¿QUIÉN QUIERE PRESA A CFK? | PABLO IBAÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 6/6/2025 - Duracion: 26:48
Transcripción
00:00:00¿Qué es lo que creo que va a ser el gran
00:00:01dilema al margen de las listas? Es si se
00:00:05puede encontrar eh un equilibrio a la
00:00:09hora de la campaña. Bueno, muy bien.
00:00:11¿Hubo reunión o no hubo reunión? Hubo
00:00:13reunión finalmente el día jueves
00:00:16presencial, no la tardecita en
00:00:18presencial en la ciudad de Buenos Aires.
00:00:20La información que yo tengo es que fue
00:00:21mano a mano sin terceros actores. Sol
00:00:26estamos hablando de Cristina y Axel por
00:00:27si hay algún por si hay algún caído del
00:00:29cáter. Sí. Bueno, habían vuelto a hablar
00:00:32el martes, lo había llamado Cristina,
00:00:34habían tenido una conversación bastante
00:00:36breve, habían acordado volver a verse en
00:00:38los próximos días o volver a hablar en
00:00:41los próximos días. Finalmente se hizo
00:00:42esta reunión luego de un equívoco porque
00:00:44ayer el jueves a la al mediodía se dijo
00:00:47que estaban reunidos mientras Axel
00:00:49estaba en un acto en La Plata. Claro. Y
00:00:51entonces hubo todo un equívoco sobre
00:00:53cuándo había ocurrido y finalmente si
00:00:54había ocurrido o no. Finalmente a la
00:00:56tardecita en la ciudad de Buenos Aires,
00:00:57mano a
00:00:58mano, estuvieron
00:01:00charlando. Me dicen que fue un buen
00:01:03encuentro, que fue una charla tranquila,
00:01:07eh difícil
00:01:11reconstruir el modo de comunicación que
00:01:14tenían hace un año y medio, si queremos
00:01:17fijar un tiempo un poco
00:01:20arbitrario, pero fue charla sin pase de
00:01:24facturas. Nadie le dijo pedófilo a
00:01:26nadie. Nadie le dijo, más que nada
00:01:29mirando hacia delante en el sentido de
00:01:31que queda poco tiempo la elección de el
00:01:357 de septiembre, faltan 9 semanas. El 9
00:01:39de julio está el cierre de listas, el
00:01:42perdón, el cierre de alianzas, el 19 el
00:01:45cierre de listas. Por lo tanto, te tenés
00:01:46por delante un poquito, algo así como 50
00:01:49días para resolver la cuestión de la
00:01:52dinámica. El dato, si uno lo quiere
00:01:54mirar en términos de lo que resolvió
00:01:57esta conversación, vos me podés decir,
00:02:00"Es mucho poco, no lo sé." Por lo menos
00:02:02se volvieron a establecer una
00:02:04comunicación con un diálogo que estaba
00:02:07roto. Tengo entendido desde unos me
00:02:10dicen desde octubre, otros me dicen
00:02:12desde diciembre, pero que la
00:02:13comunicación entre ellos desde el año
00:02:14pasado un año entero sin hablar por lo
00:02:16menos comunicación desde fines del año
00:02:18pasado, por lo menos medio año y
00:02:21e reuniones con Máximo, que yo tengo
00:02:25entendido que hubo tres reuniones, una
00:02:26mano a mano con Axel en la Gobernación,
00:02:28una con Masa y Máximo y Axel también en
00:02:31Gobernación y aquella más larga de fines
00:02:33de abril que terminó un poco ruidosa
00:02:36porque un par de horas Después Axel puso
00:02:39la fecha del desdoblamiento, algo que
00:02:40venía expresamente pidiendo Cristina que
00:02:42no ocurra. Bueno, se abrió la
00:02:44conversación. ¿Cómo
00:02:46sigue? La semana que viene va a haber
00:02:48una reunión donde van a estar
00:02:51representados en una mesa de intendentes
00:02:54en principio. Ese es el foco que puso
00:02:56Cristina y acordaron con Axel Kisilov
00:02:58que haya una mesa de intendentes que
00:03:00empiece a negociar lo que viene, sobre
00:03:01todo listas, ver a peinar sección por
00:03:04sección, candidaturas y demás. Ahora
00:03:06empieza una parte que no entiendo nada
00:03:08porque yo te leí hoy y no no entendí.
00:03:10Hay que entenderla desde la lógica de
00:03:12que tenés ocho secciones en la
00:03:15provincia. La dinámica y el acuerdo que
00:03:17hagas en una sección no necesariamente
00:03:19va a ser lo mismo que lo que hagas en
00:03:20otra sección. Puede ser que te pongas a
00:03:23la conveniencia en cada sección.
00:03:24Exactamente. Lo que pueda sumar y lo que
00:03:26no puede. Claro. Lo que puedas sumar y
00:03:28lo que no puedas sumar. La prioridad
00:03:31ahora va a ser naturalmente el con
00:03:32urbano. Yo tengo entendido que van a
00:03:34estar en esa mesa como representantes de
00:03:37los territorios por Axel, Espinoza,
00:03:40Watson Descalzo y Julio Alac, que son
00:03:44intendentes que estaban están alineados
00:03:46en términos generales con Kisilov o por
00:03:50lo menos vienen planteando la idea del
00:03:51desdoblamiento y Cristina se van a
00:03:54sentar algunos intendentes de ese
00:03:56espacio, entre ellos van a estar,
00:03:57entiendo, Mayira Mendoza y Federico
00:04:00Otermín para ver si se empiezan a
00:04:02encontrar puntos de acuerdo, sobre todo
00:04:03en el con Urana. Te digo, ayer alguien
00:04:07que siguió la reunión me decía, "El
00:04:10punto bueno es que se empezó a charlar.
00:04:12El el interrogante abierto es que no se
00:04:15resolvió todavía nada, pero hay una
00:04:17predisposición. Los dos se sientan en
00:04:19buenos términos en una predisposición de
00:04:22discutir hacia adelante. Lo otro que me
00:04:23dicen es que para y todo este pliego
00:04:26sobre el que se estaba conversando, como
00:04:28ahora voy a eso si me
00:04:30dicen que en ningún momento Cristina en
00:04:33la reunión privada volvió a plantear la
00:04:35cuestión de la concurrencia, como que ya
00:04:38Cristina dio por hecho que la decisión
00:04:41política de Axel de desdoblar está
00:04:44firme, no se rediscute y hacia adelante
00:04:47se va inevitablemente a un esquema de
00:04:49desdoblamiento. Eso es lo que a mí me
00:04:52dicen por el tono público y privado de
00:04:55Cristina respecto al desdoblamiento,
00:04:57replica un poco esa cosa porque ve que
00:05:00no que no hay no parece haber margen
00:05:03político o ella entiende que ya no hay
00:05:04margen político eh para queilov tomar
00:05:07una decisión más allá de que hace una
00:05:10observación diciendo que los argumentos
00:05:12fácticos que existían a la hora de eh
00:05:15desdoblar hoy no se estarían eh
00:05:18verificando.
00:05:20pronto se le da una linda salida.
00:05:22Después le dice machirulo inmediatamente
00:05:23después faltó que le diga Machirulo un
00:05:25poquito cuando las mujeres sí sabemos eh
00:05:28la autocrítica podemos revisar sí
00:05:31reconocer un error y en todo caso
00:05:33revertir una decisión. Sí. Eh, de todas
00:05:36maneras había un tono ahí complicado lo
00:05:38que hay. Entonces, ese es el proceso que
00:05:40viene eh luego de esta reunión y después
00:05:45tenés que empezar a construir o van a
00:05:47tratar de empezar a construir los
00:05:48términos de esa negociación. Un elemento
00:05:51que en algún momento yo lo planteaba que
00:05:54Quisiló exponía con mucha fuerza era que
00:05:56no haya veto, digamos. Si nos ponemos de
00:05:58acuerdo nosotros tres, yo pongo el 30%,
00:06:01vos ponés el 40 y él pone el 30, mi 30
00:06:04es mi 30. Yo puedo poner lo que yo creo
00:06:07que es pertinente para mi porción en esa
00:06:10representación. Eso nos lleva a otra
00:06:12discusión que es un poco más
00:06:15compleja. Si la unidad es unidad o es
00:06:20compartir listas, que son dos cosas
00:06:22distintas. Una cosa es decir, nos
00:06:24ponemos de acuerdo, vamos en la misma
00:06:25lista y otra cosa es decir, tenemos un
00:06:27esquema de unidad. Eso tiene otro
00:06:29planteo eh
00:06:31posterior que es si efectivamente, qué
00:06:34es lo que creo que va a ser el gran
00:06:36dilema al margen de las listas, es si se
00:06:40puede encontrar eh un equilibrio a la
00:06:44hora de la campaña. ¿Por qué? Porque
00:06:46Quisilovo viene diciendo, esta es la
00:06:47gestión donde yo quiero discutir la
00:06:51gestión de gobierno. Por lo tanto, pide,
00:06:53dice, yo quiero que todos los candidatos
00:06:55de Unión por la Patria se pongan la
00:06:56camiseta de la provincia, defiendan la
00:06:58provincia y defiendan la gestión. Por lo
00:07:00tanto, yo necesito eso. Lo volvió a
00:07:01decir ayer en la reunión con Cristina y
00:07:05ahí aparece como una cosa decir, "Che,
00:07:07acá estamos discutiendo a a mi ley, no
00:07:09estamos discutiendo si hay obras o no
00:07:12hay obras en algún municipio. Más
00:07:14debería, entiendo yo, haber un un
00:07:19fórmula de la Coca-Cola que te permita
00:07:22las dos cosas encontrar las dos cosas,
00:07:24el mejor tono posible para la campaña
00:07:26también, ¿no? Justamente para encontrar
00:07:27un tono de campaña. Así está. Hoy la
00:07:29situación pasó un
00:07:32temporal, yo creo que se ordenan algunas
00:07:34cuestiones pensando en el 7 de
00:07:38septiembre. Eh, debería existir una
00:07:43dinámica de de acuerdo para el 7 de
00:07:45septiembre. Si cerrás el 7 de
00:07:47septiembre, tenés casi obligadamente
00:07:50cerrada la cuestión para las elecciones
00:07:52de octubre y después empezará otra
00:07:54película efectivamente sobre cómo puede
00:07:57llegar a ser la convivencia. O sea, es
00:07:59netamente electoralista la charla que
00:08:01están teniendo, no es, o sea, depende de
00:08:04cómo le vaya en estas elecciones. Digo,
00:08:06no hay una proyección de proyecto
00:08:07conjunto de una unidad del peronismo,
00:08:09sino que lo que veo a priori es que se
00:08:11que llegó en condiciones muy duras la
00:08:14relación política y personal y hay como
00:08:18una admisión de que nadie quiere pagar
00:08:20el costo de una ruptura, a que ninguno
00:08:23le convendría una ruptura. Entonces
00:08:25decir, "Bueno, vamos a esta instancia de
00:08:27acuerdo y de negociación a partir de
00:08:31ahora pensando en estas elecciones.
00:08:32Después empieza otra película y la otra
00:08:35película eh que bueno, ahí estaba parte
00:08:38de los otros pliegos, ¿no? Como diciendo
00:08:40eh aprobar sin chistar, está el famoso
00:08:42sin chistar de Carli Bianco los
00:08:44proyectos de ley que el gobernador mande
00:08:45a la legislatura, por ejemplo. Bueno,
00:08:47por ejemplo, por ejemplo, no es tan loco
00:08:49pedir eso. El problema por ahí fue el
00:08:51decir sin chistar. Bueno, si eh lo que
00:08:54pasa que llegas en un momento, Coca, te
00:08:56mando algo a ver si podemos usar una
00:08:58placa. Eh, después también te encontas
00:09:01con esta dificultad de la relación eh
00:09:05política, de la construcción de la
00:09:06relación política. ¿Cómo la lográs
00:09:09encarrilar? Porque ese proceso, yo me
00:09:12voy a lo digo siempre porque lo decía en
00:09:14la época de Alberto y de Cristina en esa
00:09:16tensión, cuando las discusiones salen al
00:09:19terreno público es porque fracasó la
00:09:21paritaria privada. Y sí, si yo te
00:09:24empiezo a putear en público a vos es
00:09:25porque en las conversaciones privadas no
00:09:27nos pusimos de acuerdo. No te gusta, vos
00:09:30me decís una cosa y no nos ponemos de
00:09:31acuerdo. Entonces llevó al próximo nivel
00:09:34la disputa. Eso que vos decís y que
00:09:36parece absolutamente normal, debería
00:09:38ocurrir previamente. Debería haber
00:09:40ocurrido previamente y debería haber
00:09:42existido una dinámica de convivencia que
00:09:44tiene que ver con eso. Acá te mandé un
00:09:47dato. Este dato a mí me
00:09:50generó una mirada bastante delicada, es
00:09:54de Federico Aurelio, la encuesta terminó
00:09:55el viernes pasado, toma como
00:09:58base lo que ha sido hasta ahora el gran
00:10:01dilema de las elecciones a nivel
00:10:04provincial y en Cava. Lo que ocurre
00:10:06hasta ahora. Baja concurrencia. Ajá.
00:10:09Sale Federico Aurelio de la consulta a
00:10:13preguntar eh, ¿qué ganas de ir a votar
00:10:17tienen loserenses para las a nivel
00:10:19nacional para las elecciones de octubre?
00:10:21Sí. ¿Te encontrás con que un
00:10:2443.2 no tiene ganas o tiene pocas ganas.
00:10:2743.2
00:10:30pocas ganas no tiene ninguna gana de ir
00:10:34a votar. Naturalmente hay un margen
00:10:36chiquito que no sabe, pero hay un 56 que
00:10:39dice que tiene muchas bastantes ganas.
00:10:42Esto te da un primer universo de estás
00:10:45casi en los niveles confirmado de ganas
00:10:47de ir a votar mucha bastante los niveles
00:10:50de concurrencia que tuvo la ciudad de
00:10:52Buenos Aires. 50 55 puntos, 53 y algo
00:10:56tuvo la ciudad, un poquito menos, pero
00:10:57bueno, estamos hablando de un número
00:11:00bastante chico comparativamente, lo cual
00:11:02supone también a la hora de evaluar las
00:11:05negociaciones hacia dentro del peronimo
00:11:07también empieza a jugar ese elemento.
00:11:09¿Por qué? Porque acá Federico Aurelio
00:11:12encuentra otro elemento que a mí me
00:11:13parece muy interesante. Quiero saber por
00:11:15espacio cuál gan porque pone a revisar y
00:11:18dice, bueno, ¿cuál es las ganas de ir a
00:11:20votar? Y después discrimina según
00:11:23espacio político. Hace dos grandes
00:11:25bloques, lo que vendría a ser el espacio
00:11:28libertario de afines, es decir, espacio
00:11:30de Miley, Bullrich y Macri, y otro
00:11:32espacio, peronismo de SFK, de CFK,
00:11:36Kisilov y Masa.
00:11:39Cuando segmentas según esa simpatía, te
00:11:42encontrás con que hay hay más ganas
00:11:45entre los votantes filo porque el
00:11:4972% de ese sector, solo el 32% dice que
00:11:53tiene pocas ganas o no tiene ganas. Y si
00:11:56te vas al peronismo te encontrás con que
00:11:59el
00:12:0145% está con pocas ganas de ir a votar.
00:12:05¿Cuál es el ejercicio posible de esto?
00:12:09Cuando vos tenés esos votantes también
00:12:11tenés votantes que fueron al peronismo
00:12:13en la elección del 2023, quizá un poco
00:12:16desganados y hoy vuelven a ratificar
00:12:18esas pocas ganas de acompañar al
00:12:21peronismo. Pero después te
00:12:23encontrás
00:12:24posiblemente que el peronismo está en
00:12:26una discusión interna un poco insólita
00:12:28en el contexto. Entonces dicen, más allá
00:12:30de que yo re defiendo mi postura
00:12:33histórica de decir que nunca es un buen
00:12:35momento para una interna, si uno lo mira
00:12:37desde afuera podrá decir, "Che, yo los
00:12:39quiero los quiero ver ustedes como
00:12:41expectativa de poder contra mi ley, pero
00:12:42están en otra, están en una que a mí no
00:12:44me interesa. También el otro elemento
00:12:46que aparece es que el peronismo todavía
00:12:48no terminó de hacer de alguna manera el
00:12:50duelo con el pasado reciente que tiene
00:12:52que ver con la experiencia del Frente de
00:12:53todos y quizá en el 2023 hubo gente que
00:12:56lo votó simplemente porque enfrente
00:12:57estaba mi ley, no porque tenía
00:12:59fascinación ni por el peronismo ni por
00:13:01masa. Y un elemento extra que y bueno,
00:13:04pero enfrente todavía está mi ley. Por
00:13:06eso en aquel momento ocurrió. Ahora
00:13:08puede ser que estas pocas ganas estén
00:13:10diciendo, "Che, ustedes están en otra
00:13:12película, pónganse las pilas, jueguen o
00:13:14logren expresarme, logren
00:13:16representarme." Mira, e yo
00:13:18siempre me molesta mucho la internet
00:13:20como se pelean y me parece que se aleja
00:13:22mucho a la representación, pero al mismo
00:13:24tiempo cuando vos ves, por ejemplo, la
00:13:26actividad en el Congreso, ahí queda muy
00:13:28claro quién quién es quién. Sí, por
00:13:29supuesto, por supuesto. Y el Congreso no
00:13:31se termina, o sea, como el bloque de
00:13:33unión por la patria, que para mí hace
00:13:34todo bastante bien, no sé por qué no es
00:13:37un activo.
00:13:39Bueno, cuando además es una es una
00:13:41elección legislativa, es justamente para
00:13:43engrosar el comportamiento de ese bloque
00:13:45que es el que vota a favor de los
00:13:46jubilados, a favor de los
00:13:48discapacitados, a favor de la
00:13:49universidad, etcétera, etcétera. Sí, hay
00:13:51que ver si todo eso, toda esa
00:13:54exposición política y legislativa
00:13:57después del otro lado, digo del otro
00:13:58lado, es decir, del otro lado de la
00:13:59pantalla, el otro lado del micrófono, el
00:14:01que está escuchando, el que ve el
00:14:02comportamiento, se siente representado,
00:14:04siente que eso es auténtico, no es
00:14:06auténtico, te encontrás con una serie de
00:14:08elementos. Por eso digo que también
00:14:09todavía está presente la experiencia del
00:14:13fracaso político y sobre todo de gestión
00:14:15de lo que fue el frente el frente de
00:14:18todos. Y hay que mirar eso. Entonces hay
00:14:21un motivo y si hubiese una mesa de
00:14:25campaña, tendrían que agarrar los datos
00:14:27sobre las pocas ganas de ir a votar,
00:14:30decir, "Che, ¿qué está pasando? ¿A quién
00:14:31le estamos hablando? ¿A quién no le
00:14:32estamos hablando?" Porque tenés casi uno
00:14:34de
00:14:35dos consultados, según Aresco, que tiene
00:14:38simpatía con el peronismo unificado de
00:14:41Cristina Kisilov y Masa y está diciendo,
00:14:43"No tengo muchas ganas de ir a votar o
00:14:45no tengo ninguna ganas de ir a votar. E,
00:14:47¿qué qué tema en este contexto? ¿Te
00:14:49puedo tirar un breaking news? No es un
00:14:51breaking news, es una que tiró Feman en
00:14:53Radio Mitre. ¿Lo viste ya? Lo escuché
00:14:55hoy a la mañana porque me preguntaron.
00:14:57Hice una pregunta pertinente, pertinente
00:15:00en un representante de la justicia.
00:15:03Estoy buscando la respuesta para Me
00:15:04refiero a que en Radio Mitre ahora vos
00:15:06me decís que cuál es tu información. Eh,
00:15:08dice Fean, "Habría acuerdo en la Corte
00:15:10Suprema para condenar a Cristina. sería
00:15:12inminente. La decisión ahora está en
00:15:13manos del presidente de la Corte,
00:15:15Horacio Rosati, que tiene que llevar la
00:15:16sentencia al acuerdo del próximo martes
00:15:19a las 10 horas. Qué timing. Acuerdo
00:15:22timing, los martes a las 10 de la
00:15:24mañana. Eh, a mí me dice alguien, bueno,
00:15:29Fean tampoco creía que Vergoglio iba a
00:15:31ser papa.
00:15:33Bueno, pero te lo dice alguien de la
00:15:35corte o te lo dice alguien de la corte.
00:15:37Acá te voy a sumar dos. Te voy a hacer
00:15:39dos derivadas. Ay, me quedé más
00:15:41tranquila. La derivada judicial.
00:15:44Bueno, la derivada judicial es que uno
00:15:47tiene la impresión que esto es una línea
00:15:51que viene expresando y filtrando
00:15:54Lorenetti diciendo que hay que tratarlo
00:15:56rápido, que hay que resolverlo rápido y
00:15:58que ya habría acuerdo para tratarlo
00:16:01pronto. Sí, tratarlo.
00:16:04Después está otra variable que si a la
00:16:06corte le conviene o no meterse en este
00:16:08quilombo en este momento, porque la
00:16:11corte tomó hace poco la causa Cristina,
00:16:14la condena en cámara, llega a la corte y
00:16:18habitualmente la corte se toma un tiempo
00:16:20más prudencial para tomar un tema
00:16:22estructural. En este momento también se
00:16:24leería a la Corte interviniendo en algo
00:16:27no solo político, sino electoral,
00:16:29indistintamente de si en términos
00:16:32jurídicos se aplicaría o no la
00:16:35imposibilidad de ser candidata o no. Sí,
00:16:37porque era la discusión respecto a ficha
00:16:39limpia, pero toda la impresión que es
00:16:40una condena nacional aplica no solo para
00:16:43cargos nacionales, sino también para
00:16:44cargos provinciales. Por lo tanto, no
00:16:46podría ser, estaría no podría ser
00:16:47candidata en la tercera sección, que es
00:16:49lo que avisó antes ayer que iba a ser.
00:16:50Exactamente. Por lo tanto, le estaría
00:16:52diciendo a la Corte, estaría diciendo
00:16:54Cristina no puede ser candidata.
00:16:56Cristina dice que quiere ser candidata,
00:16:58la política está mirando y la Corte
00:17:00aparece a decir eso es un dato
00:17:01particular. Sería muy sería de ahí acá
00:17:04hay un acá te voy a sumar, ¿cómo lo
00:17:06grotesco todo? No, te voy a sumar dos
00:17:08datos más. Un primer dato, recién estaba
00:17:10hablando con alguien que estuvo
00:17:11charlando con Cristina anoche, es que
00:17:14Cristina dice a los suyos que ya está
00:17:18seguro que la Corte va a confirmar la
00:17:21condena. No sabe cuándo, pero está
00:17:23segura que eso va a ocurrir. Es decir,
00:17:25está segura que en algún momento le van
00:17:27a confirmar la condena por la causa
00:17:30vialidad. Pero aparece otro elemento que
00:17:34a mí me parece fascinante desde el
00:17:35análisis político, por lo menos desde el
00:17:37análisis del contexto. Al gobierno le
00:17:39conviene que la corte la saque a
00:17:41Cristina de la
00:17:44cancha. Lo que yo puedo hablar con gente
00:17:47del gobierno. ¿Qué piensan ellos? Que
00:17:48no. Ah, porque ¿qué dicen? ¿Y quién se
00:17:51lo está pidiendo a Loren? Ahí voy. No
00:17:53sirve Cristina enfrente. Porque además
00:17:55si vos te guías por la experiencia que
00:17:57viene, indistintamente lo que ocurra
00:17:59después, Julia, vamos a hablar el
00:18:00escenario ahora. El gobierno dice, "A mí
00:18:02me conviene, Cristina, enfrente, porque
00:18:03yo prefiero ganarle con votos." Hm. No
00:18:07que me la saquen, eh, no que me la
00:18:10saquen de la cancha. Eso sí está seguro
00:18:11que ganás. Bueno, ellos están seguros
00:18:13que gan. Sí. Bueno, pero también hay un
00:18:15efecto eh martirizante que puede ser eh
00:18:18decir, si yo tengo la oportunidad de
00:18:21derrotarla en elecciones, yo prefiero
00:18:23derrotarla en elecciones antes que me la
00:18:24saque el árbitro y diga, "Che, no puede
00:18:27pelear." Porque no tuve la oportunidad.
00:18:29Y eso sería una coronación de un proceso
00:18:32político, por lo menos un avance
00:18:33político. También le gané el quinismo. Y
00:18:36acá perece la pregunta que vos hacés,
00:18:37que es la pregunta que yo hacía también.
00:18:39Entonces, ¿por qué la Corte hace
00:18:41esto? Porque si me sigue, si me guío por
00:18:43esa lógica y temos ser muy ingenuo, pero
00:18:47hagamos el ejercicio, a Miley tampoco le
00:18:51conviene. Si no le conviene a Miley y no
00:18:53le conviene a Cristina, ¿a quién le
00:18:55conviene? a Macri
00:18:59conviene a un sector de poder de alguna
00:19:01manera al poder económico. ¿Qué va a
00:19:04ver? Voy a hacer lo más eh
00:19:06misterioso posible. No, no, no voy a
00:19:08hacer lo más llano posible. Voy a contar
00:19:10lo que a mí me dicen para compartirlo. A
00:19:11mí me dicen, "A mi ley no le conviene."
00:19:14Sí, mi ley no puede incidir sobre la
00:19:16corte. De hecho, tuvo tensiones sobre la
00:19:17corte. De hecho, no pudo tener dos tipos
00:19:19en la corte en buena medida porque los
00:19:21cortesanos se le pararon de mano. Hay
00:19:23sectores especialmente interesados que
00:19:26vinculan con sectores de poder
00:19:28económico. Habitual, habitualmente
00:19:30mencionan la propia Cristina menciona a
00:19:32Clarini y a la Nación como grupo de
00:19:34poder, que lo que dicen en el mundo
00:19:37Cristina es esos
00:19:39prefieren que enfrent poner ellos al que
00:19:42esté enfente de Miley, que no sea la
00:19:44contracara de Miley Cristina. Entonces
00:19:47para
00:19:48poder
00:19:50ofrecer una alternativa a Miley,
00:19:54necesitan a Cristina fuera de la cancha.
00:19:55Porque te guste o no te guste, Cristina
00:19:57sigue siendo la alternativa más poderosa
00:20:00enfrente de ellos quieren decir la
00:20:02alternativa. Entonces, es decir, para
00:20:05definir la alternativa, porque tampoco
00:20:07tienen una relación fantástica con el
00:20:10gobierno, podemos discutirlo en todo
00:20:12caso, pero tampoco es una relación como
00:20:14la que tenían, por ejemplo, con Mauricio
00:20:16Macri.
00:20:17Más allá de que también tienen negocios,
00:20:19intereses y demás, les conviene Cristina
00:20:22fuera de la cancha para exponer ellos,
00:20:25decir esta es la variable. Lo que dos
00:20:27preguntas, una respond y quién, cuál
00:20:30sería la variable de Clarin y la nación.
00:20:33No sé cuál sería la variable.
00:20:34Posiblemente podría ser un peronista o
00:20:36un dirigente no kinnerista o no
00:20:39peronista, un peronista del interior. No
00:20:41importa ponerle nombre es más difícil.
00:20:43Lo que digo que vos podés construir la
00:20:45hipótesis de
00:20:46construir un opositor a mi ley requiere
00:20:50casi en términos básicos sacar de la
00:20:52cancha el principal oposit s el poder de
00:20:54hacer todo eso. Eh, qué loco. El otro
00:20:56día me peleé con Vanderco y de Clarín y
00:20:58con Shea de la Nación y eh fui a
00:21:02Senital. Cenital. Sí, sí. Sabía que
00:21:03estabas eh y entonces estaba diciendo
00:21:06Cristina, Cristina también, Cristina
00:21:07también. En un momento Vanderco me dice,
00:21:09"¿Qué pensas que quería hacer Cristina
00:21:11con los medios?" Y yo le digo, "Quería
00:21:12desmonopolizar." Sí. Entonces le digo,
00:21:15"¿No es una locura quillerista?" Porque
00:21:16en los países serios hay leyes antitrust
00:21:18que le dicen, "Usted si tiene un diario
00:21:19no puede tener canales de televisión, la
00:21:21comercialización del cable, o sea, y en
00:21:25me dice Vandercoy y era también, en
00:21:28Argentina no hay no hay
00:21:30monopolios de prensa." Le digo,
00:21:33"Bueno, ¿en serio?" Y bueno, eso fue un
00:21:36poco la conversación. Bueno, pero ellos
00:21:38negaban que existieran como digo los
00:21:40monopolios. Entonces es negar un poder
00:21:42que al final en la síntesis que vos me
00:21:43estás haciendo son quienes deciden quién
00:21:46es candidato y quién no en la República
00:21:49Argentina. Yo yo lo que hago para ser
00:21:51también claro en esto,
00:21:54expongo eh los argumentos que uno va
00:21:58recogiendo las conversaciones,
00:22:00digamos. No, no, no. El otro día, el
00:22:02martes o el miércoles, estaba hablando
00:22:03con un con un operador libertario que
00:22:07básicamente le decía eso, che, que te
00:22:08sirve, no te sirve, qué haces, qué no
00:22:10hacés, cómo salís a jugar. De hecho, se
00:22:12pusieron a planear cuál sería la mejor
00:22:15estrategia para combatir con a Cristina
00:22:17en la tercera sección electoral.
00:22:20A mí me hace pensar que están que ese es
00:22:23el escenario que ellos creen porque de
00:22:25hecho que pueden ganar aún perdiendo. Es
00:22:27como el argumento ese fantástico. Y
00:22:28aparte les conviene que vaya Cristina
00:22:30porque es que asome la cabeza a una
00:22:32disputa política donde le pueden pegar,
00:22:34digamos, el tiro de gracia entre
00:22:35comillas, porque si mandas un cuatro de
00:22:36copas y ganas en las elecciones con la
00:22:39pepona esa que hacía las redes sociales
00:22:42a Cristina es un un tiro a ese es el
00:22:45punto. Del otro lado está X el que sea y
00:22:49no está Cristina. La derrota del
00:22:52peronismo no tiene la misma dimensión
00:22:54para lo que pueda mostrar de alguna
00:22:56manera como hallazgo del gobierno. Todo
00:22:59puesto en esta dimensión. Sí.
00:23:04Eh, parece, no sé, parece que no va a
00:23:07haber nada el martes en particular, pero
00:23:10sí hay que verlo esto como una dimensión
00:23:13de una acción vinculada con que hay
00:23:16sectores que están poniendo eso en el
00:23:18foco. ¿Cuándo nos vamos a enterar?
00:23:20Porque también cuando eso ocurre, si yo
00:23:23soy el presidente de la corte y están
00:23:25diciendo que esa decisión depende de mí,
00:23:28también me están poniendo una presión.
00:23:31También me están poniendo en el en el
00:23:33ojo, en el blanco. Te están diciendo qué
00:23:35es lo que queremos que vos decidas.
00:23:36Claro. Y te están diciendo, si no, si
00:23:38esto no ocurre, vos sos el
00:23:42protector. Entonces ahí también empiezan
00:23:44a jugar otras dimensiones sobre el cuero
00:23:48duro o no que pueda tener la corte para
00:23:52no tomar decisiones que te
00:23:54opinen de por la vida. Bueno, pero en
00:23:57todo caso está en un lugar muy difícil
00:23:58la corte.
00:24:01Yo creo que la Corte está en ese lugar
00:24:02difícil de
00:24:04que no hay diálogo con Cristina. El
00:24:07último enlace que había era Mena,
00:24:10ministro de justicia de Kisilov, el
00:24:14hombre que medio diseñaba toda la
00:24:16estrategia judicial. Cristina tiene
00:24:19argumentos para decir que la Corte no se
00:24:20ha portado mal con ella, por lo menos
00:24:22los enumera, no hay diálogo y entiende y
00:24:25esto hoy volvía a hacer esa pregunta y
00:24:28ya entiende que a la larga la Corte la
00:24:30va a terminar confirmando la dependerá
00:24:32del momento, el cuándo. Qué pena que es
00:24:34que estemos hablando de que la Corte va
00:24:37a condenarla o no hacerlo solamente por
00:24:39disputas de poder y en ningún momento se
00:24:41pone sobre la mesa. Lo único que debería
00:24:43importar que es, no sé, que fuera una
00:24:45validación
00:24:46jurídica en sí. Claro, van a condenar a
00:24:50una expresidenta, dos veces expresidenta
00:24:53en una causa que no tiene pruebas.
00:24:54Bueno, por supuesto que eso es es lo que
00:24:56pasó con Lula y Lula después volvió el
00:24:58presidente y por eso quizás a Cristina
00:25:00le conviene eh presa, ¿no? No, pero en
00:25:03algún punto, un análisis a largo plazo,
00:25:06hablando de Lula, eh, ayer justo lo dijo
00:25:09así en una estuvo en minuto uno y yo me
00:25:12acuerdo me acordaba que hace dos meses
00:25:16alguien que había estado charlando con
00:25:17Cristina decía que Cristina volvió a
00:25:19hablar de los 70entistas, los nuevos 70.
00:25:21Sí. Y bueno, está hablando de los años
00:25:2470, dice, "No, los nuevos 70 son los
00:25:27nuevos 50os,
00:25:29¿no?" Hablando de los 70, como los
00:25:30nuevos 70 son los como
00:25:33momentos de dirigentes políticos con 70
00:25:37años fueron presidentes y volvieron a la
00:25:39presidencia. Citaba el caso de Trump y
00:25:41el caso de Lula. Claro, porque el turco
00:25:43tiene una teoría que en realidad la edad
00:25:45del poder en Argentina es los 50. Claro,
00:25:48claro. Él dice los
00:25:4950 en Claro. Y bueno, eh, y en realidad
00:25:53tiene un montón de ejemplos más. Sí. Y
00:25:55dice que tendría que producirse ahora el
00:25:58el famoso trasvasamiento general. Bueno,
00:26:00es lo que dices. Masa tiene 50, Axel
00:26:02tiene 50, pero Cristina la que habla de
00:26:04los 70, de los nuevos 70, citando el
00:26:07caso de Trump y el caso de Lula y de
00:26:10hecho termina siendo candidata. Y hay
00:26:12como una gran pregunta para ver si esto
00:26:14significa algo para adelante para
00:26:15Cristina, porque si lo que yo digo hace
00:26:19algún tiempo, perdón por la autocita,
00:26:21pero que lo que me parece lo más grueso
00:26:24que queda esta tensión Kisilov Cristina
00:26:27es que en un momento Kisilov dejó de ser
00:26:30el candidato a presidente de Cristina
00:26:32para el 2027, es si eso Cristina lo va a
00:26:37poder construir otro candidato o va a
00:26:40tener que ser inevitablemente ella.
00:26:43Gracias Pablo Totoáñez.
00:26:45[Aplausos]
00:26:46[Música]