CRIANZA MODERNA, ANSIEDAD, RELACIONES Y CUIDAR LA SALUD MENTAL: Psi Mammoliti #TodoPasa
Todo Pasa - 12/3/2026 - Duracion: 40:18
Transcripción
00:00:00pasa [música]
00:00:07[música]
00:00:0914:34 minutos. Una mm en la sala es
00:00:12Marina Mamolit.
00:00:17Estaba destinado a cruzarnos de alguna
00:00:19manera. Eh, ¿cómo estás, Marina? Gracias
00:00:21por venir.
00:00:22Gracias, gracias por invitarme. Muy
00:00:23contenta de estar acá.
00:00:25Gracias. Muy contentos de que estés acá.
00:00:26Te vendí bien.
00:00:27Me vendiste reba, seleccionaste los
00:00:30mejores títulos, los trajiste así con
00:00:31las mejores preguntas.
00:00:32La gente es un video, eh, obviamente un
00:00:34podcast, eh, que vos lo puedes ver y que
00:00:36tiene todo un desarrollo y uno pretende
00:00:38de cada uno que vos me des una
00:00:40explicación
00:00:41en 10 segundos. Digo, "No me gusta mi
00:00:43trabajo, ¿por qué no expreso mis
00:00:44emociones? ¿De que tengo miedo? ¿Me
00:00:45siento sola, me falta creatividad? El
00:00:47hate me pega, ¿por qué no disfruto?
00:00:48Quiero apagar mi mente. ¿Cómo soltar
00:00:50cuando hay hijos? Ayuda excesiva, igual
00:00:52daño.
00:00:53Decime cómo hago todo eso en 5 minutos.
00:00:55Pero todo eso abarcaste vos.
00:00:56Sí, y bastante más. Igualmente voy a
00:00:59empezar diciendo que el podcast son
00:01:03cápsulas, vamos a decir, de 25, 30
00:01:05minutos, con lo cual se imaginarán que
00:01:08intentar abordar un tema como no me
00:01:09gusta mi trabajo, que puede ir hacia un
00:01:12montón de lados y a cada persona puede
00:01:14no gustarle su trabajo por diferentes
00:01:15razones, no es a lo que yo pretenda
00:01:17abarcar en 30 minutos. Eh,
00:01:18¿cuál les guste más de este tema para
00:01:20entrarle directamente a los tópicos?
00:01:22Después conocemos más de la historia de
00:01:23Marí. Después quiero saber cuánta gente
00:01:25le escribe, pero para mí este el
00:01:28son todos.
00:01:29Quiero apagar mi mente. Me parece que es
00:01:31un tema como muy de esta época de que
00:01:33sentimos que estamos todo el tiempo a
00:01:34full a full. Muy fuerte, quiero pagar mi
00:01:36mente, compro, ¿por qué no disfruto? Eh,
00:01:40esos son dos de alguien que se supone
00:01:41que tiene las condiciones para
00:01:43disfrutar, pero sin embargo no lo
00:01:44disfruta.
00:01:44Espectacular porque yo venía pensando
00:01:46incluso de eh sobre qué hablar. Estaba
00:01:49pensando como un poco en el contexto
00:01:50global de la salud mental, ¿no? Como que
00:01:52hice un zoom out dije, vamos a hablar un
00:01:54poco del contexto global.
00:01:56Y sabían cuál es el trastorno de salud
00:01:59mental más común según la OMS hoy por
00:02:02hoy a nivel global ansiedad. O sea, vos
00:02:05trajiste esto de apagar mi mente.
00:02:06No te dejamos terminar la pregun [risas]
00:02:09No te dejamos ni terminarsi.
00:02:11Gracias.
00:02:13Pero realmente, pero realmente y hay
00:02:15algo que la mayoría de personas quizás
00:02:17ni siquiera reconoce que es ansiedad.
00:02:18Dice, "No, bueno, soy un poco [música]
00:02:20un poco nervioso, preocupado, algo
00:02:22hiperexigente, no puedo calmar mi
00:02:24cabeza." Pero es esto que vos decías de
00:02:26las personas, a la mayoría nos pasa, no
00:02:29podemos apagar la cabeza, o sea, hay una
00:02:31sensación de que y de tengo que
00:02:34disfrutar cada segundo de lo que hago o
00:02:36o eh tengo que ser hiperproductivo a
00:02:37cada segundo cuerpo tiempo, pero no lo
00:02:40ponés en acción, o sea, lo repetís. Al
00:02:42punto tal de que Disney la volvió
00:02:44película porque intensamente tiene como
00:02:46nueva emoción, ansiedad y es un en una
00:02:49chica yendo a la adolescencia, ¿no?
00:02:51digo, como le puso imagen a esta a esta
00:02:54situación,
00:02:54¿no? Y que es lindo también porque ahí
00:02:56la se nota muy clara cuál es la función
00:02:58de la ansiedad. Vieron que la ansiedad
00:03:00no está personificada como la malvada
00:03:02terrible de la película, sino que hay
00:03:04una razón de ser, o sea, la ansiedad
00:03:06quiere cuidar
00:03:08a a esta chica y es un poco ese el
00:03:10objetivo de la ansiedad, igualmente
00:03:12tenemos que decir, o sea, todos somos
00:03:14ansiosos.
00:03:14¿Y por qué hay una pandemia de ansiedad
00:03:16en el mundo?
00:03:18Yo mi mi mi lectura lo que hago, ¿qué?
00:03:22No, no, no los celulares.
00:03:23Ah, los celulares, bueno, las redes
00:03:25sociales. La lectura que yo hago es que
00:03:27cualquier fenómeno complejo como el
00:03:30exceso de ansiedad o esto, la el
00:03:33trastorno más común de salud mental es
00:03:35la ansiedad, es un fenómeno complejo y
00:03:37como tal es multicausal. O sea, nunca
00:03:38vamos a poder decir, "Es por esto, o
00:03:40sea, solamente por las redes sociales."
00:03:43Yo no opino de esa manera. Digo, como es
00:03:45multicausal, hay muchas cosas. Lo que sí
00:03:47diría es que yo les decía esto de que
00:03:49todos somos ansiosos. Eso, ¿qué quiere
00:03:51decir? Que todos tenemos la capacidad de
00:03:53sentir ansiedad,
00:03:54porque la ansiedad nos protege. O sea,
00:03:56gracias al universo que sentimos
00:03:58ansiedad, por eso no nos morimos allá
00:04:00atrás de cualquier amenaza, de todas las
00:04:02amenazas. O sea, si yo estoy caminando
00:04:04por la calle y está por venir un me está
00:04:07por atropellar un colectivo, la ansiedad
00:04:10es lo que se va a activar, mi eh
00:04:12amígdala dispara el sistema alerta y mi
00:04:14todo mi mi cuerpo, digamos, se
00:04:15hiperactiva y corro y es lo que me salva
00:04:18de que me atropell. Pero que pensé que
00:04:20era el miedo eso que como un protector.
00:04:23El miedo también es protector. El miedo
00:04:24también es protector. La ansiedad activa
00:04:27el sistema del miedo. Eh, el miedo
00:04:29dispara Noradrenina dispara.
00:04:33Pero Marina, si yo si yo veo una
00:04:34película y a los 5 minutos agarro el
00:04:36celular, ¿ese tipo de ansiedad de qué me
00:04:38preserva? ¿O es o esa es la nociva? Vos
00:04:41decís
00:04:44quiere ver una película que quiere ver
00:04:45un partido que quiero ver y agarré el
00:04:48teléfono a los 20 del primer tiempo. Me
00:04:49importa,
00:04:50¿no? Exacto. El tema es que en realidad
00:04:51hoy por hoy estamos rodeados de
00:04:53estímulos que nuestro cerebro interpreta
00:04:55como amenaza, pero que no son amenazas
00:04:57para la vida. Por eso yo les traía que
00:04:58me salve de un colectivo. Está buenísimo
00:05:01y es superfuncional. Es funcional que
00:05:04pase, digamos. Ahora, si a mí me activa
00:05:06el sistema de alerta todo el tiempo
00:05:08frente a, "Uy, va a perder eh eh mi
00:05:10equipo el partido de fútbol, hay algo de
00:05:12una percepción de amenaza ahí que en
00:05:15realidad si lo pongo en contexto no me
00:05:16va a matar." Pero vivimos hoy por hoy en
00:05:19un contexto que está activando todo el
00:05:22tiempo, mandándonos señales,
00:05:23bombardeándonos con señales para que
00:05:25activemos el sistema de alerta. Eso es
00:05:28lo que
00:05:29trae la ansiedad como consecuencia todo
00:05:31el tiempo, a toda hora. ¿En qué en qué
00:05:33lugar entra dentro de esa lectura esta
00:05:35sensación de que siempre tiene que estar
00:05:37pasando algo? O sea, que estamos
00:05:40buscando estímulos hiperproductivos todo
00:05:41el tiempo.
00:05:42Sí. O estas cosas de eh alguien un
00:05:44cantante saca un disco y a lo al mes ya
00:05:47es viejo. Dec, bueno, ahora qué está
00:05:49haciendo ahora y le exigís al otro. Eso
00:05:51estamos buscando también ese estímulo
00:05:53todo el tiempo.
00:05:53Sí, totalmente. También es cierto que el
00:05:56Bueno, es que hay muchas cosas, o sea,
00:05:58ahí tenemos las redes sociales como que
00:06:01han traído eh este estímulo constante
00:06:05que, o sea, estamos todo el tiempo
00:06:07buscando activar la noción del placer.
00:06:10Digo, hay algo de eh la adrenalina
00:06:12también que nos da placer. Es como digo,
00:06:14las redes sociales vienen modificando
00:06:16como todo el contexto en el que nos
00:06:19movemos. Eh, entonces la búsqueda de el
00:06:22estar todo el tiempo, yo me estoy
00:06:24comparando todo el tiempo con el otro,
00:06:25eh tengo que saber más que el otro
00:06:27también. hay algo como de necesidad de
00:06:29estar todo el tiempo adentro, si se
00:06:32quiere, como eh porque también esto de
00:06:34la noción del pertenecer es super
00:06:37humano, digo, lo traemos desde siempre
00:06:39y está exacervado ahora eso
00:06:41absolutamente por las redes sociales,
00:06:43digas yo. Sí, es que las redes sociales
00:06:45nos muestran, o sea, es muy fácil
00:06:46compararme hoy. Capaz antes eh yo me
00:06:49comparaba con mi vecina o con mi círculo
00:06:51como más, no sé, el que veía en la
00:06:52calle. Hoy por hoy yo agarro mi teléfono
00:06:55y me puedo comparar con Brad Pitt si
00:06:56quiero. Digo, es como muy fácil que se
00:06:59acorte la brecha entre con qué persona
00:07:01yo me comparo también.
00:07:02Eh, ¿y se puede apagar la mente o y es
00:07:05recomendable? ¿Qué significa apagar la?
00:07:08En realidad es un grito de un pedido de
00:07:09auxilio, pero no sé bien ni siquiera qué
00:07:11reclama ese pedido de auxilio.
00:07:13No, no es posible apagar la mente. O
00:07:15sea, nuestro cerebro es una máquina de
00:07:18eh generar pensamientos. Es su
00:07:21naturaleza. digo, no la podemos apagar.
00:07:23Sí, hasta cuando dormimos.
00:07:25Eh, entonces no no sería algo posible,
00:07:29¿no? No estaría bueno, además que sea
00:07:30algo como que queramos ir a buscar
00:07:32porque nos vamos a frustrar. Digo, no es
00:07:34posible hacerlo.
00:07:35Sí estaría bueno que podamos intentar
00:07:38bajar un poco el ruido mental, conectar
00:07:41un poco más con el presente para no
00:07:43estar todo el tiempo en el loop del
00:07:45escenario hipercatastrófico, además que
00:07:47nos suele como proponer el contexto en
00:07:50el que nos movemos. Lo que pasa es que
00:07:51esa oferta muchas veces también no llega
00:07:53a través de las pantallas, como lo de
00:07:54baja un cambio, usa esta AP y y yo
00:07:57vuelvo a la ansiedad de un minuto que
00:07:58vos decías, "No nos va a matar, pero yo
00:08:00creo que se incorporó al al a la charla
00:08:02cotidiana, familiar con amigos, la de,
00:08:05uh, estás con el cortisol altísimo sin
00:08:07ser médico nadie o 50 millones de
00:08:09médicos." hablando de eso y sí que
00:08:11genera como un daño físico, digo, eh
00:08:14cambia el estado del sueño, eh lo el que
00:08:17quiere bajar de peso y no puede, no sé,
00:08:19digo como grandes cosas pasan en el
00:08:21cuerpo.
00:08:22Sí, absolutamente. El otro día escuchaba
00:08:24a un eh era cirujano e que bueno, por
00:08:28ahí los hay la mayoría de los cirujanos
00:08:30y muy vieja escuela él, no sé, unos 70
00:08:33años eh como con una visión muy
00:08:35tradicional de la medicina y él decía,
00:08:38"Hay algo que yo empiezo a ver que está
00:08:39como de fondo de todas las enfermedades
00:08:42que vemos cotidianamente a nivel del
00:08:44cuerpo y lo que está en la raíz es la
00:08:47ansiedad, es este cortisol hiperelevado.
00:08:49Entonces tenemos, no sé, de repente hoy
00:08:51la mayoría de las personas son
00:08:52hipertensas, por ejemplo, es como es
00:08:54común, ¿no? ¿Viste? Ay, si soy
00:08:55hipertenso, es super común. Digo, ahí
00:08:57estamos hablando de tensión arterial muy
00:09:00alta, por ejemplo, o las gastroenteritis
00:09:03hipercrónicas, que todo el mundo ahora
00:09:04tiene gast hay como algo que se repite,
00:09:07que inerva el cuerpo y que tiene que ver
00:09:09con la ansiedad excesiva, crónica, tan
00:09:12intensa y por periodos de de tiempo tan
00:09:15largos.
00:09:15¿Cómo la paramos esa ansiedad? Porque
00:09:17venimos hablando de eso, pero en
00:09:19definitiva lo tenemos tan normalizado
00:09:20que pareciera Bueno, ya está, va a ser
00:09:22así.
00:09:23Me encanta. ¿Me das el pie? Porque les
00:09:25traje una cosita para hacer.
00:09:26¿Qué trajiste, [risas] Mar?
00:09:28Les traje un ejercicio porque yo está
00:09:31uno viene y bajonea acá, ¿viste? Y
00:09:33decís, "Ay, bueno, la ansiedad es
00:09:35terrible." O sea, como que casi no no
00:09:36tenemos soluciones. Como sí, como no
00:09:38tenemos soluciones, vivimos en ansiedad
00:09:41y las enfermedades y demás. Pero lo
00:09:45bueno es que hace ya mucho tiempo que la
00:09:47ciencia nos viene mostrando que hay
00:09:49herramientas supervalidadas para
00:09:50disminuir la ansiedad. Ojo que es
00:09:52disminuirla o equilibrarla, te diría,
00:09:55¿eh? No es eliminarla, porque es lo que
00:09:56les dije, no, no, no porque necesitamos
00:09:58que nos siga salvando de amenazas
00:10:00reales. Digo, cuando están por ir a
00:10:01robar, está bueno que corramos, ¿no? O
00:10:04sea, digo, está buena que siga
00:10:06existiendo, pero sí es verdad que hay un
00:10:07montón de herramientas que nos ayudan a
00:10:10disminuir o equilibrar la ansiedad. Y
00:10:12acá les traje una. ¿Se animan a hacerla?
00:10:14Pero porque además vamos a hacer un
00:10:15ejercicio. Me encanta hacer conejillos
00:10:17de india.
00:10:18Me encanta. Eh, porque lo pueden hacer
00:10:19también las personas que estén
00:10:21escuchándolo, no sé, que estén
00:10:22manejando, lo que sea, se puede hacer en
00:10:24cualquier momento. Eh,
00:10:26entonces háganlo porque es muy simple.
00:10:27Además, primero, además, es gratis, o
00:10:30sea, no requiere nada más que un poco de
00:10:32ganas de hacerlo. 3 minutos les pido
00:10:34nada más, así que vamos a ir a hacerlo.
00:10:36Estás pidiendo 3 minutos de atención,
00:10:38¿sabes lo que Es verdad? Es verdad. La
00:10:40economía de la lo que vale en la radio
00:10:42eso
00:10:42no. Bueno, pero yo les estoy diciendo
00:10:44que van a disminuir su ansiedad. No, no
00:10:45vale.
00:10:46Son un montón de stories. Tenés un reto
00:10:48importante.
00:10:49Bueno, per No, bueno, tampoco pidamos,
00:10:51vamos a disminuir un poquitito la
00:10:52ansiedad. Bien. Lo primero que vamos a
00:10:54hacer para todas las personas que nos
00:10:55están escuchando también es tomar una
00:10:57respiración bien profunda. Háganlo.
00:10:58Suelten la panza también,
00:11:00nariz
00:11:02por nariz y exhalo por boca. Y ahora lo
00:11:05que van a hacer es distinguir y nombrar
00:11:09cinco cosas que puedan ver. Okay, quiero
00:11:12que las nombren para adentro o para
00:11:14afuera, como quieran. Cinco cosas que
00:11:16puedan ver. Concéntrense bien en lo que
00:11:18están haciendo, ¿eh? No tómenselo muy en
00:11:20serio el ejercicio. Cinco cosas.
00:11:21Entonces, no sé, veo el mate, veo la
00:11:24hoja que tieneente, veo el agua, o sea,
00:11:27nombren cinco cosas, concéntrense muy en
00:11:30eso. Sí.
00:11:32Bien. Ahora, cuatro cosas que puedan
00:11:35tocar, ¿okay? Tocar o sentir. Pueden
00:11:39decirlas en voz alta si quieren. A ver,
00:11:40puede ser la mesa, puede ser que estén
00:11:43sintiendo donde están apoyados, donde
00:11:45tienen apoyado en en la silla.
00:11:48Apoyabrazos.
00:11:48Bien, ahí está tocando la taza,
00:11:51anteojos. Bien, cuatro cosas. Perfecto.
00:11:53La base del micrófono.
00:11:54Excelente. Bien. Ahora tres cosas que
00:11:57puedan escuchar. Pónganse después van a
00:11:59entender por qué no. Cierren los ojos,
00:12:02escuchen tres. Bueno, ahora tenemos los
00:12:03auriculares, pero tres cosas que pueden
00:12:05escuchar puede ser cualquier cosa, un
00:12:07sonido cercano, lejano. Claro. Bueno, mi
00:12:10voz en este caso,
00:12:11no, pero yo escucho el aire
00:12:12acondicionado.
00:12:12Perfecto. El aire acondicionado.
00:12:15La moladora cuadras.
00:12:16Ah, bueno, esa yo ya no llegué a
00:12:18escuchar. Ahí ahora dos cosas que puedan
00:12:21oler.
00:12:24El mate, el perfume de Emy.
00:12:25Perfecto.
00:12:26Y mi perfume.
00:12:27Bien. Excelente. Y una cosa que puedan
00:12:30saborear, que puede ser, cierran los
00:12:33ojos, quizás el mate, un café que se
00:12:35tomaron hace un rato.
00:12:37Bien, perfecto.
00:12:39Ese es el ejercicio, nada más. 5 4 3 2
00:12:421.
00:12:44Lo que van a eh intentar observar una
00:12:47vez que lo haga, porque recuerden que
00:12:49este ejercicio lo que hace es bajar el
00:12:51nivel de ansiedad. Si yo me siento muy
00:12:53ansioso, la idea es que haga este 5 4 3
00:12:562 1 y registre cuando terminó cómo se
00:12:59siente mi cuerpo, si está un poco más
00:13:00relajado.
00:13:01Entiendo. Lo lo primero que se me ocurre
00:13:02es que estoy haciendo un registro
00:13:04consciente de lo que tengo alrededor.
00:13:07Perfecto. Pero, ¿por qué eso funciona
00:13:09para bajar la ansiedad? Y eso es
00:13:10importante. Cuando nosotros tenemos
00:13:12ansiedad, lo primero que hace la amígda,
00:13:14la que es nuestro centro de procesador
00:13:16del miedo, es dispara el sistema de
00:13:18alerta. Entonces, el modo de hacer que
00:13:21baje el sistema de alerta no es
00:13:23convencerlo racional, no es convencer a
00:13:25nuestra cabeza racionalmente, sino darle
00:13:28insumos sensoriales a nuestro cerebro de
00:13:31que todo está bien. Entonces, cuando yo
00:13:33veo, ah, pará, okay, estoy tocando esto,
00:13:34está bien, estoy a salvo, estoy oliendo,
00:13:37estoy a salvo. Claro, porque yo no puedo
00:13:39oler algo que está en el futuro ni, no
00:13:41sé, sentir algo que está en el pasado.
00:13:43Lo hago ahora. Entonces, el contacto con
00:13:45el presente enseguida le muestra mi
00:13:46cerebro, "Che, para, está todo bien,
00:13:48estás a salvo, no pasa nada." Corto el
00:13:50loop de pensamientos ansiosos, que en
00:13:52general me dispara más el miedo, además,
00:13:55vuelvo acá y eso hace que se active mi
00:13:57sistema nervioso parasimpático, que es
00:14:00el que relaja.
00:14:00Pregunta, pregunta Wati, a él le sacaron
00:14:02las amígdalas.
00:14:03No, pero
00:14:04no, amígdala cerebral. [risas] Está,
00:14:05está bien, está bien. La la
00:14:08es la amígda, la cerebral, no es la de
00:14:10la garganta. Se llaman igual. Se llaman
00:14:12igual. Vale la pena la la aclaración.
00:14:14Estamos de alguna manera meditando o
00:14:16entrando en un ejercicio similar a la
00:14:18meditación.
00:14:19Es es que en realidad este 54321 viene
00:14:22de mindfulness, que mindfulness es
00:14:24prestar atención al momento presente con
00:14:26intención
00:14:27y la manera o el vehículo en general
00:14:28suele ser la respiración
00:14:30de mindfulness. Sí, definitivamente. Y
00:14:32porque es de la meditación en general.
00:14:34Totalmente, porque es algo que te
00:14:36conecta enseguida. A ver, la meditación
00:14:38de hecho funciona, tiene los mismos
00:14:40efectos que un ansiolítico, los mismos.
00:14:43Es super comprobado. La respiración
00:14:45puede cambiar enseguida la química
00:14:46cerebral. Entonces también esto de
00:14:48conectar con los si pudier si pudiéramos
00:14:51hacer 5 4 3 2 1 y todo el tiempo
00:14:54respirando bien profundo y volviendo al
00:14:56contacto con la respiración, incluso
00:14:57mejor. Fácil.
00:14:59Es increíblemente a mano. Tenemos la de
00:15:01bajar un cambio, respirar profundo,
00:15:03meter tres respiraciones.
00:15:05Exacto. Esto es muy simple. Eso funciona
00:15:07para Montiel antes de parar el penal más
00:15:09importante de la historia y para vos
00:15:11cuando en tus días de todo
00:15:13a veces arrancas a meditar y muchas
00:15:14veces te da ansiedad y dejas de hacerlo.
00:15:16Este que empezas el ejercicio no puedo
00:15:18más
00:15:18no puedo me estoy pensando en quienes
00:15:21están escuchando y eh así como están los
00:15:23que tienen eh bueno, ansiedad es lo más
00:15:25generalizado, pero digo la otra mitad
00:15:28del país, ataques de pánico. Esto
00:15:31funciona, estos ejercicios sirven en es
00:15:35se he visto situaciones que son un poco
00:15:37más extremas y no sé si esto tiene lugar
00:15:39o cómo se puede aplicar.
00:15:41Es uno de los ejercicios que usamos
00:15:43dentro de los tratamientos, o sea,
00:15:44psicoterapéuticos para la ansiedad. Sí,
00:15:47por supuesto que, a ver, esto lo que
00:15:49ayuda es a bajar el nivel de activación,
00:15:51de ahí a trabajar con un trastorno de
00:15:53ansiedad un poco más eh intenso, bueno,
00:15:56hay todo un tratamiento detrás. Ahora,
00:15:58no deja de ser una herramienta que
00:16:01tranquilamente uno podría recomendar
00:16:02porque en realidad las herramientas van
00:16:04a ir por ahí, al menos al principio.
00:16:06Digo, el con si yo de hecho yo tengo en
00:16:09psicología del desnudo hay un en mi
00:16:11podcast hay un ejercicio SOS para la
00:16:14ansiedad que muchas personas lo usan
00:16:15incluso lo descargan para cuando se dan
00:16:18cuenta que están por tener un ataque de
00:16:19pánico, le dan play, se sientan y lo van
00:16:22siguiendo y es un poco bueno, es casi
00:16:24como una visualización, pero tiene que
00:16:26ver, ¿eh? O sea, está muy relacionado
00:16:28esto de la toma de conciencia con la
00:16:30respiración, eh cerrar los ojos,
00:16:32aietietar la cabeza, volver a conectar
00:16:34con los sentidos, así que sí,
00:16:36definitivamente sí.
00:16:37Y qué dispara la ansiedad, porque una
00:16:39cosa es esto del teléfono, pero pensando
00:16:40en los vínculos, ¿no?, que son, me
00:16:43parece que es el tema universal en las
00:16:44sesiones de terapia, son los vínculos o
00:16:46no
00:16:47es es uno de los es uno de los que más
00:16:48lleva las personas a terapia, parejas,
00:16:50absolutamente los hijos. Eh, yo te diría
00:16:53e que en realidad cada uno de nosotros
00:16:57tiene casi como un mapa con distintos
00:16:59territorios o distintos desencadenantes
00:17:02de la ansiedad. O sea, no no diría que
00:17:04hay una cosa que es la que desencadena
00:17:06la ansiedad en general. En realidad, lo
00:17:08que deberíamos hacer es meternos a
00:17:10explorar cuáles son mis desencadenantes.
00:17:13A mí me puede desencadenar la ansiedad,
00:17:15eh, no sé, de repente salir a correr y
00:17:18siento que estoy acelerada. Eso ya me da
00:17:21miedo y ansiedad es completamente
00:17:24personal.
00:17:25Sí, pero hay algo universal y que me
00:17:26parece que en último tiempo se habla
00:17:27bastante que es
00:17:29la culpa de los papás, ¿viste? Como que
00:17:31me gustaría preguntarte hasta qué hasta
00:17:33cuándo se puede responsabilizar los
00:17:36errores de los padres a nuestra crianza
00:17:37y a partir de qué momento ya estamos
00:17:39bastante grandes para seguir haciéndolo.
00:17:41Está buenísimo.
00:17:42Hacer lo que puedas con lo que te tocó,
00:17:44¿viste? Que
00:17:44sí. que yo voy como un poco más por ese
00:17:48lado. Yo creo que en el momento en el
00:17:49que son, a ver, la posición infantil, si
00:17:53querés, y posición infantil no me
00:17:55refiero a la edad cronológica, sino una
00:17:58podría estar en la posición infantil a
00:18:00los 60, es esta de pedirle a papá y mamá
00:18:03o e eh querer eh que hayan cambiado eh
00:18:08eh responsabilizarlos a ellos por cómo
00:18:11soy yo hoy. Yo creo que hay que caminar
00:18:13a una postura adulta en la que yo
00:18:15admito, a ver, estuvo muy mal todo esto
00:18:18que hiciste y no me gustó, estuvo bien
00:18:20todo esto otro que hiciste y puedo como
00:18:22integrar esas dos partes y de lo que no
00:18:25estuvo tan bueno que vos hayas hecho,
00:18:27primero voy a entender que vos hiciste
00:18:28lo que podías con lo que tenías en aquel
00:18:31momento. Maldad y que hiciste lo que
00:18:32podías.
00:18:32Después quizás sí hubo maldad igual, eh,
00:18:34no, no sé, o sea, digo eso, claro, no lo
00:18:37sabemos. Estoy pensando en casos de al
00:18:39final los perdones. te llevó 30 años
00:18:41perdonarlo cuando de entrada. No, no, no
00:18:43fue con mala fe lo que lo que pasó en tu
00:18:45vida.
00:18:45No, claro, muchas veces no, muchas veces
00:18:47no. Y es, me pongo en el lugar del otro,
00:18:50entiendo por qué hizo lo que hizo con
00:18:51las herramientas que tenía, pero después
00:18:52me lo llevo yo a laburar a mi propio
00:18:54espacio. Eh, hay un concepto que se
00:18:57llama reparenting, que es como ser mi yo
00:19:00mi propio papá. Es como, bueno, es
00:19:02momento ahora yo darme lo que yo
00:19:05necesité de niño y tengo que dejar de
00:19:07exigírselo a papá y mamá. Ahora soy yo,
00:19:10el adulto en esta posición adulta, el
00:19:12adulto que puede cuidar de ese niño que
00:19:15dañaron, si querés, allá atrás.
00:19:17Me lleva a otra que está vinculada.
00:19:18ayuda excesiva igual daño. Se se lo
00:19:21pregunta esto de el padre exigente que
00:19:25lo desafía todo el tiempo, que hay hay
00:19:28muchos ejemplos de deportistas geniales
00:19:30que tuvieron un padre de [ __ ] o un
00:19:31padre muy exigente y el padre que le
00:19:34sirve todo en bandeja lo está dañando
00:19:35por ahí al que no le enseña a conseguir
00:19:37las cosas solo. Ahí en ese eh en en ese
00:19:42capítulo, yo creo que hablaba de la eh
00:19:44de la eh sobreprotección y esta idea de
00:19:48que la sobreprotección no está buena
00:19:50porque deja al hijo en esta postura de
00:19:53vos no podés solo, vos me necesitas a mí
00:19:56y entonces vos no vas a salir a
00:19:57construir las herramientas que requiere,
00:20:00digamos, enfrentar al mundo porque
00:20:03porque uy solamente con papá o mamá voy
00:20:07a estar eh a salvo, yo no puedo solo. Y
00:20:10esta idea vuelve como muy inútil a las
00:20:13personas, o sea, las personas quizás no
00:20:16terminan como por desarrollar sus
00:20:17propias herramientas porque quedo como
00:20:19atado, ah, yo no puedo solo, tiene que
00:20:20venir papá o mamá a darme las
00:20:23herramientas.
00:20:24¿Y sentís que cambió a lo largo de los
00:20:26últimos años eso en cuanto a los
00:20:27vínculos de padres e hijos?
00:20:29M, qué buena pregunta. El otro día
00:20:31alguien me contaba, dice, vi una
00:20:32situación muy extrema, eh, y la voy a
00:20:34poner como un ejemplo, espero
00:20:35hipotético, que decía, un chico de 12
00:20:38años que no se cortaba la comida, o sea,
00:20:39no sabía cortarse la comida. Yo decía,
00:20:41"Wow, como un montón." Sí, demasiado.
00:20:44Pero cuando ibas para atrás y empezabas
00:20:45a escarvar en ese tipo, digo, que hoy
00:20:48pase y se habla tanto de la de estas
00:20:50nuevas generaciones, la generación de
00:20:51cristal, la relación de los padres que
00:20:53tienen miedo que sus hijos lo los odien,
00:20:56pero en el medio pienso, a nosotros nos
00:20:59pasaba y quiero pensar que después
00:21:01tampoco pasaba. Entonces, ¿cómo llegamos
00:21:03a esa instancia hoy? como
00:21:04quizás eh lo lo estoy pensando ahora con
00:21:07ustedes.
00:21:07Sí, es una charla
00:21:09eh capaz tiene que ver con esta
00:21:11sensación eh muy quizás mal entendida
00:21:16como de este, o sea, pasamos de él que
00:21:18los niñas hagan y se críen solos y se
00:21:21quiere antes en las generaciones de la
00:21:23posguerra quizás. Ah, ahora es en tengo
00:21:26que cuidar hasta no esta esta este
00:21:29exceso de exigencias como en la
00:21:30maternidad y paternidad. vieron como de
00:21:33que tengo que tenerle como todo resuelto
00:21:34al chico y tengo que mandarlo a como que
00:21:36sea exitoso, entonces lo tengo que
00:21:38mandar acá, acá ac y en en en creo que
00:21:41quizás como pendularmente capaz nos
00:21:43corrimos como hacia el exceso de cuidado
00:21:45y este exceso de cuidado, exceso de
00:21:47control puede tener que ver con esta
00:21:49sobreprotección que ahora de repente
00:21:51tenemos niños que no a los 12 años no
00:21:52saben cortar la comida solos.
00:21:55Sí, pero probablemente esos nenes le
00:21:56dicen, "¿A qué colegio quieres ir en la
00:21:58primaria?" Y o sea, les dan otro tipo de
00:22:00responsabilidades que decís, bueno, le
00:22:02corresponde al niño. Exacto. Claro que
00:22:05doble bar. Sí, sí.
00:22:07Bueno, está eso. Yo lo lo acuné en la
00:22:09frase última generación que le teme a
00:22:11sus padres, primera que le teme a sus
00:22:12hijos. Pero hay algo de eso de de un
00:22:15miedo bárbaro a que tu hijo no te quiera
00:22:17o no te hace. No sé cuál es el miedo. En
00:22:19realidad, [música]
00:22:20es un debate.
00:22:21Sí.
00:22:22Sí. Y para mí no es no es solo como
00:22:23quiero que sea exitoso, es quiero que
00:22:25sea todo lo que tenga todo lo que yo no
00:22:28pude tener o viste, como darle más
00:22:30cosas.
00:22:31Crío en oposición a lo que a a los
00:22:33errores de mis padres, ¿no? Como trato
00:22:34de no repetir los errores de mis padres
00:22:37y en ese y ahí me esfuerzo y me sale mal
00:22:39por imitación o por oposición. No hay
00:22:41muchas otras que eso siempre así. Igual
00:22:43en algún punto digo, ¿no? Todos hacemos
00:22:45un poco eso, ¿no? A ver, yo te quiero
00:22:47dar esto que yo siento que a mí me hizo
00:22:49daño y yo no quiero que a vos te pase.
00:22:52La cuestión está cuando eso aparece como
00:22:53en demasía, digo, como en exceso.
00:22:55Claro. Ya que hablamos de chicos, yo le
00:22:57quiero agradecer a la licenciada porque
00:22:59yo entré a su podcast no hace tanto,
00:23:01debo reconocerlo con un gran episodio
00:23:03que es odio a mi hermano.
00:23:04Buenísimo.
00:23:05Yo tengo un bebé chiquito y un hijo más
00:23:07grande,
00:23:07hijo de ocho y un bebé de se meses
00:23:09y flashé con la historia que se contaba
00:23:11en el capítulo. endiandoos
00:23:14y de hijos en este caso también los
00:23:16vínculos de hermanos que es un temazo.
00:23:18Bien hermoso. Es un temazo. Eh, yo
00:23:20arranqué a pensar en ese capítulo
00:23:22pensando como en la relación con mi
00:23:24hermana. Eh, hermoso. Me parece un gran
00:23:27tema porque los hermanos son nuestros
00:23:29principales como espejos y se quiere.
00:23:32Hay mucho para aprender en la relación
00:23:33con el hermano. Vieron que en general
00:23:35los dos hermanos son suelen ser suele
00:23:37pasar que somos radicalmente opuestos
00:23:39con nuestros hermanos. No sé si les ha
00:23:42pasado ustedes, no no tanto, no lo
00:23:44sentís,
00:23:46bueno, en algunos aspectos, porque
00:23:47tendemos a ocupar como lugares distintos
00:23:49adentro de los roles familiares en
00:23:51general, entonces es como muy fácil que
00:23:52nos despejemos.
00:23:53Vos dabas buenas consejos pensando en
00:23:55los padres, en cómo esce el trato con
00:23:58uno y con el otro.
00:23:59Ah, ¿querés contarlo? ¿Te acordas?
00:24:01No, más o menos ayudarme. Pero
00:24:03porque me parecía lindo esto de eh que
00:24:05está como un poco el mito de eh o de que
00:24:08uno hace diferencia. ¿A eso te referís?
00:24:10Claro, claro,
00:24:10como el tema de la diferencia, eh,
00:24:12porque lo que yo decía es lo siguiente.
00:24:14Vieron que está muy instalado esto de
00:24:16uno tiene que ser exactamente igual y
00:24:18querer absolutamente igual a los dos
00:24:20hijos. Y yo dos o tres hijos y yo creo
00:24:22que lo que decía, lo que te referís que
00:24:24yo decía en el episodio es no es que eso
00:24:26no sea así, no es que uno no tenga que
00:24:28que querer a todos sus hijos, pero igual
00:24:30sí es cierto que tenemos que asumir que
00:24:33con alguno de nuestros hijos quizás
00:24:35vamos a tener eh otro tipo de relación
00:24:38que con otro y eso no está mal. digo,
00:24:39vamos a tener más afinidad quizás eh
00:24:42porque compartimos gusto, determinados
00:24:44gustos que no con otro. Eso no hace que
00:24:46yo quiera menos al otro, pero tengo que
00:24:48poder asumir que
00:24:50conecto más con este hijo, por ejemplo,
00:24:52y como esa eh siempre cuidando ser
00:24:55amorosos, obviamente no estoy queriendo
00:24:57decir ahí hagan toda la diferencia
00:24:58porque se llevan mejor con
00:24:59yo no uso la palabra más. Yo tengo tres
00:25:01hijos y tengo un vínculo
00:25:02diferente,
00:25:03tengo un individual con ellos. Con cada
00:25:06uno tengo un vínculo hermoso. En
00:25:07cantidad lo quiero igual, pero quiero
00:25:09muy diferente, muy diferente como me
00:25:11relacionament y la demostración de amor
00:25:13que tenés con uno quizás es muy distinta
00:25:15a la que tenés con otro y
00:25:16sabes que me sorprende que aparezca como
00:25:18tema, ¿por qué no expreso mis emociones?
00:25:19Porque creí que era la generación que
00:25:21más expresaba sus emociones hasta en
00:25:23exceso de expresión. Sí aparece mucho
00:25:26esta idea de no expreso mis emociones.
00:25:28Yo siento que están todo el día en
00:25:30primer plano las emociones de todos los
00:25:31seres humanos.
00:25:32¿Realmente les parece? A ver, piensen
00:25:34ustedes un segundo al interior de sus
00:25:36familias o de sus relaciones, porque
00:25:39esto está bueno que lo traigas, porque
00:25:41la salud mental está por todos lados
00:25:42hoy, lo vemos en todos lados. Habla todo
00:25:44el día hablamos de emociones y de salud
00:25:46mental. Ahora, mi pregunta es,
00:25:47piensen en sus parejas, en sus hijos, en
00:25:50su familia, de verdad, ¿qué tanto hablan
00:25:53con Yo lo pienso en mi pareja, incluso
00:25:55yo que hablo todo el día de emociones?
00:25:57¿Cuánto dice? ¿Cuánto guarda?
00:25:58Realmente, ¿cuánto hablan con sus
00:26:00familias de che? Vos es que hoy me
00:26:02siento como medio así, me hizo sentir un
00:26:04poco mal eso que hiciste el otro día.
00:26:05Ay, me siento como medio triste. O sea,
00:26:07pero más allá del concepto, porque o
00:26:10sea, uno escrolea y bueno, hablar de
00:26:12salud mental no es ponerle me gusta los
00:26:14posteos de de la gente por ahí es subir
00:26:17un video a hablar de salud más que
00:26:19contárselo a alguien al lado. Es subir
00:26:21un video llorando, contándote algo
00:26:23terrible que me pasó a redes. No se lo
00:26:25contaste a nadie. Y no lo hablaste
00:26:27quizás con la persona adecuada con quien
00:26:31estaba bueno que lo
00:26:32hables. Sale mucho el te quiero amigo
00:26:33por Twitter y después dentro de tu casa
00:26:35no decir si te quiero.
00:26:36Bueno,
00:26:37bueno, el te amo, el te amo, la nueva
00:26:40generación e digo, tengo hijos de, o
00:26:43sea, le cambiaron el sentido. Para mí se
00:26:45usa muchísimo en la amistad, no existía
00:26:48en nuestra época. En la amistad no
00:26:50existía.
00:26:50No me digas, te amo amigo.
00:26:51No, ahora se usa muchísimo y muy poco
00:26:55los vínculos. Okay.
00:26:56Te hablo de los 18, 20,
00:26:57vículos románticos decís.
00:26:59Sí. Bueno, si una pareja constituida, no
00:27:01sé qué se lo dirán, supongo. Eh, pero
00:27:03con amigos es permanente en grupo de
00:27:05amigos que no era nuestra época.
00:27:06Si me voy más antiguado, hasta daba un
00:27:08poco de vergüenza decirle a un padre la
00:27:10madre, "Te amo ma o te amo pa porque
00:27:12hablar de amor". A los papás, a la
00:27:14abuela, a los amigos, a todos le tiran
00:27:15te amo, pero nunca una parr
00:27:18no se decía a mi viejo. Yo lo que tengo
00:27:20para decirte,
00:27:21mi abuela se sorprende mi abuela, mi
00:27:22vieja
00:27:23me dijo que me ama. Claro,
00:27:25yo lo que tengo para decirte
00:27:26es que a mi madre no le digo te amo y le
00:27:28digo te amo a mis perras.
00:27:30No lo digo orgullosamente, pero eso sí
00:27:32es lo que el perro no te contesta. El
00:27:34perro no me un poquito, sí. No, no, el
00:27:36perro, pero bueno, es otro tipo de
00:27:38costú, no sé, pero bueno,
00:27:40estamos expresando emociones,
00:27:41¿no? Bueno, buenísimo. Lloremos,
00:27:44lloremos, ¿no? Pero bueno, capaz es
00:27:46esto. Hay como un exceso de exposición
00:27:49de la expresión emocional y poco quizás
00:27:52de la expresión al interior de los
00:27:54vínculos y la expresión genuina de lo
00:27:56emocional también. Eh, o sea, digo,
00:27:58realmente decir, "Me siento triste, me
00:28:01siento mal, esto que hiciste me dolió.
00:28:03¿Qué tanto hay de eso? No lo sé. Yo sigo
00:28:06viendo como que no es tan habitual.
00:28:08Uno tampoco tiene ganas de discutir
00:28:10muchas veces ni de generar un un
00:28:12incordio dentro de la pareja, ¿viste?
00:28:14Que a veces es
00:28:15lo expresas y del otro lado viene un uf,
00:28:18otra vez. Otro te saca la otro te saca
00:28:20la francheleada de otra vez con la cosa
00:28:22esta de
00:28:23Justo cuando hay partido me lo tenés que
00:28:24decir realmente [risas]
00:28:26poco pasa algunas parejas
00:28:28hay una frase que dice que la calidad de
00:28:31las relaciones depende de la cantidad de
00:28:34conversaciones incómodas que estás
00:28:36dispuesto a soportar. ¡Uf!
00:28:40Sí, absolutamente. ¿No vieron que se
00:28:42siente hermoso después de que uno tiene
00:28:44una conversación como muy
00:28:46unido te sentí?
00:28:47No, no es esa sensación de qué lindo
00:28:50esto que pasó. Gra. Sí. Y uno llora y
00:28:53todo y decís y después decís, "Wow, qué
00:28:55lindo. Te sentís mucho más cerca del
00:28:57otro. Hay algo de la calidad y de la
00:28:59profundidad que se construye ahí.
00:29:00Es un vínculo más fuerte.
00:29:01Es increíble. Sí,
00:29:02te volviste a elegir también un poco,
00:29:04¿viste?
00:29:05Está buenísimo.
00:29:05Totalmente.
00:29:06Cuando atravesaste todo eso. Bueno,
00:29:08tenemos un podcast. ¿Y qué pasó,
00:29:09psicóloga? ¿Qué haces con un podcast? Y
00:29:11podes creer de repente tengo un podcast
00:29:14eh muy loco. Yo
00:29:15es un podcast muy escuchado. No tenés un
00:29:17podcast.
00:29:17Es un podcast muy escuchado.
00:29:18Groso, muy groso.
00:29:19Eh, y un canal de YouTube, obviamente,
00:29:21se llama PS Mamoliti,
00:29:24¿eh? Sí, exacto. Yo arranqué a crear, a
00:29:26ver, yo vengo del palo de la psicología
00:29:28clínica a atender pacientes uno a uno y
00:29:31de repente en plena pandemia empiezo a
00:29:33entender que tenía ganas de comunicar
00:29:36cosas que yo hablaba con mis pacientes
00:29:38al interior de la consulta al mundo. Yo
00:29:40veía como que lo que yo les decía a
00:29:43ellos en consulta cuando les explicaba
00:29:44el mecanismo de ciertas emociones y
00:29:46demás, había un alivio muy grande. O
00:29:48sea, pasaba algo como de, "Wow, no puedo
00:29:50creer, qué bueno que que es esto." y
00:29:53había como un alivio que después nos
00:29:54permitía trabajar muy diferente en en
00:29:57las sesiones. Entonces ahí eh y también
00:30:00cuando yo hice la carrera de psicología
00:30:02pasó me pasaba todo el tiempo esto de
00:30:03sorprenderme mucho con herramientas que
00:30:05yo veía de la psicología. Decía, esto es
00:30:07una locura. ¿Cómo no? ¿Cómo no?
00:30:09Cualquier herramienta, esto que les
00:30:10acabo de contar de conectar, entender
00:30:13por qué aparece una emoción, cuál es el
00:30:15sentido de que yo siento ansiedad, por
00:30:17qué siento culpa, celos, eh eh envidia,
00:30:20nostalgia, ¿por qué? O sea, ¿por qué
00:30:22siento envidia? ¿Me siento mala? Bueno,
00:30:23si yo entiendo cuál es la función de la
00:30:24envidia, entiendo qué me quiere decir y
00:30:27entiendo para qué está y qué tengo que
00:30:28hacer con eso. ¿Cuáles son los pasos a
00:30:30hacer con eso?
00:30:32Ay, es hermosa la envia,
00:30:32que sos un fracasado. Te estás llamando
00:30:35a a desear algo, estás deseando algo que
00:30:38no tenés y que otro tiene. Y yo deseo
00:30:40que me pase eso que te pasa a vos,
00:30:41Clemen.
00:30:42Y a mí me encanta. Lo veo con envidia,
00:30:44admiración, pero la verdad que es un
00:30:46norte para activar.
00:30:47Todas, todas las emociones tienen su
00:30:49versión saludable. Acá un montón. Yo me
00:30:51acuerdo cuando dice el episodio de la
00:30:52envidia me mataron muchos psicólogos,
00:30:53¿no? Que no existe la envidia sana. Y yo
00:30:55soy una defensora de que todas las
00:30:57emociones
00:30:58tienen su versión saludable y su versión
00:31:01torturadora.
00:31:01Claro. Yo a preguntar si hay emociones
00:31:02buenas y malas. Todas son buenas y
00:31:04malas.
00:31:04Todas son buenas porque todas nos
00:31:05informan algo. O sea, y además es otra
00:31:08cosa. Todos sentimos emociones todos los
00:31:10días, todo el tiempo. Es como si somos
00:31:12muy analfabetos emocionales, además no
00:31:14sabemos mucho de emociones y las
00:31:16emociones nos recorren todos los días.
00:31:18Yo les decía el otro día a los chicos
00:31:19que es como no saber para qué me sirve
00:31:21el brazo. Es como, ¿cómo no vas a saber?
00:31:23O sea, tomar decisiones. Para mí no
00:31:25sabemos ponerle palabras a eso que
00:31:27estamos sintiendo.
00:31:28No, no, eso ni hablar, eso es verdad. No
00:31:30sabemos nombrarlas, pero tampoco sabemos
00:31:32para qué están. No tenemos ni idea. No
00:31:34sabemos que cuando nos dejan o una
00:31:38persona nos rechaza, vamos a tener que
00:31:40atravesar un duelo sí o sí. Y eso va a
00:31:42ser que primero nos enojemos. Digo, el
00:31:43duelo tiene sus fases. Primero te vas a
00:31:45enojar y vas a estar en fase de shock. y
00:31:48después vas a estar como muy deprimido
00:31:50varios días y con mucha tristeza y te
00:31:52vas a tener que bancar la tristeza. Hay
00:31:53todo un camino que desconocemos
00:31:56de cómo hacer con cada emoción. Si
00:31:59nosotros entendiéramos cuál es el
00:32:00caminito o qué es lo que me propone cada
00:32:02emoción, qué función me viene a traer,
00:32:06eh, primero voy a saber qué hacer.
00:32:08Segundo, no voy a sentir como, uy, estoy
00:32:09loco, me está pasando a mí y es, no, me
00:32:12voy a sentir menos solo, pero después
00:32:14también voy a poder dar los pasos
00:32:15necesarios para atravesarlo de la mejor
00:32:17manera. Y además si yo no sé qué función
00:32:21tiene esa emoción, me quedo sin la
00:32:23función. Eso es muy loco también. Es
00:32:25como si yo no sé cuál es la función del
00:32:27enojo, me voy a quedar sin la función
00:32:29que el enojo tiene para darme.
00:32:30Claro.
00:32:31¿Cómo le quito? Eh, digo, me quedo sin
00:32:34el brazo, vuelvo a la metáfora,
00:32:36de enojarte para llegar a algún lugar.
00:32:38Diste una charla de Montevideo, un señor
00:32:40mayor se sentó adelante y te dijo,
00:32:41"Marina, tengo 85. Te escucho desde que
00:32:43arrancaste. El episodio del merecimiento
00:32:45me cambió la vida por completo. Hablaba
00:32:47de cómo hacer para quernos cuando las
00:32:49cosas salen mal. Sale mucho el
00:32:52autocastigo. Está en la data. La data
00:32:54que me trajo mal.
00:32:54Bien, bien ahí producción. No, pero me
00:32:57interesa esto de de la autoindulgencia,
00:32:59eh, cómo nos castigamos, eh, cómo nos
00:33:01maltratamos cuando algo sale mal, en qué
00:33:03lugar nos ponemos, cómo salir de ahí. El
00:33:05merecimiento
00:33:05es tremendo ese episodio. Es eh es
00:33:08tremendo. Me acuerdo de ese señor que se
00:33:10sentó adelante y me me lo vino a traer y
00:33:12es más, él me dijo, eh, a mis eh cuánto
00:33:14dijo 85 86 eh años yo arranqué terapia y
00:33:20él se sentó primero y había arrancado
00:33:22terapia. Esto tiene que ver con el
00:33:25autodiálogo interno, porque eso también
00:33:26nosotros pensamos que somos una sola
00:33:28persona, pero en realidad no somos uno
00:33:30solo. O sea, digo, al interior, o sea,
00:33:32somos multitudes, decía Wimma, o sea, al
00:33:34interior de nosotros tenemos múltiples
00:33:36voces que nos hablan constantemente y
00:33:39según cómo sea la la interacción de
00:33:43todas esas voces al interior nuestro, va
00:33:45a ser como sea, como yo me hablo. Y un
00:33:48poco la construcción de todas esas voces
00:33:51vienen de nuestros primeros años y de
00:33:53los la relación con nuestros primeros
00:33:55cuidadores y demás. Y en general hay
00:33:58como que hacer un esfuercito grande en
00:34:00terapia para aprender a hablarnos bien.
00:34:02Solemos ser como
00:34:03no te maltrates. Eso sería
00:34:05solemos Sí, solemos maltratarnos un
00:34:07montón. La gran mayoría son pocas las
00:34:10personas que diría que tienen.
00:34:13Yo creo que acá somos los cuatro poneles
00:34:14muy autoexigentes. Pero
00:34:16no son solo ustedes cuatro. Yo también
00:34:18me reconozco ahí y creo que la gran
00:34:20mayoría de la sociedad hoy, digo, hay
00:34:24algo como muy contextual también que
00:34:26hace a poner en valor la hiperexigencia.
00:34:29O sea, tendemos a pensar que la
00:34:31hiperexigencia está muy puesto en valor
00:34:33y que la hiperexigencia nos lleva a la
00:34:35excelencia. Entonces, estamos medio ahí
00:34:37como en la carrerita de buscar si no
00:34:38fracasaste. Además,
00:34:40está de moda ser un obsesionado. La
00:34:42obsesión debiera ser algo negativo. Eso
00:34:44está bien. ¿Cómo está? Está buenísimo
00:34:46que vos seas fusionaste con fabricar
00:34:48termo y lo hiciste mejor.
00:34:50Exactamente. Sí. La hiperexigencia rara
00:34:53vez va. Yo creo que nunca nos lleva a la
00:34:56excelencia que promete darnos.
00:34:59Te quiero hacer una pregunta con
00:35:00respecto a las voces. Es una pregunta
00:35:01más light, obviamente, pero acá hace
00:35:03poco tuvimos un debate.
00:35:05Eh, ¿te parece normal que hablemos en
00:35:08voz alta solos en casa? Porque acá en
00:35:10este grupo hablamos y hablamos de
00:35:12diferentes maneras. Por ejemplo, eh
00:35:15alguno habla y se contesta a sí mismo,
00:35:17uno practica conversaciones con otro
00:35:19siempre en Soledad. Eh Matías es el que
00:35:22menos habla, no habla.
00:35:23Dije, no, o sea, puede ser que diga una
00:35:25palabra o algo,
00:35:25es un poco más lejos. No trató como que
00:35:28que no estaba bien lo y un oyente y un
00:35:30oyente dejó un mensaje diciendo, el que
00:35:32no habla nunca preocúpese por ese.
00:35:34Sí.
00:35:35Eh, yo voy más por el lado del oyente,
00:35:37te diría. No, no sé si diría eso, pero
00:35:40pero a ver, en nuestras cabezas sucede
00:35:42esa conversación constante, o sea, todo
00:35:44el tiempo, quizás no nos damos cuenta
00:35:46incluso. Y además cuando lo sacamos
00:35:48hacia afuera es más fácil verlo, porque
00:35:50muchas veces nos sentimos superm por
00:35:53algo, nos estamos hiperexigiendo y no
00:35:55nos damos ni cuenta porque toda esa
00:35:57conversación pasa como medio en en en
00:35:59automático ahí, no nos damos cuenta,
00:36:01¿no? Yo creo que está bueno, incluso, o
00:36:03sea, a ver, la misma conversación que
00:36:06nosotros tenemos al interior de nuestras
00:36:07cabezas, probablemente la tengamos
00:36:09después con otra persona,
00:36:10¿no? Por supuesto, pero hoy hoy fuiste
00:36:11al placar y dijiste en voz alta, "La
00:36:13camisa roja, no, mejor la verde." Todo
00:36:15eso fue hablado.
00:36:16Ah, no, bueno, en ese caso en ese caso
00:36:18no.
00:36:19Yo lo pienso, pero no lo digo, pero
00:36:21bueno, yo compro una mermelada. Está
00:36:23todo bien decirlo,
00:36:24capo. Clemen, choque los cinco.
00:36:25Yo compro una mermelada, unto, pruebo,
00:36:27me gusta, rico. Digo, mira qué buena
00:36:29mermelada me compré. No me [ __ ] al
00:36:30final. Creemos alta. que me iban a [ __ ]
00:36:32y estaba rebuena.
00:36:33Acá ACDC y yo tenemos otro vínculo
00:36:36[risas] que es con Claro, con perritos y
00:36:39gatitos a los con los que mantenemos que
00:36:42le que le hable que el perro conteste.
00:36:44El perro le conteste,
00:36:45¿no? Pero yo tengo dos maneras de
00:36:46hablar.
00:36:48Tiene tres perros, tienen tres voces
00:36:49distintos.
00:36:50Yo tengo dos maneras de hablar. Una es
00:36:51esa la de "Hola, pelucita, ¿cómo te va?"
00:36:54Muy bien. Juego a eso.
00:36:56Ah, okay. Vos te vos respondés por él, o
00:36:59sea, vos le le imponés la boca
00:37:01psiquiatra se llama este capítulo.
00:37:02Y otra es bañándome y te estás bañando y
00:37:04estás diciendo, "Para mí el [ __ ] sos
00:37:06vos." Viste como estás discutiendo con
00:37:08otra persona.
00:37:09Vos no tenés huevos. [risas]
00:37:12Le decí todo lo que no te animaste a
00:37:13decir.
00:37:13Alguien que no existe aparte.
00:37:15No, no, o sea, me no me parece, o sea,
00:37:18vos dij usaste la palabra normal, me
00:37:19parece super habitual y no me parece
00:37:22problemático en absoluto.
00:37:23De hecho, un montón un montón de veces
00:37:26digo como una herramienta de exposición,
00:37:30no sé si una persona tiene como mucho
00:37:32miedo a eh hablar frente a en público,
00:37:36una de las estrategias para exponerte es
00:37:38ponete frente al espejo y hablá y hacé
00:37:40que te contestás y
00:37:41qué gran amigo del espejo, ¿eh?
00:37:43Sí, habla. [risas]
00:37:46Voy a ir un poco más profundo y es que
00:37:49Clemente cuando habla con lo
00:37:51están exponiendo a Cemente.
00:37:54Quiero ver esto. Cuando habla tiene tres
00:37:56perritas y cada perra tiene una voz en
00:37:58particular.
00:37:59Okay.
00:37:59Hola, amiga.
00:38:01O sea, está bien, está bien
00:38:02personificado. O sea, vos la estás
00:38:03personificando.
00:38:04Cada cada una tiene una voz y yo tengo
00:38:05un tono para hablarle a cada una
00:38:07porque una más inteligente, otra más
00:38:08tontolona.
00:38:10Bien, nos preocupamos. Hey jugado
00:38:12para nada.
00:38:13Me tengo que mudar a Uruguay para
00:38:14psicanalizarme con Marina.
00:38:15¿Qué qué no para nada? ¿Qué? ¿Por qué
00:38:18haces eso? ¿Por qué las diferencias? O
00:38:20sea, para vos tienen realmente
00:38:22diferentes para mí. Sí. Yo les doy mucha
00:38:24entidad, digamos. O sea, [risas] bien,
00:38:28bien. Sí. Yo la
00:38:30pensas clonarla una vez que muera.
00:38:33Para saber. Era para saber.
00:38:35No, sí les doy mucha entidad. Sí, sí.
00:38:36Son es una familia interespecie, como se
00:38:38dice ahora.
00:38:39Sí, sí, sí. No, totalmente.
00:38:40Sí, sí, pero sí me gusta jugar a eso.
00:38:42Entiendo que no me hablan. Eh,
00:38:44bueno, ahí está lo no problemático.
00:38:46Bueno, gracias por traer eso porque está
00:38:48buena esa aclaración entre que mientras
00:38:51no se borre, digo, como la la línea de
00:38:55fantasía realidad y que uno entienda que
00:38:56está haciendo un como sí y es un juego y
00:38:59le hago la digo, tiene digo está la
00:39:02personificación, le hago la voz y demás,
00:39:05pero no creo que efectivamente ella me
00:39:08está hablando mientras eso no esté
00:39:09suspendiendo.
00:39:10No pasa nada, doctora. Eh, no tenemos
00:39:12más tiempo y hay demasiadas cosas por
00:39:15hablar, así que va a ser convocada
00:39:16nuevamente. Usted vive en vivirant. Sí,
00:39:19pero vengo una vez al mes. H Sí, más o
00:39:22menos una vez al mes, así que en
00:39:23cualquier momento podemos volver a
00:39:24jueves 12 de marzo. Estamos vamos a
00:39:26generar sacar un turno. Hay que sacar un
00:39:28turno. Turno jueves 12 de marzo estamos.
00:39:30Hay que sacar un turno
00:39:32para abril más o menos.
00:39:33Para abril tengo que volver en mayo
00:39:35tengo que volver. Super
00:39:36clásico el 19 de abril. Para en abril
00:39:38no vengo para la feria del libro. Voy a
00:39:40presentar mi libro. Los voy a invitar.
00:39:42que venga [risas]
00:39:43el 3 de 3 de mayo.
00:39:46Ah, o sea, fin de abril vas a estar.
00:39:48Sí, fin de abril voy a estar acá.
00:39:49Bueno, la semana,
00:39:50así que ahí podemos coordinar
00:39:5127 al de abril al 1 de mayo. Esa semana
00:39:54más o menos poder. Traigo algún otro
00:39:56ejercicio, algo, algo que quieran
00:39:58hablar. Habramos alguna cajita de
00:40:00preguntas, algo así. Dos cosas. La
00:40:02primera es si me hace factura y la
00:40:05segunda es [risas] dejamos acá.
00:40:07Dejamos acá
00:40:08con Marina Mamoliti. Pone Prince, por
00:40:10favor. Te lo pido.
00:40:12Me encantó Marina.