"CREEN QUE SOY UN GENIO DEL MAL Y NO ME PERMITEN SER ESTÚPIDO" | HORACIO VERBITSKY en AHORA DICEN
Futurock - 6/6/2025 - Duracion: 31:36
Transcripción
00:00:008:47 dice el reloj. 66 dice el
00:00:02termómetro de la ciudad de Buenos Aires
00:00:04contaba Nico que en el marco del día de
00:00:07periodista que es mañana hay un proyecto
00:00:10de ley de algunos sectores de la
00:00:11oposición para proteger al periodismo.
00:00:13Se ve que estamos en un momento en el
00:00:15que hace falta algo parecido a eso.
00:00:18Vamos a hablar un poco de ese panorama
00:00:20de el periodismo con Horacio Bervisqui,
00:00:23periodista que publicó más de 20 libros,
00:00:26que presidió el CELS durante 20 años,
00:00:28que escribió durante 30 años en página,
00:00:30que hoy dirige la web El cohete a la
00:00:32luna. Horacio, buenos días. Florencia
00:00:34Jalfon te saluda. ¿Cómo te va? Buen día,
00:00:36Florencia. ¿Cómo te va? Bien, gracias
00:00:37por atendernos. No, por favor. Estamos
00:00:40en un momento en que el periodismo debe
00:00:42ser protegido.
00:00:46Bueno, yo no conozco el proyecto que
00:00:48mencionaste, no sé en qué consiste,
00:00:50digo, qué tipo de protección este
00:00:54procura. Eh, me parece que el periodismo
00:00:57tiene protección
00:00:59constitucional, legal y jurisprudencial
00:01:01en la Argentina. No sé qué agrega ese
00:01:05proyecto porque no lo conozco. No, más
00:01:06allá del proyecto, no quería meterme
00:01:08puntualmente en eso, eh, pero digo en
00:01:10los mensajes del presidente diciendo no
00:01:12diamos lo suficiente a los periodistas
00:01:14en el fotoperiodista, el fotorre
00:01:16reportero que acaba de salir de de una
00:01:19internación después de 3 meses, Pablo
00:01:20Grillo. Digo, pensando en ese contexto e
00:01:24si hay algo extra que hay que hacer para
00:01:27prestar atención al panorama del
00:01:28periodismo.
00:01:31Hay que prestar atención porque de parte
00:01:33del Estado hay una agresión constante
00:01:37contra los
00:01:39periodistas, eh, contra periodistas de
00:01:41distintas orientaciones y una cosa
00:01:44notable, digamos, los preferidos son los
00:01:47más ideológicamente afines,
00:01:51son los que prefiere el presidente. Y el
00:01:54eslogan ese, "No odiamos lo suficiente a
00:01:56los
00:01:57periodistas, bueno, es inquietante." Te
00:01:59digo, plantear el odio a una profesión,
00:02:03cualquiera sea, es grave. Y si esa
00:02:06profesión,
00:02:07además tiene
00:02:09como metí, digamos, transmitir
00:02:13información al conjunto de la sociedad,
00:02:15es más grave todavía. Es es preocupante,
00:02:19sin duda. Y en paralelo a eso, el
00:02:22universo periodístico, más allá de de lo
00:02:25que pasa con el poder, el modo de
00:02:27trabajar hoy de los periodistas, estoy
00:02:29completamente generalizando, pero te
00:02:31parece un momento del periodismo
00:02:34interesante con algunas cosas
00:02:37interesantes para mirar o más bien un
00:02:39momento de degradación del periodismo?
00:02:43Lo segundo, yo creo que es un momento de
00:02:45degradación.
00:02:47Eh, por supuesto, hay muchas
00:02:50diferencias. Eh, digo, no es lo mismo la
00:02:54nación que Clarín, este, o que Perfil,
00:02:58son cosas
00:02:59distintas, tienen actitudes y líneas
00:03:02distintas, pero en general, digamos, hay
00:03:05una coincidencia
00:03:07básica de demonización del kisnerismo
00:03:11que se ha
00:03:13generalizado y que tiene que ver
00:03:16con, digamos, toda una situación
00:03:19política en la cual
00:03:22Eh, se está discutiendo quién es y quién
00:03:25encarna la oposición al gobierno del
00:03:28presidente Javier Miley de su hermana.
00:03:31Eh, Horacio, ¿cómo te va? Nico
00:03:33Fielentino, te saludo. Buen día. Hola,
00:03:35Nico, ¿cómo estás? Eh, estaba tratando
00:03:37de poner eh el foco en otro lado porque
00:03:40cuando uno eh ve los eh ataques casi
00:03:45estratégicos o tácticos del gobierno
00:03:47contra eh el periodismo como un
00:03:49colectivo, como si pudiese tomarse de
00:03:51esa manera, uno no entiende que forma
00:03:52parte de una eh narrativa. Ahora, si uno
00:03:56en lugar de poner el foco en el gobierno
00:03:58lo pones del otro lado, la pregunta es
00:04:00si no estamos en un escenario medio como
00:04:02de, no sé si hablar de anticuerpos
00:04:05desactivados o una ausencia de reacción
00:04:07del sistema, porque no pasa nada. O sea,
00:04:11el presidente tiene o el gobierno tiene
00:04:13esta cuestión sistémica con los medios y
00:04:15cuando uno ve el resto del sistema, el
00:04:16resto de los partidos políticos,
00:04:17organizaciones civiles, los propios
00:04:19medios de comunicación, no hay una
00:04:21reacción sobre eso.
00:04:24Bueno, eso es una cosa que ha
00:04:26conseguido el gobierno de los hermanos
00:04:29Miley por la reiteración constante de
00:04:32exabruptos que finalmente pasan debajo
00:04:36del radar como si no existieran. no se
00:04:39toman en serio. Eh, y además, bueno, hay
00:04:42medidas de protección, por ejemplo, el
00:04:45fallo de Daniel Rafecas, que acaba de
00:04:48desestimar la demanda presidencial
00:04:51contra tres periodistas. Sí, digamos,
00:04:54hay formas de de reacción y de defensa
00:04:57al
00:04:58respecto, pero digamos el gobierno ha
00:05:02logrado un cierto
00:05:03adormecimiento en ese
00:05:06sentido, en el cual se ha naturalizado
00:05:09algo que no es de ninguna manera
00:05:10natural. Eh, de hecho, me parece que
00:05:13incluso se puede eh para para corrernos
00:05:16a nosotros como los periodistas del del
00:05:19centro de este de la galaxia, eh esto de
00:05:23la falta de anticuerpo, falta de
00:05:24reacción se podría extender a 1000
00:05:26cosas. Así vemos un gobierno que lleva 2
00:05:28años sin presupuesto, por ejemplo, que
00:05:30eh gobierna por eh decreto, que eh tiene
00:05:34una eh actitud represiva bastante
00:05:36evidente en la calle y los órganos de la
00:05:40democracia, los partidos políticos y
00:05:41citas instituciones tampoco reaccionan,
00:05:43digo, no es solo con los periodistas.
00:05:47Bueno, yo relativizaría eso que estás
00:05:49diciendo. Digo, por un lado es cierto
00:05:52que el problema no se limita a los
00:05:55periodistas, que es mucho más
00:05:58generalizado, pero en segundo lugar a mí
00:06:00me parece que sí hay
00:06:03reacciones.
00:06:05digo,
00:06:08la sesión de la Cámara de Diputados de
00:06:11ayer que votó los proyectos de ley que
00:06:14el gobierno no quería, que primero
00:06:17consiguió quórum y después
00:06:19consiguió los votos necesarios para
00:06:21imponerlo y en algún caso incluso
00:06:24blindaje contra la posibilidad del veto
00:06:26presidencial
00:06:28al mismo tiempo que en la calle había
00:06:30una movilización muy muy significativa.
00:06:34por heterogé de distintos sectores, este
00:06:37agredidos por el
00:06:39gobierno.
00:06:42Eh,
00:06:44y un hecho notable es que ante la
00:06:47masividad de la
00:06:49movilización la policía de Patio Burrich
00:06:52se replegó y no hubo un solo incidente.
00:06:55De modo que me parece que el tema es más
00:06:59matizado, eh, y que la sociedad tiene
00:07:02una capacidad de
00:07:04reacción, digo, que probablemente no
00:07:07esté en escala con la magnitud de la
00:07:09agresión
00:07:11oficial, pero que
00:07:13existe que va
00:07:17increendo, que va, digamos, dejando en
00:07:20el camino alianzas que el gobierno había
00:07:23conseguido previamente.
00:07:26y que bueno, a medida que se acerca la
00:07:30fecha
00:07:31electoral se empiezan a medir los costos
00:07:33de algunas cosas y eh por parte de los
00:07:38gobernadores, por ejemplo, comienza a
00:07:39haber una mayor
00:07:41cautela, una mayor reticencia apoyar
00:07:44cualquier cosa que plantee
00:07:46el gobierno. De modo que por eso te
00:07:50decía que me parece, Nico, que es más
00:07:52matizado el panorama.
00:07:54Ahora, esto e de supongamos que e
00:07:59estamos todos de acuerdo en que no
00:08:00hablamos de una naturalización, pero sí
00:08:02de una posibilidad del gobierno de ir,
00:08:04vamos a decir, más allá de lo que fue el
00:08:07gobierno de Mauricio Macrí, como la
00:08:09posibilidad de ir probando los límites
00:08:12un poco más allá y entonces ya no es
00:08:15solo los jubilados, sino que es los
00:08:18discapacitados y es los médicos y bueno,
00:08:22eh es las universidades como un poquito
00:08:24más allá en algunas cosas estirando la
00:08:27incluso desde el discurso de Davos, ¿no?
00:08:29Es los homosexuales, por decir algo
00:08:32cuando como cuando decimos los
00:08:33periodistas. Ahora, e como para pensar
00:08:37lo que permite que este gobierno, aún
00:08:40con límites, como vos decís, en la calle
00:08:42o en el Congreso, eh intente y en
00:08:45algunos casos pueda ir un poco más allá
00:08:48del gobierno de Mauricio Macrí.
00:08:50Eso eh lo que permite que eso ocurra es
00:08:54eh que en el medio ocurrió el gobierno
00:08:56de Alberto Fernández, es decir, con las
00:08:58características y con lo que dejó el
00:08:59gobierno de Alberto Fernández. ¿O crees
00:09:01que es una cuestión que se está dando a
00:09:02nivel mundial? ¿Dónde lo contextualizas?
00:09:05Me parece que las dos cosas son ciertas.
00:09:08digo, el gobierno de Alberto
00:09:11Fernández
00:09:13defraudó la mayoría de las expectativas
00:09:15que había
00:09:17despertado y pero además hay una
00:09:19situación global en ese sentido muy
00:09:22significativa. Ahora, el gobierno de
00:09:24Miray efectivamente está yendo mucho más
00:09:26allá de lo que fue el gobierno de
00:09:30Mauricio Macri, no hay duda de eso, eh,
00:09:35pero no hay ninguna garantía de que eso
00:09:38se consolide, de que eso se afirme,
00:09:40porque se está haciendo sobre la base,
00:09:43por un lado, de extender los recortes a
00:09:47sectores que eh conmueven al conjunto de
00:09:50la sociedad. Por ejemplo, el tema de los
00:09:53de los médicos del Garraham que atienden
00:09:56en todo el país enfermedades graves de
00:09:59los chicos
00:10:02o el tema de
00:10:04eh los jubilados o el tema de los
00:10:08discapacitados.
00:10:10Son temas que conmueven al conjunto de
00:10:13la sociedad y que por eso están
00:10:15motivando la reacción que que están
00:10:17motivando. Vos hablabas también de los
00:10:20homosexuales. Bueno, eh en la
00:10:24movilización de ayer
00:10:28también participó el movimiento
00:10:30feminista, por ejemplo. Sí.
00:10:34Eh, va habiendo una confluencia de los
00:10:37rechazos
00:10:38al gobierno de los hermanos Mley, que
00:10:43eh tiene una un desafío electoral muy
00:10:47grande
00:10:48porque eh tiene una economía que está
00:10:51cocida con
00:10:53alambre, hay un nivel de endeudamiento
00:10:56enorme, hay compromisos asumidos con el
00:10:58Fondo Monetario que no se pueden
00:11:00cumplir.
00:11:02Todo el mundo sabe que no se pueden
00:11:04cumplir. Hay una ostensible y buena
00:11:07voluntad de parte del fondo de prorrogar
00:11:10los plazos para darle más tiempo para
00:11:12cumplir. Igual no lo van a
00:11:14cumplir. Eh, están buscando otras
00:11:17fuentes de endeudamiento.
00:11:20No, no se produce la
00:11:23inversión extranjera directa que
00:11:26estaba esperada a partir de la sanción
00:11:29del régimen
00:11:31rigi. Por el contrario, una desinversión
00:11:34extranjera. se están yendo empresas del
00:11:39país. Eh, hay empresas importantes que
00:11:44han entrado en default, como el grupo
00:11:47Albanesi, un grupo de producción de
00:11:50energía este muy significativo, muy
00:11:54importante.
00:11:56Eh, previamente estuvo el caso de de los
00:12:01Grobos, de modo
00:12:04que el gobierno está haciendo todo lo
00:12:06posible para llegar al día de la
00:12:10elección, pudiendo mostrar un dólar
00:12:13planchado y como consecuencia un dó
00:12:17planchado una
00:12:19inflación tendiente a la baja. Ahora,
00:12:23eso está cocido con alambre.
00:12:26Y eh al día siguiente la
00:12:31elección se abrirían todas las
00:12:33compuertas y entrarían las aguas que en
00:12:35este momento están merodeando esas
00:12:39murallas eh mediáticas y financieras que
00:12:43el gobierno ha puesto alrededor de su
00:12:46fortaleza. De modo que eh la situación
00:12:50es
00:12:51fluida en yo no creo que haya nada que
00:12:54pueda darse por sentado en este momento.
00:12:59Eh, el gobierno de todos modos va a
00:13:02mejorar su representación
00:13:04parlamentaria
00:13:06porque porque parte de muy de muy abajo,
00:13:09por eso la va a mejorar. Sí, problema
00:13:11que mejorarla la va la va a formalizar,
00:13:14¿no? Porque hoy probablemente se
00:13:15transformen en
00:13:17oficialmente bancas eh violetas que hoy
00:13:20son un poquito más amarillas, un poquito
00:13:22más roj y blancas. van a cambiar los
00:13:24colores. Efectivamente, efectivamente,
00:13:26me parece una buena una buena
00:13:29descripción, digo, pero digamos van a
00:13:32mejorar eh la
00:13:34incondicionalidad de esas de esas bancas
00:13:37que por ahora tienen el apoyo, pero les
00:13:39cuesta todo el tiempo, los obliga a una
00:13:42constante negociación, a un tir afloje,
00:13:45a ofertas, a
00:13:47negociaciones, digo,
00:13:50con poquito igual, ¿no? Es no es lo
00:13:52mismo, no es lo mismo un quader que que
00:13:55un pareja. Claro, no está claro.
00:13:59Decirlo en forma muy gráfica.
00:14:01Sí, sí que no sé querías completar, si
00:14:03no te pregunto. No, no está bien. Eh,
00:14:06sí, no. Si en medio de todo esto si
00:14:09tenías una eh mira la pregunta más
00:14:12genérica del universo, pero me interesa
00:14:14tu mirada sobre la discusión que se
00:14:17viene dando en torno al e peronismo o al
00:14:20peronismo bonarense, si se quiere hacer
00:14:21una mirada un poco más finita, o a la o
00:14:24a la disputa de poder, si es que
00:14:25consideras que tal cosa que hay entre e
00:14:28Cristina Fernández Killer y Axel
00:14:29Kisilov.
00:14:32Bueno, ayer este volvieron a reunirse
00:14:36la expresidenta y el
00:14:38gobernador acordaron formar una mesa de
00:14:41negociación política con representación
00:14:43de ambas partes para definir la
00:14:48estrategia
00:14:50electoral. Advirtieron que no quiere
00:14:52decir que esté todo solucionado, pero
00:14:55digamos es un paso hacia la hacia la
00:14:59unidad.
00:15:01Eh, hay por ciertos sectores que digamos
00:15:06militan por la ruptura.
00:15:10Eh,
00:15:12digo fundamentalmente dentro del
00:15:16aparato del gobierno
00:15:18bonerense
00:15:20eh la sentencia del ministro Bianco de
00:15:25que lo que necesitan
00:15:27son diputados que levanten la mano sin
00:15:30chistar. Bueno, es muy provocativa.
00:15:33Digo, decirle eso a Cristina Fernández
00:15:35de Kirner.
00:15:37Me parece que no es un intento de
00:15:40conciliar posiciones.
00:15:47la expresión del altavoz Navarro sobre
00:15:51la conveniencia de perder la
00:15:54elección para Axel
00:15:56Kisilov,
00:15:59eh, con un
00:16:01razonamiento muy muy confuso de por qué
00:16:06por qué le beneficiaría la derrota.
00:16:11Eh, es decir, hay fuerzas contrapuestas
00:16:15en ese sentido, hay fuerzas que trabajan
00:16:17por la unidad y hay otras que procuran
00:16:20la ruptura.
00:16:23Eh, Cristina planteó, a mi juicio con
00:16:28mucha
00:16:30claridad, es decir, en el discurso de
00:16:32Kisilov de la semana pasada, él dijo,
00:16:36"No se trata de un lugar en las listas,
00:16:38sino un lugar en la historia."
00:16:41Bueno, a mí me parece que el lugar en la
00:16:42historia de Cristina no lo puede
00:16:44discutir nadie, ni Kisilov ni nadie,
00:16:47digamos, si lo que está en juego es un
00:16:49lugar en la historia, bueno, cambien el
00:16:51cassette porque se están
00:16:53equivocando.
00:16:56Ellos plantearon todo el
00:17:00tiempo ha sido muy inteligente porque él
00:17:04personalmente no vas a encontrar una
00:17:07referencia crítica hacia
00:17:11Cristina, pero tiene un grupo de
00:17:14lugarenientes que están echando leña a
00:17:17ese fuego todos los días, eh, y que lo
00:17:22hacen en función
00:17:23[Música]
00:17:24dicho por ellos mismos, de intereses
00:17:27eh
00:17:29electorales,
00:17:32eh
00:17:33alcaldes, eh
00:17:37concejales,
00:17:38diputados que quieren un lugar
00:17:42prominente en las listas electorales.
00:17:44Cristina, en
00:17:45cambio ha
00:17:49contestado a la altura de su lugar en la
00:17:52historia y ella ha dicho
00:17:56si esto comienza con la crítica de ella
00:17:59al desdoblamiento electoral y el
00:18:01desdoblamiento electoral responde
00:18:03justamente a estas ambiciones personales
00:18:06que yo mencionaba previamente. Ella lo
00:18:08cuestiona, pero no lo cuestiona por cómo
00:18:11se llenan las listas. Ella lo cuestiona
00:18:14con un argumento político. Ella
00:18:16dice, "Si no, si se pierde la
00:18:20elección en
00:18:23septiembre, no hay buena elección en
00:18:26octubre, ni bonaerense ni
00:18:29nacional." Ese es un argumento político.
00:18:32Eh, frente a eso ha habido argumentos
00:18:36electorales y argumentos técnicos.
00:18:38Argumentos técnicos que no son serios.
00:18:41la idea de que no se puede votar en dos
00:18:45sistemas separados
00:18:47simultáneamente y que
00:18:49no habría tiempo para Bueno, no hubo
00:18:54ninguna investigación sobre eso.
00:18:56Hicieron un test con 10
00:18:59personas, con 10 personas de cuánto
00:19:03tarda este el voto y después proyectaron
00:19:06eso al total del padrón. Cuando vos
00:19:08tenés la experiencia de otras provincias
00:19:11argentinas, como el caso de Córdoba,
00:19:13como el caso de Santa Fe o de otros
00:19:15países de la región, como el caso de
00:19:17Ecuador, donde se ve que el tema de la
00:19:20boleta única eh se simplifica y acelera
00:19:25el proceso electoral, los resultados
00:19:28electorales están mucho más temprano, el
00:19:30escrutinio es mucho más fácil,
00:19:34eso, es decir, el argumento técnico es
00:19:37difícilmente sostenible. Por otro lado,
00:19:40eh obliga a un operativo de control para
00:19:44el cual la provincia no tiene los
00:19:46recursos suficientes. Tiene que recurrir
00:19:49a la policía de la provincia de Buenos
00:19:52Aires e pedir auxilio a su adversario
00:19:56político principal, que es el gobierno
00:19:58nacional. Este, han pedido auxilio, han
00:20:01tenido una reunión diciendo que no les
00:20:03alcanza con sus propios recursos y el
00:20:05gobierno con mucha picardía le ha dicho,
00:20:08"Sí, por supuesto, van a tener todo el
00:20:10apoyo necesario." Y después, cuando
00:20:12llega el momento de ponerse a la mesa,
00:20:14¿cuál es el apoyo necesario? No es
00:20:17necesario. Es apoyo, pero no es el
00:20:19necesario. Es muy poco y pone bajo
00:20:24estrés al organismo de seguridad de la
00:20:27provincia de Buenos Aires, eh, que no
00:20:31está preparado, no está capacitado
00:20:35para para eso.
00:20:37Entonces, esas son las cosas que yo
00:20:39estoy viendo al respecto, pero creo que
00:20:44eh la seriedad del planteo con que
00:20:47Cristina está encarando el tema y la
00:20:50cautela y la inteligencia que tiene
00:20:54Kisilov van finalmente a eh silenciar
00:20:58estas voces estridentes que eh pugnan
00:21:04por una ruptura que solo beneficiaría el
00:21:07gobierno de los hermanos Miley, no
00:21:09habría otro beneficiario. Horacio, e me
00:21:13quedé pensando en lo que mencionaba
00:21:15sobre el gobierno de Alberto Fernández
00:21:17de esta idea de expectativa versus
00:21:19realidad y a los pocos que finalmente
00:21:22satisfo, si los subiera.
00:21:25Te quiero preguntar, ¿qué te pasa hoy
00:21:27cuando recordas esa charla al aire en la
00:21:29que contaste que habías sido vacunado y
00:21:31todo lo que vino a partir de eso, la
00:21:33causa judicial, la situación de Ginés?
00:21:37Bueno, eh la causa judicial eh hay un
00:21:41fallo de la jueza
00:21:43Capuchetti donde cita documentos
00:21:46oficiales del programa de vacunación
00:21:49donde dice con todas las letras que yo
00:21:51tenía derecho a vacunarme por la edad
00:21:53que tenía en ese momento y que dice que
00:21:56el orden de la vacunación no era
00:21:58sucesivo, sino simultáneo y se
00:22:01enumeraban varias categorías, entre
00:22:03ellas las de mayores de 60 años. Yo
00:22:06tenía
00:22:0779.
00:22:09Eh, eso des el punto de vista del del
00:22:13escándalo mediático que se gestó al
00:22:15respecto. Eh, yo fui
00:22:20ingenuo. Eh, como justamente no tenía la
00:22:23idea de que hubiera hecho nada
00:22:25incorrecto y no tenía nada que ocultar,
00:22:27conté públicamente. A partir de ahí
00:22:30vino, digamos, todo
00:22:33una catarata de versiones según las
00:22:36cuales era una operación que yo había
00:22:38hecho para perjudicar a Ginés. Yo no
00:22:42tenía nada contra el Guinés. Este era mi
00:22:45amigo, aunque él después lo negó. Eh,
00:22:48entiendo que lo haya negado.
00:22:51Estaba estaba en una situación muy muy
00:22:55difícil. había quedado de él, eh, no por
00:22:58lo que hice yo, sino por lo que hizo él,
00:23:00digamos. Yo lo
00:23:02puse lo puse públicamente porque además
00:23:05él me había dicho que Clarín estaba
00:23:07investigando el tema
00:23:10y a mí se me ocurrió que mencionar el
00:23:13tema eh públicamente era eh desalentar
00:23:19la operación de Clarini y me equivoqué
00:23:22rotundamente, al contrario, era
00:23:25favorecerla. Ese es el más grave error
00:23:27que yo he cometido. Ahora, hay
00:23:32una
00:23:34eh nadie nadie me permite hacer una
00:23:38pelotudez. Nadie nadie cree que yo pueda
00:23:41hacer una pelotudez.
00:23:43Todo el mundo cree que soy un un genio
00:23:48del mal que planea cada cosa siempre
00:23:51para lograr un efecto diabólico y no me
00:23:54permiten ser estúpido, cosa que lamento
00:23:58porque a menudo soy estúpido, como todos
00:24:01somos a menudo, este, pero a mí no a mí
00:24:04no se me permite, o sea, no fue una
00:24:07operación, fue una boludez vos. Pero
00:24:09claro, pero totalmente. Pero además
00:24:12digo,
00:24:14eh, ¿quién fue la víctima principal de
00:24:17eso?
00:24:18Yo, digo, Ginés y yo. Claro, Ginés y
00:24:22vos.
00:24:23No, no hubo otra víctima del
00:24:25episodio. Digo, en términos judiciales,
00:24:28sí, en términos por ahí eh políticos y
00:24:31uno amplía la mirada y uno puede una
00:24:33cosa que que es muy subjetiva, ¿no? Pero
00:24:36el impacto eh político por ahí es más e
00:24:40extenso.
00:24:42¿A quién afectó? afectó ade,
00:24:46¿no? Alberto Fernández quizás, que igual
00:24:49no le hacía falta tampoco tanto, pero
00:24:52bueno, Alberto Fernández se arreglaba
00:24:55solo para eso, no necesitaba ayuda de
00:24:58nadie. Este, digo, ¿alguien se acuerda
00:25:02del rey Iglesias y de toda su familia
00:25:04que fueron vacunados en el mismo lugar
00:25:07que yo?
00:25:10digo, me parece
00:25:13que más allá, digamos, admito lo que
00:25:17dice Nico, es posible que haya
00:25:19políticamente un
00:25:23una cantidad de afectados mayor. Es Sí,
00:25:26es cierto. Ahora, los principales fueron
00:25:28Ginés y yo digo, y en cuanto a mí, digo,
00:25:32yo me hice un gran daño a mí mismo. Hm.
00:25:37De lo cual me parece que es la mejor
00:25:39refutación a la idea que se trató una
00:25:42operación que que una operación contra
00:25:45mí mismo. No digo, me parece que carece
00:25:48de elog y además el fallo de la jueza
00:25:51Capucheti es clarísimo, clarísimo. Y
00:25:54cita la resolución del Ministerio con la
00:25:58cual se había planificado la vacunación,
00:26:00donde dice con todas las letras que a mí
00:26:03sí me correspondía la vacunación.
00:26:06El tema es
00:26:08que yo tenía la cita para ir a
00:26:12vacunarme a a un hospital y me llama el
00:26:17secretario de Ginés y me dice, "No, en
00:26:20vez de hacerlo en el hospital, eh, lo
00:26:24vamos a hacer en el
00:26:25ministerio." Y yo ingenuamente pensé que
00:26:29no no vi este no vi problema en eso. fue
00:26:34mi mi primera
00:26:37estupidez, este, porque además ahora se
00:26:39está diciendo que había una escasez de
00:26:41vacuna, ¿no? En ese momento había una
00:26:44campaña tanto del gobierno nacional como
00:26:46del gobierno de la provincia de Buenos
00:26:47Aires para que la gente sí fuera a
00:26:49vacunarse porque había resistencia a la
00:26:52vacuna. No es cierto que en ese momento
00:26:54faltaba vacuna, en ese momento faltaba
00:26:57gente dispuesta a poner el brazo para
00:26:59que le enchufaran la vacuna. Eh, y la
00:27:02resolución del Ministerio que cita la
00:27:05jueza Capucheti es
00:27:08irrefutable. Se trataba de una serie de
00:27:11prioridades simultáneas, lo dice con
00:27:14todas las letras,
00:27:16simultáneas. Eh, y bueno, a mí yo tenía
00:27:19más 19 años más que el que el límite que
00:27:23marcaba la resolución.
00:27:25De modo
00:27:26que sí, no solamente iba a decir, iba a
00:27:30hacer la presentación formal, es Horacio
00:27:32Bervis, que quien habla es periodista,
00:27:34ha publicado, decíamos, más de 20
00:27:36libros, ha escrito décadas en página 12,
00:27:39hoy dirige la web El cohete a la lona.
00:27:42Eh, a la lona, a la luna estamos ya de
00:27:45viernes, ¿viste Horacio? Y hacemos lo
00:27:47que podemos. ¿Qué les parece el cohete a
00:27:49la luna? Eh, ahora pregunto yo y yo por
00:27:53lo menos los domingos voy.
00:27:56Sí, yo quedé eh soy un periodista, soy
00:28:00un periodista viejo. Eh, ahora sigo
00:28:02leyendo eh las notas los domingos, entre
00:28:05ellas las del cohete de la luna, pero
00:28:08pero desde página 12, como no cambié,
00:28:10¿qué voy a hacer? Me parece me parece
00:28:13interesante, pero leo otros más también.
00:28:15Eh, eh, leo qué leo a otros más también.
00:28:20Sí, claro. Estamos, pero somos vieja
00:28:21escuela nosotros. No sé si somos
00:28:23parámetro,
00:28:26¿no? Bueno, me interesaba la opinión de
00:28:28ustedes, digamos. Los conozco, los
00:28:29respeto. Digo, eh, con Nico nos hemos
00:28:34cruzado en en algún programa de la
00:28:37televisión pública.
00:28:41Con vos, Florencia, vi tu investigación
00:28:43sobre el chiquito Fabio, que me pareció
00:28:45muy seria y bueno, por eso ya que
00:28:47estamos conversando, les pregunto la les
00:28:50pregunto la opinión, digo, porque ya
00:28:53vamos por el octavo año del cohete, lo
00:28:55cual no es poco en esta situación tan
00:28:58difícil, tan
00:29:00complicada este en el país y la verdad
00:29:04es que yo no he perdido lectores
00:29:06respecto a los que tenía en página 12.
00:29:08Mira, sigo teniendo la cantidad de
00:29:10lectores que tenía en Paginos e incluso
00:29:12pasan cosas curiosas. Por ejemplo, hace
00:29:15dos semanas yo no pude escribir mi nota,
00:29:19este, me pesqué un virus de esos que
00:29:21andan sueltos, este, y no pude escribir
00:29:24la nota del domingo. Bueno, ese domingo
00:29:28la nota más leída del
00:29:31cohete fue mi nota sobre la música.
00:29:35fueron a buscar algo tuyo,
00:29:38cosa a mí me asombró muchísimo. Me
00:29:41asombró
00:29:42muchísimo y con el mismo nivel de
00:29:45lecturas que la nota política de todos
00:29:47los domingos. Sí, de modo que yo en ese
00:29:50sentido estoy muy muy tranquilo. Además,
00:29:52digamos, armamos en el cohete un equipo
00:29:54muy interesante con gente muy valiosa.
00:29:58Hemos tenido pérdidas importantes, gente
00:30:02muy valiosa que o algunos me los robaron
00:30:05para la función pública, como Sebastián
00:30:07Soler, que fue subprocurador general de
00:30:09la nación cuando me llamó Sanini me
00:30:12dijo, "¿Tenés el número de Sebastián
00:30:14Soler?" Yo le dije, "Me cagaste. Ya, ya,
00:30:17ya. ya sabía lo que se venía. eh casos
00:30:21como ese o casos digamos lamentables
00:30:23como el fallecimiento de Guillermo
00:30:26Vierzba
00:30:29un economista muy pero de todos modos a
00:30:32pesar de eso, tenemos un equipo muy
00:30:34significativo y además tenemos el
00:30:36programa en la radio los domingos, este
00:30:38que tiene muy buena repercusión, muy
00:30:41buena muy buena
00:30:43audiencia este y que le molesta mucho a
00:30:48a ese periodismo del que hablábamos
00:30:50primero, el eh el otro día este Jonathan
00:30:54Golfar en TN Johnny Vial para que nos
00:30:58ubic
00:30:59puso puso ejemplos de
00:31:04impunidad y uno ejemplos que puso es que
00:31:07yo tengo un programa de
00:31:11radio. Les les molesta mucho, les
00:31:14molesta mucho y a mí me divierte eso.
00:31:18Quien habla es Horacio Berviski.
00:31:20Horacio, te agradezco muchísimo la
00:31:22comunicación, has sido muy generoso con
00:31:23nosotros y feliz día.
00:31:26Yo a ustedes y feliz día. Un abrazo.
00:31:30Chao. 9:15, 9:20 en realidad. Y bueno,
00:31:33es así los viernes, ¿viste? ¿Cómo son?
00:31:35Ah.