PERIODISMO, CRISIS Y LA CULPA DE MACRI | ALFREDO ZAIAT con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 6/6/2025 - Duracion: 31:34
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Transcripción
00:00:00Lo digo una y otra vez, incorporen en
00:00:04los análisis cuando haz blan de
00:00:06economía, de política, de los medios de
00:00:08comunicación al gobierno de Macri.
00:00:11Después digan que les gustó, no les
00:00:12gustó, pero pongan porque si no el jefe
00:00:15mafioso se la lleva gratis. Hola Alfredo
00:00:18Sallá, la pinta con la que viniste hoy.
00:00:21Y bueno, hay hay días que bueno, uno
00:00:24tiene que hacer otras cosas, ¿sí? No es
00:00:25por nosotros, no. O sea, no es que vos
00:00:27decur rock, entonces me pongo no el
00:00:30saco. No, ni la ni la camisa ni nada, ni
00:00:34el perfume. Lo reconozco, hay que
00:00:36decirlo, hay que ser sincero. Y entonces
00:00:39no no tengo un evento después. Eh, muy
00:00:42bien. Voy a empezar por lo siguiente. El
00:00:45título es eh periodismo, crisis y Macri.
00:00:49La culpa la tiene Macri. Y Macri se
00:00:52involucra en los dos aspectos. Mañana es
00:00:53el día del periodista, pero no es por
00:00:55eso, sino que, ¿sabes por qué fue
00:00:58motivado? Porque mi amigo Julio Fell vio
00:01:02la el programa en Senital. ¿Cuál? ¿Cuál?
00:01:07El que estuviste vos. Que estuviste
00:01:08sirviendo algo. No me acuerdo que que
00:01:10dijiste que serviste.
00:01:12No me acuerdo fue el plato. ¿Qué? El
00:01:14geriátrico.
00:01:16Plato de raviol. Si algo sirvió Julia.
00:01:19Estabas hablando de otra cosa. Hablé
00:01:21periodismo. Hablé serital. Sí. ¿Qué otra
00:01:23cosa? ¿Qué programa hubo? ¿Qué programa
00:01:26hubo por el día del periodista? Sí, ahí
00:01:28yo estuv. Pero lo viste. Entonces,
00:01:30claro. Entonces me manda, me manda
00:01:33Mengolini, cuatro contra uno y se la
00:01:36bancó. Pa pa pa me dice, yo no lo había
00:01:40visto el programa. Sí, aparte un
00:01:42programa que participo, pero una vez por
00:01:44vez. Eh, entonces, pum, lo puse entonces
00:01:48y ahí me disparó, me disparó las dos
00:01:50cosas, periodismo, crisis y la culpa es
00:01:52de Macri, ¿no? ¿Por qué? ¿Pero me vas a
00:01:56felicitar o no? Y sí, sí, te estoy
00:01:57felicitando. No lo entendí así. ¿Cómo
00:01:59que no? Bueno, gracias. Te estoy
00:02:01diciendo Julio me llamó, me
00:02:05dijo, "Nas felicitaciones." Capaz que
00:02:08era cuatro contra uno y me hicieron de
00:02:09goma, pero no fue lo que pasó. Igual
00:02:10fueron tres contra uno. Fueron tres
00:02:12contra uno porque tenemos un est tipo
00:02:15traje traje a la mía nueva para queinche
00:02:18la pelota. ¿Cómo voy a subir las views?
00:02:21Decí digo lo que yo te digo lo que dijo
00:02:23Julio. Después hay matices. Para mí no
00:02:24son todos iguales los que están ahí,
00:02:26pero bueno, no importa. No quiero hablar
00:02:28de la mesa, sino con el disparador. ¿Y
00:02:30por qué? Fíjate que junto el tema
00:02:32periodismo y crisis, digo crisis
00:02:34económica y lo pongo a Macri. ¿Saben por
00:02:37qué? ¿Por qué?
00:02:38Porque no lo menciona nunca. No es
00:02:41verdad. No es mencionado nunca. Pero no
00:02:44no te estoy diciendo a vos. Te digo en
00:02:46general para los dos puntos para tratar
00:02:48de entender los procesos históricos,
00:02:51económicos, eh políticos en Argentina es
00:02:55increíble. No está ni siquiera para el
00:02:57endeudamiento. Bueno, ahí voy a lo
00:03:00económico, pero quiero ahora con lo per
00:03:02el periodismo y los medios de
00:03:04comunicación no es mencionado. A mí me,
00:03:07pero por propios y extraños, digamos,
00:03:09quiero decir, por kisneristas,
00:03:11antikisneristas, es como que no hubiese
00:03:13existido esos 4 años. Y esos 4 años para
00:03:16mí son centrales para entender todo,
00:03:19incluso para entender a mi ley y además
00:03:21por qué pasó a estar mi ley, cómo pudo
00:03:24gobernar, cómo llegó todo. Es Macri,
00:03:27digamos, es y ya ahora ya se lo comió mi
00:03:31ley, pero no importa ver el recorrido
00:03:34con el tema del periodismo. dos cosas,
00:03:36quiero decir, y aprovecho, digamos, como
00:03:39estaba escuchando y yo mientras pensaba
00:03:40di esto lo voy a decir,
00:03:42Mariana, no tiene que ver con economía,
00:03:45pero sí
00:03:46algo. Siempre hubo un periodismo
00:03:49oficialista, siempre con diferentes eh
00:03:53dimensiones y siempre hubo gobiernos que
00:03:56se peleaban con el periodismo. La
00:03:59memoria es la verdad es muy selectiva y
00:04:01siempre aparece como si fuese Cristina
00:04:04la que o o Néstor cuando decía estash
00:04:06nervioso Clarín como que recién ahí
00:04:09había empezado y como a mí me gusta la
00:04:12historia y recordar eventos digo
00:04:16Alfonsín Alfonsín fíjate voy a hablar
00:04:19solamente de la democracia ni voy a
00:04:21empezar a hablar grondona como el
00:04:23escriba de el bando del grupo de los
00:04:27azules contra los colorados
00:04:29en la disputa de militares en el momento
00:04:33de Onganía, fíjate lo queamos el
00:04:35periodismo siempre intervino, siempre
00:04:38intervino. Alfonsín se peleaba con
00:04:41Clarín, Alfonsin declara el estado de
00:04:44sitio. Alfonsí pone presos a eh Rosendo
00:04:50Fraga, eh eh Rouco y Shonfel, eran del
00:04:55informador público, pero en ese momento,
00:04:57¿qué era? era parte de la disputa con
00:05:00los sectores militares, o sea, con el
00:05:03riesgo del golpe, la una democracia
00:05:06frágil, una democracia cercada, una
00:05:09democracia donde los
00:05:11militares el el el miedo que tenía la
00:05:14sociedad de bueno, que vuelvan los
00:05:16militares. Entonces ahí aparecía si
00:05:18bueno estaba el tema de la libertad de
00:05:20expresión o no. Todos los canales
00:05:23estaban intervenidos. ¿Se acuerdan que
00:05:26se privatizó en en el con Menem? Estaban
00:05:30intervenidos por el gobierno, o sea, era
00:05:33oficialista. Tenías periodistas que eran
00:05:36abiertamente oficialistas que después lo
00:05:39padecieron o el discurso oficial después
00:05:42lo padecieron la década de de Menem. Por
00:05:44ejemplo, Mónica Gutiérrez. Ahora vos la
00:05:47decís y si, bueno, Mónica Gutiérrez era
00:05:48una de las caras y de las voces de el
00:05:52alfonsinismo, también otros periodistas
00:05:55y eh entonces siempre estuvo en esa
00:05:58tensión, siempre tuvo atención. Saltó a
00:06:00Menem.
00:06:02Menem en un primer momento aparece como
00:06:06esta cuestión es apoyado por eh por el
00:06:10grupo Clarín, por el Stab, pero empieza
00:06:13a ver tensiones vinculados, si querés
00:06:15por negocios. Cada uno de esos gobiernos
00:06:18le entrega cosas a Clarín, ¿no? Alfonsín
00:06:21terminó entregándole Radiomre cuando no
00:06:24podía. Eh, bueno, Menem empieza Menem,
00:06:28además de tener, por ejemplo, en ese
00:06:29momento era ámbito financiero con Julio
00:06:31Ramos, una voz muy fuerte de apoyo al
00:06:34menemismo, arma un
00:06:37conglomerado de medios a partir de
00:06:41Moneta y el CityBank. Moneta, Raúl
00:06:44Moneta, eh, banquero del Banco
00:06:47República, asociado con el Citybank,
00:06:50arman el seis. La idea era incluso
00:06:53desembarcar en la nación. Estuvieron a
00:06:56esto de de poder desembargar en la
00:06:58nación, de armar un multimedio. ¿Para
00:07:01qué? Para enfrentar a Clarín. A Clarín
00:07:05Menem, que le dio Canal 13,
00:07:09¿no? Entonces siempre estuvo en tensión.
00:07:12Menem eh empezó a hacer juicios eh por
00:07:16eh injurias. Me falta una palabra.
00:07:19calumni injas penales hacía hacía
00:07:22penales a los periodistas, a uno de
00:07:24ellos ahora se Berviski, ¿no? Que llegó
00:07:27a la Corte Suprema de Justicia e incluso
00:07:31eh avanzaba a a niveles de, por ejemplo,
00:07:35no dar pautas publicitarias, que era
00:07:37parte de esa logía, a página 12. E
00:07:40incluso hablando sobre página 12
00:07:42diciendo, "Bueno, eso es periodismo
00:07:43amarillo." Ahí la nata responde y ¿qué
00:07:45es lo que pone? Un diario amarillo, todo
00:07:48amarillo. Amarillo 12 se llamab. Por
00:07:49eso, todo amarillo. Estoy haciendo todo
00:07:52este recorrido para que entiendan que la
00:07:54tensión siempre estuvo, siempre estuvo
00:07:57con y hubo diferentes intensidades y los
00:08:00gobiernos siempre buscaron
00:08:04armar grupos mediáticos para confrontar
00:08:08con quienes piensan que los estaban
00:08:10atacando. Del otro lado, mismo se armó
00:08:12periodistas, que era un grupo que si vos
00:08:13ves lo que estaban ahí, no lo podés
00:08:15creer porque no tenían nada que ver.
00:08:16ideológicamente, pero estaban todos con
00:08:18la idea de, por ejemplo, que se
00:08:18despenalizara el delito de calumnas
00:08:20injurias para que no los pudieran
00:08:22perseguir más con esa herramienta, ¿no?
00:08:23Y después lo consiguen con el gobierno
00:08:25del kisnerismo. Simplemente como mención
00:08:28en durante el alfonsinismo se saca un
00:08:31diario, una revista semanal, ahí no me
00:08:33acuerdo que se llamaba El ciudadano,
00:08:34también oficialistas, digamos, quiero
00:08:38decir porque es una tendencia, digo,
00:08:39para para no eh no confundirmos, aparece
00:08:43el kisnerismo, ¿no? Y Néstor aparece,
00:08:47Clarín, estás nervioso y termina dándole
00:08:50eh multiganal. Lo que quiero decir, en
00:08:52el medio apareció Dualde, que Dualde lo
00:08:54salva de eh de la quiebra eh a partir de
00:08:59la especificación asimétrica. O sea,
00:09:01estoy menciando a Clarín, pero
00:09:02simplemente como referencia, no no por
00:09:05algo en especial, sino pero a nivel de
00:09:08la tensión que siempre se da en lo que
00:09:10sería el poder político con eh los
00:09:14dueños de los medios, porque después voy
00:09:16a los periodistas, yo estoy hablando los
00:09:17dueños de los medios y bueno, aparece
00:09:21Cristina, donde aparece una tensión
00:09:23fuerte política es porque Mao, que según
00:09:31Chiche Hebblum dice presidente cargo
00:09:34menor. Entonces en tención dice no
00:09:36quería que sea Cristina y además quería
00:09:39que que no sea candidata a presidente y
00:09:42después presidente, sino que siga Néstor
00:09:44y además estaba pidiendo
00:09:46Telecom, quería eh quería quedarse con
00:09:50eh
00:09:52Telecom y ahí aparece la eh la ley de
00:09:56medios. Te lo estoy diciendo rápido, o
00:09:57sea, la tensión. atención de, si
00:10:00quieres, un un ciclo político con los
00:10:04medios de
00:10:05comunicación. La diferencia sustancial
00:10:09que aparece con el kisnerismo es que se
00:10:12empieza a hablar de los
00:10:14periodistas a partir de 678. Quienes me
00:10:17conocen, tampoco voy a hacer, voy a
00:10:20explicar mucho, digamos. Yo a mí nunca
00:10:22me gustó hablar de los periodistas. Yo
00:10:24no hablo casi de los periodistas. Eh, sí
00:10:27me gusta hablar de los medios de
00:10:29comunicación y los dueños medios de
00:10:30comunicación de lo que representan, ¿no?
00:10:33Eh, entonces uno puede decir, "Vos
00:10:35también lo mencionaste, algunas cosas te
00:10:37gustaban, otra no, bueno, no importa."
00:10:40Entonces, pero ahí aparece esa tensión.
00:10:42Entonces, aparece esa tensión que se
00:10:44personaliza. Antes estaba más vinculado
00:10:47con el tema de los grupos de medios, que
00:10:49era Clarín, con eh el quisnerismo y con
00:10:53el el ciclo de Cristina.
00:10:56se desvía porque además de la ley de
00:10:58medios empieza a ser
00:11:01cuestionados voces. Entonces eso es
00:11:04controvertido. No importa, no quiero ya
00:11:06entrar en eso. Pero sigue y para saltar
00:11:10y hacerlo rápido, Macri. Macri persiguió
00:11:14a dueños de medio de comunicación, lo
00:11:17metió en cana, a a Deousza y a Cristóbal
00:11:21López. buscó quedarse con C5N y el grupo
00:11:26Índalo. Eh, persiguió a Víctor Santa
00:11:29María, dueño de o de Fundación Octubre,
00:11:33que tiene página 12, digamos, lo
00:11:35acorraló a Santa María, dejó, cerró la
00:11:39pauta publicitaria a los medios que le
00:11:42eran eh opositores. Bueno, logró cerrar
00:11:45Radio del Plata cuando era la primera,
00:11:48una radio muy escuchada. Entonces,
00:11:49entonces, ¿qué es Macri? también estuvo
00:11:52ahí haciendo lo mismo.
00:11:55Alberto, salteemos, no
00:11:58sé, es una tampoco menciona de la
00:12:01arruga. Alberto piensa que es amigo de
00:12:03todo el mundo. Bueno, eh, digo para que
00:12:06ni lo mencho. Bueno, y aparece mi ley y
00:12:09mi ley también está con la misma, está
00:12:11en lo mismo, es el mismo ciclo, no es,
00:12:14ah, mi ley igual a Cristina, mi ley
00:12:17igual a todos. Bueno, tiene diferentes
00:12:21intensidades y cada uno tiene su
00:12:24historia. Vos fíjate, Alfonsín, te
00:12:25mencioné Iglesia Rou se enfrentaba con
00:12:27periodistas de ultra de ultraderecha,
00:12:30digamos, promilico. E Miley, ¿qué es lo
00:12:33que hace? Se enfrenta con los, como bien
00:12:36decís vos, los periodistas del palo de
00:12:38ellos. Fíjate que a los que llama cucas
00:12:42ni los menciona, ¿no? Está bueno, porque
00:12:44es parte de una estrategia. Cada
00:12:47gobierno elige su estrategia del vínculo
00:12:51con los medios de comunicación, a
00:12:54quiénes elige como enemigos dentro de
00:12:57medios de comunicación y para tratar de
00:13:00qué? de instalar y que sea hegemónico su
00:13:05propio relato, su propia narrativa,
00:13:08porque lo que los cuestionan entonces le
00:13:12entra le entran en en su disputa
00:13:15política por la hegemonía, bueno, esas
00:13:19esa esa maña, si queres, de decir,
00:13:22bueno, no quiero, no porque si no esto
00:13:24me debilita. Y entonces trato de eh de
00:13:27Claro, él quiere ejercer la
00:13:29representación total deslegitimando
00:13:31aquellos que incluso como en términos
00:13:33generales pueden estar bastante de
00:13:34acuerdo, pero con una cosita chiquitita
00:13:37los critica y ya pum. Bueno, entonces
00:13:39afuera, como dice, entonces a ver si
00:13:41queda claro mi idea, es que eso es una
00:13:44continuidad, una continuidad. La la
00:13:46continuidad es la la tensión entre
00:13:48gobiernos y periodistas de distintas
00:13:51maneras. Por eso hay diferentes maneras,
00:13:53diferentes intensidades. También hay que
00:13:55recordar que en la década de del 80 y en
00:14:01la de hasta mediado de los 90 no había
00:14:05tanta exposición de los periodistas
00:14:07porque tampoco había datos medios, se
00:14:08escribía e incluso hasta ni se firmaba
00:14:11en no había la firma en los diarios,
00:14:14eran muy pocos los que firmaban, eran
00:14:16panoramas e incluso debajo de la firma
00:14:19era copyright, era exclusivo del diario
00:14:22lo que por ahí escribía el el Gordo
00:14:25Cardoso en Clarín en su panorama
00:14:28internacional o Morales Solá en su
00:14:31panorama político. Entonces eran muy
00:14:34pocos, entonces no se los conocía. A
00:14:36quienes sí se los conocía era, por
00:14:38ejemplo, Grondona, a Neustad. ¿Y qué
00:14:40eran ellos? También eran publicistas.
00:14:42Neustat era, pero qué era Neustat.
00:14:45Neustat es o Gómez Fuentes. Yo siempre
00:14:47menciono el de la dictadura. ¿Qué es lo
00:14:49que es Neustad? ¿Qué s yo? Johnny Viale
00:14:51de hoy solamente que es mucho más
00:14:53berreta o Feman de hoy solamente que son
00:14:55más berretas respecto a lo que era
00:14:57Neustad, ¿no? Donde también en un
00:14:59momento en esa parábola que hace es la
00:15:02nata en en en el periodo del kisnerismo.
00:15:05Pero ahora quiero ir para mí lo que es
00:15:07más relevante de todo este recorrido.
00:15:08Quiero hacer este recorrido porque digo,
00:15:10no es mi ley Cristina, Cristina como mi
00:15:14ley. Verdad que es una continuidad, cada
00:15:16uno con su particularidad, incluyendo a
00:15:19Macri, incluyendo a Macri. Macri
00:15:22persiguió, encarceló, se quiso quedar
00:15:25con seis c Entonces que no hizo nada,
00:15:29además de eh ahogar a los medios y los
00:15:32señores que están muy cómodos siempre en
00:15:34sus lugares de poder, es decir, por
00:15:37ejemplo, Andercoi, nunca habían sido
00:15:39directamente insultados.
00:15:41Y entonces creo que ahora están como
00:15:42todos como, ay, ¿qué pasó? Está bien,
00:15:44eso, está bien, eso es eso es una
00:15:46novedad que por ahí tiene que ver con la
00:15:48coyuntura tecnológica.
00:15:54un canal de comunicación mano público,
00:15:57quizás hubiese insultado. Me quedo con
00:15:58lo siguiente en eso. Para mí eso es un
00:16:01desvío de el debate para mí central,
00:16:04¿no? Porque yo antes te lo mencioné a mí
00:16:07el tema de la personalización, qué s yo,
00:16:09que cada uno piense lo que quiera,
00:16:11trabaje donde quiera, escriba donde
00:16:13quiera. Algunos hay mejores, a otros hay
00:16:15peores. Algunos son mercenarios, otros
00:16:18son eh honestos. Es así, siempre fue
00:16:21así. Ahora por ahí tiene una intensidad
00:16:24mayor a partir de las redes. A lo que
00:16:25apunto es a que los dueños de medios de
00:16:29comunicaciones son parte del poder
00:16:32económico y eso queda como excluido,
00:16:35como existe el poder
00:16:37económico, lo político, el poder
00:16:40judicial, organización social y los
00:16:42medios de comunicación. Ah, y como a
00:16:44dónde los pones los medios de
00:16:45comunicación, los dueños medios de
00:16:46comunicación. ¿Dónde pones? Losier, los
00:16:48adad, los habla del cuarto poder, ¿te
00:16:51acordás? Los algo aparte los mañetos,
00:16:54claro, digamos, son parte del poder
00:16:56económico. Tal es así que son parte del
00:16:59poder económico. Y cuando digo poder
00:17:01económico digo de cuando pensás en
00:17:04Techín o pensás en Mercadoolbre, eh,
00:17:08Galperín, digamos, estás hablando de
00:17:10conglomerados económicos que tienen
00:17:12intereses económicos. Entonces, tal es
00:17:16así que Héctor Mañeto y Isauier son
00:17:20parte importante de la Asociación
00:17:22Empresaria Argentina, AEA, que actúa
00:17:26como la porque no es es una cámara
00:17:29empresarial, sino que ahí van los dueños
00:17:31de las grandes empresas y esos son los
00:17:34que bajan la línea. Son es la conducción
00:17:38política del poder económico. Son los
00:17:41que piensan cómo construir el proyecto
00:17:43de país. Esto es lo que para mí es lo
00:17:46más relevante cuando si se quiere hablar
00:17:48de medios de comunicación, digamos, de
00:17:51medios de comunicación, bueno, yo quiero
00:17:53hablar los medios de comunicación como
00:17:56factor relevante del poder económico en
00:17:59Argentina. Y cuando hablaba del poder
00:18:00económico de la Argentina, hablamos de
00:18:02las elites. Y cuando hablamos de las
00:18:03elites de decir, "Bueno, ¿cómo fue el
00:18:04comportamiento?" Y que este es uno de
00:18:06los temas que le gusta Juli, cómo fue el
00:18:08comportamiento de las elits en la
00:18:10Argentina en función a su proyecto
00:18:13nacional. Bueno, ahí es donde se hay que
00:18:18incorporar a los medios de comunicación
00:18:21y al periodismo. Y después están los
00:18:22periodistas, qué sé yo. No todos los que
00:18:25trabajan en Clarín piensan como Ma
00:18:27Nieto, no los que todos los que trabajan
00:18:28en la Nación piensan como La Nación. No
00:18:30todo lo que trabajan en Página 12
00:18:32piensan como eh Santa María, ¿no? Bueno,
00:18:35y así lo podés ver todo el recorrido.
00:18:38Después tenés algunos, y vuelvo a
00:18:40repetir, más menos rigurosos, más menos
00:18:43serios, más menos hacen periodismo, más
00:18:46buscan información. Eso es otro es otro
00:18:49es otra es para mí es otra discusión. La
00:18:52discusión central es esa tensión que hay
00:18:55del poder político con el poder
00:18:57económico, con uno de los factores del
00:18:59poder económico, que son eh los dueños
00:19:02de los medios. Me faltó todo eso.
00:19:06No, ahora quiero volver. Suuma una
00:19:08información, ya que estamos en esta
00:19:09charla. Eh, se se presentó un proyecto
00:19:11en, no sé qué opino de esto, simplemente
00:19:12lo cuento. En el congreso impulsado por
00:19:15Miguel Ángel Picheto, Pablo Juliano, que
00:19:17es de los alemanes, Sergio Palazo y Juan
00:19:20Manuel López, para dice el proyecto de
00:19:22ley brindar un marco de protección a
00:19:24periodistas, fotorreporteros y
00:19:25trabajadores de prensa para garantizar
00:19:27el ejercicio libre y seguro de sus
00:19:28labores. Sí, también esto tiene que ver
00:19:31con después me parece hay un proyecto a
00:19:34partir de la pregunta que le hizo Joh
00:19:37John Acaputo. Sí. que que los ministros
00:19:41que tenga plata fuera, el 50% lo traer.
00:19:45Si, ese es otro. Si es otro que tiraron
00:19:46ese tiene difícil tratamiento del
00:19:48Congreso, pero si es uno para que Pero
00:19:49está bueno para exponerlos. En todo
00:19:51caso, tiene que traer la la mitad, no le
00:19:52piden todo, le piden la mitad. Con que
00:19:54traigas la mitad estamos bien, che.
00:19:56Bueno, incorporé a Macri en este
00:19:58recorrido. Hice todo el recorrido
00:19:59incorporando a Macri, porque cuando se
00:20:01habla y digo Macri porque se hacen mi
00:20:04ley es igual a Cristina y se salta esta
00:20:08este vínculo de de Macri. Vuelvo a
00:20:11repetir, Alberto está fuera, digamos.
00:20:13Bueno, entonces incorporo a Macri, pero
00:20:15también lo incorporo a Macri cuando
00:20:18tenemos que
00:20:19pensar cómo estamos a nivel económico y
00:20:22por qué está mi ley y por qué hay alguna
00:20:28un una un factor que en general ni
00:20:31Cristina, ni Alberto, ni los que piensan
00:20:35el kisnerismo, ni los que piensan el
00:20:37ciclo de el
00:20:402015219 lo incorporan o lo incorporan
00:20:43muy muy eh marginalmente fueron los 4
00:20:47años de Macri. Fueron un desastre, un
00:20:51desastre que generaron un costo inmenso
00:20:54y una herencia y un
00:20:56condicionamiento a la economía y, por
00:21:00consiguiente, a la política, a la
00:21:02gestión de gobierno. No se puede
00:21:04ignorar.
00:21:06Hay hay una cuestión que hace a la a
00:21:09para mí, digo, tampoco quiero ser tan
00:21:12terminante, digamos, que si no se
00:21:15incorpora y te falla un poco el el el
00:21:19recorrido para porter analizarlo, porque
00:21:22cómo se dice y sí, mi ley es por el
00:21:26fiasco del gobierno de Cristina y
00:21:29Alberto, ah, por las peleas que hicieron
00:21:32y pero mira,
00:21:34es muy cortito. El análisis no es muy
00:21:36cortito. La verdad que no es así,
00:21:38digamos. No, no, no es así. Eso está
00:21:42salvando a Macri y Macri, el gobierno de
00:21:44Macri fue un desastre. Fue un desastre
00:21:49financiero. Se endeudó en 100,000
00:21:51millones de dólares con el mercado
00:21:52internacional y después llevó a un
00:21:55endeudamiento de 44500 millones de
00:21:58dólares con el Fondo Monetario
00:22:00Internacional, digamos. O sea, que es lo
00:22:02que agarró el país y lo hipotecó. Y
00:22:05cuando vos tenés un
00:22:07un gobierno, un país que est hipotecado,
00:22:11el que sigue y bueno, estás muy
00:22:13condicionado. Sí. Después podés decir, y
00:22:16es verdad, el que sigue y el que sigue y
00:22:17el que sigue por eso y puedes decir,
00:22:19bueno, si querés puedo hablar del
00:22:21gobierno,
00:22:22Alberto. Lo lo manejó mal, no no lo
00:22:25explicitó bien, no dijo bien, está bien,
00:22:27le vino la pandemia, le vino la sequía,
00:22:30etcétera, etcétera, pero si no
00:22:32incorporas que quien te dejó es una
00:22:35herencia que te hipoteca, es imposible
00:22:38pensar el recorrido económico. Es
00:22:41imposible. Después está, vuelvo a
00:22:43repetir, la ineficiencia, la inutilidad,
00:22:46la falta de decisión, las internas, hubo
00:22:48de todo. Ahora bien, yo quiero ver toda
00:22:50la película, no quiero ver solo una
00:22:52parte de la foto, porque si no la
00:22:53entendés y tampoco podés entenderlo de
00:22:55mi ley. ¿Por qué?
00:22:59Porque uno, no no no. Yo no soy
00:23:02determinista, hay muchos factores, pero
00:23:05hay uno que, vuelvo a repetir, no es
00:23:08mencionado con la intensidad que para mí
00:23:12merece, que es el ciclo de
00:23:15crisis. El ciclo de crisis en Argentina
00:23:18desde, si quieres, 2012 o 2015. Ahí
00:23:22entrás en la discusión con Cristina
00:23:24porque ella dice que hay una eh
00:23:28exagerada crítica sobre ese segundo
00:23:30mandato, ¿no? Pero porque a nivel de
00:23:34estancamiento económico. Sí. Pero si
00:23:37tomas lo más extenso del 2012 al
00:23:422000 23 tenés 11 años. 11 años. Si lo
00:23:48extendés ya a 24 25, ya tenés 13 14 años
00:23:53de crisis, de estancamiento económico.
00:23:56Si querés como una única variable, ves
00:23:58PIB per cápita, PBI per cápita, bueno,
00:24:01lo tenés así y estás en el mismo lugar.
00:24:03Es terrible esto. La
00:24:06dimensión política, económica, social,
00:24:10de percepción de de expectativas de
00:24:13futuro, de los jóvenes y de gran parte
00:24:16de la población y deío es dramático.
00:24:20pocos países podés tener y como de
00:24:23ingresos medios tan un periodo tan largo
00:24:26tan largo de esta alguna manera eh eh
00:24:30tiene que explicar por qué vos terminás
00:24:32eligiendo a un loco que revolea una
00:24:34motosierra por una sociedad traumada,
00:24:36cansada, que después de un doctor fue al
00:24:38otro doctor, fue al otro doctor y al
00:24:39final terminó yendo al curandero.
00:24:40Exacto. Porque porque es larguísimo. Y
00:24:43vos agarrás y preguntas, decís, "Pero 14
00:24:46años de crisis de estancamiento, ¿y cuál
00:24:49es la perspectiva que tiene?" Además,
00:24:50¿cuál es la perspectiva que tiene gran
00:24:53parte de la población? ¿Puede conseguir
00:24:54un trabajo estable? Ese trabajo estable
00:24:58o inestable que conseguir un trabajo. Y
00:25:01después, ¿cuál es el ingreso de ese
00:25:03trabajo? Es un ingreso de supervivencia,
00:25:06un ingreso que le permite ahorrar, un
00:25:08ingreso que le permite ahorrar para
00:25:10poder irse de su casa.
00:25:13de la casa de los padres para ir a
00:25:15alquilar y de última si es para poder
00:25:17alquilar después poder tener una
00:25:20vivienda propia y después construir una
00:25:22familia. Bueno, entonces agarras y
00:25:24decís, "No, no tiene ninguna de esas
00:25:26perspectivas. No hay ninguna de esas
00:25:28perspectivas." Pero, ¿cómo nace esa la
00:25:33si querés ese estancamiento? y
00:25:36Macri y es Macri porque vuelvo a repetir
00:25:40uno puede ver el periodo 20125 pero la
00:25:43economía no estaba cayendo. Puedo decir
00:25:45que estaba oscilando arriba, arriba. La
00:25:50economía en un pico estaba oscilando
00:25:52arriba, bajaba, subía, bajaba, subía.
00:25:55tuvo la devaluación del 2014 de
00:25:57Axel, eh, y que después se recuperó un
00:26:01shock inflacionario, estuvo el CEPO,
00:26:04había mucha tensión ahí, pero no se
00:26:07estaba cayendo. Había niveles de empleo
00:26:11elevado, empleo formal elevado, el
00:26:13salario también elevado. Uno puede
00:26:15decir, bueno, había mucha tensión. Sí,
00:26:17había mucha atención, era sostenible y
00:26:19así no la podía seguir sosteniendo
00:26:21porque no estabas teniendo
00:26:22financiamiento ni local ni
00:26:24internacional. Ahora bien, después viene
00:26:28Macri y Macri aplica una política
00:26:32ortodoxa liberal equivalente a y muy
00:26:36similar a la de Martínez del 76 que
00:26:39ahora también se repite con la con la de
00:26:41mi ley. Apertura económica,
00:26:43desregulación, eliminación de las
00:26:45retenciones, suba de
00:26:47tarifas, endeudamiento, liberalización
00:26:50de eh de los precios. Bueno, y todo eso
00:26:53lleva a la economía que ya estaba en una
00:26:56situación de tensión y estancada y no
00:26:58podía hacer un salto porque le faltaba
00:27:00dólares. Consigue los dólares, pero ahí
00:27:03la economía tiene un pequeño veranito de
00:27:06recuperación después de la devaluación,
00:27:08porque aplica una fuerte devaluación
00:27:10mintiendo al
00:27:12e Prat diciendo que el dólar estaba al
00:27:15nivel del bluk, no estaba. Bueno, y
00:27:18después siguen caída. ¿Y qué es lo que
00:27:20te deja? Un país totalmente endeudado.
00:27:23Sí, hasta los huevos. Alberto
00:27:26mantiene ese periodo, mantiene sin poder
00:27:29crecer, o sea, en estancamiento y
00:27:32después te viene mi ley. Entonces, ese
00:27:34es el recorrido. Pero acá hay un actor
00:27:37que es central para mí, no único, pero
00:27:41sí es central, que es Macri, el gobierno
00:27:43Macri. Esos 4 años un desastre, desastre
00:27:46económico, desastre financiero, desastre
00:27:48social. Además, avanzando con los mismos
00:27:51las mismas líneas solamente no tan
00:27:53brutal que es el de financiamiento a la
00:27:56la educación pública, a a la al
00:28:00ecosistema científico o no se acuerdan
00:28:02que también había eh protestas de los
00:28:05científicos del CON decía, "¿Cómo vamos
00:28:06a tener satélites en este país de
00:28:07mierda?" No, un poco el discurso, ¿no?
00:28:09Era satélite no podemos tener en
00:28:11Argentina. hacía todo un retroceso, todo
00:28:13un retroceso vinculado con lo que había
00:28:16sido ese ese avance de un proyecto
00:28:21nacional que había
00:28:23alcanzado una restricción, un límite.
00:28:26Obviamente se necesitaba un otra cosa,
00:28:29pero no lo de Macri, porque lo de Macri
00:28:31explica esto, explica hoy, escúchame,
00:28:34tenés un cómo podés entender si tenés el
00:28:38apoyo de de Estados Unidos, el apoyo de
00:28:41el mercado financiero internacional, del
00:28:43mercado financiero local, de los grupos
00:28:46económicos, del campo PCA, un dó
00:28:49atrasado y con
00:28:50retenciones, la economía sigue
00:28:54estancada porque no No, no, no está
00:28:56subiendo las burbujitas del buzo, está
00:28:59estancada. tenés un mes, una te te
00:29:02aumenta el patentamiento, la
00:29:04construcción un mes por ahí sube un
00:29:06poquitito, pero sigue bajo la industria,
00:29:08digamos, tenés un nivel de estancamiento
00:29:09fuerte con una con una economía real que
00:29:12está crujiendo, está crujiendo, pero
00:29:15porque tenés todo porque el consumo de
00:29:17bienes básicos derrumbado, eh, la cosa,
00:29:21viste, como más callejera, la changa,
00:29:23los restaurantes, la gastronomía en
00:29:25general, todo eso, [ __ ] Hay una nota
00:29:26de Leandro Renult ayer u hoy con la
00:29:30crisis en en los restaurant, los que se
00:29:32están callando y restaurant, pizzería.
00:29:34¿Ves? Ahí hice una nota en el Destape eh
00:29:38donde buscando información en un portal
00:29:40muy bueno que es Infogremiales, donde
00:29:43vos ves que qué es lo que pasa. Sí, es
00:29:45tremendo Infogremial. Entrás ahora y ves
00:29:47todos los conflictos que tiene. La
00:29:49conflictividad es pero en grandes
00:29:51empresas, no solamente en pequeñas y
00:29:53medas empresas. Molinos Río La Plata del
00:29:55grupo Pérez con PAN está echando eh la
00:29:58cervecería Kilmes está bajando la
00:30:00producción y está adelantando
00:30:01vacaciones. A Cinder frenó el uno de sus
00:30:06eh laminados.
00:30:08Eh, ¿tenés problemas en en en una
00:30:12autopartista en Córdoba? Eh, tenés
00:30:15problemas con los hierbateros en
00:30:17misiones, con la producción ovina eh en
00:30:20el sur. ¿Por primera vez no se lanzó la
00:30:25eh la pesca de langostinos? Te estoy
00:30:28diciendo todo eso porque lo leís,
00:30:29digamos, no soy un experto en eso.
00:30:31Simplemente ver que lo que tenés a lo
00:30:33largo y a lo ancho del país es una
00:30:35crisis de la economía real fenomenal.
00:30:37que si eso donde hay crecimiento de
00:30:39repente sectores como muy específicos
00:30:42por momentos muy específicos, pero
00:30:43después la gente que nosotros conocemos
00:30:45nosotros, nadie llega a fin de mes,
00:30:48tenés e en minería, en hidrocarburos,
00:30:51aunque la caída del precio internacional
00:30:53le está generando también un poquito de
00:30:55tensión dentro de lo que es de la la
00:30:57producción de vacauerte, pero como ven
00:30:59un negocio a a mediano plazo siguen
00:31:02estando ahí, digamos. Eh, para cerrar,
00:31:05sí. Eh, lo digo una y otra vez,
00:31:09incorporen en los análisis cuando haz
00:31:12blan de economía, de política, de los
00:31:14medios de comunicación al gobierno de
00:31:16Macri. Después digan que les gustó, no
00:31:18les gustó, pero pongan porque si no el
00:31:21jefe mafioso se la lleva gratis. Te vino
00:31:24a [ __ ] a pedos, ¿eh? Ahora me quiero
00:31:26matar que me
00:31:29olvidada. No es por vos.