CRISIS DE EMPLEO, REFORMA LABORAL y el AVANCE NARCO en los BARRIOS I Circo Freak con Mati Colombatti
Circo Freak - 25/6/2025 - Duracion: 1:59:24
Transcripción
00:00:02Ah, no, no. Tremendlo,
00:00:04[Música]
00:00:06chicos. Atención, no se sientra todo
00:00:09hoy, ¿eh?
00:00:12Ahí va. Buen día. Bienvenidos
00:00:15a Circo Frak en la mañana de gelatina.
00:00:17¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Hola, chicos.
00:00:19Hola, chicas. ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:21saludarlos. Pongan like. Ya de entrada
00:00:24les digo, eh, bien, bien entre ustedes
00:00:26se están dando. Vamos con los likes.
00:00:28Pongan like. Like con mi ley, ¿no? Ey,
00:00:31cuidado con eso. Pongan like que es como
00:00:33el botón del buen día, chicos. Es, ya
00:00:34les dije, es como entrar y saludar,
00:00:36decir buen día. ¿Qué tal? ¿Cómo le va?
00:00:38Ponen un like y ahí arrancamos. Eh, no
00:00:40sabéis la cantidad de cosas que tenemos
00:00:41en las próximas dos horas. No sé si va a
00:00:43entrar todo, pero nos vamos a dedicar
00:00:45hoy a hablar de la reforma laboral que
00:00:48se viene, porque en eso anda el
00:00:50gobierno, con una mesa hoy de
00:00:53especialistas. Vamos a hablar de
00:00:54indemnizaciones también de desempleo.
00:00:57¿Qué pasa con el empleo en los jóvenes?
00:00:59Vienen Luis Campos, viene Natalia Salvo
00:01:01y Marcos Esquiabi, especialistas en el
00:01:04mercado de trabajo. Y también para
00:01:05pensar qué está pasando con el mundo
00:01:06sindical. Hoy hay una movilización de
00:01:08una multisectorial
00:01:10de sindicatos, organizaciones sociales y
00:01:12políticas que van al Ministerio de
00:01:14Esturenegra a visitarlo. También hay
00:01:16paro en el Garrahan, ahora te lo voy a
00:01:17contar. Vamos a hablar hoy también de
00:01:19una durísima advertencia que le está
00:01:21haciendo la Iglesia Católica al gobierno
00:01:24nacional, criticando a la gestión de mi
00:01:26ley por la retirada del Estado, de los
00:01:29barrios populares especialmente y el
00:01:31consecuente avance en narcotráfico en
00:01:33esos lugares. Durísimo el comunicado de
00:01:35la Conferencia Episcopal Argentina.
00:01:37Vamos a hablar con el presidente de la
00:01:40conferencia y también hoy vamos a pensar
00:01:43qué pasa en el mundo. Mientras tanto,
00:01:46¿qué pasa con la Argentina en este mundo
00:01:48en conflicto y en guerra permanente. Hoy
00:01:49viene el excanciller y ex ministro de
00:01:52Defensa, Jorge Tayana, también para
00:01:54pensar el peronismo y para pensar qué
00:01:59sucede con Cristina por estas horas y la
00:02:00campaña internacional de Cristina Libre
00:02:02que han activado también eh algunos
00:02:05referentes.
00:02:06como Tayana, entre otros, que tienen
00:02:08vínculos con distintos espacios
00:02:10políticos, dirigentes y demás de de la
00:02:12región y del mundo. Pero además también
00:02:14hoy, amigos, hablando de persecuciones
00:02:17políticas, judiciales y demás, eh no
00:02:19solo en la Argentina, sino en la región,
00:02:21vamos a hablar de un documental, un
00:02:22documental sobre la situación de Rafael
00:02:25Correa. Vamos a hablar con Alejandra
00:02:26Cardona, que es directora, productora,
00:02:28actriz, es quien dirigió y está
00:02:30presentando un largometraje documental
00:02:32que se llama influjo psíquico. Fue por
00:02:35eso que acusaron a Rafael Correa, no sé
00:02:37si saben esa historia, en un rato lo
00:02:38vamos a contar, por influjo psíquico,
00:02:40por influir en los demás para que hagan
00:02:42cosas. Es espectacular. En un rato lo
00:02:44vamos a charlar. Y hoy, amigos, amigas,
00:02:46viene Victoria de Mai para darle un
00:02:48cierre a su cobertura sobre el juicio
00:02:51por la muerte de Maradona. En las
00:02:52últimas horas se conoció que la jueza
00:02:54Makintouch, que quería ser famosa y
00:02:55hacer un documental y demás, renunció a
00:02:57su cargo justo cuando aprobaron el
00:02:59juicio político en su contra. En un rato
00:03:01va a estar Victoria, además y
00:03:02contándonos todos esos detalles, todo
00:03:04eso en dos horas voy a decir cómo
00:03:05hacemos. Bueno, vamos a meterle pata.
00:03:06Entonces, mientras tanto, dejan un like,
00:03:08un comentario, amigos, amigas, y
00:03:10empezamos a contar cómo está el circo de
00:03:12hoy. Hoy marcha multitudinaria
00:03:14contra el gobierno de organizaciones
00:03:16sindicales y sociales que crearon una
00:03:18multisectorial
00:03:19en rechazo a las políticas de ajuste.
00:03:22Movilizan hoy al Ministerio de
00:03:24Desregulación del Estado, al Ministerio
00:03:26de Sturgenegger al mediodía. concentran
00:03:28en Pellegrini y Sarmiento este frente
00:03:30multisectorial de lucha por la
00:03:32soberanía, el trabajo digno y los
00:03:34salarios justos, así se llama, integrado
00:03:38por más de 70 organizaciones, entre las
00:03:40que se encuentran sindicatos del
00:03:41transporte, organizaciones sociales, la
00:03:44Unión de Trabajadores, la Economía
00:03:45Popular, gremios tanto del ámbito
00:03:47estatal como industrial, de servicios,
00:03:49el sector público y el sector privado,
00:03:51que están activando ahí una estrategia
00:03:52conjunta y que hoy tienen una primera
00:03:54movilización a la casa de Tur a la casa,
00:03:57¿no? Al ministerio de Sturgencia. Por
00:03:59ahora al ministerio, chicos. Vamos de a
00:04:00poco. Atención que hoy hay paro en el
00:04:02Garrahan. Solo van a atender urgencias
00:04:05por guardia e internaciones. Los
00:04:06trabajadores del Hospital Garrahan
00:04:08continúan con su reclamo salarial
00:04:10alegando que el gobierno no da
00:04:11respuestas y ninguna propuesta concreta.
00:04:14La Asociación de Profesionales y
00:04:16Técnicos del Hospital Garrahan y AT
00:04:18Garrahan anunciaron para este miércoles
00:04:20un paro de 24 horas que ya comenzó bien
00:04:22temprano a la mañana acompañado por un
00:04:24festival en la calle del hospital al que
00:04:26pueden ir. durante el día y además el
00:04:28domingo próximo se va a llevar a cabo un
00:04:30paro parcial de 7 a 14 y una
00:04:33bicicleteada hacia el obelisco porteño.
00:04:35Esto decía temprano en la mañana una de
00:04:37las delegadas de los trabajadores del
00:04:38Garrajan. Teniendo hace ya tanto tiempo,
00:04:41Norma. Bueno, hoy es un día clave porque
00:04:44no solamente por el paro de 24 horas,
00:04:47sino eh por la visibilidad que le vamos
00:04:49a poder dar a través de un festival en
00:04:51donde nos van a acompañar muchas bandas
00:04:53durante todo el día. Eh, y va a estar
00:04:56presente la comunidad, esta comunidad
00:04:58que nos viene acompañando y apoyando de
00:05:00distintas maneras, eh, y y que dice,
00:05:04"Bueno, no bajen los brazos, sigan
00:05:06luchando, el hospital vale la pena y y
00:05:09bueno, así que acá estamos. Es muy
00:05:10importante la presencia de todos ustedes
00:05:12acá también, ¿no? Cuando te referís a
00:05:14comunidad, no solo estamos hablando de
00:05:16padres, de chicos que han sido
00:05:17internados, sino mismo gente que no ha
00:05:19tenido ningún familiar internado en el
00:05:20Garrajan. Sí, es como que es es
00:05:24indiscutible, digamos, la
00:05:27conciencia social que tiene la población
00:05:30respecto de lo que significa el Hospital
00:05:32Garrajan. Eh, las noticias son
00:05:35frecuentes, ¿no?, de la de lo que ocurre
00:05:37acá dentro. eh hace poquito la cirugía
00:05:40en donde se corrigió un defecto eh
00:05:43adentro de la panza de la mamá y
00:05:45permitió que la que la bebé nazca bien
00:05:48eh a término. Bueno, ese tipo de
00:05:51historias que son muy frecuentes
00:05:53adentro. El trabajo en equipo que
00:05:55realizamos eh creo que hace que la
00:05:58población nos conozca y además hay mucha
00:06:01comunidad que pasó por acá eh o que
00:06:04algún familiar pasó y bueno, eh dice,
00:06:07"¿No puede ser que el Hospital Garrajan
00:06:09eh se esté cerrando o que se qué es lo
00:06:12que está pasando, no?" Bueno, la
00:06:14situación en el garraja en el conflicto
00:06:15que continúa hoy paro de 24 horas,
00:06:18festival el domingo nuevo paro y
00:06:20bicicletea al obelisco. Entonces,
00:06:21mientras tanto, el Ministerio de Salud
00:06:22de la Nación, comandado por Mario
00:06:24Lugones afirman que los sectores que
00:06:25convocan al paro están incumpliendo las
00:06:27condiciones de una conciliación
00:06:29obligatoria que fue prorrogada la semana
00:06:31pasada. Claro, lo que dicen los
00:06:32trabajadores del hospital que dependen
00:06:35de las organizaciones de perdón, de las
00:06:37erogaciones presupuestarias que el
00:06:39propio Ministerio de Salud eh hace al
00:06:42Consejo de Administración del Garrajan y
00:06:44que eso no está llegando, no están
00:06:45llegando propuestas concretas más allá
00:06:47de lo que sucedió con eh con algún
00:06:50sector de los trabajadores del Garrahan,
00:06:52con los residentes a quienes según ellos
00:06:54mismos denunciaron, creo que los
00:06:56apretaron, los obligaron a dejar de
00:06:58protestar para mantener sus puestos de
00:06:59trabajo y lo que están pidiendo de los
00:07:01trabajadores es un salario mínimo igual
00:07:02a la calta familiar que calcula AT
00:07:04Indec, que hoy en día está en 1,800,000
00:07:07pesos. Cayó muy mal por estas horas en
00:07:10esos eh trabajadores del Garrahan y en
00:07:13general de la salud también. La
00:07:16justificación que dio Mily sobre el
00:07:17salario mínimo en aquella charla que
00:07:19tuvo creo que el viernes pasado con
00:07:20Trebuk, una conversación grabada en La
00:07:22Rosada con Trebuc para la Nación Más.
00:07:24Bueno, hiciendo ahí una serie de de de
00:07:27burradas y barbaridades sobre la
00:07:28situación de los trabajadores del
00:07:30Garrajan. No son los únicos que por
00:07:32estas horas se movilizan, salen a la
00:07:33calle, hay protestas por todos lados.
00:07:35Los docentes universitarios anunciaron
00:07:37una marcha federal universitaria y un
00:07:38paro también por 48 horas que irá desde
00:07:41este jueves hasta el viernes como
00:07:43reclamo por un aumento salarial. Ayer
00:07:45nos visitaron de la CONADU histórica y
00:07:47estuvimos charlando sobre eso. Piden el
00:07:48incremento en las becas estudiantiles,
00:07:50mayor presupuesto para ciencia y
00:07:52tecnología y un augumento en el
00:07:54financiamiento para las universidades
00:07:56nacionales. Vean ustedes como en
00:07:58distintos sectores donde tocá hay un
00:08:00ajuste y hay una protesta, hay una
00:08:01reacción. Y lo que se viene ahora,
00:08:03mientras tanto, y casualmente el mismo
00:08:05día que llegaba una misión técnica del
00:08:07Fondo Monetario Internacional a la
00:08:08Argentina,
00:08:10es la reforma laboral que tanto desea el
00:08:13gobierno y algún sector del poder
00:08:14económico.
00:08:16Y comenzó este martes, un primer paso,
00:08:19un camino otra vez de una reforma
00:08:21laboral, a más de un año de su
00:08:23lanzamiento y justo después también de
00:08:25que las 24 jurisdicciones del país,
00:08:27todos los gobernadores firmen un
00:08:29proyecto de ley para reclamarle mayores
00:08:30recursos al gobierno nacional,
00:08:33se encontraron ahí en la primera reunión
00:08:36del Consejo de Mayo, una cosa medio ahí
00:08:39palopa institucional, sin la presencia
00:08:41de Miley, que lo habían anunciado la
00:08:42semana pasada, un encuentro que fue
00:08:44encabezado la semana pasada el año
00:08:46pasado, no sé si se acuerdan de esto.
00:08:48Bueno, finalmente ahí tenés la foto, un
00:08:51encuentro de todos oficialistas porque
00:08:52está jefe gabinete Guillermo Francos, el
00:08:55ministro Sturenegger, también participó
00:08:57Cristian Ritondo, la senadora Carolina
00:08:59Lozada, por las provincias, un mendocino
00:09:01aliado, gobernador, Alfredo Cornejo, por
00:09:04el sindicalismo, el titular de la UOCRA,
00:09:06Gerardo Martínez, y por el sector
00:09:08empresario, el presidente de la Unión
00:09:09Industrial Argentina, Martín Rapalini.
00:09:12¿Qué dijo Gerardo Martínez?
00:09:14la pata sindical, si se quiere, de esa
00:09:17mesa, más allá de que hubo algunas
00:09:21algunas tensiones incluso dentro de la
00:09:22central obrera para confirmar la
00:09:25participación de Martínez sobre la
00:09:26reforma laboral, el secretario general
00:09:28de la dice que no hay lugar para reducir
00:09:30los derechos de los trabajadores. ¿Lo
00:09:32tenés? Vamos a escucharlo. Respaltan la
00:09:34reforma laboral. No, no. ¿Quién? El
00:09:36sindicalismo, porque es uno de los 10
00:09:38puntos, ¿cierto? No, no forma parte del
00:09:40contenido de esa agenda. Indudablemente
00:09:42después lo van a este contexto nosotros
00:09:45la posición que ya está determinada en
00:09:48este contexto, Martínez, en el cual se
00:09:50perdieron 250,000 puestos de trabajo en
00:09:52un año y medio, ¿hay lugar para seguir
00:09:54reduciendo los derechos de los
00:09:55trabajadores? No, no hay lugar para
00:09:57reducir los derechos de los
00:09:58trabajadores. Y el objetivo, me parece a
00:10:01mí, de este consejo es ver como por lo
00:10:04menos aquí está Rapaneli, que es el
00:10:06presidente de la Oía. La idea es generar
00:10:08un pacto o productivo para generar en la
00:10:12misma dimensión que hay en el tema
00:10:14económico, macroeconómico, financiero,
00:10:17inflacionario, un plano donde las
00:10:20condiciones del desarrollo y la
00:10:22producción del trabajo estén en la misma
00:10:24dimensión. Bueno, y la participación de
00:10:26Gerardo Martínez que se dio en medio
00:10:28también de internas dentro de la CGT.
00:10:29Ahí el titular de la Ocra de todas
00:10:30formas aclaró que su presencia no
00:10:32implicaba necesariamente, no al menos
00:10:34por ahora, un aval automático de la
00:10:36central obrera a empezar a debatir eh
00:10:38una reforma laboral. Todas estas son
00:10:41ideas, reformas, primero que nada, una
00:10:43mesa, una foto, justo el día que llegaba
00:10:45una misión del Fondo Monetario
00:10:46Internacional para empezar a discutir
00:10:48proyectos de ley para después del 10 de
00:10:50diciembre, es decir, con la nueva
00:10:51conformación del Congreso. Eso decía
00:10:53Gerardo Martínez. Escuchen ahora lo que
00:10:55dice Martín Rapalini, el presidente de
00:10:57la Unión Industrial Argentina, a la
00:10:59salida de esta reunión. A ver, no, no,
00:11:01la no está planteando ni reforma de
00:11:03jubilaciones ni quita de horas de
00:11:04trabajo. Eh, estamos hablando de una
00:11:07modernización laboral que eh que bueno
00:11:10que vamos a tener que sentarnos con con
00:11:12la CGT a discutir y a compatibilizar.
00:11:14Tenemos que construir consensos. el
00:11:16gran. O sea, que en diciembre se se va
00:11:18se va a difundir una definición de todo
00:11:19esto. Esa es la idea, un documento para
00:11:22el año próximo iniciar eh entiendo las
00:11:25reformas que está planteando el
00:11:27gobierno. Bueno, mientras tanto,
00:11:28mientras todo esto sucede, más allá del
00:11:31pacto de mayo, el gobierno ya oficializó
00:11:34una reforma laboral que reemplaza y
00:11:36elimina la indemnización tradicional. De
00:11:38eso vamos a hablar ahora, pero ya
00:11:39activaron un primer paso concreto eh
00:11:41para poner marcha al sistema de cese
00:11:44laboral, un régimen voluntario para
00:11:46reemplazar las indemnizaciones
00:11:48tradicionales por un esquema de aportes
00:11:49previsionales anticipados, todos
00:11:51canalizados a través de fondos de
00:11:52inversión, fideicomisos y demás. Ahora
00:11:54vamos a tratar de entender qué sucede
00:11:56eso, pero mientras tanto aumentó el
00:11:58desempleo, datos de la semana pasada a
00:12:00la precariedad que se expande se va
00:12:02sumando conflictividad laboral. Ayer
00:12:04hablábamos acá con trabajadores de
00:12:06Yorgalos. En los últimos días se conoció
00:12:08también el cierre de la multinacional
00:12:10química Clariant en Sárate. Hubo
00:12:12protestas por despidos en Morvillo, en
00:12:14Avellaneda. La empresa Metalúrgica
00:12:16Futura anunció el cierre definitivo de
00:12:18su planta en Gualeuachichú. Industria
00:12:20Seco en José Leon Suárez, Molinos Ríos
00:12:22de la Plata en Esteban Echeverría. Eh,
00:12:24los despidos en Yorgalos, ayer
00:12:25hablábamos con uno de sus trabajadores,
00:12:27estaban cortando la autopista, Láctios,
00:12:28Verónicas en Santa Fe, bueno, distintos
00:12:30sectores muy castigados por las
00:12:31políticas del gobierno y por lo tanto
00:12:33también los trabajadores de esos
00:12:35sectores. Ahora para pensar un poco qué
00:12:37está pasando, qué se viene, se viene una
00:12:40reforma laboral, qué pasa con las
00:12:41indemnizaciones qué pasa con el
00:12:42desempleo, hemos invitado a gente que
00:12:44sabe de verdad
00:12:46contar yo, chicos, un poco más o menos,
00:12:48pero vamos a gente que sabe en serio.
00:12:50Está con nosotros Luis Campos,
00:12:51investigador del Instituto de Estudios y
00:12:53Formación de la CTA Autónoma. Luis,
00:12:55¿cómo te va? Buen día. Hola, Mati. Está
00:12:56también Natalia Salvo, abogada
00:12:58laboralista y docente universitaria.
00:12:59¿Cómo estás? Dímo estás y Marcos
00:13:01Esquiavi, doctor en historia, autor del
00:13:02libro Una alianza que transformó el
00:13:04país, los sindicatos y el primer
00:13:06peronismo. ¿Cómo estás, Marcos?
00:13:07Bienvenido. Hola, ¿cómo estás? Bueno,
00:13:08gracias a los tres por venir. Eh, de
00:13:10todo este panorama de estado de
00:13:13situación, eh, ¿qué de todo lo que
00:13:15estamos viendo a vos te preocupa
00:13:17especialmente eh de los últimos datos de
00:13:20de lo que sucede con el desempleo, el
00:13:22avance de la informalidad, lo que sucede
00:13:24con esta reunión de futuras reformas
00:13:26laborales, el tema de indemnizaciones,
00:13:28¿qué estás viendo? Te diría dos cosas.
00:13:29La primera es que esto es lo mejor que
00:13:32tiene el actual esquema productivo
00:13:35macroeconómico para ofrecerle a los
00:13:36trabajadores y las trabajadoras. Ajá. Es
00:13:38decir, si todo sale bien, y no está
00:13:40claro que vaya a salir bien en el plano
00:13:42macroeconómico, si todo sale bien, la
00:13:44situación de los trabajadores va a ser
00:13:45esta. No va a empeorar mucho, pero
00:13:48tampoco va a mejorar. Mejor que esto no
00:13:49hay. Mejor que esto no hay dentro de
00:13:51este esquema productivo macroeconómico.
00:13:53Y vos hablabas de la suba del desempleo,
00:13:55te diría, fue lo menos importante que
00:13:57informó el INDEC. Pasó del 7,7 al 7,9%
00:14:00alto para lo que son los últimos años,
00:14:02pero fue lo menos importante. Sí,
00:14:04algunas regiones del país con casi ya
00:14:05dos puntos de no, pero lo más importante
00:14:07fue el cambio en la estructura interna
00:14:09de la ocupación porque lo que más creció
00:14:11fue el cuentapropismo y el
00:14:13cuentapropismo informal, es decir, los
00:14:15que no tienen ni para pagar el
00:14:16monotributo. Eso fue lo que más creció
00:14:19dentro de la ocupación en el último año
00:14:20y cayó fuerte el empleo formal en el
00:14:23sector privado y en el sector público.
00:14:25Así que ahí digo, no es que subió un
00:14:27poquito el desempleo. Síó un poquito el
00:14:28desempleo porque se compensó con una
00:14:30suba muy fuerte de la ocupación por
00:14:32cuenta propia, una transformación del
00:14:33mercado de trabajo. Entonces sí, a ver
00:14:35que profundiza, digo, líneas que vienen
00:14:37desde hace mucho tiempo, pero que en
00:14:39este último año se profundizaron mucho y
00:14:41lo que habla es, a ver, un cuenta
00:14:43propista no tiene ningún derecho
00:14:44laboral. Cuando hablamos de reforma
00:14:45laboral, un trabajador, una trabajadora
00:14:47por cuenta propia no tiene vacaciones,
00:14:48no tiene aguinaldo, si se enferma no
00:14:50cobre, si es mujer y quiere quedar
00:14:52embarazada, se le ocurre quedar
00:14:54embarazada, esos días no cobra, con lo
00:14:56cual ahí los derechos laborales
00:14:58prácticamente desaparecen. Natalia, ¿vos
00:14:59qué estás viendo? Yo veo esa traslación
00:15:02del trabajo formal a lo informal eh como
00:15:05lo más preocupante también, pero además
00:15:07la pérdida del poder adquisitivo del
00:15:08salario. Efectivamente, hay una
00:15:10heterogeneidad que es e que se viene
00:15:13consolidando hace mucho tiempo y que me
00:15:14parece que también viene de la mano de
00:15:16una construcción de subjetividad por
00:15:17parte del gobierno respecto al
00:15:19emprendedurismo, a lo individual que le
00:15:21pega directamente y casi por carácter
00:15:23transitivo a la sindicalización, a la
00:15:26formalización. Pero además me parece que
00:15:28está calando profundo la idea de que
00:15:29jamás vamos a retornar a un mundo con
00:15:31trabajo formal. Eh, y me parece que es
00:15:35la primer pérdida de conquista. Mm. El
00:15:38capital, más allá de que se haya
00:15:39transformado, se haya financierizado, lo
00:15:41cierto es que en otros países, como por
00:15:42ejemplo España, todas las economía de
00:15:44plataforma está regularizada hace 2 años
00:15:47como trabajo dependiente. Eh, cuestión
00:15:49que siempre empieza a través de la
00:15:50actividad estatal de la inspección, ¿no?
00:15:52Inspeccionar, a ver si son trabajadores
00:15:54dependientes, me refiero a los
00:15:55trabajadores de plataforma, Rapid, Glob
00:15:56y demás. Claro. Eh, entonces esa
00:15:58traslación que pase a lo precario, y a
00:16:01lo precario es esto que decía Luis, es
00:16:03volver a ese mundo preindustrial en
00:16:04donde no hay derechos laborales, en
00:16:06donde se aplica la relación entre
00:16:07iguales a dos que no son iguales. Yo lo
00:16:09escuchaba recién al titular de la UI
00:16:11hablar de modernización. Sí. La verdad
00:16:13que es en 30 años asistimos, creo, la
00:16:15segunda la tercera vez que nos hablan de
00:16:18modernización laboral y las leyes
00:16:20laborales o los consensos que siempre se
00:16:21obtienen con la ley del más poderoso no
00:16:24puede consolidar este a través de las
00:16:26leyes realidades sociales que dependen
00:16:27de un modelo económico que como también
00:16:29decía Luis mientras le cierre la macro
00:16:31está todo bien parece ser ahora la micro
00:16:34en picada. Marcos, ahí escucháamos
00:16:35también a a
00:16:37Martínez, bueno, en representación de la
00:16:39CGT, la CGT, más allá de las tensiones
00:16:41internas, del proceso de recambio que se
00:16:43viene de autoridades a fin de año y
00:16:44demás, se sienta en esa mesa pensando
00:16:48reformas. Eh, ¿qué qué ves ahí en esa en
00:16:50esa dinámica?
00:16:52Lo primero para pensar es que a la CGT,
00:16:55a la dir, la CGT es más grande que lo
00:16:59decía el otro día Vanessa Sil y la CGT
00:17:01es más grande que el Trumbirato, que la
00:17:03dirigencia actual. No son muchísimos
00:17:05sindicatos, trabajadores de base,
00:17:08organizados en fábricas, en sus puestos
00:17:11de trabajo, etcétera, etcétera. Ahora,
00:17:13la dirigencia actual de CGT parece
00:17:16desorientada.
00:17:18El resumen sería que los últimos 10 días
00:17:19los invitaban a dos reuniones, una en el
00:17:22PJ para luchar contra la proscripción de
00:17:26la presidenta del PJ, otra a la Casa
00:17:28Rosada para hablar de reforma laboral y
00:17:31fueron a la Casa Rosada y no fueron al
00:17:33PJ. Mm.
00:17:34Eso para mí muestra,
00:17:37vuelvo a decirlo, cierta desorientación
00:17:40que también tiene que explicar un punto
00:17:42que para mí es central, que es que en
00:17:43los últimos 10 años, en una década
00:17:46perdida de salario y empleo, e los
00:17:49trabajadores pasaron de tener
00:17:51participación en el producto del rondar
00:17:53el 50 a rondar el 40. Esos 10 puntos que
00:17:56perdieron los trabajadores es la agenda
00:17:58que debería tener la CGT. cómo recuperar
00:18:01esos 10 puntos que perdieron los
00:18:04trabajadores y ganaron otros. Hm. Hay
00:18:06como eh frente a ese panorama, ese
00:18:08estado de situación, eh bueno, un nivel
00:18:11de conflictividad sindical
00:18:13relativamente, pero por lo menos para el
00:18:14gobierno eh en sus términos bajo
00:18:17control, ¿no? Es como lo que están
00:18:19viendo, incluso lo reivindican. Hicimos
00:18:22el ajuste más extraordinario de la
00:18:23historia de la humanidad y sin embargo
00:18:24la calle está tranquila, ¿no? No hay
00:18:26conflictividad laboral, sindical, social
00:18:29y demás. ¿Qué ven en esa dinámica, eh,
00:18:31que también siempre es compleja, ¿no?,
00:18:33de de abordar, pero pero que hay algo
00:18:35ahí en el gobierno que dice, "Che, mira,
00:18:37además logré tener la calle tranquila."
00:18:41No despierten al genio. No saquen al
00:18:42genio de la botella. Claro, claro,
00:18:44porque no sabes cuándo arrancan los
00:18:47ciclos de conflictividad. De hecho, esta
00:18:48enumeración que vos hacías algo nos
00:18:51empieza a decir. Sí. Ahí me parece que
00:18:54por un lado hay una cantidad muy
00:18:55importante de trabajadores y
00:18:56trabajadoras que todavía le tienen
00:18:59cierta expectativa a este proceso. Eh, y
00:19:02eso habla mucho de cómo vinimos, cómo
00:19:05llegamos hasta el 2023. Eh, lo cuando
00:19:08vos se le decís a los trabajadores, a
00:19:09las trabajadoras, "Che, si está viviendo
00:19:10muy mal." Muchos te dicen, "Sí, pero ya
00:19:12venía viviendo mal." Claro. Entonces hay
00:19:14hubo cierta
00:19:16búsqueda de algo distinto que el
00:19:18problema es que se empieza le empieza a
00:19:21mostrar que sí es distinto por ahí en
00:19:22las formas, pero en su materialidad, en
00:19:24su día a día, en el parar la olla no es
00:19:26tan distinto de lo que tenías antes. Tal
00:19:28vez estás más tranquilo porque no hay
00:19:29inflación, pero sigue sin alcanzarte y
00:19:31de vuelta no te va a alcanzar con estas
00:19:33reglas. ¿Cómo se está traduciendo esto?
00:19:35Bueno, se está traduciendo en el
00:19:36ausentismo electoral, me parece que es
00:19:38un fenómeno a seguir mirando, que no se
00:19:40traduce en oposición activa al gobierno,
00:19:42pero sí es un fenómeno a mirar y en una
00:19:45conflictividad que empieza a aparecer y
00:19:47que es distinta a la conflictividad que
00:19:49veníamos viendo hasta el 2023. Ahora
00:19:51empieza a haber una conflictividad por
00:19:53defensa de puestos de trabajo, contra
00:19:55suspensiones y es algo que, a ver, es
00:19:59como la última, digo, ya cuando no te
00:20:00queda otra, cuando te despidieron,
00:20:02cuando ya ves que no va a seguir tu
00:20:04puesto de trabajo, empieza otro tipo de
00:20:06conflictividad y cuando ese ciclo de
00:20:08conflictividad arranca es muy es mucho
00:20:10más difícil de parar porque no hay mucho
00:20:12que negociar y ahí vincular
00:20:15conflictividad con respuesta represiva
00:20:17de parte del Estado también me parece
00:20:19que es un tema ponerlo sobre la mesa.
00:20:20Sí, en junio del 2001 tampoco parecía
00:20:22que iba a haber ningún tipo de eclosión
00:20:24social y sin embargo meses después la
00:20:27disparó el decreto 1570 que dispuso la
00:20:29indisponibilidad de los depósitos, no en
00:20:31materia laboral. Pero digo, en ese
00:20:33momento era un gobierno, una Corte
00:20:35incluso Suprema de Justicia que era
00:20:37profundamente antilaboral y
00:20:38antisindical. ¿Qué quiero decir con
00:20:40esto? que que también no podemos omitir
00:20:43el factor de disciplinamiento por parte
00:20:45del gobierno. En diciembre del año 2023
00:20:47sacaron el protocolo para justamente
00:20:49cercenar el derecho de protesta y hace
00:20:51muy poquito el decreto 340 que a través
00:20:53de la eh desregulación de la María
00:20:56mercante intentaron ampliar la lista de
00:20:59servicios esenciales y básicamente dejar
00:21:01a la huelga como un bello sueño.
00:21:02Entonces creo que esos factores también
00:21:04implican más en un contexto de crisis de
00:21:07representatividad como marcaba Marcos. A
00:21:09mí me parece que e no se puede poner eh
00:21:13los caballos, ¿no? O las carretas
00:21:15delante de los caballos. Entonces, hay
00:21:17algo que siempre es fenoménico y que el
00:21:20pueblo encuentra su cauce, no hay
00:21:22desorientación incluso ante un contexto
00:21:24de pérdida de puestos de trabajo, de
00:21:26pérdida poder adquisitivo del salario,
00:21:27la flexibilización laboral de hecho que
00:21:29viene a través de lo económico también
00:21:31es disciplinante. Entonces, me parece
00:21:33que se está generando incluso un reclamo
00:21:35hasta colectivo de unión de demandas,
00:21:37por lo menos es lo que vi en el último
00:21:39mes. Acá venimos contando diariamente
00:21:41que que no es solo lo que se ve en la
00:21:43ciudad de Buenos Aires, que bueno, es
00:21:45donde están los medios y hay marchas a
00:21:46las plazas o cortes en la autopista.
00:21:48Hemos contado los cortes en la ruta
00:21:50siete de los ceramistas en Neuken, el
00:21:52paro total en Tierra del Fuego,
00:21:54impulsado especialmente por los
00:21:55metalúrgicos, los hierbateros en
00:21:57misiones, docentes también en otras
00:21:58partes del país. Lo que no sé qué sucede
00:22:00mientras tanto es cómo se organiza eso,
00:22:02¿no? ¿Qué cause político más allá de lo
00:22:05después lo que sucede electoralmente que
00:22:06es como otra historia, ¿no? Pero sí,
00:22:07Mati, hace 12 años que la economía no se
00:22:11mueve en nuestro país. Es mucho tiempo.
00:22:13Yo, un PIB, una piba que cumplió 18 años
00:22:16en el 2011, entró al mercado de trabajo,
00:22:19al mercado laboral en el 2012 y ese
00:22:22mercado laboral nunca le ofreció un
00:22:23puesto de trabajo formal. No, no lo
00:22:25conocen. No lo conocen y hoy tiene 31,
00:22:2732. Ya no es un postadolescente, ya
00:22:31quiere tener una familia, digo, digo, es
00:22:33mucha gente y es mucha gente que está
00:22:35enojada, que que está con furia y que es
00:22:38lógico y mira para atrás y dice, "Bueno,
00:22:40todo lo que vino antes no me resolvió.
00:22:43este problema y ahora va a empezar a
00:22:46mirar a lo que tiene enfrente ahora y se
00:22:49va a dar cuenta que tampoco se lo va a
00:22:50resolver. ¿Cómo se canaliza eso? ¿Hacia
00:22:52dónde va? Me parece que tiene que ver
00:22:54con una discusión que está ausente, que
00:22:55es qué va a producir Argentina en el
00:22:57futuro, cómo se va a insertar
00:22:59productivamente en el mundo. Si no, si
00:23:01no abordamos esa pregunta, todo lo demás
00:23:03va a ser episódico hacia por lo menos lo
00:23:05que se ve hacia dónde va, ¿no? Es a la
00:23:08mayor precarización, eh, a la
00:23:10autoexplotación, ¿no? También este las
00:23:13dos, tres, cuatro trabajos changas para
00:23:15llegar a fin de mes, ¿no? Pero ahí
00:23:16retomando lo que decía Luis y de vicio
00:23:19de historiador que me agarra, sí. Yo
00:23:21creo que el tiempo es importante. Ajá. Y
00:23:23creo que ese recorrido que hace Luis de
00:23:26esa persona que entró hace 10 años al
00:23:28mercado de trabajo, a 12 años al mercado
00:23:30de trabajo, eh, y no tiene mejoras,
00:23:34la idea de que uno va a ser rápid para
00:23:36toda su vida, yo creo que en un momento
00:23:39entra en crisis, porque en algún momento
00:23:41vos querés tener tu casa, tu familia,
00:23:44certeza, querés que la bici si si se te
00:23:46rompe puedas cobrar el año el mes que
00:23:48viene, etcétera, etcétera. Y la
00:23:52experiencia genera conciencia y en ese
00:23:54sentido yo creo que los caminos hacia un
00:23:58una mayor conflictividad están abiertos
00:24:00porque la estructura lo determina y
00:24:03porque finalmente
00:24:05hoy parece que no hay ningún empleo que
00:24:08este modelo pueda ofrecer. El horizonte
00:24:10de un pibe que hoy está desempleado es o
00:24:14entrar en un trabajo en negro
00:24:17precarizado o tener que subo explotarse
00:24:19trabajando más de 45 horas semanales
00:24:21para poder llegar a fin de mes. Ese
00:24:23horizonte tarde o temprano eclosiona. Al
00:24:26mismo tiempo también eh está bastante
00:24:28parado en manos el poder económico para
00:24:29que eso quede institucionalizado, ¿no?
00:24:32Que que quede que quede en en en letras,
00:24:34¿no? Esa es la reforma laboral. Esa es
00:24:35la reforma laboral que están planteando.
00:24:37Es la reforma impositiva, fue la ley
00:24:39bases y fue todo lo que no quedó en la
00:24:41ley bases. Recordemos que el proyecto
00:24:43original era mucho más ambicioso. Eh, y
00:24:46por y ¿por qué están haciendo esto?
00:24:47Porque las ventanas de oportunidad para
00:24:48hacer estos cambios no son eternas. Ajá.
00:24:51Digo, donde este conflicto haga
00:24:53eclosión, donde se generalice, es mucho
00:24:55más difícil pasar reformas legislativas
00:24:58como las que pasaron en el 2024. Por eso
00:25:00tan por eso están tan apurados y por eso
00:25:03tanta carne en el asador para ganar las
00:25:06elecciones en octubre, porque de vuelta
00:25:07saben que esa ventana de oportunidad
00:25:08para cristalizar en normas estos cambios
00:25:12que ha habido en en materia económica no
00:25:16es eterna. Te pongo un solo ejemplo.
00:25:18Nosotros tenemos una ley de contrato de
00:25:19trabajo que se sancionó en 1974.
00:25:22Apenas 2 años después, menos de 2 años
00:25:23después, la dictadura la achuró en 1000
00:25:26pedazos con un decreto mayo del 1976. A
00:25:31partir de 1983 tuvimos muchos gobiernos
00:25:33democráticos de distinto signo político.
00:25:36Estaba a tiro de decreto volver al texto
00:25:39original de 1974 y no se pudo. ¿Por qué?
00:25:42Porque no es tan fácil remover,
00:25:44retrotraer reformas institucionales
00:25:46cuando están consagradas en la norma, en
00:25:48la ley. Y eso es muy importante. Y
00:25:50también cuando están respaldadas por el
00:25:51poder real, porque en ese momento
00:25:53también o en el año 1977 se dictó la Ley
00:25:56de entidades financieras que aún
00:25:57continúa vigente y en plena dictadura
00:25:59militar también el Estatuto de la
00:26:00Construcción 22250
00:26:03que también tenía mucho que ver con el
00:26:04modelo económico de la dictadura, en
00:26:06donde digamos que preanunció las AFJP en
00:26:08materia de despido, que es lo que
00:26:09quieren reinstalar. Y el argumento fue
00:26:12en teoría que ese rubro eh tenga altos
00:26:16índices de protección. Sin embargo, hoy
00:26:18en día es el segundo rubro de no
00:26:20registro. El primero son las
00:26:21trabajadoras de casas particulares, con
00:26:23lo cual la facilitación del ingreso o
00:26:25egreso de laburantes o de comer o
00:26:27descomer trabajadores, como dijo en
00:26:28algún momento Miguel Ponte, el
00:26:29secretario de empleo de Macri, no crea
00:26:33puestos de trabajo ni mejores
00:26:34condiciones. Yo creo que lo de la
00:26:36dictadura es central y fundamental. E en
00:26:39la ley de contrato de trabajo se
00:26:40modificó, por ejemplo, el tema de la
00:26:42tercerización. Se venía un mundo de
00:26:45economía rentística, financiera, de
00:26:47segmentación productiva y para eso
00:26:48necesitaban deslindar de responsabilidad
00:26:50lo mayor posible a los que desembarcaban
00:26:53en nuestro país en términos económicos.
00:26:54Entonces, lo que quieren es
00:26:56efectivamente cristalizar eso y lo
00:26:58intentaron hacer con el decreto 70/23,
00:27:00está suspendido, lo tiene para tratar la
00:27:02Corte, que parece no es muy importante
00:27:05por la acción cautelar de de la CGT. Ahí
00:27:07también era pretenciosísimo, modificaba
00:27:09también la ley de convenios colectivos,
00:27:11la ley de asociaciones sindicales. Creo
00:27:14que vienen por eso también hay también e
00:27:17está bastante estudiado que hay una
00:27:20percepción de que eh hay un sector,
00:27:23digamos, de la política, de las
00:27:25organizaciones sociales y políticas que
00:27:27están como eh se los observa a la
00:27:29defensiva, ¿no? tratando de
00:27:33de que no avance en reformas laborales
00:27:35de de y y muchas veces lo que sucede es
00:27:37que ya el estado de situación es tan
00:27:39malo que quienes ven que los que que hay
00:27:42un sector no es el peronismo, las
00:27:44organizaciones políticas, sindicales y
00:27:45demás defendiendo el estado de cidad
00:27:50esas en esos sub 30 con las mujeres con
00:27:5220% de desempleo, los pibes también con
00:27:5515% de desempleo. ¿Qué pasa con esa
00:27:57dinámica de che? Bueno, pero ¿y entonces
00:27:58qué? No es necesario una reforma
00:28:00laboral, te dicen. Bueno, pará. Yo ahí
00:28:02veo una ventana de oportunidad. Yo
00:28:05tiendo ser optimista. Vamos a poner
00:28:07bien, bien, bien. E primero hay una
00:28:09ventana oportunidad que es la renovación
00:28:11de las autoridades de la CGT a fin de
00:28:13año. Ajá.
00:28:14Yo creo que en el marco social y
00:28:17político en el que estamos con aumento
00:28:20de desempleo, caída del empleo,
00:28:22precarización,
00:28:23un salario que no rinde, la principal
00:28:26opositora presa, etcétera, etcétera, el
00:28:29margen para que una CGT unificada sea
00:28:31paraoficialista es cero. Eh, eso no
00:28:35implica que pueda haber una conducción
00:28:38de CGT parao oficialista. Eso
00:28:39seguramente implique lo que ha pasado en
00:28:42otros momentos de la historia, que
00:28:43tengas dos ejtés. Eh,
00:28:47hoy hacía memoria en el en los 30, los
00:28:5060s, en los 90, tres momentos distintos
00:28:53de la CGT a lo largo de su historia, las
00:28:56fracturas siempre tuvieron que ver con
00:28:58cómo se interpelaba o cómo se vinculaban
00:29:00con los gobiernos. Para mí, en la
00:29:02coyuntura en la que estamos, eso es una
00:29:04ventana de oportunidad. Y una segunda
00:29:06para mí también importante es que las
00:29:09agendas eh defensivas en algún momento e
00:29:14tienen que cesar, no porque la situación
00:29:18cambie, sino porque el Movimiento para
00:29:21mí, para representar y volver a
00:29:23organizar fuertemente los trabajadores,
00:29:24tiene que ofrecer un horizonte a la
00:29:26ofensiva.
00:29:28Aunque hoy parezca lejano, no importa.
00:29:31Aunque hoy parezca lejano que el
00:29:33movimiento obrera tuvo una agenda de
00:29:34mejores condiciones, mejores salarios,
00:29:37una vida digna, eh vivienda, educación,
00:29:41salud de los trabajadores y la verdad
00:29:44que por lo menos es una utopía para que
00:29:46dan ganas de caminar. Si la agenda va a
00:29:49ser una agenda de sin negocio dos puntos
00:29:51o tres puntos salariales
00:29:53es desmovilizante. Bueno, vuelvo por eso
00:29:56a la idea de de de los jóvenes que por
00:29:59ahí no tienen demandas, pero por ahí no
00:30:02las tienen con el sindicalismo, ¿se
00:30:03entiende? viste que no hay como una cosa
00:30:05medio de desvinculados del mercado
00:30:07formal de trabajo, nunca han tenido por
00:30:08ahí un lugar de trabajo con un delegado,
00:30:10un sindicato. ¿Qué pasa también con esa
00:30:12relación de de los nuevos trabajadores
00:30:15que ya más que nuevos, digamos, ya van
00:30:16con con algunas algunos años de
00:30:18experiencia en el lomo de laburo, pero
00:30:20no tienen una identificación con esa
00:30:22vieja estructura eh tradicional de la
00:30:25representación laboral? ¿Qué pasa con
00:30:26eso? A ver, eso para los sindicatos es
00:30:29la tragedia de los últimos 50 años.
00:30:31Nosotros, nuestras organizaciones
00:30:32sindicales estuvieron, se construyeron
00:30:35en la informalidad, pero se consolidaron
00:30:37institucionalmente en un mercado trabajo
00:30:39que tendía el pleno empleo, tendía la
00:30:42formalidad. Cuando eso se empieza a
00:30:44romper en los 70, lo que hizo fue
00:30:46ponernos a la defensiva. Y yo ahí
00:30:48reivindico mucho la defensiva. Digo,
00:30:49para mí las estrategias defensivas son
00:30:51claves. El 2001 es un gran momento
00:30:54defensivo y fue tan defensivo y tan
00:30:57exitoso que le puso mucho miedo a la
00:30:59otra parte. Okay, claro. Y eso muchos de
00:31:02los avances que se dieron luego. Ahora,
00:31:05defender hoy es importante porque el
00:31:06ataque no viene por la línea de la
00:31:08modernización laboral. Digo, todas las
00:31:10reformas laborales que estamos
00:31:11discutiendo no tienen nada que ver con
00:31:12la modernización. No hay ningún proyecto
00:31:14que le dé derechos a estos pibes que hoy
00:31:17están arriba de una bicicleta pidiendo
00:31:18el auto muy familiar para salir a hacer
00:31:20horas con una aplicación. ningún
00:31:22proyecto que le dé derechos a esos
00:31:24trabajador, lo venden. Pero no hay
00:31:26ninguno en los papeles, no hay ninguno.
00:31:28Ahora, lo que sí hay es mucho proyecto
00:31:30para quitarle derechos a la mitad de los
00:31:32trabajadores trabajadoras que todavía
00:31:33los tienen. Y por ahí va la línea.
00:31:36Entonces, yo reivindico mucho esa
00:31:37defensa, pero al mismo tiempo, coincido
00:31:40con Marcos, hay que construir una
00:31:42ofensiva y esa ofensiva no puede estar
00:31:44desligada de una discusión sobre el
00:31:46proyecto productivo. Vuelvo sobre esa
00:31:47línea porque si no hay un crecimiento
00:31:50económico sostenido en algunos sectores
00:31:53que demanden fuerza de trabajo, vamos a
00:31:56poder poner todas las consignas que
00:31:57querramos que no van a ir a ninguna
00:31:59parte. Y en todo caso, esta tragedia que
00:32:01tuvo Argentina laboral y social en los
00:32:04últimos 50 años viene muy de la mano de
00:32:06la tragedia productiva. Argentina en los
00:32:08últimos 50 años es el país que tuvo peor
00:32:11comportamiento económico de toda la
00:32:13región, sacando Haití y Nicaragua. En
00:32:15Haití, Nicaragua pasaron cosas en estas
00:32:17décadas. Bueno, después de Haití
00:32:18Nicaragua, a los que peor le fue en
00:32:20materia económica, en la América Latina
00:32:21y el Caribe, desde los 70 hasta ahora,
00:32:23es a nosotros. Y eso tuvo un reflejo en
00:32:26el deterioro de los indicadores
00:32:28sociales, laborales. Me parece que hay
00:32:29que volver a discutir eso y
00:32:30lamentablemente yo no veo que muchas de
00:32:32las opciones políticas eh que están
00:32:34dando vueltas sobre la mesa estén
00:32:36poniendo eso como prioridad. Hm. Eh,
00:32:38antes de de cerrar quiero preguntarles
00:32:41qué pasó con las indemnizaciones, ¿no?
00:32:43Que también eh es como que se va
00:32:44financiarizando de repente tu propio
00:32:46despido el día de mañana te lo pagas vos
00:32:47mismo y qué sé yo. Eh, ¿qué está pasando
00:32:49ahí en en esa dinámica? A ver, por ahora
00:32:51en concreto nada. Lo que hay es un
00:32:54escenario institucional, un gobierno que
00:32:56va preparando el escenario institucional
00:32:58normativo, leyes, ley bases, decreto
00:33:01reglamentario, disposiciones de la
00:33:03Comisión Nacional de Valores que van
00:33:05preparando el terreno para que en algún
00:33:08momento pueda negociarse entre las
00:33:11organizaciones sindicales y las cámaras
00:33:13patronales el reemplazo del tradicional
00:33:15sistema de indemnizaciones por despido
00:33:17que hoy en nuestro país es muy barata,
00:33:18es muy barato despedir, eh, es un mes de
00:33:20salario por año de antigüedad, no mucho
00:33:21más, no, no más que eso. Bueno, quieren
00:33:23reemplazar eso por un sistema de fondo
00:33:26de que es básicamente
00:33:29crear un negocio financiero donde los
00:33:31empleadores se desligan de cualquier
00:33:33obligación aportando una suma a un fondo
00:33:36común de inversión, un fide con lo que
00:33:38eran las AFJP para las jubilaciones. Sí.
00:33:40Lo que pasa que la AFJP a ese pibe de 30
00:33:4235 le pasa por el costado, pero
00:33:44básicamente es en vez de que cobrar una
00:33:46invención por despido, te van a dar una
00:33:47cuota aparte de un fondo común de
00:33:48inversión. ¿Qué pasó con esa cuota
00:33:50aparte? Suerte. Claro, claro, claro. Yo
00:33:54voy a tener vicio de abogada, ¿no?
00:33:55Entonces, eh el despido sin causa
00:33:58inmotivado u arbitrario, que también ahí
00:34:00confunden por parte de la prédica al
00:34:02discurso público del gobierno, es un es
00:34:03un acto ilícito que tiene eficacia
00:34:05extintiva, es decir, vos te quedas
00:34:06afuera de la empresa y como todo acto
00:34:08ilícito produce un daño y ese daño se
00:34:11llama indemnización. La protección
00:34:12contra el despido arbitrario del
00:34:13artículo 14 bis establece esto y es
00:34:16baratísimo porque en teoría la
00:34:17indemnización tiene que ser cara para
00:34:18producir un efecto disuasivo en el
00:34:20empleador. ¿Por qué vas a despedir a
00:34:22alguien que no ni incumplió ningún tipo
00:34:23de norma contractual o porque no tenés
00:34:26ninguna situación de índole económica,
00:34:28despido por fuerza mayor, falta y
00:34:29disminución de trabajo, etcétera.
00:34:31Entonces ahí me parece el argumento de
00:34:32que eso es lo que impide generación de
00:34:34puestos de trabajo registrar. ¿Qué
00:34:35quieren es la monarquía dentro de la
00:34:37empresa? Si hay algo que es el derecho
00:34:39social, es ingresar la igualdad ante la
00:34:40ley que tantos les gusta hablar dentro
00:34:42del establecimiento. O sea, lo que hizo
00:34:44la dictadura también fue eh volver y
00:34:46tornar más autoritaria la dictadura y
00:34:48toda reforma laboral neoliberal, más
00:34:51autoritarias las relaciones de trabajo.
00:34:52Si se habla de democratizar, justamente
00:34:54esto es una un sejo contrario. Y esto lo
00:34:58hacen a través en teoría, digo en
00:35:00teoría, ¿no? O sea, todavía no hay
00:35:01ningún convenio al respecto de convenio
00:35:03de de convenio colectivo de trabajo. Es
00:35:05decir, habilitan lo que en los 90 se
00:35:07llamó disponibilidad colectiva, utilizar
00:35:09la negociación colectiva para perforar
00:35:11derechos que establecía en la ley y
00:35:13crear un negocio financiero desde ya. Yo
00:35:15no creo que les resulte tan fácil, por
00:35:18lo menos en el contexto sindical y
00:35:20político, como marcaba Marcos, generar
00:35:23un convenio colectivo estas
00:35:25características. Algo amagó Cavalieri,
00:35:28no pasó nada. Mm, me parece que va a
00:35:29tener un costo importante. Bien, les
00:35:31agradezco que hayan venido. Eh,
00:35:33seguiremos charlando esto porque, bueno,
00:35:35es lo que nos pasa todos los días a
00:35:37todos y y a nuestra audiencia también
00:35:38las las básicamente las dificultades del
00:35:41pluriempleo, la la autoexplotación,
00:35:43llegar a fin de mes y mientras tanto esa
00:35:46avanzada que se ve también sobre los
00:35:48derechos de los trabajadores o los
00:35:49derechos que quedan todavía de de los
00:35:51trabajadores. Gracias a los tres por
00:35:52haber venido, un gusto como siempre.
00:35:54Luis Campos, Natalia Salvo, Marcos
00:35:56Esquavi, un aplauso para ellos en la
00:35:58mañana de Circo Frica en gelatina.
00:36:02Es una buena idea aportar en gelatina
00:36:03porque dónde si no no te quedan muchas
00:36:05alternativas. Bueno, siempre está bueno
00:36:07aportar a proyectos que te gustan y
00:36:10poner plata que en este momento ves que
00:36:11te sobra, te sobra mucho, no sabes dónde
00:36:13invertir, invertirlo en este proyecto.
00:36:15Viste como están los
00:36:18o estamos todos ahí como, ¿dónde la
00:36:19pongo? ¿Dónde pongo lo que me sobra?
00:36:21Gelatina es una buena opción, no tiene
00:36:23ninguna rentabilidad, eh, pero tampoco
00:36:25tiene riesgo. Son Le pagas a gente para
00:36:27que hable.
00:36:40Una publicidad que me acuerde. Bueno, el
00:36:42alfajor grandote. Ya probaste el
00:36:45chiquito. Ahora alfajor grandote, triple
00:36:48sabor.
00:36:51Eran otros tiempos, era otra la
00:36:54historia, no había medalla, solo hambre
00:36:58de gloria, solo se jugaba por la
00:37:02camiseta. Eso más allá del trasfondo
00:37:05político, Menem lo hizo. Me parece una
00:37:07genialidad.
00:37:09[Música]
00:37:12Pero que hizo mucho, nadie puede negar.
00:37:16Una publicidad que me acuerdo es la de
00:37:17clavo que te clavo la sombrilla. Las
00:37:19personas se alejan del ruido de la
00:37:21ciudad, pero no logran escaparse del
00:37:24tema del verano.
00:37:27Pero me la acuerdo porque Nico Vázquez
00:37:28la canta todo el tiempo en Instagram.
00:37:33La sombrilla. Claro que te la sombrilla,
00:37:36pero claro que te No sé por qué se ve
00:37:38que a él lo marcó mucho.
00:37:44Eh,
00:37:50voy a hacer uno sin decir absolutamente
00:37:51nada.
00:37:54Hola, soy Martín Garabal y este año nos
00:37:56encontramos acá en Gelatina
00:37:59de Pedro Rosenblat y otra un montón de
00:38:02gente.
00:38:03Todos repolitizados.
00:38:05Yo tranqui.
00:38:08Igual bien.
00:38:13Bien, amigos, continuamos en la mañana
00:38:14de Circofreak. ¿Cómo la están pasando?
00:38:16Linda mesa recién. Gracias a todos los
00:38:17que vinieron
00:38:19y gracias a los que están ahí comentando
00:38:21también.
00:38:23Faltan likes ahora que veo. ¿Qué pasa?
00:38:24Ey, ey, chicos, vamos. El botón del buen
00:38:27día, apretar el el pulgarcito para
00:38:29arriba es saludar, es entrar acá y
00:38:31decir, "¿Qué tal? Buen día." Nada más es
00:38:32un saludo. Pongan like, amigos. La
00:38:35cantidad de gente que está mirando y la
00:38:36cantidad de likes tienen que subir,
00:38:37tiene que aparecerse un número al otro.
00:38:40No me precaricen el like, loco. Ey, la
00:38:42precarización del like, pobrecito.
00:38:45Pónganlo ahí más arriba, amigos. Un rato
00:38:47viene Jorge Tayana. Vamos a pensar qué
00:38:48pasa en el mundo, qué pasa con el
00:38:50peronismo en ese mundo y qué pasa
00:38:51también con la Argentina de Miley en en
00:38:54ese mundo. Veníamos hablando de la
00:38:56situación laboral. Vamos a meternos
00:38:57ahora en la situación social porque hubo
00:38:58un documento de la iglesia de la
00:39:00Conferencia Episcopal que alertó sobre
00:39:03el avance en arco en los barrios, algo
00:39:04de lo que acá también venimos hablando
00:39:06con distintos referentes sociales, curas
00:39:08que están en los barrios, un tema que
00:39:10particularmente nos nos preocupa y nos
00:39:12ocupa de lo que venimos conversando.
00:39:15Y la iglesia, la Conferencia Episcopal
00:39:18alertó que el narcotráfico ocupa los
00:39:21lugares vacíos que deja el estado y se
00:39:23convierte en una suerte de estado
00:39:24paralelo. documento publicado esta
00:39:27semana
00:39:28y que es interesante para pensar qué
00:39:31pasa por abajo, qué pasan los barrios,
00:39:33qué pasa ahí donde por ahí generalmente
00:39:35no está puesta la atención del día a día
00:39:36de de los medios. Le voy a saludar a
00:39:38Marcelo Colombo, que es arzobispo de
00:39:41Mendoza y presidente de la Conferencia
00:39:43Episcopal Argentina. Marcelo, Mati
00:39:45Colombati en gelatina te saluda. Buen
00:39:47día. ¿Cómo estás? Buen día, Matía, mucho
00:39:49gusto. Bien, gracias por atendernos. Eh,
00:39:52al contrario, ¿qué advierten desde la
00:39:54iglesia? ¿Qué están viendo? ¿Qué qué te
00:39:56qué los preocupa particularmente?
00:39:58fundamentalmente el desfinanciamiento de
00:40:01muchas de las de las iniciativas de
00:40:04prevención y tratamiento de adicciones,
00:40:06¿no?, que tiene que ver con la parte que
00:40:08el Estado puede ayudar o venía ayudando
00:40:11y que exceden largamente el voluntariado
00:40:16de nuestros feligreses, que ayudan, le
00:40:17meten toda la pasión, pero nunca es todo
00:40:21el proceso global de recuperación, de
00:40:25prevención. Para eso se necesitan
00:40:27profesionales, obras que se sostengan en
00:40:30el tiempo, hogares de día, hogares eh
00:40:33casas de convivencialidad.
00:40:36Son tratamientos en muchos casos
00:40:37prolongados que requieren una
00:40:40especificidad y una y un y un
00:40:42financiamiento. Eso es lo que nos
00:40:44preocupa, porque allí es donde al
00:40:47retirarse del Estado nos nos deja mucho
00:40:50más expuesto, ¿no?, a las contingencias
00:40:53de la vida de la gente que entonces es
00:40:56ayudado por otros, ¿no? Recién
00:40:58hablábamos, Marcelo, sobre el mercado
00:41:00laboral, la precarización, la
00:41:02informalidad, la autoexplotación, muchas
00:41:04veces el el correr atrás de 1000 changas
00:41:07para llegar a fin de mes. Eh, y frente a
00:41:09un estado que se retira, eh, ¿qué qué
00:41:11sucede en esos barrios con con el
00:41:12narcotráfico, que veo que ustedes
00:41:14también lo están advirtiendo con
00:41:15preocupación?
00:41:16Bueno, los curas que trabajan en barrios
00:41:19y villas nos hacía nos habían hecho a
00:41:22principio de año una importante este
00:41:26diríamos actualización de de las
00:41:29realidades que ellos abordan de manera
00:41:31permanente en la línea de una creciente
00:41:35dependencia de otros que financian
00:41:38cuando el Estado no contiene a través de
00:41:41las instituciones que veníamos
00:41:42trabajando en esos lugares, ¿no? con
00:41:45esta cuestión del que se hablaba mucho
00:41:47de los gerentes de la pobreza,
00:41:50quizás no quizás ciertamente maltratando
00:41:54a tanta gente buena que en el medio le
00:41:56puso ganas durante tantos años a a este
00:41:58tema. Eh, en el fondo lo que se dio fue
00:42:02que hubo como un corrimiento de estas
00:42:05instituciones eh porque no hay no hay
00:42:08cómo solventarlas, ¿no? ¿Por qué
00:42:10entonces eh pensás que esto sucede,
00:42:12Marcelo? ¿A qué atribuís que eh que que
00:42:15este sea el estado de situación? un
00:42:17estado totalmente retirado y
00:42:18desvinculado de lo que sucede en esos.
00:42:21El tema es que cuando la variable de la
00:42:25del el aporte a lo social, a la
00:42:27contención, a lo humano de las personas,
00:42:30al cuidado de la vida, de los extremos
00:42:32de la vida, como decía Francisco, ¿no?
00:42:35Eh, sean los jubilados, sean los las
00:42:37periferias de los adictos o de las
00:42:39personas en situación de calle, cuando
00:42:42eso se ve como gasto social y no como
00:42:45inversión social, estamos en un
00:42:46problema. Yo invierto cuando doy calidad
00:42:49de vida a mi población y eso no debería
00:42:51ser una deuda en el balance, sino un
00:42:55más, ¿no? Un un una verdadera
00:42:58incorporación de valor, nomme.
00:43:01¿Qué pasa con las violencias eh en el
00:43:03barrio también? Porque hemos charlado
00:43:05con varios referentes sociales, curas,
00:43:08que están también ahí trabajando y y que
00:43:10están diariamente en los barrios que
00:43:12advierten del incremento de distintos
00:43:13tipos de violencias. ¿Qué están viendo
00:43:14ustedes?
00:43:16Una una cuestión que a veces se ha
00:43:18visto, que se ha visto con dolor incluso
00:43:20es que eh muchas personas que que vienen
00:43:23a nuestras caritas vienen con otro
00:43:27ánimo, están muy deteriorados
00:43:29anímicamente, muy bajoneados y a veces
00:43:32exteriorizan en formas más agresivas sus
00:43:35pedidos o sus necesidades. Esto es nuevo
00:43:38como dato, se ha incrementado en los
00:43:39últimos años y significa también un
00:43:42deterioro en la calidad del vínculo que
00:43:45se se tiene entre la gente que es
00:43:48ayudada y los otros nuestros grupos o
00:43:51nuestros voluntarios, pero entendemos
00:43:53que esto tiene que ver con una un tipo
00:43:56de violencia que se cultiva en las redes
00:43:59o en o en otros ámbitos que tiene una
00:44:01extrema gravedad y que quizás parece
00:44:04indolora porque no se palpa en una
00:44:06violencia. física, pero que hace mucho
00:44:08daño también a la vida social. Eh, por
00:44:11último, no te quiero quitar mucho
00:44:12tiempo, Marcelo. Eh, viste que hay como
00:44:14una idea, algo que se puso de moda decir
00:44:17que la crueldad está de moda justamente,
00:44:19¿no? Eh, que que bueno que que es la
00:44:22nueva forma de relacionarse, la la
00:44:24violencia, el odio, la crueldad,
00:44:25etcétera. ¿Qué qué pensass de eso?
00:44:28Sí, a veces en algunas respuestas de
00:44:31funcionarios uno percibe esa
00:44:33sobreactuación de la crueldad. Ajá.
00:44:35Pareciera que que que es cool, ¿no? Ser
00:44:38cruel. Y la verdad es que es una macana
00:44:40grande, ¿no? Porque somos seres humanos
00:44:43y el modo de relacionarnos sería tener
00:44:45en cuenta la dignidad del otro, aunque
00:44:46piense totalmente lo contrario. Sin
00:44:49embargo, y eh también más allá de la de
00:44:51la crueldad de moda, también hay no está
00:44:53activada una una red comunitaria que que
00:44:56está que siempre está, que son que son
00:44:58las iglesias, que son los clubes de
00:44:59barrio, que son las organizaciones
00:45:01sociales, ¿no? Eso eso también sucede.
00:45:03Por supuesto, son como los anticuerpos,
00:45:05¿no? como la parte sana de un organismo
00:45:08que se rebela contra cualquier forma de
00:45:10de violencia. De todas maneras, hay que
00:45:13ayudarlos porque en muchos de estos
00:45:16casos son verdaderos eh no sé si te
00:45:19acordas la escena de David con Golián,
00:45:21¿no? Son chiquitos al lado de monstruos,
00:45:23¿no? Y la monstruosidad tiene que ver
00:45:25con la realidad. No pongo a las personas
00:45:27para no agraviar ni ofender, pero hay
00:45:30situaciones monstruosas que ponen a la
00:45:32gente en un estado terrible de
00:45:34fragilidad. Marcelo, gracias por estos
00:45:35minutos congelatina. Eh, un abrazo. Al
00:45:37contrario, Matías, un abrazo para la
00:45:39audiencia. Muy muchas gracias. Eh,
00:45:40Marcelo Colombo, es arzobispo de
00:45:41Mendoza, presidente de la Conferencia
00:45:43Episcopal Argentina. teníamos la
00:45:45posibilidad de echarle unos minutos con
00:45:46él para que nos cuente eh lo que ustedes
00:45:48escucharon, que es una una advertencia
00:45:50de fondo, ¿no?, de de de una situación
00:45:54social en los barrios muy compleja, que
00:45:58no tiene, por supuesto, en el
00:45:59tratamiento diario de la información la
00:46:01atención que debería, porque no es que
00:46:03suceden episodios extraordinarios que
00:46:06llamen la atención, no, pero es una
00:46:08implosión constante. son pocos de
00:46:12conflictos cotidianos,
00:46:15de descomposición de ese tejido social.
00:46:19Ustedes escuchaban ahí, ¿no? De del
00:46:21aumento de las violencias, del aumento
00:46:23también de del el consumo problemático
00:46:27de drogas, del avance además del
00:46:30narcotráfico en los barrios. Esto lo
00:46:32venimos charlando nosotros desde hace
00:46:33mucho tiempo porque la retirada total
00:46:35del Estado, es decir, el estado
00:46:37totalmente retirado, el estado no existe
00:46:38más que en algunos casos porque pasa un
00:46:41patrullero,
00:46:43permite el avance del narcotráfico y eso
00:46:44el día de mañana no se resuelve
00:46:46fácilmente. Es que vuelve el estado,
00:46:49dice, "Che, perdón, vos sabes que eh yo
00:46:52justo me había ido y ahora vengo a
00:46:54recuperar mi lugar." Ahí va a haber
00:46:56tensión, va a haber conflicto. Eh, es un
00:46:59complejo, una situación bien compleja.
00:47:01Uno, para mí, uno de los desafíos más
00:47:03importantes que tiene no solo la
00:47:05política, sino la la el el el la
00:47:07democracia en general de cara a los
00:47:08próximos años. cómo recuperar también
00:47:10ahí eh ese terreno que está ocupando el
00:47:13narco, insisto, no solo en los barrios,
00:47:15¿no? Eh, lo está ocupando también en en
00:47:18el sistema y y va a ser problemático.
00:47:21Después vos escuchás a Patricia Bullrich
00:47:23e diciendo que incautó no sé cuántas
00:47:25plantas de marihuana en un balcón y vos
00:47:26decís, "Ah, el combate al narcotráfico."
00:47:28Bueno, vean lo que está pasando en los
00:47:30barrios y lo que está advirtiendo la
00:47:32Iglesia Católica, la Conferencia
00:47:33Episcopal Argentina. Bien, amigos,
00:47:35tenemos un montón todavía hasta el
00:47:37mediodía. Ahora vamos a hablar de un
00:47:38documental sobre la situación judicial y
00:47:40política de Rafael Correa y después
00:47:41viene Jorge Tayana también para pensar
00:47:43qué pasa en el mundo, qué pasa con la
00:47:45Argentina en ese mundo, qué pasa con el
00:47:46peronismo y también con la estrategia
00:47:48internacional de la defensa de Cristina.
00:47:52Y hoy también victoria de Masi con las
00:47:54últimas novedades, las novedades finales
00:47:57del juicio por la muerte de Diego
00:47:58Armando Maradona.
00:48:02Felicitaciones, sos parte de la
00:48:04comunidad de gelatina y tenés
00:48:06descuentos. sentimientos encontrados.
00:48:09Mm. Uy, se volvió a debitar. Está bien,
00:48:12vale la pena. Y todas esas cosas te van
00:48:14a pasar para siempre porque sos parte de
00:48:17esta comunidad que estamos juntos
00:48:20unidos. La gran familia. Bienvenido a la
00:48:24familia de gelatina. Somos familia
00:48:28y en la familia pasa de todo. Bueno,
00:48:32bienvenid de
00:48:36Ah, estamos en una tanda. Estamos en una
00:48:38tanda o estás ¿Cómo era? ¿Estás en una
00:48:42tanda? Estamos usando este tiempo para
00:48:44By. Hola, ¿qué tal? Esto es Gelatina.
00:48:48Este espacio tradicionalmente era
00:48:49conocido como tandas. En realidad se
00:48:52usaba para vender comercialmente el
00:48:53espacio, pero nosotros lo usamos algunos
00:48:55para ir al baño, para comer algo, para
00:48:57rehacer un matecito, para ir a pelear a
00:48:59Twitter, para
00:49:02[Música]
00:49:05Estamos usando este tiempo para hacer
00:49:07pis, para ventilar un poco el tufo del
00:49:10estudio y ver videos de cómo le sacan
00:49:12cera del oído a alguien en TikTok. Muy
00:49:14buenos, dan un poco de asco.
00:49:19Y ahora estoy en esta tanda. Solo eso,
00:49:25eso y otros simplemente pensamos en la
00:49:27finitud y en el vacío de la existencia.
00:49:30Quédate mirando.
00:49:33[Música]
00:49:36Influjo psíquico es un documental y es
00:49:40un argumento, uno de los argumentos del
00:49:42fallo de la causa sobornos por el que
00:49:43Rafael Correa fue condenado e
00:49:45inhabilitado para ejercer cargos
00:49:47públicos. Influjo psíquico es un
00:49:49documental que abarca
00:49:51la problemática Lowfer, puntualizando en
00:49:54el caso de Rafael Correa, expresidente
00:49:56ecuatoriano, refugiado en Bélgica a raíz
00:49:58de la persecución judicial que sufre en
00:50:01su país. Ahora voy a saludar a la
00:50:03directora que está presentando este
00:50:05largometraje documental, Influjo
00:50:07Psíquico, pero les presentamos el
00:50:08tráiler y después hablamos con la
00:50:09directora. Dale.
00:50:20[Música]
00:50:21[Aplausos]
00:50:22[Música]
00:50:27¿Jura usted cumplir las funciones
00:50:29otorgadas por la Constitución de la
00:50:31República del Ecuador y su ley? Sí,
00:50:34puro. La patria ya no está en venta. No
00:50:37puede haber libertad.
00:50:39Justicia. Que viva Ecuador, que viva
00:50:42nuestra revolución ciudadana y hasta la
00:50:44victoria siempre, compañía.
00:50:50¿Por qué lo persiguen?
00:50:52El principal adversario político que
00:50:54tiene la derecha es Rafael Correa.
00:50:57Rafael nunca fue en mi círculo íntimo.
00:51:01Parecía
00:51:05que le estoy agarrando un poco de odio
00:51:06más bien a los que votaron.
00:51:08Fue un lobo disfrazado de cordero. Llegó
00:51:11al poder y cambió todo.
00:51:16Sentenciaron por influjo psíquico a
00:51:17Rafael Correa. Nos devuelve a épocas de
00:51:20la Santa Inquisición. Bueno, el influjo
00:51:22psíquico sí existe. Esa rocambolesca
00:51:25figura, todo el mundo tiene poder a
00:51:28través de su influencia. Es decir, que
00:51:31él controlaba la mentalidad de sus
00:51:33ministros. irradiaron para que sus
00:51:36ministros, secretarios de Estado y
00:51:38asesores cometan los delitos. Están
00:51:40hablando del presidente de la República
00:51:43del Ecuador. La ley es para todos. Esa
00:51:45es la sentencia. Yo era culpable por
00:51:47influjo psíquico. No hay una base
00:51:50científica. El término influjo psíquico
00:51:52no se encuentra en el Código Orgánico
00:51:54Integral Penal. Es una forma de
00:51:56participación a nivel doctrinario.
00:51:58Cualquiera puede reírse de escuchar
00:52:00esto. A mí no me permitieron ser
00:52:02expresidente.
00:52:05Esa es una estrategia de persecución
00:52:08para conservar el poder. No es posible
00:52:10que violen el recinto diplomático.
00:52:13Violar una embajada, eso no lo ha hecho
00:52:15ni la peor dictadura, ni poder en la
00:52:16Constitución. El lofer ecuatoriano no
00:52:19tiene límites. Presidente atropella
00:52:22todo.
00:52:24Violento usando las instituciones.
00:52:28Utilizada literalmente no utilizar. La
00:52:30justicia se vuelve como una casa de
00:52:32hacienda donde el patrón te dice que
00:52:35hacer.
00:52:37Un estado criminal, cobarde.
00:52:47Alejandra Cardona es la directora de
00:52:48este documental que están presentando el
00:52:50largometraje documental influjo psíquico
00:52:53y está
00:52:55está con nosotros. Alejandra, buen día.
00:52:56Mati Colombati en Gelatina te saluda.
00:52:57¿Cómo estás? Hola, gracias a todos.
00:53:00Muchas gracias por la invitación. Estoy
00:53:02muy bien, espero que ustedes también.
00:53:04Gracias, gracias por atendernos. Bueno,
00:53:05eh, ¿qué los eh atrajo particularmente
00:53:09de la situación de Rafael Correa? Eh, su
00:53:13condena, la situación política en
00:53:14Ecuador para hacer este documental.
00:53:17Pues a ver, la verdad yo no, si bien yo
00:53:20conocía pues también la historia de
00:53:22Rafael Correa, digamos, sus logros en el
00:53:24gobierno, porque yo vivía en Ecuador en
00:53:27esa época, viví un año allá, pero pero
00:53:31esta condena yo no la conocía, no tenía
00:53:32ni la más remota idea. Y la primera vez
00:53:34que nosotros escuchamos acerca de eso
00:53:36fue como, "No, esto tiene que ser una
00:53:39broma. ¿Cómo es posible que un
00:53:41expresidente de la República sea
00:53:43condenado por algo así?" Entonces, yo
00:53:45creo que hay como mucha desinformación
00:53:47porque porque tratan de, o sea, la
00:53:49condena en sí es cohecho mediante
00:53:53influjo psíquico. Entonces, claro, los
00:53:55medios de comunicación tratan solo de
00:53:57decir ese pedacito, no es que es por
00:54:00cohecho, pero no es que es mediante
00:54:02influjo psíquico. ¿Y eso qué es?
00:54:04Entonces, la verdad me dio mucha
00:54:05curiosidad. Eh, bueno, ¿y eso qué será?
00:54:09Empezamos a investigar y pues bueno, ahí
00:54:11ya ya llevamos 3 años en esta
00:54:13investigación.
00:54:14con el equipo de de la productora
00:54:17española Milona Historias. Y bueno, y la
00:54:20verdad que sí ha sido algo muy
00:54:21emocionante, muy
00:54:24extraño.
00:54:26¿Por qué? ¿Por qué muy extraño?
00:54:29Pues por es que el mismo nombre,
00:54:31imagínate cuando uno cuando a mí me
00:54:33preguntan y qué es influjo psíquico, es
00:54:35muy difícil decir porque no existe.
00:54:38Entonces es algo que que digamos en el
00:54:41código penal de ningún país está. no
00:54:43existe y cómo es posible que lo condenen
00:54:46a uno por un crimen que no existe?
00:54:47Entonces empezamos como a ver qué qué
00:54:49era lo que había detrás, por qué esta
00:54:51sentencia. Cuando uno escucha, es que
00:54:54esta sentencia es lo mismo que autoridad
00:54:57mediata, es que es que justamente no,
00:54:59porque autoridad mediata es una cosa y y
00:55:02aquí están diciendo influjo psíquico,
00:55:04quieren hacerlo ver como si fuera lo
00:55:06mismo, pero es que no es lo mismo. Si no
00:55:08se le hubiera condenado por autoridad
00:55:10mediata que sí está en el Código Penal,
00:55:12pero como no habían suficientes pruebas,
00:55:14fue un caso inventado, eh, una locura.
00:55:18Entonces, pues la verdad que esto da
00:55:20para un guion y esto da para una serie,
00:55:23la verdad. Y qué se encontraron al al
00:55:25momento de hablar con funcionarios
00:55:26judiciales que defienden el fallo que
00:55:28condenó a Correa. Hay hay personas
00:55:30también de del derecho que creen
00:55:33honestamente en estos escritos en en que
00:55:35el influjo psíquico de Correa eh hizo
00:55:38que haya corrupción en su gobierno, ¿no?
00:55:41¿Qué qué qué encontraron ahí?
00:55:43Pues sí, por ejemplo, lo que dice la
00:55:46fiscal, la fiscal de general de o la ex
00:55:49fiscal, porque ahorita está embajadora
00:55:51en Argentina, de hecho, eh la exfiscal
00:55:54lo que ella lega es justamente eso, que
00:55:56eso sí es una forma de participación a
00:55:58nivel doctrinaria, pero es que si no
00:56:00existe ninguna prueba, no está hablando
00:56:02de ninguna doctrina. Entonces, eso es eh
00:56:04cualquier cosa. Entonces, van a defender
00:56:06siempre que que es una forma doctrinaria
00:56:10de participar, influenciar a a un grupo
00:56:12de personas. Es que todas las personas
00:56:14somos en todo caso influenciables por la
00:56:16publicidad, por los medios, por todo,
00:56:19¿no? Pero de ahí a que a que uno pueda
00:56:21influir en una persona para que cometa
00:56:23un hecho delictivo es muy no es así. Eso
00:56:26no funciona así. Entonces, y más aunque
00:56:29presenten como si fuera el gran juicio
00:56:31cuando tú vas a ver las pruebas y las
00:56:33pruebas son cualquier cosa, son cosas
00:56:36armadas, cosas que cualquier persona,
00:56:39como dicen en el tráiler uno de de los
00:56:42entrevistados, cualquiera puede reírse
00:56:44de escuchar eso. Entonces, y nosotras
00:56:46pues mirando las pruebas con un grupo de
00:56:48abogados, porque pues yo claramente yo
00:56:50no soy abogada, yo simplemente pues
00:56:52nosotras somos documentalistas eh y
00:56:54estamos pues en una eh en la etapa de
00:56:58investigación. Bueno, ya estamos en la
00:57:00ya estamos culminando el proyecto,
00:57:01todavía no está listo, estoy en la etapa
00:57:03de postproducción, pero en la
00:57:05investigación, pues eso justamente nos
00:57:06llevó a estas pruebas que yo no podía
00:57:09creer que estas pruebas estén poniendo,
00:57:11era cualquier cosa. ¿Con con quiénes
00:57:13más? ¿Con quiénes hablaron para para el
00:57:14documental? ¿Qué testimonios aporta ahí
00:57:17también el trabajo?
00:57:19Bueno, tenemos eh pues personas también
00:57:21que han sido perseguidas de la
00:57:22Revolución Ciudadana e y tenemos una
00:57:26persona que justamente es es de otro
00:57:29matiz político que es la vicepresidenta
00:57:32Verónica o la ex vicepresidenta porque
00:57:35le le fueron retiradas sus funciones.
00:57:38Entonces, el caso de la vicepresidenta
00:57:40es bien especial porque también estaba
00:57:42viviendo un caso de persecución, aunque
00:57:45ella ella es de un partido conservador
00:57:48que ella se presentó con Daniel Novoa,
00:57:50el actual presidente en las elecciones
00:57:52pasadas, que eran unas elecciones
00:57:53anticipadas. Entonces, ella se presentó
00:57:56y al llegar al al ganar, él la la
00:57:59destierra y la manda a Israel. Entonces,
00:58:02esto fue como un poco extraño y
00:58:03empezamos pues a investigar qué pasaba
00:58:05ahí y esto pues nos llevó hasta Israel.
00:58:07Nosotras estuvimos el año pasado allá
00:58:10entrevistando a la vicepresidenta y y
00:58:14mira, este tipo de persecuciones también
00:58:17puede ser para el otro lado, ¿sabes? No,
00:58:19no solamente, aunque sigue es claramente
00:58:22más del tinte que se van a perseguir
00:58:24líderes progresistas de izquierda, pero
00:58:27mira, en este caso también le pasó a
00:58:29esta a esta señora y no tenían ninguna
00:58:31prueba para para
00:58:34meterle un hijo a la cárcel o si hay un
00:58:36juicio exprés, no le dejan apelar. Y es
00:58:39que así es como funcionan este tipo de
00:58:41juicios, que sin bases sólidas, porque
00:58:43es un juicio armado de cualquier forma,
00:58:46pues entonces claro, no no le dan mucha
00:58:49cabida a los abogados, no le dan mucha
00:58:51cabida a una defensa. Entonces, y es que
00:58:54eso Alejandra, perdón que te interrumpa,
00:58:56pero estaba pensando en eso que decías
00:58:58sobre particularmente lo que pasó en la
00:59:00Argentina en el último tiempo, en las
00:59:01últimas semanas. Cristina recibió de
00:59:03hecho en los últimos días el apoyo de
00:59:05Rafael Correa, de Evo Morales, de Lula
00:59:07da Silva, otro dirigente también que
00:59:09estuvo preso y hoy es nuevamente
00:59:11presidente de Brasil y de otros
00:59:12dirigentes regionales luego de la de la
00:59:14confirmación de su condena acá en la
00:59:15Argentina. ¿Qué importancia tienen las
00:59:19alianzas regionales o o lo que ustedes
00:59:21vieron en Ecuador para pensar también lo
00:59:23que pasa en otros países de la región?
00:59:27Pues es que eso es eso ha sido como
00:59:29sistemático, ¿no? Entonces, pues uno se
00:59:31da cuenta que son condenas que no tienen
00:59:34realmente como mucho fundamento.
00:59:37Entonces, pues ahí uno podría hablar
00:59:39también de sí de una persecución
00:59:40política. Y acuérdate cuando había aquí
00:59:43la época de oro, pues en América Latina
00:59:47que estaban los presidentes, se
00:59:48llegaban, pues a había como un progreso
00:59:51económico en la región muy grande y
00:59:53ahorita, bueno, ahorita lo tienen
00:59:55complicado porque pues es como ahí puede
00:59:58ver uno la vulnerabilidad de las
01:00:00democracias. Eso es gravísimo. Es
01:00:02gravísimo lo que está pasando ahorita en
01:00:04Argentina.
01:00:05Eh, da mucho miedo, la verdad, da mucho
01:00:07miedo porque realmente no hay como una
01:00:10instancia internacional en la que se
01:00:13puedan apoyar o una instancia, así sea,
01:00:15así sea nacional, como sea, en la que la
01:00:18persona que sufre un tipo de persecución
01:00:20de estas pueda defenderse, es que no
01:00:21existe. Entonces, por eso creo que es
01:00:24importante que se hable de eso, que se
01:00:26visualice el tema, que la gente esté
01:00:27como como un poco más atenta a este tipo
01:00:31de prácticas, porque la única
01:00:33posibilidad que tienen de defenderse
01:00:38es alegando un eh un debido al debido
01:00:42proceso, fallas al debido proceso en una
01:00:45corte internacional, pero aún así es
01:00:47bien complicado. Alejandra, el
01:00:50documental está va a estar ya pronto de
01:00:52disponible. Eh, ¿qué qué qué falta? ¿Qué
01:00:57cuál es el el proceso que que es bueno
01:00:59es necesario para para terminarlo y que
01:01:02lo podamos ver finalmente? Pues a ver,
01:01:04nosotros somos una productora muy
01:01:06pequeña, es una productora también
01:01:08independiente y eso pues tiene sus pros
01:01:11y sus contras. eh sus pros es que
01:01:14tenemos como independencia creativa,
01:01:16independencia eh pues política. No
01:01:20correspondemos a ningún ni partido. A
01:01:21nosotros nos paga un partido político,
01:01:23ni un color ni nada. tenemos esa ventaja
01:01:27que nos ha nos ha llevado a trabajar eh
01:01:31pues eh independientemente,
01:01:34pero pues sus desventajas es claramente
01:01:36la financiación que dentro de cualquier
01:01:39cualquier persona que trabaja en el aire
01:01:41área audiovisual
01:01:43eh sabe lo complicado que es sacar un
01:01:46proyecto a flote y más que todo cuando
01:01:48es un largometraje, más que todo cuando
01:01:50es un largometraje de tinte político,
01:01:52pues de carácter político que también
01:01:54pues a veces se ven muy politizadas los
01:01:57las cadenas de televisión, entonces para
01:01:59venderlo también es complicado. Entonces
01:02:02ahorita en este momento estamos haciendo
01:02:04un crowdfunding para recoger fondos y
01:02:06terminar la película. Estamos eh pues a
01:02:10ver en la etapa de postproducción, ¿eso
01:02:12qué es? que se tiene que pagar el color,
01:02:15se tiene que pagar la sonorización y
01:02:18todo ese tipo de de arreglos para que
01:02:19sea una pieza pues que esté creo que
01:02:23está quedando muy bien, eh, pero todavía
01:02:26necesita unos retoquecitos que cuestan
01:02:28bastante. Y ahí estamos dejando en
01:02:30pantalla eh la web influjosíco.com.
01:02:33Eh, ahí pueden ingresar y y también
01:02:35hacer un aporte para para esta para que
01:02:38termine de estar listo finalmente el
01:02:41documental. El caso defer contra Rafael
01:02:43Correa, influjo psíquico, así se llama
01:02:45el documental y así se llama el
01:02:48condenas, las condenas eh de Rafael
01:02:51Correa. Está el crowdfunding activo, ahí
01:02:53pueden ingresar a influjosquico.com. Lo
01:02:55invitamos a todos en la comunidad de
01:02:56gelatina a a dar una mano para poder eh
01:02:59ver finalmente ya proyectado y y que
01:03:02esté listo el el documental. Eh, te
01:03:04agradecemos por tu tiempo y cualquier
01:03:06convocatoria es ahí, ¿no?, en
01:03:07influjosíco.com.
01:03:09Algunas redes sociales también
01:03:10seguramente. Sí, tenemos también las
01:03:12redes, pues tenemos las redes de
01:03:14Instagram también, influjo psíquico,
01:03:16tenemos el el crowdfunding es goteo.org,
01:03:21estamos haciendo por medio de esta
01:03:22plataforma, pero ahí simplemente ponen
01:03:24influjo psíquico y ya llega uno
01:03:25directamente a a al nuestro
01:03:28crowdfunding. Y bueno, y esperamos que
01:03:30estemos eh que logremos nuestro nuestro
01:03:33objetivo y ahí vamos a ver, ahí
01:03:35seguimos. Alejandra, gracias. Un abrazo
01:03:37y ya estaremos atentos para para cuando
01:03:38esté finalmente el documental. Un abrazo
01:03:40grande. Gracias. Un abrazo. Ahí hablamos
01:03:42con Alejandra Cardona, la directora del
01:03:44documental Influjo Psíquico. Amigos,
01:03:46amigas, y en la mañana de Circo Frak
01:03:49ahora recibimos con un fuerte aplauso.
01:03:52Pero para es una cosa atrás de otra,
01:03:54loco. Tremendo.
01:03:56Al ex canciller y ex ministro de defensa
01:03:58está con nosotros el señor Jorge Tayana.
01:04:00Bienvenido.
01:04:04Gracias por venir. ¿Cómo estás? Por lo
01:04:06de Freques el aplauso.
01:04:09Eh, ¿cómo estás? Bien, bien. Bueno, con
01:04:12con muchas actividades, obviamente. Y
01:04:14con muchas actividades. Lo que siempre
01:04:16es este cuando hay que pelear un poco
01:04:19uno se Sí. tiene que entusiasmarse en
01:04:22vez de deprimirse. Claro, totalmente. E
01:04:25ahí charlábamos recién sobre la
01:04:26situación de de Rafael Correa. Vemos lo
01:04:29que está pasando ahora en la Argentina
01:04:31con Cristina, eh lo que ya pasó en
01:04:34Brasil con Lula y lo que pasó en Brasil
01:04:36con Lula también esa campaña Lula libre
01:04:38en su momento para bueno, para luchar
01:04:40por su liberación, eh estrategias eh
01:04:45regionales y mundiales, internacionales
01:04:47para para trabajar en esa liberación.
01:04:49¿Qué están pensando para el caso de
01:04:50Cristina, Jorge? Se están haciendo
01:04:53varias cosas, digamos. Una una es una
01:04:59campaña internacional más de
01:05:01solidaridad,
01:05:03este, que tiene dos dos públicos, un
01:05:05público de argentinos en el exterior y
01:05:07un público de sectores políticos de las
01:05:11distintas sociedades que tienen vínculos
01:05:14con Argentina o con partidos políticos
01:05:16de Argentina. Eso funciona, que comet
01:05:19solidaridad, se mueve. Los argentinos
01:05:22van a a las embajadas, hacen hacen
01:05:26distintas cosas y difunden. Sí. Otra
01:05:29campaña tiene que ver más con los
01:05:30organismos
01:05:32políticos de los distintos países o las
01:05:36fuerzas políticas que pueden ser amigas
01:05:38o afines o o que les preocupa este
01:05:41avance de la de la ultraderecha, porque
01:05:45lo que lo que está acá como fenómeno
01:05:48regional, además de Cristina, además de
01:05:50Lula, además de de Correa, además del
01:05:53tema del Lofer y la situación de Jorge
01:05:56Glas, ¿no? el ex vicepresidente que está
01:05:58muy mal. Este, lo que está acá en debate
01:06:02es eh
01:06:04en qué medida la ultraderecha se está
01:06:09comiendo
01:06:10a las formas democráticas y está
01:06:12llevando a la derecha a posiciones cada
01:06:14vez más autoritarias. Eso se ve bien en
01:06:17el caso de la Argentina en la pelea
01:06:19entre eh Miley y el y la libertad avanza
01:06:23con el pro se lo está deglutiendo, pero
01:06:26el PRO, digamos, mantenía una política
01:06:30que en líneas generales, aunque usaba el
01:06:32Lofer, aunque usa una serie de cosas,
01:06:34mantenían un respeto a la democracia
01:06:38republicana más conservadora, si quieres
01:06:40o más neoliberal, pero mantenía eso.
01:06:44Ahora no, ahora y eso me parece que hay
01:06:46que mostrarlo porque la la
01:06:49originalidad de la Argentina es que esa
01:06:52derecha se ha sumado en masa a la
01:06:55ultraderecha encabezada por mi ley y
01:06:58ellos son los que están poniendo el el
01:07:02la dirección, la fuerza y los que están
01:07:04detrás también de la prisión de
01:07:07Cristina, por más que se hagan los
01:07:09distraídos, ¿no? Ese poder judicial que
01:07:12en principio correspondía Macri está
01:07:15detrás de de mi ley y sigue esa esa
01:07:20línea. También se hace una campaña
01:07:22Cristina Libre y se va a ver los temas
01:07:25de organismos internacionales donde hay
01:07:26que preparar cosas, tener plazos, este,
01:07:29y también de las distintas ONG de
01:07:33derechos humanos, ¿no? Pero es parte de
01:07:34la estrategia, digamos, la situación
01:07:36internacional es todo parte de una misma
01:07:38estrategia. ¿Para qué? Para en algún
01:07:40momento que Cristina recupere su
01:07:42libertad o o qué se imaginan. La va a
01:07:44recuperar. Yo creo que lo va a recuperar
01:07:46porque es un fallo este vergonzoso
01:07:51este y eso se va a dar vuelta. No es la
01:07:53misma situación de Lula. Lula tenía
01:07:55pendiente un fallo de la corte que actuó
01:07:59cuando ya estaba preso y que lo libera
01:08:01eh irrealidad hecha al juez por por
01:08:05parcial y por por haber tomado una
01:08:08condena política. Eso todavía acá no
01:08:11pasa, pero
01:08:14nadie piensa que no va a pasar, ya sea
01:08:17porque lleguemos a un gobierno
01:08:20este que tenga otras características
01:08:22políticas
01:08:24en el 27 o antes también, si no hay si
01:08:27hay distintas situaciones, no estamos
01:08:29ajenos a que haya una posibilidad de
01:08:32revisión o de plantear cosas sobre el
01:08:34juicio. juicio es bastante vergonzoso y
01:08:37lo más vergonzoso es que la Corte se
01:08:40negó a a revisarlo, ¿no? Dijo, "Bueno,
01:08:44está todo bien, chao." Y se sacó de
01:08:47encima el problema. Eso habla mal de
01:08:50cómo funciona la administración de
01:08:51justicia en la en la Argentina, ¿no? Ahí
01:08:55cuando pensamos en quiénes están detrás
01:08:58de esto, hablamos del poder judicial, el
01:09:00poder económico y y también siempre se
01:09:03menciona de alguna forma a Estados
01:09:05Unidos, ¿no?, como como articulador de
01:09:07estos movimientos en la región. ¿Lo ves
01:09:09también en esta situación?
01:09:12Ciertamente hay un hecho, claro, un mes
01:09:15antes o dos meses antes de que salga
01:09:18este rechazo del 280 y quede firma la
01:09:21condena
01:09:23contra Cristina, este Estados Unidos le
01:09:26quitó la visa para entrar, eh, o sea,
01:09:28mandó la señal. Usted no puede entrar.
01:09:31¿Por qué? Porque es corrupta. O sea, el
01:09:33mensaje y la directiva estuvo clara. Esa
01:09:35presidenta no. Esa presidenta no.
01:09:40un mensaje, o sea, Estados Unidos con
01:09:41eso mandó un mensaje. Eso es lo público,
01:09:43así que imagínate en lo no público. O
01:09:46sea, evidentemente
01:09:48ellos se han preocupado eso, se han
01:09:50preocupado por el posible retorno del
01:09:53peronismo en general y de Cristina en en
01:09:56particular.
01:09:57Eso es una de las cosas que preocupa al
01:09:59gobierno, porque el gobierno
01:10:01ha puesto en marcha un plan que es este
01:10:03criminal con la mayoría de la población,
01:10:06que beneficie unos pocos hoy en el
01:10:08diario están las cifras, son cifras que
01:10:10la verdad que dan vergüenza.
01:10:13Este,
01:10:15pero este la la pregunta que surge
01:10:18siempre afuera es, bueno, ¿y eso es
01:10:20sustentable o no? ¿Cuánto banca la
01:10:23sociedad argentina ajustarse, ajustarse,
01:10:26llevarse mal y decir, bueno, los otros
01:10:29andaban mal, démosla una oportunidad?
01:10:33Este, que es más o menos lo que lo que
01:10:34pasa en muchos sectores, pero hay mucha
01:10:37desconfianza afuera. Entonces, la
01:10:40condena a Cristina tiende a
01:10:44crear confianza, entre comillas,
01:10:48en el exterior de que no hay no hay
01:10:50riesgos. Hay riesgo de políticas que se
01:10:53preocupen más por la distribución del
01:10:55ingreso, por el bienestar general, por
01:10:57la justicia social, que es una mala
01:10:59palabra según el Claro. El el
01:11:02presidente. Así que sí, lamentablemente
01:11:04hay una orientación de Estados Unidos
01:11:07clara, pública en ese sentido y privado.
01:11:10Es obvio que ellos han trabajado con
01:11:12buena parte de los opositores. Lo que
01:11:15pasa es que también en Estados Unidos
01:11:17hay mucha
01:11:20discusión y y diferencias internas, ¿no?
01:11:23Eso se vio en el tema ahora ahora con
01:11:25Irán, sí, de la guerra donde que Steve
01:11:27Bannon estaba en contra y es uno de los
01:11:30líderes de la red de ultraderecha en
01:11:35todo
01:11:36en América Latina, en Europa por lo
01:11:38menos, ¿no? Este, o sea, que ellos
01:11:41también tienen sus problemas, pero sí no
01:11:44hay duda que Estados Unidos ha estado
01:11:47este a favor del gobierno, lo ha
01:11:50mostrado en el fondo haciendo de nuevo
01:11:52lo que habían hecho con Macri, que es
01:11:54dar mucha más plata de la que
01:11:55corresponde legalmente. Préstamo
01:11:57político. Violan sus normas para este no
01:12:02es solo es político, es violatorio a las
01:12:04normas. Ellos te pueden prestar de
01:12:05acuerdo a la cantidad de porcentaje de
01:12:09derechos especiales de gilo que tenés.
01:12:11Hay una fórmula técnica y ellos la
01:12:13violan, es decir, Estados Unidos es el
01:12:15mayor deudor del mundo del Fondo
01:12:18Monetario con 60 y pico de miles de
01:12:20millones de dólares. El segundo es creo
01:12:23que Ucrania está en guerra hace 3 años y
01:12:26que debe 14,000. O sea, la verdad que la
01:12:29situación de Argentina es un escándalo
01:12:32por por lo que debe y por el
01:12:34comportamiento del fondo. Ahora te voy a
01:12:35preguntar por el peronismo, eh, y cuál
01:12:38es el lugar del peronismo hoy en en la
01:12:39Argentina y de la Argentina en este
01:12:41mundo del que estamos hablando. Eh, los
01:12:43últimos movimientos de mi ley en
01:12:45términos de política exterior,
01:12:46particularmente con lo que ha ocurrido
01:12:48con la guerra del Medio Oriente, pero en
01:12:52general, ¿no? los posicionamientos de mi
01:12:54ley en política exterior que parecen ser
01:12:55más de cuestiones fanatismos personales
01:12:59que que de pensar a la Argentina en un
01:13:01mundo multipolar y demás. ¿Qué qué estás
01:13:02viendo en en el desempeño de política
01:13:04exterior de Miley?
01:13:07una conducta muy irresponsable
01:13:10y que este nos hace retroceder mucho
01:13:16en términos internacionales,
01:13:19en el en el apoyo a la Argentina en
01:13:22varios puntos que nos interesan,
01:13:25este, en el respeto a la política
01:13:28internacional de Argentina y en el
01:13:31carácter de confiabilidad. Si somos un
01:13:35un
01:13:37bufón de Trump,
01:13:40de
01:13:43Israel, más que de Israel, de Netanyahum
01:13:46y del Reino Unido. Bueno, eso no es un
01:13:49lugar muy
01:13:51prestigiable para la para la Argentina.
01:13:55Además, Argentina tiene tradicionalmente
01:13:57una relación con el conjunto de los
01:13:59países,
01:14:01este, que tiene que ver con una visión
01:14:03global del multilateralismo, de del
01:14:06respeto a la soberanía de los otros, una
01:14:08serie de cosas que hoy están estalladas,
01:14:11digamos, por la guerra mostró este, pero
01:14:16al mismo tiempo tiene un interés
01:14:18específico que es el caso Malvinas y
01:14:21reclamos soberano sobre la Antártida, en
01:14:23donde el apoyo de muchos muchos países
01:14:25es un tema eh crucial. Claro. Y con esto
01:14:28lo estamos dilapidando. Como si
01:14:31estuviera tirando plata en la ruleta y
01:14:34perdiendo apoyos. Un ejemplo único. En
01:14:37la última reunión de la CELAC, que son
01:14:40todos los países de América Latina y el
01:14:42Caribe,
01:14:43si toda América Canadá y Estados Unidos,
01:14:46con China, que se hizo hace un mes, por
01:14:49primera vez no se mencionó
01:14:53el tema Malvinas. Claro. Y no se apoyó
01:14:55porque bueno, porque Argentina no estuvo
01:14:57presente, estuvo presente parcialmente
01:14:59con un vicecanciller. Bueno, es una
01:15:01causa que a mi ley claramente no le
01:15:02interesa. No, no, más que no le interesa
01:15:04la quiero usar como moneda de cambio,
01:15:07digamos, este por tema peor incluso que
01:15:09que no le interese. No, no le interesa
01:15:12le interesa entregarla para hacer un
01:15:15gesto de buena voluntad. Cuando vos
01:15:17haces un buen regalo, digamos, vos vas a
01:15:19un lugar que no te conocen y vas un
01:15:20regalo muy bueno y los tipos dicen, "Ah,
01:15:23estos tipos nos quieren, nos hacen un
01:15:25buen regalo, tienen cosas valiosas para
01:15:28darnos."
01:15:29Es peor, es peor. No es solo desinterés.
01:15:32es la entrega de soberanía ya no solo
01:15:34política eh y económica, sino además
01:15:36territorial en estas negociaciones con
01:15:38el mundo. Bueno, sobre todo teniendo en
01:15:40cuenta que todo lo que hace pensar el
01:15:42siglo XXI, porque no es solo Malvinas,
01:15:45es que Atlántico Sur, Malvinas,
01:15:49Antártida,
01:15:50este Tierra del Fuego, Paso
01:15:53Interoceánico,
01:15:55pesca, recursos minerales marinos,
01:15:58recursos hidrocarburíferos en el fondo
01:16:00del mar. Todo eso se está poniendo
01:16:05más en valor de lo que estaba hace 30 o
01:16:0740 años. H por razones políticas,
01:16:10estratégicas y también por razones
01:16:12tecnológicas. Entonces, todo eso que
01:16:14vale más, nosotros estamos dando a
01:16:18precio de remate, lo cual es un lo que
01:16:22nos va a costar recuperar todo eso y
01:16:24volver a hacerlo es mucho tiempo y
01:16:28dinero. Y en ese marco, ¿cuál es el
01:16:31lugar de del peronismo, no? o qué lugar
01:16:35imagina el peronismo en la Argentina, en
01:16:37esta Argentina, pero también qué lugar
01:16:39propone el peronismo para para esa
01:16:42Argentina en el mundo, ¿no? ¿Qué que en
01:16:44contraposición a a lo que ya vemos,
01:16:46digamos, lo que ya estamos viendo. Esa
01:16:48es una pregunta que eh hoy no tiene una
01:16:53respuesta unívoca. Es la verdad. Es
01:16:55decir, el peronismo sufrió una derrota
01:16:57grande electoral en el 23 y este
01:17:02reponerse esa derrota implica las
01:17:04derrotas producen dispersión,
01:17:07alejamiento. Entonces, lo que hay que
01:17:09hacer primero es definir
01:17:11exactamente cuál es el peronismo del
01:17:13siglo XXI, teniendo en cuenta que
01:17:15queremos la justicia social, que
01:17:17queremos la soberanía política, que
01:17:19queremos la independencia económica,
01:17:21aunque el mundo esté interconectado.
01:17:23¿Cómo se interpretan esas cosas a la luz
01:17:26del siglo XXI y ahora? Y eso tiene
01:17:29distintas respuestas. Hay respuestas más
01:17:32este de centro conservador, si querés,
01:17:36incluso en el peronismo. Bueno, el
01:17:39estado este era muy grande, hay que
01:17:42chicarlo, hay que hacerlo este
01:17:45eficiente, pero
01:17:47y hay respuestas más radicales que dice,
01:17:50"No, lo que nos faltó es avanzar.
01:17:53mejor, pero también más profundamente.
01:17:57¿Y cómo vamos a hacer para hacer eso?
01:17:58Que vamos a hacer, y esto tiene, no es
01:18:00una discusión teórica, tiene propuesta
01:18:02concreta. ¿Qué corno vamos a hacer con
01:18:05la deuda, con el fondo que es impagable
01:18:08en los próximos años? Es decir, no no no
01:18:10hay número. Si vos tomés los dólares que
01:18:12van a entrar, no hay forma de pagar eso,
01:18:14¿no? Tal como está concebido el
01:18:16cronograma de pagos, claro. No puedes.
01:18:19Entonces vos tenés que renegociar, pero
01:18:22va a haber que renegociar a mucha cara
01:18:24de perro porque además el fondo te cobra
01:18:26sobre tasas, te pone cosas. Argentina
01:18:29todavía no puede ir a los mercados
01:18:31internacionales porque tiene un riesgo
01:18:33país altísimo.
01:18:36La solución que está encontrando el
01:18:37gobierno es la solución este
01:18:42de pan para hoy y hambre para mañana.
01:18:44¿Cuál es la solución? Bueno, alquilemos
01:18:47dólares o tomemos dólares carísimos por
01:18:50un rato
01:18:52para que no se vayan y dos, vendamos lo
01:18:55que hay. Vendemos los muebles, los de
01:18:57cocina. Este, el televisor que tenías un
01:19:00segundo televisor, lo vendé. Sí, vender
01:19:02los la joya de la abuela que ahora
01:19:06algunas casi ni son joyas, son
01:19:09billuterí, digamos. Claro, claro.
01:19:11Prevender todo y con eso piensa que
01:19:13llegan
01:19:15obviamente a las elecciones y a tener un
01:19:18buen resultado y también están con la
01:19:21expectativa de eh de reelección, ¿no?
01:19:25Para eso tendrían que hacer una gran
01:19:28venta
01:19:30y hipotecar el país de una manera que
01:19:33después no sé cómo se sale porque porque
01:19:35el sistema del ajuste sigue siendo más o
01:19:38menos el mismo. y que la mayoría se lo
01:19:42apriete como un limón exprimido y que
01:19:45unos pocos se le den más combustible
01:19:49para que le vaya bien. Y eso es lo que
01:19:51muestra el consumo, la inversión, la
01:19:54producción. Esa es una una Argentina
01:19:57muy este muy injusta, por un lado, muy
01:20:03desigual, con oportunidades para pocos
01:20:07y con una posibilidad de mantenerse con
01:20:12estabilidad
01:20:13en el largo plazo muy dudosa. Jorge, se
01:20:16habla, viste, de la peruanización de la
01:20:19Argentina e en términos además de de eh
01:20:23no solo sociales, sino en términos
01:20:24políticos, ¿no? La una
01:20:25hiperfragmentación,
01:20:27bueno, el poder político totalmente
01:20:29subordinado al poder económico y el
01:20:31poder judicial actuando eh
01:20:34medio eh a su antojo, ¿no? Eh, ¿ves
01:20:38posible ves ves ves que que va hacia
01:20:40allá la Argentina? ¿Es posible evitarlo?
01:20:43¿Qué estás viendo en ese sentido? Sí.
01:20:45Sí. No, no, sí, no. Sí, no. ¿En qué
01:20:47sentido? Si este la perurbanización
01:20:52en general se la usa como sinónimo de
01:20:5480% de excluidos y 20% de más o menos y
01:20:58eso ya institucionalizado, digamos. Eso
01:20:59institucionalizado, que nadie se queje,
01:21:01que no protesta. La informalidad en Perú
01:21:03es del 80%. Yo creo que esa Argentina no
01:21:06es posible de sostener en el tiempo, por
01:21:09más que se apliquen
01:21:11medidas represivas o disciplina social o
01:21:15trabajen sobre la mente de las personas.
01:21:17Por más que quieran eliminar el derecho
01:21:18a huelga, los sindicatos que repriman en
01:21:20las calles, no lo ves posible. No lo veo
01:21:21posible en medio, entre otras cosas
01:21:23porque no tienen un mundo que los ayuda.
01:21:26Tenemos un mundo que está con bajo
01:21:27crecimiento, con posibilidades de
01:21:30recesión, o sea, no estamos en un mundo
01:21:32que lo ayuda. Segundo,
01:21:34este, me parece que eso del 80%
01:21:40este también refiere a otras cosas. En
01:21:42Perú está muy claro desde hace muchos
01:21:45años que la economía crece
01:21:47sostenidamente al 8% y que los
01:21:50presidentes terminan con 8% de opinión
01:21:52positiva. O sea, la la el la separación
01:21:57entre la marcha de la economía y la
01:22:00marcha de la política es muy
01:22:02impresionante. Y la marcha de la
01:22:04economía es obvio que no satisface a la
01:22:07política porque después anda muy bien,
01:22:09pero pierden todos los los que ejercen
01:22:13el el el gobierno. O sea, en ese sentido
01:22:16hay una división más grande. Tiene una
01:22:18cosa exportadora con petróleo, con
01:22:21alimentos, cosas, pero tiene ese 80%
01:22:25de informalidad que es este. Bien, vos
01:22:27ahí ves eso no para la Argentina no te
01:22:30lo imaginas, pero pero no lo veo porque
01:22:32no creo que se pueda lograr la
01:22:33estabilidad en una sociedad como la
01:22:35Argentina, que además, ojo, la Argentina
01:22:38es un país federal. Este, eso es una
01:22:40diferencia grande en relación a
01:22:44Perú. Ar es un país que tiene una,
01:22:47además de la historia, uno decir, bueno,
01:22:48la historia la cambia la gente, le
01:22:50cambia la cabeza, pero hasta cierto
01:22:52punto hay algunas constantes que tienden
01:22:55a
01:22:57emerger y entonces este todo el tema de
01:23:00las provincias, bueno, los mismos
01:23:02gobernadores se reunieron este lunes en
01:23:04el CFI y muchos de los que apoyaron
01:23:06todas las cosas que hizo Miley y todas
01:23:09las ridiculeces que hizo votar en en el
01:23:13en el Congreso, los
01:23:15y todas esas cosas. Bueno, ahora resulta
01:23:17que hay más dudas porque en fin las
01:23:20cosas no llegan, porque el gobierno
01:23:23macanea, dice que va a hacer una cosa y
01:23:25después no la hace.
01:23:26Entonces yo veo sí ahí un debilitamiento
01:23:31de este entusiasmo que hubo, sobre todo
01:23:33en nuevos votantes y en viejos votantes,
01:23:36en nuevos votantes jóvenes y en viejos
01:23:39votantes antiperonistas que coincidieron
01:23:42en decir, "Estamos harto que venga uno
01:23:45que no tenga nada que ver con nada,
01:23:47rompa todo y cambie todo." Este fue la
01:23:49un poco la la el resumen de la razón de
01:23:52la del éxito de de mi ley, pero me
01:23:55parece que esa imagen se va desgastando
01:23:59paulatinamentem, incluso en el sistema,
01:24:01¿no? Porque también estaba muy
01:24:03entusiasmado algún sector el sistema.
01:24:04Bueno, el sistema que que ahora empieza
01:24:07como a presentar algunas advertencias,
01:24:08¿no? Claro, porque digamos lo lo de mi
01:24:11ley es como un grupo de pícaros
01:24:16este
01:24:17bastante lumpen marginales el sistema,
01:24:21que dicen, "Yo te lo voy a cambiar para
01:24:23siempre. Vamos a terminar con todas las
01:24:25limitaciones que hubo acá por el
01:24:27peronismo, por el estado de bienestar."
01:24:30que era un estado de bienestar más o
01:24:32menos medio de forma todo eso. Sí,
01:24:34claro. Por algo somos un país en
01:24:37desarrollo, digamos, pero pero había un
01:24:39cierto estado enestad y lo que la
01:24:40propuesta de mi yo termino con eso, lo
01:24:42que significa terminar con el reclamo
01:24:44peronista que es este para ellos el gran
01:24:47enemigo. Y entonces el poder económico
01:24:50lo compró como si fuera un un regalo
01:24:54fantástico.
01:24:56Al mismo tiempo empieza a ver el
01:24:58problema de, bueno, los resultados mucho
01:25:01no se ven, se ven en la apretada, pero
01:25:05no se ven en beneficios de mediano
01:25:08plazo. Entonces, o ven que se cae, ¿no?,
01:25:10que es un poco la línea que plantea
01:25:11Cristina y el poder económico ve que
01:25:13esto se cae, no podía hacer el peronismo
01:25:14una alternativa, ¿no? Esa es un poco la
01:25:16lo que plantea en la medida que no se
01:25:19caía y seguía bien, se acabó el perio.
01:25:22en la medida que hay dudas y que y que
01:25:25ves que la cosa mucho no camina y que
01:25:26van a llegar por las elecciones a duras
01:25:29penas y que después no se sabe y qué
01:25:31pasa, cuándo volvemos al mercado de y
01:25:34que acaban de decir que no mejora ni
01:25:35siquiera la el nivel de para las
01:25:39acciones y los bonos y todo eso. Dicen,
01:25:41"Bueno, ojo, tengamos más cuidado." Ese
01:25:45es un poco el debate que hay también
01:25:48dentro de los sectores empresarios,
01:25:49además porque
01:25:52y eso se ve mucho en el interior, la
01:25:53pequeña y peana empresa
01:25:56muerta.
01:25:58El mensaje que le dan es importar, ¿no?
01:26:00La apertura de importaciones es brutal.
01:26:02y con eso arreglamos todo. Bueno, pero
01:26:04no es lo mismo importar que este que
01:26:08producir y y todo el daño al tejido
01:26:12productivo y a la capacitación de gente
01:26:15y a la formación se está sintiendo. Y
01:26:18Jorge, por último, ¿qué desafío tiene el
01:26:20peronismo eh frente a ese escenario con
01:26:24la presidenta del Partido Justicialista,
01:26:25la principal líder opositorio de la
01:26:28Argentina, presa proscripta y también
01:26:30contenciones? eh montones, un montón de
01:26:33tensiones entre los dirigentes, pero
01:26:34también con un reclamo, con una
01:26:35oportunidad presentada en este momento
01:26:37de un reclamo por abajo, decir, "Che,
01:26:39hay un sector de la sociedad que está
01:26:40pidiendo la construcción de alguna
01:26:42alternativa, ¿no? ¿Qué ves ahí?" Exacto.
01:26:45Bueno, veo que en lo en lo inmediato hay
01:26:47que tener un primero un sentido común
01:26:50elemental.
01:26:52Si vamos separados va a ganar mi ley,
01:26:55tenemos que ir juntos para tratar de
01:26:56ganar
01:26:58con una visión distinta. Entonces,
01:27:00primero hay que ir juntos elecciones de
01:27:03este si no somos demasiados. Una señora
01:27:05dijo una reunión, bueno, si nos vamos
01:27:07unidos vayamos por lo menos juntos. Y me
01:27:10pareció de una sabiduría extraordinaria.
01:27:12Bueno, claro, porque si nos dividimos no
01:27:15no anda, no anda. Eso es un primer
01:27:17punto. Eso que parece muy muy muy
01:27:20pragmático, muy electoral, muy de ahora
01:27:21para la elección de este año. Sí, pero
01:27:23al mismo tiempo tiene que ir acompañado
01:27:24de un proceso más profundo que yo creo
01:27:27que ya ha comenzado de revisión de
01:27:31bueno, ¿qué programa vamos a llevar
01:27:33adelante? ¿Cómo sacamos a Argentina
01:27:35adelante? Y ahí insisto, ahí va a haber
01:27:38incluso distintas visiones y distintas
01:27:40posiciones, va a haber posiciones más eh
01:27:43moderada. Bueno, hagamos
01:27:48tomemos varias cosas de esto, pero menos
01:27:52este y otros que van a decir, "No, acá
01:27:54hay que hacer un cambio más profundo
01:27:56porque de lo contrario nos hundimos
01:28:00en el fango." Ese va a ser el debate
01:28:02interno y de ese debate tiene que surgir
01:28:05una propuesta de cambio para la
01:28:07Argentina después de estos años de de
01:28:10mileísmo que va a tener que ser una
01:28:12propuesta novedosa y transformadora,
01:28:15¿no? Era el maestro de Bolívar, el de
01:28:17Rodríguez, ¿no? El que decía la frase
01:28:19allá antes de la independencia, "O
01:28:21inventamos o erramos." O sea, hay que
01:28:24inventar. Hay que inventar, no en
01:28:28función de de fumarse algo y y y ponerse
01:28:31creativo, sino hay que inventar viendo
01:28:33la experiencia de otros países, viendo
01:28:34la propia experiencia Argentina, la
01:28:36propia experiencia del peronismo
01:28:37también, ¿no? Y la propia experiencia
01:28:39del peronismo, que lo que hay que hacer
01:28:40sí es revisar lo que se ha hecho regular
01:28:45o mal, revisar lo que no se ha hecho,
01:28:49revisar lo que se ha hecho bien y
01:28:50construir una propuesta para el siglo
01:28:52XXI. Es decir, es absurdo que el
01:28:56peronismo haya perdido una parte
01:28:58significativa del voto de los jóvenes
01:29:00que lo miran como una cosa lejana, un
01:29:03partido más tradicional. ¿Y cuánto de
01:29:05eso depende de quién conduce? depende de
01:29:08los nombres de las personas en en el
01:29:11proceso que viene y depende depende,
01:29:14pero sobre todo depende también de una
01:29:16actitud más general porque me parece que
01:29:19este lo que tenemos es que el conjunto
01:29:23de la clase política y no solo la
01:29:26peronista,
01:29:28bueno, fue extraordinario el el símbolo
01:29:31que representa los 40 años de
01:29:33democracia. Cumplimos 40 años de
01:29:35democracia, festejamos porque nunca
01:29:37tuvimos 40 años de democracia y todos
01:29:39los partidos democráticos estábamos
01:29:42contentos y sabíamos que había deuda en
01:29:44salud, en educación, en fin, todo eso. Y
01:29:48resulta que en el medio de eso ganó este
01:29:50mi ley que es incapaz de pronunciar la
01:29:53palabra democracia, incapaz de
01:29:55pronunciarla, decir, ya no es que no
01:29:56esté a favor, ni siquiera es capaz de
01:29:59este
01:30:01de decirlo. No dicen que la hipocresía
01:30:03es el homenaje que el vicio rinde a la
01:30:06virtud. Este ni siquiera puede ser
01:30:09hipócrita, no le sale este este hablar
01:30:13de la democracia. Entonces,
01:30:16la democracia comprometida, bueno,
01:30:18tenemos que hacer una revisión de toda
01:30:20la clase política, pero no solo la clase
01:30:22política. Acá tenemos un problema con la
01:30:24elite. Nuestra nuestro empresariado ha
01:30:27demostrado una vocación rentista a toda
01:30:31prueba. No les importa. Sacan la guita,
01:30:33todo lo que puedan. Es decir, lo tenemos
01:30:35de nuevo de ministro Acaputo, cuyo mayor
01:30:37mérito es hacer fugar 30,000 millones de
01:30:40dólares y ni siquiera tiene un
01:30:42procesamiento, no solo no tiene
01:30:44procesamiento, sino que vuelve a ser
01:30:45ministro y vuelve a ser lo mismo.
01:30:49Entonces, mientras no seamos capaces de
01:30:51revisar cosas
01:30:53básicas de la conducta, en el poder
01:30:56judicial tenemos el fallo este de la
01:30:58corte, la corte de tres miembros. Creo
01:31:01que hay poca yo parece algunos, yo le
01:31:04pregunté a algunos juristas, dicen que
01:31:05no hay ninguna. Yo no sé si no hay
01:31:07ninguna, pero no hay mucha corte con
01:31:08tres miembros en el mundo, incluso en
01:31:12los países, o sea, lo nuestro es este de
01:31:15país este no tercer mundo, cuarto o
01:31:18quinto. Segundo, así como tenés ese
01:31:21fallo,
01:31:22tenés el juicio a Maradona, que no se
01:31:24puede hacer porque lo venden a una a un
01:31:27a un documental. O sea, en el poder
01:31:30judicial tenés, hay muchos jueces
01:31:32decentes, muchas personas que trabajan
01:31:33bien, pero tenés un nivel hay un estado
01:31:35decomposición, descomposición grande en
01:31:37el poder legislativo. Te pasa, bueno,
01:31:41desde el senador que se lleva la plata
01:31:43hasta las personas que dicen una cosa y
01:31:45votan otra y eso parece natural y son
01:31:49incapaces, no no aprueban el presupuesto
01:31:51porque se lo sacan. En fin, no cumplen
01:31:53ninguna función. Ni siquiera pueden
01:31:55hacer que se rechace en la Corte el
01:31:57decreto 70. Y en el poder ejecutivo
01:32:01tenemos una una conducta que lo vemos en
01:32:03el Garrajan, lo vemos en el Posada, lo
01:32:06vemos en salud, lo vemos respecto a las
01:32:08universidades, lo vemos respecto de la
01:32:10administración de justicia en casi todas
01:32:12las áreas que actúa a las fuerzas
01:32:14armadas las quiere transformar en en en
01:32:17apéndice de las policías
01:32:20para reprimir el el delito organizado.
01:32:23Eso no son las fuerzas armadas de un
01:32:24país. que fuer un país tienen una misión
01:32:27y un objetivo distinto y mucho más
01:32:30importante que es la defensa de la
01:32:31soberanía y la disación de cualquier
01:32:34ataque. Así que bueno, tenemos una elite
01:32:37dirigente que tiene que
01:32:40el el diagnóstico de mi leer era
01:32:42correcto, todo esto está mal y entonces
01:32:44salgo yo como que lo voy a cambiar para
01:32:46bien. Bueno, lo empeoró, pero digamos
01:32:49parte del diagnóstico era correcto y ese
01:32:51es diagnóstico todavía no está superado.
01:32:54Jorge, gracias por haber venido, eh. No,
01:32:55no, gracias, gracias, muy amable. Jorge
01:32:57Tayana en la mañana de gelatina. Y
01:32:58hablando del juicio de Maradona, ya está
01:33:00Victoria de Mai para las últimas
01:33:02novedades del juicio del Diego en la
01:33:04mañana de Circofre.
01:33:06Felicitaciones, sos parte de la
01:33:08comunidad de gelatina y tenés
01:33:10descuentos, sentimientos encontrados.
01:33:13Mm. Uy, se volvió a debitar. Está bien,
01:33:16vale la pena. Y todas esas cosas te van
01:33:19a pasar para siempre porque sos parte de
01:33:21esta comunidad que estamos juntos,
01:33:25unidos. La gran familia. Bienvenido a la
01:33:29familia de gelatina. Somos familia
01:33:33y en la familia pasa de todo. Bueno,
01:33:36bienvenid
01:33:40Hola, soy Ofelia Fernández y estás
01:33:42viendo gelatina.
01:33:48[Música]
01:33:51Amigos, amigas, que mañana y gracias,
01:33:54gracias que tenemos almuerzo. Almorzamos
01:33:56gracias a Guchito que nos mandan unos
01:33:58sándwiches increíbles. Ahí los pueden
01:33:59seguir en Instagram BGI. Están en
01:34:02Avenida Jorge Newbery 3824 en Chacarita.
01:34:05Síganlos, @guchito.
01:34:07Gracias Guchito, por el almuerzo del día
01:34:09de hoy. Amigos, amigas, en la mañana de
01:34:11Circo Freak. Y con un fuerte aplauso
01:34:14vamos a recibir a la señorita Victoria
01:34:16de Masi.
01:34:19Bienvenida. Hace como un mes que no
01:34:21vengo. Pasaron un montón de cosas en
01:34:23medio. Pas. Sí, pasaron un montón de
01:34:24cosas en este país. Un mes es como un
01:34:26año que pasar. Es una eternidad. Sí,
01:34:28terrible. Pero bueno, contenta de estar
01:34:30acá. Traigo las últimas novedades sobre
01:34:32el no juicio. El no juicio finalmente
01:34:34por la muerte de Diego Maradona y además
01:34:36una despedida. Ya está terminó juicio al
01:34:39final y no porque para qué lo vamos a
01:34:41estirar, digamos. Son las últimas
01:34:43novedades, literalmente. Son las últimas
01:34:44novedades y es mi última vez en
01:34:46Circofrica. Así que damas y caballeros,
01:34:48momento histórico, presten mucha
01:34:50atención, no se lo pierdan, ¿no? Porque
01:34:51esta, digamos, va a ser la mejor columna
01:34:53de todas. Va a ser la mejor y la última,
01:34:55así que y la última es como la columna
01:34:57más breve de la historia de Circo Frak.
01:35:00Estamos marcando un récord, esto que le
01:35:02gusta tanto a Miley, ¿no? Un récord
01:35:04total. Recor récords históricos. Bueno,
01:35:05resulta que ayer cuando estábamos
01:35:07hablando con Mati, el productor de este
01:35:10programa, dijimos, "Bueno, voy con las
01:35:12últimas novedades, eh, y cae la renuncia
01:35:15de la jueza Julieta Minouch y la cosa se
01:35:19pone peor, eh, o mejor, mejor dicho."
01:35:22Bueno, entonces, ¿qué pasó ayer? Eh,
01:35:25pasó que el Yuri eh de enjuiciamiento,
01:35:28es decir, un grupo de personas que se
01:35:31juntan para ver si los argumentos que
01:35:34presentan los denunciantes para
01:35:36enjuiciar a un juez son lo
01:35:38suficientemente sólidos para que ese
01:35:40juez llegue a juicio político. Dijeron,
01:35:43"Sí, nos parece que Minouch está en
01:35:46condiciones de someterse a un juicio
01:35:49político. Recordemos que el juicio por
01:35:51la muerte de Maradona se termina porque
01:35:55eh descubren, vamos a ponerlo en esos
01:35:57términos, que la jueza Julieta
01:35:59Makintach, que sigue siendo jueza, tiene
01:36:01fueros, estaba participando de un
01:36:04documental sobre el juicio eh en el que
01:36:08ella tenía voz y voto, eh una conducta
01:36:11por lo menos antiética. Eh, entonces,
01:36:14bueno, después de que la Fiscalía 1 de
01:36:16San Isidrio reuniera pruebas y
01:36:18presentara eh las todo lo que vimos,
01:36:22digamos, en la columna anterior y hoy
01:36:23vamos a ver algo más que a mí me parece
01:36:26increíble. Eh dijeron, "Bueno, hay que
01:36:29ver si el Yuri acepta que vaya a
01:36:32juicio." Y en simultáneo, con la
01:36:35aprobación del jury, Minouch va a juicio
01:36:38político, la doctora Mckintouch presenta
01:36:41su renuncia. como jueza. Ahora, eh, ¿qué
01:36:45puede pasar? Eh, el gobernador de la
01:36:48provincia de Buenos Aires tiene ahora
01:36:50que decidir si acepta su renuncia o si
01:36:54la rechaza. Ajá. En el caso de que Axel
01:36:57Kisilov rechace la renuncia de Minouch,
01:37:01ella va a juicio político. ¿Okay? En el
01:37:04caso de que la acepte, eh, Minouch e
01:37:07evita el juicio político. Iba a decir,
01:37:10pero lo dijiste vos. Digo yo, digo yo.
01:37:13Bueno, les quería contar eh con cuántas
01:37:16acusaciones en su contra llega la jueza
01:37:19Julieta Mintach, que integró el Tribunal
01:37:22Oral en lo criminal número tres como
01:37:25vocal, que era el tribunal que tenía a
01:37:27su cargo el debate por el juicio de
01:37:30Maradona. ¿De qué se le acusa? Eh,
01:37:33acceso irregular al edificio judicial.
01:37:36¿Se acuerdan de que ella entró el
01:37:39domingo 9 de marzo con un equipo, una
01:37:41productora, a hacer una serie de
01:37:43imágenes adentro de eh los tribunales de
01:37:47San Isidro un domingo a la tarde? Unas
01:37:49tomas, unos paños. Sí. Eh, unos unas
01:37:53cositas, unos separadores, contenidos,
01:37:55contenidos, contenidos. La verdad es que
01:37:57Minouch insiste en que ella lo único que
01:38:00hizo esa jornada es aceptar la propuesta
01:38:03de su amiga María Lía Vidal.
01:38:06eh hacer una entrevista de 15 minutos en
01:38:10su despacho hasta ahí, digamos, salvo
01:38:13que era un domingo, eh, pero parece que
01:38:15no quedó asentado en el libro de
01:38:17visitas. Entonces, ahí está lo
01:38:19irregular, ¿no? Haber entrado de manera
01:38:22por lo menos rara. Eh, filmaciones no
01:38:25autorizadas en el recinto. Esto es la
01:38:27sala de audiencias. Lo vimos acá en
01:38:29cualquiera de las columnas, si lo
01:38:31quieren ir a buscar al lado de un cartel
01:38:33que decía, "No se puede sacar el
01:38:35celular, filmar, sacar fotos". Había un
01:38:38camarógrafo tomando imágenes el día de
01:38:41el arranque del juicio que fue el 11 de
01:38:43marzo, o sea, 500 años atrás.
01:38:46Eh, violación de la prohibición de
01:38:48grabar, es lo que acabo de decir,
01:38:50presunto uso de dispositivos
01:38:52encubiertos,
01:38:53porque acá me parece que hay una de más,
01:38:56digamos, porque en un momento se dijo
01:38:58que José Arnal, el dueño de la
01:39:00productora la doble, eh, se puso unas
01:39:03gafas, ¿no?, con las que filmaba. No sé,
01:39:07yo no sé. Sí, me parece un montón. Me
01:39:09parece un montón, pero bueno, ¿qué s? Ya
01:39:10esta altura tantas cosas parecen un
01:39:12montón y después sí una cosa que me
01:39:14comentaron sobre Herná es que cuando
01:39:16allanaron su productora, él estaba
01:39:18presente y mientras bueno, la policía
01:39:21revuelve, ¿no? Es una situación bastante
01:39:24incómoda, Arnal dijo, "Así empieza el
01:39:26documental." O sea, es gente que,
01:39:30chicos, están en otro mundo. Sí. o están
01:39:34todo el tiempo produciendo, produciendo
01:39:35están todo el tiempo pensando este no
01:39:38cómo hacer audiovisuales amateurs, que
01:39:40es como se presentó esta situación.
01:39:43Abuso de autoridad judicial.
01:39:46Acá tenemos unos mensajes, ¿no?, que
01:39:48Mintouch le envía a la custodia, le
01:39:51dice, "Decile a la custodia del tocal
01:39:54que no moleste a mi gente." En relación
01:39:56a estas tres personas, Arnal el
01:39:58camarógrafo y María Lía, que estaban
01:40:00presentes en la primera audiencia del
01:40:02juicio. Negación reiterada de su rol en
01:40:05el documental, ocultamiento deliberado a
01:40:07terceros. Y acá esto es el punto
01:40:10interesante porque en la sala de
01:40:12audiencias, en plena audiencia, eh
01:40:15Mackintouch dice que no hay ninguna
01:40:17productora, que que ellos digamos se
01:40:20hacen un poco la boluda con la gente que
01:40:21está ahí, pero cuando habló con el
01:40:24diario Ar Clarín Infobae y La Nación,
01:40:27ella a nosotros nos cuenta que conoce
01:40:29esas personas y ahí bueno, o sea, como
01:40:32decís que no en la sala de audiencias y
01:40:34a la prensa le das bueno, la información
01:40:37igual
01:40:38retaseada, pero después lo fuimos
01:40:40armando, ¿no? Eh, parcialidad manifiesta
01:40:43y como si fuera poquito hay una denuncia
01:40:45más del procurador eh contegrando. El
01:40:49procurador vendría a ser como el capo de
01:40:50los fiscales, digamos, el jefe de los
01:40:52fiscales, eh, que le acusa de grave daño
01:40:54institucional y social. Tenemos la carta
01:40:58de renuncia de Julieta Mintouch. Yo
01:41:01quería leerles un parrafito.
01:41:04Eh,
01:41:06yo creo que está ahí. No la veo. Vamos a
01:41:09un poquito más abajo.
01:41:11Un poquito más. Más más abajo. Más. Acá
01:41:14empieza la carta de Maintouch. Está
01:41:16fechada con fecha de ayer. Y eh voy a
01:41:20leer un parrafito. Quedémos ahí donde
01:41:22estamos. dice, "Asumo que el ejercicio
01:41:25de la función judicial no puede
01:41:27desvincularse de la responsabilidad
01:41:29ética, política e institucional que
01:41:32conlleva integrar uno de los poderes del
01:41:34Estado cuando defrauda expectativas
01:41:36sociales puestas al servicio de la buena
01:41:38administración de justicia. consciente
01:41:41del contexto y del daño que la
01:41:43prolongación de la situación actual
01:41:45podría generar a la confianza pública en
01:41:48el Poder Judicial, considero que en este
01:41:51momento mi mayor contribución a la
01:41:53reconstrucción del prestigio
01:41:55institucional y a la reparación de los
01:41:57errores cometidos es apartarme
01:41:59voluntariamente del cargo. inesperado,
01:42:03al menos en quienes conocen a Julieta
01:42:06Mckintouch, que muere con las botas
01:42:08puestas. La presentación de la renuncia
01:42:11al gobernador Axel Kisilov se da en el
01:42:14mismo momento en el que sale e el shuri
01:42:17a hablar con la prensa y decir,
01:42:19"Aprobamos el juicio político contra
01:42:22Minouch." No queda muy claro si la carta
01:42:25Maintouch la no tiene horario, si la
01:42:28carta la presenta antes de que se reúna
01:42:31esa comisión que resuelve si la lleva a
01:42:33juicio político o no o después ahí, pero
01:42:36la verdad es que sucede el mismo día.
01:42:38Claro. Sí. Entonces, justo cuando pasa
01:42:39una cosa, pasa la otra. Claro. Eh,
01:42:42entonces depende de lo que decida el
01:42:45gobernador eh Kisilov el destino de
01:42:47Minouch. Si acepta su renuncia, no va a
01:42:50juicio político. Si la rechaza, sí debe
01:42:53someterse la jueza, todavía jueza, a
01:42:56juicio político. Uno presume que la
01:42:57jueza piensa que en el juicio político
01:43:00está en la lona, ¿no? Y que anticipa con
01:43:02una renuncia eh la posibilidad de evitar
01:43:06ese proceso.
01:43:09Sí, esto lo pensamos acá entre nosotros,
01:43:11¿no? Maintouch insiste en que no hay un
01:43:14delito.
01:43:17A mí me cuesta mucho pensar realmente
01:43:21que una mujer
01:43:24con 27 años de trayectoria judicial, que
01:43:27hace 8 años juró como jueza del top 2 de
01:43:30San Isidro, e
01:43:34su currículum por esto. Me cuesta mucho
01:43:36pensarlo. De hecho, y esto corre por
01:43:39cuenta mía, en todo caso lo determinará
01:43:41la justicia,
01:43:43no creo que haya usufructo, no creo que
01:43:46ya gane o quisiera ganar dinero con el
01:43:49documental. Eh, lo que se pone en
01:43:52cuestionamiento es que vos no podés
01:43:54opinar sobre un proceso en curso. Eh,
01:43:58ella estaba filmando, prestando su cara,
01:44:01su voz y su opinión al menos durante la
01:44:05primera audiencia. Eh, entonces ahí es
01:44:08donde está el ruido y después esto de el
01:44:11abuso de la autoridad judicial, mientras
01:44:13que ninguno de nosotros, digo nosotros y
01:44:16puedo decir el público, hay gente ahí
01:44:18que va a ver el juicio, eh nadie podía
01:44:21sacar el teléfono. Nosotros nos
01:44:23comunicábamos con nuestros editores por
01:44:25el WhatsApp de la compu. Eh, éramos muy
01:44:29cuidadosos con eso. Nadie quiere que le
01:44:31saquen la acreditación y hubo una
01:44:33diferencia ahí. Eh, yo creo, viendo el
01:44:37guion, digamos, ¿no?, y las las imágenes
01:44:40que se filtraron de las grabaciones, que
01:44:44la intención de Minouch de acercarle a
01:44:47la sociedad eh la respuesta a cómo se
01:44:50hace la justicia en este país es
01:44:52bastante noble, pero no corresponde en
01:44:55el juicio enmarcado en el juicio por la
01:44:57muerte de Maradona, que sabemos que aún
01:45:00después de la muerte sigue dando guita
01:45:04pobre. No, bueno, y hablando de si qué
01:45:08iba a pasar con la miniserie o no, eh
01:45:10tenemos el adelanto del primer capítulo
01:45:13que no lo pasamos y yo quisiera que lo
01:45:15veamos. Sí, esto es lo que lo que iban a
01:45:19es un borrador, pero la cosa iba por
01:45:22acá. Quiero que lo veamos juntos.
01:45:34Ahí está Julieta Marando.
01:45:36Día cero del juicio a Diego Armando
01:45:38Maradona. Cayó en este juzgado. Podría
01:45:41haber caído en otro. No lo podemos
01:45:44saber. Las cosas suceden de forma
01:45:46misteriosa y lo que podría haber sido de
01:45:49una manera generalmente no sucede.
01:45:52Ocurre la realidad, la verdad como un
01:45:55derecho por destino, por azar. No lo
01:45:58podemos saber, pero cayó acá en San
01:46:01Isidra,
01:46:05una del hockey
01:46:08del hipódromo.
01:46:09Yo te traje lo que conseguí. De colegios
01:46:11privados con uniformes
01:46:14del radio como catedral. Hablamos de
01:46:16ahora y del paso de la historia
01:46:21de Puerredón y sus quintas
01:46:23[Música]
01:46:25del bajo y de la cava.
01:46:28El contraste, ¿no? De tribunales y los
01:46:30tribunales acá en San Isidro.
01:46:35Hola, mandar una ambulancia al barco.
01:46:42Diego Armando Maradona falado.
01:46:47Maradona es muerto. Maradona Maradona.
01:46:50Diego Maradona. Diego Maradona has died.
01:46:57[Música]
01:47:15[Música]
01:47:23Bueno, ahí hay un dato, ¿no? Semana una
01:47:25del juicio. Claro, claro.
01:47:28[Música]
01:47:45J.
01:48:03La maqueta de burlando.
01:48:07Fiorito, cuna de pobres de sueños
01:48:10cumplidos de ser campeón mundial. Yo no
01:48:12sé, dura 2 minutos más. Lo seguimos. Sí,
01:48:16tenemos un toque. Dale. Una del más
01:48:18grande futbolista de todos los tiempos.
01:48:20La figura, la polémica, el dios, la
01:48:24pelota como puñal para justiciar
01:48:25ingleses, la conquista del mundo y la
01:48:28palabra irreverente, el deterioro, la
01:48:31caída, la resurrección y la muerte. La
01:48:34pelota cayó en el lado del abandono,
01:48:36manchada.
01:48:39Soy Julieta Mckintouch, soy jueza que
01:48:42interviene en el juicio oral y público
01:48:45por la muerte de Diego Armando Maradona.
01:48:47Me pareció que este juicio merecía que
01:48:53el poder judicial le rindiera cuentas de
01:48:55su trabajo.
01:48:58Gracias. Tomento. Gracias. Los signos y
01:49:01síntomas de la insuficiencia cardíaca
01:49:03que era evidente. Ustedes, señores
01:49:05jueces, Esas son las imágenes que tomó
01:49:07el camarógrafo habilitado por Maintx.
01:49:10hubiese actuado
01:49:12esto no
01:49:14una de las operaciones estéticas, el
01:49:17lugar pionero donde los famosos y
01:49:19celebridades viajan para convertirse en
01:49:21otras personas, otras caras, otras
01:49:24narices, otros párpados eso sería bueno
01:49:27que se lo pregunten a los otros médicos
01:49:28porque como ya les dije, loan alque de
01:49:30haberse hecho cirugías de querer tener
01:49:32otro rostro, de mirarse al espejo y
01:49:35buscar otra imagen, una sutil forma de
01:49:37querer olvidarnos quiénes fuimos. Y lo
01:49:39que hicimos no fue un error médico
01:49:43ni siquiera qué dicen de la enfermedad.
01:49:46Digo tuvo un evento furtuito, un
01:49:49estudios que nunca siguió, nunca se
01:49:52aseguró. Esas son imágenes de la cámara
01:49:54habilitada por
01:49:56les está mintiendo si no les dicen que
01:49:59participaron de un asesinato. Esa es la
01:50:01transmisión oficial de la Corte Suprema.
01:50:03los seres humanos que estamos detrás de
01:50:05este juicio, los que podemos darle
01:50:07explicaciones a la sociedad de cómo la
01:50:09justicia resuelve esto. Nosotros no
01:50:11somos más que representantes de la
01:50:12sociedad que busca hacer justicia.
01:50:16Mira vos,
01:50:18¿qué te puedo decir? O sea, eh, la
01:50:20verdad es que yo creo que si hoy le
01:50:23preguntaras a Mintouch hoy, que es 25 de
01:50:26junio, "Che, ¿te parece que lo que
01:50:29hiciste está dentro de la conducta ética
01:50:33que debe tener un juez?" Yo estoy segura
01:50:35de que diría no. Eh, pero en ese momento
01:50:39parecía estar eh subestimando al menos
01:50:42la situación. Hay cuestiones legales, o
01:50:45sea, la gente que aparece ahí, eh,
01:50:47Luque, por ejemplo, que está imputado en
01:50:50la causa e incluso las hijas de
01:50:52Maradona, eh, para que vos las puedas
01:50:55poner en un documental, necesitas un
01:50:57permiso de parte de esa gente. Eh,
01:51:00entonces hay como una cuota como de
01:51:04haber subestimado la situación, ¿no? Sí,
01:51:06de mínima, ¿no? De mínima eso. Eh, y se
01:51:09cargó el juicio por la muerte del Diego.
01:51:11Entonces ahí es donde vos decís, "Bueno,
01:51:12mira, no sé si hay alguna
01:51:15contraprestación, algún si se hacía
01:51:18guita con esto o no, si hay, no sé cuál
01:51:20es el delito, yo no lo sé, pero su
01:51:23imprudencia de mínima imprudencia se
01:51:25cargó el juicio por el Diego." Exacto.
01:51:27Bueno, ¿en qué anda Mackintouch? Y ya
01:51:29voy, perdón, porque hay un veredicto del
01:51:31chat sobre lo que vimos que es medio una
01:51:33especie de para mí es como un borrador.
01:51:35No, no creo que eso sea es muy malo el
01:51:37guion.
01:51:38Sí, no, yo adelanté que era un borrador,
01:51:41pero era un borrador que estaba bastante
01:51:44y el sonido es pésimo. El sonido es
01:51:45pésimo. Eh, la eh bueno, hay muchos como
01:51:48veredicto ya de contenido, ¿no? Estamos
01:51:50hablando más allá de lo otro.
01:51:51Eventualmente son carpetitas que se
01:51:53arman para llegar a productoras más
01:51:55grandes y después que las plataformas te
01:51:57lo compren. Pero esto, dale, amigo, lo
01:51:59hiciste con sacando archivo de Google.
01:52:01Bueno, no sé, la gente hace las cosas
01:52:03como puede. ¿Cómo puede. Bueno, ¿en qué
01:52:07anda Makintouch? La Corte Suprema de
01:52:09Justicia honerense la licenció por 90
01:52:12días. Además, la Universidad Australó
01:52:14por el momento sus clases de derecho
01:52:17penal. Eh, es como una especie de
01:52:20persona desempleada con fueros todavía.
01:52:24Eh, sé que está escuchando algunas
01:52:25ofertas, propuestas laborales de
01:52:27estudios privados, porque digo, ella es
01:52:30abogada eh especializada en derecho
01:52:32penal, con lo cual eh puede eh ejercer
01:52:35eh así que bueno, está en eso. Y lo
01:52:37último eh ya sortearon el tribunal eh
01:52:40para lo que sería el reinicio de el
01:52:43juicio por la muerte de Maradona. Eh,
01:52:46salió sorteado el tribunal oral en lo
01:52:48criminal número siete. Eh, pero en ese
01:52:52tribunal está la jueza que va a juzgar a
01:52:56Gisela Dayana Madrid, la enfermera,
01:52:59octava imputada en un juicio por
01:53:01jurados. Así que hubo que sortear a otro
01:53:03juez. Esto también devela un problema
01:53:05que hay en la justicia bonerense, que es
01:53:07que desde la pandemia no hay
01:53:09nombramientos, o sea, los tribunales
01:53:11están incompletos. Así que quedaron dos
01:53:13jueces del top si sortearon
01:53:16a otro. Salió Alberto Ortolani del TOC
01:53:20uno, así que entre esos tres van a armar
01:53:23un estrado y falta un cuarto juez, un
01:53:26juez suplente. Eh, nunca llegamos, y
01:53:29esto para cerrar, a esos 14 días que se
01:53:33pusieron en discusión, nunca llegamos en
01:53:3521 audiencias. ¿Qué pasó en ese
01:53:38dispositivo de internación domiciliaria
01:53:41durante los 14 días que estuvo Maradona
01:53:44en la Casa del Tigre? ¿Cuándo arranca el
01:53:47juicio Maradona 2? Podemos decirle,
01:53:50bueno, eh, en tanto nadie objete al
01:53:52tribunal y este tribunal nuevo acepte la
01:53:55causa, habría una definición de fecha
01:53:58después de la feria judicial. Todo
01:54:00indica que el juicio se pasa para el año
01:54:03que viene, 2026.
01:54:05Ay, por lo tanto, posiblemente el año
01:54:08que viene veremos. Sí, por ahí vengo a
01:54:10la mañana, tal vez de vuelta. Sí, por
01:54:12ahí me hacen levantarme muy temprano y
01:54:15estar lúcida a las 10. Hoy me pusieron a
01:54:18las 11:10, igual llegué tarde, pero
01:54:21bueno, para que se me desinche la cara.
01:54:23Pero bueno, yo te quiero agradecer un
01:54:25montón, eh, Mati. Le quiero agradecer a
01:54:27los compañeros
01:54:29eh eh que me acompañaron en estas bueno
01:54:32eh apariciones y lamento muchísimo esta
01:54:35despedida, pero sobre todo lamento que
01:54:38el juicio por la muerte de Maradona haya
01:54:40tenido este final
01:54:43desgraciado, impensable, maradoniano,
01:54:45maradoniano. Un aplauso para Victoria de
01:54:48Mai.
01:54:50Grandísima cobertura de juicio por la
01:54:52muerte del Diego en la mañana de Circo
01:54:53Free. Amigos, amigas, ya llega Flor
01:54:55Halfon. Te ama el chat, ¿eh? Te aman, te
01:54:57aman. Dicen cosas, algunas yo no las
01:54:59puedo leer al aire igual. Hay cosas. Yo
01:55:01acepto todo. A todo digo, a todo digo,
01:55:04sí, o sea, hay mucho cariño y hay cosas
01:55:05que no puedo leer. Si alguien tiene
01:55:07laburo para ofrecerme también, porque se
01:55:10me terminó, no sé qué voy a hacer.
01:55:13Bueno, ya llega Flor Halfon, el hijo
01:55:14creer en el mediodía de gelatina.
01:55:16Atención amigos, este domingo 29 de
01:55:18junio llega el segundo festival
01:55:19solidario Ningún Pibe con hambre en el C
01:55:22Art Media acá en la ciudad de Buenos
01:55:24Aires. Un festival para bancar la
01:55:25campaña que lleva alimentos a más de
01:55:271000 comedores y espacios comunitarios
01:55:29en todo el país. A partir de las 3 de la
01:55:31tarde, toda la programación infantil con
01:55:34los Cazurros, CFIN, Ni Locos, Mundo
01:55:37Arlequín, Nico Gentile, Shows de Magia,
01:55:40espacios de juego y mucho más. Y desde
01:55:42las 18 horas arranca la música con
01:55:45Laversite, Alan Suton, Barbie, Recanati,
01:55:48Tobica, Willy Bronca, el negro andante y
01:55:50Marius Serrano con sus jingles. Villa
01:55:52Diamante con un potente set con
01:55:54invitados, DJs y artistas sorpresa. Así
01:55:57que para todos los públicos y por
01:55:58supuesto también van a estar Juan
01:56:00Graboys y Ofelia Fernández. Si sos
01:56:02suscriptor de la campaña, la entrada es
01:56:04gratis. Si no, podés comprarla por
01:56:05Passline y sumarte con un aporte único.
01:56:08Toda la información y suscripciones
01:56:10están en infanciasmt.
01:56:13Así que este domingo 29 de junio, el
01:56:16segundo festival solidario. Ningún pide
01:56:18con hambre. Bien, amigos, nos vamos. Ah,
01:56:21qué mañana la que hemos tenido. Al final
01:56:24la cantidad de cosas meten en esta gente
01:56:25en dos horas. Este, te tiran uno, así,
01:56:28después viene el otro y Tomás, siéntate
01:56:30esta nota y ahora te sientan a tres
01:56:31personas y es impresionante. Un aplauso
01:56:33para la producción de este programa
01:56:37que vos lo ves, no das dos mangos, pero
01:56:38así como los ves, eh, laburazo.
01:56:41Qué lindos que son. Los quiero. Nos
01:56:43reencontramos mañana a las 10 con Circo
01:56:45Freak. Ya llega Flor Halfon con un look
01:56:47que hasta ahora no había tenido. ¿Vos
01:56:49sabías esto, Vicky? ¿Sabías este dato?
01:56:51No repite look.
01:56:52Me parece muy bien, la entiendo, pero
01:56:54lleva ya un año y pico de no repetir
01:56:56Lux. Es un trabajo diario. Pero quiero
01:56:58saber el secreto. Es impresionante. No,
01:57:00no, esto me estoy empobreciendo el
01:57:02secreto, boludo. Estoy endeudada estoy.
01:57:05Pero Flor, escúchame, con todas las
01:57:07viralizaciones,
01:57:09yo te veo viralizada. ¿Cómo nadie dice,
01:57:12"Quiero vestir a Flor Half?" Bueno, cada
01:57:14tanto aparece una persona gentil de te
01:57:16mando una remera, mándame yo por una
01:57:18remera, lo que quieras, negro. O sea,
01:57:21estoy desesperada por una remera y de
01:57:22manga larga en esta época, mejor, pero
01:57:23lo que vos puedas quieras. Y la cara de
01:57:27tu mamá me pongo acá, no ningún
01:57:29problema. Ustedes ustedes me mandan y
01:57:32pero haces rotación entre tus amigas,
01:57:34nosotras hacemos. Todavía no, pero lo
01:57:37que sí estoy rotando es tipo la misma
01:57:39campera con otra que porque tampoco que
01:57:42campera, ¿cuánta campera tené? ¿Cuánta
01:57:44campera tenés? No, Nancy Paso lo
01:57:46resolvió con un corpiño. Ah, pensé me
01:57:48ibas a decir con un escote. No, no, no.
01:57:50Con un corpiño directamente. No es tu
01:57:52estilo. Yo ya lo sé. Es un poco fuerte
01:57:54para las noticias, pero tampoco que
01:57:56Nancy hace espectáculos. No, no hace
01:57:59opinión. Hace opinión. Habría que
01:58:01probar, eh, qué sé yo, en una de esas.
01:58:03Bueno, en verano primavera vamos viendo
01:58:05cómo estamos del presupuesto. Bikini,
01:58:07bikini, que hay que presentarlos
01:58:08adelante de temporada. Y si no hay que
01:58:10hacer la de Pedro Rosenblad, que es
01:58:11todos los días remera negra. Sí, pero
01:58:12tampoco que todos los días remera negra.
01:58:15Tampoco que es todos los días la misma,
01:58:16me imagino yo. No, no, no. Espero por lo
01:58:19mismo para el varón que para las chicas.
01:58:21Claramente no no solamente eso, sino que
01:58:23yo estoy sola en todos los días es la
01:58:27fotito mía como una.
01:58:30Entonces, por lo menos que me entendés
01:58:32lo que pasa el piso de la dignidad.
01:58:34Tremendo. Pero cualquier pantalón, ¿no?
01:58:36Reconozcamos que que no abajo va abajo
01:58:40va cualquier cosa, pero vamos, o sea,
01:58:41hay que hacer una campaña. Vamos a ver
01:58:44una remerita para Flor Calfon, por
01:58:45favor, con esa piel, con la con la
01:58:48intención que yo voy. Yo te quiero
01:58:50decir, no tengo ningún problema. Voy y
01:58:51les digo a algunas marcas, ay, cómo me
01:58:54gusta, me encantaría.
01:58:56A mí también te di nadie regala nada. Es
01:58:58una época la información. Es una época
01:59:01complicada. Bueno, te aman, Flor
01:59:03también, diosa Flor, etcétera, etcétera.
01:59:05¿Cómo está? Está muy caliente el chat.
01:59:06Está muy caliente el chat, chicos. Yo
01:59:08les dejo mi teléfono ahora en privado y
01:59:10le voy a dejar mi teléfono en
01:59:11producción. Es tremendo esto. Bueno, nos
01:59:13vamos. Se quedan con Flor Halfon, con el
01:59:14hijo Creer. Victoria de Más y gracias,
01:59:16un placer, ¿eh? No, por favor. Gracias a
01:59:18ustedes. Nos reencontramos mañana a las
01:59:1910, amigos. Gracias por estar ahí.
01:59:21Adiós.
01:59:22[Música]