La UNIVERSIDAD a las CALLES, El FANATISMO de MILEI y ROMI SCALORA | Circo Freak con Mati Colombatti
Circo Freak - 24/6/2025 - Duracion: 1:47:53
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04¿Qué se pensaron que nos habíamos
00:00:05quedado dormidos?
00:00:08[Música]
00:00:12Ahí va, ahí va, ahí va,
00:00:15ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:17Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:18les va? ¿Cómo andan?
00:00:21Pero, chicos, acá estamos.
00:00:24¿Qué se creían? ¿Qué se creían? Mati se
00:00:26fue a Olgati, dicen. No, Mati congelati.
00:00:29No, chicos. Maticamisati. Bueno, ahí
00:00:33está. ¿Cómo andan ustedes, che? ¿Cómo
00:00:35están? Ahí están desde temprano bien. Me
00:00:37gusta eso. Me gusta que llegan temprano
00:00:39y exigen. Ey, ¿dónde está mi dónde está
00:00:42mi circo freak? Bueno, acá estamos,
00:00:43chicos. Pongan like, pongan like. Si no,
00:00:46si no, yo no tengo ningún problema, ¿eh?
00:00:48Puedo seguir tomando unos mates,
00:00:49charlando acá con los chicos. No hay
00:00:50ningún problema. Pongan like y
00:00:52arrancamos el botón del buen día, por
00:00:54favor, amigos, amigas, que hay muchas
00:00:56cosas para contar hoy. Hoy viene la Romy
00:00:57Escalora. Atención. Vamos a hablar sobre
00:00:59Susana Jiménez y Uberto Roviralta. No sé
00:01:02si conocen o recuerdan aquella historia
00:01:04de cenicerazos, gritos y un divorcio
00:01:06multimillonario. Pero también vamos a
00:01:08hablar de lo que está pasando, bueno, en
00:01:10otras partes del mundo, pero que un poco
00:01:11implica a la Argentina, lamentablemente,
00:01:14¿no? Porque no teníamos nada que hacer
00:01:15ahí, pero el presidente de Mcidió que
00:01:17sí. Hoy viene Gabriel Puricheli para
00:01:20tratar de entender qué está pasando con
00:01:23las guerras en el mundo, particularmente
00:01:25por estas horas entre Estados Unidos,
00:01:26Irán e Israel y demás. Atención, porque
00:01:29hay muchos conflictos sindicales. Está
00:01:30el gobierno por estas horas dando primer
00:01:33paso hacia una reforma laboral. Mañana
00:01:35vamos a tener una mesa de especialistas
00:01:37para pensar qué está pasando con el
00:01:38mercado de trabajo, con la reforma
00:01:40laboral, con el fin de las
00:01:41indenizaciones tal y como las conocíamos
00:01:43por estas horas. Así que mientras tanto,
00:01:46estemos atentos porque claro, veníamos
00:01:48de días muy intensos y casi
00:01:51monotemáticos, pero mientras tanto esos
00:01:54conflictos sociales, sindicales,
00:01:55laborales de los que venimos hablando
00:01:57siempre acá en Circofak todavía están y
00:02:00multiplicándose. De hecho, esta semana
00:02:02hay movilizaciones de sindicatos,
00:02:04organizaciones sociales y políticas. El
00:02:06miércoles se viene también un paro de 48
00:02:08horas de los docentes universitarios.
00:02:09Ahora vamos a charlar con ellos que nos
00:02:11van a visitar también. Y hay conflictos,
00:02:14conflictos. Mientras tanto, el gobierno
00:02:16dice, "Pidan disculpas", dice mi ley en
00:02:19en Twitter,
00:02:21vuela la economía, vuela el consumo, est
00:02:25los niveles de empleo récord, etcétera.
00:02:26Bueno, después vas a la realidad y la
00:02:28situación es bien distinta, así que de
00:02:29eso nos vamos a ir ocupando. Mientras
00:02:31tanto, dejen un like, amigos, que está
00:02:32fresca la mañana, ¿eh? Está frío, de
00:02:34verdad. Hoy me perdí el tren, encima
00:02:36tuve media hora así esperando que llegue
00:02:38el que venía. Mati, ¿qué camisa
00:02:40clavaste? ¿Les gusta mi camisa, chicos?
00:02:41Bueno, es una camisa bastante normal. Ya
00:02:43dieron su like. Si dan su like, yo
00:02:45arranco. Saludos desde Montevideo, dice.
00:02:47Mirá, viene ahí. Buena, chicos.
00:02:50Arrancamos a contar cómo está el circo
00:02:52de hoy.
00:02:54Damas y caballeros. Hoy llega una misión
00:02:56del Fondo Monetario Internacional a la
00:02:57Argentina. Espero que hayan traído
00:02:59abrigo. Una misión de funcionarios
00:03:00técnicos del FMI. llega a Buenos Aires,
00:03:03donde van a ser recibidos por el
00:03:05serequipo
00:03:07del Ministerio de Economía con Toto
00:03:09Masterclass Caputo para avanzar en la
00:03:12primera revisión técnica para venir a
00:03:14medir el aceite básicamente del acuerdo
00:03:16firmado en abril pasado y con la mira
00:03:18puesta especialmente en uno de los
00:03:20factores
00:03:22en si la Argentina va a lograr o no
00:03:24alcanzar la meta de reservas. Por estas
00:03:25horas parece bastante complicado. Por
00:03:27ahí sí, la primera de las metas, porque
00:03:29le pusieron un corte, una fecha de corte
00:03:31que más o menos favorecía al gobierno.
00:03:32Ahora, la apertura récord de
00:03:34importaciones, la salida de argentinos,
00:03:37la caída de turismo de extranjeros que
00:03:39vienen en la Argentina y bueno,
00:03:41básicamente también eh el dólar barato y
00:03:44varias cuestiones que están haciendo que
00:03:46los dólares salen pero no entran porque
00:03:49no están llegando las inversiones que
00:03:50dicen que van a llegar y demás. complica
00:03:51la meta de reservas y por lo tanto en
00:03:53ver la sostenibilidad de todo esto. Y
00:03:55mientras tanto, casualmente o no, el
00:03:57mismo día que llega el Fondo Monetario
00:03:59Internacional a la Argentina, el
00:04:00gobierno da el primer paso, comienza el
00:04:02camino otra vez para una reforma laboral
00:04:06a casi un año de la firma del pacto de
00:04:08mayo. No sé si se acuerdan, pero es el
00:04:10pacto de mayo que se iba a firmar en
00:04:12mayo y al final se firmó en julio porque
00:04:13se fue demorando y se juntaron en
00:04:15Tucumán y se reunieron ahí los
00:04:16gobernadores, hicieron todo el acting y
00:04:18qué sé yo, firmaron ahí un acuerdo.
00:04:21Comenzó esta mañana en una mesa con
00:04:23todos oficialistas, básicamente. En la
00:04:25mesa están Guillermo Francos, el jefe de
00:04:27gabinete, que recibió en la Casa Rosada
00:04:29ya desde temprano
00:04:31a Federico Sturzenegger, ministro de
00:04:35Desregulación y Transformación del
00:04:36Estado, al gobernador de Mendoza, al
00:04:38radical Alfredo Cornejo, a la senadora
00:04:41nacional Carolina Lozada, al diputado
00:04:44nacional Cristian Ritondo y al
00:04:46secretario general de la UORA, una
00:04:47especie como el canciller de alguna
00:04:49forma de la conducción de la CGT,
00:04:51Gerardo Martínez y el presidente de la
00:04:53Unión Industrial Argentina
00:04:56Rapalini,
00:04:57una mesa más oficialista que pegarle a
00:04:59los jubilados en la calle, porque
00:05:01realmente no aparece a ver ahí al menos
00:05:05salvo la perfo que puede hacer Gerardo
00:05:07Martínez como desde la CGT como
00:05:08diciendo, bueno, yo acá vendría a ser un
00:05:10poco como la la pata no oficialista,
00:05:12pero bien sabemos que no funciona de esa
00:05:14forma.
00:05:15El resto todos oficialistas es complejo
00:05:18empezar así al menos la elaboración de
00:05:21una reforma laboral porque además
00:05:22después Francos en el mismo tweet en el
00:05:24que publica esta foto dice tenemos el
00:05:26compromiso de avanzar en las profundas
00:05:28transformaciones que la Argentina
00:05:29necesita con los consensos necesarios y
00:05:32con acciones estratégicas de mediano y
00:05:33largo plazo. Claro, consenso entre todo
00:05:35lo que están de acuerdo. Es fantástica
00:05:37esa mesa, pero así arrancó. Eh, mientras
00:05:39tanto, el gobierno le mete le mete para
00:05:40adelante. Yo creo que no es casual que
00:05:42justo el día que llega el Fondo
00:05:43Monetario Internacional Argentina
00:05:45arrancan con esta mesa para empezar a
00:05:47elaborar una nueva reforma laboral.
00:05:51Pero además el gobierno oficializó ya de
00:05:53hecho distintas reformas laborales,
00:05:55microrreformas laborales y eliminó la
00:05:57indemnización tradicional. Esto ya está
00:05:59sucediendo. El gobierno oficializó un
00:06:01sistema que sustituye la indemnización
00:06:03por despido por fondos de inversión
00:06:06administrado financieramente,
00:06:08un esquema de especie de retiro
00:06:10voluntario
00:06:12que traslada básicamente el riesgo al
00:06:13trabajador. Sindicatos y algunos
00:06:16especialistas ya están alertando. Esta
00:06:18reforma debilita derechos históricos.
00:06:20Básicamente a vos te echaban por lo
00:06:21menos un laburo registrado, en algunos
00:06:23casos a veces ni así, y tenías una
00:06:26indemnización para bancar unos meses
00:06:28para mientras abocabas otro trabajo,
00:06:29digamos, históricamente así funcionaba
00:06:31la indemnización y ahora se viene una
00:06:33financiarización de las relaciones
00:06:35laborales, es decir, bueno, no te pagan
00:06:36más indemnización, vos mismo te vas
00:06:38financiando
00:06:39una especie de retiro voluntario para el
00:06:41día que eh tu jefe decida que no
00:06:44trabajas más con él. Bueno, en
00:06:46definitiva son eh eh varias avanzadas en
00:06:50paralelo, en simultáneo del gobierno
00:06:53sobre los derechos de los trabajadores.
00:06:55De eso nos vamos a ocupar mañana. Vamos
00:06:56a traer especialistas, gente que sabe.
00:06:58Ya estuvimos charlando con entre ellos
00:07:00Luis Campos, uno de los máximos
00:07:02especialistas sobre el mercado laboral
00:07:04en la Argentina para ver qué está
00:07:05pasando ahí. Una de las cosas a las que
00:07:08más atención hay que ponerle, sobre todo
00:07:10por la situación
00:07:12ya estructural, pero además compleja,
00:07:13¿no?, del mercado laboral en la
00:07:14Argentina.
00:07:16Días atrás, el INDEC informó que en los
00:07:17primeros 15 meses de la gestión
00:07:19libertaria, el desempleo subió del 5,7%
00:07:22al 7,9%, pero que especialmente la
00:07:24informalidad está trepando y ya está en
00:07:26el 42%. Por estas horas, atención,
00:07:29porque están los empleados de Yorgalos
00:07:32cortando varios carriles de la
00:07:33Panamericana en una protesta ahí por
00:07:35despidos
00:07:37con la gendarmería que ya se encuentra
00:07:38en el lugar y son episodios que se
00:07:41repiten, eh, a la precariedad que se
00:07:43expande se empieza a sumar esta
00:07:45conflictividad laboral que por ahí no
00:07:48tiene necesariamente
00:07:50la difusión que debería, salvo cuando te
00:07:51cortan acá una autopista o hay
00:07:53conflictos cerca de donde están los
00:07:55medios de comunicación, pero acá lo
00:07:57venimos contando. Y ustedes son testigos
00:07:58los que vienen siguiendo Circo Fre desde
00:08:00hace tiempo de que le venimos prestando
00:08:02atención a los conflictos sindicales,
00:08:05laborales y sociales en distintas partes
00:08:07del país.
00:08:09Se conoció hace poco el cierre de la
00:08:11multinacional química Clariant en
00:08:13Sárate. Hubo protestas por despidos en
00:08:15Morbillo de Avellaneda, Futura de
00:08:17Hualeguachichú, también Industria Seco
00:08:20de José Leon Suárez, Molinos Río de la
00:08:22Plata de Esteban Echeverría,
00:08:24Lácteos Verónica de Santa Fe, varios
00:08:26sectores muy afectados por la caída del
00:08:28consumo que Miley dice que vuela y en
00:08:30algunos rubros especialmente por la
00:08:32apertura de importaciones. Eh, vamos a
00:08:34saludar ahora para tratar de entender
00:08:37qué está pasando particularmente con
00:08:38Yorgalos a esta hora.
00:08:40Vamos a hablar a saludar a Maximiliano
00:08:42Montero, es un trabajador despedido de
00:08:44Yorgalos. Maxi, Matías Colembati en
00:08:46Gelatina te saluda. ¿Cómo estás? Buen
00:08:47día. Hola, ¿qué tal Matías? Buen día.
00:08:50gracias por la entrevista y por poder
00:08:52contarte la problemática que tenemos,
00:08:54que es es grave y está ligada un poco lo
00:08:56que está pasando. Mira, nosotros somos
00:08:58cinco somos cinco despedidos, somos una
00:09:01fábrica de 500 trabajadores que estamos
00:09:04en Georgalo, ¿no? Que producimos
00:09:06golosinas, chocolate, etcétera. Eh, hace
00:09:09el seis de este mes, la empresa nos
00:09:11despidió a cinco trabajadores.
00:09:14Y esto es a raíz de un problema que
00:09:16surgió hace unas semanas atrás, porque
00:09:18en el sector de chocolates, que somos
00:09:21100 trabajadores, la empresa quiso
00:09:23modificar la forma de trabajo y quiso
00:09:25achicar la dotación por máquina y
00:09:28aumentar los ritmos de producción. Ante
00:09:31eso, vos imagínate, no te dan los
00:09:32brazos, o sea, objetivamente eh había
00:09:35mucho producto que salía y había poca
00:09:37gente y teníamos un problema ahí. El
00:09:39sindicato, como es habitual en las
00:09:41fábricas, interviene, discute los
00:09:43problemas. Entonces, estaba discutiendo
00:09:45este problema con la empresa de aumento
00:09:47de producción, de achique de personal.
00:09:50Un momento después de 5 semanas donde no
00:09:52se llegaba a ningún acuerdo, el
00:09:53sindicato paró el sector, un sector de
00:09:55100 compañeros lo paró 3 días de paro.
00:09:57Nosotros como somos trabajadores de ese
00:09:59sector somos de convenio. Vos imagínate
00:10:01hace 20 años que estamos, estamos
00:10:03sindicalizados, adherimos al paro porque
00:10:05era nos parecía que era justo porque era
00:10:06el sindicato, para eso está, para
00:10:07defender nuestros derechos. Claro, a los
00:10:09a los dos días, cuando se termina el
00:10:12paro, están en las negociaciones,
00:10:13queremos ingresar a planta y la empresa
00:10:15nos echa a mí y a otros cuatro
00:10:16compañeros acusándonos de que somos los
00:10:19responsables de organizar eh el paro. Y
00:10:22esto se basa en un montón de artículos
00:10:24desde la ley de base eh de los decretos
00:10:26de mi ley, que es eh CCENA el derecho a
00:10:29vueltas. Entonces nosotros ante esa
00:10:32situación, la fábrica paró, nosotros
00:10:34estábamos afuera, la fábrica paró,
00:10:36intervino el Ministerio de Trabajo de la
00:10:37provincia de Buenos Aires, dictó la
00:10:39conciliación obligatoria. La
00:10:41conciliación obligatoria significa que
00:10:43retrotrae la situación, por ende,
00:10:44nosotros teníamos que ingresar a planta.
00:10:47Eso fue el cinco. El día 6, viernes 6,
00:10:50nosotros ingresamos a planta, nos dan
00:10:52tarea, pero a partir del sábado 7 la
00:10:54empresa no nos da más tareas y nos niega
00:10:57el el ingreso a planta. Nosotros en la
00:10:59actualidad estamos en conciliación
00:11:01obligatoria, somos personal de
00:11:03georgalos, trabajamos para georgalos,
00:11:05pero la empresa no nos quiere hacer
00:11:07ingresar. En la audiencia en el
00:11:08Ministerio de Trabajo, el sindicato y la
00:11:11comisión interna lo que le están
00:11:12diciendo al Ministerio de Trabajo es que
00:11:13Jurgalo está incumpliendo la ley porque
00:11:16la Constitución Nacional dice que vos
00:11:18tenés derecho a huelga, entonces no
00:11:20puede haber leyes que contradigan la
00:11:22Constitución Nacional. Entonces,
00:11:23Georgalo está haciendo una medida que es
00:11:25anticonstitucional, por eso el sindicato
00:11:27tuvo que intervenir, por eso el
00:11:29sindicato se tuvo que poner al frente.
00:11:31Digo, eso es lo que está pasando ahora.
00:11:33Hace desde el 5 que estamos en
00:11:35conflicto, estamos en conciliación
00:11:36obligatoria. Nosotros hoy cortamos
00:11:38acceso para visibilizar el problema,
00:11:41pero de fondo lo que hay es un poco lo
00:11:42que vos decías, yo te estaba escuchando
00:11:44antes de hablar y que hay un problema en
00:11:46el país con el tema de las
00:11:47importaciones, la apertura comercial.
00:11:49Nosotros somos una fábrica de alimentos
00:11:51y, por ejemplo, si uno va a un
00:11:53supermercado entran eh alimentos de
00:11:55Malasia, de China, de otros lados.
00:11:57Entonces, ¿qué hacen las empresas
00:11:59alimenticias? Quieren competir con el el
00:12:01producto que viene de afuera. ¿Y cuál es
00:12:03la competencia que hace? Reducir eh los
00:12:05derechos laborales, aumentar los ritmos
00:12:07de producción. Y eso es lo que está
00:12:08pasando en Georgalos, porque Georgalos
00:12:10quiere competir con los productos que
00:12:12vienen de afuera, eh, y la variante de
00:12:14ajuste somos los trabajadores. Ya te
00:12:16vuelvo a repetir, este conflicto surge a
00:12:19raíz de que en una máquina de seis
00:12:20personas quisieron poner cinco personas
00:12:22y en vez de hacer 10 chocolates querían
00:12:24hacer el doble de chocolate con una
00:12:26persona menos. Claro. Y ante y ante una
00:12:28medida de fuerza para tratar de evitar
00:12:29esa situación, hacer una huelga y
00:12:32producto de esa huelga, además, ahora
00:12:33hay despidos.
00:12:34Claro, pero aparte lo hace el sindicato,
00:12:36no es que nosotros nos mandamos solos.
00:12:38Yo te vuelvo a decir, somos 20 años de
00:12:40fábrica, no somos no somos de ayer. Si
00:12:43viene el sindicato, interviene el
00:12:45sindicato, hay un conflicto, te para la
00:12:47máquina, vos como trabajador acatás
00:12:48porque es tu representación gremial. H,
00:12:50bueno, no te puede echar la empresa. La
00:12:52empresa está en ilegalidad, pero lo que
00:12:55pasa más de fondo, y te vuelvo a
00:12:57repetir, las empresas alimenticas están
00:12:58haciendo lo que quieren porque quieren
00:13:00competir con el producto de afuera y la
00:13:02variante de ajuste somos nosotros.
00:13:04Porque, por ejemplo, lo que pasa en
00:13:05Georgalo e que quieren aumentar los
00:13:07ritmos de producción, por ejemplo, estos
00:13:09días que pasaron nos enteramos que en
00:13:10Molino Río de la Plata hubo reducción de
00:13:12personal también. ¿Por qué? Porque las
00:13:14empresas quieren abaratar costos en
00:13:16función de aumentar los ritmos de
00:13:17producción y echar gente. Está pasando
00:13:18en general entonces en varias industrias
00:13:21alimenticias, ¿no? En varios sectores de
00:13:22la industria alimenticia. Claro, por eso
00:13:24nosotros le estamos diciendo a Rodolfo
00:13:26Daer que al principio apoyó nuestro
00:13:28reclamo y dijo que nosotros teníamos que
00:13:30estar adentro y que teníamos que estar
00:13:31que la conciliación obligatoria la
00:13:33empresa la tenía que respetar, que la
00:13:35que el apoyo sea más efectivo, porque
00:13:37eso fue hace 10 días y durante 10 días
00:13:39no se no aparece el sindicato. Entonces,
00:13:41el sindicato te dice que te apoya, pero
00:13:43después en los hechos no se lo ve.
00:13:45Entonces, nosotros le estamos exigiendo
00:13:46al sindicato que se ponga la cabeza,
00:13:48porque vos imagínate un sindicato que
00:13:50hace una huelga e y después echan a los
00:13:53trabajadores, ya no tienes razón de ser
00:13:55sindicato, va a ser una mutual.
00:13:57Maximiliano tiene una reunión ahora,
00:13:59¿no? En el Ministerio de Trabajo. A las
00:14:0011 del mediodía está hay una audiencia
00:14:02en el Ministerio de Trabajo. Nosotros
00:14:04esperamos que el Ministerio de Trabajo
00:14:05de la provincia de Buenos Aires, que es
00:14:07a cargo de Kisilov, intervenga para que
00:14:10ponga en caja Georgalo, porque hasta
00:14:11ahora el Ministerio de Trabajo lo único
00:14:13que hizo fue intimar y nosotros queremos
00:14:15que el Ministerio de Trabajo obligue a
00:14:17Georgalo a respetar la ley. No puede ser
00:14:20que el Ministerio de Trabajo no la ponga
00:14:21en caja. Entonces, tenemos expectativa.
00:14:24Le pedimos al ministro de trabajo de la
00:14:26provincia de Buenos Aires que intervenga
00:14:28y que realmente nosotros queremos el día
00:14:30de mañana volver a trabajar. Te vuelvo a
00:14:31repetir, somos gente de 20 años de
00:14:33antigüedad, de muchos años, estamos todo
00:14:36el rato y lo único que queremos es
00:14:37trabajar. Eso te agradezco la
00:14:39comunicación. Gracias a vos. Gracias por
00:14:41tu tiempo. Vamos, vamos a estar atentos,
00:14:43eh, y en contacto. Un abrazo grande.
00:14:44Dale. Gracias. Gracias. Abrazo. Ahí
00:14:45está. Maximiliano Montero, un trabajador
00:14:47despedido de Yorgalos. Bueno, así está
00:14:48la situación. Mientras el gobierno hoy,
00:14:50casualmente con la llegada de una misión
00:14:52del Fondo Monetar Internacional
00:14:53Argentina, da su primer paso para una
00:14:56profundización de la reforma laboral con
00:14:58un empleo registrado que no se recupera,
00:15:00con una informalidad que crece, que no
00:15:02compensa la destrucción del empleo. Hay
00:15:04más gente buscando trabajo. El desempleo
00:15:08afecta especialmente a los más jóvenes,
00:15:11incluso más que un año atrás. Esta es
00:15:12una situación que que ya era compleja
00:15:14para los menores de 30 años, que se
00:15:16profundizó, que se complejizó en el
00:15:18último año. Los números de la
00:15:20desocupación en los jóvenes son
00:15:21alarmantes, imposibles de naturalizar de
00:15:24alguna forma. Para las mujeres de 14 a
00:15:2629 años, hoy el desempleo llega a casi
00:15:29el 20%, 19,2%
00:15:31y entre los varones de 14 a 19 años ya
00:15:33llega al 15%. Estamos hablando de
00:15:35números imposibles y de los que incluso
00:15:38tienen laburo, ustedes lo saben, todos
00:15:40menores de 30 años, ¿cuántos tienen
00:15:41laburo registrado con convenio, con
00:15:44paritaria, con aguinaldo y todo eso, no?
00:15:46El decís aguinaldo y no sabemos muy bien
00:15:48qué significa. Bueno, es una población
00:15:50además en la que Milay tuvo
00:15:51especialmente en los varones jóvenes, un
00:15:52tremendo apoyo en las elecciones
00:15:54presidenciales y que hoy está sufriendo
00:15:55las consecuencias del modelo. Sobre esto
00:15:58vamos a charlar y a profundizar mañana
00:15:59también una mesa para tratar de de poner
00:16:02sobre la mesa todas las las
00:16:03complejidades del mercado laboral. De
00:16:05hecho, mañana miércoles los gremios,
00:16:08distintos gremios anuncian una
00:16:09movilización al Ministerio de
00:16:10Sturcenegre. Están convocando la WOM, la
00:16:13Unión Obrera Metalúrgica, los Estatales,
00:16:15Sindicatos del Transporte, la CTA
00:16:17Autónoma y algunas organizaciones
00:16:19sociales para movilizarse este miércoles
00:16:22a la sede del Ministerio de Sturenegger.
00:16:25una multisectorial, un frente
00:16:27multisectorial de lucha por la
00:16:28soberanía, el trabajo digno y los
00:16:30salarios justos, integrado por más de 70
00:16:33organizaciones, entre las que se
00:16:34encuentran sindicatos, como decía, del
00:16:36transporte, de la construcción,
00:16:38metalúrgicos, organizaciones sociales,
00:16:40gremios del ámbito estatal, industrial,
00:16:43de servicios. Bueno, tratando de ordenar
00:16:45ahí todo lo que no está ordenando por
00:16:47estas horas la CGT. Y atención también
00:16:49porque en las próximas horas se viene
00:16:53en el sector universitario
00:16:55la reactivación de una protesta que
00:16:57permanece desde el año pasado, por
00:16:59supuesto, pero que esta semana va a
00:17:01tener medidas de de fuerza, un paro de
00:17:0348 horas y una movilización. El Consejo
00:17:06Interuniversitario Nacional se reunió
00:17:08este lunes y convocó este jueves a una
00:17:11manifestación federal en reclamo de la
00:17:13Ley de Financiamiento Universitario. Va
00:17:15a haber un paro de 48 horas el jueves y
00:17:17el viernes, una movilización a la
00:17:18Secretaría de Educación y también se
00:17:20está trabajando para la semana que viene
00:17:23desde la oposición en la Cámara de
00:17:25Diputados en una sesión especial para
00:17:27impulsar una nueva ley de financiamiento
00:17:29universitario. Vamos a recibir ahora en
00:17:31la mañana de Circo Frak en gelatina a
00:17:34Francisca Staiti, secretaria general de
00:17:35Conado Histórica y a Ócar Vallejo,
00:17:37secretario adjunto también de Conado
00:17:39Histórica. Buen día, gracias por venir.
00:17:40¿Cómo están? Buen día. No, gracias por
00:17:42la invitación. Gracias por estar acá.
00:17:43Bueno, eh, ¿qué se viene esta semana?
00:17:45¿Cómo está el conflicto universitario?
00:17:47se viene movida con muchas actividades.
00:17:49Veía lo del 25, desde Conado Histórica
00:17:52también vamos a ser parte de esa
00:17:54movilización este miércoles porque
00:17:57obviamente
00:17:58es esto es una cuestión de de toda la
00:18:01clase trabajadora, no es solamente de un
00:18:03sector, más allá que llevamos adelante
00:18:06nuestras medidas sectoriales, pero es
00:18:11necesaria esa unidad de ese poder salir
00:18:13a la calle en conjunto. Y con respecto a
00:18:15lo que tiene que ver con la universidad,
00:18:18como vos decís, este próximo 26:27, paro
00:18:21de 48 horas, tema central, nuestro tema
00:18:25salarial, escuchaba el compañero de
00:18:27Georgalos y la verdad que es un tema que
00:18:30nos que los salariales, lo que nos está
00:18:33atravesando en general, eh el ajuste en
00:18:36los salarios, el ajuste en los salarios,
00:18:38el la pérdida eh profunda y grave que
00:18:42han sufrido nuestros salarios desde
00:18:44noviembre de 2023 a la fecha y que siga
00:18:48incrementándose en este mes de junio
00:18:50salarios con un 0% de recomposición.
00:18:54Cero, cero, nada de aumento, cero. Nada,
00:18:56mes de junio cero. Y los meses
00:18:59anteriores con el con la consigna, ¿no?
00:19:01Del un del 1% 1 2 13. Claro, frente a
00:19:06inflación que el mismo gobierno sale a
00:19:10manifestar eh con con alegría el
00:19:13descenso de la inflación y que para la
00:19:16docencia universitaria no es ningún
00:19:18festejo porque eh las imposiciones son
00:19:21por decreto los aumentos, no hay
00:19:23paritarias. Claro, esas imposiciones
00:19:25siguen siendo por debajo de la
00:19:27inflación, por lo tanto, el salario mes
00:19:29a mes sigue perdiendo eh poder
00:19:32adquisitivo y sigue perdiendo frente a
00:19:34la inflación. En lo que va de la gestión
00:19:35de mi ley, ¿cuánto calculan que ha
00:19:37perdido de poder adquisitivo
00:19:38comparación? Diferencia entre inflación
00:19:41y los incrementos salariales son del
00:19:43115%.
00:19:45Inflación, incremento salarial, pero
00:19:47115%. Sí, pero en términos de la
00:19:49recomposición, si nos tuvieran que
00:19:51consiguiéramos que efectivamente
00:19:53recompongan el salario, necesitaríamos
00:19:54un 38%
00:19:56de incremento sobre el último salario.
00:19:58Claro. Entonces, con eso equiparamos,
00:20:01empatamos, claro. Para empatar, pero no
00:20:02recuperamos lo perdido, claramente.
00:20:04Entonces, nosotros eh estamos midiendo
00:20:07distinto el el modo de la pérdida. Ya no
00:20:10se puede medir punto a punto. Hay que ir
00:20:13midiendo lo que uno va perdiendo mes a m
00:20:15o incluso semana a semana. Y también,
00:20:17como decía Francisca Paquita, la
00:20:20discusión por los por la inflación desde
00:20:24la universidad estamos diciendo esa
00:20:26cifra no refleja lo que efectivamente
00:20:28pasa en las economías. Entonces también
00:20:31hay que cuestionar el modo en que el
00:20:32gobierno ha resuelto fijar un índice de
00:20:36IPC que no refleja lo que está pasando
00:20:39en las economías. No le creen al al dato
00:20:40de inflación, ¿no? No, ni nosotros ni
00:20:42nadie, digamos. Y eso vale la pena
00:20:45volver a una discusión que ya tuvimos
00:20:47durante los gobiernos de de Cristina y
00:20:50estaba Moreno y que ha recibido una
00:20:51condena sobre eso. Lo que nosotros
00:20:53decimos es, bueno, hay que hacer lo
00:20:55mismo ahora y estamos trabajando para
00:20:58sacar un índice que refleje
00:21:00efectivamente para dar el dato. Todos en
00:21:03la conversación cotidiana discutimos
00:21:06cuánto nos vino de factura de luz, de
00:21:08gas y este mes tuvimos un incremento
00:21:10enorme de eso. ¿Y por qué discutimos?
00:21:13Porque los servicios tienen una
00:21:15incidencia profunda en nuestros
00:21:16salarios, ¿no? En nuestro gasto mensual.
00:21:18Y eso no está reflejado en el servicios
00:21:20transporte y los transportes. Exacto. Y
00:21:23esos gastos no se pueden achicar. No se
00:21:26pueden achicar más, mejor dicho, ¿no?
00:21:28Entonces, bueno, la gente está sin
00:21:30calefacción en sus casas y se las
00:21:31aguanta, pero pero no es lo deseable.
00:21:34Entonces, estamos luchando efectivamente
00:21:36para recomponer un salario y también en
00:21:39esto que vos estabas eh planteando
00:21:41antes, que sería cuáles son los
00:21:43indicadores de cómo está nuestra
00:21:44realidad. Bueno, miramos el desempleo de
00:21:46los jóvenes y de las jóvenes, miramos el
00:21:49dato de que están renunciando los más
00:21:50jóvenes también con la docencia
00:21:52universitaria. Entonces, las vocaciones
00:21:54no se pueden sostener porque los
00:21:56salarios son magrísimos y entonces eso
00:21:59incide en la universidad. O sea, que
00:22:00cuando nosotros discutimos salarios y
00:22:02discutimos IPC, estamos discutiendo
00:22:05núcleo de la universidad, porque la
00:22:07universidad no se puede sostener sin que
00:22:08haya docentes que enseñan y produzcan
00:22:10conocimiento. Además de eh ahora vamos a
00:22:14ir a la a la cuestión de infraestructura
00:22:16también y a la situación particular de
00:22:17los estudiantes, que también es parte de
00:22:19este de este mismo esquema, pero
00:22:21¿cuántos docentes calculan que ya han
00:22:22dejado sus cargos o que están dejando
00:22:24las universidades públicas? ¿Qué está
00:22:25pasando con eso? es un número difícil de
00:22:29cuantificar en en suendo, pero pero es
00:22:33eh cada vez nos encontramos con mayor
00:22:36cantidad de eh
00:22:39quienes nos comunican eh o son los
00:22:41rectores, rectoras a través de los
00:22:43medios, algún decano, algún decana,
00:22:46alguna decana eh en nuestros plenarios,
00:22:49compañeros que nos dicen, "Che, en mi
00:22:51universidad está pasando tal cosa."
00:22:54Eso se va incrementando porque
00:22:56obviamente eh los salarios son cada vez
00:23:01eh más difícil. Con los salarios cada
00:23:04vez es más difícil el sostenimiento de
00:23:06la economía familiar, lo que decía
00:23:08Óscar. Claro. Eh y lo otro que estamos
00:23:11eh también observando, tal vez no son
00:23:14renuncias, sino que son licencias. Ajá.
00:23:18Eh que la licencia, ¿qué es lo que te
00:23:20permite? y pruebo a ver qué pasa en otro
00:23:23empleo, en otro trabajo, si me voy del
00:23:26país, entonces pido licencia. ¿Qué pasa
00:23:28con ese docente que pide licencia?
00:23:30Seguramente termina renunciando a la
00:23:32universidad porque si no hay una mejora
00:23:35en la infraestructura, como vos decís,
00:23:37en las condiciones de trabajo, pero a la
00:23:39vez no hay una mejora en lo salarial y y
00:23:43donde fui a probar suerte, ¿no? ¿Y a
00:23:45dónde van a aprobar suerte? Un docente
00:23:46que deja la universidad pública, ¿qué
00:23:48va? al sector privado, a la universidad
00:23:50privada o o a laborar de otra cosa, ¿no?
00:23:52Al sector privado y no necesariamente a
00:23:54trabajar del para lo que se formó. Ajá.
00:23:57Y eso es lo terrible de todo este, el
00:23:59daño profundo que se le está haciendo a
00:24:01la universidad es la inversión que la
00:24:04universidad ha hecho en ese cuadro
00:24:06profesional y que eh tal vez termine o o
00:24:12comience su nueva vida laboral, no sé,
00:24:15manejando alguna de las de los Uber o
00:24:18los Cavid o eh y y eso es lamentable
00:24:22porque nos recuerda otras épocas de
00:24:25nuestra historia argentina.
00:24:27donde sucedía esto, te subías a un taxi
00:24:28y el que manejaba el taxi era un
00:24:30ingeniero, era un profesor que tenía
00:24:34mejor y digo sin desmerecer el trabajo,
00:24:37porque son todos trabajo, es es lo que
00:24:40vos necesitás para llevar a tu casa a
00:24:42sostener la economía. Claro, hay que
00:24:44juntar el mango, pero es un docente que
00:24:46se formó para dar clase en la
00:24:47universidad. Claro. Y que la universidad
00:24:49invirtió, decir universidad, es decir,
00:24:51el Estado invirtió en ese docente para
00:24:54que forme nuevos cuadros, porque en
00:24:55realidad es seguir formando cuadros para
00:24:59que salgan a la vida laboral,
00:25:01profesional, hospitales,
00:25:03eh consultorios,
00:25:06eh en el estado, en las empresas, pero a
00:25:09la vez es para que se queden en la
00:25:10universidad formando a estos estudiantes
00:25:13que también hoy están con una situación
00:25:15muy difícil. Ayer en la conferencia de
00:25:17prensa lo manifestaban lo que tiene que
00:25:20ver con las becas eh que realmente no
00:25:24solo han disminuido en el monto de las
00:25:26becas, sino los requisitos para acceder
00:25:29a esas becas. Claro. Eh y y la cantidad
00:25:32de becas que están, ¿no? Y estamos
00:25:33hablando de montos absurdos, ¿no? Decían
00:25:36los estudiantes ayer, una becay
00:25:40alcanzaba para pagar el alquiler. Ajá.
00:25:43Hoy alcanza para pagar 20 días de
00:25:45transporte. Claro, de eso estamos
00:25:47hablando. O sea, que ni siquiera te
00:25:48alcanza para cubrir el mes de transporte
00:25:50para llegar a la universidad. Eso
00:25:51también está sacando estudiantes de la
00:25:53universidad. Mira, eso es lo que
00:25:54nosotros estamos viendo porque allí en
00:25:56el momento del del de la inscripción del
00:25:58ingreso, ese es un momento donde te da
00:26:01una cifra de aspiración, ¿no? ¿Qué
00:26:03cantidad de estudiantes exactamente
00:26:05tienen ganas de estar? Y después hay una
00:26:07merma cuando en marzo iniciamos las
00:26:09clases, pero ahora la merma ocurre antes
00:26:13de llegar al finalizar el cuatrimestre,
00:26:15que esa es otra merma. ¿Por qué? Porque
00:26:17si no te fue bien en las materias, si la
00:26:19universidad no te pudo contener, te vas
00:26:22de la universidad, volvés, juntas fuerza
00:26:24y después volves a la universidad. Pero
00:26:26ahí el desgranamiento es anterior. Ya en
00:26:28el mes de abril había desgranamiento,
00:26:31como decía Paquita, no tenemos los datos
00:26:33precisos de eso, pero nosotros que
00:26:35estamos docentes nos damos cuenta que el
00:26:37aula empezó con 70 y después teníamos 50
00:26:41y están terminando 40, eh, rindiendo los
00:26:44los parciales y eso. Entonces, tenemos
00:26:46un desgranamiento que y eso se atribuye
00:26:48a a la situación económica de nosotros
00:26:50le atribuimos a la situación económica y
00:26:52aú también a una campaña importante
00:26:55porque esto hay que decirlo y esto hay
00:26:58que mirar lo que está pasando también en
00:26:59Estados Unidos con la universidad. ¿Qué
00:27:01es lo que hace el gobierno de Trump? Eh,
00:27:04y el partido republicano dice esto, para
00:27:06trabajar no hace falta ir a la
00:27:07universidad. Sí, sí, claro. Y acá
00:27:10nosotros hemos dicho para poder
00:27:13conseguir mejores condiciones de vida
00:27:15tenemos el derecho de ir a la
00:27:16universidad y entonces ahí hay empieza a
00:27:18haber una fractura que hay que mirarla.
00:27:21Eh, esos indicadores están y se va a ver
00:27:24en la gente que se moviliza para ir a
00:27:26estudiar a otros lados que antes hacían
00:27:28el esfuerzo, no siempre quienes fueron a
00:27:31estudiar a otros lugares tenían las
00:27:33condiciones económicas ideales, pero
00:27:35iban a buscar trabajo y buscaban las
00:27:37condiciones para hacer la carrera que
00:27:38querían. Pero si ahora eso se se
00:27:40deshabilita desde el estado, las
00:27:42consecuencias se van a ver, sobre todo a
00:27:45fin de año, cuando empiecen de nuevo las
00:27:47inscripciones para el año 2026. Ahora,
00:27:49si la universidad pública eh empieza a
00:27:53vaciarse de docentes, empieza a vaciarse
00:27:55de estudiantes, empieza a vaciarse de
00:27:57contenido, eh cuál es el objetivo que
00:28:00ustedes qué creen que hay ahí que hay
00:28:01detrás de este financiamiento de la
00:28:04universidad pública o cuál es el
00:28:05objetivo político tal vez del gobierno
00:28:07nosotros nos parece que hay un objetivo
00:28:10que es el de achicar la universidad
00:28:11pública todo lo que se pueda. El
00:28:13gobierno nacional perdió la batalla
00:28:16pública que se hizo el año pasado. Ajá.
00:28:18eh y la perdió en las dos grandes
00:28:20marchas y el gobierno se dio cuenta de
00:28:22que no era por ahí que iba a ganar.
00:28:24Encontró un freno al menos. No encontró
00:28:25un freno, pero encontró entonces se tuvo
00:28:27que dar una estrategia diferente, mucho
00:28:29más eficaz y menos pública, que es la de
00:28:32liquidar salarios y liquidar las becas,
00:28:35los dos sostenimientos fundamentales de
00:28:36la universidad. Entonces, afecta la
00:28:38cantidad de estudiantes, al
00:28:39sostenimiento de los estudiantes dentro
00:28:41de la universidad y afecta a quienes
00:28:44están formando esos estudiantes para el
00:28:47trabajo en la frontera del conocimiento
00:28:49que se viene. Entonces ahí hay uno de
00:28:51los núcleos eficaces en las que el
00:28:53gobierno está produciendo hechos
00:28:56negativos, pero para ellos un triunfo
00:28:58político. Sí, es una pinza porque por
00:29:00otro lado el ahogamiento presupuestario,
00:29:04porque si hay que sumarle a la
00:29:06alceamiento
00:29:08de docentes y estudiantes un ahogamiento
00:29:11presupuestario que produce lo que dice
00:29:14Óscar, un achicamiento de la, o sea,
00:29:16como objetivo final, el achicamiento de
00:29:19la universidad, una universidad para
00:29:21unos pocos. Ese es el objetivo, una
00:29:24universidad elitista a la que accedan
00:29:27quienes tienen la posibilidad de
00:29:29hacerlo. Digo, lo hablo desde el punto
00:29:32de vista del gobierno, ¿no? Nuestro
00:29:34punto de vista, incluso ya ni es
00:29:36necesario el arancelamiento en todo
00:29:37caso, porque ya ir a la universidad
00:29:39pública ya termina siendo un costo. Y
00:29:42hay otra dimensión que sería
00:29:44generalmente cuando se piensa la
00:29:45universidad se la piensa en la clave de
00:29:47enseñar, ¿no? Ajá. Pero para que una
00:29:49cátedra enseñe lo que enseña tiene que
00:29:51ser capaz de dos cosas, o de producir
00:29:53ese conocimiento que está enseñando o
00:29:56reproducir localmente las fronteras del
00:29:58conocimiento que se produjeron en otro
00:29:59lado para poder decir en física hay
00:30:02premios Nobeles que no son
00:30:03necesariamente del país, pero para
00:30:05enseñar eso localmente hay que
00:30:07reproducir las condiciones de que ese
00:30:08conocimiento se pueda generar acá en
00:30:11Argentina y eso requiere inversión,
00:30:14requiere un proyecto de largo plazo para
00:30:16los docentes y es eso lo que se fractura
00:30:18en estas condiciones por parte del
00:30:19gobierno nacional. Ayer se reunió el
00:30:21Consejo Interuniversitario Nacional, que
00:30:22bueno eh incluye a todos los actores de
00:30:25la comunidad universitaria eh que han
00:30:27decidido cuál es el el plan para los
00:30:29próximos días. Entonces, sí, el SIN
00:30:31reúne al Consejo de Rectores, rectores y
00:30:34rectoras. Ayer en el S, en el en la casa
00:30:37del SIN, hubo una conferencia de prensa
00:30:39donde estuvimos las federaciones
00:30:41docentes, no docentes, estudiantes. Ahí
00:30:44lo que anunciamos fue, bueno, primero
00:30:46estas medidas del 26,
00:30:50marchas de antorchas,
00:30:52concentraciones, acciones en todas las
00:30:53universidades, es una acción federal eh
00:30:58con desde el punto de vista de las
00:31:00federaciones docentes, fundamentalmente
00:31:02poner en agenda nuevamente el tema
00:31:05salarial o traerlo nuevamente a la
00:31:07agenda pública el tema salarial como lo
00:31:09hacemos todos los meses. Eh, pero además
00:31:12está eh la presentación de la ley de
00:31:15financiamiento universitario, una ley,
00:31:18un proyecto de ley que elaboramos en
00:31:20conjunto eh todo el el el concierto de
00:31:25la universidad, es decir, estuvimos
00:31:27somos actores y y firmantes de esa ley,
00:31:30eh, las federaciones docentes, la
00:31:31federación no docente, la Fúa por los
00:31:34estudiantes y el SIN. Y eh lo que
00:31:37pretendemos con además con esta acción
00:31:39del día 26 es que el Congreso de la
00:31:42Nación y por eso es que estamos
00:31:44impulsando que en las distintas
00:31:46provincias haya reunión con legisladores
00:31:49y legisladoras, que la próxima semana
00:31:52pueda entrar eh la ley al a ser tratada
00:31:58en las comisiones, es decir, que se
00:31:59emplace a las comisiones de de educación
00:32:03y de presupuesto eh para que pueda
00:32:05ingresar el proyecto de ley al recinto
00:32:08de diputados y nuevamente se pueda eh
00:32:11discutir el tema universitario, el tema
00:32:14del financiamiento universitario en el
00:32:16seno del Congreso, porque el ejecutivo
00:32:18no nos da respuesta, no le da respuesta
00:32:20a los rectores, no le da respuesta a los
00:32:22estudiantes, no nos da respuesta a los
00:32:24trabajadores y las trabajadoras. Vamos
00:32:27al seno del Congreso para eh primero que
00:32:31nos escuchen y nos den algún tipo de
00:32:33salida. respuesta en algo tan
00:32:36fundamental como es el financiamiento
00:32:38universitario, presupuesto universitario
00:32:40que viene reconducido desde el año 2023
00:32:43a la fecha. El mismo, claro, el mismo
00:32:44presupuesto. Es el mismo presupuesto con
00:32:46algún ajuste, con alguna incremento. Un
00:32:49incremento que con la marcha del 23 de
00:32:51abril del año pasado se logró ese 270%
00:32:55para funcionamiento, que es el 10% del
00:32:57presupuesto total, que es el 10% y que
00:32:59tampoco cubre todas las instancias, no
00:33:01cubre investigación, no cubre extensión,
00:33:03no cubre hospitales universitarios.
00:33:05Bueno, todo eso está incluido en la ley
00:33:08de financiamiento. Ahí viene viene bien
00:33:10esto porque la universidad tiene un
00:33:12presupuesto, pero por ejemplo durante
00:33:14los gobiernos anteriores, las becas
00:33:16Progresar, que es el núcleo de las
00:33:18políticas de becas para estudiantes,
00:33:20venían con un financiamiento externo, o
00:33:22sea, no son parte de ese 10% que queda
00:33:25después de pagar salarios. Y entonces
00:33:28por eso es que ahora el financiamiento
00:33:30universitario requiere que esos
00:33:32proyectos que venían por otro lado ahora
00:33:34ingresen a una ley de financiamiento
00:33:35universitario. Por eso es que también
00:33:37los estudiantes y las estudiantes apoyan
00:33:39la ley y han sido partícipes en la
00:33:41construcción de la ley. Yo les agradezco
00:33:43que hayan venido. Eh, no sé si quedó
00:33:45algo que no haya preguntado, algo que
00:33:46que no hayan mencionado. Estamos
00:33:48convocando en Buenos Aires en la plaza
00:33:50Jusay el jueves 26 a las 17 horas. este
00:33:54jueves a las 17 horas jueves para
00:33:55marchar desde la plaza Jusy hasta la
00:33:58Secretaría del Palacio Pisurno, del
00:34:00Palacio Sarmiento. Allí haremos un acto.
00:34:03Es una marcha de antorchas. Convocamos a
00:34:05toda la comunidad universitaria y a los
00:34:07no universitarios o o a la gente que no
00:34:09está ahora en la universidad a que
00:34:11manifieste, que apoye la universidad
00:34:12pública. La consigna es prendete a
00:34:15defender la universidad pública. Paquita
00:34:17Óscar, gracias por haber venido. Eh, no,
00:34:18gracias. Y que se sumen a todas las
00:34:19acciones en todos los lugares del país
00:34:22donde vamos a movilizar. Gracias.
00:34:23Gracias por haber venido. Paquita,
00:34:25secretaria general de CONADO Histórica y
00:34:27Ócar Vallejos, secretario adjunto
00:34:29también de CONado Histórica. Gracias,
00:34:31saludos por haber venido, amigos. Eh,
00:34:33muchísimos mensajes en el chat. Hay
00:34:34mucho docente universitario, estudiante
00:34:36universitario también, obviamente, eh
00:34:39dejando ahí su mirada, sus opiniones.
00:34:41Eh, es interesantísimo también lo que lo
00:34:44que empieza esto. Por eso yo lo venía
00:34:46diciendo, más allá de lo que se resuelva
00:34:50electoralmente desde la oposición para
00:34:53enfrentar al gobierno de mi ley, hay que
00:34:54prestarle mucha atención a lo que está
00:34:55pasando por abajo y es donde hoy está lo
00:34:57más interesante, porque hay luchas,
00:35:00porque hay movimientos, porque más allá
00:35:02de que por ahí eh por lo menos por
00:35:05ahora, salvo algunos reflejos que vimos
00:35:07en las últimas semanas, todo eso está
00:35:09como bastante desordenado, desconectado
00:35:12y demás, eh no es que no pasa nada en la
00:35:15Argentina, no es que la sociedad
00:35:16simplemente acepta así tal y como están
00:35:18las cosas, sin oponerse, sino que bueno,
00:35:21por supuesto eh mientras en la medida de
00:35:23lo posible nosotros acá podamos ir dando
00:35:26a conocer, difundiendo, articulando
00:35:28también de alguna forma por lo menos
00:35:30para enterarnos de de las cosas que
00:35:32están pasando. Bueno, acá en la pantalla
00:35:34de gelatina se van a enterar. Pusieron
00:35:36like ahí, chicos. No, faltan likes.
00:35:38Faltan likes. No. Ey, ey,
00:35:41no. Así hay gente con ganas de de de
00:35:42hacer eh cosas muy extremas en sus
00:35:46métodos de lucha eh con la
00:35:50particularmente sí, con la CGT. Eh,
00:35:53pero pongan like en principio, por lo
00:35:56menos arrancamos poniendo un like acá,
00:35:58eh, mientras tanto, en un rato vamos a
00:36:00hablar de lo que está pasando en la
00:36:01guerra,
00:36:04en las guerras del mundo. Viene Gabriel
00:36:06Puricheli en un rato también con
00:36:07nosotros. un rato va a estar la Romy
00:36:08Escalora para hablar de la historia de
00:36:10Susana Jiménez y Huberto Rubiralta, los
00:36:1390 que se nos vienen como flashes por la
00:36:15cabeza. Pero mientras tanto, amigos,
00:36:17seguimos actualizando algunas
00:36:18informaciones de esta mañana. Atención a
00:36:21esto.
00:36:23Mi ley vetó la ley que le daba una ayuda
00:36:27financiera a Bahía Blanca luego de el
00:36:30temporal. La ley sancionada por el
00:36:33Congreso que declaraba la zona de
00:36:35emergencia y de catástrofe en Bahía
00:36:37Blanca por las inundaciones del 7 de
00:36:39marzo pasado.
00:36:41Novedad de esta mañana fue vetada
00:36:45por mi ley. ¿Hay alguien de Bahía en el
00:36:47chat? Alguien de Bahía Blanca. Vallah
00:36:49blanca por ahí o alrededores.
00:36:53El presidente junto a Guillermo Francos
00:36:55y Patricia Bullrich firmaron el decreto
00:36:59que estamos mostrando ahí para anular la
00:37:01medida que salió del Congreso
00:37:03que creaba un fondo especial de 200,000
00:37:05millones de pesos para reconstruir la
00:37:07ciudad de Bahía Blanca y alrededores con
00:37:10subsidios para los afectados.
00:37:12[Música]
00:37:13Según el gobierno,
00:37:17entre los argumentos para vetar
00:37:21esta ley aprobada por el Congreso es que
00:37:24resultaba de imposible cumplimiento
00:37:27atender a, por ejemplo, Coronel Rosales,
00:37:29porque esa localidad no quedó dentro de
00:37:31los informes técnicos que realizaron los
00:37:33organismos como el Servicio
00:37:34Meteorológico Nacional, que también está
00:37:36siendo ajustado por el gobierno. Además,
00:37:38plantean que el Estado Nacional ya
00:37:40intervino para morerar y mitigar los
00:37:43daños en Bahía Blanca. Entonces, para
00:37:44qué más si ya hicimos lo que teníamos
00:37:46que hacer. Es espectacular. Es
00:37:48espectacular. Acá un vallense, dice
00:37:50Mauro en el chat hay varios, eh, se
00:37:53pueden arreglar solo los vallenses acá
00:37:55de Bahía, dice también Agustina. Hay
00:37:57muchos vallenses.
00:37:59Es impresionante. ¿Se acuerdan que eh
00:38:02fue mi ley
00:38:04así todo vestido de soldadito y dijo,
00:38:06"Bueno, yo sé que ustedes pueden, eh,
00:38:09suerte
00:38:12y nada más." Bueno, ahora además vetó la
00:38:15ley 27790,
00:38:17sancionada por la Cámara de Diputados el
00:38:195 de junio pasado. Ahí lo tenés vestido
00:38:22de con el cosplayer al lado, ¿no? Que no
00:38:25se pierden nunca. la oportunidad de
00:38:27vestirse de algo. Bueno, ninguna
00:38:30abstención. A ver, est, insisto, una ley
00:38:33aprobada por el Congreso, ¿no? 153 votos
00:38:35a favor, ninguna abstención, 32 votos en
00:38:37contra, precisamente de parte de los
00:38:39diputados de la Libertad de Avanza, que
00:38:40argumentaron que esos fondos ya habían
00:38:41sido mayoritariamente otorgados a Bahía
00:38:44Blanca, cosa que eh ustedes vayenses
00:38:47bien saben que les ha llegado una ayuda
00:38:49extraordinaria por parte del gobierno
00:38:51nacional para reconstruir su ciudad.
00:38:53Bueno, establecía esto un fondo de
00:38:54200,000 millones de pesos para Bahía
00:38:55Blan que declaraba la zona de emergencia
00:38:57en y en situación de catástrofe junto
00:38:59con el municipio de Coronel Rosales, que
00:39:01habían sufrido en marzo, graves
00:39:03inundaciones que provocaron además 16
00:39:05muertos, graves problemas sociales y
00:39:06económicos. Bueno, se acuerdan todo eso
00:39:08que acá hemos contado en su momento.
00:39:11Bueno, este fondo especial estaba
00:39:12destinado a otorgar subsidios y créditos
00:39:14para la reconstrucción de de la
00:39:16estructura de edilicia pública del
00:39:19Estado nacional, provincial y municipal,
00:39:21todo lo que se había afectado para la
00:39:23construcción y reparación de viviendas
00:39:24de la población afectada. Pero sale hoy
00:39:27el decreto en el Boletín Oficial del
00:39:28veto del presidente Miley. Así que
00:39:31vallenses, eh suerte.
00:39:35Fíjense, no sé.
00:39:39¿Qué sé yo, por ahí? En una de esas
00:39:45se vienen elecciones ahora en breve. Ey,
00:39:48yo fuera vallense, yo no me voy a meter
00:39:51en lo que votan los vallenses, pero yo
00:39:52si yo fuera vallense, a mí en la próxima
00:39:54elección no me da muchas ganas de votar
00:39:56al tipo que ey, pero bueno, veremos.
00:39:58¿Viste? La vida te da sorpresa. Te da
00:40:01sorpresas. Bien amigos, mientras tanto
00:40:06varias novedades para contar.
00:40:08Habló Axel Kisilov de cara a las
00:40:10elecciones de este año. Justamente Axel
00:40:12Kisilov
00:40:14defendió el esfuerzo de armar una
00:40:16estrategia conjunta en la provincia de
00:40:18Buenos Aires y anunció, estuvo ayer en
00:40:19C5N, que va a convocar a una mesa para
00:40:23armar una lista de unidad. A ver qué
00:40:24dijo el jueves, eh, empezando a diseñar
00:40:28una mesa a la que voy a convocar ahora.
00:40:31Yo no quiero hacer de esto un reality
00:40:34show, digamos, que cuándo, que cómo,
00:40:36pero sí la estoy convocando para que en
00:40:38esa mesa se empiece a hablar de la forma
00:40:40de hacer una lista conjunta. Eh, esto es
00:40:44importante. Eso es producto del
00:40:46encuentro que usted, vos y Cristina,
00:40:48tuvieron. Es un compromiso, lo hicimos
00:40:50público y bueno, estos días fueron días
00:40:52complicados porque eso fue el jueves,
00:40:54luego el martes la la sentencia, después
00:40:57todo lo que ocurrió, así que yo estoy
00:40:59convocando para luego llamar también
00:41:01otros sectores. Creo que tiene que ser
00:41:04una estrategia electoral. Después se
00:41:05habla de unidad, se habla, bueno, eso es
00:41:07una construcción. Eh, todos saben que
00:41:09hay diferencias, que hay sectores. Yo
00:41:11creo que esta coyuntura eh implica que
00:41:15hagamos el esfuerzo de buscar una
00:41:17estrategia electoral conjunta,
00:41:19respetuosa de cada uno de los espacios,
00:41:21respetuosa de cada uno de los sectores,
00:41:23respetuosa de las representatividades,
00:41:25pero una estrategia que permita ponerle
00:41:27un freno a mi ley, que es lo del 25. Vos
00:41:29fíjate que esta es una elección
00:41:31intermedia, se ha hablado mucho del
00:41:33resultado, de tal cosa, de tal otra. La
00:41:35verdad que eh hace 20 años que no se
00:41:39gana una intermedia, que el peronismo no
00:41:41gana una intermedia, así que siempre ha
00:41:43sido elecciones complicadas. Hemos sido
00:41:45oficialismo, oposición en la provincia y
00:41:47en la nación. Eh, no se ganaron después.
00:41:50Eh, pero es importante esto que marca.
00:41:52Bueno, ahí estaba Axen Kisilov ahí con
00:41:54el gato silvestre anticipando entonces
00:41:57que al menos él por lo menos tiene la
00:41:58voluntad de una mesa para ganar una
00:42:02lista de unidad, una lista conjunta.
00:42:04Esta semana va a haber reuniones de los
00:42:06distintos sectores que integran el
00:42:08amplio mundo del peronismo para empezar
00:42:10a definir las listas, ¿no? Porque ahora
00:42:11se viene toda esa rosca. Ya ha pasado
00:42:13todo el fervor de la semana pasada y sin
00:42:16naturalizar que recordemos la principal
00:42:18dirigenta opositora en la Argentina, la
00:42:20presidenta del Partido Justicialista,
00:42:21está en Ca. La justicia en las últimas
00:42:23horas, además determinó que no va a
00:42:25haber ningún tipo de flexibilidad sobre
00:42:26las visitas que debe recibir o que puede
00:42:28recibir. Mientras tanto, ahora se viene
00:42:29la rosca, el armado electoral, la
00:42:31estrategia electoral. Después, y esto es
00:42:33lo que venimos conversando y seguiremos
00:42:34hablando, las estrategias políticas
00:42:36alternativas a la rosca electoral que
00:42:39deberá desarrollar eh la oposición.
00:42:41También Axel habló sobre el fallo de la
00:42:43Corte Suprema contra Cristina, los
00:42:45condicionamientos de Estados Unidos y el
00:42:46Fondo Monetario. Dijo que la condena a
00:42:48Cristina es para disciplinar a toda la
00:42:50dirigencia. A ver, duda, yo no tengo
00:42:52ninguna duda que esto es para
00:42:54disciplinar a la dirigencia, la
00:42:57militancia, a los gobiernos del campo
00:43:01popular que cuando ya ya lo están
00:43:03planteando, ¿no? Si vos no hacés lo que
00:43:05es un manual, un manual a uno roto y
00:43:08bueno, vamos a ir contra vos, vamos y es
00:43:10esa doble vara, es esa doble vara. Yo de
00:43:13todas maneras eh lo que veo también y yo
00:43:16lo planteé el primer día cuando salió
00:43:19esto de la condena de Cristina, digo,
00:43:20bueno, es llamativo, significativo que
00:43:24eh hace poco tiempo Estados Unidos en
00:43:27cielo despejado parecía le prohíbe el
00:43:30ingreso, le saca la visa. Entonces es
00:43:33casi imposible no pensar que hay un
00:43:35vínculo, eh, que esto tiene que ver con
00:43:38condicionamientos económicos, que esto
00:43:39tiene que ver con el modelo de país, que
00:43:41esto tiene que ver con con la soberanía
00:43:43argentina, que esto tiene que ver con
00:43:45las condiciones de vida del pueblo
00:43:46argentino, que esto tiene que ver con la
00:43:48distribución de la riqueza, que esto
00:43:49tiene que ver con cómo nos insertamos en
00:43:51el mundo, porque es un
00:43:53indisciplinamiento que tiene que ver
00:43:54también, vos, fíjate, de las primeras
00:43:56medidas de mi ley estructuralmente
00:43:59eh tomó una decisión gravísima y para mí
00:44:02de las más ruinosas que tomó, que es que
00:44:05nos habían aceptado después de mucho
00:44:06tiempo dentro del BRIX. Claro, pleno.
00:44:10Bueno, ahí está la palabra de Kisilov.
00:44:12En las últimas horas también veremos
00:44:14cómo determinan, cómo definen, cómo
00:44:16ordenan la rosca electoral en los
00:44:19próximos días. Eh, si se van a pelear,
00:44:21por lo menos que no lo hagan público.
00:44:23Mientras tanto, atención, mira que acaba
00:44:24de llegar, justo hablábamos de Valla
00:44:25Blanca, un comunicado del PJ de la
00:44:28provincia de Buenos Aires sobre eso,
00:44:30titulado Fuerte con los débiles, débiles
00:44:32con los poderosos, a raíz de lo que
00:44:35contábamos recién, el veto publicado hoy
00:44:36en el Boletín Oficial sobre la creación
00:44:40de un fondo de ayuda para Bahía Blanca,
00:44:42la declaración de emergencia y situación
00:44:45de catástrofe, un fondo especial vetado
00:44:48por Miley y sus secuaces, dice el
00:44:49comunicado,
00:44:51estaba destinado a otorgar subsidios y
00:44:53créditos para la reconstrucción
00:44:55de la zona afectada por las inundaciones
00:44:57de marzo de este año. Bueno, lo que
00:44:59estábamos contando ahí una una
00:45:01descripción de qué significaba esa ley y
00:45:04dice el PJ de la provincia de Buenos
00:45:06Aires, "La ayuda por una emergencia es
00:45:07un gasto para el gobierno nacional." No
00:45:10sorprende. Avanzan con la gente afuera.
00:45:13El mismo día que el endeudador de Caputo
00:45:15prepara sus mejores ropas para recibir
00:45:16una misión del Fondo Monetario
00:45:18Internacional y cruza los dedos por las
00:45:20palmadas en la espalda, el presidente le
00:45:22niega a los bonerenses la ayuda
00:45:23necesaria para reponerse de una
00:45:25tragedia. Nada nuevo, fuerte con los
00:45:27débiles, débiles con los poderosos,
00:45:30citando a Néstor Kisner ahí en el PJ de
00:45:32la provincia de Buenos Aires sobre una
00:45:34de las noticias de la mañana, esto que
00:45:35contábamos recién, el veto de Miley a la
00:45:37ayuda financiera que iba a recibir,
00:45:39según había aprobado el Congreso, la
00:45:41ciudad de Bahía Blanca. Bien, ya nos
00:45:43vamos a meter en la situación
00:45:45internacional,
00:45:47cómo queda también la Argentina en ese
00:45:49escenario, pero está circulando mucho
00:45:51por estas horas lo que pasó ayer en los
00:45:54Martín Fierro. al teatro, ¿no? Y hay
00:45:57algunos discursos, entre ellos el del
00:46:00Puma Goiti, luego de los recortes en la
00:46:01cultura por parte del gobierno de Miley,
00:46:03el Puma Goiti mostró su apoyo al
00:46:05Instituto Nacional del Teatro al recibir
00:46:07esto, estaba recibiendo el premio al
00:46:10Martín Fierro, a mejor actor
00:46:11protagónico. Y esto decía el Puma Goite.
00:46:14Y sobre todo también decirles que
00:46:18el Instituto Nacional de Teatro es
00:46:20fundamental, no se equivoquen, es
00:46:22fundamental,
00:46:24no lo defineancian.
00:46:27Es un error muy grande.
00:46:33Hay gente muy buena laburando ahí, gente
00:46:36muy buena, muy talentosa, que ama el
00:46:38teatro, que ama el país, que ama nuestra
00:46:40cultura, ama a nuestros autores y dan
00:46:42clases, hacen teatro, giras y demás. Así
00:46:45que a del 3 al 9 de julio va a haber un
00:46:48festival que se llama Entrá, así que en
00:46:51todo el país con con pasando la gorra
00:46:55para proteger, para defender y para que
00:46:58no nos saquen el Instituto Nacional de
00:47:00Teatro, para que no lo desfinancien. No
00:47:02lo definancen, por favor, es un error.
00:47:11Viva el teatro, viva los clásicos, que
00:47:13es el verdadero teatro popular. Los
00:47:15clásicos son populares, son no es para
00:47:18una elite, es para todo el mundo. Abrazo
00:47:20grande. Gracias, compadre.
00:47:23Bueno, mira vos, el Puma Goiti, eh,
00:47:27en su momento entiendo, había tenido
00:47:28posicionamientos más bien favorables a
00:47:30al gobierno de Miley. Bueno, acá muy
00:47:32crítico, donde tocas hay un ajuste de mi
00:47:35ley y hay un reclamo. No importa qué
00:47:37sector estemos hablando,
00:47:40desde los universitarios hasta los
00:47:42actores, pasando por todo tipo de
00:47:45trabajadores hoy y sectores afectados en
00:47:48la Argentina, eh donde tocás hay un
00:47:50ajuste, hay un reclamo, hay un conflicto
00:47:53más allá de la cadena de la felicidad
00:47:55permanente que prender la tele y está
00:47:57todo de maravillas en la Argentina.
00:47:59Ahora nos vamos a meter, amigos, amigas,
00:48:01en la situación internacional. En un
00:48:03rato va a estar la Romi Escalora también
00:48:04con nosotros. Eh, pongan like ahí en
00:48:06YouTube para la Romi. Los que de verdad
00:48:08esperan a la Romi, quieren a la Romi
00:48:10Escalora, vayan poniendo like que en un
00:48:12rato vamos a charlar con ella. Pero
00:48:13mientras tanto, amigos, amigas, Trump
00:48:16anunció que Israel e Irán acordaron un
00:48:19alto al fuego. Anoche, el presidente de
00:48:20Estados Unidos aseguró que se acordó un
00:48:23alto al fuego completo y total entre
00:48:24Israel e Irán, una medida que
00:48:26consideraba un preludio para el fin de
00:48:29la guerra de 12 días. Israel aceptó el
00:48:32actual fuego y dijo que logró todos los
00:48:34objetivos, pero luego detectó otro
00:48:36ataque de Irán. El ministro de Defensa
00:48:38Israeli advirtió sobre una posible
00:48:41fuerte ofensiva en el corazón de Terán
00:48:43como respuesta. Horas antes, Irán había
00:48:46atacado una base estadounidense en
00:48:47Qatar, la mayor instalación militar de
00:48:49Estados Unidos en Oriente Medio, en
00:48:51represalia por los bombardeos a sus
00:48:53sitios nucleares y todo eso que parece
00:48:55va escalando. Y en lugar de la Argentina
00:48:59en este conflicto y voy a decir, ¿qué
00:49:00[ __ ] tenemos que ver nosotros ahí?
00:49:01Bueno, no teníamos tal vez nada que ver
00:49:03hasta Miley y su apoyo fanático, ¿no?
00:49:06Tras visitar Israel y abrazarse hace
00:49:09días con el primer ministro Benjamin
00:49:10Netanyahu en una entrevista grabada con
00:49:13Trebuc en la Casa Rosada, Miley defendió
00:49:15el ataque militar israelí como la
00:49:17salvación de la cultura occidental
00:49:19reiteró su apoyo incondicional a Israel
00:49:22y Estados Unidos y finió a Irán ni más
00:49:24ni menos que como un enemigo de la
00:49:26Argentina. Se sumó luego en redes el
00:49:28ministro de Defensa, Luis Petri,
00:49:29exagerando el apoyo a Donald Trump
00:49:32inmediatamente después de iniciados los
00:49:34ataques de Estados Unidos contra Irán.
00:49:36En ese marco ya hay algunos diputados de
00:49:39Unión por la patria que impulsan un
00:49:40pedido de juicio político a mi ley, por
00:49:42lo que consideran un irresponsable
00:49:44involucramiento en un conflicto bélico
00:49:46sin pasar por el Congreso. Eso es lo que
00:49:48están denunciando. También desde el
00:49:50Partido Justicialista llamaron a apoyar
00:49:53la paz y la diplomacia, rechazando,
00:49:55dicen, las temerarias declaraciones del
00:49:58presidente Javier Miley en un comunicado
00:50:00que fue compartido ayer también por
00:50:02Cristina. Ante las guerras y los
00:50:03conflictos internacionales, la Argentina
00:50:05debe apoyar la paz y la diplomacia. Es
00:50:07el título de de ese comunicado de del
00:50:10PJ. Vamos a recibir amigos, amigas ahora
00:50:13en la mañana de Circo Freak y con un
00:50:15fuerte aplauso al coordinador del
00:50:16programa de política internacional del
00:50:18laboratorio de políticas públicas, al
00:50:20licenciado en sociología, docente de la
00:50:23especialización en estudios
00:50:24contemporáneos de América y Europa, de
00:50:27las Facultades de Ciencias Sociales de
00:50:29la UBA, unos títulos así de grandes,
00:50:31está con nosotros. Fuerte el aplauso
00:50:32para Gabriel Puricheli.
00:50:35[Aplausos]
00:50:37¿Cómo estás? Gracias por venir. Nos
00:50:38quedamos sin tiempo. Tuntos títulos. Me
00:50:40olvidé de alguno, además. Seguramente
00:50:42gente que ha estudiado, no como nosotros
00:50:45que hacemos stream. Bueno, ¿cómo estás?
00:50:48Bien, bien. Qué quilombo, loco. Bueno, y
00:50:51sobre todo este parte de eso
00:50:54innecesario, ¿no? Además, ¿no? Eh, pero
00:50:57una situación frágil la que estamos
00:50:59viendo hoy e con Estados Unidos que hace
00:51:03su enésimo cambio de de posición. H eh
00:51:07Trump anunciando eh, no solo un ces el
00:51:11fuego, sino poniéndole ya nombre al
00:51:13conflicto, la guerra de los 12 días. Sí,
00:51:15le gustan los títulos, como dando por
00:51:17sentado que esto no puede continuar. Y
00:51:19bueno, claro, ayer a la tarde decía eso,
00:51:22esta mañana se tiene que levantar y
00:51:24regañar tanto a Irán como Israel por no
00:51:27haber cumplido estrictamente.
00:51:29Exactamente. Exactamente. De todas
00:51:31maneras, parece haber sido limitada la
00:51:34violación del cese del fuego por por las
00:51:36dos partes y las dos partes han dejado
00:51:39saber que bueno que después de estos
00:51:42tiros adicionales que irritaron a Trump
00:51:44estarían dispuestos a a cumplir con
00:51:46esto. Pero bueno, 12 horas también es un
00:51:48lapso extremadamente exiguo, pero al
00:51:52mismo tiempo si esta vez Estados Unidos
00:51:55es serio respecto de que bueno, ya
00:51:58tiramos todo lo que teníamos que tirar,
00:52:01lo que tiramos fue lo más grande de lo
00:52:03que tenemos, e es una señal que obliga a
00:52:07Israel a recalcular eh y que
00:52:10probablemente sirva para eh desescalar,
00:52:14¿no? Pero bueno, efectivamente lo que
00:52:17estamos viendo es que el líder de los
00:52:19Estados Unidos lo menos que nos da son
00:52:22certidumbres, que su zigzagueo es
00:52:25permanente y entonces esto complica las
00:52:28las perspectivas. al mismo tiempo
00:52:29también eh sabemos y claro esta es una
00:52:32consideración que es medio rara hacerla
00:52:34porque uno se aparta de la teoría de las
00:52:36relaciones internacionales, de la
00:52:37sociología para hacerla, que es el
00:52:39narcisismo del presidente, ¿no? Entonces
00:52:41se mete en el campo de la de la
00:52:42psicología donde somos todos legos, pero
00:52:45es un factor. ¿Y por qué? Hay hay una
00:52:48explicación desde la ciencia política de
00:52:50por qué es un factor. La presidencia de
00:52:54Trump es eh muy unipersonal y es una
00:52:58presidencia unipersonal como no ha
00:53:00habido en la historia moderna de los
00:53:03Estados Unidos. Cualquier presidencia
00:53:06con líderes más fuertes, líderes más
00:53:07débiles, siempre ha sido eh no un
00:53:11presidente, sino una presidencia. decir,
00:53:13un complejo de funcionarios, de
00:53:16intelectuales, de agencias de
00:53:17inteligencia, de departamentos
00:53:20gubernamentales que intervienen en la
00:53:22confección de la política exterior y sí,
00:53:25por supuesto, después el presidente que
00:53:27encarna de manera decisiva esa
00:53:29elaboración colectiva que está hecha de
00:53:32miles de intercambios, deemos,
00:53:34discusiones, papers cuando se trata de
00:53:37iniciativas de que han estado siendo
00:53:38planificadas a largo plazo. Aquí tenemos
00:53:41un presidente que está como cualquier
00:53:43presidente rodeado de un montón de
00:53:45gente, pero de un pool de gente mucho
00:53:47menos diversa que otros presidentes.
00:53:50Este, hay mucho si Donald eh alrededor
00:53:53eh del presidente, esto no era eh
00:53:55característico. Y además es un
00:53:57presidente que acumula mayoría en la
00:53:58Cámara de Representantes, mayoría en el
00:54:00Senado, mayoría en la Corte Suprema,
00:54:03ganó el Colegio Electoral, ganó el voto
00:54:05popular. esa concentración de poder
00:54:08dentro de los Estados Unidos se dio
00:54:09pocas veces y acá es donde entonces
00:54:11empieza a jugar el factor de la
00:54:13psicología del personaje como algo mucho
00:54:16más importante que en experiencias
00:54:17anteriores y en manos de esa psicología
00:54:19el mundo, además, ¿no? Porque son
00:54:21movimientos que que condicionan el resto
00:54:23del planeta. Eh, Gabriel, de lo que está
00:54:27pasando por estas horas, ahora quiero
00:54:28quiero después ir ir hacia atrás, ¿no?
00:54:30¿Qué qué qué pasó? cómo llegamos hasta
00:54:32acá y demás, pero de lo que está pasando
00:54:33por estas horas, ¿qué es lo que te
00:54:34genera mayor preocupación o cuáles son
00:54:35para vos las principales incógnitas para
00:54:37para ir observando los movimientos de
00:54:39las últimas horas? Eh, o de lo que
00:54:42viene, digamos, no de las últimas horas,
00:54:43el potencial de generalización del
00:54:45conflicto, ¿no? Eh, Irán eh responde al
00:54:49ataque de Estados Unidos atacando una
00:54:51base estadounidense, pero para hacer eso
00:54:54tiene que atacar a Qatar. Sí. Entonces,
00:54:57este es un conflicto que de por sí es
00:54:59complicado. Eh, cada país que le sumamos
00:55:03al scravel de este conflicto es una
00:55:06complicación adicional. Por el momento
00:55:09no parece ser alto el riesgo, no no es
00:55:12algo a lo cual Qatar en particular haya
00:55:15reaccionado de manera destemplada ni
00:55:18nada, pero me parece que el conflicto
00:55:21suficientemente complicado estando por
00:55:23el momento encapsulado en en tres
00:55:26actores, cualquier ampliación de eso
00:55:29hace que cualquier negociación,
00:55:31cualquier propuesta de desescalada se
00:55:33vaya haciendo más más complicada. Me
00:55:35parece que lo esencial este mirando
00:55:37hacia delante es eso, ¿no? Que porque
00:55:39hasta ahora Rusia, China y demás están
00:55:41como diciendo esto por ahora no me
00:55:44Exactamente. Y y composiciones bastante
00:55:46claras al respecto, ¿no? Digamos, Rusia
00:55:49eh para Rusia intervenir en esto sería
00:55:52una sobreextensión militar cuando está
00:55:54demandado por su propia guerra de
00:55:57agresión a a Ucrania. Eh, China e es un
00:56:03país que pretende ascender de manera
00:56:06pacífica, sin mostrar músculo militar
00:56:09más que en su vecindario inmediato y por
00:56:12lo tanto, en cuanto pueda evitar verse
00:56:15involucrado en conflictos que estén
00:56:17lejos eh geográficamente de la de de la
00:56:21China continental, prefieren no estar.
00:56:24Pero al mismo tiempo, eh, China eh puede
00:56:27ser el de los de los grandes el más
00:56:30afectado por una extensión en el tiempo
00:56:31de este conflicto porque es el más
00:56:32dependiente del petróleo del Golfo en
00:56:35este momento. Gabriel, eh,
00:56:39¿qué hace la Argentina ahí? ¿Qué tiene
00:56:42que ver la Argentina en este conflicto?
00:56:44¿Qué ves de los comportamientos eh de mi
00:56:46ley por estas horas en Twitter? eh
00:56:50sumándose eh con declaraciones a una
00:56:53guerra de la que Argentina no
00:56:54participaba. Después volvemos al
00:56:55conflicto y y la participación de los
00:56:57actores internacionales, pero me me
00:56:59preocupa especialmente la cómo queda
00:57:00parada la Argentina frente a un
00:57:02conflicto ajeno, ¿no? Eh, ajeno es la
00:57:05palabra, ¿no? Y es la palabra que el
00:57:07presidente ha elegido ignorar. Em,
00:57:10Argentina tiene obviamente malas
00:57:13relaciones con Irán y tiene buenas
00:57:15relaciones con Israel. Y esto que digo
00:57:17vale para las relaciones de Argentina
00:57:20con Israel desde 1948,
00:57:23cuando bajo la presidencia de Perón se
00:57:25eh aceptó en una votación muy dividida
00:57:28en Naciones Unidas la incorporación de
00:57:30Israel a las Naciones Unidas. Es decir,
00:57:32Argentina es de la de la mayoría exigua
00:57:35que en 1948 aceptó a Israel en las
00:57:38Naciones Unidas. Y esto es muy
00:57:40definitorio de la relación bilateral,
00:57:42como cualquier relación puede tener
00:57:44altas y bajas, pero es una relación que
00:57:46está definida por un hecho eh por un
00:57:48hecho fundacional muy auspicioso y han
00:57:51sido siempre relaciones buenas. Eh,
00:57:54cuando ha habido descalces ha tenido más
00:57:56que ver con el color ideológico de los
00:57:58respectivos gobiernos, pero la relación
00:58:01en sí nunca ha tenido momentos de granul
00:58:06Exacto. Eh, con Irán es distinto.
00:58:11Argentina tiene una mala relación con
00:58:13Irán desde que se presumió que había una
00:58:17participación iraní en uno de los dos
00:58:20atentados terroristas que sufrió
00:58:21Argentina, específicamente el de la de
00:58:25la Mutual Amia. Eh, Argentina no tiene
00:58:29relación a nivel de embajadores con Irán
00:58:32desde ese momento, eh, y y la relación
00:58:34ha estado a ese nivel de una relación
00:58:37que no es buena eh a lo largo
00:58:40de se mantiene de esa forma. Eh, es
00:58:43lógico, por supuesto, que se mantenga en
00:58:45la medida que haya tribunales argentinos
00:58:47que consideren que hubo un
00:58:48involucramiento de figuras de primera
00:58:50línea, además, del régimen de los
00:58:52allatolas. Eh, pero obviamente eh este
00:58:56conflicto aparece como una cuestión
00:58:57nueva que no es una cuestión que
00:58:59involucre a la Argentina. Claro. Es
00:59:01decir, es una cuestión que a una
00:59:03relación mala no necesita empeorarla.
00:59:06Claro. Eh, la declaración de Irán como
00:59:08enemigos es es una escalada.
00:59:10Efectivamente. Entonces ahí eh es eh es
00:59:14complicada la posición del del
00:59:16presidente, considerando estos hechos de
00:59:18manera aislada, pero también es una eh
00:59:21posición muy contranatura para la
00:59:23diplomacia argentina histórica. Claro,
00:59:26Argentina, frente a cualquier conflicto
00:59:28eh internacional que pudiera tener este
00:59:31algún impacto global como la vi2a
00:59:37economía del mundo, como el octavo país
00:59:39de mayor territorio, ha buscado tener
00:59:42algún papel en la facilitación de la
00:59:45desescalada y en la promoción de la
00:59:47diplomacia. Esa ha sido invariablemente.
00:59:51Gobiernos militares, gobiernos
00:59:52democráticos, gobiernos de derecha,
00:59:54gobiernos progresistas. Siempre esa ha
00:59:56sido la posición por defecto de de la
00:59:59Argentina en el sentido lo de lo de Munc
01:00:03visto
01:00:05no tiene antecedentes en general toda la
01:00:07política exterior de mi ley, si es que
01:00:09la podemos llamar política exterior, no
01:00:12esto no no lo digo en un sentido
01:00:14irónico, sino en el sentido de que una
01:00:16política exterior es una política
01:00:18sofisticada que involucra el conjunto
01:00:20del Estado, que utiliza la inteligencia
01:00:22que tiene disponible las burocracias
01:00:24profesionales del Estado.
01:00:26Creso, una política más lenta
01:00:30más de largo plazo. Efectivamente, para
01:00:32un país, para un país que tiene un
01:00:33vecindario tranquilo, digamos, la
01:00:35diplomacia que corresponde a un país que
01:00:37está muy lejos de todo. Nosotros a veces
01:00:40no miramos el mapa y nosotros estamos
01:00:43muy al sur del sur, eh, no ocupamos una
01:00:45posición central, pero además pero de
01:00:47todas maneras somos un país importante.
01:00:49Lo que corresponde un poco a eso es,
01:00:51bueno, un país del tamaño nuestro puede
01:00:54tener una diplomacia eh escuchada, no
01:00:57tiene músculo militar, la política
01:00:59exterior se adapta un poco a eso. Las
01:01:01declaraciones del presidente, la toma de
01:01:04postura en esto se corresponden más con
01:01:07un país que está en Medio Oriente, ¿no?
01:01:09Que está en América del Sur, con un país
01:01:11que tiene músculo militar, no con un
01:01:13país extremadamente vulnerable, con un
01:01:15país con un sistema de inteligencia
01:01:16sofisticado que minimiza las
01:01:18vulnerabilidades, no es el caso.
01:01:21Entonces, bueno, lo que hay,
01:01:22evidentemente no hay una evaluación de
01:01:25qué es lo que tenemos para contribuir en
01:01:26esto antes de salir a decir algo, son
01:01:28opiniones personales, ¿no? maneja la
01:01:30política exterior según lo que a él le
01:01:31parece y sus simpatías políticas, pero
01:01:34adás personales. Tal vez él lo piense en
01:01:36los términos porque ha considerado
01:01:37también personal la promoción de la
01:01:39estafa Libra, ¿no? Eh, pero el el un
01:01:42presidente mientras es presidente no
01:01:45tiene opiniones personales, salvo que se
01:01:47trate de asuntos personales. Acá se
01:01:49trata de asuntos intergobernables, de de
01:01:51cuestiones que involucran estados y
01:01:53entonces no son opiniones personales.
01:01:55Pero efectivamente creo que en el en el
01:01:58presidente mi ley hay una confusión
01:02:00total de la de la distinción que existe
01:02:03entre estado y entre estado y persona.
01:02:06Eh, cosa que además es curioso, una
01:02:08persona que alguna vez se definió como
01:02:10anarcocapitalista, ¿no? Y termina
01:02:12expresándose política exterior como una
01:02:14persona que se cree la encarnación misma
01:02:16del Estado, porque una persona que se
01:02:18que se cree la encarnación del Estado es
01:02:20una persona que no consulta a nadie,
01:02:21digamos. Claro, o sea, no hay en la
01:02:23burocracia profesional de la cancellería
01:02:25Argentina nadie que le fuera a
01:02:27recomendar como primera opción al
01:02:29presidente decir esto. Claro, por
01:02:31supuesto, el presidente fue elegido por
01:02:33el pueblo y es el que tiene la última
01:02:34palabra, pero en política exterior la
01:02:37opinión de la burocracia profesional
01:02:39debería pesar mucho y pesó mucho con
01:02:42Macri, con Cristina, con Pero, ¿qué es
01:02:43la opinión, el posicionamiento de la
01:02:45Argentina, del país, más allá de la de
01:02:47la figura? Por eso de la diferencia
01:02:49entre el estado y la persona. Eh, lo
01:02:51último con esto, pero sin hacer
01:02:53necesariamente futurología ni ni
01:02:55anticipar este conflictos, eh este
01:03:00posicionamiento cambia también eh dónde
01:03:03se ubica la Argentina en el conflicto
01:03:04para los otros actores o no nos dan
01:03:06pelota en ese sentido. Yo creo que eh
01:03:09los sucesivos posicionamientos
01:03:12eh de Argentina en política exterior
01:03:14desde hace un año y medio le vienen
01:03:17dando señales negativas sistemáticamente
01:03:21a todos los aliados que Argentina tiene
01:03:23en materia de diplomacia internacional,
01:03:25incluyendo y tal vez en primer lugar a
01:03:28los aliados que tiene Argentina para
01:03:29sostener su reclamo soberano sobre
01:03:31Malvinas. Decir lo que dijo el
01:03:34presidente de este conflicto. Hm. eh es
01:03:38tomar una posición que seguramente no va
01:03:40a ser bienvenida por la organización de
01:03:44la Cooperación Islámica, eh donde hay e
01:03:48como 50 votos a favor de Argentina de la
01:03:51Asamblea General de Naciones Unidas. La
01:03:54Argentina se ha aislado de la CELAC,
01:03:55donde hay otros 30 votos. Bueno, cuando
01:03:57uno mira los posicionamientos de de
01:04:00Argentina y después cuando uno mira las
01:04:02votaciones en la Asamblea General de
01:04:04Naciones Unidas, hubo una votación eh
01:04:06hace pocos días y no no recuerdo el el
01:04:09la sustancia de la votación, pero
01:04:11Argentina quedó en una minoría de algo
01:04:13así como 12 países donde estaban Tubalú,
01:04:17que es un país que se está hundiendo por
01:04:19efecto del de la suba del nivel de los
01:04:22océanos y que probablemente no exista en
01:04:24en pocos años.
01:04:26una serie de de países que si uno los
01:04:29pone en un multiple choice de geografía
01:04:31de cuarto año, bocha a todos los
01:04:33estudiantes. Entonces, la Argentina se
01:04:35viene aislando sistemáticamente y esta
01:04:37es otra cosa también muy novedosa de la
01:04:40política exterior argentina. Obviamente
01:04:42bajo distintos gobiernos la política
01:04:43exterior ha tenido distintos acentos,
01:04:46pero la Argentina siempre ha estado en
01:04:48el concierto internacional eh o del lado
01:04:51de la mayoría o del lado de una minoría.
01:04:55muy importante alrededor de temas que
01:04:57por ahí dividían a la comunidad
01:04:59internacional y lógicamente por todo lo
01:05:01que decíamos antes, Argentina ha tenido
01:05:03mucho cuidado de no quedar aislada eh
01:05:07internacionalmente, sobre todo desde que
01:05:09estamos en democracia. Pero incluso
01:05:12habría que decir que el último régimen
01:05:15militar, genocida, eh tenía óptimas
01:05:18relaciones con la Unión Soviética, o
01:05:20sea, tenía una una política exterior
01:05:22pragmática que entendía que la Argentina
01:05:24no podía quedar aislada a pesar de lo
01:05:26aislada que estaba la dictadura
01:05:28argentina por las violaciones a los
01:05:30derechos humanos. Entonces, acá estamos
01:05:31en un terreno realmente este nunca visto
01:05:34y el cambio es es histórico. Incluso
01:05:37advierto porque seguramente algunos de
01:05:39los que nos están escuchando muy
01:05:41legítimamente hayan pensado que la
01:05:43política o piensen que la política
01:05:45exterior de mi ley tiene mucho que ver
01:05:47con la de Carlos Menem. Y yo diría que
01:05:49es una política que se autopercibe como
01:05:52inspirada la política eh de Carlos
01:05:55Menem, pero que es enormemente más
01:05:57radical y tiene efectos de aislamiento
01:06:00de la Argentina que la política de
01:06:01Carlos Menem, aún si no nos gusta, como
01:06:03es mi caso, no tuvo. En un mundo,
01:06:05además, completamente diferente. En un
01:06:07mundo completamente diferente, aquel
01:06:08post caída del muro, consenso de
01:06:10Washington unipolar, que este es mucho
01:06:13más complejo. Efectivamente. Eh, bueno,
01:06:15por supuesto un conflicto el de Medio
01:06:17Oriente, imposible de abarcar una
01:06:18conversación de de algunos minutos, pero
01:06:20lo de los últimos días, eh, ¿dónde hay
01:06:22una novedad? Eh, ¿dónde hay algo ahí que
01:06:24vos decís, a esto hay que prestar
01:06:26atención? ¿Por qué? ¿Por qué Israel
01:06:27ataca a Irán? ¿Por qué Estados Unidos se
01:06:30suma a ese ataque a Irán? ¿Qué tiene que
01:06:31ver con los conflictos internos también
01:06:34de de los dirigentes en sus países? ¿Qué
01:06:36estás viendo?
01:06:37Eh, Israel hace al menos 13 años, y digo
01:06:4013 años porque hubo un discurso
01:06:42importante en 2012 de Benjamín Netaniajo
01:06:45en la Asamblea General de Naciones
01:06:46Unidas, donde se presentó y una foto que
01:06:48ha circulado mucho con una bomba que
01:06:50parecía dibujada por este el coyote y el
01:06:54Correcamino, una bomba del coyote y el
01:06:56correcaminos. Eh, Israel ha definido
01:06:59hace muchos años que el único país que
01:07:01puede tener la bomba atómica en Medio
01:07:03Oriente es Israel. eh vio con
01:07:07preocupación el programa nuclear eh
01:07:09iraní desde el desde el principio y eh
01:07:12eh Netaniajo en particular ha resistido
01:07:15los esfuerzos diplomáticos en su momento
01:07:17eficaces que se hicieron para evitar que
01:07:21Irán eh tuviera la bomba sin que nadie
01:07:24cuestionara esta posición ambigua de ni
01:07:27confirmo ni niego tenerla que tiene
01:07:30Israel. Entonces, este este es el hecho
01:07:32alrededor del cual se estructura esta
01:07:35polaridad específica entre eh Israel eh
01:07:39e Irán. Eh, Israel eh tiene todas las
01:07:42razones para considerar eh que Irán es
01:07:45una amenaza, porque Irán desde que
01:07:47terminó la guerra con Irak en el 88 ha
01:07:50hecho de su permanente declaración de
01:07:52que Israel no tiene derecho a existir
01:07:54una bandera de su política exterior.
01:07:57Entonces, ahí hay un hecho claramente
01:07:58bien establecido que Irán se proyecta
01:08:02como una amenaza y lo hace de manera
01:08:04completamente voluntaria, ¿no? Es una
01:08:06amenaza tácita
01:08:08más allá después de las capacidades
01:08:10reales de lograr ese objetivo. Exacto.
01:08:12Exacto. Entonces, bueno, en ese
01:08:13contexto, Israel tiene una ha
01:08:16planificado muy pacientemente a lo largo
01:08:18de al menos una década acciones que
01:08:21pudieran terminar con una acción
01:08:23decisiva israel con el programa eh
01:08:26iraní, el programa bélico nuclear eh
01:08:30iraní estaba en una fase eh avanzada en
01:08:34lo que es el enriquecimiento del mineral
01:08:36de uranio. no estaba todavía en la fase
01:08:38de poder montar un arma, de poder poner
01:08:41en en la cabeza de un misil ese material
01:08:44visible con el explosivo eh
01:08:47correspondiente. E y encuentra en este
01:08:51presidente Trump eh zigzagueante un tipo
01:08:54eh de liderazgo al que eh Israel evaluó
01:08:58que se lo podía arrastrar detrás de la
01:09:00iniciativa israelí. Me parece que esa es
01:09:02la ecuación que lleva al a Netanejo,
01:09:06además con las cuestiones de política
01:09:08doméstica que
01:09:12Netanejo ya desde el 7 de octubre de
01:09:132000 23, que además de ser un brutal
01:09:17ataque terrorista de Jamás, fue un
01:09:20brutal fracaso de la doctrina militar de
01:09:22Netaniau que desprotegió la frontera sur
01:09:25de Israel para mover tropas eh para
01:09:28tareas que prácticamente policiales. de
01:09:31apoyo a los colonos ilegales en S,
01:09:33Jordania y no a defender las fronteras
01:09:36internacionales reconocidas de Israel,
01:09:38porque además esto es importante. En la
01:09:41comunidad internacional hay controversia
01:09:43respecto de cuáles son las fronteras que
01:09:45se le reconocen a Israel. No hay ninguna
01:09:47controversia respecto de que la frontera
01:09:49de Israel con Gaza está
01:09:51internacionalmente delimitada y
01:09:53reconocida. Es decir, que es una
01:09:54frontera consolidada, que Israel tiene
01:09:57todo el derecho de de defender con todo
01:09:59lo que tiene y no lo hizo. Esto ha
01:10:02puesto a Netaniaju perman las causas de
01:10:05corrupción que arrastraba
01:10:08en una en una lógica de fuga hacia
01:10:10delante permanente. Entonces es parte de
01:10:12esto. Entonces esto es es un factor, no
01:10:14es el factor no es el factor principal
01:10:16porque te es una planificación de largo
01:10:18plazo, pero es un elemento que ha
01:10:20incidido. Eh, tiene mucho que ver qué le
01:10:21está pasando a Netanyahu en Israel para
01:10:24entender que está haciendo Israel en la
01:10:25en la región. Por por qué no prioriza
01:10:27los rehenes? Hay toda una serie de
01:10:30cuestiones que se explican por política
01:10:31doméstica. Aquí es un factor. Y el
01:10:33factor Estados Unidos en esto porque
01:10:35venía Trump con la promesa de campaña de
01:10:37eh terminar con las guerras, basta de
01:10:40estas guerras que duran tanto y qué sé
01:10:41yo. Y de repente ahí está otra vez.
01:10:43Bueno, tiene también sus internas, ¿no?
01:10:45Exacto, exacto. Bueno, ahí eh Israel eh
01:10:49jugó un pleno con esto, ¿no? Dijo, vamos
01:10:52a hacer algo tan decisivo, eh, que
01:10:56Estados Unidos no le va a quedar otra.
01:10:57Exactamente. Entonces, yo creo que ese
01:10:59fue fue un fue un fue un cálculo, fue un
01:11:01riesgo altísimo, pero un riesgo
01:11:02calculado, un un riesgo racional y un
01:11:05riesgo tomado por un estado que tiene un
01:11:07conocimiento granular de lo que pasa
01:11:11dentro de sus aliados y de sus enemigos,
01:11:14que es extraordinario y que
01:11:16probablemente ningún otro país de la
01:11:18Tierra tenga. Digamos, hemos visto el
01:11:20nivel de infiltración que tienen los
01:11:22servicios de inteligencia eh iraníes e
01:11:26Israel. es explica en buena medida el
01:11:29éxito de las medidas más quirúrgicas del
01:11:32ataque de los otros días. En particular,
01:11:34saben la dirección, la rutina de todos
01:11:37los científicos nucleares del alto mando
01:11:39militar. Bueno, y respecto de Estados
01:11:42Unidos también hay hay un conocimiento
01:11:44muy fino de las contradicciones que
01:11:46existen dentro de la administración de
01:11:48Trump y del peso eh que tenían, a pesar
01:11:51de que no hayan sido un factor para
01:11:53contribuir a la victoria electoral de
01:11:55Trump. los alcoholes, los halcones
01:11:57neoconservadores heredados de la
01:11:59tradición de Bush hijo, que son en
01:12:01definitiva los que convencen eh a Trump
01:12:04que bueno, vamos atrás de de Israel. Me
01:12:08imagino, y acá estoy haciendo
01:12:09literatura, que no debe haber sido tan
01:12:11sencillo convencerlo a Trump, porque
01:12:13Trump a Trump no le gusta eh no
01:12:16proyectar permanentemente su condición
01:12:18de hombre más poderoso del mundo. Y la
01:12:20verdad que por un instante el hombre más
01:12:22poderoso del mundo fue Benjamín
01:12:24Netaniahu porque hizo algo que obligó a
01:12:27quien nominalmente es el hombre más
01:12:28poderoso del mundo a hacer lo que él
01:12:30quería, ¿no? Yo vengo usando la imagen
01:12:33de Asterixio Bélix, ¿no? O sea, Asterix
01:12:36es el pequeñito que tiene una idea clara
01:12:38de hacia dónde hay que ir, pero no puede
01:12:41ir a ningún lado si no cuenta con la con
01:12:43la fuerza de del grandote que cayó
01:12:45cuando era bebé en la en la poción
01:12:47mágica y por eso es el más poderoso de
01:12:49los galos. Me parece que ese esa escena
01:12:51es un poco lo que vimos en estos días y
01:12:54está inserta en esta planificación de
01:12:57largo plazo de de Israel que encontró un
01:12:59momento decisivo para actuar. Gabriel,
01:13:01no quiero terminar esta esta charla eh
01:13:04sin pensar eh Gaza, eh porque bueno, lo
01:13:08que sucede en Irán, guerras, ¿no? Pero
01:13:10lo que está pasando en Gasa, esa zona de
01:13:12muerte total, eh, ¿qué qué estás leyendo
01:13:15ahí de de sobre todo de de cómo el
01:13:17concierto diplomático mundial eh deja,
01:13:21no es como que, bueno, listo, no pasa
01:13:23nada.
01:13:24Bueno, e Israel ha logrado jugar su
01:13:28condición regional y la las amenazas
01:13:32existenciales que recibe de otros países
01:13:36como un justificativo para hacer
01:13:38prácticamente cualquier cosa. E y en
01:13:42eso, en esa lógica, hay que entender la
01:13:45la respuesta desproporcionada que dio al
01:13:49ataque terrorista del 7 de octubre del
01:13:512000 del 2023.
01:13:54El mundo se encuentra y lo en primer
01:13:57lugar los aliados de Israel en Occidente
01:14:00en esta posición contradictoria de este
01:14:03velar nominalmente por el derecho
01:14:05internacional humanitario, por el
01:14:07derecho de la guerra, que es un derecho
01:14:09que existe aunque sea pisoteado eh
01:14:12sistemáticamente. Y en esa indecisión
01:14:16avanza la determinación
01:14:19del gobierno de Netaniau, fuertemente
01:14:22presionado y diariamente presionado por
01:14:25la extrema derecha dentro de su gabinete
01:14:28para Hay algo más a la derecha que
01:14:29Netanyahu en Israel. Efectivamente,
01:14:31efectivamente que lo presiona continuar
01:14:32con esa historia, que es muy minoritario
01:14:35pero indispensable para la formación de
01:14:37mayorías parlamentarias. O sea, ese es
01:14:39otro factor que en un seminario de
01:14:40ciencia política se debería conversar,
01:14:43¿no? cómo alimenta la lógica de guerra
01:14:46de Israel el sistema parlamentario que
01:14:48hace que el partido de Itamar Bengir eh
01:14:53que estuvo proscripto en su momento por
01:14:56glorificar a los asesinos del primer
01:14:59ministro israelíza Rabín, se le permita
01:15:02presentarse elecciones, saque unos pocos
01:15:04votos, pero esos pocos votos que sacan
01:15:07se vuelven indispensables para construir
01:15:09una mayoría de gobierno. mismo con
01:15:11Besalel Smotric, que es otro de los
01:15:13representantes de los que coloniza
01:15:15ilegalmente S Jordania. esa lógica
01:15:17interna también lo arrastra condicion
01:15:20Bueno, las decisiones de Net en todo
01:15:21caso, en definitiva, no tiene ninguna
01:15:23excusa para desembarazarse de eso, pero
01:15:25está también en juego esa esa dinámica,
01:15:27o sea, no hay
01:15:30en su momento ha habido eh gabinetes eh
01:15:33presididos por políticos de derecha eh
01:15:36incluso el propio Netaníu con aliados
01:15:39que estaban un poco a su derecha y
01:15:41varios que estaban un poco a su
01:15:43izquierda. Este es un gabinete donde
01:15:45todos los aliados están a su derecha
01:15:48hasta la pared. Ahora parece tampoco
01:15:49haber eh instrumentos internacionales
01:15:51que puedan frenar esa masacre porque lo
01:15:53de Irán, bueno, ahí participó Estados
01:15:54Unidos, estrategia geopolítica, qué sé
01:15:57yo, pum, se resuelve o no, pero está, no
01:15:59hay hay una atención del del concierto
01:16:02mundial a lo que pasa en Irán. Ahora, lo
01:16:03de Gaza está totalmente abandonado por
01:16:06el mundo a lo que decida Israel que ahí
01:16:08tiene que suceder. Hay un elemento que
01:16:12une y explica lo que está sucediendo en
01:16:14Gaza y lo que sucedió en Irán, que es
01:16:16que el orden internacional eh basado en
01:16:20reglas ha saltado por los aires. Claro.
01:16:22Eh, entonces e a ver, volvamos por un
01:16:25instante a lo de a lo de Irán. E este es
01:16:29el tercer ataque preventivo de Israel
01:16:32contra instalaciones nucleares de
01:16:35enemigos en la región. En 1981
01:16:38atacó el reactor nuclear iraquí en
01:16:41Osiraak bajo la el el gobierno de
01:16:44Menajem Beín. Ese ataque unilateral eh
01:16:49ilegal desde el punto de vista del
01:16:50derecho internacional le costó a
01:16:53Menajemen Beín el congelamiento de las
01:16:55relaciones con Estados Unidos durante un
01:16:57periodo de cerca de 3 años. Es decir, eh
01:16:59Estados Unidos no respaldó y por el
01:17:02contrario este se distanció eh
01:17:05relativamente sin dejar que fuera nunca
01:17:07su aliado eh favorito en la región con
01:17:10Israel. En 2007, el primer ministro
01:17:13Ejudolmert ordenó el bombardeo de un
01:17:15reactor nuclear en Siria. En ese
01:17:18momento, eh, Estados Unidos lo único que
01:17:21le exigió a Israel fue, "No hagan
01:17:23público que fueron ustedes.
01:17:26Si ustedes no dicen nada, nosotros no
01:17:27vamos a decir nada." Es decir, en
01:17:29términos bilaterales no tuvo costo esa
01:17:32acción. En esta oportunidad directamente
01:17:35recibieron los aplausos de Estados
01:17:37Unidos. Bueno, eso describe no solo el
01:17:39derrotero de la relación bilateral con
01:17:41Estados Unidos, sino el deterioro de un
01:17:43orden internacional basado en reglas y
01:17:45lo que está absolutamente en crisis en
01:17:47Gaza es el respeto de las reglas del
01:17:48derecho de la guerra, del derecho
01:17:50internacional humanitario, incluyendo la
01:17:53expulsión por Israel de las agencias de
01:17:55Naciones Unidas. Sí, claro, claro. Y el
01:17:57orden internacional eh hace es siempre
01:18:01un orden frágil porque no hay una
01:18:05agencia supra gubernamental que esté por
01:18:08encima de los gobiernos de los países y
01:18:11depende de que los países acepten la
01:18:13intervención de las agencias eh
01:18:15internacionales. Bueno, Israel ha dejado
01:18:17de aceptarlo, ¿no? Por eso, por eso,
01:18:18porque vos tenés, no sé, la Corte Penal
01:18:19Internacional eh eh advirtiendo ahí que
01:18:23lo hay crímenes de guerra, que eso es un
01:18:25genocidio. la ONU Gutiérrez que dice,
01:18:27"Esto es una barbaridad, una masacre,
01:18:30una matanza injustificada,
01:18:31indiscriminada y tampoco como que pasa
01:18:33nada, ¿no? Y mientras tanto lo que
01:18:35sucede en Gaza es una zona de muerte
01:18:37total. eh ponerle después hay toda una
01:18:39discusión genocidio, no genocidio, eso
01:18:41claramente ahí lo que hay es una
01:18:43masacre, un genocidio, pónganle la
01:18:45palabra que quieran, pero es eh un
01:18:48desastre humanitario imposible de
01:18:50soportar para el resto de los países sin
01:18:52que nadie diga nada, ¿no? Es es muy
01:18:54llamativo. Efectivamente y bueno, la la
01:18:55las tomas de posición van siendo
01:18:57crecientemente negativas hacia Israel,
01:18:59pero toman un tiempo. Claro, claro.
01:19:03Gabriel, es un gusto haber eh conversado
01:19:05con vos. Gracias por por haber venido a
01:19:07Circo Freak. Gracias por la invitación,
01:19:08amigos. En instantes continuamos con
01:19:10Circo Fric hasta el mediodía en
01:19:11gelatina. Ya llega la romalora.
01:19:15Es una buena idea aportar en gelatina
01:19:16porque dónde si no no te quedan muchas
01:19:18alternativas. Bueno, siempre está bueno
01:19:21aportar a proyectos que te gustan y
01:19:23poner plata que en este momento ves que
01:19:24te sobra te sobra mucho, no sabes dónde
01:19:26invertir, invertirlo en este proyecto.
01:19:28Viste como están los
01:19:31o estamos todos ahí como, ¿dónde la
01:19:33pongo? ¿Dónde pongo lo que me sobra?
01:19:34Gelatina es una buena opción, no tiene
01:19:36ninguna rentabilidad, eh, pero tampoco
01:19:38tiene riesgo. Son le pagas a gente para
01:19:40que hable.
01:19:52Una publicidad que me acuerdo es la de
01:19:53Clio, que está un chavón en una montaña
01:19:56manejando como un capo, un campeón y
01:19:58aparece el [ __ ] y le dice, "Sí, tengo
01:20:02mujer yo." Y el chavón le dice, "No, no
01:20:04sé qué, no sea tan malo, mala, mala y
01:20:07mala onda, relargo." No, esto
01:20:16llegó el momento de ponerle precio a tu
01:20:18alma.
01:20:19Mi alma
01:20:23soy el [ __ ]
01:20:26Es relarga la publicidad. No importa.
01:20:29No, ya está, ya entendí, ya entendí, ya
01:20:31entendí. Mira, una publicidad que me
01:20:33acuerdo es la de Clio, la que está el
01:20:35[ __ ] y el chavón que maneja le dice,
01:20:36"Vos no sabes nada.
01:20:38Obviamente no sabes nada de la vida. Sos
01:20:40vos el que no sabe nada de autos.
01:20:44De autos tra y hace como una baniora y
01:20:46se salva.
01:20:52Te voy a hacer uno sin decir
01:20:53absolutamente nada.
01:20:56Hola, soy Martín Garabal y este año nos
01:20:57encontramos acá en gelatina
01:21:01de Pedro Rosenblat y otra un montón de
01:21:03gente.
01:21:05Todos repolitizados.
01:21:07Yo tranqui.
01:21:10Y va bien.
01:21:14En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:21:16calidad académica. Inglés, italiano,
01:21:18francés, portugués, alemán, chino y
01:21:21muchos más. Cursos por Zoom o
01:21:22presenciales. Centro Universitario de
01:21:25Idiomas, certificados y diplomas UBA.
01:21:27Inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
01:21:3053533000.
01:21:32[Música]
01:21:34[Aplausos]
01:21:38Amigos, amigas,
01:21:40otra semana desayunando con Corto
01:21:42Maltés. Gracias Corto Maltés, que este
01:21:44domingo, atención, visitan a sus amigos
01:21:46de la pizería Garito Loyola para cocinar
01:21:49unos ñokis espectaculares con esto frío.
01:21:52No se pierdan este planazo. Domingo 29
01:21:54desde las 12 ahí al mediodía en van a
01:21:58estar ahí juntos corto garito y unos
01:21:59buenos ñokis en familia. Los encontrás
01:22:01en Loyola 1184 en Chacarita o los seguís
01:22:05acá en Instagram. Mira, ahí tenés
01:22:07@cortomaltéscafé
01:22:08y ahí te vas enterando de todo. Loco,
01:22:11pongan like. Hay un montón de gente
01:22:12mirando y la mitad poniendo like. Hay
01:22:15como por lo tanto si mi matemática no
01:22:17falla, la mitad no puso like. A mí eso
01:22:19me parece imperdonable. Imperdonable.
01:22:21Sobre todo si quieren que ya en
01:22:22instantes, en segundos, salude a la rom
01:22:24escalora. Pero si ese nivel de likes es
01:22:26el botón del buen día a esta hora,
01:22:28chicos, una falta de respeto, la verdad.
01:22:29Que la mitad no haya saludado, que la
01:22:31mitad no haya dicho buen día. Está por
01:22:32llegar la Romia Escalora y ustedes no
01:22:34ponen like. Si no ponen like, yo no la
01:22:35saludo. Mientras tanto, amigos,
01:22:37atención. Pedrilom y corto placista
01:22:40tocan el 29 de junio en el Cultural
01:22:42Morán. Los podéis ir a escuchar en vivo.
01:22:44Los jingles que irritan a los
01:22:46libertarios, que incomodan a los
01:22:47internistas, que divierten a los
01:22:49aurristas. Fresquitos, recién salidos de
01:22:52la fábrica de jingles de gelatina.
01:22:54Pedrilom, sus pensamientos marginales y
01:22:56el monje cortoplacista bajado recién de
01:22:59la montaña. Ahí van a estar juntos en el
01:23:01Morán Show de Jingles este 29 también de
01:23:05paso comukis y después vas a ver a
01:23:07Pedrilom y cortoplacista. Las entradas
01:23:09se pueden conseguir por Passline o link
01:23:11en la vio de Pedrilom @pedrilom.
01:23:14Búsquenlo, síganlo. El autor de nuestra
01:23:17canción de apertura
01:23:19circ. Gracias Pedril, gracias
01:23:20cortoplacista, todos a verlos. Salmorán
01:23:23este domingo. Entradas a la venta en
01:23:24Pine. Damas y caballeros, con un fuerte
01:23:27aplauso en la mañana de Circo Freak
01:23:29recibimos a la señorita Romy Escalora.
01:23:33Buenas. Ay, ahora que me veo, qué
01:23:36abrigada. No, es que es tremendo. Afuera
01:23:39vine en cebolla. Sí, sí, muchas capas. Y
01:23:41abajo tengo el look del final de Gran
01:23:43Hermano, porque yo no vuelvo a casa,
01:23:45entonces estoy vestida por capa para
01:23:46todos los eventos. Claro, hoy termina
01:23:47Gran Armario y vos ya está lista para
01:23:49Estoy toda abajo, abajo estoy de
01:23:51reviente. Ya sabes quién lo gana. No,
01:23:54¿cómo voy a saber? Yo no sé justo dice
01:23:56que sí. No, no hace nada. No, no, no, no
01:23:59pasa nada. Te ama el chat. Ya
01:24:01afortunadamente han obedecido. Ponen
01:24:03like. Muy bien. Pongan like
01:24:05correspondientes y además porque hoy
01:24:07vamos a hablar de un tema que yo creo
01:24:08que todos lo tenemos un poco en la
01:24:10cabeza, ¿eh? y que lo tenemos también en
01:24:12nuestra vida porque es el fin del amor.
01:24:15El fin del amor. Eh, hoy no le vamos a
01:24:17pegar tanto a la justicia, le vamos a
01:24:19pegar directamente a Velfiel. Abfiel.
01:24:22Abéfiel. Hoy nos metemos directamente
01:24:24con él. Al origen de todo, de todo,
01:24:27porque hoy vamos a hablar de la
01:24:29separación, el cenicerazo, Susana
01:24:31Jiménez, Huberto Robiralta y toda la
01:24:34historia legal que se despierta atrás de
01:24:37esa separación. Para eso vamos a conocer
01:24:39un poco la historia de amor de Huberto y
01:24:42de Susana, que ya arrancó mal, ya es una
01:24:44amiga, es una red flaglet que decir,
01:24:46bájate de ahí porque se conocen bailando
01:24:49en el alvear, en una de las fiesturras
01:24:51que se mandaban en el alvear. Se conoce
01:24:54Susana con Uberto. Huberto en ese
01:24:55momento vivía en un dos ambientes en la
01:24:57calle Posadas. Manejaba un Fiat 147,
01:25:00mira. Y tenía una madre con mucho
01:25:03dinero. Tenía una madre que vivía en ese
01:25:06momento en el barrio cerrado donde vivía
01:25:08Graciela Borges, que siempre anda
01:25:10rondando, siempre está es como un
01:25:12personaje secundario, pero que está en
01:25:14todas las historias. Sí. Y está en la
01:25:15historia de el tapado de María Julia,
01:25:17para que la vayan a ver también, que ya
01:25:18la hicimos acá, donde Susana Jiménez con
01:25:20Grasil Alfano fueron, bueno,
01:25:22protagonistas de esa situación y e
01:25:25bueno, Huberto era una familia de plata,
01:25:27pero en realidad él no tenía tanta
01:25:28plata. en se conocen en eh bueno, en el
01:25:32en la fiesta del alvear, bailan toda la
01:25:33noche. Ella queda deslumbrada por él y
01:25:37él al mes pide casamiento. Qué ansioso.
01:25:40Una amiga ahí, Graciela ahí. Vos no
01:25:42dijiste, Susana, no te cases. Nadie te
01:25:45propone casamiento al mes. Bueno, al mes
01:25:47se propone casamiento, tardan un año y
01:25:49en diciembre de 1988 se casan como un
01:25:53lindo giro del destino también en el
01:25:55alvear y tenemos para ver el siquiero,
01:25:57por supuesto. Huberto Robiralta,
01:26:01¿quieres como tu legítima esposa a María
01:26:05Susana Jiménez Auber?
01:26:08María Susana Jiménez Auber. ¿Quieres
01:26:10como tu legítimo esposo a Huberto
01:26:13Riralta? Sí, quiero. Habiendo recibido
01:26:20la sangría de dólares. ¿Que fue eso
01:26:21después? Eh, pero creyó ella creyó en el
01:26:23amor ahí en ese momento, en el que
01:26:25bailaba también. Creyó en el amor. Ahí
01:26:27está la fiesta. Fue también, por
01:26:29supuesto, en el alvear como giro del
01:26:31destino. Los padrinos fueron Graciela
01:26:33Borgez, por supuesto, y eh el Neustad,
01:26:36China Zorrilla, China Zorrilla, por eso
01:26:38lo puse, porque hay como lindos
01:26:40invitados. Y el otro padrino fue Willy
01:26:42Nash, que era un amigo de él y era el
01:26:44asesor de polo de Silvester Estalone.
01:26:46¿Qué? Mira el dato que te traje. Ya, el
01:26:48nombre. Willy Nash. Willy Nash. Pero
01:26:50sabes que te estafó antes de saludarte.
01:26:52Sí. Eh, bueno, pasaron 10 años de
01:26:55casamiento, ellos estaban casados, eran
01:26:57una pareja super conocida en los medios,
01:27:00Susana Jiménez, la explosión de Susana
01:27:02Jiménez en los 90, o sea, que él era el
01:27:04esposo de la gran divada argentina hasta
01:27:07que en 1998 se empieza a rumorear la
01:27:10Borges. Ahí sí estaba Mirta con Daniel
01:27:14Tiner también, todos los famosos, por
01:27:16supuesto. Sofovic allá atrás. Sí,
01:27:18Sofovic, 500 invitados hubo en esa
01:27:19fiesta. Tranqu. Ahí está, mira, Daniel
01:27:22Tiner. Sí, sí, sí. 500 invitados. Ahí
01:27:25está Mirta. No, no, material hermoso.
01:27:29Eh, bueno, pasaron 10 años de relación,
01:27:30se venía diciendo que la cosa no venía
01:27:32bien, que la cosa no estaba bien.
01:27:35Aparece en 1998
01:27:38eh Jorge Rodríguez en Hard
01:27:39Communication, otra columna que ya hemos
01:27:41hecho en gelatina. Vayan a buscar los
01:27:43capítulos anteriores. Jorge Rodríguez
01:27:44con esas motos, esas camperas de cuero.
01:27:47Ah, papo, sonando atrás. Sí, claro. Y se
01:27:50dice que un día después del cumpleaños
01:27:51de Susana Jiménez, en 1998, el 30 eh de
01:27:55enero, perdón, eh ellos tienen una
01:27:57reunión, Uberto y Susana, en un eh
01:28:00restaurant de Miami donde Susana le
01:28:02dice, "Nos separamos, arreglemos los
01:28:05términos de la separación, nos
01:28:06separamos." Listo. En ese trecho entre
01:28:09que vuelven al país y ellos arreglan la
01:28:12separación en ese eh restaurant de
01:28:14Miami, sale a la luz en para mí mi
01:28:17programa favorito de los 90, Memoria.
01:28:19Memoria. Sí. Una cámara oculta de
01:28:22Huberto Roviralta haciendo las
01:28:24chanchadas con Flavia Miller y lo
01:28:27tenemos ahí.
01:28:29una película cuasi condicionada donde
01:28:33ahora ya no se ve nada, pero en ese
01:28:34momento en ese momento era una porno,
01:28:36era una porno. Lo que se ve ahí es
01:28:38Flavia Miller. Está en Mamas, no se
01:28:40llega a ver claramente, pero ella está
01:28:41en mamas. Y bueno, Caos Nacional, todo
01:28:45esto, ellos todavía estaban en Miami.
01:28:47Esto lo pasó eh, Chiche por la tele,
01:28:50¿quién lo va a pasar? Obviamente Chiche
01:28:52G lo pasa desde ya. Y ahí empiezan.
01:28:55Bueno, ¿quién era Flavia Miller? Fred
01:28:57Miller en ese momento actuaba como
01:28:58actriz eh de como estas, las que no
01:29:01hablan, ¿cómo se llama? Las las extra,
01:29:04un extra en las telenovelas de ATC. Ajá.
01:29:07Y eh después había sido invitada y había
01:29:10por eso había sido un poquito famosa por
01:29:11eh Moria Casana, la inauguración de
01:29:13Playa Franca para mostrar las mamas,
01:29:14digamos, básicamente. Está bien. Bueno,
01:29:16claro. Y eh ella es la que entrega el
01:29:20video a la prensa. Ella lo entrega. Ella
01:29:22misma. Ella lo entrega. Ahora vamos a
01:29:24entender por qué, pero ella lo entrega y
01:29:26obviamente, claro, llega al país Uberto
01:29:29unos días antes que Susana y Susana
01:29:31cuando llega al país se entera de toda
01:29:32esta situación y se viene el verdadero
01:29:36escandalete que es cuando Susana llega a
01:29:39su mansión de Dardo Rocha en Barrio
01:29:40Parque, la calle de Dardo Rocha en en
01:29:42Barrio Parque, se lo ve a e Huberto
01:29:46Roviralta contra una ventana revisando
01:29:48unos papeles.
01:29:50El gran móvil lo tuvo Daniel Gómez
01:29:53Rinaldi en Indiscreciones que le
01:29:55dijeron, "Parece que viene Susana y acá
01:29:57se arma un toletole. Desde las 7 de la
01:29:59mañana lo tuvieron a Daniel Gómez
01:30:00Rinaldi en la puerta hasta que
01:30:02efectivamente llega Susana Jiménez a la
01:30:05casa y se arma la batabola final.
01:30:09Míralo.
01:30:12Bueno, acaba de
01:30:14mer Z647.
01:30:17La va atendiendo su
01:30:20Mcama. Ahí llegaba Susana. Susana llega
01:30:2310:30.
01:30:24Debe haber cambiado el auto.
01:30:28Ahí si no ve Uberto bienar.
01:30:34Huberto. ¿Estás bien? Huberto. Huberto
01:30:37ya sangrado la casa.
01:30:40Y escuch la casa deana. Acaba de salir
01:30:42Ugarto. Desangrentado. Hijo de [ __ ]
01:30:46Hija de [ __ ] Está diciendo ahora. Gotas
01:30:49de sangre. Vemos ahora en las Lajas de
01:30:51la vereda. Estas mismas gotas se repiten
01:30:54traspasando el portón.
01:30:56Chan. Sali Uberto sangrando. Andate hijo
01:30:59de [ __ ] Se escucha Caos Nacional. Esto
01:31:03para el país. Hay una parte en la que no
01:31:05pude encontrar el registro, pero sé que
01:31:07está porque además está relatado, en la
01:31:09que Uberto además vuelve a salir, abre
01:31:11el portón, se escapa Jazmín, no
01:31:15la perita. A Jazmín lo ataja Daniel
01:31:18Gómez Rinaldi,
01:31:20se lo da a Huberto Roviralta todo
01:31:22ensangrentado, porque Huberto, claro, lo
01:31:24que quería era que vean que él estaba
01:31:26sangrando porque algo había sucedido.
01:31:28Esto fue a las 10 de la mañana, 11 de la
01:31:30mañana, hasta las 5 de la tarde la
01:31:32bataola no paró y en esa casa era el
01:31:35Banco Nación en hora pico, día de pago
01:31:37de averes, porque empezó a entrar gente
01:31:40y entrar gente y entrar gente.
01:31:43A las 15:20 llegó su hija Mercedes a
01:31:45Rabairuz con su esposo Eduardo Celasco
01:31:47en un auto con vidrios polarizado sin
01:31:49formular declaraciones. A las 15:30
01:31:52llegaron Tet Custarot, el médico
01:31:54personal Alfredo y el podólogo de
01:31:57Jiménez.
01:32:00A las 16:30 llegó Luis Chela, el
01:32:02productor de la diva, y Uberto
01:32:04Robiralta. 7 horas partió raudamente a
01:32:07bordo de una 4x4 visiblemente lastimado.
01:32:11Pago, pago por estar ahí que
01:32:14intercambian el doctor Caet Custorot y
01:32:16el podólogo.
01:32:18Honoria tránsito ingenio. Sí, real.
01:32:21Honoria tránsito ingenio. Además, me
01:32:22gusta su declaración a la prensa. El
01:32:23podólogo soy. Soy el podólogo. No tengo
01:32:25nada para Y además, ¿en qué momento de
01:32:27urgencia necesitas un podólogo? ¿Qué
01:32:29pasó? Yo quiero entender qué hizo el
01:32:32podólogo ahí adentro. No, maravilloso,
01:32:34maravilloso. A todo esto, esa misma
01:32:36noche en memoria estaban haciendo
01:32:38mermelada. Mermelada estaban haciendo en
01:32:40memoria. Y lo obviamente, ¿a quién
01:32:43sientan ahí? A Flavia Miller, que no la
01:32:45van a sentar. que venga Flavia Miller y
01:32:48explique por qué entregó el video a la
01:32:50prensa y Flavia Miller te lo explica.
01:32:52Mira, bueno, simplemente eh que yo
01:32:54bueno, le di el video a una periodista
01:32:56amiga para que sacara fotos justamente y
01:32:59lo publicara porque yo quería tener eh
01:33:01un contacto con él, ¿no? Yo quería saber
01:33:03qué decirle a la prensa. Yo me sentí muy
01:33:05muy sola en ese momento con con la
01:33:07prensa y bueno, lo único que logré fue
01:33:10que me llamara la abogada de él, este,
01:33:12pidiéndome muy de buenas maneras, ¿no?,
01:33:15que por favor este bueno eh aclarar a
01:33:17todos, ¿no? Que obviamente no era mi
01:33:20intención nunca los puede perjudicarlo
01:33:23para nada ni a él ni a Susana Jiménez.
01:33:26No, pero hija mía, entregaste un video,
01:33:27¿estás en Mamas con Huberto Romiralta?
01:33:29No te dio para pensar que por ahí le
01:33:31perjudicaba la vida. Ella lo que cuenta
01:33:33es, yo quería ser la amante oficial y él
01:33:36andaba con un montón más. Entonces, como
01:33:38no me contestaba el mensaje, yo mandé el
01:33:39video a la prensa. Ah, que le prendía
01:33:41más fuego porque lo lo gosteó. Claro, me
01:33:43encanta igual porque está bien porque si
01:33:44la hosteas agarrate, agarrate la que
01:33:48hacés. Eh, Flavia Miller en ese momento
01:33:50estaba, bueno, en memoria había una
01:33:52periodista al lado y en ese programa, y
01:33:54esto es muy importante, se trataban dos
01:33:55temas, la separación de Susana Jiménez
01:33:57con Huberto Robiralta y ¿qué pasó con el
01:34:00broche de Eva Perón? Eh, y esto va a
01:34:02tener un desenlace también en esta
01:34:04columna, o sea, hay mucho, mucho ribete,
01:34:07mucho ribete. Y eh 2 años después eh
01:34:11ante un conflicto que hay en la relación
01:34:13entre Susana eh Jiménez y Jorge
01:34:16Rodríguez, ya en pareja con Jorge
01:34:17Rodríguez y esto lo tenía que traer,
01:34:19Flavia Milan nos regaló uno de los
01:34:21grandísimos momentos de la televisión
01:34:23argentina en memoria, que es el
01:34:24siguiente. Sacar un minuto los anteojos,
01:34:27por favor, que quiere verte Bailey los
01:34:28ojos. Ay, pero usted se maquilló, pero
01:34:32no te va a cambiar la vida el
01:34:33maquillaje. Bueno,
01:34:35[Música]
01:34:37son mis ojos verdaderos, marrones,
01:34:40porque uso siempre lente de contacto,
01:34:42pero estoy sin de maquillaje. Ahí te
01:34:46tenemos sin maquillaje. Ahí la tiene.
01:34:48Bueno, no se asustó.
01:34:53Lo mejor el video para mí la cara de
01:34:55Jaime B. ¿Qué hago ahora? ¿Qué me están
01:34:58vendiendo?
01:34:59Bueno, eh, Flavia Mill era amorosa,
01:35:01después trabajó en varias eh teatro de
01:35:03revista, en varias obras de teatro de
01:35:05revista y ahora trabaja en una
01:35:06peluquería usando su nombre original que
01:35:08es Alejandra Olga Suárez. Así que si la
01:35:09ven salúdenla que nos dio un gran
01:35:11momento a la televisión. Un saludo,
01:35:12Alejandra. El 12 de febrero, un día
01:35:15después del cenicerazo, Gustavo
01:35:17Yankelevich, uno de los que ah no,
01:35:18Gustavo Jankelevich no estaba en la
01:35:19casa, fue Luis Chela, pero eh Gustavo
01:35:21Janelevich le aconseja a Susana Jiménez
01:35:23hacer una conferencia de prensa para
01:35:24explicar, porque la diva Argentina le
01:35:26rompió la nariz al marido, o sea, que
01:35:28alguien explique, que alguien diga algo.
01:35:30¿Dónde hace la conferencia de prensa? Ya
01:35:31que estamos en el Alvegar, porque ya que
01:35:33estamos ahí. y hace una conferencia de
01:35:35prensa donde todos los medios nacionales
01:35:37asisten y Susana Jiménez dice lo
01:35:39siguiente. Fue una una discusión e de
01:35:42cosas privadas inherentes a un divorcio,
01:35:45a una separación. E Huberto me empujó,
01:35:49trató de agredirme y yo me defendí y le
01:35:52tiré un cenicero. Hace muchos años que
01:35:55trato de salvar mi pareja y sufriendo
01:35:59ciertas,
01:36:01no sé si humillaciones es la palabra,
01:36:03pero bueno, tratando de mejorar la
01:36:06convivencia y bueno, no se pudo. Encant
01:36:09una cadena nacional, ¿no? Por supuesto.
01:36:11Claro, claro. Y acá no quiero demorar
01:36:13porque mientras tanto, como era una
01:36:15cadena nacional, mientras tanto el
01:36:16pueblo argentino se movilizaba. Eh,
01:36:19sobre todo de mujeres se está acercando
01:36:21a la casa de Susana. llega la columna de
01:36:24Susana Jiménez
01:36:26las lornas y apoyar la difícil situación
01:36:29que está atravesando.
01:36:31El pueblo argentino se moviliza en este
01:36:34momento
01:36:36se va a asomar al balcón Susana Jiménez
01:36:38para agradecer a todas estas mujeres
01:36:42gracias que han venido a la casa a
01:36:44apoyarlo en este no lo puede creer
01:36:46difícil momento que está atravesando me
01:36:48muestres el balcón sácamelo. Sacame el
01:36:51balcón siempre los balcones los balcones
01:36:54que están acercado aquí. No lo puedo
01:36:57creer. Increíble. Y encima a todo esto y
01:36:59para mí esta es la mejor parte del gate.
01:37:02Eh, Ricardo Darín, gran expareja y gran
01:37:04amigo de Susana Jiménez hasta el día de
01:37:06hoy, le dice, "Mira, Susana, lo que pasó
01:37:08fue muy grave y a vos te están queriendo
01:37:10robar porque Huberto Riralta le pide
01:37:12efectivamente el 50% de todo y Darín le
01:37:15gestiona una nota que es un programa
01:37:18entero en hora clave. con Mariano
01:37:20Grondona. Darín gestiona la nota. Dar
01:37:23gestiona la nota. Productor de de notas.
01:37:25Sí, sí. La ayuda mucho en su vida. La
01:37:28ayuda mucho Darin siempre la saca de los
01:37:29bretes. La verdad que sí. Y obviamente
01:37:32esto también genera un caos porque ¿qué
01:37:34hace Mariano Grondona, un programa de
01:37:36política tan serio hablando de Susana
01:37:38Jiménez? Bueno, y Mariano Grondona, hubo
01:37:40tantas críticas que se defienden. Mira
01:37:42lo que dice. Algunos han dicho, me han
01:37:45llamado así por teléfono, pero cómo el
01:37:47doctor Grondona toca este tema tan
01:37:49frívolo
01:37:51como la pelea de Susana con Huberto.
01:37:55Yo les voy a decir una cosa, yo soy muy
01:37:58dócil con las noticias. Las noticias son
01:38:00las que son. ¿Por qué barrio Parque
01:38:04donde vive Susanne Vivo yo, fue invadido
01:38:07por centenares de periodistas de estos
01:38:09días? ¿Por qué? ¿Por qué fue el
01:38:10comentario de todos los lados, todas las
01:38:13mesas donde se comía, todas las
01:38:15discusiones? Yo no sé por qué. Yo soy
01:38:18dócil frente a eso. Yo no propongo la
01:38:20noticia.
01:38:22La noticia está frente a mí. Ay,
01:38:24Mariano, qué periodista. Madre de Dios,
01:38:27tengo una joya que te vas a morir cuando
01:38:29la veas. Por supuesto, Mariana Rondón
01:38:31aborda el tema desde un lugar más
01:38:33jurídico. Él es abogado, periodista,
01:38:36entonces directamente la pone a
01:38:37confrontar a Susana Jiménez con el
01:38:39Código Civil que dice, "Flaca, vos le
01:38:41tenes que dar el 50%, él te pide el 50%,
01:38:43estás casado, son bienes gananciales, no
01:38:45te pelees conmigo ni te pelees con
01:38:46Huberto, peleéate con Véz Arfiel." Y le
01:38:48revolea literalmente el código civil a
01:38:51Susana Jiménez. Míralo.
01:38:53Vos sabes lo que es esto. Código civil.
01:38:57Estoy aprendiendo gordo. Qué gordo.
01:39:00Estoy aprendiendo un poquito. Bueno,
01:39:02este código acá, el artículo 1315
01:39:07cuando estamos derecho, ten que aprender
01:39:09los medio de memoria, ¿no? Dice, "Los
01:39:12gananciales de la sociedad conyugal
01:39:15se dividirán por iguales partes entre
01:39:17marido y mujer."
01:39:20Pero eso me dijiste vos que lo escribió
01:39:22Balfier en el siglo XIX. Así es. Si
01:39:24Vesalfe viviera, estaría de mi lado,
01:39:26estoy seguro.
01:39:28Marchando con las lornas. Vezar fiel
01:39:30marcha con las lornas, por supuesto.
01:39:33Maravilloso, maravilloso. Eh, y bueno, y
01:39:35ahí es donde Susana Jiménez dice, "Está
01:39:38todo bien con los bienes gananciales,
01:39:39pero este no puso ni un cepillo de
01:39:41dientes." Entonces, un muerto de hambre
01:39:42cuando lo agarré yo. Era un muerto. Hay
01:39:44una parte muy linda que dice, "Porque
01:39:46María no podía traer todo, pero María
01:39:47Rondona, dice, "¿Y el de qué trabajaba?"
01:39:49Y ella le dice, "E de las hojas." Pero
01:39:50viste que a las hojas siempre le pasa
01:39:51algo. Todos los años hay problemas con
01:39:52las hojas. hermosa, Susana. Y eh bueno,
01:39:55lo explica, explica que le pide el 50%.
01:39:57Mira cómo lo explica. Entonces, ahora,
01:39:59¿por qué? ¿Por qué? ¿Con qué derecho una
01:40:01persona me pide 50%
01:40:04de lo que tengo? ¿Por qué? ¿Por qué?
01:40:06Porque también yo le tengo que descontar
01:40:08todo lo que no puso en estos 10 años,
01:40:10todo lo que pague, todo. Porque hasta la
01:40:12propina del acomodor del c la daba yo.
01:40:16Pero ah, Susan, eso que hiciste s no sé,
01:40:19no me lo digas porque todo el mundo me
01:40:20dice, "Pero vos sos boluda." Sí. Y
01:40:22bueno, la verdad y sí, vamos a saltear
01:40:26el video que sigue porque no quiero
01:40:27dejar de que entre el próximo. E no se
01:40:30lo veía muy incómodo a Grondona en ese
01:40:31tipo de notas. Esto de después explicar
01:40:33por qué y qué sé yo, estaba chismoso
01:40:35como todos. Bueno, el video que no vamos
01:40:37a ver porque si no se me hace demasiado
01:40:38largo, es uno en el que Grondona le
01:40:39pregunta y le dice, "Bueno, pero a vos
01:40:41andan rumoreando que estás con Jorge
01:40:43Rodríguez." Y ella dice, "Bueno, pero yo
01:40:44le dije que estaba separada. Como que
01:40:48dale, Susana, están los dos con
01:40:49alguien."
01:40:53Eh, pero cuando termina la entrevista
01:40:57con Susana Jiménez pasan a una mesa de
01:40:59expertos en la que se debate el tema.
01:41:01Esto es solamente una joyita que
01:41:03encontré porque ¿quién estaba en la mesa
01:41:05hablando como experto en el tema? No,
01:41:08¿quién? Mira, ¿quién vin? No me digas.
01:41:12Eh, vos dirás que no hizo ningún aporte
01:41:13o hizo algún aporte tu matrimonio
01:41:15económico, ¿no? Humano, afectivo.
01:41:19Algunos dicen aport
01:41:24es mi desafío en la columna de los 90 lo
01:41:27voy a encontrar a Cunio Livarona en
01:41:28todos lados. El actual ministro de
01:41:30justicia por él no tuvo nada que ver. Él
01:41:32no tuvo nada que ver en el caso, solo
01:41:34estaba ahí para opinar. Es que sí, son
01:41:36como personajes de los 90 que están
01:41:38siempre en todas las historias. Me
01:41:39encanta, me encanta. Lo voy a encontrar
01:41:40en todos lados. todos lados y
01:41:43cariño ese duro momento. Y esto es lo
01:41:46que le decían. Mira, bueno, Ricardo
01:41:48Retiro dice, "Susana, sos una ídola,
01:41:51parecés cabalo, lectura, siempre das la
01:41:53cara. Te amo." ¿Te gusta que te comparen
01:41:55con caballo? Sí, ¿por qué no? Pensé
01:41:58inteligentísimo y me parece bárbaro
01:41:59cabalo. Bravo. La gente con sus muestras
01:42:02de amor. Te amo. Sos como cabalo. Era
01:42:04como que le leía el chat. Sí. Sí, en
01:42:06abril vuelve a la tele, Susana. Y en el
01:42:08primer programa de 1998, cuando cuando
01:42:11vuelve en abril, esto fue en febrero, eh
01:42:13se inicia un segmento que es histórico
01:42:16en la televisión nacional, que es el
01:42:17segmento de la abuela con Susana.
01:42:19Arranca ahí. Es la primera vez que
01:42:21sucede eh Susana la llama, lo llama
01:42:24Gasaya, le dice, "Mira, necesito
01:42:26descomprimir esta situación, necesito
01:42:27que vos vengas. Más que descomprimir.
01:42:30Gasalla la garra. Gasalla la agarra y la
01:42:33revolía. Mira lo gas. Dice que salió
01:42:368000 australes.
01:42:39No, abuela, no salió como sabe quién lo
01:42:40compró. No, ¿quién quién fue? Humberto
01:42:46abuela dice que te lo quería
01:42:50te lo quería traer de regalo para el
01:42:52primer programa.
01:42:55Yo lo vi por ahí afuera.
01:42:58Está por entrar. Pas un por favor.
01:43:02Por favor. Entonces, ¿verdad? ¿Qué? Te
01:43:05separaste,
01:43:07por favor. Dicen que te separaste porque
01:43:09él no te daba la propina. Yo no sé si
01:43:12Claro, dicen que tenía una novia
01:43:13parecida a vos.
01:43:17Yo la vi, yo la vi a la televisión.
01:43:21Es rubia, pero tiene mucha más teta que
01:43:24vos.
01:43:26Y Menen, te va a cambiar la Constitución
01:43:28para que no le dé la plata. No, no lo
01:43:30sé. Ojalá, pero no lo creo. Maravilloso,
01:43:34maravilloso. Eh, un genio, un genio. Y
01:43:37cuando arranca que dice salió 8000
01:43:39australes, hablaban del broche de
01:43:41Vaperón, del que había hablado antes,
01:43:44Chiche Helblum, que era un broche de Eva
01:43:46Perón, porque viste que hay una obsesión
01:43:47de los gorilas que aman a Eva Perón
01:43:49raro, ¿viste? compran cosas de una cosa
01:43:51rara como que no entendieron muy bien y
01:43:53eh en una subasta ella había querido
01:43:55pelear para empezar el programa con ese
01:43:56broche. Entonces dice, "Bueno, lo compró
01:43:58Uberto en el 2005 Gasaya también la saca
01:44:01de umbrete cuando Huberto Roviralta
01:44:03efectivamente aparece en el programa de
01:44:05Susana Jiménez. Yo no sé si recuerdan
01:44:07esto. 2005
01:44:09Huberto Roviralta en el piso y Gas allá
01:44:11la saca del brete. Míralo. No corté,
01:44:14Susana. Pero si ya nos vamos al corte.
01:44:16Terminó ya Diego todo. Pero vos viste
01:44:18quién vino.
01:44:21Sí, está el Humberto, por favor, abuela.
01:44:25¿Cómo te va, Humberto? Por favor, buenas
01:44:28noches.
01:44:30Te operaron la garganta.
01:44:32Ay, no hablar. ¿Te das cuenta? Me muero.
01:44:36Bueno, perdona, eres divina. Vos no lo
01:44:38dejas hablar, Susana. Eh, vos no lo
01:44:41dejas hablar. No, abuela. Si yo no lo
01:44:43veo hace hace año, siete, parece que se
01:44:46quedó sin cambio.
01:44:50¡Qué genio, por favor! Espectacular. Eh,
01:44:52no hubo juicio de divorcio, llegaron a
01:44:53un acuerdo. Susana Jiménez desembolsó 10
01:44:56millones de dólares para que este hombre
01:44:59dejara de eh [ __ ] básicamente. Pero 10
01:45:02palos verdes en los 90. 10 palos verdes.
01:45:04Se hablaba de Se hablaba de que él pedía
01:45:06100 millones. Ella en todas las notas
01:45:09dice, "Es una locura. No tengo 100
01:45:11millones." Pero bueno, esas son las
01:45:13cifras que se hablaban. Eh, y eh el
01:45:15arreglo, bueno, en cuanto se hace el
01:45:17arreglo, ella la despedida de casada la
01:45:19hace de la mano de Jorge Rodríguez, o
01:45:21sea, ya oficializando su relación con
01:45:23Jorge Rodríguez. Pero este gran momento
01:45:25televisivo y este gran gate nos dejó,
01:45:28para mí un grandísimo momento de la
01:45:30televisión que fue en ese primer
01:45:32programa después del cenicerazo, cuando
01:45:34Gasalla se sienta eh con Susana Jiménez
01:45:37y termina el programa con un musical
01:45:40hecho en la cancha de Quilmes con 23,000
01:45:43personas, un tema escrito por China
01:45:44Zorrilla y Atilio Veronelli que dice
01:45:48así:
01:45:50Detrás de todo solo hay una mujer.
01:45:54Detrás de todo solo hay
01:45:59ni una diva total, ni una mujer fatal.
01:46:02Soy Susana, soy siempre igual.
01:46:14Ni fatal, ni una mujer fatal. Soy Susana
01:46:18y vuelvo a pagar.
01:46:24Yo para, yo para
01:46:26todos.
01:46:30Ni una diva total, ni una mujer fatal.
01:46:34Soy Susana, soy siempre.
01:46:40Hermoso. Gracias, Susana.
01:46:47Susana
01:46:50espectacular,
01:46:53espectacular. Amigos, amigas, un aplauso
01:46:55para la Romy Escalora.
01:46:59Ay, extraordinario. Ya nos vamos. Ya
01:47:01llega Flor Halfon con el hijo creer.
01:47:03Mucha información, noticias, cosas que
01:47:05se dicen de un lado o del otro. Se
01:47:07quedan acá con Flor Halfford en
01:47:09gelatina. Después viene Industria
01:47:12Nacional. ¿Qué hay hoy en Industria
01:47:13Nacional? Sorpresas, sorpresas.
01:47:16Viene Santorizado. Oh, muy bueno, muy
01:47:19bueno. ¿Vieron ya lo de Marilina
01:47:21Bertoldi en el canal de YouTube de
01:47:22Glatina? Tremendo. Cuántas cosas que
01:47:25pasan acá. Tremendo, ¿eh? No paran.
01:47:27Tremendo. Bueno, nos vamos. Gracias,
01:47:29amigos. Gracias por estar ahí.
01:47:31Gelatina.com.ar y el QR en pantalla para
01:47:33asociarse. Mirad la cantidad de socios
01:47:34que hay. Solo de este año. Solo de este
01:47:36año. Gracias a todos. Genial la Romi.
01:47:38Grande Romi. Te aman Romi. Excelente
01:47:40Romi. Y muchas cosas para vos. Nos
01:47:42vamos. Gracias chicos, la pasaron bien.
01:47:45Menos mal. Nos reencontramos mañana a
01:47:47las 10 con más circofrica.
01:47:49[Música]