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CRÉDITOS PARA LOS AMIGOS LIBERTARIOS | SEGUROLA

Segurola y Habana - 2/4/2026 - Duracion: 2:37:50

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A MILEI SE LE ESTÁ COMPLICANDO | ALFREDO ZAIAT EN SEGUROLA

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UN PETROLERO RUSO LLEGA A LA ISLA ¿CÓMO SIGUE EL BLOQUEO DE TRUMP A LA HABANA? | JM KARG EN SEGUROLA

UN PETROLERO RUSO LLEGA A LA ISLA ¿CÓMO SIGUE EL BLOQUEO DE TRUMP A LA HABANA? | JM KARG EN SEGUROLA

Segurola y Habana - 1/4/2026

Transcripción

00:00:04Hoy es jueves 2 de abril y se conmemora

00:00:08en Argentina el día del veterano y de

00:00:09los caídos en la guerra de Malvinas. En

00:00:12un rato estaremos hablando en

00:00:13profundidad de todo lo que la guerra

00:00:16implicó implica. Seguimos tenendo una

00:00:17colonia, ¿no? Acá cerquita

00:00:19último de los últimos enclaves

00:00:21coloniales, ¿no? Que quedan en el mundo,

00:00:23te diría.

00:00:23Sí. Y no lo larga. El Reino Unido, no lo

00:00:25larga. Bien. Por otro lado, el Poder

00:00:27Judicial frenó un artículo de la reforma

00:00:30laboral que declaraba la educación como

00:00:31esencial y limitaba prácticamente hacía

00:00:34desaparecer el derecho a huelga de los

00:00:36docentes. Así que se suma a la retaila

00:00:38de fallos que viene teniendo en contra

00:00:40del gobierno esta semana, que incluyó

00:00:41otro sobre la reforma laboral y otro que

00:00:43lo obliga a pagarle a las universidades.

00:00:46Todo lo piensa apelear el gobierno, no

00:00:47piensa cumplir ningún fallo judicial,

00:00:49¿no?

00:00:49Pero bueno, esta me interesa a mí

00:00:52particularmente en redes es tendencia

00:00:54hashagatenea. Ay, cuéntame todo ahora

00:00:57porque el satélite el satélite argentino

00:00:59ya se envía datos del espacio

00:01:01después de que lo dejara ahí la misión

00:01:02Artemis 2. En un ratito si tenemos

00:01:04tiempo comentamos un poco del

00:01:06viste el lanzamiento en vivo y todo

00:01:07lo vi en vivo.

00:01:08Ay, qué lindo.

00:01:11Que

00:01:11n

00:01:13eso. Lif

00:01:14dice Con que en un momento se la dio

00:01:16y todos temimos.

00:01:18Vos también

00:01:18se la pusiera. No, no. Yo

00:01:20v que hizo así dijiste.

00:01:22Claro. Berner mandó el link y yo dije,

00:01:24"Uy, a ver. y miraba despego y de

00:01:26repente no sé si es un tema de que la

00:01:27cámara se puso al revés, pero empezó

00:01:29como a hacer así para abajo, ¿viste?

00:01:31Dije,

00:01:31yo lo que vi es que nadie en Houston se

00:01:32ponía nervioso, entonces dije, "Debe ser

00:01:34algo normal"

00:01:35porque había cámaras en con

00:01:37había cámaras por todos lados, la gente

00:01:38aplaudiendo ahí, la gente con reposera

00:01:40viendo cómo salía el del cabo Cañaveral.

00:01:43Esto no pasaba hace 50 años que salía un

00:01:45vuelo tripulado, o sea, mandamos robots

00:01:47a lo loco, pero

00:01:49hace 50 años que no se subía gente un

00:01:50cohete,

00:01:51que te aceras que tuvieron los quilombos

00:01:53de muertos, eh, bueno, ya no me acuerdo

00:01:55que Apolo fue

00:01:58los más nerds. Yo no soy tan ner de los

00:02:00vuelos espaciales como parece, pero se

00:02:02acuerda del Apolo 12 o la algúo que

00:02:04murieron todos.

00:02:05Sí. Y a partir de ahí me dijo que

00:02:07dijeron, eh, bueno, este chistecito de

00:02:09mandar gente al espacio, vamos a empezar

00:02:10a mandar robots, ¿no? Porque viste que

00:02:12las grandes misiones que conocemos de la

00:02:14de Mar de Yo son todos robotitos.

00:02:17No lo tenía tan claro, Verner, la

00:02:18verdad. ¿Qué crees día?

00:02:20Bueno, eh, Artemis 2, en un rato si

00:02:22puedo comento más ñoñadas que tengo para

00:02:24contarles. Hay un tema con un inodoro

00:02:26que me fascina,

00:02:27pues todo es un problema del viaje,

00:02:29¿viste? Hasta la mayorce puede ser un

00:02:31Porque hay cosas que no te das cuenta de

00:02:32lo importante que es la gravedad. Por

00:02:33ejemplo, no,

00:02:34si vos haces piz sale volando el medo.

00:02:36Sí, sí, sería un problema, ¿no? En fin.

00:02:39Eh, bien, pasaron eh 10 minutos de las

00:02:4310 de la mañana y se levanta el telón de

00:02:44seguro La Yabana. Vienen al show

00:02:47astronautas.

00:02:49Hola, ¿qué tal Berner Pertot? ¿Cómo te

00:02:51va?

00:02:51¿Qué onda?

00:02:52Bueno, hoy feriado de hoy, acá estamos,

00:02:54así que como

00:02:55Así es, valoren,

00:02:56valoren como como diría el chanta

00:03:00grandío, ¿viste? agradezcan

00:03:02el servicio que le hacemos al país

00:03:04realmente no. Y además hoy tenemos un

00:03:06programón con un montón de gente y un

00:03:08montón de temáticas.

00:03:09De hecho, tantos temas tenemos que no sé

00:03:11si Adorni nos va a entrar

00:03:12igual. Si no, mañana lo lo contamos, no

00:03:14pasa nada.

00:03:14Sí, tampoco hay grande. O sea, todos los

00:03:16días hay novedades últimamente.

00:03:18Hay un escribaro, pero bueno, en un rato

00:03:20se lo contó mañana. Vemos si entra en

00:03:22todo caso la escribana narco. No

00:03:24queríamos que Rosu no escuchara lo de la

00:03:26escribana narco.

00:03:28También hay novedades del caso e el

00:03:31fentanilo gate, el anestesistas gate.

00:03:33Hay más audios,

00:03:34el lore supergate,

00:03:36allanaron a los anestesistas que vos te

00:03:38gustan tanto

00:03:39y hay nuevos audios, pero capaz tampoco

00:03:40nos va a entrar. Bueno,

00:03:41bueno, con Rosu,

00:03:43este, hoy ya lo dijiste, eh, es el día

00:03:46en el que conmemoramos a los caídos de

00:03:48Malvinas. Hay un acto de mi que ahora lo

00:03:50vamos a ponchar solamente para mirar.

00:03:52Vamos a analizar un poquito. Vamos a

00:03:54establecer una comunicación con Rí

00:03:55Grande de la Vigilia y mucho más.

00:03:57Estamos hasta las 13.

00:03:59Buen día, nena. Qué bien te ves sin el

00:04:05disfraz.

00:04:16Pin, pin pin. ¿Qué hacemos? Lo ponemos

00:04:18ahora al innombrable.

00:04:21Está como en cadena nacional. Vamos a

00:04:23ver.

00:04:24Igual me gusta el zócalo de C5 que dice

00:04:26muchos veteranos no pudieron ingresar. O

00:04:28sea, es un acto de Malvinas y dejan

00:04:31afuera a los veteranos. No me extraña

00:04:34para nada. Esto ya había pasado, ¿te

00:04:35acordas?

00:04:35Había pasado. Sí, sí, sí. Dice segundo

00:04:36año con derecho a admisión.

00:04:39Necesarias para proteger sus derechos y

00:04:41defender sus intereses. A nuestros

00:04:44héroes memoria y gloria. A nuestros

00:04:47veteranos, honor y gratitud.

00:04:49A las islas Malvinas, lealtad y

00:04:51compromiso eterno.

00:04:53Dios bendiga la República Argentina, que

00:04:56la fuerza del cielos nos acompañen y

00:04:58viva la patria.

00:04:59Así ya terminó.

00:05:00Muchas gracias.

00:05:01Pero no empezaba a las 10, Coni, duró

00:05:03nada.

00:05:04Así me gustan los discursos de mil

00:05:06cortos y y sin contenido.

00:05:07Pero te habla que realmente no tiene

00:05:09contenido.

00:05:10No le importa un [ __ ] el tema,

00:05:11claramente. No, vamos a decir la verdad.

00:05:12Bueno, eh

00:05:15no sé. Mira, ayer

00:05:17que es malvinero mil tiene esta cosa de

00:05:19estilo Bullrich cuando decía, "Si nos

00:05:21dan la Pfizer les entregamos la Malvina,

00:05:23¿no? Viste esa cosa medio sipaya,

00:05:26no recontra sipaya. Eh, vamos a

00:05:28establecer comunicación con en algún

00:05:30momento pronto. Sí, sí.

00:05:32Eh, ahora igual lo llamamos a Walm

00:05:34porque está en el acto ahí, así que Walm

00:05:35nos va a contar un poco los detallitos

00:05:37que que nos pueda contar del acto. Pero

00:05:40mi malólogo favorito, hay varios, es

00:05:43Sebastián Ávila, que es el autor de

00:05:45ovejas. Mm

00:05:46ganador del premio novela fut rock. Uno

00:05:48de los, para mí, de las mejores novelas

00:05:50que hay de Maluinas.

00:05:51Bien.

00:05:52No que haya leído demasiadas, pero esa

00:05:54es demasiado buena.

00:05:55Los pichiciegos, ¿no? Esos clásicos.

00:05:57Totalmente. Totalmente, totalmente. Pero

00:05:58Sebáil, además es historiador y y labura

00:06:01con arqueólogos y es un amigo también. E

00:06:05y ayer un poco le decía, "Che, Seba,

00:06:07como, ¿por qué pensass que a Miley

00:06:09Marvina le chupa un huevo?" Entonces me

00:06:10conté, todo esto con audio no más, eh.

00:06:12Ahora vamos a hablar con Seba como para

00:06:13que desarrolle me dice, "No, yo no no

00:06:16estoy de acuerdo con que a mi ley le

00:06:17chupo un huevo." Le digo, "Ah, ¿quieres

00:06:18salir mañana a la radio? Así me lo

00:06:19explicas." Listo.

00:06:20Bueno, está bueno, está bueno. Yo

00:06:22recuerdo una anécdota de Emil y de estas

00:06:23que contaba antes de ser presidente de

00:06:25que cuando empieza la guerra,

00:06:28el papá estaba enferborizado con

00:06:31retomamos las Malvinas y él hace un

00:06:33comentario estilo, "Es es un pedazo de

00:06:35tierra, ¿qué no se importa?" Y el papá

00:06:37dio

00:06:37le dio una de las palizas que él cuenta

00:06:39porque el papá le pegaba, ¿eh?

00:06:42Y bueno, eso, pero recuerdo como que él

00:06:44tenía una posición de

00:06:46antimalinas.

00:06:47Claro, como no le importaba de

00:06:49indiferenciaerra

00:06:51porque ahora con la guerra de Nirá está

00:06:52full con la guerra. Le encanta la

00:06:53guerra, pero

00:06:54no, no. indiferencia sobre la gesta de

00:06:57Galíque. La verdad que también hay que

00:06:59saber, hay que ver desde qué lugar

00:07:02por lo que él dice, porque no le

00:07:04importaba nada a Malvinas,

00:07:06no porque él dijera, "Che, esta esta

00:07:08incursión de Galeri es una

00:07:10irresponsabilidad porque realmente

00:07:11estamos enfrentando es una dictadura

00:07:14enfrentando a un imperio con

00:07:16tres pobres pibes que eran, bueno, eh,

00:07:20los soldados de Malvinas." Está dormido.

00:07:23Walman.

00:07:24Ah, está enganchado Walm. Perfecto.

00:07:28Ah, claro, porque están cantando.

00:07:29Mucho ruido.

00:07:30¿Sabes que generó durante ese momento la

00:07:33guerra María? Generó mucha

00:07:36adhesión.

00:07:37Sí, pero también como yo me acuerdo

00:07:39haber entrevistado para uno de mis

00:07:40libros presos políticos que estaban hace

00:07:43ya en ese momento hace 6 años siendo

00:07:44torturado por la dictadura en las

00:07:45cárceles legales. Algunos los habían

00:07:47llevado al centro candino de con lo

00:07:48habían traído de vuelta. digo esa gente

00:07:50y con Malvinas era como bueno, tipo

00:07:52queremos donar sangre para los soldados,

00:07:54queremos ir a pelear, era como una cosa

00:07:56de la causa Malvinas por sobre todo lo

00:07:59demás, incluyendo el hecho de que

00:08:01estaban presos por un gobierno que que

00:08:03había generado un genocidio, ¿no?

00:08:06Así que era impresionante, sobre todo

00:08:08los peronistas, me acuerdo, los

00:08:09peronistas tenían una cosa muy

00:08:10particular porque había presos políticos

00:08:11peronistas

00:08:13más bienistas, ¿no? O sea, era la causa

00:08:16por sobre todo por sobre

00:08:19quién estaba llevando adelante

00:08:21eso

00:08:23e que era Galeri

00:08:25y mucha forma entre ellos obviamente no

00:08:28me imagino que sí

00:08:30así como lo tenía Samile que nada que

00:08:32ver no pero con el papá diciendo tenías

00:08:35del otro lado gente que hubieras dicho

00:08:36no pero esto es una responsabilidad

00:08:37diciendo

00:08:38pero había muy poca parece o se

00:08:40acorddate que también eh Galeri llenó

00:08:42una plaza enfervorizada

00:08:44y Y ahí fue el famoso. Les presentaremos

00:08:46batalla. Eh, ¿podemos saludar a Walm?

00:08:50Fabi, ¿nos escuchas?

00:08:52Ahí te escucho. Ahí te escucho. Sí.

00:08:53¿Qué haces, Fabi? ¿Cómo estás?

00:08:56Hola, buen día.

00:08:58Estoy acá al lado.

00:09:01No, eso. Dale, dale, dale. No

00:09:02se acaba de Se acaba de retirar, ¿eh?

00:09:05Javier Mirel,

00:09:06¿dónde?

00:09:07Ya me despla este lugar para poder

00:09:09escuchar un poquito mejor.

00:09:13Las imágenes que estamos viendo son del

00:09:15propio corro, me corro un poquito. Ahora

00:09:18sí los escucho.

00:09:20Hacía 18 minutos estuvo. M.

00:09:22¿Cuánto duró ese discurso?

00:09:23Ahí estoy.

00:09:26Ahí estoy. ¿Me escuchan?

00:09:27Te escuchamos bien.

00:09:29Bueno, perfecto. Ahí se está retirando

00:09:33el presidente.

00:09:35Un discurso que duró. Ustedes habrán

00:09:37llevado Ahí se va Karina.

00:09:39Mira.

00:09:42Bien,

00:09:42ahí se va Karina Miley.

00:09:44Sí,

00:09:46en el auto oficial.

00:09:48Bueno, eh,

00:09:52junto con Adorni en el segundo auto. Ah,

00:09:56está al lado, al lado. Ahí está, ahí

00:09:59está saludando. Ahí va el tercer auto,

00:10:02al último. La camioneta es la que

00:10:04ingresa, que va detrás de Karina Miley.

00:10:10Se retira la comitiva.

00:10:12Bien,

00:10:14lo podemos ver, Fabi,

00:10:17un acto

00:10:19muy breve que tuvo unas perlitas

00:10:22imperdibles.

00:10:23A ver, con todo.

00:10:27Bueno, te cuento que eh el primero

00:10:31en llegar, uno de los primeros en llegar

00:10:33fue eh eh Stulsenegger, después llegó

00:10:37Lugones, todos los ministros que de

00:10:41alguna manera vinieron a acompañar a

00:10:44Javier Miley y a Manuel Adorni. Esta es

00:10:48la cuestión de Real. Adorni fue el

00:10:52último de los ministros en ingresar, lo

00:10:54hizo aquí por eh eh Libertador, a

00:10:58diferencia de todo el resto de el

00:11:00gabinete que ingresó por eh la calle

00:11:04Florida, o sea, por

00:11:06me explicar dónde están.

00:11:08Vos sabes dónde están, San Martín.

00:11:10Sí, te explico. Estoy estoy allá tenés

00:11:12el sieraton. Ahí tenés el sieraton.

00:11:14Ajá.

00:11:14Acá tenés en frente mío la torre de los

00:11:16ingleses. Okay.

00:11:17Sí, sí, sí. Perdón, perdón. Libertador,

00:11:21ahí hay un monumento

00:11:23Okay,

00:11:23efectivamente está el xenotafio. Ahora

00:11:25te voy a me voy a desplazar.

00:11:28Sí, acá está el xenotafio con los

00:11:30nombres de todos los caídos aquí en en

00:11:35perdón aquí en las Islas Malvinas. A ver

00:11:37si me puedo meter. Ya acá está abierta

00:11:39la

00:11:40la vallita.

00:11:41Las vallas. Ya podemos ingresar. Warm

00:11:43como

00:11:44Ninja War.

00:11:46Eh, bueno, vamos a preguntar porque acá

00:11:48hay mucha gente que vino a apoyar a un

00:11:50gobierno que es de malvinizador, ¿no?

00:11:53Eh,

00:11:54esto es una cuestión clara y no hay acá

00:11:58excatientes, hay fundamentalmente

00:12:01eh eh oficiales.

00:12:04Eh, ¿vos viste algo de que no dejaron

00:12:07entrar a a los combatientes a estos

00:12:10combatientes?

00:12:10Sí, sí, pareciera que afuera se quedó

00:12:12alguna gente. A ver, vamos a preguntar.

00:12:14¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo están? Bueno,

00:12:16para que me voy a acercar acá el

00:12:18micrófono a ver si tu nombre. ¿Cuál es?

00:12:22Raúl Barroso. Bueno, te hago te hago una

00:12:25consulta. ¿Hubo gente que no pudo que no

00:12:26pudo ingresar?

00:12:28No, no, ingresamos todos. Eh,

00:12:29todos ingresaron. Eh, vos, bueno, ¿qué

00:12:32promoción sos y dónde estuviste?

00:12:3473 en aeropuerto y puerto Argentina.

00:12:37Bueno, y tengo una consulta. Tenemos la

00:12:39misma edad. Yo me salvé por un año,

00:12:42digamos, en este momento de ir a

00:12:43Malvinas. ¿Qué opinas de la frase del

00:12:46gobierno en cuanto a Toucher, en cuanto

00:12:49a negociar con Inglaterra? Me parece

00:12:52bárbaro. Toucher que admire a Toucher,

00:12:54¿te parece bien?

00:12:56No, se admira no a Toucher, sino se

00:12:59admira la política.

00:13:01La política de Toucher. Se admira

00:13:02política de Toucher. Se se

00:13:06los ex combatientes, los que no están

00:13:07acá,

00:13:09¿qué pensas que piensan de eso? Lo mismo

00:13:12vos pensan que es una lo mismo.

00:13:15Yo que pienso lo mismo.

00:13:17Tú sabes lo que piensan todos.

00:13:19No, está bien, está bien. Me parece que

00:13:20está clara la posición.

00:13:22Muchos piensan lo mismo. O sea, no que

00:13:24admiren a T porque no se admira Tacher,

00:13:26se admiran la política que hizo con su

00:13:29con su país, pero nada más.

00:13:33Okay, gracias. Eh,

00:13:35bueno,

00:13:37habrán entrado todos porque este señor

00:13:39me parece raro. ¿Qué quiere que te diga?

00:13:40M,

00:13:41no está claro que no entraron todos. No,

00:13:43no, te está chamullando ahí,

00:13:46¿no? Por supuesto, Julia. Y la verdad

00:13:49que es una situación bastante bastante

00:13:52penosa. Bueno, te voy a decir una de las

00:13:54primeras perlas que ver con que el

00:13:56discurso el relato oficial habló de 43

00:14:00años de la mal. 44.

00:14:02Los tipos, claro, los tipos preparados

00:14:06un acto durante semana. Armaronías un

00:14:09solo trabajo, amigo.

00:14:11Efectivamente, Werner, un solo trabajo.

00:14:14Y dijeron, "4 años." Hubo gritos. Hubo

00:14:18gritos aquí hablando de 44 años.

00:14:22Por otro lado.

00:14:23Sí.

00:14:24Bueno, por supuesto, la nota principal

00:14:27era ver la cara de Adorni, los getos de

00:14:30Adorni. Sí,

00:14:32hay unos 20 segundos de Adorni hablando

00:14:36con Martín Men como si estuviera en la

00:14:38cancha de fútbol

00:14:40y tapándose la boca. Ah, en serio. Una

00:14:43escena escena tipo lustó con

00:14:48con Moreno.

00:14:49Con Moreno así con exquisito, exquisito,

00:14:52exquisito. No sé si lo pueden bajar o

00:14:55están

00:14:57a mi cuenta, hecho para verlo.

00:14:59Me parece que es el video.

00:15:01Pero acá está Jorge Macri, mira,

00:15:02ahí está. A ver,

00:15:03el jefe de gobierno porteño.

00:15:05Uy, qué buen

00:15:05Te voy a hacer una pregunta sobre el día

00:15:06de hoy.

00:15:08Hacer una pregunta sobre Le pregunto, le

00:15:09pregunto. Vamos a ver si quiere o no

00:15:11quiere. Si quieres o no quiere.

00:15:13Dale.

00:15:13A ver, me quedo aquí atrás de Jorge

00:15:15Macri para consultarle. Está la la VFA.

00:15:20La podemos molestar.

00:15:22Okay. Bueno, a ver, nos quedamos un

00:15:26segundito por acá atrás.

00:15:27Está saludando gente Jorge Macr,

00:15:29el vicejefe de gobierno,

00:15:31la última

00:15:33eh, la prensa se me acercó a decirme que

00:15:35no iba a hablar, pero

00:15:37vamos a tratar de preguntarle algo. A

00:15:39ver,

00:15:39se te va a escapar, ¿eh? Mira, mira cómo

00:15:40se escapa. Mira có se escapa. Áil este

00:15:42para escapar.

00:15:43Jorge, Jorge, un segundito, una pregunta

00:15:45sobre Malvinas, una pregunta. Bueno, sí,

00:15:49tenerlo vos directamente.

00:15:53No, la consulta es fundamentalmente

00:15:57relacionada en principio con esto de

00:15:59Malvinas. ¿Cómo ves la política del

00:16:01gobierno a nivel exterior? A mí me

00:16:03parece que sostener de manera clara

00:16:05nuestro reclamo y derecho e inclusive

00:16:07plantear las preocupaciones de intereses

00:16:10económicos que empiezan a explorar en en

00:16:12territorio nuestro, es muy importante.

00:16:15Eh, todos tenemos que sostener dos cosas

00:16:18vivas eh vivo el reclamo, eh el respeto

00:16:22a nuestros héroes, eh y seguir educando

00:16:25a las nuevas generaciones para que esto

00:16:26no quede en el olvido, ¿no? es nuestra

00:16:30tierra y y tenemos que seguir

00:16:32reclamándola.

00:16:33¿Te puedo dar una preguntita sola con el

00:16:35piso con Julia? Con Julia Mengolini. Una

00:16:37preguntita.

00:16:37No, no, no.

00:16:38¿Te tenés que ir? Bueno, la última te

00:16:40hago yo desde acá. Entonces, preguntarte

00:16:42por la situación actual el vocero y el

00:16:45jefe de gabinete Manuel Adorni.

00:16:47No, no, no pino. Son cuestiones de

00:16:49gobierno nacional.

00:16:49Cuestiones de gobierno. ¿Pensass que

00:16:51está escalarada su situación del

00:16:53gobierno nacional? Gracias Jorge.

00:16:55Raja. Escucha, el el último chistecito

00:16:58de Jorge Macri, ya que estamos,

00:17:00es reclamarle al gobierno de la

00:17:02provincia de Buenos Aires por la gente

00:17:04en situación de calle

00:17:05bonairense,

00:17:06bonaerense, pero que está en la ciudad.

00:17:08Es espectacular. Si están en situación

00:17:10de calle, ¿cómo se los vas a dilgar al

00:17:13gobierno de la provincia de Buenos

00:17:14Aires? Es que

00:17:16acá está Monte Oliva. Mira, para, para,

00:17:17para. Eh,

00:17:19ministra, ministra, ministra.

00:17:21Es es una ave de presma

00:17:24una consulta sobre la movilización de

00:17:26hoy de los miembros de la fuerza de

00:17:28seguridad. ¿Hay algo para decir?

00:17:31¿Va a resolver el tema de los salarios?

00:17:34¿Va a resolver el tema de los salarios,

00:17:36ministra?

00:17:38El tema de los salarios

00:17:40tiraron igual unaita. Eh, estiraron.

00:17:41Bueno, no hay respuesta, Juliá. No hay

00:17:43respuesta de la eh ministra de de la

00:17:47ministra de seguridad. Me gusta que

00:17:49persiga gente igual. Fabi, o sea,

00:17:52anda a perseguir.

00:17:53Yo soy malísimo para esto. Te quiero

00:17:54reconocerlo como periodista no me sale.

00:17:56Me quedo siempre del lugar equivocado.

00:17:58No llego a poder. A

00:17:59mí me daría calor. Yo me me me voy y me

00:18:03encantó el Jorge Macri diciendo, "No,

00:18:04no, tema del go nacional. Huimos ante

00:18:06este tema, no hablamos." Nuevo

00:18:07¿Quién? ¿Quién?

00:18:08Acá está de nuevo Macri está sacando

00:18:10fotos con No lo quiero. Ya nos dio una

00:18:12respuesta.

00:18:13No, ya está. No te va a contestar de

00:18:14Adorni. No, no es que pro entero no

00:18:16quiere hablar.

00:18:18Eh, bueno, les decía, no sé si puedan

00:18:20levantar entonces el videío de

00:18:22Lo acabamos de ver de Menem con Adorni

00:18:26tapándose la boca.

00:18:29Okay.

00:18:29Como si fuera Messi con Escaloni.

00:18:31Se tapa en la boca para que no se vea lo

00:18:32que se están diciendo.

00:18:33Se están pasando datos de che, hay unas

00:18:35viejas que

00:18:36che, Acaro de las viejas, eh, porque de

00:18:39créditos hipotecarios.

00:18:40Tengo una vieja financiarios. Sí, igual

00:18:43hoy hoy la Cunsa,

00:18:44una vieja financista que te puedo pasar

00:18:45el número.

00:18:46Hoy la Cunsa tiró que lo sentaron a

00:18:48Dorny, no sé si lo viste esto, Fabi

00:18:50otra vez.

00:18:50Lo sentaron otra vez a Dorni, como dice

00:18:52Fabi, con la luz en la cara.

00:18:54Sí.

00:18:54Y le dijeron, "Che, y lo de las viejas."

00:18:56Y dice, "No, una es una una amiga, la

00:18:59mamá de un amigo."

00:18:59Sigue acá, Clara. Sigue acá, Clara.

00:19:02Mucio. Vamos a ver si le podemos

00:19:03preguntar por el tema de la natalidad

00:19:06por este reclamo a la provincia de

00:19:08Buenos Aires, ya que no no le pudimos

00:19:09preguntar a Jorge Macri. Clara,

00:19:13pero está peleada con pero está acá

00:19:15acostado. Bueno,

00:19:16todos se pelean,

00:19:17eh, y el discurso, ¿no? El discurso

00:19:20del gobierno nacional con respecto a

00:19:22Maldinas, esto me quiero detener un

00:19:24poquito. No sé si vieron la declaración

00:19:25de la cancillería, yo la vi ayer a la

00:19:27noche, la leí eh altas horas a la

00:19:31mañana, creo.

00:19:33Eh, es que no habla de la guerra de

00:19:35Malvinas.

00:19:36Ah,

00:19:37no hace ninguna referencia al conflicto.

00:19:40Mm.

00:19:41solamente habla del reclamo

00:19:44e y reivindica, como lo hizo acá mi ley,

00:19:47la cuestión ligada al reclamo en la ONU,

00:19:50que sirve para reclamar la ONU, el

00:19:52Consejo de Seguridad, pero no sirve para

00:19:54otras cosas para este gobierno. esa

00:19:56contradicción

00:19:57que que está clarísima en el discurso es

00:20:01similar a lo que vienen de alguna manera

00:20:03sosteniendo, bueno, por supuesto con el

00:20:05tema de IPF, pero estas contradicciones

00:20:08que salen a la luz en hechos puntuales

00:20:10me parece que vale la pena remarcarlas

00:20:12para los que vivimos de alguna manera la

00:20:15época de Malvina. Yo hoy recordaba una

00:20:19sola cuestión para ver cómo teníamos el

00:20:21enemigo adentro, Julia, en esa guerra.

00:20:24En aquella época yo militaba en la

00:20:26facultad de ciencias exactas y eh dentro

00:20:30de lo que era el centro de estudiantes

00:20:32recibíamos

00:20:34eh solidaridad de muchas juventudes de

00:20:37Latinoamérica. Vino a la facultad en esa

00:20:39oportunidad un dirigente de la juventud

00:20:42comunista Panamenia.

00:20:44Sí,

00:20:45tratamos de hacer un acto en el comedor

00:20:48del del pabellón 2 junto con otros

00:20:50compañeros. se subió a una banqueta. El

00:20:53el pabellón, el comedor del pabellón era

00:20:55en ese momento mucho más amplio de lo

00:20:57que es ahora. Acto 15 segundos que se

00:21:01paró el panamenio para expresar la

00:21:03solidaridad, vino la cana, lo bajó y se

00:21:06lo llevó junto a eh mi compañero. Eso

00:21:09era el enemigo interno.

00:21:11Claro.

00:21:12Eh en la tierra de lo que significaba la

00:21:16contradicción de gobierno dictatorial.

00:21:18Aparte, perdóname, Fabi, el acto del

00:21:20panameño y el de ustedes no era

00:21:23antimalinas,

00:21:25no era era justamente era había venido a

00:21:29la Argentina, acá se iba hablando por

00:21:31teléfono, ¿la viste que pasa? Era un

00:21:33acto, había recorrido miles de

00:21:35kilómetros. Bueno, los panameños sabemos

00:21:38de su solidaridad en ese momento, al

00:21:40igual que los peruanos,

00:21:42eh, y el resto de los países de América

00:21:44Latina. Y la cana de la de la ciudad que

00:21:48te pedía el documento cuando ingresabas,

00:21:51en ese momento lo que hizo nada más y

00:21:54nada menos fue llevarse detenido a la

00:21:57dependencia policial. Acá viene el

00:21:59diputado Zapata, no sé si lo tienen.

00:22:02Dice, "¿Cómo anda?"

00:22:04igualmente eh,

00:22:07a llevárselo detenido, Juli, eso pasó en

00:22:10ese momento.

00:22:10Lástima no está ninguno de los créditos,

00:22:13¿no? Lo que contaste es

00:22:14bueno, no inefable. Bueno, sí, te

00:22:17escucho.

00:22:17Lo que contas es interesante porque

00:22:19claro, lo que reprimían era el centro de

00:22:20estudiante porque era el 82 ya empezaban

00:22:22a aparecer las las presiones políticas

00:22:23de vuelta que iban a llevar el

00:22:25regrejamiento del final de la dictadura.

00:22:26En ese momento no lo sabíamos. No lo

00:22:28sabían. En realidad, yo tenía un año,

00:22:30este, y y bueno, es interesante porque

00:22:34aún si el Centro de Estudiante armaba un

00:22:35acto para de alguna manera apoyar el

00:22:38reclamo de recuperar la Sila, igual lo

00:22:40reprimían, digamos, ¿no?

00:22:41Sí.

00:22:42A ver, a ver, está acá dando más

00:22:44declaraciones, ¿eh? Le vamos a tratar.

00:22:47Vamos a ver si le preguntan.

00:22:49A ver, a ver, a ver.

00:22:54¿Cómo está?

00:22:57Okay. Bueno, bueno. Eh, okay.

00:23:00Bueno, eh, la verdad, la verdad es que

00:23:03me te estoy preguntando acá a ver, pero

00:23:04vamos a ver si si nos acercamos por ahí

00:23:07le podemos preguntar. A ver,

00:23:11una es no reconociendo nuestro

00:23:13territorio, otra es además con la

00:23:14amenaza de que comience a ser explotado

00:23:17sin nuestro sin nuestro permiso, porque

00:23:19es nuestra tierra, son nuestras islas,

00:23:22es nuestra tierra. Eh, así que me parece

00:23:24que fue apropiado y y me gustó mucho que

00:23:27termine el discurso con un vivo a la

00:23:28patria

00:23:29porque una consulta sobre el tema de la

00:23:31provincia de la provincia de Buenos

00:23:33Aires.

00:23:35El tema de la provincia de Buenos Aires

00:23:36y el reclamo

00:23:37es muy claro. Hay leyes que obligan a

00:23:40que cada jurisdicción, de hecho es una

00:23:42ley aprobada por el kisnerismo, creo que

00:23:43fue impulsada por Graboys o el espacio

00:23:45de Grabois, a que todas las provincias

00:23:47tengan refugio suficiente para las

00:23:49personas en situación de calle. Eh,

00:23:52obviamente esa oferta desde provincia no

00:23:55está. Lo que hay es escaso o

00:23:57inexistente. Hay muchos municipios que

00:23:59hacen un gran esfuerzo, pero no alcanza.

00:24:02Entonces, lo que le pedimos al

00:24:03gobernador es que esté a la altura de

00:24:05una ley que lo obliga, una ley nacional

00:24:07y provincial y que además fue votada por

00:24:09su propio espacio político.

00:24:11Macri, la última, ¿cuál es su relación

00:24:12hoy con el presidente eh Miley?

00:24:15Está la que vieron recién. Correcta. Sí,

00:24:18sí. No, pero además es es buena. Estamos

00:24:21trabajando en varios temas en conjunto.

00:24:23Estamos

00:24:24Bueno, Julia, eh, para que me pongo el

00:24:26micrófono así, el aurricular, así te

00:24:29escucho.

00:24:30Ahí estaba la respuesta de Jorge Macri.

00:24:34Sí, está claro que hay hay otra cosa que

00:24:36pasó que el gobierno nacional se

00:24:37desentendió completamente de la gente de

00:24:39situación de calle y dejó un descalabro

00:24:40de la ciudad,

00:24:41¿no? El nacional. Nacional también hizo

00:24:43una especie de

00:24:45arréglese cada uno como pueda. Y

00:24:47entonces ahí eh en el medio de eso,

00:24:50Jorge Macri ataca el de la provincia

00:24:52diciéndole, "Che, vos tenés que hacerte

00:24:53cargo de todos estos."

00:24:54Sí, sí. Evidentemente también en una

00:24:55estrategia política de antagonizar con

00:24:57Axel.

00:24:58Eso está claro.

00:24:59Y también en la de siempre, que es como,

00:25:00"¿Qué hacemos con la gente situación de

00:25:01calle? Limpiémosla." le contestó el

00:25:04cuervo de la roca diciendo que tiene un

00:25:05montón de centros, pero que obviamente

00:25:07para la situación social puede ser que

00:25:09no estén alcanzando.

00:25:10Perdón, alguien que está viviendo en la

00:25:11esquina de Rivadavillan.

00:25:13Sí.

00:25:15¿Cómo sabes que de la de la porque tiene

00:25:16domicilio ahí? Porque nació

00:25:19por eso el domicilio que aparece, pero

00:25:21evidentemente vive ahí. Pero además

00:25:23hacen una cuenta, hacen una cuenta y le

00:25:25pide una cantidad de millones que

00:25:27alguien decía ayer en Twitter, "Che,

00:25:30agarra esa plata ya que ya que vos tenés

00:25:32esa cuenta de cuánto sale cada person

00:25:34y dáselas para que alquilen algo,

00:25:36porque era un montón de plata."

00:25:37Sí, claro. Una cantidad de plata era un

00:25:39cálculo tan desmesurado que decí,

00:25:40"Bueno, ¿y por qué esta gente nos

00:25:41estamos sacando de la calle si tenemos

00:25:43tan claro cuánto sale entre comillas una

00:25:45persona en situación de calle?"

00:25:47Bueno, nada, es un es un tema quizás el

00:25:50otro día lo podemos abordar con algú

00:25:52alguna de las ONG que trabajan. Me jode

00:25:54más allá de quién de de de jurisdicción

00:25:56o responsabilidad de quién es una

00:25:57persona de situación de calle que se

00:26:00aborde que lo que se aborde con tanta

00:26:03falta de humanidad, ¿viste? Como si

00:26:05fueran objetos molestos. Digo, ya sé que

00:26:07no estoy diciendo una

00:26:08Pero Jorge M fue el que dijo que eran

00:26:10unos vivos que se hacían un, ¿cómo era?

00:26:12un monoambiente en un en un cajero del

00:26:15banco y se armó bastante lío en ese

00:26:16momento. Sí, pero hay que seguir

00:26:18haciendo lío todas las veces.

00:26:20Todas las veces viene de ahí,

00:26:22viste como que pareciera que que están

00:26:24compitiendo para ver quién es más Orete.

00:26:26Es que están compitiendo para un dato

00:26:28más, un dato más a la conversación que

00:26:30lo que hay. Además es una ley nacional,

00:26:34una ley que nunca se aplicó con respecto

00:26:37a las personas en situación de calle.

00:26:39Esto es un reclamo de justamente las

00:26:42organizaciones

00:26:43eh que trabajan y hacen eh de la vida

00:26:47cotidiana solidaridad con la con los con

00:26:50los compañetos que están en situación de

00:26:52calle. No se llegó a aplicar, se

00:26:54sancionó durante el gobierno de Alberto

00:26:56Fernández y este gobierno eh no encapuso

00:27:00los por supuesto los eh recursos

00:27:02necesarios para afrontar esa esa

00:27:05situación. Vos querías conocer el el

00:27:07xenotafio, Juli, y después decir te

00:27:10parece cuando ustedes lo digan lo

00:27:12dispongan.

00:27:13Eh, por estamos a ver, esperen que doy

00:27:15vuelta a la cámara. Esto de la

00:27:17tecnología me volvió un poquito loco.

00:27:20Bueno, ahí vamos.

00:27:21Ahí estáfi.

00:27:24Bueno, él está dispuesto. Aquí hay una

00:27:27reja que lo protege.

00:27:30Ah, no estaba antes esa reja.

00:27:32Sí, sí, hace mucho está. Está claro. Yo

00:27:34este lugar me acuerdo bien porque acá

00:27:35nos [ __ ] a Palos en el primer acto de

00:27:37Palmo e que corrí.

00:27:39No, pero si siempre

00:27:42siempre estuvo hace varios años que está

00:27:45Yo te estoy hablando hace como

00:27:47Ah, no, no. Bueno, yo te digo que hace

00:27:49unos cuantos.

00:27:49Hace bastante que está en la rej hace

00:27:52bastante que está la reja. Sí, sí.

00:27:53Bien, bien.

00:27:55Y aquí están.

00:27:57Y sí, sí. Eh, y aquí están los nombres

00:28:01de todos los

00:28:04soldados caídos en el conflicto. Están

00:28:07también, por supuesto, los que

00:28:09fallecieron en el hundimiento

00:28:12del general Belgrano, que algo tuvo que

00:28:14ver

00:28:14efectivamente Julia que tuvo que ver

00:28:17Toucher la admirada por algunos

00:28:20excbatientes que están acá. Es señor de

00:28:22ahí, la verdad que un discurso tan raro.

00:28:24Te puede gustar mi ley y tampoco por eso

00:28:26tenés que defender a Toucher, amigo.

00:28:27Como

00:28:28igual me parece que él aclaró que estuvo

00:28:30es los que movilizaron y estuvieron en

00:28:32en el continente, no estuvo en la

00:28:34Sí, es verdad el detalle que vos decís.

00:28:36Él lo contó, dijo, "Yo yo llegué hasta

00:28:37acá, ¿no viste que hay un montón que me

00:28:39movilizaron y no participaron de la

00:28:40guerra propiamente dicho?" Claro, claro,

00:28:42claro, claro, claro, claro.

00:28:43De cualquier manera, Toucher, Toucher

00:28:45asesinó a una cantidad de compatriotas,

00:28:47creo que en ese hundimiento murieron más

00:28:48de 200, ¿no?

00:28:50Eh,

00:28:51eh

00:28:52y además que era un buque que estaba

00:28:54fuera de las aguas. Es es un crimen de

00:28:56guerra. Es un crimen de guerra.

00:28:59que además ahora fue reiterado por

00:29:01Estados Unidos en el conflicto con Irán,

00:29:04llevando adelante también el hundimiento

00:29:07de un barco, eh no recuerdo exactamente,

00:29:10pero rememorando que todos se acordaban

00:29:13justamente eh que el último

00:29:17eh submarino que había bombardeado era

00:29:20en torpedeado, digamos, un barco fue en

00:29:22el conflicto de Malvinas y ahora eh lo

00:29:26ha hecho Estados Unidos.

00:29:28desde la Segunda Guerra Mundial, la

00:29:29primera vez que lo hizo.

00:29:30Mira,

00:29:31eh,

00:29:32igual vi bajando embarcación en

00:29:34Venezuela también bajaban todo lo que

00:29:36veían lo tiraban abajo sin preguntar

00:29:37directamente.

00:29:38Sí, sí, pero esto creo que es en en el

00:29:40Estamos hablando de Asia, en Irán. En

00:29:44Irán, Berner.

00:29:45Eh, pero

00:29:47sí te escucho. Jul.

00:29:48No, no, no. Fabi, te íbamos despidiendo.

00:29:50Cualquier cosa nos volvemos a comunicar

00:29:52que tenemos muchas cosas para hoy.

00:29:54Gran cobertura.

00:29:56Dale, dale. Bueno, ayer no te pude

00:29:58saludar en la hora de Juli. Yo estuve

00:30:00viendo la anterior. Qu buen la anterior,

00:30:02la de la de ¿Cómo se llama? La

00:30:09no la la la de que hace que cuenta la

00:30:11historia similar a la Bairú.

00:30:14Ah.

00:30:14Eh eh realmente

00:30:17pero no te acuerdas cómo se llamaba la

00:30:18obra, la que estaba antes de la que yo

00:30:19vist.

00:30:21la segunda vida o una pero relata relata

00:30:25la historia justamente de una persona

00:30:27que había sido secuestrada, había sido

00:30:30violada por por el Milico y después fue

00:30:33salvada también por él que la había se

00:30:35había refugiado en Brasil. Eh, la chica

00:30:39esta, la colega que hacía teatro con en

00:30:42radio con vos con TP.

00:30:43Fabi, para la próxima vez que me digas

00:30:45algo tan vago, hermano.

00:30:47Bueno, perdón, perdón, perdón. Me

00:30:49retracto.

00:30:50Usted va averigua bien qué es lo que fue

00:30:52a ver y después me lo me lo cuenta. A mí

00:30:53me pasa mucho el coso del cosito.

00:30:55No, pero por al aire. No, hermano. No,

00:30:57no. ¿Cómo estas vaguedades? No, está

00:30:59mal.

00:31:01Igual yo entendí. Es una obra sobre la

00:31:02protagonista de la llamada.

00:31:04No, pero no exactamente algo parecido.

00:31:06No, si la vaedad fue total. Berner.

00:31:08Bueno, pero yo entendí de ahora

00:31:11desaparecida.

00:31:12La fue total de una secuesta. Me me

00:31:15Gracias por el apoyo.

00:31:16Usted va se entera, me manda un mensaje

00:31:18y yo en un ratito lo digo bien.

00:31:19Dale.

00:31:21Me manda la getilla, se encarga de todo.

00:31:23Listo. Le mando todo. Le mando todo.

00:31:25Perfecto.

00:31:27Porque

00:31:29chao, besitos, Fabi. Eh, yo fui a ver No

00:31:32tiene un desgarrón, una obra dirigida

00:31:34por Rita Cortés, protagonizada por

00:31:36Julieta Carinal Vera Espineta Divina en

00:31:38Santo Dumón, 4040. Eh, se las recomiendo

00:31:41mucho. Tienen descuento con la comunidad

00:31:43Futur Rock. Creo intuir cuál fue AWMAN

00:31:46dentro de un rato. Cuando me mande los

00:31:48datos correctos, porque no quiero seguir

00:31:49en la vaguedad, les voy a decir porque

00:31:52también es una obra que quiero ir a ver.

00:31:53Excelente.

00:31:54Eh, bien. ¿Qué más? No escuchamos nada

00:31:57del discurso de Miley.

00:31:59Hace falta. No, no, que te quiero poner

00:32:01nada, pero

00:32:02me gustaría, por lo menos estoy segura

00:32:04que el discurso de Miley no debe haber

00:32:06dejado nada demasiado,

00:32:08no

00:32:09interesante, pero está lleno de

00:32:11contradicciones. Obviamente lo que está

00:32:13sucediendo es lo que lo más interesante

00:32:15para mí que sucede ya hace muchos años

00:32:18es la vigilia en Rí Grande. Río Grande

00:32:21es una ciudad fueguina

00:32:22que es la ciudad que más cerca de

00:32:24Malvinas queda y es donde hubo este

00:32:26también eh muchos soldados movilizados y

00:32:30ahí se hace una vigilia. La vigilia

00:32:32quiere decir que empezó ayer a la noche.

00:32:33Mucha gente que pasa toda la noche ahí

00:32:36hubo más de 300 personas que se

00:32:38congregan. Eh, homenajes hechos por la

00:32:41propia comunidad fueguina, que también

00:32:42muchos de ellos eh se acuerdan muy bien

00:32:45de de esa historia que ya fue hace 44

00:32:48años. para que lea mejor las cuentas.

00:32:50Sí.

00:32:51Eh, y parece ser que anoche hubo mucho

00:32:53frío y contó también con la visita de

00:32:56Axel Kisilovm

00:32:57e con la visita de la vicegobnadora de

00:32:59La Rioja, Teresa Madera, estaba Cecilia

00:33:01Moró, también estaba eh Gustavo Meleya,

00:33:05el eh gobernador

00:33:07gobernador de Tierra del Fuego,

00:33:09de Tierra del Fuego, obviamente también

00:33:10el intendente Martín Pérez, que siempre

00:33:12es eh el anfitrión de esta vigilia. Sí,

00:33:14sí, si le pone una polenta eso.

00:33:16Totalmente. Es como un evento muy

00:33:18importante. Así que siempre que,

00:33:21de hecho, el año pasado hablamos con él

00:33:22y el anterior también, siempre que

00:33:23podamos vamos a establecer una

00:33:24comunicación. Lo que pasa es que ahora

00:33:25hay un desfile y todo.

00:33:26Sí, sí. Está en el medio del

00:33:28Sí, si llegamos a poder vamos a tratar

00:33:29de de conversar también con con Martín

00:33:31Pérez dentro de un ratito. Ahora vamos a

00:33:33ver e estas declaraciones de Axel

00:33:36Kisilov ayer por la noche en la vigilia.

00:33:39¿Qué opina respecto a la causa Malvinas

00:33:42de cómo la está llevando el presidente?

00:33:45Mira, por eso yo respetando un poco

00:33:47porque hoy estamos homenajeando a los

00:33:49veteranos, saben cuál es mi posición en

00:33:51general, saben lo grave que es para mí

00:33:57en muchos aspectos lo que está

00:33:58ocurriendo, pero debo decir que esto nos

00:34:00llena de orgullo y nos hace mirar para

00:34:02adelante. También tenemos un pueblo que

00:34:05no admira Margaret Toucher. Tenemos un

00:34:08pueblo que recuerda quienes dieron la

00:34:09vida por las Malvinas y por todos

00:34:11nosotros. Así que hoy es un día de

00:34:13respeto.

00:34:15Bien, esa fue la declaración cuando le

00:34:17preguntan por eh eso, ¿no? Como no

00:34:20entrar en el conflicto, no entrar en la

00:34:21provocación y y sí recordar porque

00:34:25todos los 2 de abril recordamos a los

00:34:27veteranos de Malvinas.

00:34:28De la de la cobertura de Walman me quedo

00:34:30con encontramos al único milico en el

00:34:32planeta que de argentino que admira

00:34:33Toucher que fue es un hallazgo

00:34:36y y lo segundo Jorge Maker huyendo

00:34:37cuando dicen la palabra Dorni. Creo que

00:34:39fue otro gran momento.

00:34:40Sí, totalmente. Eh, un dato político.

00:34:42Lindas perlitas, estamos en comunicación

00:34:44con mi malvinólogo favorito, malvinólogo

00:34:47de Futurrock, que es Sebastián Ávila,

00:34:49autor de ovejas, una de las novelas

00:34:51ganadoras del premio Futur Rock, una

00:34:53novela que transcurre en Malvinas, eh,

00:34:56pero además él es historiador, es

00:34:57Malvino. Lo labura, lo sacamos a cada

00:35:00rato, labura además haciendo arqueología

00:35:03sobre Malvinas. Hola, Seba, ¿cómo estás?

00:35:07No sé si te present Hola, Julia, ¿cómo

00:35:09están? Buenos días.

00:35:10Presentate correctamente. Seba, ¿qué

00:35:11más? ¿Qué me faltó para para

00:35:13describirte?

00:35:14No, no, no está perfecto.

00:35:18Perfecto. No, ni una coma le podendría.

00:35:21¿Llegaste a escuchar el discurso de Mil?

00:35:26Sí, lo escuché recién en el auto.

00:35:28Bien,

00:35:28lo escuché entero. Eh,

00:35:31contoslo vos porque nosotros no lo

00:35:33perdimos,

00:35:34¿eh? Ah.

00:35:36Ah, bueno, la verdad no se perdieron

00:35:38absolutamente nada. Ah, bueno, está

00:35:39bien, está bien.

00:35:39No, no, o sea, es es de una de una como

00:35:44chatez el nivel, el tono de voz

00:35:47completamente monocorde y

00:35:50leyendo

00:35:50y la línea de interpretación también,

00:35:52¿no? Como una cosa

00:35:55sumamente aburrida, monorde y

00:35:58que creo, bueno, muestra un montón, ¿no?

00:36:00de de cómo piensan la causa malvina,

00:36:02porque no es un discurso que no tiene

00:36:04vida con un rigor castrense que no

00:36:09se entiende siendo una causa que es

00:36:10nacional, digamos, que no remite

00:36:13solamente las fuerzas armadas. Entonces,

00:36:15la verdad, nada, lo que dijo fue que el

00:36:17año que viene van a declarar

00:36:19eh como una especie de reconocimiento

00:36:22especial del poder ejecutivo a los

00:36:24veteranos, que la verdad que no es que

00:36:26me parezca mal, pero el reconocimiento

00:36:28ya hay,

00:36:28pero te iba a decir que no es ninguna

00:36:29novedad, o sea, de hecho fue novedad con

00:36:31Néstor que les dieron un subsidio.

00:36:35Claro. Sí, sí. O sea, por ese la verdad

00:36:38parecía como un discurso eh forzado en

00:36:40el sentido de que no

00:36:43cero espontaneidad y además algo leído

00:36:46burdo, muy burdamente haciendo mucha

00:36:49reivindicación

00:36:51de las fuerzas armadas como lo suele

00:36:52hacer en su discurso, digamos, ¿no? Pero

00:36:54ridículo por todas partes porque

00:36:56diciendo que están equipando las fuerzas

00:36:58y

00:36:59y dándoles más presupuestos. Pero además

00:37:02eso en en en esta fecha más o menos

00:37:05conozca.

00:37:07Lo que te digo es decir que están

00:37:09reforzando las fuerzas armadas en esta

00:37:11fecha, que es avisar que vamos a volver

00:37:14a una incursión militar en la Silia

00:37:15Malvina. No, supongo que no. Con lo

00:37:17cual, ¿qué tiene que ver que vos digas

00:37:19eso?

00:37:20No,

00:37:23no, yo entiendo que lo hace más en un

00:37:25tono de de primero querer congraciarse

00:37:29políticamente con ciertos sectores, ¿no?

00:37:31Cierta parte del electorado que

00:37:32obviamente lo ha votado y apoya ese tipo

00:37:36de discursos. no habla mucho para el

00:37:37núcleo duro, pero cualquiera que conozca

00:37:40alguien que actualmente esté en las

00:37:41fuerzas armadas, cualquiera eh te va a

00:37:44decir en la situación ridícula en la que

00:37:46están supostariamente las tres fuerzas

00:37:48salarial social. Lo veo ridículo.

00:37:52Claro, lo veo ridículo des vista porque

00:37:54la verdad, la verdad ni siquiera pueden

00:37:56mostrar eso. Ni siquiera. Yo creo que

00:37:59les conté cuando nos vimos la última vez

00:38:00en la de los estados, pero los barcos

00:38:02que tiene armada actualmente son barcos

00:38:04de 1970. Algunos compró Macri, cuatro

00:38:07compró Macri los mismos marinos nos

00:38:10contaban que ya están en un estado

00:38:13paperrio, malo y así el resto de las

00:38:15fuerzas. Esto lo sabe.

00:38:16Bueno, no estoy diciendo nada.

00:38:19Macri tuvo el hundimiento de un

00:38:21submarino, nada más ni nada menos.

00:38:22Se le perdió un submarino.

00:38:24Sí, sí. Murió toda la tripulación.

00:38:26Bueno, nunca más los encontraron.

00:38:29Y si y si querés te lo extendería una

00:38:33discusión que obviamente todavía la

00:38:34democracia argentina no se la ha dado

00:38:36sobre esto. Es una realidad, pero

00:38:38hablando concretamente lo que dijo Mil

00:38:40recién,

00:38:42a mí me resulta esto que te decía, algo

00:38:44fofo, chato, sin vida y y que además no

00:38:49dijo realmente no dijo nada más que que

00:38:51van a seguir que que el reclamo es

00:38:53irrenunciable. O sea, mantiene si querés

00:38:56la línea histórica en ese sentido.

00:38:58Bueno, reclamos es irrenunciable, pero

00:39:02no dice absolutamente nada de cómo.

00:39:04Quizás eh otras veces sí ha sido más

00:39:07explícito cuál es su estrategia, ¿no?

00:39:08Sí,

00:39:09pero hoy no

00:39:10no hay estrategia, no. solamente es como

00:39:13sostener esto. Escúchame. E se va, eh,

00:39:17ayer yo le contaba que te había mandado

00:39:19un mensaje y nos habíamos mensajeado un

00:39:20poco. Yo en un momento te dije,

00:39:22explícame como con qué puntos es que a

00:39:25Miley le importa un [ __ ] Malvinas,

00:39:27porque un poco la sensación que tenemos

00:39:28es que a Miley no le interesa la causa

00:39:30de Malvinas. Y vos me dijiste, "No sé si

00:39:32están así."

00:39:33Hm.

00:39:34Vos cómo me sintetizarías entonces,

00:39:36¿cuál te parece que es la posición de

00:39:38este gobierno respecto del reclamo? Más

00:39:39allá de que me decís el discurso chato,

00:39:42eh, ¿por qué decís que en realidad no es

00:39:45correcto decir que no le importan las

00:39:47Malvinas a mi ley?

00:39:50No, a ver, primero ha estado en su

00:39:54discurso ha estado

00:39:56desde hace tiempo,

00:39:58¿no? Realmente no uno no puede decir,

00:40:00no, no sa tampoco podemos pecar

00:40:03ingenuos. todas las gestiones de

00:40:05gobierno han de alguna forma dado una

00:40:08utilización política malvina, porque eso

00:40:09es así, digamos, ¿no? De una forma u

00:40:12otra siempre hay una lectura sobre esto

00:40:14porque es una causa nacional.

00:40:16En el caso de Mil, lo que queda claro y

00:40:19sobre todo, me parece en el último año y

00:40:21año y medio, es que el acercamiento

00:40:23carnal que tiene con con el gobierno de

00:40:25los Estados Unidos eh claramente muestra

00:40:28cuál es su impronta con Madinas y que es

00:40:31eh jugar adentro de poner la supuesta

00:40:36interna que ve actualmente algunos

00:40:39funcionarios en la OTAN respecto a las

00:40:42diferencias entre el gobierno de Estados

00:40:44Unidos y el gobierno de Londres. Lo cual

00:40:47es un delirio absoluto, muy similar al

00:40:49delirio que tuvo Galeri y la y la

00:40:52oficialidad en 1982, que pensaba que

00:40:54Estados Unidos los iba a salir a

00:40:55respaldar por el famoso tratado

00:40:58interamericano de asistencia recíproca

00:41:00al TIAR. están repitiendo de manual

00:41:03exactamente lo mismo. Nos saliamos a

00:41:05Estados Unidos, eh les damos todo lo que

00:41:08quieran para que se metan la negociación

00:41:12por Malvinas de nuestro lado.

00:41:14Es un disparate pero completo, completo,

00:41:17porque no tiene en cuenta las relaciones

00:41:19de fuerza internacionales geopolíticas

00:41:21en las cuales Argentina, lamentablemente

00:41:23hoy es un país eh como estado, digo,

00:41:26¿no? No como un país en cuanto a

00:41:28recursos y y posiciones o estrategia,

00:41:30pero como país realmente como estado no

00:41:33ni pinchamos ni cortamos, no estamos en

00:41:35condiciones de patear una mesa de

00:41:37negociación y decir, "No, bueno, ahora

00:41:38tenemos a nuestro amigo mayor Estados

00:41:40Unidos

00:41:40aparte vamos air la soberanía."

00:41:43Escúchame, conociendo a Trump, si Trump

00:41:45llega a ponerle un ojo a Malvinas,

00:41:47se la queda a él.

00:41:47Se la queda.

00:41:48Una isla para ustedes, una para mí.

00:41:49Se la recontraqueda si le pone un ojo

00:41:52ahí.

00:41:52Bueno, es es el caso de Chavos. No sé si

00:41:55ustedes lo ven el caso de Chavos, pero

00:41:57Chavos, esta isla que se quearia le

00:42:00devolvió la soberanía a Mauricio, pero

00:42:03que eh a cambio pidió un arriendo de 90

00:42:06años para la base militar que comparte

00:42:09Estados Unidos y Gran Britania ahí. Y de

00:42:11hecho a Trump le cayó bastante mal ese

00:42:13gesto. Dijo que debilitaba el poder

00:42:15geopolítico de la OTAN, que había sido

00:42:17burdo. Entonces la verdad, la verdad,

00:42:21digo, lamentablemente se suma, si

00:42:23querés, al

00:42:25carril de de días de acercamiento hacia

00:42:29Malinas, que claramente no tiene ningún

00:42:30sentido, ¿no? O sea, no no va a ningún

00:42:33lado. No va a ningún lado. Por supuesto,

00:42:35le sirve. Es verdad. Le sirve en su

00:42:37estrategia geopolítica. Mir, sí, le es

00:42:39funcional.

00:42:40Ajá. Desde ese lado, sin duda, hay mucha

00:42:42gente en el universo Malinas diciendo,

00:42:44"Necesitamos Estados Unidos de nuestro

00:42:45lado para poder recuperar las mucha

00:42:47gente." Entonces,

00:42:48funcionar,

00:42:50le funciona.

00:42:51Eh, Seba, acá siempre hay dos planos,

00:42:53¿no? Uno, por un lado está el reclamo de

00:42:56la soberanía sobre las Islas Malvinas y

00:42:59por el otro lado está la guerra de las

00:43:01Malvinas, que es este la fecha que

00:43:03conmemoramos hoy, ¿no? Entonces, siempre

00:43:05como que se se solapa, se confunde, ¿eh?

00:43:09o no, pero pero digo para por ahí para

00:43:12alguna gente que está escuchando como

00:43:13medio a veces difícil de pensarlo. E

00:43:17recién escuchábamos y creo que esto nos

00:43:19dejó un poco amargados que Fabi Walm

00:43:22estaba ahí en el acto y se acercó a un

00:43:25excbatiente y el excbatiente estaba ahí

00:43:28porque apoyaba mi ley eh y le y entonces

00:43:32Fabi le pregunta por Toucher, dice,

00:43:34"Pero lo que dijo mi ley de Toucher."

00:43:36Entonces el es combatiente dijo, "Yo

00:43:37también admiro a Toucher." Y nosotros

00:43:39acá nos quedamos casi amargados, te

00:43:40diría. Vos que debes conocer, me imagino

00:43:43que un montón de excbatientes,

00:43:45eh,

00:43:47charlaste con ellos, laburaste con ellos

00:43:49incluso y todo. ¿Cuál dirías que es la

00:43:51posición mayoritaria o lo que vos puedas

00:43:54compartir de excbatientes respecto del

00:43:56gobierno de Miley? En ese aspecto, lo

00:43:59que dijo sobre Toucher, recién no

00:44:01dijiste algo con la relación de Estados

00:44:02Unidos que yo la verdad que no conocía.

00:44:07Mira, yo creo que ahí es bueno la

00:44:09comunidad de los veteranos. Primero, no

00:44:11me quiero rogar poder hacer un análisis

00:44:14sociológico porque sería un montón, pero

00:44:17sí

00:44:18desde lo que yo conozco te puedo decir

00:44:20que es es una comunidad que refleja

00:44:23eh a la comunidad más grande argentina,

00:44:26digamos, ¿no? O sea, es así dentro del

00:44:27movimiento malvinero hay eh personas de

00:44:31todas las ideologías políticas respecto

00:44:33a concretamente a mi ley. Obviamente en

00:44:36un momento hubo se notaba que había una

00:44:39expectativa por sobre todo quizás los

00:44:42veteranos que se sienten más

00:44:43identificados con las fuerzas armadas,

00:44:45es una realidad eh y sobre todo aquellos

00:44:48que se se sentían muy en el anillerismo.

00:44:52Es obviamente que en un inicio hubo una

00:44:54representación, yo creo, no te digo

00:44:56mayoritaria, pero tiene una cantidad de

00:44:59de excbatientes que que por lo menos yo

00:45:01conozco que claramente

00:45:04podían llegar a herir algunos más

00:45:06silenciosamente, otros más de manera más

00:45:09expresiva. Después con el tiempo si se

00:45:11ve obviamente el desgaste que va

00:45:14produciendo la situación económica

00:45:18y también obviamente todo el mundo de la

00:45:21salud, ¿no? Porque obviamente los

00:45:23veteranos con todas las las dolencias

00:45:26que tienen son eh siempre están tienen

00:45:29que estar en algún consultorio médico

00:45:30haciéndose algún estudio lo que sea. Y

00:45:32bueno, obviamente que eso los hace ver

00:45:35en primera mano todo el desgaste que

00:45:37tiene el actual sistema público. Pero

00:45:40respecto a Touch Estados Unidos, no, la

00:45:43verdad que no, nunca escuché a ningún

00:45:44veterano reivindicando su figura.

00:45:47Entiendo que quizás a este

00:45:50acto y

00:45:51y bueno,

00:45:53sí, lo que entiendo es que muchas veces

00:45:56quizás tomó el guante sabiendo que que

00:45:58era futur rock. Igual Sebastián no era

00:46:01un excbatiente, sino que era una persona

00:46:03que fue movilizada al continente, aclaro

00:46:05por las dudas, porque él lo dijo, o sea,

00:46:07no participó de la guerra propia, sino

00:46:09que se movilizó

00:46:11igual se los considera.

00:46:12Sí, sí se los considera. Pero digo, esa

00:46:14salida porque él lo contó, era uno de

00:46:16los que movilizaron hacia el sur.

00:46:18No, no, no. Obviamente que es, a ver,

00:46:20entiendo, entiendo. Está bueno lo que

00:46:22decís. Sí, sí, sí. No está mal la

00:46:23aclaración porque de hecho los

00:46:25excombatientes se sienten completamente

00:46:27distintos a los movilizados en la

00:46:28realidad. Eh, esto sí ahí te puedo

00:46:31decir, Julia, 100% de los de los ex

00:46:33combatientes no quieren saber nada con

00:46:36lo movilizado, por lo menos no conozco

00:46:37ninguna,

00:46:38pero ese sería otro tema

00:46:40otra cuestión,

00:46:41pero concretamente

00:46:44con Tach Estados Unidos, eh, yo nunca

00:46:46escuché algo así. Sí, obviamente como

00:46:48estamos hablando, ¿no? De una mirada más

00:46:50pragmática a veces sí. decir, "Che,

00:46:53bueno, ¿y con quién vamos a estar? ¿Con

00:46:54China, con Rusia?", ¿no? Bueno, mejor

00:46:56con los Yankeis que que tiene más poder

00:46:58y se puede meter la Tam, ¿no? Pero

00:47:00bueno,

00:47:01hay que decirlo absurdo

00:47:03des el punto de vista político, ¿no? No

00:47:05tiene mucha razón de ser.

00:47:06Seba, eh, te tenemos te tenemos que ir

00:47:09con

00:47:09Pero bueno, es una comunidad amplia, sí,

00:47:13¿no? Que te tenemos que ir despidiendo,

00:47:14nos vamos a poner en comunicación.

00:47:16Gracias.

00:47:17Un abrazo a vos. Un abrazo a vos y

00:47:19gracias siempre por atendernos. ser a

00:47:21Seba Ávila, malvinólogo eh autor de

00:47:26ovejas, historiador. Siempre es

00:47:28interesante ver la mirada de eh de Seba

00:47:31Ávila sobre la cuestión Malvinas. Como

00:47:34les contaba yo, e

00:47:37Río Grande es una ciudad que está en

00:47:40Tierra del Fuego, que hace muchos años

00:47:42hace una vigilia. Es la ciudad que está

00:47:44más cerca de Malvinas. está a menos de

00:47:48600 km de de Malvinas. Allí estuvieron

00:47:51los movilizados. De hecho,

00:47:54eh es una ciudad que estuvo, bueno, como

00:47:57de todas las ciudades de la República

00:47:58Argentina, la más conectada cono

00:48:00con la guerra y sigue siendo la más

00:48:03conectada porque la memoria está muy

00:48:04viva eh, en esa ciudad. De hecho, bueno,

00:48:07a la vigilia, como les contaba hace un

00:48:09ratito, fue el gobernador Axel Kisilov y

00:48:12otra otras figuras. Y quien es siempre

00:48:15es el anfitrión es el intendente local,

00:48:18Martín Pérez, con quien estamos en

00:48:19comunicación ahora. Martín, ¿cómo estás?

00:48:21Julia Mengolini te saluda. Oh,

00:48:23hola Julia, ¿cómo estás? Buenos días. Ya

00:48:25es una costumbre charlar los 2 de abril

00:48:27con ustedes, ¿no?

00:48:28Totalmente. Me parece que ya hace como

00:48:29tr cu años que lo estamos Hace cuánto

00:48:31que se hace la vigilia en Río Grande,

00:48:33¿eh? Sí. Y sí, en Río Grande hace 31

00:48:36años ya este ya

00:48:39se se fue creciendo de menor a mayor,

00:48:41¿no? Primero fueron un grupo de

00:48:43veteranos que se reunieron alrededor de

00:48:45un tacho con leña y bueno, fue creciendo

00:48:48hasta que ahora se transformó en un

00:48:50hecho simbólico donde no solamente el

00:48:52pueblo de nuestra ciudad participa, sino

00:48:54que ayer ha venido gente de todo el

00:48:56país, bueno, y dirigentes políticos

00:48:57también muy importantes.

00:48:59Martín, eh, sí, claro. A mí me como que

00:49:02me sorprendió la la visita de de Axel

00:49:05Kisilov y demás otras figuras también.

00:49:08Eh, ¿es primera vez que reciben así

00:49:11tanta

00:49:13visita ilustre? Como que se va

00:49:15agrandando un poco la vigilia,

00:49:18¿eh? No, mira, sabes que eh por ejemplo

00:49:20en el año 2004, el año 2004 eh vino

00:49:24Néstor Kisner como presidente,

00:49:27creo.

00:49:28Exacto, si no recuerdo mal, creo que fue

00:49:30el único presidente que vino la vigilia.

00:49:32De hecho, les cuento una anécdota muy

00:49:34breve. Cuando él era candidato a a

00:49:37presidente de la nación, vino a la

00:49:39vigilia

00:49:40y les prometió a los le prometió a los

00:49:42veteranos participar si él era

00:49:43presidente de la nación. Y bueno, el

00:49:46primer año que fue presidente vino para

00:49:47acá, ¿no? Convengamos que bueno que

00:49:49Néstor tenía eh una cercanía muy este

00:49:53muy especial con Malvinas porque venía

00:49:55desde Río Gallegos y y Gallegos es muy

00:49:57similar a a Rio Grande en ese sentido,

00:49:59¿no? Se vivió la guerra también como se

00:50:01vivió acá. Así que no han venido muchas

00:50:03veces autoridades nacionales. Bueno, el

00:50:05día de ayer estuvo Axel, estuvo el

00:50:07gobernador de La Rioja, diputados,

00:50:09senadores de todo el país, así que eso

00:50:12pone en valor también la causa, ¿no?

00:50:13Porque lo importante acá es poner en

00:50:15valor la causa, honrar a los a los

00:50:17caídos, a los héroes, a los veteranos.

00:50:19Ese me parece que es el gran desafío.

00:50:21El Martín, eh, queríamos contrastar un

00:50:23poco porque acá venimos de de hacer una

00:50:25pequeña cobertura del acto de Miley

00:50:27recién, un discurso muy muy breve, todo

00:50:30como muy castrense al mismo tiempo, eh,

00:50:33extraño, con un discurso difícil de

00:50:36comprender y demás y me parece que esta

00:50:39este esta vigilia como que le da un

00:50:41poquito más de sentido, pero para Me

00:50:42quedé con ganas de saber qué estabas

00:50:44haciendo vos en el 2004 cuando fue

00:50:47Néstor a esa vigilia.

00:50:49¿Qué qué hacías?

00:50:51Mira, estado terminando la carrera. Yo

00:50:53me me estaba recibiendo de politólogo,

00:50:55estaba estudiando la UVA en Buenos

00:50:57Aires, no estuve, lamentablemente no

00:50:59pude estar acá, pero este pero bueno,

00:51:02digo, fue un hecho muy importante, ¿no?

00:51:03Digo, se vivió de de una manera muy

00:51:06especial y ustedes piensen que esto,

00:51:08bueno, se se hace un acto al aire libre

00:51:10a las 12 de la noche, mucho frío, se

00:51:13siente de alguna manera lo que les tocó

00:51:14vivir a los a los soldados durante la

00:51:16guerra, ¿no? Estamos en la misma latitud

00:51:18a 600 km frente a Malvina. Entonces es

00:51:21un acto muy muy emotivo, ¿no? Muy

00:51:23emotivo.

00:51:24Martín Bart saluda. Del gobierno

00:51:27nacional nadie, ¿no?

00:51:30Eh, no, autoridades, gobierno nacional

00:51:32no vino nadie. Iba a venir la la

00:51:35vicepresidenta Villarruel, pero al final

00:51:37al final depuso, digamos, su su visita.

00:51:41Eh, creo que han venido algunos

00:51:42diputados de La Libertad Avanza, si no

00:51:44me equivoco, pero pero bueno, no suelen

00:51:47por ahí mostrarse mucho en estas

00:51:49actividades. Eh, vinieron sí a inaugurar

00:51:51un local partidario. Eso en eso sí

00:51:54digamos este eso sí se se dedicaron el

00:51:57día de ayer, pero pero respecto a la

00:51:59causa Malvinas no suelen este no suelen

00:52:02opinar demasiado.

00:52:04Martín, ¿cómo ves la causa Malvinas en

00:52:07este en este momento?

00:52:10Bien, yo veo una situación muy compleja

00:52:12desde el punto de vista diplomático y

00:52:15desde el punto de vista geopolítico. Si

00:52:16se los digo desde acá, desde el extremo

00:52:18sur de la patria o desde el centro de la

00:52:20Argentina bicinental, como le querramos

00:52:22llamar, eh un país que al cual un

00:52:25presidente de la nación nos ha metido en

00:52:26el medio de una guerra que no nos

00:52:28corresponde. Estamos estamos este en el

00:52:31medio de una disputa que que nada tiene

00:52:33que ver con la Argentina. Eh, has sumado

00:52:37a esto una lógica de de querer hacerle

00:52:41creer a gran parte de la sociedad de que

00:52:43vamos a recuperar las Malvinas de las

00:52:45manos de la mano de Estados Unidos y eso

00:52:47eso me parece que no tiene ningún tipo

00:52:49de asidero ni de lógica. Eh, y lo cierto

00:52:52es que hoy estamos en un lugar nosotros

00:52:54acá donde donde estamos en plena en

00:52:57plena disputa geopolítica, ¿no? Las

00:52:59potencias del mundo están viendo este

00:53:01lugar por el paso bioceánico, por los

00:53:04recursos naturales, las inversiones que

00:53:06está haciendo Gran Bretaña en nuestra en

00:53:08nuestras islas Malvinas, la proyección

00:53:10que tienen en la extracción de recursos

00:53:12naturales, de petróleo, de gas, eh y

00:53:15después, bueno, la proyección a la

00:53:16Antártida, ¿no? Hay que entender esto,

00:53:18hay que comprenderlo, eh hay que que

00:53:20resignificar el concepto de soberanía.

00:53:22Hoy veo realmente que estamos en una

00:53:25situación muy delicada desde ese punto

00:53:26de vista y creo que cualquier acción

00:53:29malvinizadora es importante, ¿no? Para

00:53:31generar conciencia.

00:53:34Eh, Martín, se escucha un bochinche

00:53:36detrás. Vos ahora pasaste de largo,

00:53:38digamos.

00:53:39Estoy en el desfile.

00:53:40Seguiste muy bien, al contrario,

00:53:43hay un desfile acá. Acá se hace el acto

00:53:45de la mañana y después desfila toda la

00:53:47ciudad, ¿no? De las instituciones de

00:53:48toda la ciudad, las escuelas. Bueno, la

00:53:51verdad que se vive de una manera muy

00:53:53popular

00:53:54y así que me corrí un poquito, pero está

00:53:55está el desfile de fondo.

00:53:57Pero digamos todo todo el evento empieza

00:53:59a las 12 de la noche con con el pueblo

00:54:01movilizado ahí también en de cara al

00:54:04mar, digamos, de cara a las islas.

00:54:06Exactamente. Las 12 de la noche dura

00:54:09toda la noche, eh, se van un rato a la

00:54:11casa y vuelven al desfile a la mañana.

00:54:13¿Cómo es?

00:54:14Claro, digamos, los civiles, los civiles

00:54:17hacemos eso, participamos del acto,

00:54:19algunos veteranos por ahí se quedan toda

00:54:21la noche. Ahora les cuesta un poco más

00:54:23porque ustedes sí están más grandes, no

00:54:26entendamos eso también. Pero en su

00:54:28momento ellos se quedaban toda la noche

00:54:30y esperaban también el inicio del día y

00:54:32este acto. Bueno, hoy este cortamos un

00:54:35poco porque también se hace difícil.

00:54:37Ayer, imagínense que había 80 km/h de

00:54:40viento, un frío tremendo. Este, así que

00:54:43lo veíamos Axel que estaba con una

00:54:44bufanda gigante, ¿viste?

00:54:46Sí, sí. Se notaba el frío en la cara.

00:54:49Sí, creo que era un poncho en realidad

00:54:51porque vino el intendente de la quiaca.

00:54:53Sí, viene el intendente de La Quiaca,

00:54:55¿no? Y bueno, y nos regaló un poncho y

00:54:57bueno, creo que lo usó medio de bufanda,

00:54:59pero

00:55:01ayudó un poquito.

00:55:02Sí, yo hubiera hecho lo mismo.

00:55:03Le ayudó un poquito. Estaba dentro del

00:55:05dentro de esa bufanda Poncho. Había

00:55:07había un gobernador ahí adentro.

00:55:10Sí, sí, sí, sí. No parecía, viste, que

00:55:11Lenny Crabbit usaba una bufanda grande.

00:55:14Le quedaba muy fallón, te voy a decir

00:55:15igual. Martín, te agradecemos mucho. Eh,

00:55:18volvé volvé al desfile. Gracias por por

00:55:21la lectura y bueno, siempre para tener

00:55:23un poco la perspectiva como más

00:55:25malvinera real en contraste con con lo

00:55:29que acabamos de ver ahí en Plaza San

00:55:30Martín. Un abrazo.

00:55:31Sí. Bueno, muchas gracias a ustedes por

00:55:33preocuparse siempre y por estar atentos

00:55:35a este tema. Y y lo último, ¿no? Así

00:55:37como hay un discurso castrencia ya

00:55:39alejado de la realidad, acá a 3,000 km

00:55:43del del centro político de la del país,

00:55:46hay un pueblo que está movilizado y que

00:55:48tiene otra conciencia, ¿no? Entonces, y

00:55:50otro también nos tiene que llamar a la

00:55:51reflexión para comprender que hay que

00:55:53construir un proyecto nacional con una

00:55:56profunda mirada federal, ¿no? Esto, en

00:55:58eso estoy convencido y somos muchos lo

00:55:59que creemos eso. Sí,

00:56:01sin duda, sin duda. Un abrazo, Martín.

00:56:04mientras vos hablabas, quiero que sepas

00:56:05que poníamos imágenes también de la

00:56:07vigilia ahí. Entonces,

00:56:08todo esto también ilustrado con eso que

00:56:10vos

00:56:10decís.

00:56:12Bueno, muchas gracias, hasta luego.

00:56:13Buenos días.

00:56:15Martín Pérez, intendente Rí Grande,

00:56:16donde se hace la vigilia hace 33 años.

00:56:19Me dijo algo, algo así.

00:56:21La diferencia,

00:56:21una vigilia la que había ido Nestor King

00:56:23en el 2004. Me gustó ese dato.

00:56:25Digo, la diferencia entre entonces está

00:56:26clara entre un acto castrense para pocos

00:56:29y una eh conmemoración popular. Yo me

00:56:34imagino, ¿no? Este gobierno obamente no

00:56:35red participa todo un pueblo

00:56:37otro gobierno. Sí, perás ahí yo creo que

00:56:39se vive más, ¿no? Pero aún así acá que

00:56:41estamos más lejos de si un gobierno no

00:56:45este obviamente convocara un festival

00:56:47por ejemplo en Plaza de Mayo por Malman,

00:56:48yo creo que iría mucha gente, ¿no?

00:56:50Serían los los que vimos ahí en el acto

00:56:52de M,

00:56:52¿no? Claro. Acáa lo que vimos con

00:56:53Walman, era

00:56:54era excluyente, además era excluyente.

00:56:56Era excluyente. Era la

00:56:57basado de funcionarios y milicos,

00:57:00¿viste? Sí, sí.

00:57:01Eh, que realmente no estaba convocado el

00:57:03pueblo argentino al acto de hoy y en

00:57:05cambio acá además de federalizado,

00:57:08convocado convocado todo el pueblo eso

00:57:10no de de Rí Grande. Bueno, escúchenme,

00:57:15nosotros vamos a tener que hablar de no

00:57:17sé, no sé si va a entrar esto.

00:57:19No importa.

00:57:20Yo quiero que me cuentes algo del

00:57:21cohete, si es que entra.

00:57:22Bueno,

00:57:22que me cuentes algo. Luna

00:57:24de Adorni, que vos viste el abrazo que

00:57:27le dio mi ley a Adorni.

00:57:28Sí, sí. Es el abrazo del No te voy a

00:57:30echar, el abrazo del apoyo.

00:57:31Pero, ¿qué tanta sobreactuación,

00:57:33hermano, mira lo que es este abrazo, lo

00:57:35estamos viendo en pantalla ahora? Para,

00:57:37para. Volvo a poner, quiero ver cuántos

00:57:38segundos dura esto. Vamos de vuelta.

00:57:40Mira la sobreactuación. Uno, dos, tres,

00:57:46cuatro.

00:57:47Y lo más importante,

00:57:48¿qué?

00:57:49Ahora va Karina, fíjate. Ahí va Karina.

00:57:52Segundo abrazo.

00:57:52Dos, tres. Le duró menos a Karina, te

00:57:55voy a decir, ¿eh?

00:57:57No, no. que es sobreactuación la deador

00:57:59ni como si te estuviera saludando como

00:58:00si no te hubiera es que lo está

00:58:02saludando al amigo como si no lo hubiese

00:58:04visto de hace tres años un amigo que

00:58:06vuelve de viaje

00:58:08de un viaje que hizo por todo África. No

00:58:10sé lo viste ayer, boludo.

00:58:12Todos los días aparecen cosas nuevas

00:58:13todos los días de Adorni. Todos los

00:58:14días.

00:58:15Cuanto más sea el abrazo, más el culo al

00:58:18monito se le ve.

00:58:19Largo. E me parece que sí. Está cada vez

00:58:21más complicado. Hasta en las encuestas

00:58:22tan complicado. Si podemos lo contamos

00:58:24hoy y una mañana porque surgió un

00:58:25segundo escándalo,

00:58:27uno nuevo. Encima ni siquiera es algo

00:58:29más de Libra, algo más de uno nuevo, uno

00:58:31que no teníamos. Empezó ayer temprano en

00:58:34la mañana y creció, creció, creció.

00:58:36Pronunciamelo la escribana, que la

00:58:37escribana era de narcos,

00:58:39¿no? El segundo escándalo son los

00:58:40créditos del Banco Nación a un montón de

00:58:43funcionarios de gobierno nacional por

00:58:45ah, no, sí, sí.

00:58:46Cientos de millones de pesos. Un ratito

00:58:47lo vamos a contar en detalle. Lo de

00:58:49Adorni, si no podemos contarlo,

00:58:51desarrollarlo cuando desarrollamos

00:58:53mañana, pero es que la escrib, la famosa

00:58:55escribana eh Black Widow, le digo yo,

00:58:57porque tiene un apellido ruso,

00:58:59eh trabajó para un grupo de

00:59:02narcotraficantes que hoy están presos

00:59:03por el tráfico de fedrina y

00:59:05metanfetaminas, la de la de Breaking

00:59:07Bad, como dice la política,

00:59:08la política,

00:59:09la de Breaking Bad, eh, así que

00:59:11nada, datito y además es un montón de

00:59:13cosas más con Adornate, pero bueno, es

00:59:15es no termina más debe decir Adorni. Y

00:59:18además están saliendo rumores de

00:59:20posibles

00:59:22viajes a Hawaii en avión privado.

00:59:24Ha Aruba, hubo varios, hay varios

00:59:26conductores televisivos que van tirando

00:59:28tiki tikio. No es que lo está tirando la

00:59:32política online pon,

00:59:33no. Real lo tiró, por ejemplo, lo de

00:59:35Hawaii. Lo tiró Real.

00:59:36Algo tiene real. No te digo que sea

00:59:38cierto, pero algo tiene. Y si esto ya se

00:59:40comprobara, bueno, va a ser difícil

00:59:42tener el abrazo. Eh,

00:59:43es game over para el gamer. Si se

00:59:45comprara es game over porque él dijo,

00:59:46"No hay nada más." Bueno, mi ley lo

00:59:48sostiene.

00:59:49O sea, ya tiempo argentino le armó una

00:59:51este un fotomontaje hermoso donde está

00:59:53con la camiseta hawaiana.

00:59:54Sí, sí, sí.

00:59:56A esperar lo sonuvo hasta que no lo pudo

00:59:58sostener más. Sí,

00:59:59sí. Pero con Espera había elecciones.

01:00:00Bueno, son las cosas que hablamos todos

01:00:02los días. Bueno, vamos a hablar del del

01:00:04festival de los créditos hipotecarios

01:00:05después a libertarios.

01:00:07Así es. Sí.

01:00:08Eh, viene Alfredo Sayat hoy, así que

01:00:10vamos a estar hablando. Se le complica

01:00:12mi ley. Se llama La columna de Sayat.

01:00:15Vamos a estar eh con un móvil con Arlen

01:00:18Buchara desde Rosario.

01:00:20Eh, vamos a recibir a Aldana e Iliana

01:00:24Contrera para hablar de la salud mental

01:00:25en niños y adolescentes. Obviamente esto

01:00:27también ligado a la tragedia de

01:00:30Santa Fe. Santa Fe,

01:00:31San Cristóbal.

01:00:32En San Cristóbal llamaba el pueblo.

01:00:34Bien. Así que ustedes se quedan ahí

01:00:35porque tenemos muchísimas cosas para

01:00:36contarles, pero también un poquito de

01:00:38música para escuchar y vamos a escuchar

01:00:40a Charlie haciendo este temazo que es tu

01:00:43amor.

01:00:44Bueno, bueno, bueno, bueno. ¿Qué es qué

01:00:49conveniente que está haciendo

01:00:52ser funcionario libertario?

01:00:54Sí,

01:00:55o sea, es conveniente,

01:00:56sobre todo para el mercado inmobiliario

01:00:58que venía medio,

01:00:59¿no? Para la cuestión de la vivienda

01:01:01venía medio alicaído y le están

01:01:02insuflando los libertarios. Compra casa,

01:01:04compra casa, compra, compra, compra.

01:01:05El Adorni compra casas, lo financian las

01:01:07señoras. El que no tiene señoras

01:01:09consigue un crédito

01:01:11del Banco Nación.

01:01:12Sí. Eh, Adornid igual dijo, ahora está

01:01:14diciéndole, por lo menos a los M ley que

01:01:15es una amiga de la madre. Eh, una madre,

01:01:18un amigo, perdón, la madre de un amigo.

01:01:20Sí. Y le lo que no se explica todavía es

01:01:22como la madre de un amigo va, compra un

01:01:23departamento y se lo revende a él por la

01:01:26mitad más o menos y además le presta la

01:01:28plata. Pero bueno, qué s yo.

01:01:29Cosas que hacen las madres de los

01:01:30amigos, ¿no?

01:01:33Yo estoy pensando en Neli, estoy

01:01:36pensando en la Vcu, estoy pensando en

01:01:39las madres de mis amigos.

01:01:39Sí, sí. Yo la madre de mis amigos no me

01:01:41podrían prestar 200,000. No,

01:01:42pensando en Anina,

01:01:44estoy pensando en Bubi

01:01:46y le mando un beso a todas ellas y estoy

01:01:49pensando que ni Bubi ni a Nina, ni la

01:01:53Belcu,

01:01:54ni me van a prestar plata.

01:01:55Lo otro que nos explica es por qué la

01:01:56madre de un amigo lo desconoció. cuando

01:01:58lo llamó el periodista de Nación, pero

01:02:00me voy a prestar 200 lucas.

01:02:01Igual vamos a esperar que Adorni lo diga

01:02:02públicamente porque esto lo dice

01:02:04Sebastián Lacuna, una nota donde cuenta

01:02:05él con su fuente que qué es lo que él le

01:02:07explicó a los Miley para seguir porque

01:02:09claro, los M ha dicho, "¿Hay algo más?"

01:02:11No, salta esto. Pero boludo, no bueno

01:02:15preguntado, pero no, no tengo más

01:02:16departamentos. Bueno, pero este, ¿cómo

01:02:17lo pagaste? Ahí le faltó la repregunta.

01:02:19¿Viste cómo son los medios que inventan

01:02:20todo? Bueno, pero el gobierno de

01:02:23Estadoven no nos entra un quilombo más.

01:02:25Sí. Y apareció uno nuevo. Esto es nuevo.

01:02:28Esto no es las causas. No es ni el

01:02:31narcogay, ni Libra, ni Adorni, ni Ya me

01:02:35perdí con cuátas.

01:02:36Es una nueva. Hay que buscarle el

01:02:37nombre.

01:02:37Todavía no le encontramos el nombre,

01:02:38pero por ahora le vamos a decir festival

01:02:40de crédito del Banco de Nación para

01:02:41Libertarios. Un poco largo, pero

01:02:42muy largo. Festival de créditos.

01:02:44Sí, no sé.

01:02:45Para libertarios

01:02:45con la tuya, eh, bueno,

01:02:48con la tuya realmente.

01:02:49Y sí, porque el tema es así. saltaron

01:02:50créditos millonarios y cuando digo

01:02:51millonarios hablo de cientos de millones

01:02:53de pesos o lo que es lo mismo cientos de

01:02:56miles de dólares. Hm. créditos

01:02:58hipotecarios que se le otorgaron a

01:03:00través del Banco Nación a funcionarios y

01:03:03legisladores del gobierno de Javier

01:03:04Miley. Esta información surgió de un

01:03:08sitio web que desarrolló con una

01:03:09aplicación Andrésikowski, llama Cuánto

01:03:12deben y es un programita que lo que hace

01:03:15es tomar los datos del Banco Central de

01:03:18lo que son los datos de deudores, que es

01:03:20una base pública que registra el nivel

01:03:22de endeudamiento de todos los

01:03:24argentinos, y aplicárselo a

01:03:26funcionarios, diputados, senadores y

01:03:28demás para que puedas ver su evolución,

01:03:30la evolución de sus cuentas. Gracias a

01:03:33este eh desarrollo que hizo Snikovski es

01:03:36que supimos, por ejemplo, que la pareja

01:03:38DOni gastó 17 millones de pesos en enero

01:03:40de este año, lo cual era un gasto que no

01:03:42se correspondía.

01:03:43Un saludo grande a Nikowski porque

01:03:44realmente son gran laburo

01:03:46aportes a la patria, ¿viste?

01:03:48Así es. Pero acá son cifras muchísimo

01:03:50más altas las que vamos a de una pequeña

01:03:51voluntad hincha pelotas. Sí,

01:03:53sí. No, no ar un programita. Es un

01:03:55programa, ¿ves? Funciona así. Sonos

01:03:56públicos. Lo que pasa que son difíciles

01:03:58de acceder así como

01:03:59fíjate que tiene por al costadito tenés

01:04:01los nombres de los funcionarios, vas

01:04:02piky, le ponés y te te tira la evolución

01:04:04credilicia de a veces es esos esas

01:04:07torres azules que ven ahí, los que estén

01:04:09mirando YouTube son cuando hay un pico

01:04:11demencial que no tien de

01:04:14claro que eso solo se puede explicar si

01:04:16te otorgan un crédito hipotecario porque

01:04:18la verdad que por los montos que son no

01:04:19es que de pronto eh, no sé, podamos a

01:04:21decir uno, Juan Doe se gastó 300

01:04:23millones de pesos en un mes, ¿no?

01:04:25un crédito.

01:04:26Aparte si vos tenés suerte que las mamás

01:04:28de tus amigos te presten,

01:04:29ah bueno, eso sí,

01:04:30crocantis, no salen acá tampoco.

01:04:32No, no, no, eso, eso. Todo,

01:04:34todo por debajo de la mesa.

01:04:35Si Nora o Buubi me prestaran plata,

01:04:38sí, no parecería así.

01:04:40Tampoco, eh, si es hay un sobre con

01:04:42dólares como el que le dieron a la

01:04:43secretaria del broker de vuelo, que

01:04:45supuestamente era plata de adorni, no

01:04:47sabemos. Bueno, pero vamos a la lista

01:04:49porque tenemos una lista que acá Coni

01:04:51estuvo trabajando 8 horas toda la noche

01:04:54estuvo trabajando para armar esta lista

01:04:55y hasta tiene un hermoso chanchito ahí.

01:04:57Este

01:04:59sí,

01:04:59el chanchito lo elegiste vos.

01:05:03Así es.

01:05:04Sí, yo le le mandé la placa a Wner con

01:05:05los nombres y me dijo, "Le puedes

01:05:06agregar un chanchito tipo alcancía y se

01:05:08lo agregué."

01:05:09Ahí está para que quede más estetish.

01:05:11Bien. Bueno, la cuestión es que vamos a

01:05:13empezar con los nombres de la lista. E a

01:05:17ver, voy a no voy a ir en orden que

01:05:19tengo acá, no ir en orden de esta lista,

01:05:21pero el primero que aparece que Felipe

01:05:22Núñez es director del Banco de Inversión

01:05:25y Comercio Exterior el Bice

01:05:27y es asesor del ministro de Economía,

01:05:28Luis Toto Caputo. Vamos a tener para

01:05:30hablar grandes grupos y que no nos

01:05:31perdamos tanto con los nombres, vamos a

01:05:33tener funcionarios vinculados a Toto

01:05:35Caputo por un lado muchos

01:05:37y después por otro lado vamos a tener

01:05:39diputados de la libertad avanza

01:05:41o más preocupante diputados que se

01:05:43dieron vuelta en votaciones importantes

01:05:46y después tú les aparece un crédito al

01:05:47Banco de Nación.

01:05:48Hay de eso,

01:05:49hay de eso. Ya vamos a llegar, eh. Dame

01:05:51dame un ratito que voy tirando nombres.

01:05:53Felipe Núñez, este no es de los más

01:05:54conocidos, pero sí de los que más

01:05:56recibió. Recibió 373.

01:06:001000 millones, no millones de pesos, que

01:06:03es algo así como

01:06:063,000 crédito hipotecario.

01:06:08Lindo adepto. Te compras con 315,000.

01:06:10Esto en febrero de 2025,

01:06:12la casa con pileta.

01:06:13Sí. Este señor, ¿por qué lo traigo

01:06:15primero a Felipe Núñez? Porque pasó de

01:06:18considerar al Banco de Nación como yito

01:06:21una cueva de acomodados políticos que

01:06:23solo sirve para timber los ahorros de la

01:06:25gente y de celebrar que lo iban a

01:06:27cerrar, porque supuestamente lo iban a

01:06:28cerrar.

01:06:29Eso dijo Felipe Núñez y acaba de recibir

01:06:31$315,000

01:06:33del banco. Y eso había dicho.

01:06:35Hay hay un giro un giro de 180 gr de

01:06:38Fíjate vos cómo se puede cambiar de

01:06:39opinión.

01:06:40Sí, vamos a tener varios de estos e acá

01:06:41eh porque son todos los libertarios.

01:06:44Segundo en la lista de estos de los los

01:06:45que recibieron mucho, este también, pero

01:06:47mucho, mucho, mucho, es eh Pedro

01:06:49Inchauspe, también director en este caso

01:06:52del Banco Central, recibió 510 eh

01:06:56millones o 345,000

01:06:59en diciembre del año pasado.

01:07:00Linda casa con pileta que se compró

01:07:03345,000. Sí, ya quisiéramos, ¿no? Eh,

01:07:07porque ahora voy a explicar bien, pero

01:07:08hay una línea preferencial para

01:07:10funcionarios que les permite financiar

01:07:12el 90% de la casa. Cuando 90 normalmente

01:07:14es el 70 creo, 75 un crédito

01:07:17hipotecario, ¿no? Nunca te da el 90%.

01:07:19Tenés que tener ya una cantidad

01:07:21importante de plata para pedir el

01:07:22crédito. Bueno, otro de los más

01:07:25llamativos en esta lista es Federico

01:07:28Furiace,

01:07:29secretario de finanzas de Toto Caputo.

01:07:33Sí.

01:07:34A quien le dieron 367 millones en agosto

01:07:37del año pasado, equivalente a 276,000.

01:07:42una un lindo

01:07:44un datito que suma Claro. Un datito que

01:07:46suma e

01:07:49eh Sebastián se fue la eh

01:07:52no es es un periodista que estaba en

01:07:54Crónica Anunciada y que está en página

01:07:5612

01:07:56y no sé por qué se me fue el apellido.

01:07:58Casón, gracias, gracias. No sé, tengo

01:08:01lagunas mentales. Sebastián Cazón tira

01:08:03un dato que es que al comienzo de 2024

01:08:05las deudas bancarias de Furia no

01:08:07superaran los 60 millones de pesos y

01:08:09ahora de pronto recibió 276,000.

01:08:12La verdad que el cambio con cuando

01:08:15entras en el gobierno es muy llamativo,

01:08:17¿no? Si te digo que es muy conveniente

01:08:18y hace poco furia por

01:08:19ahí no es delito, pero es conveniente.

01:08:21No, no, no sabemos si nada de estos

01:08:22delitos. Esto es información por ahora,

01:08:23información que estamos haciendo

01:08:24pública.

01:08:25No configura delito que te que el banco

01:08:27te preste para un crédito,

01:08:29salvo que después haya irregularidades

01:08:30en cómo lo otorgaron que eso no está por

01:08:32ahora.

01:08:32Lo que todo el mundo sabe es que es

01:08:34redifícil que el banco te otorgue un

01:08:35crédito.

01:08:35Sí, claro. Preguntémosle a cualquiera

01:08:37nuestros oyentes si pueden conseguir un

01:08:38crédito para comprar una casa. ¿Cuántos

01:08:40quisieran tener una casa propia? Y la

01:08:41pregunta también es si acaso hubo

01:08:45privilegios o si estuvieron acomodados

01:08:47para que les dieran un crédito y ahí sí

01:08:49habría por lo menos una irregularidad

01:08:50importante.

01:08:51Esto es lo que el gobierno niega, pero

01:08:53de la oposición se preguntan bien.

01:08:54Furiace, Furiace hace pocas semanas

01:08:56dijo, hay mucha gente a la que le está

01:08:58yendo mucho mejor en poco tiempo

01:08:59hablando de que había mejorado el

01:09:01salario, tratando de negar que est

01:09:02estamos cayendo eh en la miseria muchos

01:09:05de nosotros.

01:09:06Vos,

01:09:06claro, yo ahora me pronto si lo hablaba

01:09:08de sí mismo, de Adorni. No, hay mucha,

01:09:10le de vuelta la frase, hay mucha gente a

01:09:12la que le está yendo mucho mejor en poco

01:09:14tiempo. No la se puede leer como

01:09:17a nosotros claramente.

01:09:18A vos. Muy bien,

01:09:19muy bien. Este es furiace, ¿no?

01:09:21Están resolviendo el problema de la

01:09:22vivienda de estos tipos. Bueno, y

01:09:23después tenemos Sí, claro. Y después

01:09:26tenemos un viejo conocido de de de

01:09:27Twitter y de demás que es eh Juan Pablo

01:09:30Carreira, también conocido como Juan

01:09:32Doe, director nacional de comunicación

01:09:35digital, hombre a cargo de la oficina de

01:09:37respuesta oficial, que es la oficina

01:09:38troll básicamente del gobierno, que

01:09:40tiene un crédito por 112 millones de

01:09:43pesos o lo que es el equivalente a

01:09:4476,000.

01:09:46Hm.

01:09:47Bueno,

01:09:47este decía que si algún día se convertía

01:09:49en empleado público, que por favor lo

01:09:51fuéramos a buscar y lo colgáramos en

01:09:52Plaza de Mayo.

01:09:53Perfecto.

01:09:53Y hoy es funcionar gobierno nacional y

01:09:55cobra $6,000 de un crédito eh que le da

01:09:58el Banco Nación. ¿Cómo han cambiado? No

01:10:02siempre está el viejo dicho de no

01:10:03querían, no odiaban al estado, lo que

01:10:05pasa que querían usufrutarlo. No lo dice

01:10:06todo el tiempo en Twitter esto. Eh,

01:10:09acá me escribe Bubi que no va a

01:10:10prestarme plata.

01:10:11Ah, bueno, mala suerte. No te deses la

01:10:14suerte de Adorni. Emiliano José

01:10:17Monguilardi, director de IPF, de estos

01:10:19que cobran, ya sabemos cómo son los

01:10:21sueldos del director de IPF, lo hemos

01:10:22hablado muchas veces con Lecher, se

01:10:24llevó un crédito por 309 millones de

01:10:26pesos o 207,000.

01:10:30Pero acá empezamos en el terreno donde

01:10:33son más conocidos, porque hasta ahora te

01:10:34dije un montón de economía que tiene

01:10:35unos créditos enormes, pero que no los

01:10:37tenemos tan presentes por ahí los

01:10:38periodistas de economía como son

01:10:40funcionarios de Claro, los conocen más

01:10:42porque

01:10:42los conocen más porque están más en el

01:10:43metier, pero acá empieza hay una que la

01:10:45vas a conocer, Lorena Villaverde,

01:10:49la diputada Narco,

01:10:51la diputada que tuvo una causa en

01:10:52Estados Unidos por presunto eh tenencia

01:10:56de cocaí 1 kilo era, ¿cuánto era? Ya no

01:10:58sabemos.

01:10:59No se sabe, pero era un montón de merca

01:11:00real.

01:11:00Un montón de merca.

01:11:02No era que eran una bolsitas, no era

01:11:03narcomenudeo.

01:11:04Sí, era era era, ¿cómo se llama? Cara

01:11:06cortada más o menos, ¿no? Eh, para los

01:11:08que ubiquen la escena de cara cortada.

01:11:10También tiene denuncias por presuntas

01:11:12estafas con lotes de tierra acá en su

01:11:14provincia natal. Eh, y como antecedente

01:11:17registra que la sucursal de Chipoletti

01:11:19le habría rechazado su carpeta para un

01:11:22crédito por no cumplir con los

01:11:24requisitos y en Rí Negro aseguran que

01:11:25logró destrabarlo a partir de la

01:11:27intervención directa del presidente del

01:11:29Banco Nación, Daniel Tilart. Bueno,

01:11:31Lorena Villaverde aparece,

01:11:33o sea, Lorena como para el Banco de Rio

01:11:35Negro no era no estaba apta para

01:11:37la sucursal digamos. No, no, esta esta

01:11:39no. Y alguien de arriba dijo, "A esta

01:11:40sí. Y a esta sí. 227 millones de pesos

01:11:44en enero 2025, equivalente a $218,000.

01:11:49Lindo adepto se puede comprar.

01:11:50Sí. Para Lorena Villverde que zafó de

01:11:52todas las causas y todos los escándalos

01:11:54durante la campaña del año pasado y

01:11:55ahora encima tiene un crédito de

01:11:59lo que es salir bien parada. No debería

01:12:01haber asumido su banca.

01:12:02No ha asumido su banca como senadora,

01:12:04pero sigue como diputada porque ahí no

01:12:05no la sacaron.

01:12:06Razón,

01:12:07no la hicieron no asumir la banca de

01:12:09senadora. Pero el crédito se lo damos,

01:12:10eh, además por toda su relación con el

01:12:14Fred Machado Gate, ¿no te acordas de

01:12:15todo el Bueno, en fin, eh asumió eh otro

01:12:19dirigente de la libertad, ya conté que

01:12:21es el hijastro de Fred Machado y ella se

01:12:23quedó como diputada porque no le dieron

01:12:25la cenaguría, pero sí le dieron un

01:12:27crédito de 8,000. Habrá que investigar

01:12:30si esto es así que intervino el

01:12:33presidente del Banco Nación, porque ahí

01:12:34estamos viendo si fuera así, eh, un

01:12:36privilegio, ¿no? Por lo menos no sé si

01:12:38un delito, veremos. Eso lo tendrá que

01:12:40investigar el poder judicial. Yo soy

01:12:42apenas un periodista. Eh, Mariano

01:12:44Campero. Mariano Campero, diputado

01:12:46nacional, radical con peluca, héroe de

01:12:49los que le dijo, héroes que se dieron

01:12:52vuelta y votaron al revés de lo que

01:12:53habían votado por el veto del aumento

01:12:55jubilatorio.

01:12:56Este empieza ya a ponerse un poco más

01:12:58rari la cosa, porque son de estos que

01:12:59premiaron.

01:13:01Bueno, Mariano Campero eh recibió 279

01:13:05millones en mayo 2025, equivalente a

01:13:07$243,000

01:13:10y fue uno de los pocos que dijo, "Esta

01:13:12boca es mía. y salió a decir algo sobre

01:13:14esto.

01:13:14Ah, ¿qué dijo? ¿Cómo lo explica? Papi

01:13:17se indignó. Tenemos

01:13:19se indignó en un tweet en el cual dice,

01:13:21"Todo mi derecho a recibir un crédito.

01:13:23Esto no es un privilegio político,

01:13:26es una deuda que nos permite tener

01:13:28nuestra casa y en ese caso al mismo

01:13:29precio que un alquiler.

01:13:31¿Cuántos pueden tener un crédito

01:13:32hipotecario al mismo precio que un

01:13:33alquiler?" Bárbaro, pero es todo el

01:13:36mundo sabe que es complicado acceder un

01:13:37crédito hipotecario. Si te dicen, "Te

01:13:39voy a dar un crédito hipotecario, vas a

01:13:40pagar lo mismo que para subir alquiler."

01:13:41Igual por ahí tien razón,

01:13:42pero te vas a quedar con tu casita

01:13:43por ahí. Tienes razón.

01:13:44Tenía una política pública a a valorar

01:13:47para toda la población.

01:13:48¿Cuánto? ¿Cuánto dijiste que recibió él

01:13:50este?3,000.

01:13:52El radical con peluca que se dio vuelta

01:13:53y le votó en contra de los jubilados y

01:13:55después fue a comer asado con Miley para

01:13:56festejar que había cagado los jubilados.

01:13:58Bravo igual más allá del crédito, ¿no?

01:14:01Pero el crédito es mucho más que el

01:14:03asado. Eh, no sé cuántos asados te

01:14:06comprar con 3,000. Bueno, eh es este eh

01:14:10se paga 20 o 30 años con muchísimo. 20 o

01:14:1330, amigo. No sabe a cuánto lo va a

01:14:14pagar.

01:14:16Te falta un dato fundamental.

01:14:17A 20 o 30 años más o menos. 10 años más,

01:14:2010 años menos y con muchísimo esfuerzo.

01:14:22Confundir un crédito hipotecario con un

01:14:24beneficio intentar desinformar y no

01:14:25conocer cómo funciona el sistema

01:14:27financiero. Eh, es una casa para mi

01:14:29familia, ningún beneficio político. Esto

01:14:31dijo entre un montón de cosas más eh

01:14:34este muchacho eh Mariano Campero radical

01:14:37con peluca.

01:14:37Y y los otros no dijeron nada.

01:14:39No, todavía puede ser que empiecen a

01:14:41salir en el día de hoy, pero ahora eh no

01:14:43no han dicho los otros que están en la

01:14:45lista. Sigo con la lista. Eh, Santiago

01:14:48Santuburio, diputado de La Libertad,

01:14:50Avanza, un hombre que llevó hace poco a

01:14:52integrarse a bloque, conocido por su

01:14:54militancia ultracatólica y antiderechos,

01:14:58recibió

01:15:00303 millones de pesos en julio del año

01:15:02pasado o el equivalente a $230,000.

01:15:0730,000. Estoy estoy zona solamente para

01:15:10ver lo que

01:15:10está viendo qué casas se compran. Sí, el

01:15:12tipo de casas que se está comprando cada

01:15:14uno les alcanza para una para unas

01:15:16lindas porque las propiedades están

01:15:18baratas en en

01:15:19y porque el mercado está para atrás.

01:15:21Sí, pero es e en relación a lo que te

01:15:23sale una Coca-Cola.

01:15:25Mm. Sí,

01:15:27hay hay las propiedades están baratas.

01:15:30Sí, es que de vuelta no se vende ni se

01:15:32compra nada. Solo los libertarios

01:15:33tampendo comprar y vender. Alejandro Bon

01:15:35Giovani, hijo del histórico dirigente de

01:15:38la Fundación Libertad, uno de estos

01:15:40think tanks eh neoliberales,

01:15:43eh entró por el pro y se pintó de

01:15:45violeta, o sea, un converso. Mm.

01:15:48Eh,

01:15:49recibe don Giovanni recibe $170,000

01:15:55o 255 millones de pesos en enero del año

01:15:57pasado, justo cuando se discutía la

01:16:00creación de la Comisión Libra de la cual

01:16:02fue integrante.

01:16:03Bueno,

01:16:04bueno. Y recibe

01:16:06$170,000.

01:16:08Pero para y la Comisión Libra, ¿qué qué

01:16:10problema habría que que no te entiendo

01:16:12ahí? Él fue uno de los que trabó la

01:16:13Comisión Libra durante meses y meses y

01:16:15meses hasta que lograron sacar una ley

01:16:17especial para poder destrabarla.

01:16:19Pero no digo que esté relacionado una

01:16:21cosa con la otra, solo cuento datos.

01:16:23Después habrá que investigar y sigo.

01:16:25María Frías, diputada de Chut, Alejandro

01:16:28Carrancio, diputada de Buenos Aires,

01:16:29Libertad Avanza, cada uno con 145000

01:16:32y acá entramos en un apellido que creo

01:16:34que nos va a sonar. Shaif Menem, hijo de

01:16:39Lule. Sí,

01:16:41Luule Tucumán que estuvo involucrado un

01:16:44poquito en la causa de Andy. Después

01:16:45pasó de largo la causa de Andy, ahora

01:16:47hacemos como que no existe. Pero el hijo

01:16:49del ule, Sharif Menem, con sus 24

01:16:53añitos,

01:16:55recibió un crédito hipotecario de 357

01:16:58millones de pesos.

01:17:00Sharif Menem,

01:17:02¿cuántos tiene Shaiff?

01:17:0324 añitos.

01:17:0424 años. ¿Y recibió cuánta guita?

01:17:06recibió el equivalente a2,000.

01:17:12Sí existen

01:17:13porque estos créditos por lo general

01:17:15funciona que te dan un porcentaje de la

01:17:17casa que te vas a pagar, ¿no? Nunca te

01:17:18dan el 100%,

01:17:19pero como te dije te dan el 90% en estos

01:17:21créditos porque tienes un crédito

01:17:22preferencial para funcionarios.

01:17:24Pero claro, claro, claro. O sea, que si

01:17:25a Sharif le dieron 300, ¿cuánto?

01:17:28Eh, está ahí en el

01:17:3052,000. Vamos a simplificar en dólares.

01:17:3322000.

01:17:34Sí.

01:17:36por lo que estoy viendo en zona propia.

01:17:38Bueno, eh a esto salió a contestarle

01:17:40Esteban Paulón que levó un pedido de

01:17:42informes al poder ejecutivo, reclamó

01:17:43precisiones de los créditos, hizo un

01:17:45pedido a la información pública,

01:17:47etcétera, etcétera, etcétera. Y dice

01:17:49Paulón, "Llama muchísimo la atención del

01:17:50otorgamiento de créditos de varios

01:17:51cientos de millones de pesos a

01:17:52funcionarios de gobierno, legisladores

01:17:54vinculados a la libertad avanza y en el

01:17:56caso de algunos concretos otorgados

01:17:57luego de haberse afiliado al partido o

01:17:59después de algunas votaciones

01:18:00trascendentales para el gobierno." Dato

01:18:02que tira Pablón. En el Banco de Nación

01:18:04salieron con una respuesta larguísima,

01:18:06que no se las voy a leer todas, pero que

01:18:08dice que todos los créditos se otorgaron

01:18:10de forma homogénea y sin excepciones con

01:18:12un proceso que es que es que no tiene

01:18:14ningún tipo de irregularidades, que

01:18:16existe. Lo que no cuenta es que desde

01:18:182024, o sea, el gobierno de Mil existe

01:18:19una línea diferencial para empleados y

01:18:21funcionarios públicos que no tienen los

01:18:23clientes regulares. Hm. Eh, después

01:18:26también el Banco Nación dice 9 10

01:18:27créditos los otorga al banco de en la

01:18:30Argentina los otorga el Banco de Nación.

01:18:31Tenemos 27,000 créditos. eh hipotecarios

01:18:34con clientes nuestros, etcétera,

01:18:36etcétera, etcétera, como limpiándose de

01:18:39esta, pero no hay mucha defensa. Hasta

01:18:41ahora no vi mucha defensa. La vi salir

01:18:42a, por ejemplo, a Carolina Píparo

01:18:44a bancar la parada, pero después no no

01:18:46hay mucha primera línea hablando de esto

01:18:47por el momento. Veremos cómo evoluciona,

01:18:49pero hasta acá la información de lo que

01:18:51es el festival de créditos hipotecarios.

01:18:53Recibieron funcionarios y diputados

01:18:55vinculados a la libertad de avanza. Qué

01:18:57divino este. Mira, estoy viendo uno.

01:19:01Qué divino. Me parece que me voy a hacer

01:19:03libertaria, verne.

01:19:04Sí, vos decís, "No te veo muy muy

01:19:06libertaria vos, pero bueno."

01:19:07Movi ni nor.

01:19:09Me están queriendo prestar plata.

01:19:11Me voy a hacer libertaria. Mira lo que

01:19:13es este departamento.

01:19:15Seis casas tiene Adorni.

01:19:17No, estoy viendo unos

01:19:19Adorni, su pareja estoy hablando.

01:19:20Espérate, que ser libertario. Gracias,

01:19:22Bernard Perot. Ya venimos.

01:19:25Muy bien, ya está Alfredo Say seguro

01:19:26laana. ¿Cómo estás, Alfred?

01:19:28Bien, bien, muy bien. En esta tarea de

01:19:31seguir tirando buenas ondas,

01:19:34¿viste? Porque fue el sábado, el jueves

01:19:36pasado, tiré toda una serie de de datos

01:19:39muy buenos,

01:19:40eh,

01:19:41pero bajó la pobreza. No entiendo por

01:19:43no.

01:19:43Bueno, ahora después lo vamos a

01:19:44desarrollar, pero antes quiero

01:19:47hacer un disparador para generar un

01:19:49poquito de indignación. ¿Qué es lo que

01:19:52en general es lo que más garpa? el

01:19:53periodismo,

01:19:54no tenés que generar indignación,

01:19:56bronca.

01:19:58No sé si tenés que esforzarte mucho

01:20:00en este momento, ¿no?

01:20:01Pero voy a evitarlo y yo digamos a nivel

01:20:04personal después lo voy a desarrollar.

01:20:06Vamos a escuchar al ministro de

01:20:07economía,

01:20:08Luis,

01:20:10los amigos lo llaman Toto,

01:20:12eh, Caputo.

01:20:13A ver, dale.

01:20:15De evaluar. Yo realmente encuentro

01:20:17patético ya la gente que dice eso. Lo

01:20:19digo con todas las letras porque la

01:20:21verdad me parece casi que le están

01:20:23tomando el pelo a la gente. No sé si lo

01:20:26hacen porque les pagan o como dice el

01:20:29presidente por desconocimiento.

01:20:32usa otra palabra él, pero

01:20:35pero digo realmente esa es la propuesta

01:20:39que tienen como economistas, un país que

01:20:42devaluó en los últimos 25 años la moneda

01:20:46de 1 a 100. En serio, el la solución es

01:20:51de evaluar. Me dan ganas de cagarlos a

01:20:54patadas en el culo a todos.

01:20:58Bueno, eh

01:21:0013 de diciembre del 2023,

01:21:04¿no?

01:21:05Ellos devaluaron zarpadísimamente

01:21:07el caputazo.

01:21:09Exacto.

01:21:09Pero fue una devaluación de cuánto,

01:21:11eh, el ajuste cambiario fue del 118%.

01:21:15Bueno, ahí hicieron el trabajo sucio,

01:21:18después lo siguieron haciendo trabajo

01:21:19sucio, pero

01:21:20pero te tenés que parar en un auditorio

01:21:22y quejarse de los que le evalúan, ¿no?

01:21:24Y decir eso en el ranking de de

01:21:27evaluaciones en un día, en un día,

01:21:30porque vos viste, vos podés agarrar como

01:21:33eh el ajuste de Caputo, el que está

01:21:37diciendo, ¿no?, que habría que darle una

01:21:39patada en el culo a él. Mm. Te

01:21:41autopatear, ¿no?

01:21:42Claro. Eh, está dentro de los primeras

01:21:45tres desde el Rodrigazo a la fecha

01:21:481975 en en como ese récord de

01:21:51devaluador.

01:21:52Claro. En un día, cuando vos hacés el

01:21:54ajuste en un día, vos viste, si vos

01:21:56agarrás, que s yo, el periodo de

01:21:58Alfonsín, tenés unas devaluaciones

01:22:00acumuladas o pero bueno, en un día que

01:22:04es un saque fenomenal porque un ajuste

01:22:07cambiario, una devaluación implica una

01:22:09transferencia de ingresos fenomenal,

01:22:11digamos, y más aún en Argentina, en una

01:22:14economía bimonetaria, eh el ajuste del

01:22:18tipo cambio tiene cada vez más una

01:22:21traslación más rápida a precios,

01:22:23independientemente si tenés costos en

01:22:25dólar o no tenés costos en dólar y los

01:22:27salarios no suben. Entonces, vos tenés

01:22:29una transferencia de ingresos a complejo

01:22:32agroexportador,

01:22:33a los que son dueños de dólares o, por

01:22:35ejemplo, dueños de dólares que los

01:22:37tienen depositados en el exterior.

01:22:39El ministro lo tiene en el

01:22:43lo tiene en el exterior,

01:22:44eh, y a los que están en la especulación

01:22:50financiera.

01:22:52Él se para en frente a un auditorio de

01:22:55empresarios, ejecutivos, libertarios, lo

01:22:57que sea, y está diciendo esto de

01:23:00evaluación cuando él mismo hizo esa

01:23:02devaluación en general y lo traje

01:23:06porque eh

01:23:09mi ley y él fundamentalmente también los

01:23:12otros cuando hacen las críticas más

01:23:15furibundas es lo que ellos hicieron o lo

01:23:18que ellos hacen cuando hacen las

01:23:20críticas más fuerte a la corrupción y

01:23:23todo porque son ellos por un hecho de

01:23:25corrupción que ellos hicieron.

01:23:26Acá ya es un componente psicológico a la

01:23:28columna de economía.

01:23:29Sí, pero yo creo que es una estrategia

01:23:31política

01:23:32que volvernos locos es la estrategia

01:23:34política.

01:23:34Claro, porque como estar todo el tiempo.

01:23:36Eh, claro, ese sería la cuestión

01:23:38psicológica sería proyectar la la

01:23:40estrategia política es volver locos.

01:23:42Claro, claro. Entonces vos agarrás y

01:23:43decos corrupto, corrupto. La casta que

01:23:47se beneficia de créditos del Banco

01:23:50Nación. son lo peor de todos. ¿Cómo

01:23:53decirle? O por ejemplo, cuando él dice,

01:23:56él dice, "Bueno, porque son burros

01:23:59ignorantes, que no saben leer un gráfico

01:24:03que es lo o unos números, eso dice mi

01:24:05ley. Es él

01:24:08es él. Pero, ¿qué pasa? Te lo tira a

01:24:10vos. Y entonces como muchos quedan así

01:24:13medio boludos, para decirlo de una forma

01:24:15sencilla, entonces no es todo eso. Por

01:24:18eso son literales sobre ellos mismos.

01:24:21Además, Alfredo, corregime si me

01:24:23equivocó, pero esa devaluación, la

01:24:25primera, ellos se la computan a Alberto

01:24:28Fernández, no se hacen cargo jamás de

01:24:29esa devaluación. Cuando hacen las

01:24:31cuentas dicen, "No, la inflación en 2000

01:24:33daba tanto porque con la evaluación de

01:24:35ellos daba tanto."

01:24:35Pero son burros, ignorantes y no saben

01:24:38ver los números porque en realidad,

01:24:39bueno, porque si los tienen que hacer,

01:24:42digamos, tienen que ponerlo ellos, todos

01:24:44lo sacan. Ese ese 118% no no es parte de

01:24:48ellos.

01:24:48Claro.

01:24:49¿Por qué? porque hacen ese esfuerzo de

01:24:53engaño y que obviamente los que

01:24:55acompañan políticamente lo quieren de

01:24:58decir, bueno, en realidad la devaluación

01:25:00estaba, nosotros simplemente la

01:25:02sinceramos la palabra que usan. Esa la

01:25:06sinceramiento.

01:25:08Eh, en los primeros días hubo una

01:25:10entrevista en TN, me parece Caputo

01:25:13Bausili,

01:25:14que reconocen que en realidad el ajuste

01:25:17que subió de 300 y pico a 800

01:25:20hicieron un sobrejuste

01:25:23el mercado. Todos decían, bueno, tenía

01:25:26que ser más o menos por ahí, tenía que

01:25:27subir a 600. Algunos decían 550, otros

01:25:31650. Ninguno 800.

01:25:33Hm. Ellos lo ponen 800 porque en la

01:25:36lógica financiera, además de que

01:25:38obviamente habrán hecho unos negocios,

01:25:40a esta altura no me cabe duda, pero eh

01:25:43personales y de amigos y de bueno,

01:25:46estructurales.

01:25:47Claro. Entonces eh ellos hacen un

01:25:51sobreajuste porque al hacer el

01:25:53sobreajuste dice, "Bueno, vamos a tener

01:25:54más tiempo para poder tener un tipo de

01:25:57cambio eh bien alto y entonces de esa

01:26:01forma es que se genera un colchón." La

01:26:02cuestión es que ese colchón se lo

01:26:03comieron en 6 meses, eh, porque

01:26:06enseguida el tipo de cambio eh, bajó,

01:26:09bajó, empezó a atrasarse. ¿Por qué? Por

01:26:11la inflación, porque tuvo una

01:26:13transferencia eh rápida a a precios.

01:26:17Entonces, vos de los 28 meses que eh ya

01:26:22acumula el gobierno de mi ley, si uno en

01:26:26la historia dice 28 meses, es poco, pero

01:26:30mamita querida, estos 28 meses parecen

01:26:32en un siglo. Sí, pero eh los 28 meses

01:26:36tenés 25 que está lo que podemos decir

01:26:42atraso cambiario en general, digamos,

01:26:44para voy a hacerlo eh la forma espero

01:26:50más clara posible. Si decís 100 es que

01:26:54ahí estaría en equilibrio, un tipo de

01:26:57cambio real, multilateral que está en

01:26:59equilibrio. Si está arriba de 100 es que

01:27:02en realidad no está atrasado, está

01:27:04adelantado, digamos, tenés un eh un peso

01:27:09eh devaluado. Si está abajo, tenés

01:27:12atraso cambiario.

01:27:14durante eh 25 meses estuvo está abajo de

01:27:18100 e incluso ahora está al mismo nivel

01:27:22del 2017 de Macri, año previo a cuando

01:27:27fue que se fue todo a al Joraca. Hay

01:27:31diferencias, eh, hay diferencias, no es

01:27:32que se va a repetir porque ahora tenés

01:27:34los dólares de eh vaca muerta, un

01:27:37petróleo arriba de 100,

01:27:39una cosecha,

01:27:40cosecha extraordinaria y recesión. y

01:27:44recesión, lo que hace que no te impulse

01:27:47eh la demanda de dólares de

01:27:48importaciones de importaciones. Lo que

01:27:51sí se mantiene es la compra de dólares

01:27:55para ese para ahorro y el turismo al

01:27:58exterior.

01:27:59Vamos a ver cuando venga el mundial. Eh,

01:28:01ese número, ese número va va a está en

01:28:06una tendencia eh que hoy está estable,

01:28:10alta, pero que ahí muchos consideran que

01:28:13va a subir desde el comienzo del

01:28:15gobierno.

01:28:16Ahora, perdóname, si la gente sigue

01:28:17comprando para atesoramiento,

01:28:19eh, porque la gente sigue teniendo esa

01:28:23idea de que el dólar está bajo también.

01:28:24Claro, por eso compra,

01:28:26o sea, te sobra un banco, te compras un

01:28:27dólar porque sabes que esto es

01:28:29artificial, en algún momento el dólar va

01:28:31a subir. Financieramente, ¿qué es lo que

01:28:33te dirían los los especuladores o los

01:28:37operadores? Che, no te conviene comprar,

01:28:41Claro, pero quien compra esos dólares,

01:28:44esos dólares, no está pensando en eso.

01:28:46No está pensando es es de la lógica.

01:28:48Bueno, en algún momento esto va a subir

01:28:52porque ahora está barato y si yo tengo

01:28:54una parte de ahorro voy ahí. Además

01:28:57poner eh esos pesos en el banco no me

01:29:01está ganándole la inflación.

01:29:03Claro. Antes había plazos fijos que vos

01:29:05decías, bueno, empata la inflación o le

01:29:07gana la inflación, entonces me conviene

01:29:08ir al plazo fijo en peso, por ejemplo.

01:29:09Claro, pero de otros claro, pero en

01:29:12pesos, pero en dólares sí. medido en

01:29:14dólares. Sí, pero vos tenés la

01:29:16inseguridad de decir, pero si sube lo

01:29:18que fue este primer trimestre

01:29:21fue espectacular. Ganar un 20% en

01:29:22dólares. 20% en dólares.

01:29:25¿Qué? ¿Que si hacías el rulo? Claro, si

01:29:28vos digamos tenías dólares, pasabas a

01:29:30pesos, eso los ponías en un plazo fijo,

01:29:33el dólar bajó un 11% más la tasa de

01:29:37interés te da,

01:29:38te volves a comprar los dólares.

01:29:39Claro, un 20% en dólares. Ahora bien,

01:29:43igual

01:29:43la gente común hace ese rulo también o

01:29:46tenés que ser medio

01:29:47la mayoría. Pero la mayoría no, porque

01:29:49tenés esa duda de decir que siempre,

01:29:51bueno, si estoy más Sí, compro dólares y

01:29:53listo, compro dólares y listo,

01:29:55hay que pensar menos,

01:29:57¿no? Y no

01:29:57además, insisto, no hay una política de

01:30:00incentivar el ahorro en pesos. Si vos

01:30:02decís, mira, tiene tien estas tasas que

01:30:04la verdad que te recomviene porque te

01:30:06vas a todos. Ahora, ahora salió

01:30:11eh el Banco Nación a ofrecer eh un plazo

01:30:16fijo ajustado por la UVA, que sería

01:30:19inflación, más una tasa de interés más

01:30:22importante, pero que vos la podés cobrar

01:30:25cada mes la tasa eh los intereses.

01:30:29Eso en la nación

01:30:30en un en un pero manteniendo un plazo

01:30:32más largo. Antes vos no podías tener esa

01:30:35posibilidad de acceso al tiro de los de

01:30:38los intereses. Claro.

01:30:39Entonces, entonces comprás compras

01:30:42dólares desde abril del año pasado.

01:30:46Desde abril del año pasado y todavía

01:30:47faltan dos meses, pero en el registro

01:30:50oficial porque es hasta febrero,

01:30:52pero desde abril del año pasado

01:30:55hasta febrero, que es el último dato

01:30:57oficial.

01:30:59¿Y por qué dije abril? Porque eh el 10

01:31:02de abril de el año pasado o el 14 de

01:31:06abril del año pasado después del acuerdo

01:31:08con el Fondo Monetario Internacional,

01:31:10rescate hace un año, parece como también

01:31:12hace un siglo, el Fondo Monetario

01:31:14Internacional vino a rescatar este

01:31:15gobierno que se caía pedazo.

01:31:18Eh, liberó la posibilidad de comprar

01:31:20dólares.

01:31:21Sí,

01:31:23calculen más o menos. Eh, así cuánto

01:31:25cuánto compró la gente

01:31:27acumulado

01:31:28la gente la gente pue compr personas

01:31:30humanas personas humanas

01:31:31personas humanas sí puede ser digamos

01:31:33personas humanas puede ser también uno

01:31:35que compró $100,000 no importa pero

01:31:38digamos desde

01:31:40eh abril a fin de febrero, ¿no?

01:31:44A ver, vos qué decís

01:31:46eh acumulad no porque son esos números

01:31:48que redondillones

01:31:51sabía

01:31:51se ríe. Se ríe.

01:31:53No mucho más.

01:31:54Ah, entonces tuve un número que de un

01:31:56periodo más cortito,

01:31:58mucho más

01:31:59de un mes. Fue el mes de septiembre. Fue

01:32:02eso. Pasó

01:32:035 millones por mes.

01:32:04¿Cuánto elo?

01:32:0550.

01:32:06Número redondo. 50. ¿Qué?

01:32:08Millones de dólares.

01:32:09¿Cómo? 50 millones de dólares. Dóes sale

01:32:11en cinco departamentos, amigo.

01:32:15Más o menos hay 1 millón 1,200,000

01:32:17personas que compran dólares.

01:32:19Un millón de personas compran dólares.

01:32:20Mira,

01:32:21en todo el sistema. Yo pensé que era

01:32:22menos por la billadura que hay, que la

01:32:24capacidad de comprar.

01:32:25Bueno, ya que viven en usted también

01:32:27viven en

01:32:28Somos muy pobres, discúlpame. Sí, somos

01:32:29pobres.

01:32:30Pero peor que yo. Él es peor que yo. No,

01:32:32no.

01:32:3232000 millones de dólares.

01:32:3532,000 millones de dólares es mucho más

01:32:37que la deuda que tenemos con el FMI.

01:32:39Sí. Entonces,

01:32:40no no no no. Con el FMI son casi 60,000

01:32:43millones.

01:32:44Pero, pero, ¿sabes dólares que se

01:32:45compraron están en el sistema bancario o

01:32:47está sacaron?

01:32:48Subió. No, no subió. subió los depósitos

01:32:50en los depósitos en dólares en el

01:32:52sistema eh financiero aumentaron, están

01:32:56casi en 36,000

01:32:58eh 37,000 millones de

01:33:00Pero Berner, para que vos tenés una

01:33:01idea, acordate que el préstamo que pide

01:33:03Macri era de 45,000 millones.

01:33:05Sí que le le desembolsaron 45. Fueron

01:33:0855.

01:33:08Es una deuda gigantesca, impagable.

01:33:11Era impagable ese y ahora es más

01:33:13impagable.

01:33:13¿Por qué ahora está en 60,000 millones?

01:33:15Porque le agregaron 20,000 millones.

01:33:16Porque ellos le pidieron 20,000

01:33:17millones.

01:33:19y desembolsaron eh 14,000 millones

01:33:23seguros.

01:33:23Entonces, hoy la deuda externa Argentina

01:33:25está en 60,000 millones

01:33:27con el fondo.

01:33:27Con el fondo,

01:33:28no toda la deuda externa.

01:33:30La deuda argentina está en 60,000

01:33:31millones para que usted sea la idea. Y

01:33:34los argentinos, ¿no? Para para comparar.

01:33:37Y los argentinos en el último año

01:33:39compramos

01:33:40eh 32,000 millones. La mitad de la deuda

01:33:44externa. Sí, pero porque o sea un poe

01:33:47compraró uno lo que puede decir es

01:33:49decir, pero ¿por qué año

01:33:50esos dólares? Claro, en en 10 meses,

01:33:53¿por qué en eh esos dólares esos dólares

01:33:58está bien, van a todos putear? Es decir,

01:34:00si vos tenés una administración de el

01:34:04mercado de capitales, decir, bueno, no

01:34:06es que puedan comprar libremente, pero

01:34:08si no pueden comprar libremente,

01:34:10pues si bueno, no van a venir las

01:34:12inversiones, porque para las empresas no

01:34:13está la libertad para comprar para los

01:34:16individuos,

01:34:17si no hubiesen comprado muchísimos más y

01:34:19también tiene

01:34:21algunas restricciones para la remisión

01:34:24de utilidades. Por ejemplo, ahora los

01:34:25bancos les pusieron limitaciones para

01:34:29que distribuyan los dividendos.

01:34:31Solamente pueden distribuir hasta el 60%

01:34:34del total de los dividendos, eh, o sea,

01:34:36de las ganancias. Pero, ¿por qué? Porque

01:34:38piensan que eso puede llegar a presionar

01:34:40en el mercado de cambio. Entonces, eh,

01:34:43uno puede decir, es ahorro,

01:34:45independientemente si pones CEPO o no

01:34:47pones CPO, digamos, es cómo funciona la

01:34:49economía y esto es parte de ese

01:34:51problema. Por eso es importante lo que

01:34:53decías vos, Bernard, decir, bueno, poné

01:34:56al menos una tasa en pesos que te sea

01:34:58atractiva y digas, bueno,

01:35:01de repente me conviene tener un plazo

01:35:02fijo en realidad

01:35:02tener un plazo fijo a la vez,

01:35:03aunque sea por un tiempito porque hacía

01:35:05unos pesos a la vez puede decir, "Bueno,

01:35:07pero si sube esa tasa de interés para

01:35:10los depósitos, van a subir las tasas de

01:35:12interés para los créditos, porque si no

01:35:13los bancos no van a perder plata." Así.

01:35:15Entonces, vos puedes decir, "Bueno, ahí

01:35:17tiene que haber una intervención del

01:35:19Estado vía el Banco Central para tratar

01:35:21hacer eh bueno, voy a decirlo sencillo,

01:35:26de fomentar el crédito productivo y

01:35:28comercial eh subsidiando esa tasa de

01:35:31interés. Podría ser, bueno, esto no lo

01:35:33van a hacer, pero digo que tiene que ser

01:35:35algo integral. ¿Por qué? Porque si no se

01:35:38saca ahorro de la economía en pesos y va

01:35:44a dólares. Y por consciente al sacar

01:35:46ahorro, ¿qué es lo que se debilita? Es

01:35:49la inversión. Porque la identidad es

01:35:51ahorro, inversión. El ahorro, ese

01:35:53dinero, después se canaliza hacia la

01:35:56inversión, inversión productiva. Bueno,

01:35:58en Argentina con mi ley se agudiza eso

01:36:02que no.

01:36:03Entonces, vos tenés esos eh 32,000

01:36:07millones de dólares. ¿Por qué? Porque

01:36:11lo que y vuelvo a lo de Caputo, es que

01:36:14porque utilizaron y siguen utilizando el

01:36:17tipo de cambio como un ancla

01:36:19antiinflacionaria,

01:36:21porque nosotros decimos pese al dibujo

01:36:25de este tasa de inflación y decimos que

01:36:29subieron porque está subiendo desde el

01:36:311,5 de mayo a lo que va a ser la tasa

01:36:34carina de marzo,

01:36:36entonces pues Ahí está. Casi se duplicó,

01:36:41pero hubiese subido más. Esto es lo que

01:36:44hubiese subido más con la otra eh con

01:36:48una un índice de precios eh actualizado.

01:36:51Entonces, ¿qué es lo que se agarra? Van

01:36:53y se acumula acumulan dólares. Acumulan

01:36:56dólares, digamos, los que pueden. ¿Por

01:36:58qué? porque es barato. Lo que le sobra

01:37:00algo porque eh porque resulta barato.

01:37:03Ahora bien, para que quede clarísimo,

01:37:05una devaluación es mala. Una devaluación

01:37:09genera esa transferencia de ingresos,

01:37:11una devaluación genera un choque

01:37:12inflacionario, una evaluación afecta a

01:37:14los que tienen ingresos fijos, pero este

01:37:18atraso cambiario es a partir de una

01:37:20política económica

01:37:23inconsistente, inviable y que deriva y

01:37:26que puede llegar a derivar en una fuerte

01:37:29evaluación. El atraso cambiario de por

01:37:31sí depende cómo está dentro de la eh el

01:37:36programa económico y también cuál es el

01:37:38contexto, porque si tenés un flujo muy

01:37:41positivo de dólares del exterior, por

01:37:43ejemplo, a partir de que tenés un

01:37:44superhábit energético desde que

01:37:46recuperaste Vaca Muerta en el 2012 con

01:37:49Cristina Fernández Kisner y Axel

01:37:51Kisilov, también con la nacionalización

01:37:54de eh IPF y con una política estado que

01:37:58se mantuvo con Macri y Alberto Fernández

01:38:00y ahora con Miley que están ingresando y

01:38:02además tenés una guerra que te duplica

01:38:04el precio el precio del petróleo. Bueno,

01:38:07si vos vas a tener más oferta de

01:38:10dólares, bueno, es lógico que el tipo de

01:38:12cambio esté más bajo. Ahora bien, pero

01:38:15si ese tipo de cambio es más bajo, pero

01:38:18destruye la industria y el empleo,

01:38:21porque con ese tipo de cambio bajo vos

01:38:23lo que eh podés fomentar es las

01:38:26importaciones porque no tenés protección

01:38:28a nivel de importación. Bueno, lo que

01:38:30está generando es un desastre.

01:38:31M

01:38:32desastre.

01:38:32O sea, que nos la van a volver. Es una

01:38:34posibilidad que nos la vuelvan a dar

01:38:36toda junta en un día, digamos, ¿no? Por

01:38:38la cabeza.

01:38:38Claro, ¿cómo se manifestaría ese

01:38:39desastre

01:38:41ahora? la destrucción de la industria y

01:38:44se está manifestando ya

01:38:45se está y y con el incremento del empleo

01:38:48eh del de desempleo, fíjate, el

01:38:50desempleo 7,5. Entonces, vamos a lo que

01:38:53vos estabas diciendo.

01:38:53Bajo la pobreza, Alfredo.

01:38:56Eh, respecto a que a cuándo,

01:39:00digamos, no, no, porque digamos si está

01:39:03de

01:39:03Te hablo del dato que se conoció antes

01:39:05de ayer, que no sé respecto a cuándo se

01:39:07mide,

01:39:07¿no? No, porque es el tercer el el

01:39:10cuarto trimestre del 2000 eh 25, ¿no?

01:39:14Entonces, depende de cuándo lo ponés. de

01:39:17respecto al cuarto trimestre del 2023,

01:39:20que sería

01:39:22el el de Alberto, pero en realidad el

01:39:25tercer trimestre del 2023 tenés que

01:39:28contabilizar. ¿Por qué? Porque tuviste

01:39:29la devaluación

01:39:31en

01:39:32postpaso.

01:39:33Claro. No, la devaluación de diciembre.

01:39:36Ah, la diciembre. Final la de cuando

01:39:39asume mi ley.

01:39:39Entonces, a nivel semestral, digamos. A

01:39:41nivel semestral, que es en realidad lo

01:39:43que tenía. Entonces, eh

01:39:47vos lo que tenés este dato de pobreza

01:39:49está viciado, digamos. Entonces, eh si

01:39:53bajó o subió, yo sé que los técnicos y

01:39:56estuve leyendo y técnicos y

01:39:58especialistas y grandes estudiosos,

01:40:01eh, tratan y buscan las diferentes

01:40:05interpretaciones

01:40:06técnicas. Eh, yo voy a hacer la

01:40:08interpretación técnica, pero hay un tema

01:40:11político. Hay un tema político que la

01:40:14verdad no sé por qué lo ignoran porque

01:40:17cuando fue durante el kisnerismo es

01:40:19primero era lo político y después

01:40:20hablaban de lo metodológico,

01:40:22porque durante el quisnerismo, además de

01:40:26lo que fue Moreno, también hubo cambios

01:40:28metodológicos en en en la elaboración de

01:40:32eh de los indicadores, pero casi no lo

01:40:35considera. Acá al revés.

01:40:38Acá se pone sobre la mesa los análisis

01:40:41metodológicos que son válidos porque es

01:40:43parte de las estadísticas y eh pero lo

01:40:48político no. Y lo político es que hay

01:40:51una obscena intervención de Miley y

01:40:54Caputo sobre las estadísticas públicas.

01:40:58No, no, no hay mucho misterio ahí. El

01:41:00que quiere ignorarlo está bien que lo

01:41:02ignores, pero estuvo Marcos Lavaña, un

01:41:05hombre que durante 2 años convalidó

01:41:09la forma de distorsionar

01:41:13metodológicamente las estadísticas

01:41:15públicas hasta un nivel que no pudo

01:41:18soportarlo y renunció.

01:41:21¿Te das cuenta? Digamos, no estoy

01:41:22hablando que era un hombre impoluto,

01:41:24dice, "Ah, bueno, ahora no."

01:41:26Bueno, era que era parte de ese

01:41:28dispositivo, pero hasta que llegó un

01:41:31límite dice, "No, hasta acá no llego.

01:41:33¿Qué quieres? Está bien, ya entregué

01:41:34todo, pero no más." Y ahí entonces, ¿qué

01:41:38fue? Es que en enero se iba a dar a

01:41:40conocer el nuevo índice precios al

01:41:43consumidor a partir de la canasta

01:41:46eh de consumo de los hogares medidas en

01:41:50el 2017-2018

01:41:52para reemplazar el índice precioso al

01:41:55consumidor que se mide con la canasta

01:41:57del 2004.

01:41:59Claro.

01:42:00Del 2004. como va a dar, como iba a dar

01:42:03más alto, aún más alta que esta la del

01:42:072004, eh, hubo una intervención directa

01:42:11de Miley Caputo, le dijo, "No,

01:42:13no se cambia."

01:42:14Bueno, a partir de hay un vicio ahí.

01:42:16¿Por qué? Porque si vos tenés una tasa

01:42:19de inflación que subestima

01:42:23ese aumento, lo que hace es que también

01:42:28sobre eh estima o la caída de la

01:42:33pobreza, ¿no? Hm.

01:42:35Eso es un punto, pero después hay otro

01:42:38punto que es un cambio metodológico no

01:42:42informado en mayo del el año pasado, que

01:42:47es del del 2024, que eh es sobre la

01:42:54forma de medir el ingreso de los

01:42:57informales e incluso de los jubilados.

01:43:00Todas las estadísticas

01:43:02muestran que eh los jubilados y a partir

01:43:06de datos concretos tienen una caída del

01:43:09poder adquisitivo de todo.

01:43:11Ha sido tema de discusión y de

01:43:13represiones varias, ¿no?

01:43:14En esta en esta captación es que los

01:43:17jubilados ganan más

01:43:19y lo mismo pasa con los informales.

01:43:23Según Salvia, de

01:43:25el observatorio

01:43:27de la UCA, observatorio social de la

01:43:30UCA, es casi un 60% más. Vos fíjate qué

01:43:34es el salario de los trabajadores

01:43:37públicos, el salario de los trabajadores

01:43:40eh formales, todos en negativo. En

01:43:42cambio, los informales, epa,

01:43:45subieron,

01:43:45subieron en Argentina, Año Verde.

01:43:48Bueno, e entonces uno puede decir que

01:43:53según la encuesta, bueno, ahora lo hacen

01:43:56mejor,

01:43:57¿no? lo hacen mejor, digamos, porque

01:43:59pueden captar mejor el ingreso de los

01:44:03trabajos. Mejor que la medición.

01:44:04Sí, la medición. Okay. Pero e hay unas

01:44:09normas básicas básicas de las

01:44:12estadísticas es que vos lo que tenés que

01:44:15hacer es tratar de llevar la misma eh

01:44:20forma de medición hacia atrás para

01:44:23tratar de que sea homogéneo, porque

01:44:25entonces no es homogéneo el análisis.

01:44:27que vos agarras y sí bajó la pobreza

01:44:30porque el ingreso de los que menos ganan

01:44:32tienen 60% más y los anteriores ah no lo

01:44:35lo medía como antes. Bueno, esperas y

01:44:38manzana vos estás comparando porque si

01:44:40no acá también vos hubieses tenido una

01:44:43pobreza más baja durante el gobierno,

01:44:45por ejemplo, de Alberto Fernández o

01:44:47incluso de Macri. Si vos agarrás y vos

01:44:50tenés que hacer un empalma, eso no lo

01:44:53mencionan. Entonces, lo que pasa que

01:44:55está viciado ese número, es un número

01:44:59viciado. Entonces, yo creo que muchos

01:45:02tienen eh un síndrome de el Moreno, para

01:45:06ponerlo de alguna forma. Entonces, no

01:45:09cuestionan, no cuestiona esta

01:45:11intervención política.

01:45:12¿Cómo sería el síndrome Moreno?

01:45:13Y bueno, porque fue lo que pasó, lo que

01:45:16pasó durante el kisnerismo,

01:45:18desintervención, entonces, ¿por qué vas

01:45:20a hablar? Entonces, como que no puedes

01:45:22hablar.

01:45:22¿Estás convalidando algo de lo que te

01:45:23quejaste? durante tanto tiempo que era

01:45:25la intervención de las estadísticas

01:45:26públicas.

01:45:26Está bien. Bueno, está bien. Entonces,

01:45:28no, pero bueno, por ahí es porque es

01:45:31difícil entender cómo es que baja el

01:45:33consumo de leche, de carne,

01:45:35¿no? Bueno, yo te voy a hacer

01:45:36elemento de consumo básicos y baje la

01:45:38pobreza al mismo tiempo.

01:45:39Por eso no, pero entonces yo te voy a

01:45:41hacer un listado.

01:45:42Es difícil de verdad. aumentaron las

01:45:43personas sin trabajo, o sea, aumentó el

01:45:45desempleo en el

01:45:48en el cuarto trimestre del año pasado, o

01:45:50sea, estamos creció el pluriempleo, la

01:45:53precarización y la informalidad

01:45:55aumentaron la precarización y la el

01:45:58ingreso la mayoría de la población

01:46:00perdió poder adquisitivo.

01:46:03El consumo masivo

01:46:05sigue ca en caída y entonces esto es

01:46:07información directamente de los tickets

01:46:10de los supermercados, de los auto de los

01:46:14comercios de barrio y de los eh

01:46:17mayoristas a partir de la consultora

01:46:20Centia. Eh, el dinero que tienen los

01:46:23hogares para pagar los servicios

01:46:25públicos, sea por las tarifas y también

01:46:28el transporte es mucho más eh cada vez

01:46:31es mayor dentro del presupuesto

01:46:33familiar. La actividad económica

01:46:35vinculada al mercado interno está

01:46:38estancada o en recesión, lo que genera

01:46:41obviamente menos puesto de trabajo. Hay

01:46:42una destrucción de puestos de trabajo

01:46:45neto

01:46:47en el 2025. en el 2025

01:46:51la capacidad de compra de la asignación

01:46:54universal por hijo y tarjeta alimentar a

01:46:58partir de un informe también de la UCA

01:47:01que fue durante el 2024 la principal

01:47:05medida de contención social de mi ley

01:47:09porque ahí puso muchos recursos e

01:47:10incluso le ganó a la inflación esos dos

01:47:13programas durante el 2025 no

01:47:16bajó. ¿Por qué? Porque el ajuste

01:47:20eh recesivo, el ajuste regresivo de mi

01:47:24ley, ¿qué es lo que te lleva? A una

01:47:26caída de la recaudación. una caída de la

01:47:28recaudación para tratar de mantener uno

01:47:30de sus banderas y pilares fundamentales

01:47:32políticos y económicos, que es la del

01:47:34equilibrio del super fiscal, te obliga a

01:47:37hacer más ajuste del gasto

01:47:39y el gasto social bajó y bajó también,

01:47:43por consiguiente lo destin en términos

01:47:46reales, el destinado a la asignación

01:47:48universal por hijo y la tarjeta

01:47:49alimentar. ¿Quién recibe esos dos

01:47:51programas? Los sectores de más bajos

01:47:53recursos. Entonces, le baja el ingreso y

01:47:56y y mejora la pobreza.

01:47:58Te sumo un dato, eh, si hubieran logrado

01:48:01aprobar el presupuesto de este año como

01:48:02querían, la podían congelar

01:48:04directamente. Ya directamente ni

01:48:05aumentaba la se lo sacaron en la toma y

01:48:08daakaca del Congreso, pero querían AH

01:48:12congelada este año, como ya hicieron con

01:48:14los jubilados, como hicieron con otras

01:48:15cosas, ¿no?

01:48:15El haber mínimo jubilatorio pierde poder

01:48:18adquisitivo, antes lo mencionabamos por

01:48:20la aceleración de la inflación. Además,

01:48:22como se ajusta por dos meses eh pasados,

01:48:25por la inflación de dos meses pasados,

01:48:26cuando la inflación es todavía es más

01:48:29alta y va creciendo, el el haber

01:48:31jubilatorio cada vez pierde más poder

01:48:34adquisitivo. Además que congelaron el

01:48:36bono de 70,000 pesos.

01:48:38Entonces, hace dos años el mismo número.

01:48:41La tasa de inflación aumenta desde, como

01:48:44antes mencioné, desde mayo del año

01:48:46pasado con salarios

01:48:49eh del sector privado moviéndose siempre

01:48:52por debajo de ese eh de esa tasa de

01:48:57inflación. la amorosidad o como otro

01:49:00indicado y la pobreza baja. Escúchame, o

01:49:04sea, tenés lo técnico, tenés lo político

01:49:08y después tenés el contexto general para

01:49:11tratar de eh eh entenderlo. Entonces,

01:49:14como ese contexto general te genera

01:49:16contradicción, entonces tenés que

01:49:19reafirmar más que hay una intervención

01:49:21política sobre las estadísticas

01:49:24públicas. ¿Para qué? para engañar, para

01:49:26confundir y a la vez decir, "Bueno,

01:49:29escúchame, a ver qué pasa con la

01:49:30metodología." No, no debe ser que el

01:49:33tema de la metodología, los que son así

01:49:36puristas de las estadísticas públicas,

01:49:39no merece por lo pronto interpelar un

01:49:41poco qué es lo que está haciendo el

01:49:43INDEC en términos políticos, no en

01:49:45términos técnicos, porque también del

01:49:47mismo modo que a todas las estructuras

01:49:50burocráticas y del estado en Argentina,

01:49:52con mi ley lo que hay una degradación

01:49:55total, degradación por parte salarial y

01:49:58muchos que se fueron se fueron los

01:50:01directores de que se ocupaban de de del

01:50:06índice de precio al consumidor y de

01:50:08índice de pobreza, entre otros

01:50:10indicadores, se fueron se fueron por

01:50:11términos políticos, pero también porque

01:50:13los salarios son eh los congelaron en en

01:50:17en o o aumentaron muy poco. Tiene una

01:50:20caída en algunos casos casi del 40%,

01:50:24obviamente no de los funcionarios que

01:50:26tienen sobresueldos y que tienen crédito

01:50:28al Banco Nación. Entonces vos agarrás y

01:50:30decís, "Y el tema de la pobreza, ¿cómo

01:50:32las tenés que analizar?" ¿Sabes qué? Yo

01:50:34las estadísticas públicas las interpelo.

01:50:36Digo, "La verdad es como que no puedo

01:50:40tomar como decir, ah, bueno, el

01:50:42numerito, ¿qué veo todo el contexto? Que

01:50:45hay un deterioro generalizado

01:50:48del bienestar de la población y que la

01:50:52mayoría de la población está arrojada a

01:50:54la miseria.

01:50:56Entonces, esto es entonces, ¿sabes qué?

01:50:58la estadística pública, ¿dónde te la

01:50:59puedes meter? Porque si entre lo

01:51:01político y lo metodológico distorsionas

01:51:04todo, bueno, si cierran empresas, si hay

01:51:07desempleo, si hay pluriempleo, si no

01:51:09alcanza la plata, etcétera, etcétera, y

01:51:12que incluso hay un montón de estudios,

01:51:14un montón de estudios, incluso eso de la

01:51:16UCA es que hay trabajadores y porque no

01:51:20me quiero extender porque hay un montón

01:51:21de indicadores donde muestra que esto es

01:51:23un desastre que eh

01:51:27intercalan no hac hacen las dos comidas.

01:51:30Claro,

01:51:31que no comen, por ejemplo, que no comen

01:51:33el trabajo, ya que tienen trabajo.

01:51:35Entonces, bueno, entonces va a agarrar y

01:51:36bajó la pobreza, ¿qué voy a discutir?

01:51:38Digamos, lo que hay que interpelar es

01:51:40que la política económica, social y

01:51:43laboral de mi ley un desastre en

01:51:46términos del bienestar general.

01:51:49Gracias, Alfredo Saididad.

01:51:52Escuchar

01:51:55Foturrock es gratis.

01:51:58Que siga existiendo,

01:52:00¿no?

01:52:01futurrock.fm/comunidad.

01:52:09Futu Rock te invita a ver nacidas con

01:52:11forceps de las Ramponia en galpón de

01:52:14Guevara. La Papo, Laana y Turbina son

01:52:17amigas. Hace 17 años ensayan en un

01:52:19garage del conurbano que ahora está a

01:52:20punto de perder. Están a punto de

01:52:22perder. Para recuperarlo, arman un show

01:52:24a beneficio. La banda es Nacidas con

01:52:26Forceps. La vida roquera son frágiles

01:52:29como un acople. Podrán morir las

01:52:31personas. El rock nunca. La cita es los

01:52:35jueves de abril a las 20:30 horas en el

01:52:37galpón de Guevara y la entrada es a la

01:52:40gorra. Teatro, ensayos y amistad y una

01:52:44banda de rock para terminar los jueves

01:52:46con el talento de las Rampony y mucha

01:52:48risa. No te pierdas Nacidas con Forcep

01:52:51de la Ramponi. Los jueves del abril

01:52:5320:30 horas en Galpón Guevara. Guevara

01:52:56326.

01:52:59Una señal luminosa

01:53:01en la neblina de la crianza.

01:53:04Aldana Contrera en Segurola.

01:53:17Hola, Aldana Contrera, que ha venido ha

01:53:19pedido refuerzos.

01:53:20Sí, hoy pedí refuerzos porque feriados

01:53:22feriados

01:53:24los feriados que venga las laburas ya

01:53:26está que labure la hermana. Es así.

01:53:28Claro. Bueno, no ile pero hoy este

01:53:30obviamente nos venía muy bien, me

01:53:31imagino que la columna que veo que se

01:53:33titula Salud mental en niños y

01:53:35adolescentes.

01:53:36Exacto.

01:53:36Y le mand

01:53:37y le mandab hacer, no solo es mi hermana

01:53:39y soy fan de mi hermana y de paso le

01:53:40mando un saludo a mi otra hermana que

01:53:42hoy cumple años, a Laura Laura.

01:53:44Eh, sino que tiene más de 20 años de

01:53:46experiencia en hospitales eh públicos eh

01:53:49atendiendo niños. Su especialización

01:53:51primaria fue infalto juvenil.

01:53:52Sí, antes que perinatal, niños, niñas y

01:53:54adolescentes. Eh, bueno, nada. Así que

01:53:57contentísima de estar acá porque yo sé

01:53:59mucho de teoría, no tanto como Ile, pero

01:54:01bastante, eh, pero me gusta que esté una

01:54:03persona que que pueda hablar de lo que

01:54:05ve hoy hoy en la

01:54:06Bueno, ile obviamente esto en el

01:54:07contexto de una de las noticias más

01:54:10conmocionantes obviamente de esta

01:54:12semana,

01:54:13eh, que fue el tiroteo en el tiroteo,

01:54:16nunca me sale el nombre del pueblo de

01:54:17Santa Fe, en San Cristóbal, Santa Fe,

01:54:20de este pibe que bueno entró a matar a

01:54:24los compañeros y mató a uno. y que no

01:54:26pasó más porque se metió un portero.

01:54:28Sí, que podría haber sido mucho más.

01:54:30Podría haber sido mucho peor.

01:54:31Sí, sí, podría haber sido una masacre.

01:54:33Obviamente dolorosísimo lo que pasó,

01:54:34pero podría haber sido mucho más grande.

01:54:36A nosotras nos interesaba tomar este

01:54:38caso como puntapié para pensar algunas

01:54:40cuestiones, porque eh lo primero que

01:54:44aparece en la sociedad cuando algo así

01:54:46ocurre es como buscar un por qué. ¿Por

01:54:49qué? ¿Por qué pasó esto? Yo creo que

01:54:51tiene que ver con el horror que es tan

01:54:52grande que uno necesita decir, "Ah,

01:54:56okay, era por esto pasó." La explicación

01:54:58de esto tan espantoso que cometió un ser

01:55:00humano encima en este caso que cometió

01:55:01un menor de edad. Hay una explicación,

01:55:03es esta, listo, ya está.

01:55:04Claro. Exacto. Y que ahí entra y

01:55:07apareció mucho, sobre todo en Twitter,

01:55:09como la eh muy fácil el decir, "Bueno,

01:55:12este pibe era un monstruito, ¿no? Este

01:55:14pibe era un raro, un outsider." Algo que

01:55:17también hoy pensaba aparece mucho, no

01:55:19sea en casos de violación y demás, que

01:55:20por eso las feministas decimos, bueno,

01:55:22no son hijos sanos del patriarcado, no

01:55:23son loquitos. Pero volviendo a este

01:55:25tema, apareció un poco la idea de este

01:55:26pie medio como un monstruo y un poco

01:55:28cuando pimponíamos esta columna

01:55:30decíamos, bueno, ¿cuál es el peligro de

01:55:32ponerlo en el lugar de monstruo? Claro,

01:55:33es que siempre que vos ubicáas a alguien

01:55:35en el lugar del monstruo, lo

01:55:37desubjetivas,

01:55:40le sacas un lugar de sujeto y lo

01:55:42desresponsabilizas. Y vos decís, "Bueno,

01:55:44listo, esto yo no tengo nada que ver con

01:55:46esto, no te desresponsabilizas también

01:55:48vos. Yo como sociedad no tengo nada que

01:55:50ver porque este pibe es un es una cosa

01:55:52rara que ocurrió como un evento

01:55:55fortuito, podríamos decir." Eso es antes

01:55:58de la discusión, perdón, te decía,

01:55:59estaba pensando hace poco estuve leyendo

01:56:01el último libro de Brienza.

01:56:02Sí. que en realidad habla de eh el bien

01:56:05y el mal y la historia en términos como

01:56:08la historia de las ideas sobre el bien y

01:56:10el mal

01:56:11y

01:56:13Brin dice, "Adiós a la teoría de los dos

01:56:14demonios." Obviamente es muy provocador

01:56:16también el libro

01:56:17eh o sobre todo el título del libro te

01:56:19diría.

01:56:20Y lo que dice es eh no existe el bien y

01:56:23el mal en términos absolutos. Son

01:56:25personas y seres humanos los que

01:56:26hicieron el bien y el mal. Entonces ahí

01:56:28es donde dice el adiós a la teoría de

01:56:30los dos demonios para decir no existen

01:56:31los demonios. Ajá. seres humanos.

01:56:33Sí. Y cuando uno dice que es humano,

01:56:35enseguida aparece como, bueno, se lo

01:56:37estás justificando, ¿no? Estás diciendo,

01:56:39estás haciéndote cargo de que si

01:56:41hablamos de que de que un acto es humano

01:56:43es que está atravesado por cuestiones

01:56:44sociales, culturales, históricas de de

01:56:46de la propia historia y también

01:56:48vinculares, ¿no?

01:56:48Sí, creo que también horroriza pensar

01:56:50que los seres humanos tenemos la

01:56:52capacidad de hacer actos tan espantosos.

01:56:54Sí está dentro nuestro, después va a

01:56:55depender de un montón de factores que

01:56:57eso no se desarrolle y que se

01:56:58desarrollen otras capacidades que

01:57:00también tenemos, ¿no? Los lazos con los

01:57:02otros, el amor, la generosidad, todo eso

01:57:04también es parte de quienes somos. Sí.

01:57:06También pensar que que esto ocurra en la

01:57:08adolescencia. Nosotros hemos hemos hecho

01:57:10varias columnas en donde hablamos sobre

01:57:12adolescencia.

01:57:12Creo que de hecho la última vez que

01:57:13estuve acá hablamos de la serie

01:57:15Puntualmente Adolescencia y eh me parece

01:57:18también

01:57:18todo el mundo se la volvió a acordar

01:57:19ahora. Sí, hablar que me parece

01:57:21importante volver un muy breve como un

01:57:23contexto teórico de lo que sucede en la

01:57:25adolescencia, que es un momento, no es

01:57:27solamente como una etapa, ¿no? Así como

01:57:28cuando hablamos de infancia, decimos,

01:57:29"No es solo bueno, un tiempo de tu vida,

01:57:31sino que es un momento en que ocurren un

01:57:33montón de cuestiones importantes a nivel

01:57:34psíquico y a nivel construcción de quién

01:57:37sos. Eh, en la adolescencia lo que

01:57:38aparece es ese momento de caída de esos

01:57:41pilares que te sostenían. Siempre pienso

01:57:43en la película intensamente cuando e las

01:57:46islas de la familia en laencia y ni

01:57:48hablar en la dos que están mucho más

01:57:50chiquitas, se van cayendo, se van

01:57:51achicando, ¿no? Se va cayendo un poco

01:57:53esto, esta idea de, bueno, mi mamá, mi

01:57:55papá pensando en una familia

01:57:56tradicional, lo pueden todo, eh, no sé,

01:57:59mis maestros son lo más, de pronto

01:58:00empezas a a encontrar que tienen un

01:58:02montón de fallas, empiezan a a dejar de

01:58:03ser ellos como las personas en las que

01:58:05te apoyas, como referencia. Bueno, y

01:58:07está bien, está bueno decir que eso es

01:58:08necesario. Digo, tiene que pasar. Es

01:58:10doloroso para cuando sos adulto y y

01:58:12amaste a un niño y de pronto llega ese

01:58:14momento en el que no te banca más, pero

01:58:16algo de todo ese proceso tiene que

01:58:17suceder porque es la manera de

01:58:18diferenciarte y empezar a construir una

01:58:20identidad propia. Entonces, que esto

01:58:21ocurra en ese momento de construcción de

01:58:24la propia identidad, de búsqueda también

01:58:27de de búsqueda de explicaciones de la

01:58:28intensidad emocional, porque en la

01:58:30adolescencia si algo que se vive es una

01:58:32fuerte como es como una catarata de

01:58:34emociones. Lo que sienten los

01:58:35adolescentes es como más parecido a un

01:58:37niño de 2 tr años con un berrinche que

01:58:39vos decís, "¿Qué le pasa? para no es

01:58:40para tanto. Le dije que no un caramelo.

01:58:42Bueno, uno podría extrapolar esa

01:58:45situación, si bien es muy distinto el

01:58:46contexto psíquico y y cognitivo, pero

01:58:49decir, sí, viven todo con mucha más

01:58:51intensidad y por eso muchas veces, ¿qué

01:58:53pasa? Se lo subestima. Bueno, qué

01:58:55exagero, te dejó tu novia y estás,

01:58:57bueno, está no es el fin del mundo, ¿no?

01:58:59Hay algo de esto que eh nos hace pensar

01:59:03en los adolescentes como que ya son casi

01:59:04adultos y en realidad también desde

01:59:06desde la parte bien neuronal, el

01:59:08neocórtex, que es la corteza prefrontal,

01:59:10la parte que nos hace decir, somos

01:59:12personas adultas que podemos procesar,

01:59:14suponer que va a pasar, entender

01:59:16nuestras emociones y planificar, el

01:59:19riesgo,

01:59:19entender el riesgo, no está el todo

01:59:21desarrollado, ¿no? cosas que no se

01:59:23tuvieron en cuenta, por supuesto, al

01:59:24momento de pensar en la baja de la de la

01:59:28edad, ¿no? De imputabilidad, porque

01:59:29digo, hay algo de todo esto que que hay

01:59:31que tenerlo en cuenta. Entonces, con

01:59:32todo esto de nuevo, estamos

01:59:33justificando, ¿no? Estamos diciendo, hay

01:59:34un momento de tensión estructural en

01:59:36donde hay emociones muy fuertes, hay una

01:59:39autonomía que ya está mucho más

01:59:41presente, o sea, son pibes que pueden ir

01:59:42y venir solos, ¿no? que tien que toman

01:59:44decisiones también, pero que a la vez

01:59:47todavía necesitan de mucha mirada y

01:59:49mucha presencia de parte de sus

01:59:51cuidadores y es un momento en donde el

01:59:53adulto se siente como tan por fuera de

01:59:55todo lo que está pasando que se retira

01:59:56aún más porque aparece mucho algo de la

01:59:58sensación del rechazo de vos que fuiste

02:00:00todo para ese niño, de pronto ya no lo

02:00:02sos y es medio insoportable y es el

02:00:04momento en que los adultos se suelen

02:00:05retirar cuando todavía más lo neces

02:00:08y más hoy en día, y esto lo veíamos

02:00:10mucho con la serie de adolescencia,

02:00:12vives muy solos, educados por las redes

02:00:14sociales y educados por los discursos de

02:00:16odio que circulan todo el tiempo por las

02:00:18redes. Entonces, esto que trae Aldi, a

02:00:20mí siempre me parece muy interesante y

02:00:22nosotras loamos mucho, no dejemos solos

02:00:24a los pibes y sobre todo no minimicemos

02:00:26lo que escuchan, con quién hablan, qué

02:00:29les pasa, qué youtubers les gusta y lo

02:00:31que están viendo

02:00:32total, porque todo eso que están viendo

02:00:34es un diálogo que ellos están teniendo

02:00:36en su cabeza y y cosas que están

02:00:37construyendo. Viste que siempre nosotros

02:00:39hablamos de pantallas, pero que también

02:00:41hay que empezar a separar qué pantalla

02:00:43de qué pantalla, pues no es lo mismo, no

02:00:44es que el problema son los píxeles,

02:00:46la pantalla, el soporte. Claro,

02:00:48claro. No es como mi abuelo me decía, te

02:00:49va a hacer mal la vista.

02:00:50Claro, es pantallas como si fueran una

02:00:53sola cosa o después medirle, bueno, el

02:00:55tiempo de pantalla también. Voy a voy a

02:00:58decir bueno que vea solamente dos horas

02:00:59por día, una hora por día,

02:01:01pero es que si es una hora de propaganda

02:01:02nazi por ahí estamos en un problema,

02:01:04¿no?

02:01:04En realidad lo que tenés

02:01:05no solo 40 minutos de propaganda nazi

02:01:07una hora, ¿no? Rita que está ahí lo sabe

02:01:09muy bien. Yo me siento mucho a ver lo

02:01:11que está mirando,

02:01:12recontra

02:01:13y se lo recuro un poco

02:01:14y hay que seguir haciéndolo. Eh, yo

02:01:16también tengo mi hija más grande tiene

02:01:1811, casi 12 años, no tiene celular, pero

02:01:20cada tanto me lo pide para dibujarme.

02:01:22Dice, "Voy a buscar ideas de, no sé,

02:01:24dibujos kawai." Bueno, dale, listo. Y

02:01:26siempre estábamos ahí cerca. Y el otro

02:01:27día estaba con una amiga, ella me pide y

02:01:30me dice, "¿Te puedes bajar Pinterest

02:01:32para eso?" Bueno, claro, mi recuerdo de

02:01:33Pinterest era una red social de imágenes

02:01:35chiquititas. Lo descargo así no más.

02:01:38Bueno, Ninu, dale ahí. Y de pronto

02:01:39empiezo a escuchar que la conversación

02:01:41de ellas a metros mío era como distinta

02:01:44y digo, "¿Qué están mirando?" Y eran

02:01:46todos videos cortos. Ahora Pinterest es

02:01:48videos también tiene videos. Son videos

02:01:50de 30, 50 segundos en donde decían

02:01:53cosas, por ejemplo, cómo eh no comer y

02:01:55que tus padres no se den cuenta. Y de

02:01:57verdad que la búsqueda inicial había

02:01:58sido como que te diga chicas kawai, o

02:02:00sea,

02:02:01no te lo juro, pero

02:02:02a un segundo es que estás a un segundo

02:02:06eso y escuchar lo otro, las dos cosas

02:02:07que veo en el en el en el en el grid

02:02:09principal eran esas y eh lenguaje

02:02:12secreto de las chicas. Cuando te dicen

02:02:14que no, en realidad están diciendo que

02:02:15sí. Cuando

02:02:16Ay, toma. Yo agarro así fue tipo

02:02:18prohibido Pinterest también, pero porque

02:02:20de pronto hay algo que vos sentís que

02:02:21están ahí, que están al lado tuyo, que

02:02:23están dibujando y está llegando un

02:02:25montón de data que es recompleja en esas

02:02:27edades.

02:02:28Me decís, claro, estás a un toque de de

02:02:30algoritmo de la anorexia. Pod imagen de

02:02:34quién, de

02:02:35chicas kawai que

02:02:37tierno japonés. Claro, esto como

02:02:39conociste.

02:02:42Ay, no sé qué Kitty. Hello Kitty.

02:02:45Sí, chicos, hay que hay que volver al

02:02:46servicio militar.

02:02:49Julia Mengol, declaraciones polémica. Y

02:02:51después siempre son recorte de la

02:02:53columna, ¿viste?

02:02:56No, no, pero pienso en esto que vos

02:02:58traés de bueno, tratar de estar cerca y

02:03:00fijarse que miran y también pienso y

02:03:02digo, "Che, qué difícil en este

02:03:03contexto, ¿no? De crisis económica, de

02:03:05pluriempleo, de no llegar a fin de mes,

02:03:08de un estrés absoluto donde los adultos

02:03:10tienen la salud mental rota."

02:03:12Loco, pongan películas. Es lo de la El

02:03:14servicio militar, un chiste, ¿no? De

02:03:16verdad es que

02:03:17la película puede ser muy mala. No hay

02:03:19ninguna película que te ofrezca cómo

02:03:20hacerte anoréxica.

02:03:22Exactamente.

02:03:22Ninguna película. Bueno, no sé, hay una

02:03:23serie de

02:03:25No, pero una cosa es mostrarte flacura

02:03:27que parece que que que a veces las

02:03:28figuras

02:03:29Sí, la idealización de la flacura no es

02:03:31tan grave como

02:03:32fuera de joda. Yo una cosa que hice

02:03:34medio así también militarmente fue le

02:03:38saqué YouTube, incluso YouTube Kids, o

02:03:40sea,

02:03:42que miren cosas en plataformas que por

02:03:44lo menos, o sea,

02:03:45claro,

02:03:46digamos, no sé, no no se van a encontrar

02:03:48con eso, se van a encontrar con una

02:03:49serie mala, lo sumo, ¿no? Bueno, y y

02:03:51pienso como retomando un poco en esto,

02:03:53¿no?, de de de como el movimiento que

02:03:55que solemos tener cuando algo tan

02:03:57horrible ocurre, decíamos, ¿no? El

02:03:59primero es entender, bueno, ¿qué pasó

02:04:00para poder diferenciarnos, ubicar si

02:04:02este niño bueno tenía problemas este

02:04:03adolescente, entonces

02:04:05ahí parece como que cerramos todo, tenía

02:04:06problemas de salud mental, era un

02:04:08rarito. Bueno,

02:04:09claro. Y después también está en buscar

02:04:11culpables, ¿no? Que lo vimos mucho. Yo

02:04:13estuve haciendo como un análisis de

02:04:14todas las notas sobre el tema y aparecía

02:04:16mucho como, bueno, el foco en la escuela

02:04:17o el foco en la familia. El fue con la

02:04:19escuela, digo, porque una de las

02:04:20hipótesis que se barajaban era que un

02:04:21pibe que recibía mucho bullying, que por

02:04:23ahora está más descartada esa hipótesis.

02:04:25Pareciera que no están

02:04:27Sí, pareciera que no. Después estaba

02:04:29esto, el foco en la familia, el

02:04:30historial de un padre con supuesto

02:04:32problemas de consumo, una madre también

02:04:34con supuestos problemas psiquiátricos,

02:04:36eh un pibe que también está en

02:04:38tratamiento. Pero esto de vuelta nos nos

02:04:41enfocamos en encontrar quién falló ahí

02:04:43cuando en realidad es una trama mucho

02:04:45más compleja. lo mismo que estábamos

02:04:47haciendo recién pensando en las redes,

02:04:48que por supuesto tienen que ver, pero

02:04:51son tramas complejas que si nos

02:04:53enfocamos solo en una lo estamos

02:04:54reduciendo un montón

02:04:55ahora, pero si vos solamente decís es

02:04:57más complejo,

02:04:58¿sí?

02:04:58No, te estás sacando un poco el problema

02:04:59de encima también.

02:05:00Eh, puede ser, puede ser porque en algún

02:05:02punto vos decís como se disipa se

02:05:04sí no es nada. Eh, si es todo no es

02:05:07nada, pero me parece que cada uno de los

02:05:09actores tiene algo para decir y tenemos

02:05:11como por ahí es un clicher lo que estoy

02:05:13diciendo, pero tenemos como sociedad

02:05:14algo de que responsabilizarnos en torno

02:05:16a esto.

02:05:17Y y sí, Julita, lo tomo esto que traes y

02:05:19sí creo que hay un una cosa común en las

02:05:22hipótesis que ponían en el foco en la

02:05:23escuela, en la casa, en la historia del

02:05:25pibe y de pibe, que es el sufrimiento.

02:05:28Siempre que vemos hechos horrorosos, hay

02:05:31una historia de sufrimiento detrás. Sí,

02:05:34que de vuelta eso no nos lleva a decir

02:05:36que está justificando.

02:05:38Acostumbradís a hacer disclaimers,

02:05:40¿no? Pero está vivimos de disclaimer en

02:05:42es comprender, no es justificar.

02:05:43Exactamente. El sufrimiento en los

02:05:45adolescentes, volvemos, muchas veces no

02:05:48es visible de manera de manera como

02:05:50obvia y evidente, ¿no?

02:05:52Total. Y yo diría ya en la

02:05:53preadolescencia ya inicia algo algo de

02:05:56todo esto. ¿Por qué? Porque es el

02:05:57momento en que tus redes, tus amigos,

02:05:59todo eso empieza a ser como muy

02:06:00importante. Empieza a caer esto que dice

02:06:02Aldi, allá a partir de la

02:06:03preadolescencia, tus padres empiezan a

02:06:05caer y es donde empieza a aparecer como

02:06:07mucho sufrimiento que si volvemos a lo

02:06:09que hablábamos al principio, los adultos

02:06:10tendemos a minimizar, tendemos a pensar

02:06:13que no es importante. Entonces, eh

02:06:15tenemos datos de UNICEF que dicen que el

02:06:17suicidio es la segunda causa de muerte

02:06:19en personas de 10 a 19 años. El

02:06:21suicidio, o sea,

02:06:22sí, a nivel mundial.

02:06:23A nivel mundial es la segunda causa de

02:06:25muerte. Entonces, tenemos que empezar a

02:06:27prestarle un poquito más de atención a

02:06:29de qué sufren los pibes, que los

02:06:30angustia,

02:06:32por ejemplo, yo trabajo y

02:06:33y además también que los incentiva a

02:06:35semejante conducta. Exacto.

02:06:37Ayer justo escuchábamos con Rita,

02:06:38pobrecita, estaba en la radio, estábamos

02:06:40en el auto y había una entrevista a una

02:06:44experta de inteligencia artificial que

02:06:46contaba como un pibe se había suicidado,

02:06:48porque

02:06:49había tenido una conversación, su última

02:06:50conversación con un avatar de una

02:06:52inteligencia artificial que era ya un

02:06:54sujeto, pongámosle entre muchas

02:06:55comillas, ¿no?

02:06:57Eh, le había dicho algo así como, "Yo ya

02:07:00he muerto, estoy acá esperándote." Y el

02:07:02pibe,

02:07:04pim,

02:07:05se mató. Sí. Sí. Bueno, de hecho hay

02:07:07muchas denuncias hoy en día que tienen

02:07:09que ver con su eh medio guiados o

02:07:12avalados. Y ahora la pregunta es, ¿qué

02:07:14hace un pibe hablando todo el día con

02:07:16una IA?

02:07:17¿Qué pasa? ¿Con quién más no está

02:07:18hablando? Claro, hay algo del

02:07:19aislamiento que si bien es algo que

02:07:21sucede en la adolescencia, por esto que

02:07:22decíamos de, bueno, ya de pronto no

02:07:24tengo ganas de contarte cosas, de pronto

02:07:25me interesa más lo que piensen mis pades

02:07:27que lo que pensás vos. Que no tiene que

02:07:29estar del todo sellado, ¿no? Que en la

02:07:31en la serie de adolescencia aparece en

02:07:33la escena final cuando el padre dice,

02:07:34"Bueno, eh, nada." Y la madre, creo que

02:07:36dice, yo estaba en su cuarto, llegaba,

02:07:38se metía ahí, jugaba hasta las 2 de la

02:07:39mañana. Natur. Una cosa es decir, bueno,

02:07:43nuestros mundos empiezan a estar un poco

02:07:44más separados y otra cosa es decir,

02:07:46bueno, ni idea,

02:07:47listo, chao.

02:07:47Ni idea que piensa, qué le gusta, qué

02:07:50siente y qué le pasa a mi hijo o hija.

02:07:53Eh, también pensaba que está bueno como

02:07:55traer acá cuáles son esas señales que

02:07:57quizás pueden ser más difusas y

02:07:58difíciles de de ver en la práctica

02:08:01porque se puede.

02:08:01Claro, porque es reinteresante esto que

02:08:03vos traés porque es cierto que los

02:08:04adolescentes y los preadolescentes

02:08:06arrancan como a aislarse un poquito, a

02:08:08estar más fastidiosos, ¿no? Esto es algo

02:08:10que

02:08:10mírala esta como está mirando ahí.

02:08:13Falta todavía.

02:08:13Claro. Nina ya cierra la Nina llega con

02:08:15una amiga y cierra la puerta del cuarto.

02:08:17Entonces ya empieza a aparecer algo de

02:08:18la

02:08:19Claro. A mí eso me lo hacen a los 8.

02:08:20Ah, bueno, entonces bueno, a los 11 no

02:08:22sé,

02:08:23no sé qué va a pasar a los 11. algo de

02:08:26de respetar esa distancia que es

02:08:28necesaria y que tiene que existir, pero

02:08:30que a la vez esto que hablábamos al

02:08:31principio, bueno, no lo tomes como,

02:08:33"Okay, listo, yo acá ya no tengo más

02:08:35nada que hacer que que se ocupen otros

02:08:37de la crianza este pibe que me rechaza,

02:08:39no es cuando más necesitas estar ahí

02:08:41presente aportando lo tuyo." Entonces,

02:08:43tenemos todo lo que es el aislamiento y

02:08:46algo que aparece mucho que yo lo vi un

02:08:47montón en mis pacientes, yo trabajo

02:08:49actualmente en un hospital público del

02:08:50con urbano, eh los cortes es rehabitual

02:08:53que los pibes se cortan y arrancan cada

02:08:55vez más pequeños a cortarse las

02:08:57autoelesiones. En este caso se habla de

02:09:00esto. ¿Por qué? Porque el sufrimiento

02:09:02arranca primero eh a expresarse en el

02:09:05propio cuerpo. Yo tengo pacientes que

02:09:07tienen cortes de acá hasta acá,

02:09:10cicatrices.

02:09:11¿Y qué? Pero, ¿y de qué te habla eso? De

02:09:12esas autolesiones?

02:09:14Bueno, ahí las autolesiones aparecen

02:09:15como muchas veces tienen que ver como

02:09:17una manera de todo ese sufrimiento,

02:09:19bueno, ponerlo en algo que puedo

02:09:20manejar, controlar. Muchas veces los

02:09:23adolescentes te hablan de que les da

02:09:24alivio ver la sangre porque hay algo de,

02:09:27bueno, es esto lo que me está pasando

02:09:28ahora, ahora me me focalizo en este

02:09:31dolor y que lo estoy viendo acá en el

02:09:32cuerpo, ¿no? Entonces digo, esas es un

02:09:35intento fallido de tramitar algo que

02:09:37está ocurriendo, ¿no? Entonces también

02:09:39está bueno pensarlo así, ¿no? solamente,

02:09:41uy, mira, le dio por hacer estas cosas

02:09:43que quizás eh son claramente no nocivas

02:09:46para la salud, sino que es qué me qué

02:09:48está comunicando incluso a veces antes

02:09:51de de esas autoliciones más obvias, más

02:09:53evidentes, que muchas veces igual las

02:09:55familias las pasan por alto como no las

02:09:57vieron, ¿no?

02:09:58Claro. Yo, ¿cómo puede ser que yo me

02:10:00llegan pacientes con todo el brazo

02:10:01cortado? Digo, nadie vio nada antes o

02:10:03sea, ¿cómo puede ser? sino también

02:10:05muchas veces lo que empezas a notar son

02:10:06conductas eh que tienen que ver con

02:10:08empezar a lastimarse sutilmente, ¿no?

02:10:10Como lastimarse acá al costado de de las

02:10:13uñas, eh lastimarse compulsivamente los

02:10:16granos. Hay hay como algunas conductas

02:10:18que vos empezas a decir, ¿por qué hay

02:10:19tanto interés en sentir cierto dolor,

02:10:22no? En algunas partes del cuerpo a las

02:10:24que hay que prestar la atención. No

02:10:26estamos diciendo cualquier pide que se

02:10:27apriete un grano es una está haciendo

02:10:28una conducta autolesiva, pero sí que que

02:10:30hay que prestar la atención. Si eso

02:10:32viene acompañado de otras cosas, si de

02:10:34pronto vos eh lo ves que se aísla de sus

02:10:37amigos de siempre o que no está en

02:10:39contacto con pares, que no pertenece a

02:10:41grupos no virtuales, a grupos esto no

02:10:44que se pueda ver. Exacto. Salida de la

02:10:46escuela, junto con no puede conectar con

02:10:48nadie. Algo que recontra empezó a pasar

02:10:50a partir de la pandemia. También nos

02:10:52solemos olvidar el efecto que tuvo la

02:10:54pandemia en niños y adolescentes y me

02:10:56parece que es un error muy grande y

02:10:58todavía estamos como pagando las

02:10:59consecuencias de todo eso que pasó. Des

02:11:01también otras otras señales difusas y

02:11:04que también son parte de la adolescencia

02:11:06saludable son los cambios de humor, ¿no?

02:11:08Sobre todo digo, a nivel hormonal

02:11:10ocurren muchas muchos cambios y y muchas

02:11:12veces el humor de los pibes es muy

02:11:14lábil, es como estaba todo bien y de

02:11:16pronto está todo mal. Pero cuando

02:11:17notamos cambios de humor que que no se

02:11:19pueden explicar demasiado o cambios en

02:11:22el comportamiento, mi hijo nunca hizo

02:11:23esto y ahora de pronto empezó a tener

02:11:25este comportamiento, hay que prestar

02:11:27atención y hay que hablar. Y ahí

02:11:28entramos en un cliché trabajando con una

02:11:31psicoanalista, pero hay que hablar y no

02:11:33se empieza a hablar a los 13, 14 años.

02:11:35Claro, porque en general tenemos un poco

02:11:36ese modelo, ¿viste, de bueno, tenés que

02:11:38hablar con tu hijo y uno se imagina

02:11:40como, "Okay, me siento

02:11:42y hablamos del tema delicado." Y lo que

02:11:44nosotras laburamos siempre, sobre todo

02:11:45cuando apuntamos a un público que tiene

02:11:47hijos muy chiquitos, es habla desde

02:11:49entrada, habla de todo, ¿no? Eh,

02:11:53enseñale a que está bueno que charlemos,

02:11:55que conversemos, contale vos cosas.

02:11:57Contale vos cosas. Porque si no es el

02:11:59interrogatorio, ¿no? Siempre aparece

02:12:00algo de esto de, bueno, ¿qué hiciste? ¿A

02:12:02qué jugaste? ¿Qué comiste? Y es un

02:12:04embole te empieza a decir, "Sí, no, no

02:12:06sé." Bueno, entonces eh tomalo, claro,

02:12:10tomó como un interlocutor al que vos

02:12:11también le podés contar cosas, ¿no?

02:12:13Entonces, para cuando llegue el momento

02:12:14en el que realmente se esté sintiendo

02:12:16muy mal, ya haya un montón de espacio

02:12:18construido entre ustedes dos y de

02:12:20confianza que le permita decir, "Okay, a

02:12:22vos te puedo contar." Y a mí algo que me

02:12:24copa mucho esta columna es que está

02:12:25dirigida, no solo, o sea,

02:12:26es que la hago yo.

02:12:28Primero que la hace mi hermana, es lo

02:12:30mejor del mundo. Creo que ya acá todos

02:12:31lo saben, pero no, algo que me encanta

02:12:33es que no la escuchan solo madres y

02:12:35padres, lo escuchan gente que quizás no

02:12:37quiere maternar, no quiere paternar,

02:12:39pero está en contacto con pies.

02:12:40Entonces, por ahí nos estás escuchando y

02:12:41sos tío, sos tía, sos docente, eh, no

02:12:44sé, tenés al hijo de tu amiga cerca,

02:12:46che, y por ahí vas a tener que cumplir

02:12:48vos un poco esa función. interésate vos

02:12:50también por el mundo de los pibes que te

02:12:52rodean, ¿no? Eh, la otra vez yo hablaba

02:12:54con con Nina y yo le decía, "Bueno,

02:12:55Nina, mi sobrina, ¿no?" Yo le decía,

02:12:57"Bueno, contame de María Becerra porque

02:12:59yo no termino de entender las

02:13:01personalidades, no lo de Yoyo, lo de

02:13:04Yanina, vieron que María tiene como

02:13:05bueno". Y Irina se sentó un rato largo y

02:13:07me explicó, "¿Es algo que forma parte de

02:13:09mi mundo y de mis consumos culturales?"

02:13:11Y la verdad es que no, pero paraanina es

02:13:13reimportante. Entonces, eso a mí me

02:13:15permite charlar un montón de cosas y

02:13:16bueno, ¿y cuál de todas las

02:13:17personalidades de María es la que más te

02:13:19gusta? Y

02:13:20muy tía psicoanalista ahí. Eh,

02:13:21bueno, pero nada, a lo que voy es eso,

02:13:24interesémonos en el mundo de los pies

02:13:25que nos rodean.

02:13:26Bueno, sí, y tal cual. Y a mí me pasa

02:13:29también mucho esto con mi madre de una

02:13:30preadolescente que eh siento que más que

02:13:33nunca tengo que abrir la oreja.

02:13:34Entonces, acá también ahora voy a contar

02:13:36una anécdota personal, pero invito a

02:13:38quienes tienen hijos e hijas ya un

02:13:40poquito más grandes, que ya tienen sus

02:13:41vínculos, sus amigos y demás, a prestar

02:13:43atención a qué charlan entre ellos, que

02:13:45no quiere decir estar ahí escuchando,

02:13:47¿no? Sino como esos momentos, claro,

02:13:49esos momentos que estás comiendo, que lo

02:13:50llevas en el auto, que los acompañas de

02:13:52un lado al otro, ver de qué charlan y

02:13:54realmente prestar atención y hacer zoom

02:13:56en algunas cuestiones. me pasó el otro

02:13:58día, estaba Nina charlando con una

02:13:59amiga, hacen un comentario sobre una

02:14:01situación de la escuela que yo no sabía,

02:14:03muy al pasar, un comentario como al

02:14:04pasar, "Ah, sí, porque tal que juega con

02:14:06tal y que no es amiga de tal, ¿eh?" Y

02:14:08después lo retomo. Yo le digo, "Che,

02:14:10Ninu, ¿qué onda esto?" Porque me

02:14:11preocupaba por algunos detalles que

02:14:12habían habían dicho al pasar. Y la

02:14:14entrada me dice, "No, me lo reminimiza,

02:14:16no, no pasa nada." Y digo, "Ah, no,

02:14:19porque me preocupó tal cosa. Después

02:14:21contábame si hay algo más." y a los 20

02:14:23minutos viene medio llorando. Bueno, te

02:14:25quiero contar que en realidad pasó tal

02:14:26cosa,

02:14:27que por suerte no era algo terriblemente

02:14:29grave, lo charlé con algunas familias y

02:14:31demás, pero sí era algo que estaba

02:14:32pasando y que si quizás yo no prestaba

02:14:34atención a ese comentario al pasar, a un

02:14:37datito, era algo que de lo que yo no me

02:14:40iba a enterar. Sí, sí.

02:14:41Y de hecho ella tuvo una resistencia

02:14:43inicial, se hizo un poco la boluda al

02:14:44principio. Tuvo esto de preservar lo que

02:14:46ocurre en el grupo primero.

02:14:48Claro, exacto. Porque vos ahí no tenés

02:14:49que entrar, tienen como esa reacción

02:14:51inicial. Y no hubo algo de, "No, pero

02:14:53vos me tenés que contar qué está

02:14:54pasando." No, ah, bueno, cualquier cosa

02:14:56decime, yo te puedo ayudar, te puedo dar

02:14:58una mano, podemos pensar juntas. Y a los

02:15:0020 minutos hubo ahí como una Pero eso no

02:15:03salió de la nada, de vuelta. Es una piba

02:15:05a la que le hablamos desde que nació.

02:15:07Entonces, y deuel, bueno, cosas que

02:15:09hemos visto en esta colum, una educación

02:15:10emocional, ponerle en palabras lo que

02:15:11sentís. ¿Estás enojada? ¿Estás triste?

02:15:13¿Te molestó esto? Bueno, y en un momento

02:15:16donde eh como hablábamos hace un rato,

02:15:18las crisiscon la crisis económica está

02:15:19tan heavy, quizás esa madre, ese padre

02:15:22no está pudiendo cumplir esa función.

02:15:23Entonces, por eso está bueno que estemos

02:15:25todos atentos un poco a lo que pasa,

02:15:27estemos maternando o no. Exacto.

02:15:30Sí. Prestar atención a los hijitos, los

02:15:31amigos también. Ah, me dicen que hay

02:15:33audios. por favor. Mando un audio. Mi

02:15:35hijo tiene 10 años y bueno, por

02:15:38supuesto, hablamos un montón. por suerte

02:15:41no tiene problemas para comunicarse. Y

02:15:44hace unos años ya, creo que tenía siete,

02:15:47cuando veíamos que había algunas cosas

02:15:49que le daba como más miedo contarnos o

02:15:52vergüenza y demás,

02:15:55o pensaba él que era una [ __ ] terrible

02:15:58la que se había mandado. Le dijimos,

02:15:59"Bueno, vos puedes contar absolutamente

02:16:01todo porque este es tu espacio seguro. A

02:16:03papá o a mamá, cualquiera de los dos,

02:16:05estamos ahí." Entonces, implementamos el

02:16:08código 13.

02:16:09algo que vos no puedes contar o que te

02:16:11cuesta contar, mamá y papá no te van a

02:16:13ratar si vos antes decís código tres.

02:16:16Entonces, si tiene, no sé, una boludez,

02:16:19pero pierde muchas cosas. Eh, entonces

02:16:24todos los años cuando empieza el colegio

02:16:26le decimos, "Che, Juan, cuida las cosas,

02:16:28hijo, por favor, cuéstame un montón de

02:16:30plata." Entonces, no sé, la primera

02:16:33semana de escuela dice, "Mamá, código

02:16:3513."

02:16:37Y bueno, es una forma de que el pibe,

02:16:39pero te cuente absolutamente todo.

02:16:42Está buenísim,

02:16:42¿eh? Y bueno, y acompañamos lo mejor que

02:16:44podemos.

02:16:45Claro, cada familia también encuentra su

02:16:47manera, ¿no?

02:16:48Hermoso recurso. Hermoso recurso porque

02:16:50le da un marco a la verdad es que me

02:16:52podés contar todo. E yo una frase que

02:16:56vos tenés que garantizar que no lo vas a

02:16:57retar. Claro, exactamente. Y que no hay

02:17:01eh que lo que no se lo que se pone en

02:17:02juego cuando un pibe o un niño también

02:17:04cuando es más pequeño se manda alguna

02:17:06[ __ ] es tu amor, ¿no? Digo, cuando un

02:17:08hijo no te quiere contar algo que hizo,

02:17:10no es solamente el cagazo al reto, ¿no?

02:17:12Que obviamente está, sino también es

02:17:14como, eh, me vas a dejar de querer en

02:17:16algún punto. Ese es el miedo que tenemos

02:17:18durante toda la vida con nuestros más

02:17:20padres, que que ese amor eh corra

02:17:22peligro. Entonces, también dejar siempre

02:17:24este marco de vos me puedes contar lo

02:17:26que sea, yo siempre te voy a perdonar.

02:17:27Una frase que yo recomiendo mucho en las

02:17:28consultas y que uso con mis hijas es, es

02:17:30vos estás perdonada. Hagas lo que hagas,

02:17:32ya estás perdonada. Mi perdón ya lo

02:17:34tenés. Siempre te voy a perdonar, aunque

02:17:35me enoje, aunque me moleste lo que

02:17:36hiciste, aunque tengamos que salir a a

02:17:39arreglar estos estos problemas. Y esto

02:17:41también les da la tranquilidad de poder

02:17:43decir, "Bueno, paso este mal momento, te

02:17:44digo lo que hice, pero acá no hay un

02:17:47riesgo real, sí, de que me me retes, que

02:17:49me castigues, que el reto puede no estar

02:17:52y sí puede estar el límite bien marcado.

02:17:54Sí. Em, tenemos uno más. A ver,

02:17:57hola chiquis. Eh, bueno, escuchando acá

02:18:00atentamente, gracias por toda la info,

02:18:01tengo justo un hijo

02:18:03entrando en la adolescencia, cumple

02:18:05dentro de dos semanas, 12 años,

02:18:07a través compartía, eh, que bueno, este

02:18:10youtuber famoso que ganó MasterChef, Yan

02:18:13Lucas, tiene un amigo al que él le salvó

02:18:15la vida

02:18:16de suicidarse porque, bueno, tenía

02:18:20muchas crisis, había fallecido su papá

02:18:22hacía poco, la venía pasando muy mal.

02:18:25Eh,

02:18:27bueno, le pregunto qué pensaba él al

02:18:29respecto y él me dijo que si la venía

02:18:31pasando mal le parecía entendible que

02:18:35quiera quitarse la vida. Bueno, lo cual

02:18:37eso me prendió las alarmas, lo hablé con

02:18:40mi psicóloga para tener algo de info y

02:18:43saber cómo hablar y escucharlo. Pero

02:18:45bueno, ¿qué otras cosas me pueden

02:18:47sugerir?

02:18:48Bueno, está está buenísimo esto porque

02:18:50claro, a veces hablar con los pibes te

02:18:52confronta a cosas que te angustia un

02:18:54montón escuchar y que querrías no

02:18:56escuchar, pero bueno, me parece ahí como

02:18:58es una pregunta difícil igual,

02:18:59es una pregunta muy difícil, muy

02:19:00interesante también. Em, a ver, me

02:19:03parece importante ahí poder validarle la

02:19:05emoción porque uno enseguida empieza

02:19:06como el no no no casi como no sientas

02:19:08eso, no digas, nada justifica

02:19:11eh poder validarle el Sí, la verdad que

02:19:12a veces eh la vida es horrible, a veces

02:19:15hay gente a la que le pasan cosas muy

02:19:16espantosas. Eh, y gente que quizás

02:19:19siente que no tiene ninguna otra manera

02:19:21de afrontar este sufrimiento. Entonces

02:19:23ahí podés, bueno, alguna vez te pasó de

02:19:25sentirte así o qué, ¿qué pensas que

02:19:27harías vos si vos te sintieras muy mal?

02:19:29No, como abrir la charla y perderle el

02:19:31miedo a esas cosas que a veces los pibes

02:19:33tiran que uno dice como, "Ay, qué horror

02:19:35que le contesto."

02:19:36Sí. Que también cuando lo tiran por algo

02:19:37lo están tirando, que no no porque está

02:19:40pensando en hacerlo, sino porque hay

02:19:42algo ahí que le genera una duda en

02:19:43incógnita. Y si vos te retirás de ese

02:19:45momento porque es incómodo, eh, es mejor

02:19:48meterte, embarrarte un poco y hasta

02:19:49quizás decir algo que no estuvo del todo

02:19:51bien y después poder retomarlo.

02:19:53Igual que viene este papá que después

02:19:54fue y lo habló con su psicóloga, o sea,

02:19:56bueno, esto, necesitas un marco también

02:19:58para poder crear, necesitas que estar

02:19:59sostenido para poder sostener.

02:20:01Pero, ¿qué le decimos? Que siga

02:20:02charlando del tema.

02:20:03Totalmente. Tenés que seguir hablando

02:20:05del tema y le tenés que poder transmitir

02:20:07al pibe de que, bueno, todo en la vida

02:20:10que tiene que tener una mejor solución,

02:20:11que puede tener una mejor solución.

02:20:13tiene otras soluciones. Yo trabajo mucho

02:20:15eso con mis pacientes eh adolescentes,

02:20:17que como les digo es bastante habitual

02:20:19todo lo que tiene que ver con las

02:20:20autolesiones, los intentos de suicidio o

02:20:22ideas, ¿no? Su

02:20:23claro. Y bueno, okay, yo te reentiendo y

02:20:25digo y a veces hay gente que me cuenta

02:20:27cosas que yo digo, no sé cómo haces este

02:20:29pie para estar levantado, porque hay

02:20:30realidades que uno dice,

02:20:32eh, entonces poder validarle él, yo te

02:20:35reentiendo cómo te sentís. La verdad que

02:20:36yo me sentiría superm con eso que me

02:20:38estás contando, pero a ver, ¿qué otras

02:20:40cosas podemos hacer, ¿no? Esto pasa

02:20:42también mucho con los pibes que del

02:20:44sufrimiento pasan a la agresividad, que

02:20:46creo que es algo, no lo sabemos, que

02:20:48podría haber pasado en este caso, ¿no?

02:20:50Que que terminan como con tanto

02:20:51sufrimiento y tanta bronca que terminan

02:20:53descargando todo esto en los otros. Eh,

02:20:56bueno, también poder laburar el yo te

02:20:58entiendo que estés recaliente, que estés

02:21:00muy enojado, eso está bien, es válido,

02:21:01yo por ahí me sentiría igual, pero che,

02:21:03¿qué otras cosas podemos hacer? No, eh,

02:21:05es muy común e con los psicólogos que

02:21:07trabajamos con con adolescentes que de

02:21:10pronto empieza a parecer él eh bueno, me

02:21:12iba a [ __ ] a trompadas, pero al final

02:21:14me acordé de lo que me dijiste y no, eh,

02:21:17me iba a agarrar con esta persona, pero

02:21:19después vos me dijiste que yo por ahí me

02:21:21podía, no sé, ir a dar una vuelta,

02:21:23escribir algo, así que te traje lo que

02:21:24escribí. Ah, yo en esos momentos es un

02:21:27gol de Messi.

02:21:27Claro, es el canalizar y de vuelta como

02:21:29para ir cerrando y unir con las cosas

02:21:32que hablamos siempre en esta columna que

02:21:34tienen que ver con con las infancias y

02:21:36demás. Uno lo que hace eh es ayudarlos a

02:21:39a expresar y a canalizar aquello que

02:21:41sienten sin eh ningunear y sin querer

02:21:45filtrar eso que está les está pasando.

02:21:47Si no, okay, lo que te pasa te pasa,

02:21:49sentís toda esta bronca, sentís todo

02:21:51este enojo y esto aplica a los 2 años, a

02:21:52los 5, a los 10, a los 16. sentís todo

02:21:55esto y todo esto es verdad. Esto lo

02:21:57sentís vos y es así, ¿no? No podemos

02:21:59meter mano ahí. Ahora, ¿qué hacemos con

02:22:01eso que sentimos? Y eso se trabaja desde

02:22:03los primerísimos tiempos de vida. Eh, me

02:22:06quedaron muchas preguntas también acá.

02:22:09Nosotros eh solo atinamos a decir que

02:22:13nos parecía que estaba bien el control

02:22:14de tenencia de armas,

02:22:17porque todo lo otro es tan grande y como

02:22:19decíamos tan complejo que por lo menos

02:22:21que no haya un arma a la mano. Bueno,

02:22:25como por eso digo la única conclusión a

02:22:27la que llegamos. Contamos que en el caso

02:22:28del Carmen de Cagones al chico después

02:22:30lo diagnosticaron que esquizofrenia, que

02:22:32tuvo todo un tratamiento posterior, que

02:22:34hubiera estado bueno que se supiera de

02:22:35antes, ¿no? Pero bueno,

02:22:37eh contamos ese caso porque es un caso

02:22:38que ya tiene tantos años que se sabe qué

02:22:40pasó después acá todavía falta mucha

02:22:42falta mucha data. No nos olvidemos que

02:22:44siempre que hay un diagnóstico de salud

02:22:45mental, más allá de que hay cuestiones

02:22:47genéticas, siempre hay algo del

02:22:49ambiente, es decir, siempre hay algo del

02:22:50sufrimiento. No se desencadena un

02:22:52trastorno de salud mental porque sí o en

02:22:53el vacío.

02:22:54Chicas, eh se quedan un ratito porque

02:22:56nos vamos a ir al móvil con Arlen

02:22:58Buchara desde Rosario,

02:23:00eh, y le vamos a pedir a Arlen que le

02:23:02pregunte un poco a la gente. Entonces,

02:23:04nos vamos a confrontar con el verdadero

02:23:07sentido común y lo que la sociedad

02:23:09también sociedad digo, en realidad las

02:23:12las cinco personas con las que podamos

02:23:14hablar en el día de hoy

02:23:15eh hayan sentido con este con este caso.

02:23:18A ver, Arlen, ¿cómo estás? ¿Me estás

02:23:19escuchando?

02:23:21Hola, Julia, ¿cómo están allá todos en

02:23:23el piso? Sí, te estoy escuchando. una

02:23:25semana que sí que fue bueno de mucho

02:23:29dolor para la provincia de Santa Fe,

02:23:31porque más allá de las distintas

02:23:33interpretaciones que ahí las venía

02:23:34escuchando en la columna a las chicas y

02:23:37que y que esto de que se abren

02:23:39muchísimas eh muchísimas culpas,

02:23:42digamos, como que se empieza a abrir

02:23:43como si es culpa de esto, si es culpa de

02:23:45esto, si es culpa de esto, digo, hay

02:23:46algo que que sucede que es que bueno que

02:23:48que golpea porque es cercano, porque

02:23:51sucedió acá a unos kilómetros, si bien

02:23:53Rosario estamos a unas 4 horas de San

02:23:55Cristóbal. San Cristóbal es un pueblo

02:23:56muy chiquito, una ciudad de 15,000

02:23:59habitantes y bueno, se vivió con mucha

02:24:01conmoción también porque, bueno, las

02:24:03autoridades provinciales estuvieron

02:24:05hablando toda la semana del tema, se

02:24:07desplegaron como distintos dispositivos

02:24:10ministeriales en San Cristóbal y

02:24:12acompañamientos ahí. Eh, y la idea de

02:24:14hoy es, bueno, salir a a eso, a escuchar

02:24:16que cómo lo vivieron acá en Santa Fe,

02:24:19qué está pensando la gente sobre sobre

02:24:20este tema. Si les parece, arrancamos.

02:24:22Sí, dale.

02:24:24Sigo al barranco. Bueno, a ver, vamos a

02:24:26Estoy acá, yo no les dije dónde estaba.

02:24:27Estoy en la esquina de Corrientes de

02:24:29perdón, de Mitre y Pellegrini, que es

02:24:31como una esquina céntrica de acá de

02:24:33Rosario. A ver, vamos a ver si acá eh

02:24:37estas personas que están acá tienen

02:24:39ganas de charlar con nosotros. Hola,

02:24:40¿qué tal? ¿Cómo están? Les puedo hacer

02:24:41una preguntita.

02:24:42Sí.

02:24:43¿Cómo vienen pasando el feriado?

02:24:45Mira, recién estoy empezando a

02:24:47disfrutarlo.

02:24:48Ah, bien. ¿Están al tanto de lo que pasó

02:24:50esta semana acá en la provincia de Santa

02:24:51Fe con lo que pasó en San Cristóbal?

02:24:54¿Escucharon la noticia?

02:24:55Y algo me enteré porque uno mira a

02:24:59veces, porque yo no tengo mucho tiempo

02:25:01por el tema laboral, pero algo escuché.

02:25:04¿Y

02:25:05cómo lo viviste? ¿Qué sentiste? Porque

02:25:06bueno, es una tragedia.

02:25:08Hay hay una tragedia, pero lo que pasa

02:25:10que la sociedad está toda mal, los

02:25:12chicos están todos convulsionados. No

02:25:14hay base de familia.

02:25:16Es lo que está pasando. Yo te cumplo 90

02:25:19años dentro de un mes.

02:25:2090 años.

02:25:2190 años dentro de un mes. Y estaba

02:25:23hablando justo con él.

02:25:25Estaban debatiendo sobre este tema,

02:25:26sobre ese tema, porque le estaba

02:25:28diciendo cuando yo tenía 40 años, los

02:25:32padres era cuidado por los hijos,

02:25:35revolviéndole la atención de los de los

02:25:38padres hacia los hijos. ¿Y les parece

02:25:39que solo hay que poner en foco en la

02:25:41familia o que bueno, estas cosas abren a

02:25:43pensar un poco más ampliamente?

02:25:45Cualquier hijo toma el ejemplo del

02:25:47padre. Si el padre es de trabajador, el

02:25:50hijo se acostumbra a eso. Si padre

02:25:52ladrón es normal.

02:25:54Si el padre borracho es normal. Entonces

02:25:56la normalidad se está tomando eso para

02:25:59mal.

02:26:00¿Usted opina lo mismo o le parece que

02:26:02hay que pensar otros factores? También

02:26:04hay muchos factores para pensar, pero lo

02:26:07único que yo creo que lo que dice acá

02:26:10Roberto tiene mucha parte de razón, es

02:26:13un 70% de razón. que la familia se

02:26:15tienen que involucrar de otra manera,

02:26:17digamos, que

02:26:17los padres son en la familia la base del

02:26:21desarrollo de cada persona. El hijo eh

02:26:25el hijo va a emular, siempre emula a los

02:26:28padres, ¿no? Que eso quita de que los

02:26:30padres pueden ser muy buenos y el hijo

02:26:32le sale para otro lado. No es que la

02:26:35culpa la tienen los padres solamente,

02:26:37sino que por hay un disparador de

02:26:39diferentes manera.

02:26:40Bueno, muchas gracias.

02:26:42Gracias. Pero ese señor, fíjate, sílen,

02:26:44había empezado diciendo, "La sociedad

02:26:45está toda rota." El amigo le dijo, "La

02:26:47familia, la familia." Y después la

02:26:48familia dos tien razón la

02:26:50responsabilidad. Ahora vamos acá por la

02:26:52parada de colectivo. Hola, ¿qué tal? ¿Te

02:26:54puedo hacer una preguntita cortita?

02:26:56¿Cómo estás? Disfrutando el feriado

02:26:58re bien. Eh, no sé si estás al tanto de

02:27:01lo que pasó esta semana acá en Santa Fe

02:27:03con la tragedia de San Cristóbal que que

02:27:05bueno que que golpeó un poco a toda la

02:27:07provincia y que se viene hablando mucho

02:27:09sobre ese tema. ¿Vos cómo lo viviste?

02:27:10¿Cómo lo sentiste cuando te enteraste?

02:27:12Eh, soy docente, así que vivimos puertas

02:27:16adentro e impactadas. Eh, algo muy

02:27:19triste, pero la verdad que uy, qué

02:27:22sorprendente, o sea, obvio esto es un

02:27:23caso extremo, pero realmente no me

02:27:26parece algo tan impensado o improbable

02:27:28en este contexto que estamos viviendo en

02:27:30el país ahora, en la provincia ahora.

02:27:32Eh,

02:27:33¿tú sentís que hay como un contexto que

02:27:35lo permite? ¿En qué sentido?

02:27:38Eh, hay una violencia que la notamos

02:27:41todos y todas

02:27:42en la escuela. Digo, vos que trabajas en

02:27:44una escuela, digamos,

02:27:44en la sociedad. Pero lo que me parece,

02:27:46lo que hablamos en mi grupo de

02:27:47compañeras al día siguiente, que es

02:27:48cuando conversas de lo que pasó, eh, la

02:27:51escuela está quedando, el estado se está

02:27:53achicando, la gente eligió también, la

02:27:55mayoría, lamentablemente, la chica del

02:27:57estado y quedan pocos lugares en donde

02:27:59te reciben.

02:28:00Uno de esos es la escuela. Sí, sí, recae

02:28:02todo también ahí.

02:28:03Recae todo. Es uno de los pocos lugares

02:28:05donde la gente, no solo el estudiante,

02:28:06la familia del estudiante siente que

02:28:08puede venir a enojarse, a quejarse, a

02:28:10pedir algo, a buscar contención. Quedan

02:28:12muy pocos espacios desde el estado. La

02:28:14escuela es uno que está y sigue firme,

02:28:16que es visible, que la puerta está

02:28:17abierta, que entrás. Entonces, en la

02:28:19escuela eso se nota muchísimo. No

02:28:21trabajo en una escuela yo,

02:28:22particularmente de grandes

02:28:23complicaciones sociales, pero así todo

02:28:26se nota. Se nota en la forma de trato

02:28:28entre los compañeros, en la forma de

02:28:29tratarnos a nosotras. Eh, sí, era obvio

02:28:33que esto iba a pasar, digamos. Es un

02:28:34discurso que del estado que baja,

02:28:37que baja desde arriba. ¿Sentís que hay

02:28:39algo también de una habilitación,

02:28:40digamos? Entiendo que no te gusta este

02:28:42gobierno.

02:28:43No, pero además de que no me guste,

02:28:46otras veces no me gustó, pero no me

02:28:47sentí igual tan expuesta y en una

02:28:49sociedad tan violenta como la de ahora.

02:28:51No es la primera vez que no me gusta un

02:28:53gobierno o una dirección. hace dos días,

02:28:55o entiendo este medio es como que se

02:28:56escucha en todos lados, es más grande en

02:28:58Buenos Aires. Agradezco este esto porque

02:29:00me encanta que se escuchen otras voces

02:29:01de otros lugares que no sea Buenos

02:29:02Aires. Hace dos días el gobernador de la

02:29:05provincia de Santa Fe, Puo, dijo que le

02:29:07parecía fascista la actitud de docentes

02:29:08porque, bueno, está muy difícil hacer

02:29:10medidas de fuerza para discutir el

02:29:12salario

02:29:12porque se descuentan los días.

02:29:14Se descuentan los días. Eh, el me voy de

02:29:17tema, pero el chico que disparó, la

02:29:19madre es maestra jardinera. O sea, esa

02:29:21madre que está ahora en una viviendo una

02:29:22tragedia porque

02:29:24eh su hijo acaba de cometer un

02:29:25homicidio, algo gravísimo, esa mujer va

02:29:27a cobrar mucho menos sueldo porque el

02:29:29premio, ese incentivo es una parte muy

02:29:32contundente de nuestro sueldo. O sea,

02:29:33esa mujer hoy capaz no llega a fin de

02:29:35mes. Mira lo que tiene que

02:29:36Sí, sí. como que se se ponen un montón

02:29:38de factores en juego y también, bueno,

02:29:40no sé si escuchaste que una de las cosas

02:29:42que declaró Miley fue, bueno, como que

02:29:44esto era un problema de Puo, del que se

02:29:46tenía que hacer eh cargo Puo, ¿qué

02:29:48sentís que podría haber un poco bueno,

02:29:50no sé, más de sensibilidad o de

02:29:52acompañamiento, digamos, en este

02:29:53momento? Bueno, eso me fui las ramas,

02:29:55pero ayer lo escuché puo decir que él

02:29:57sendía que esas eh cuando la él inaugura

02:29:59una rotonda y van las maestras a decir

02:30:01queremos eh conversar el salario,

02:30:03queremos mejores sueldos dijo que le

02:30:05parecía una actitud fascista, que era

02:30:06algo violento, que cuando está en una

02:30:08situación de otro motivo que se le vaya,

02:30:10mira, con la con lo delicado que hay que

02:30:12hacer en este momento sobre el uso de la

02:30:14palabra violencia, sobre eso decir

02:30:15de la palabra fascista, digamos,

02:30:17utilizar que las maestras están siendo

02:30:18violentas por reclamar un momento de

02:30:21acordar una paritaria salarial. O sea,

02:30:22es con eh mi ley un nada, un desastre,

02:30:26un payaso, un ridículo, un horror, pero

02:30:29puo también.

02:30:29Y en la escuela eh vos me dijiste que

02:30:31esto que después de que pasó esto

02:30:32empezaron a charlar ahí entre ustedes,

02:30:35empezaron a pensar también qué se puede

02:30:37hacer, digamos, cómo cómo pensar este

02:30:39tipo de situaciones, si abren

02:30:40discusiones con los propios alumnos

02:30:41también. Bueno, ese día a la mañana se

02:30:44habló así en líneas generales.

02:30:46Obviamente, por eso te digo, la escuela

02:30:47es un lugar vivo, o sea, esos temas

02:30:49salen, aunque vos decís, "No, no vamos a

02:30:50hablar, salen porque es la la

02:30:52preocupación del momento, la situación

02:30:54del momento."

02:30:55Se encendieron un montón de alarmas

02:30:56todas las mamás también. Algo, no sé, a

02:30:58mí me parece reloco, que todos nos

02:30:59sentimos identificados o nos llama la

02:31:01atención la víctima, pero nadie se

02:31:02siente que su hijo o tu pariente o que

02:31:05vos podés ser ese victimario. O sea, esa

02:31:07violencia está entre todos nosotros. Yo

02:31:08lo pensaba en relación como los ragard

02:31:10de que [ __ ] a piña un chico y lo

02:31:12mataron.

02:31:12Sí,

02:31:13nadie se siente parte de que puede ser

02:31:14eso y la verdad que estamos en un mundo

02:31:16super violento, los pies ultra solos,

02:31:19eh, con mucha angustia realmente el

02:31:22futuro con armas,

02:31:23sí, con armas, eh, con una cosa de que

02:31:25se le fogonea la violencia, el uso de

02:31:27arma, la prepotencia, la solución del

02:31:29conflicto mediante la violencia.

02:31:32Entonces, qué sé yo, eh, sí, decir, "Qué

02:31:34peligroso esto, como si fuera algo loco

02:31:36o algo diferente, no sé. Sí, como no

02:31:38tomarlo como algo eh aislado que bueno

02:31:41no me puede pasar a mí, ¿no?

02:31:42Eso tranquiliza siendo como siendo como

02:31:44este chico le hicieron bully entonces

02:31:46reaccionó, o sea, como identificar un

02:31:47problema como algo que quedó

02:31:49una culpa, ¿no?

02:31:50Claro, encontrar a alguien porque

02:31:51también te alivia porque te decí, claro,

02:31:52yo no soy así o a mí no me va a pasar o

02:31:54en esta escuela no va a pasar. Siento

02:31:56que es algo super violento que lo

02:31:58estamos viendo. A veces nos hacemos los

02:31:59boludos y a veces nos damos cuenta de

02:32:01que eso está acá hasta entre nosotros.

02:32:03Todo el tiempo está estimulado y

02:32:04fogoneado desde el gobierno. Eso, el

02:32:07retiro del estado, o sea, esto es un

02:32:09cóctel que

02:32:11va a pasar.

02:32:12Muchas gracias.

02:32:12Gracias a ustedes.

02:32:13Eh, seguimos un poquito más.

02:32:15No, Arlen, tenemos que ir volviendo que

02:32:16Pero decíos,

02:32:18charlemos un poco de lo que charlaste

02:32:19con ella.

02:32:21Sí, no, lo que me recordaba también

02:32:23porque digo, pensando que estamos acá en

02:32:24la provincia de Santa Fe, que no sé si

02:32:26recuerdan que a fines del año pasado

02:32:28estuvo el caso en Santo Tomé de chico

02:32:30que fue asesinado de 15 años y que fue

02:32:32un poco el que disparó que Bullrich tome

02:32:34la el tema de la baja de edad de

02:32:36imputabilidad como bandera, digamos. No

02:32:39sé si lo recuerdan que fue a fines del

02:32:40año pasado eh, en Santo Tomé. Ahora,

02:32:43este caso, digo, también hay algo, me

02:32:45parece, que tiene que que cómo vuelve a

02:32:48aparecer el discurso punitivo, digamos,

02:32:49y cómo también eso después eh pensaba

02:32:52escuchando a esta a esta docente que

02:32:54decía, "Bueno, mientras viven los

02:32:56ataques de de parte del gobierno

02:32:58provincial por hacer un paro, por tomar

02:33:00alguna medida de fuerza, bueno, cada vez

02:33:03la escuela viene recibiendo más demanda

02:33:05también, ¿no?

02:33:06Sí, sí. Eh, el otro día lo hablábamos un

02:33:07poco, e

02:33:08incluso escuelas que no necesariamente

02:33:09tienen problemas sociales muy grandes,

02:33:11digamos, escuelas del centro, digo,

02:33:13también en ese sentido, digo, como puede

02:33:14ser eh bueno, nada, una situación muy

02:33:17compleja, no quiero decir complejo,

02:33:19decir una amplitud, pero sí que que hay

02:33:22una complejidad y atender.

02:33:24E, ¿qué querías decir, Berner? No, no,

02:33:25que yo creo que justamente este caso le

02:33:28dieron menos

02:33:31presencia en los medios y el gobierno se

02:33:32no se subió, hizo esto que vos contaste,

02:33:34decir es un problema de pujaro y a otra

02:33:37cosa porque ya habían logrado la baja de

02:33:39imputabilidad. Si todavía le estuvieran

02:33:41discutiendo, se hubieran tirado como ave

02:33:43de rapiña arriba del caso. Ah, y

02:33:46incentivar todo un discurso social

02:33:48horrible. Eh, pero como ya lo lograron,

02:33:52dijeron, "Listo, esto ya no lo

02:33:53necesito." Es como instrumentación

02:33:54política total. Y el año pasado con el

02:33:57otro caso sí se metieron un montón. Sí,

02:33:59sí, sí, sí.

02:33:59¿Qué les parece a ustedes? Jeremías

02:34:03el año pasado y también eso digo, el

02:34:06oportunismo, como vos decías, un

02:34:08oportunismo político, digamos, en ese

02:34:10momento, eh, cuando también sabemos que

02:34:12más allá de que son casos a los que hay

02:34:14que prestar muchísima atención y pensar

02:34:17y reflexionar dentro de las escuelas, de

02:34:18las familias, de las distintas

02:34:20instituciones, que también son casos muy

02:34:22aislados en Argentina, tanto los

02:34:24homicidios eh cometidos por menores de

02:34:26edad, como este tipo de casos en

02:34:28escuela, digamos, no es como en Estados

02:34:30Unidos, donde hay muchísimos casos al

02:34:32año, muchísimas víctimas fatales. Digo,

02:34:34esto todavía y y por suerte es una

02:34:37excepcionalidad en Argentina que llama

02:34:38la atención, que hace que tengamos que

02:34:40mirar ahí más en un momento en el que

02:34:42tenemos un gobierno que se quiere

02:34:43parecer cada vez más a Estados Unidos y

02:34:45que promueve que cualquiera puede usar

02:34:47un arma y y lo que sabemos. Pero digo

02:34:50eso, digo también que es cierto que hay

02:34:52que el oportunismo político acá no jugó

02:34:54tanto porque ya tienen la ley.

02:34:56Arlen, te mandamos un beso enorme.

02:34:57Muchas gracias

02:34:59a ustedes.

02:35:00Era Arlen Buchara desde Rosario. Eh, una

02:35:02última palabra, chicas.

02:35:04Bueno, esto los pibes están sufriendo,

02:35:06son parte de la sociedad, les pasan un

02:35:08montón de cosas y si nosotros estamos

02:35:10mal, ellos probablemente también estén

02:35:12mal. Mirémoslos, hablémosles y

02:35:14estémosles muy cerquita. Y en todo caso

02:35:16creo que a las escuelas más que caerles

02:35:18es eh darle más herramientas.

02:35:20Yo pensaba lo mismo mientras la

02:35:21escuchaba, ¿no? Eh, no no quiero abrir

02:35:23de vuelta el tema, pero eh están

02:35:26trabajando con sueldos paupérrimos, con

02:35:28pluriempleo, digamos,

02:35:29con pies que llegan que no solamente les

02:35:30tenés que enseñar a hacer cuentas, les

02:35:32tenés que dares que no comieron.

02:35:35Entonces, digo, qué qué complejo también

02:35:37a veces el rol que cumple la escuela,

02:35:38cuánto le pedimos y qué poco le damos,

02:35:40¿no?

02:35:41Sí, totalmente bien. Gracias, hermanas

02:35:44Contreras, muchas gracias por eh tenemos

02:35:46que ir a una tanda muy breve y ya

02:35:48venimos, no se vayan.

02:35:50Hola, señor Narnusera.

02:35:52A ver, ¿dónde está Ermio hoy?

02:35:54Hola, hola, hola.

02:35:56Estos aplausos son para la apertura del

02:35:57programa, che. Estamos

02:36:00en la en La Plata hoy, eh, sobre la

02:36:02calle 21. Estamos en el CESIM, que es el

02:36:05eh centro de excbatientes de las Islas

02:36:08Malvinas, donde era el regimiento número

02:36:11siete eh de infantería. Acá venían los

02:36:13600 pibes que fueron a la isla, pibes

02:36:15entre 18 y 21 años que los mandaron a

02:36:18las islas y bueno y volvieron algunos

02:36:19menos, ¿no? Porque en combate murieron

02:36:2133 y en este momento se está dando el

02:36:23acto. Eh, está el presidente de Cesim,

02:36:25está el intendente de La Plata, eh,

02:36:27bueno, eh, hablándole a la comunidad

02:36:29respecto a lo que pasó aquel 2 de abril.

02:36:32Yo siempre que me toca cubrir esto como

02:36:34en el 24 de julia me pasa que digo,

02:36:36bueno, ¿qué más hay para contar? Pero

02:36:37siempre te encontrar con historias

02:36:38nuevas. Es realmente extraordinario. Eh,

02:36:42por eso para nosotros es muy importante.

02:36:43De hecho, estoy conmovido por lo que

02:36:45recién estuve escuchando en el

02:36:47escenario. Ahora se viene el cierre del

02:36:49acto. Sí. eh donde van a tirar una

02:36:51flores a una fuente. Es un momento muy

02:36:52emotivo que lo hacen año tras año, cada

02:36:54vez viene más gente y en un contexto muy

02:36:56particular con discursos eh bueno,

02:36:58fuertes en contra del presidente Miley.

02:37:00De hecho, eh en la Isla Malvina está eh

02:37:02la base militar de la OTÁ más grande de

02:37:05esta región. Eh por eso es importante

02:37:07también lo que está pasando en la

02:37:08actualidad en las Islas Malvinas. De

02:37:09todo eso eh vamos a hablar en el

02:37:11programa de hoy. Juli,

02:37:12Erni, no te quiero interrumpir más

02:37:14porque se ve que tenés mucho que hacer.

02:37:17Sí, sí, sí. Va a estar va a estar muy

02:37:18interesante el programa parte. Vamos a

02:37:19hablar con hijos, eh, con padre, o sea,

02:37:21el padre ex combatiente y el hijo, en

02:37:24este caso Martín, que es quien nos va a

02:37:25acompañar en el Centro Cultural y todo

02:37:28lo que tiene que ver con la movida de

02:37:29hoy, que él viajó con el padre en el

02:37:312014 a Malvinas y hay un montón de cosas

02:37:33también que contar de la actualidad de

02:37:34las islas, así que sí, eh, vamos, vamos

02:37:38a arrancar ya a la calle Bline.

02:37:39Bien, me parece muy bien, todo tuyo

02:37:42entonces.

02:37:44Gracias, Juli.