general. A la universidad
00:02:23es una cuestión, al trabajo es otra,
00:02:25sostener la educación eh es otra. Hace
00:02:27muy poquito presentamos un informe de
00:02:29condiciones de vida con Asig, eh, en
00:02:32donde relevamos en en nueve barrios de
00:02:34seis provincias de de la Argentina,
00:02:36donde tenemos Asamblea de la Poderosa,
00:02:37un poco para mostrar también que si bien
00:02:39los barrios populares tienen muchas
00:02:40características comunes, no hay
00:02:42servicios básicos, eh también son muy
00:02:44distintas entre sí. No es lo mismo una
00:02:46villa de acá de la ciudad de Buenos
00:02:47Aires que tiene su problemática, hay un
00:02:49riesgo eléctrico, hay obras de agua que
00:02:51no se concluyeron, que un barrio popular
00:02:53que está, no sé, en la Matanza, que está
00:02:55en La Rioja, que tiene que hacer 2 horas
00:02:57de ida, 2 horas de vuelta para ir a
00:02:58trabajar, entonces no está integrado y
00:02:59después hoy un día como hoy que llueve y
00:03:01capaz no va a poder salir y ese chico no
00:03:03puede ir al colegio, ese esa persona no
00:03:05puede ir a trabajar. Entonces, todas
00:03:06esas dificultades que al no estar
00:03:07integrado, al no haber transporte, al
00:03:09tener calle de tierra y un montón de
00:03:10dificultades que se nos presentan en el
00:03:12día a día y marcan una desigualdad
00:03:14estructural, eh, y lo nunca vamos a
00:03:17poder tener las mismas oportunidades que
00:03:18alguien que sí lo tiene. Entonces,
00:03:20es por esa lucha que también estamos
00:03:21como como movimiento Villero, como
00:03:22organización de che, integremos, eh,
00:03:25claro, claro, porque hay muchísimas
00:03:26cosas para hacer. Yo mira, en la CABA vi
00:03:29hay una agrupación que llama La conocés
00:03:30Manos de la Cava, que ellos estaban
00:03:32haciendo un laburo muy interesante. Yo
00:03:34tengo algún contacto con los muchachos
00:03:36de del movimiento de acción solidaria
00:03:37que trabaja ahí, eh, que me llevaron a
00:03:39visitar el espacio ese y había varios
00:03:41chicos que estaban haciendo como un
00:03:42apoyo e universitario, o sea, habían
00:03:45logrado armar una estructura para para
00:03:47apuntalarlos a los que iban a la
00:03:49universidad, porque también está bueno
00:03:51eso, hay un montón de cosas para hacer,
00:03:52pero claro, para eso tiene que haber una
00:03:54decisión política de decir, "Che, ese 4%
00:03:57tiene que acercarse, no sé, al 10 eh en
00:04:002 años, al 20, se tiene que tener la
00:04:02decisión de que haya cada vez más
00:04:04estudiante, no limitar el acceso a lo
00:04:06que ya están, ¿no?
00:04:07Exactamente. Y bueno, uno de esas cosas
00:04:10grandes, es bueno que primero que haya
00:04:11universidades que estén financiadas, que
00:04:12los salarios de los docentes sean
00:04:13dignos. Eh, mi hermana ahora está
00:04:15cursando en la universidad también y hay
00:04:17muchísimas está estudiando
00:04:19instrumentación quirúrgica en la UA.
00:04:21también
00:04:21eh una tecnicatura y la verdad que ves
00:04:24las comisiones que se desarman, las
00:04:25materias que desaparecen, los horarios
00:04:26reducidos y está muy complicado, o sea,
00:04:29realmente eh ya no estoy cursando ahora,
00:04:31pero la preocupación de que de repente
00:04:33no funcione más esa universidad o que
00:04:34tenga que cerrar o que realmente ese
00:04:36horario es tan inaccesible porque es
00:04:37único. Nada, pasan un montón de cosas
00:04:39que
00:04:40antes de hablar del trabajo este que
00:04:41hicieron, que me parece superlativo, me
00:04:44interesa un poco tu historia, eh, ¿por
00:04:46qué elegiste economía?
00:04:49Y me interesaba mucho ver eh bueno, la
00:04:52Argentina tiene un conocimiento de base
00:04:54de economía muy alto. Toda la gente
00:04:56conoce mucho economía, el dólar esto, el
00:04:58dólar lo otro, estamos hablando mucho
00:04:59del dólar los últimos días. Eso siempre
00:05:01me interesó. Eh, y realmente también por
00:05:04qué existía tanta disparidad. Eh, es yo
00:05:07cruzo una vereda para allá y ya es un
00:05:09barrio que es totalmente distinto al mío
00:05:11y porque ese barrio que nada, yo viví 20
00:05:13y pico años ahí, pero ese barrio no
00:05:15tiene de la villa 21 y ese barrio no
00:05:18tiene 20 y pico años, ese barrio ya
00:05:19estaba antes de que mi viejo hayan
00:05:21inmigrado y nada, tiene larga edad.
00:05:23Tu viejo vinieron de dónde?
00:05:25Eh, de Paraguay.
00:05:26De Paraguay. Si estaron acá.
00:05:27Sí, sí. En la década de los 90 vinieron,
00:05:29lauraron un montón. Eh, primero
00:05:31empezaron en la provincia de Buenos
00:05:32Aires, después se pudieron instalar acá
00:05:34en la ciudad porque es una cercanía que
00:05:36realmente ayuda mucho en tema de
00:05:37trabajo.
00:05:38Pasaron todas las crisis, nada.
00:05:39¿Qué hace tu hijo
00:05:41ahora? Mi hijo eh, no se pudo jubilar,
00:05:43está con la pu la moratoria. Eh, es una
00:05:47de las también de las últimas cosas que
00:05:48han cambiado. Ahora está jubilado, pero
00:05:49bueno, siempre eh sigue activo laburando
00:05:52de cosas porque si tienes impulso es
00:05:54albañil, pintor, un poco de todo.
00:05:56Simplemente más pintor ahora porque
00:05:57también la da y el cuerpo te lo deja.
00:05:58Debe estar muy orgulloso de vos, que que
00:06:01no, bueno, de vos y de tu hermana que
00:06:02están que que excedieron a la
00:06:04universidad. Me imagino yo, debe ser
00:06:06lindo, ¿no? Debe ser algo muy muy
00:06:07potente.
00:06:08Sí, sí, es un esfuerzo muy grande y de
00:06:10la familia, pero bueno, también todo lo
00:06:11que hace posible que eso suceda, eh, así
00:06:13que nada, obviamente, sí. Eh, Diego,
00:06:16recién decías algo así como que, bueno,
00:06:19hay mucho conocimiento de la economía
00:06:21por poco por la diaria, entiendo yo, eh,
00:06:24por las crisis,
00:06:25claro, porque tenés que surfearlas, pero
00:06:28del otro lado, cuando vos hablas con
00:06:30analistas financieros, por ejemplo, y
00:06:31demás, lo que machacan, lo que repiten,
00:06:34es en este país hace falta mucha
00:06:36educación financiera.
00:06:38¿Cómo lo ves vos?
00:06:40Es muy bueno y me introducís para hablar
00:06:42de otra información que que habíamos
00:06:43sacado hace muy poquito. Nosotros el año
00:06:45pasado en el programa de Verco en C5N en
00:06:47la ley de la selva presentamos un
00:06:49informe de cómo es el endeudamiento en
00:06:50los barrios populares, porque eso queda
00:06:52por fuera de los bancos y y de todas las
00:06:54instituciones financieras tradicionales,
00:06:56porque quienes lauran ahí generalmente
00:06:59están informalizados, tienen changas,
00:07:01tienen o son cuenta propista o son de la
00:07:03economía popular o un montón de manera
00:07:05de rebuscársela y y sacar salir hacia
00:07:08adelante, pero eso no te permite tener
00:07:09una tarjeta de crédito que al menos en
00:07:11Argentina y en épocas de alta inflación
00:07:13eh es una forma útil de financiarse
00:07:15porque bueno, puedes patear el pago,
00:07:16haces cuotas, había programas como ahora
00:07:1912, entre otros que que después mi ley
00:07:21le cambió de nombre y después lo sacó.
00:07:24Entonces, eso no existe en el barrio, lo
00:07:25que existe es eh otros proveedores de
00:07:28crédito. Ahí aparecieron muy fuerte las
00:07:29billeteras virtuales, eh muchas de
00:07:31muchos nombres, de muchos colores, eh
00:07:34también eh tiendas indumentaria y
00:07:37electrodomésticos. No sé, siempre pongo
00:07:38el ejemplo de Copel porque es claro, es
00:07:40una empresa mexicana que se instala acá
00:07:41y más que el negocio de vender las
00:07:43cosas, esa es la financiera que está
00:07:44detrás para dar ese préstamo y pagar
00:07:47intereses altísimos,
00:07:48pequeñas cuotas, intereses altísimos,
00:07:49pocos requisitos, crédito sola firma.
00:07:52Eh, y pongo este ejemplo, pero hay miles
00:07:53de ejemplos y mucho más en tiempo de
00:07:54crisis de crédito fácil o plata ya o
00:07:57entonces ese mecanismo es el único que
00:08:00puedes acceder porque si vos estás
00:08:01informalizado el banco no te va a
00:08:02reconocer. el banco no te va a dar
00:08:04crédito.
00:08:04Entonces, exactamente, y estas no son
00:08:06entidades financieras, no entran a la
00:08:07entidad financiera. Se está dando esa
00:08:09difuta incluso con las billeteras
00:08:10digitales para que puedan entrar y que
00:08:11eh tengan esas mismas regulaciones. Eh,
00:08:13entonces eso es una parte eh de por qué
00:08:15terminamos pagando tasas de interés que
00:08:17son usureras altísimas. Eh, el año
00:08:19pasado hicimos seguimiento de los costos
00:08:21financieros totales, este año también.
00:08:23Eh, lo voy a leer para no equivocarme,
00:08:26pero hace muy poquito publicamos en la
00:08:27garganta una actualización. comparamos
00:08:29julio contra julio y este año, para
00:08:31mencionar algunas tenemos eh Copa del
00:08:33Préstamos, que es línea de efectivo,
00:08:35771%
00:08:37el costo financiero total anual, eh o la
00:08:40préstamos 515, mercado crédito 388, como
00:08:44para que se den cuenta que uno va a
00:08:45terminar pagando mucho más de interés eh
00:08:47de lo que realmente los populares pagan
00:08:50eh cifras delirantes por financiarse. Es
00:08:53así. Exactamente.
00:08:54Bueno, de hecho, la nota que nos llamó
00:08:55la atención y por eso que te llamábamos,
00:08:57eh, habla de que mira este dato, cuatro
00:09:00de cada 10 familias financian los gastos
00:09:01de supervivencia.
00:09:03Exactamente. ¿Y para qué se endeudan las
00:09:05familias? Es una pregunta. Hace muy
00:09:06poquito salió esa nota en la nación. Eh,
00:09:09y antes de ir con eso es también esto es
00:09:11los las otras entidades que no son
00:09:13bancos, las billeteras y otros
00:09:14proveedores no financieros, pero también
00:09:16hay otra cosa que es el mercado
00:09:17informal, el pequeño préstamista
00:09:19informal que que está en el barrio, que
00:09:20suele estar vinculado con la economía
00:09:22legal generalmente
00:09:24y que ese es mucho y ese es mucho peor,
00:09:26eh, porque es bueno de un en 30 días
00:09:29tenés que volver el 100%, el 50%, o sea,
00:09:31pedí 100 y al mes tené que pagar 200. Es
00:09:34impresionante. Entonces, obviamente son
00:09:36créditos que hasta incluso son diarios,
00:09:38tipo, no sé, pedí 100,000 y vas
00:09:39devolviendo 5,000, 6,000 pes todos los
00:09:41días y eso a final de mes es 50, 80,
00:09:43100% de interés. Entonces esa es la otra
00:09:46parte que también aparece como un actor
00:09:47eh donde no hay ninguna otra política.
00:09:50En otro momento hubo políticas que no
00:09:53estaban orientadas a cartera de consumo,
00:09:54era más una cartera productiva de de
00:09:57cooperativas que era el KONAMI en la
00:09:59Comisión Nacional de Microcréditos y
00:10:00eran pequeños préstamos para
00:10:01cooperativas para que se puedan equipar,
00:10:03para que puedan comprar máquinas,
00:10:04insumos y salir adelante con con la
00:10:05producción porque obviamente en un
00:10:07contexto de mucha inflación a veces se
00:10:08te fácil si no puedes renovar los
00:10:09insumos o necesitas juntar un puchito y
00:10:11comprar una máquina. ese préstamo que
00:10:14estaba eh digamos preparado para
00:10:17acompañar a la cooperativa y que pueda
00:10:19después pagarlo, devolverlo, claramente
00:10:21es un préstamo, eh ya no existe más,
00:10:24pero fue una política muy virtuosa que
00:10:26se ha cortado y que le permitía a esas
00:10:27cooperativas salir adelante, equiparse y
00:10:29realmente poder crecer. Eh, es no es una
00:10:31cartera de consumo eso, pero de la misma
00:10:33manera hay, yo creo, herramientas para
00:10:36incluir financieramente. De verdad,
00:10:37incluir financieramente no es solamente
00:10:39hablar de tasas de interés y de vos lo
00:10:41ves rápidamente decí, "Che, es altísima
00:10:43la tasa, no me va a convenir." y no en
00:10:45una emergencia lo que aparece no te va a
00:10:47convenir, pero si necesitas comer, si
00:10:49necesitas pagar la sub para salir ir a a
00:10:51trabajar, si necesitas eh poder garpar
00:10:54la vuelta a clase de los nenes, un
00:10:55montón de cosas que son los testimonios
00:10:57que no van llegando y te terminas
00:10:59endeudando, te quedaste sin trabajo y
00:11:01y ¿qué vas a hacer? Tenés que
00:11:02sobrevivir. Entonces ese es el límite
00:11:05que que se está encontrando. Y nada, lo
00:11:07diferente es que no teas con el banco,
00:11:09que dentro de todo tienes unas
00:11:10condiciones que son un poco más amenas.
00:11:13La tasa de interés igual es altísima en
00:11:14Argentina, pero tampoco te van a estar
00:11:16apretando para que pagues 6,000 pes por
00:11:18día. Entonces, esa es la distinción de
00:11:19cómo se descuida o se vulner aún más a
00:11:22las poblaciones que ya están vulneradas.
00:11:23Entonces, ese es el el tema. Falta una
00:11:25política pública, un abordaje de eso.
00:11:27Eh, la inclusión no es solamente hablar
00:11:28de si te conviene o no sacar un crédito.
00:11:30No, nunca me conviene. Nunca me va a
00:11:32convenir en estos términos.
00:11:33Además, me imagino que el el poder que
00:11:36tiene ese prestamista ilegal es también
00:11:38coercitivo, ¿no? Estamos hablando de
00:11:40gente que que pesada. A eso me refiero,
00:11:43¿no?
00:11:43Sí, sí. Eh, esa es la modalidad, pero
00:11:46incluso también de, no sé, pienso en
00:11:47Copel también te va a buscar a tu casa o
00:11:49te tiene más registro. Ahora no hay
00:11:50tanto porque el consumo está bajísimo,
00:11:52pero había campañas en la 21 y en muchos
00:11:54barrios zona sur de de Copel, puestito
00:11:56Copel para que te saque la tarjeta y
00:11:57puedas comprar ahí. Eh, esas campañas ya
00:12:00no están más porque realmente no ni para
00:12:01eso se llega. Eh, pero también te van,
00:12:04te visitan, te buscan. Eh, son
00:12:07y bueno, la las agencias de cobranzas
00:12:09están a full en este momento porque la
00:12:10mora subió un montón y están todos
00:12:12llamando para que paguen las moras que
00:12:13tienen las familias en un contexto muy
00:12:15difícil y que no ha pasado porque uno
00:12:17piensa que bueno, saco la de obra, me
00:12:18vendedora y después lo voy pagando
00:12:20porque puedo recuperarme o pasa algo. No
00:12:22está pasando esa recuperación en B que
00:12:24tanto se dijo. Sí, de todos para atrás.
00:12:27Estamos en una corrida del dólar,
00:12:29entonces no no hay buena perspectiva
00:12:31en relación a a lo que se vio en el
00:12:352023, ¿no? Mucha gente también no
00:12:37alcanzaba la plata, mucho malestar. Yo
00:12:41siempre agrego cuando se trata de de los
00:12:43barrios populares porque lo lo percibí,
00:12:45tengo contactos, el tema inseguridad eh
00:12:49que siempre afecta a los sectores
00:12:50populares más que a los más poderosos o
00:12:53más acomodados. eh determinó de alguna
00:12:56manera o contribuyó a que mi ley sea
00:12:57presidente. Eh, ¿ve ves algún cambio en
00:13:00eso? ¿Ves gente que de pronto no sé
00:13:04revisa su posicionamiento? ¿Viste esa
00:13:07suerte de ola que ayudó a que Miles sea
00:13:09presidente? Si hay algún cambio y y ¿qué
00:13:12tipo de cambio hay?
00:13:13Yo creo que las elecciones que se dieron
00:13:15en la provincia de Buenos Aires nos dan
00:13:16un claro ejemplo de qué es lo que pasa y
00:13:18que ya no se aguanta más. eh que no la
00:13:20vimos porque nunca fue para nosotros,
00:13:21era para otros, para quienes se le
00:13:23sacaron los impuestos a bienes
00:13:24personales para que tienen beneficio,
00:13:26todo ese gasto tributario que sigue
00:13:27estando, que para, o sea, empresas
00:13:29tecnológicas como la de Galverin tienen
00:13:31beneficios que no se le han quitado.
00:13:33Pero, ¿qué se quitó? Se quitó la
00:13:35moratoria, se intentó eliminar el fisu,
00:13:37se intentó eh demonizar a la gente que
00:13:40trabaja en el Garrajan y a los niños que
00:13:42se atienden ahí. O sea, ese eh es el
00:13:44plan y por eso no la vemos, porque no es
00:13:46para nosotros y nunca lo fue. Entonces,
00:13:49yo creo que fue inesperado ese
00:13:50resultado. Eh nosotros veníamos con una
00:13:53perspectiva de una elección en donde no
00:13:55nadie iba a ir o que no se iba pensar
00:13:57como importante. Aún así, la
00:13:58participación fue alta para lo que viene
00:14:00siendo.
00:14:01¿Ves gente sin energía, sin ganas de ir
00:14:03a votar que ya está desencantada?
00:14:05Nosotros veíamos eso, por eso nos
00:14:07sorprendió, al igual que a todo el mundo
00:14:09le sorprendió el resultado de provincia
00:14:11de Buenos Aires, mucha gente que no
00:14:13no encontraba en la política en ir a
00:14:15votar en ese en esa acción que para
00:14:17nosotros es fundamental porque la
00:14:18política es la solución, no es por
00:14:20fuera, no es destruyendo el estado, no
00:14:21es destruyendo la política, que es lo
00:14:23que está haciendo mi ley. Eh, entonces
00:14:25esperábamos más bien que no vaya nadie o
00:14:27que sea la participación bajísima y que
00:14:28esa sea la respuesta. Eh, pero la
00:14:30respuesta fue todo lo contrario. Eh, un
00:14:32descontento enorme que se pudo traducir
00:14:33en las urnas y un mensaje claro para mi
00:14:35ley que no ha cambiado ningún rumbo
00:14:37hasta ahora.
00:14:38Eh, Diego, cuando las familias están
00:14:40endeudadas, como lo estabas planteando
00:14:42en el comienzo de la nota, con actores
00:14:44no bancarios, que son tasas usurarias,
00:14:46la mera recuperación de la economía
00:14:47basta como para tratar de que empiece a
00:14:49bajar la deuda de las familias o
00:14:52necesitas una política activa del Estado
00:14:53para ayudarlas. Porque estaba pensando
00:14:55en el caso de que uno de los actores que
00:14:57siempre estaba presente ahí en che, la
00:14:58familia se está endeudando y hay que
00:15:00sacarla de esto era Daniela Arroyo que
00:15:01tenía como políticas más activas ahí.
00:15:06No sé si a ver, en principio ya entrando
00:15:08un crédito ya es problemático con estas
00:15:10tasas, siempre va a ser problemático.
00:15:11Entonces, salir es un círculo muy
00:15:13complicado y cuando las familias logran
00:15:15salir a lo que siempre sucede y por eso
00:15:17ese 40% porque es una foto de ese
00:15:19momento, eh, la familia que ya pudo
00:15:22salir no quiere volver nunca más a eso
00:15:23porque la pasó muy mal y realmente se
00:15:26logra salir pidiendo amigos, o sea, de
00:15:29todas partes de plata para salir. una
00:15:30vez se sale, eh, que yo creo que ahí es
00:15:33donde se puede pensar para adelante y
00:15:34más de largo plazo en un mundo un poco
00:15:35más ideal de cómo incluimos a los
00:15:37sectores populares en el mercado de
00:15:39crédito. Ahí yo creo que sí tiene que
00:15:41haber una intervención de estado porque
00:15:42si no se descuida y si se privilegia
00:15:44quien sí puede acceder a un mercado como
00:15:46en un banco, una tarjeta de crédito,
00:15:48quien tiene tarjeta de crédito solamente
00:15:49todos ustedes eh tiene ciertos
00:15:51beneficios con ahora 12, ahora no están
00:15:53estos planes, pero siempre estuvieron y
00:15:55están son tas subsidiadas para consumo
00:15:57para la clase media, la clase alta.
00:15:59Entonces, eso para el sector popular no
00:16:00existe, no existió. Entonces, tiene que
00:16:02haber un abordaje ahí, como lo tiene que
00:16:04haber con la energía. Eh, no sé, había
00:16:06salido que en sectores de Nord Delta
00:16:09habían pedido subsidio para pagar menos
00:16:11gas y en los barrios populares pagamos
00:16:12la garrafa carísimo. Entonces, eso no
00:16:14solo es recontra inequativo, abre una
00:16:17brecha y estira mucho más la desigualdad
00:16:20porque estamos distribuyendo mal los
00:16:21recursos, estamos vulnerando a los
00:16:23vulnerables y beneficiando a quienes ya
00:16:24tienen plata.
00:16:25Yo me acuerdo, siempre me acuerdo y hago
00:16:27honor a eso. Marcelos Lotoviagda
00:16:29insistía tanto con eso. Están
00:16:31subsidiando el gas. Lo decía en pleno
00:16:33quisnerismo, ¿no? Porque este fue uno de
00:16:34los errores más groseros, la política
00:16:36energética. Yo tengo una visión muy
00:16:38crítica de lo que se hizo en el gobierno
00:16:40de de Cristina, especialmente y me
00:16:43acuerdo que el otro decía, "Le están
00:16:44bancando la calefacción de las piletas
00:16:46de Nordelta y le están cobrando la
00:16:48garrafa a a precio libre a los sectores
00:16:51populares."
00:16:51Y no es para poner un enemigo de No,
00:16:53tampoco quiero discutir ahora si el
00:16:54subsidio sí, o el subsidio no. Yo creo
00:16:55que se tiene que tener en cuenta también
00:16:58a quienes no tienen esa red de gas.
00:17:00Entonces, el suidio peor pasan yo acá
00:17:03diciendo el subsidio de los ricos, ¿no?
00:17:05No, bueno, obviamente ahí yo me subo a
00:17:07esa, pero sí,
00:17:09¿no? Diego, te quería preguntar eh de
00:17:12cara a las próximas elecciones, eh,
00:17:15¿cómo pensás que se podría llegar a a
00:17:18intensificar en cierta forma este
00:17:20contexto de endeudamiento estructural?
00:17:22¿Pensass que puede llegar a empeorar con
00:17:24el contexto de inflación? ¿Qué cuál es
00:17:27tu visión?
00:17:28En la medida que la gente que tiene un
00:17:30trabajo no le alcanza, no llega a fin de
00:17:31mes, eso ya es un problema de que la
00:17:33economía no está funcionando. O sea, eh
00:17:35gente que trabaja, o sea, porque de
00:17:37vuelta si te quedas sin trabajo es una
00:17:39cuestión, pero si vos trabajas y no así
00:17:41necesitas endeudarte e y entras en un
00:17:43círculo de que no puedes salir, es un
00:17:45problema estructural de la economía. Tu
00:17:46ingreso no alcanza.
00:17:47Qué la figura del trabajador Pobre del
00:17:48cual estábamos hablando ya desde finales
00:17:50del gobierno anterior y que se
00:17:51profundizó ahora.
00:17:52Exactamente. ¿Qué es lo que crece? el
00:17:53contapropismo informal, los
00:17:55monotributistas, cae el empleo de pleno
00:17:57derecho, eso no deja de ser una algo
00:18:01disponible para nosotros nunca fue.
00:18:03Eso estaba, eso te iba a preguntar, ¿eso
00:18:04estaba disponible en la en el barrio?
00:18:06No, no, nunca estuvo disponible o
00:18:09tenemos el dato es uno de cada 10 tenía
00:18:11trabajo registrado el año pasado cuando
00:18:12hicimos el relevamiento
00:18:14en relación de dependencia,
00:18:15en relación de dependencia, pleno
00:18:16derecho. El resto era mucho trabajador
00:18:19comunitario que sostenía noyas
00:18:20populares, eh cuenta propuesta, economía
00:18:22informal, eh economía popular, un montón
00:18:25de de forma de la gente se la rebusca,
00:18:27eh, y esa es la forma de salir, pero eso
00:18:29no garantiza derechos. Hay
00:18:30monotributista por acá, monotribuista
00:18:31por allá. Eso es lo que crece hoy en la
00:18:33economía. en la media que no se
00:18:34recompongan los ingresos, eh, no va a
00:18:36haber una salida de esta crisis. O sea,
00:18:38eso es lo que está pisado. Está pisado
00:18:39el salario mínimo que aumenta 5,000 pes
00:18:41por mes, hoy está 322,000 pes. Y ese es
00:18:44un número muy importante paraomal. Eh,
00:18:46entonces si se pone porque las changas
00:18:48se giran alrededor de ese monto. Si ves
00:18:50el lo que paga un cuenta propista
00:18:52informal, hace poco el IPIP sacó un
00:18:54informe son más o menos 400,000 pesos,
00:18:56que está muy cerca del salario mínimo.
00:18:57Si lo nada que ver con el RIPT ni con
00:18:59los trabajadores registrados estables,
00:19:01no está muy lejos de eso esta realidad.
00:19:04Entonces, si miramos en la informalidad
00:19:06vemos que el salario mínimo es un valor
00:19:08muy importante que tiene un zapato
00:19:09encima para que no aumente. Entonces
00:19:11nada, es un número que a la economía
00:19:13informal mueve un montón. Diego como
00:19:16ministro de economía
00:19:18no
00:19:18siempre van por todos.
00:19:20No, no, pero eh a ver, no tan exagerado,
00:19:22pero si tenés que plantear
00:19:24cómo se podría ayudar a salir de esta de
00:19:28este loop en el que están metidos los
00:19:29sectores de de menos recursos que tienen
00:19:33que endeudarse, que se te ocurre medidas
00:19:36inmediatas, ¿qué harías?
00:19:39Es muy complejo pensar esto en una
00:19:40coyuntura donde estamos tan golpeados
00:19:42por mi ley, eh, y realmente nos borró
00:19:45hasta esa capacidad de imaginar una
00:19:47política porque ahora estamos disputando
00:19:49que el Estado tiene que existir, lo cual
00:19:51es una ridiculez. La discusión es esa,
00:19:53la discusión es, bueno, el fiz no
00:19:55desapareció, extursoner lo intentó
00:19:58por decreto sacarlo, está eh
00:20:00judicialmente sostenido, sí, pero
00:20:03realmente
00:20:03quedado sin recurso,
00:20:05no no hay más recurso porque está
00:20:06financiado por el impuesto país, el
00:20:07impuesto a grandes riquezas en su
00:20:09momento. Entonces no tiene aporte del
00:20:12Tesoro nacional. El Ministerio de
00:20:13Economía no hace los pagos y las obras
00:20:14de de los barrios populares siguen
00:20:15interrumpidas. Y perdón por ser
00:20:17insistente con esto, cuesta mucho pensar
00:20:19para adelante cuando estamos tan
00:20:20golpeados ahora. Eh, obviamente sí con
00:20:22otro otro contexto hay que sentarse a
00:20:25pensar cómo integrar, cómo incluir
00:20:27financieramente a sectores populares. Y
00:20:30ahí hay hay instituciones que que tienen
00:20:32un valor muy grande. El Banco Nación eh
00:20:34puede sacar una línea el ANCES a través
00:20:36de lugares donde se llega a los barrios,
00:20:39a los territorios. Eso pueden ser
00:20:40opciones viables que con un poco más de
00:20:43aire, que es lo que nos falta hoy,
00:20:44podemos sentarnos a pensar de cómo
00:20:46podría ser esa línea.
00:20:47Yo me acuerdo que había, ¿te acuerdas?
00:20:48No sé si vos lo conociste, a lo mejor
00:20:49cuando estudiaste el Banco de los
00:20:50Pobres, el un proyecto que nació en la
00:20:53India, yo me acuerdo lo entrevistado,
00:20:55ahora se me fue Junus se llamaba el
00:20:57economista, Junus era indio, creo, y
00:20:59había creado un sistema de créditos de
00:21:01microcréditos con devolución
00:21:04que se aplicó en algunos lugares de
00:21:05América Latina. Incluso yo lo vi, yo yo
00:21:08le di una mano también a ese proyecto de
00:21:11la isla Maciel, cuando estaba el padre
00:21:13Paco, que había una suerte de créditos
00:21:16para arreglar vivienda. a baños, hacer
00:21:19el baño y eran muy pero muy barato, te
00:21:22daban la plata y era muy accesible
00:21:23devolverlo. Y bueno, eso hay que
00:21:26imaginar soluciones y
00:21:28sí y es el ejemplo que te puse antes que
00:21:29era el Konami, la Comisión Nacional de
00:21:31Microcréditos, orientado a cooperativas
00:21:33en ese caso, pero pensado por una
00:21:34cartera de consumo, alguien que no va a
00:21:36especular con esa plata, sino que va a
00:21:38volcarla, mejorar su vivienda, a eh, no
00:21:41sé, incluso iniciar un emprendimiento,
00:21:42quién sabe, eh, ¿por qué no? Eh, eso
00:21:44también puede ser trabajo y nada, eso es
00:21:47lo imaginable, lo que ya ha sucedido,
00:21:49creo que hay que retomarlo eh con una
00:21:51nueva perspectiva un poco más amplia y
00:21:53teniendo en cuenta los problemas que
00:21:55genera no regular, no sé, las billeteras
00:21:57virtuales, estas tasas que se terminan
00:21:58pagando que no sé, 500% por un préstamo
00:22:03y la gente cuando no llega a fin de mes
00:22:04tiene que recargar la sub y va a esa
00:22:06aplicación, le hace mercado y recarga y
00:22:09otra vez el poder que le das a los
00:22:10sectores vinculados al delito, ¿no? los
00:22:12barrios, que también es un dato que
00:22:14sobre el que vienen advirtiendo eh los
00:22:17sacerdotes, eh la las ONG, etcétera. Eh
00:22:21ha sido un gusto charlar contigo, Diego.
00:22:23Seguramente te vamos a te vamos a volver
00:22:25a a convocar seguramente. ¿Cuál es la
00:22:27materia que más te gustaba?
00:22:29A mí desarrollo. Desarrollo me encantaba
00:22:31y estructura económica también me
00:22:32gustaba.
00:22:32Ah, mira, mira, te graduaste con buenas
00:22:34notas o ahí o sos como yo ahí peleando.
00:22:37No, no, bastante bien. Siete y largo,
00:22:39eh, no me acuerdo ahora, pero siete y
00:22:41largo.
00:22:41Bien. ¿Qué materia te falta a vos para
00:22:43recibirte? Él está ha teniendo economía
00:22:44también. Eh, Walter, ¿qué te falta?
00:22:46Economía internacional.
00:22:47Economía internacional.
00:22:48Ah, yo esa dejé para lo último.
00:22:50Ah, tampoco te gustaba. La dejó para lo
00:22:52último.
00:22:52Después la la encontré interesante igual
00:22:54estuve con una muy buena profesora.
00:22:56Después se la paso. Y
00:22:57le le puedes dar una unos tips a ver si
00:22:59lo
00:23:00a ver si lo hacemos recibir a vuelta
00:23:01Garo Barino. Eh, gracias Diego.
00:23:03No, gracias a todos.
00:23:03Muchas gracias. Diego Moras es
00:23:05economista del observatorio Villero de
00:23:08la Garganta e de la 2124. Bueno,
00:23:10contando esto, ¿no? La problemática que
00:23:12se viven en los barrios con estos
00:23:15créditos terroríficos. Sí,
00:23:16un pequeño dato, mientras hablaba Diego
00:23:18estaba buscando, él menciona el Fondo de
00:23:20Integración Sociourbana,
00:23:22el FISU, que quiso derogar el gobierno,
00:23:24que está con un amparo. ¿Sabes cuánta
00:23:26plata hay en el presupuesto 26 para el
00:23:28FISU?
00:23:29Y cero de ese pueblo.
00:23:307,24 millones de pesos, menos de 7
00:23:33millones de dólares.
00:23:34Bueno, prácticamente lo ha desmantelado.
00:23:36Administración, ¿no? Gasto de
00:23:38administración nada más. Sí, lo
00:23:39desmanteló. Primero lo demonizó con gran
00:23:41colaboración de un sector de la prensa
00:23:43cuando todo casi todo el aparato
00:23:45mediático de la Argentina acompañaba ese
00:23:48proceso. Lo demonizaron, dijeron que
00:23:50había curros, negocios y cualquier
00:23:53persona que ha estado en algún barrio
00:23:54popular en Argentina sabe lo importante
00:23:56que ha sido el fiso. Bien, la 1 de la
00:23:59tarde, amigo, nos queda una hora con
00:24:00mucha información para contar.