CRISIS del GOBIERNO y MÁS DEUDA con BLUMBERG, DE LA SOTA, OLMOS y LAMADRID | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 22/9/2025 - Duracion: 1:59:21
Transcripción
00:00:00empezar rebord.
00:00:01No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebord.
00:00:10Ah, sus opiniones son sensacionales.
00:00:12Oh, ¿qué tendrá Tomás Rebor para
00:00:15deciros?
00:00:16Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:19no es de mi agrado, pero Diablos,
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor,
00:00:25soy Sofía, tengo 10 años y me encanta el
00:00:29programa de Tomás Reborn. Wia Shan Rebor
00:00:32Shel. Está empezando Rebor, siento
00:00:35felicidad.
00:00:39Rebor,
00:00:41report
00:00:46wop wopiti, wopiti. ¿No es acaso lo que
00:00:50se preguntan todas las familias
00:00:51argentinas en este momento? Bienvenidos
00:00:54y bienvenidas a otra emisión de este
00:00:57Domingboard. Si notan mi voz un poco más
00:01:00aflautada es porque estoy usando unos
00:01:02pantalones que me dejó eh Dani y
00:01:05literalmente no me puedo mover. Mira
00:01:07cómo tengo. Mira, mira el celular. Mira
00:01:08el celular. Está a presión el celular.
00:01:10Mira, mira lo que es este plano. Mira lo
00:01:11que es esto, Franco. Mira lo que es
00:01:13esto. Mira lo que es esto. Ahí. Esto que
00:01:18esto que notan son los efectos de lo
00:01:20masíbord que ya está haciendo uso en mí,
00:01:23pero no puedo sentarme ni flexionarme,
00:01:25así que puedo hacer todo el resto del
00:01:27programa quizá desde acá fijo mientras
00:01:29la mesa transcurre en otro lugar. ¿Qué
00:01:31es este programa? Se preguntarán muchos
00:01:33de ustedes, muchas personas viendo esto
00:01:35por primera vez. Esto es Domingboard, un
00:01:37programa para unirnos, no, la verdad que
00:01:40no. Quizás acaso para marcar aún más
00:01:42diferencias, porque eso también es
00:01:45importante, no solo una especie de
00:01:49cosmético caretaje en el cual todos nos
00:01:51decimos lo que queremos escuchar, sino a
00:01:53veces algo más importante, decirnos la
00:01:56verdad.
00:01:57La verdad es conflictiva, la verdad a
00:01:59veces es incómoda, pero sobre todas las
00:02:01cosas es necesaria. Y saben qué, esto se
00:02:04dice menos. Además es entretenida. Por
00:02:08eso en formatos como este hacemos algo
00:02:11único en el medio hoy por hoy
00:02:12audiovisual de la República Argentina
00:02:14que es inftainment.
00:02:17Hay gente que quiere info, hay gente que
00:02:19quiere tainment y hay gente muy especial
00:02:23que quiere ambos. Esas personas son
00:02:26nuestro público y tengo el honor de
00:02:28darles una vez más la bienvenida.
00:02:31Bienvenidos a este domingboard.
00:02:33Bienvenidos a Hay algo ahí.
00:02:40El cáliz dorado guarda una verdad. Se
00:02:44abrirán los cielos para descubrir
00:02:48imperios perdidos en la tempestad.
00:02:52Un propósito sagrado
00:02:55tendrá. Oh my God.
00:03:00Amo
00:03:02[Aplausos]
00:03:04mitos desenterrados
00:03:07pueblan la tierra. Los amigos de Rufo.
00:03:11Ay mamá.
00:03:12Guerras, sueños y gritos de eternidad.
00:03:17[Música]
00:03:20Almas, héroes que sangran constelaciones
00:03:25[Música]
00:03:28y una sola pregunta perdurará.
00:03:32[Música]
00:03:36Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:03:40Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:03:42Que se sepa.
00:03:44Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:03:48Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:03:50Ultra pijazos para todos.
00:03:52Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:03:54Viniste calentito.
00:03:56Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:03:59Jeova.
00:04:00Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:04:04Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:04:08Dale, dale, dale, dale. Un poquito más,
00:04:10un poquito más, un poquito más, un
00:04:11poquito más, un poquito más de derecha.
00:04:12Un poquito más, un poquito más.
00:04:14Bienvenidos, bienvenidas.
00:04:17Otra noche extraordinaria
00:04:20de Domingbard. Me gustan las onomatopeas
00:04:24que está haciendo la nana fe. ¿Cómo está
00:04:25Marcela?
00:04:27[Aplausos]
00:04:28Onomatopella
00:04:30ese wow también. O es
00:04:32eso era mucho de recital que no, eh.
00:04:35Y vas renovando a veces, ¿no? ¿No tenés
00:04:37a veces un nuevo sonido?
00:04:39Sí, tengo varios sonidos.
00:04:39¿Querés estrenar un sonido hoy? ¿Te
00:04:41gustaría hoy estrenar un sonido? Déjame
00:04:44que lo piense.
00:04:47Escucha, en video éramos
00:04:49especialistas en sonidos nuevos.
00:04:51Y sí,
00:04:51o no.
00:04:52Y sí, no era sonido de
00:04:54Pero se charlaban, o sea, tanto era
00:04:55tipo, no sabes el sonido.
00:04:57Es ese es para hoy.
00:05:00Quiero que suene el woof en distintos
00:05:02momentos. En distintos momentos sonará
00:05:04el woof.
00:05:04Está sonando mucho en Argentina el Wof.
00:05:06Y si de Wof se trata, tengo que hablar
00:05:09de Manu Jov porque Wof sí que tuvo un
00:05:11fin de semana. ¿Qué pasó?
00:05:13¿Cómo estamos?
00:05:14Despedida de soltero. ¿Cómo estás vos?
00:05:16En la en la protagón estás bien, estás
00:05:17viendo
00:05:20claro
00:05:21que viene. Horror.
00:05:24¿Cómo?
00:05:26Nunca creí en esas cosas. No, Marcela se
00:05:29dice felicitaciones. Se dice,
00:05:34eh, pero bueno, fue un fin de semana
00:05:35cargado de de emociones, de
00:05:38celebraciones con amigos, por supuesto.
00:05:39Si me trabo en algún momento, ya saben
00:05:41por qué. Lo único que eleg
00:05:43un cafecito. Bien, un cafecito. Ves que
00:05:47yo tenía mis dudas de si aparecerías
00:05:49hoy. ¿Cómo? ¿Y estás bien? Eh,
00:05:51¿estás entero?
00:05:52Estamos enteros.
00:05:53Manu, vos estás, perdón, eh, perdón esta
00:05:54pequeña disgreión, el dormí por
00:05:56charranca, pero Manu, la cantidad de
00:05:57cosas que vos estás encarando, te lo voy
00:05:58a decir todas las semanas a partir de
00:05:59ahora hasta que colapses. O sea, te lo
00:06:01voy a decir porque siento que no, vos no
00:06:03sos tan consciente.
00:06:05Es el secreto.
00:06:06Pero, ¿qué qué está encarando? A ver,
00:06:07por ejemplo, secreto. ¿Sabes? El tipo se
00:06:09va se va a casar. Se va de luna de miel,
00:06:12¿no?
00:06:12Sí, tremendo.
00:06:14Y para colmo se agarra piñas a fin de
00:06:15año en un evento que llama Párense de
00:06:17Manos. O sea, tiene que combatir en un
00:06:20estadio
00:06:20y además es dirigente de fútbol. Además
00:06:23y además dijo, estoy tranqui, estoy
00:06:25tranqui. Voy a meter la gestión de
00:06:26Kilmes a ver cómo anda la cosa.
00:06:27El otro día había había comentarios
00:06:29algún medio partidario de Kilmes, el
00:06:31secretario de fútbol va a pelear en el
00:06:32parense, mano. Claro.
00:06:34Ah, bueno, es cualquier cosa.
00:06:36Son tantas variables a la vez que
00:06:38realmente
00:06:39está buscando el camino, me parece. o
00:06:41está buscando que todas y por ser
00:06:42indestructible o todos los caminos. ¿Vos
00:06:44crees que podés seguirlos todos?
00:06:47Saca un libro a principio del año
00:06:48también sacó un libro y tiene un
00:06:51compromiso irrevocable con la verdad
00:06:53tanto acá como en TN.
00:06:55Por supuesto,
00:06:56además además ti ocho
00:06:58no lo entiendo bien. Siento que alguien
00:07:00va a descubrirte truco al final del año
00:07:02y es tipo el gran truco. Tenés un
00:07:03gemelo, ¿viste? Este lo de mucho laburo
00:07:06no lo entiende mucho.
00:07:10Usted lo es de
00:07:12Marcela vino hoy. Vino
00:07:19pero tremendo WF. Marcela, estás
00:07:21hablando de la persona más comprometida
00:07:23con su medio de infotainment que existe
00:07:25en el país.
00:07:26No, pero por favor,
00:07:28por favor. Te fuiste wfizado, pa.
00:07:31Nosotros mientras tanto rotamos por
00:07:33todos lados. Tengo la cara llena de
00:07:34woof. Escúchame. Vamos a cortar esta
00:07:36atención con esta recomendación. Si te
00:07:37gusta filmar, si estás estudiando cine o
00:07:39queres hacer mucho mejor tu película, te
00:07:41recomendamos Enchúame la cámara, donde
00:07:42se alquilan, se reparan y se aseguran
00:07:44equipo de filmación, fotografía y
00:07:46sonido. Ya sabes, enchula tu película,
00:07:48enchulate vos. Todo en Enchúame la
00:07:50cámara. Miren, yo les doy la bienvenida
00:07:53a este a este domingboard acá. La gente
00:07:55está feliz en el chat, la gente está
00:07:56feliz en la tribuna. Voy a pedir para
00:07:58arrancar un fuerte aplauso para este
00:07:59formato que que ya está consolidado, eh,
00:08:02que es lindo, que es los domingos a la
00:08:04noche, que la pasamos bien. El plano, la
00:08:06tribuna fue un poco triste porque está
00:08:07medio vacía, así que para mí no, no, no
00:08:11hoy no lo hagamos. No, por eso, por eso
00:08:13no. Dejalo, déjala en abstracto la
00:08:16tribuna, déjala en abstracto y la gente
00:08:17no sabe bien cuántos hay y cómo. Y
00:08:19hablando de Córdoba, está con nosotros
00:08:21Natalie de la Sota. Bienvenida y un
00:08:22fuerte aplauso. Aplauso. Gracias. Muchas
00:08:26gracias. Muchas gracias. Muchas gracias
00:08:27por la invitación,
00:08:28por favor. Natal,
00:08:29la tribuna aparece el acto de mi ley,
00:08:30¿viste?
00:08:31La tribuna apareceu
00:08:32[Música]
00:08:34pared justo hoy.
00:08:36Ahora no puedo parar.
00:08:38Natalia, tenemos varias cosas para para
00:08:40hablar con vos. Te agradezco que hayas
00:08:41venido, por supuesto. E realmente está
00:08:45Córdoba un poco en el centro de la
00:08:47escena últimamente, ¿no? En palabras de
00:08:49nuestro presidente, además reveló que
00:08:52Conan es cordobés.
00:08:53Conan es cordobés. Eso yo
00:08:56no sabía que era cordobés dicho lo había
00:08:58dicho.
00:08:58Yo lo había escuchado en una vez como
00:09:00una información sumamente importante.
00:09:02Lo contó creo que cuando hizo el acto el
00:09:04pacto de mayo que fue en julio en
00:09:06realidad que fue en Córdoba y eligió
00:09:07Córdoba por eso.
00:09:08Claro. Bueno, Córdoba está realmente, de
00:09:10verdad lo digo, está un poco en el
00:09:11centro de la escena nacional, hay mucha
00:09:13especulación, ¿no?, para con lo que va a
00:09:15pasar en Córdoba,
00:09:17eh, y además entiendo que hay un
00:09:18escenario electoralmente novedoso, ¿no?
00:09:21Con lo cual también eh me parece clave
00:09:23hablar con vos, me parece clave entender
00:09:24un poco qué es lo que está pasando ahí.
00:09:26Eh, arranquemos por donde quieras, si
00:09:27querés, por la presencia justamente del
00:09:29presidente en la provincia que hizo un
00:09:31acto. Ellos lo celebraron mucho. Ellos
00:09:33están con una lógica de bien, esto es
00:09:35para nosotros eh volver eh volver a las
00:09:38bases, dice su gente, ¿no? Volver a lo
00:09:40que nos caracteriza. Esto es lo que hizo
00:09:42La Libertad Avanza, eh la fuerza que es
00:09:44hoy, por ejemplo, o que era hace 5
00:09:46meses.
00:09:47Bueno, el acto particularmente me parece
00:09:49que no fue lo que otra vez se fue, ¿no?
00:09:51la presencia de mi ley que dicho de paso
00:09:53ha ido tres veces a la provincia, ¿no?
00:09:56Este que un presidente conozca tan
00:09:58poquito el interior
00:10:01proporcionalmente mucho. Claro.
00:10:03Y fue hizo su cierre de campaña en 2023
00:10:06también
00:10:06creo que ahí fue, ¿no? Sí, en Corbón un
00:10:08poco más gente parece que fue un acto
00:10:10bueno ahí tranquilo, pero en definitiva
00:10:13eso es lo menos importante. Me parece
00:10:14que lo más importante es lo que está
00:10:16generando mi ley, ¿no? viene generando
00:10:19hace un año y medio en el país y en
00:10:20Córdoba. para Córdoba particularmente,
00:10:22para los cordobeses particularmente,
00:10:24¿no?
00:10:24El Córdoba fue un lugar que lo votaron
00:10:26mucho a Miley, o sea, salió muy votado.
00:10:28¿Vos creés que eso, voy a usar de pie lo
00:10:30que dijo la otra vuelta, estuvo Pablo
00:10:32Carro acá, eh, y dijo algo que a mí me
00:10:35llamó la atención y lo quería hablar con
00:10:37vos yendo en listas separadas, no está
00:10:39Esquiarete por un lado, estás vos por
00:10:41otro,
00:10:42pero Pablo Carros sobre el final de la
00:10:44del mismo Domingbor, ya completamente
00:10:46entregado al formato, en un momento casi
00:10:48que dijo, yo no sé si se le escapó o lo
00:10:49dijo porque lo lo siente también, dijo,
00:10:52"No, a Mil le iba a ver muy mal en
00:10:53Córdoba." Y después dijo, "Vas a ver." y
00:10:56él habló otra lista, pero dijo, "Vas a
00:10:57ver que le gana Esquiaretti." Como un
00:11:00poquito, lo que sentía es que incluso
00:11:01alguien de otra lista decía, "Le va a
00:11:02ganar Esquiaretti."
00:11:04Y no entiendo bien qué está pasando ahí.
00:11:06No entiendo qué está pasando entre los
00:11:07cordobeses.
00:11:08Y la verdad es que, a ver, yo te puedo
00:11:09decir lo que te puedo contar, cómo fue
00:11:11mi proceso, ¿no? De por qué estoy acá
00:11:13hoy. Bueno, del día uno,
00:11:15la irrupción de Javier Miley en la vida
00:11:17política argentina, a mí me puso las
00:11:19antípodas absolutas de lo que planteaba
00:11:22mi ley, digamos. No tuve que dudar ni ni
00:11:24reflexionar un solo minuto de lo que
00:11:27realmente significaba para mí con mi
00:11:29historia, con mis convicciones, con lo
00:11:31que pienso, con lo que estoy, este lo
00:11:33que aprendí en mi vida y dentro del
00:11:35justicialismo con mi viejo, este nada,
00:11:38no tuve que durar un minuto. Entonces
00:11:40realmente me me posicionan las antípodas
00:11:42absolutas, ¿no? Eh, y bueno, y el
00:11:45devenir de este año y medio, ¿no? famosa
00:11:48ley bases, los famosos superpoderes
00:11:51otorgados a Javier Milen.
00:11:52Vos ya te habías posicionado previo al
00:11:53balotage con masa, eh, a favor de masa,
00:11:56digamos, o en ese momento en contra de
00:11:58Mé, digamos, como quier a diferencia de
00:12:00Esquiaretti, si quieres,
00:12:01a diferencia de Esquiaretti, yo creo que
00:12:02Esquiaretti, de hecho ayudó de alguna
00:12:04manera a que Córdoba votara a Miley,
00:12:06¿no? Eh, creo que de alguna manera lo
00:12:09hizo, pero quiero decir, perdón, Marce,
00:12:11digo, eh, este proceso que hoy esté yo
00:12:14conformando una nuevo espacio en
00:12:15Córdoba, ¿no? este, yendo medio, lo que
00:12:17fue mi casa durante tanto tiempo, tiene
00:12:19que ver con eso, con la coherencia de
00:12:21haber mantenido una posición durante
00:12:22tanto tiempo, no haber acompañado la ley
00:12:24base, no haber acompañado los
00:12:25superpoderes y quienes eran mis
00:12:27compañeros de banca en ese momento sí lo
00:12:29hicieron, ¿no? Este, acompañaron esto y
00:12:31acompañaron políticas de Milé a lo largo
00:12:33de este año y medio, cosa que yo no
00:12:36pude. ¿Crees que es tanto el
00:12:37acompañamiento que se le hizo a Mile ley
00:12:39desde el principio, no? que aparte de no
00:12:40es solamente eh eh la los diputados, los
00:12:43senadores, sino también tiene que ver
00:12:45con el pueblo en general, ¿no?
00:12:46Bueno, creo que la gente, yo diferencio
00:12:48mucho eh una cosa es la gente y y los
00:12:51cordobeses, vamos a ponerlo en mi caso,
00:12:53que con alguna expectativa por
00:12:55frustraciones también de los gobiernos
00:12:56anteriores. Yo creo que había mucho de
00:12:58eso y hubo mucho en la Argentina de eso,
00:12:59en Córdoba particularmente y entiendo a
00:13:02la gente que puede haber votado con una
00:13:03expectativa, realmente la entiendo, ¿no?
00:13:05Porque uno busca soluciones para su vida
00:13:07cotidiana. Ahora, distinto es la
00:13:09dirigencia política y ahí sí me me
00:13:11quiero tomar un minuto. No puedo dudar
00:13:15de que quienes acompañaron esa L base,
00:13:17no hablo de diputados, diputadas, de
00:13:19gobernadores que mandaron acompañar eso,
00:13:22no ignoraban qué iba a pasar, no podían
00:13:24ignorar qué iba a suceder dándole estas
00:13:27herramientas a Meleay, ¿no? Este, yo
00:13:29creo que ahí hay una gran
00:13:30responsabilidad y te diría que cabe
00:13:32hasta un pedido de disculpas por parte
00:13:34de la dirigencia, ¿no? que realmente ha
00:13:36sido muy grave lo que ha sucedido, ¿no?
00:13:38Es darle una herramienta a un presidente
00:13:41que está diciendo que quiere destruir el
00:13:42estado y lo dijo. No, no es que lo
00:13:43estamos inventando nosotros, lo dijo.
00:13:45Ahora, Natalia, un poco a partir de eh
00:13:48lo que se prevé puede ser una derrota o
00:13:50va a ser probablemente una derrota en
00:13:52provincia de Buenos Aires para el
00:13:53gobierno, recuperando, sacando una buena
00:13:54diferencia en ciudad de Buenos Aires.
00:13:56Están muy pendientes de Córdoba como el
00:13:57lugar que puede en buena parte definir
00:13:59la elección. Tienes, tenés la foto un
00:14:01poco que que les pasé hace un rato,
00:14:02están ya en formato meme, digamos,
00:14:04gracioso, más, pero un poco la idea es
00:14:06bueno, Córdoba esto es
00:14:08hora de jugar la carta Córdoba vist con
00:14:10esta línea un poco discursiva en el
00:14:11gobierno,
00:14:13más allá de de en este caso hacerlo como
00:14:14un meme, pero están eh pendient los
00:14:17recursos gráficos que tremendo,
00:14:19tremendo.
00:14:21Junior
00:14:24jugaste, hoy viniste distinto, ¿eh? Hoy
00:14:27lindo, ¿eh?
00:14:29Pero lo que te decía es, no sé, al ir
00:14:31más allá de tu postura, digamos que es
00:14:33lógica, es entendible, al ir dividido el
00:14:34peronismo cordobés, si querés con esa
00:14:35tercera opción kisnerista que que no es
00:14:37peronismo cordés, no se le termina
00:14:39haciendo un favor al gobierno para
00:14:40ganar. Vos me lo preguntaste en otro
00:14:41medio.
00:14:42Para nada,
00:14:43la factura
00:14:44para nada. No, no, no es que lo digo
00:14:46porque está bien, es una buena pregunta,
00:14:47pero es que no están los eligiendo ni
00:14:49presidentes, ni gobernadores, ni
00:14:50intendentes, ni estamos eligiendo
00:14:52diputados nacionales, ¿no? Entonces, lo
00:14:54que hay que hacer es llenar el Congreso
00:14:56de diputados nacionales que le pongan
00:14:58freno en serio y límites en serio. Este,
00:15:00yo no creo que le estemos siendo
00:15:02funcionales a fueron funcionales quienes
00:15:04votaron la ley bases y quienes dieron
00:15:07los superpoderes aero. Escúchame, hoy a
00:15:09la hoy, bueno, el transcurso del fin de
00:15:11semana se habló de este aporte del
00:15:13tesoro norteamericano a la carrera de
00:15:16Miley. Y este, ¿vos qué crees que puede
00:15:19llegar a suceder con esto?
00:15:20Yo quisiera saber que vamos a entregar a
00:15:22cambio
00:15:24esto. Quisiera saber, ¿no?
00:15:25Córdoba se está
00:15:28Córdoba la sierra.
00:15:29Puede decir que Córdoba vamos a
00:15:30entregar.
00:15:30No, no, para mí es el sur. Bueno, claro,
00:15:33esto es lo esto es lo grave, ¿no? Parece
00:15:35clipado.
00:15:36Sí, uf,
00:15:37uf, clipeado.
00:15:38¡Uf!
00:15:39Esto me parece que esto es lo grave,
00:15:40¿eh? ¿Qué qué qué vamos a entregar como
00:15:42garantía? ¿Hasta dónde vamos a llegar?
00:15:44¿No? ¿Cuánta soberanía? ¿Cuánto
00:15:45territorio, cuántos recursos? Me parece
00:15:47que esto ya está tomando un tinte.
00:15:49¿Por qué? Ahora, ahora vuelvo al tesoro,
00:15:51pero ¿por qué un poco eh mientras hay
00:15:53una celebración de Córdoba por en
00:15:55general, si querés, los espacios de la
00:15:57derecha por cómo vienen siendo las
00:15:58últimas votaciones? O antes era Cambiemo
00:16:00o el Macrismo,
00:16:02eh, pero al mismo tiempo en Córdoba
00:16:03votan peronismo porque entre Drasote y
00:16:06Isquiaretti es el PJ cordobés, por lo
00:16:08menos digamos. Viene pasando eso hace
00:16:09mucho tiempo.
00:16:10Sí, siento que se han corrido un poco,
00:16:11¿no?, de ese lugar.
00:16:13Eh,
00:16:13yo sinceramente,
00:16:14Pero, ¿qué pasa con ese electorado de
00:16:15Córdoba, digamos? Bueno, vamos a verlo
00:16:17ahora, ¿no? Vamos, vamos a chequearlo
00:16:19ahora en estas elecciones. Yo creo que
00:16:21hemos abandonado de alguna manera y
00:16:23también tiene que ver con mi decisión de
00:16:24abrir otro espacio que que vuelva a
00:16:26sentir un poco más de justicialismo, que
00:16:28vuelva a hablar de justicia social, que
00:16:30vuelva a hablar de estas cosas este que
00:16:32los justicialistas hablamos. Yo siento
00:16:34que yo he estado siempre en el mismo
00:16:35lugar, ¿no? Eh, y que de alguna manera
00:16:36son ellos los que se han corrido, pero
00:16:38es real lo que decís, Manu, que la se
00:16:41vota distinto en en elecciones de medio
00:16:44término y en el ejecutivas.
00:16:46Y en estas elecciones, las últimas
00:16:48elecciones, como te dije, yo creo que ha
00:16:49habido un gran apoyo de el exgobnador
00:16:51Esquidaretti, tanto a Macri como a
00:16:53Miley.
00:16:54Natalia,
00:16:54lo ha habido
00:16:55acá. Buenas noches. Si te habla gente
00:16:57distintos lugares, así va ampliándose el
00:16:59micrófono acá. ¿Cómo te va, Juan? De la
00:17:02Juan Scam. Te presento a Juan, también
00:17:04de la Juan Scam.
00:17:05La pregunta es la siguiente. ¿Cómo lees
00:17:08las últimas declaraciones de Miley eh
00:17:11que le apuntó directamente a Esquiaretti
00:17:13eh hablando de que es un gastador serial
00:17:15y demás? ¿Crees que eh le apunta y lo
00:17:17sube directamente al ring para eh
00:17:19disputar directamente con él y que sea
00:17:21un mano a mano o cómo cómo lo ves eso?
00:17:25Puede ser. Creo que tiene que ver con
00:17:26con las declaraciones de de ambos
00:17:28respecto al famoso tema de los
00:17:30impuestos, ¿no? De la suba de impuestos,
00:17:33este, del IVA, del IVA provincial que
00:17:35plantea esquiareti. Eh, de todas maneras
00:17:38se venían dando bastante poco, ¿no?
00:17:40Bastante poco, ¿no? No no no se
00:17:42cuestionaban, digamos. Yo yo lo que
00:17:44notaba era que este los cuestionamientos
00:17:46de Provincia Unida eran para con
00:17:49nosotros, digo, para mí, por ejemplo,
00:17:51para mi lista. digo, había un pocas
00:17:53ganas de de discutir o de criticar este
00:17:56al gobierno nacional, ¿no? Este, de
00:17:59parte medio de todos. De todas maneras
00:18:01este creo que tiene que ver con un
00:18:02contrapunto ahí que a lo mejor se han
00:18:04elegido como este como adversario y
00:18:07pero decís que se tiran como se dice en
00:18:09béisbol unas soft balls, unas bolas
00:18:12suaves.
00:18:12Soft, muy soft, muy soft. De hecho, si
00:18:15vos te ponés a analizar la lista de la
00:18:16libertad avanza en Córdoba, bueno, es
00:18:18casi que un regalo.
00:18:21Hay un me da culpa de Charetti por haber
00:18:22apoyado tan brutalmente al gobierno de
00:18:25Javier Miley, porque lo que te decían
00:18:27era está en juego la gobernabilidad.
00:18:28Digo,
00:18:29bueno, pero es
00:18:30y hoy en día los escuchás y es una gran
00:18:31crítica. A puerta cerrada pudiste hablar
00:18:33con él, a ver. Yo he podido hablar poco,
00:18:35que también es una una de las cosas que
00:18:37yo cuestiono mucho, ¿no? He podido
00:18:39hablar muy poco, he podido, yo quería
00:18:40discutir de política, no quería discutir
00:18:42una lista y me parece que también
00:18:44mienten en algún punto y la verdad que
00:18:46lo lamento porque no no me parece que
00:18:47sea bueno, qué me convocaron, qué me
00:18:49llamaron mi fuerza política en ese
00:18:51momento. La verdad es que no, pero
00:18:53además no quería discutir un lugar
00:18:54realista, quería discutir antes, ¿no?
00:18:56Cuando había que decidir qué posición
00:18:57tomar.
00:18:58Este, no sé si hay una, no sé si hay una
00:19:02autocrítica y además este tema de la
00:19:04gobernabilidad también es uno puede dar
00:19:07gobernabilidad a quien quiere gobernar,
00:19:09no destruir un estado. Entonces, hay que
00:19:11tener también ahí hay un límite pero muy
00:19:13marcado, ¿no? La gobernadía sea alguien
00:19:16que cree en un estado, puede estar más
00:19:18de acuerdo, menos de acuerdo, pero
00:19:20discutís de estado a estado, das
00:19:22gobernabilidad a un presidente que
00:19:24quiere gobernar, te puede gustar más
00:19:25como gobierno, menos, pero que quiere
00:19:26gobernar, no que viene a destruir, como
00:19:28lo dijo y lo hizo Javier Mil. Yo quiero
00:19:32aprovechar eh para hacer algo un poquito
00:19:34no tan coyuntural, o sea, apenitas a
00:19:36coyuntural, pero me parece una
00:19:38oportunidad poder hablarlo con vos y es
00:19:40que eh se habla mucho del modelo
00:19:42cordobés, sobre todo en el peronismo,
00:19:44¿viste? el el el peronismo cordobés, lo
00:19:46que definitiva, el cordobecismo, lo que
00:19:48construyeron tu viejo y Esquiaretti,
00:19:50básicamente.
00:19:51E yo entiendo que eso ahora en tu
00:19:53lectura se agravó o o el gobierno de
00:19:57Miley en algún punto con esta misma
00:19:58lógica de que quiere destruir el estado
00:20:00eh pone en tensión ese modelo que uno lo
00:20:03ve un tanto pendular, ¿no? Como que te
00:20:05hago mi propia visión. O sea, para m
00:20:07Córdoba construyó un modelo de peronismo
00:20:08para los cordobeses, o sea, a la
00:20:10cordobesa, donde se compensaban entre tu
00:20:12viejo y Esquiaretti, que era una cabeza
00:20:14más política y una más de gestión, por
00:20:16ejemplo.
00:20:17Obviamente eso queda Rengo.
00:20:19Eh, vos no creés que hay posibilidades
00:20:21de reconstruir ese peronismo a la
00:20:23cordobesa o lo ves en crisis justamente
00:20:26por lo que está pasando ahora.
00:20:29Yo creo que son etapas, ¿no? Y son
00:20:32momentos. Yo creo que dada las
00:20:34circunstancias y dada la coyuntura tan
00:20:36grave de la Argentina y dado lo que
00:20:39vamos a vamos a a recibir los argentinos
00:20:41en un este año cuando termine el
00:20:44gobierno de Miley, que va a ser
00:20:45destrucción absoluta de muchas cosas,
00:20:47creo que hay que pensar una opción más
00:20:48grande, ¿no?
00:20:49Do años
00:20:49o lo vestinantes,
00:20:51¿no?
00:20:52Es un montón, dos años, por eso dije.
00:20:54¿Qué dije? ¿Qué di?
00:20:55No, no, como dijiste en un año cuando
00:20:56termine no
00:20:59nojo
00:21:01eh casi fue fue casual, fue elegante,
00:21:03eh, pero todos lo escuchamos.
00:21:07No, no, no.
00:21:08lo que dure lo que dure el el mandato,
00:21:11¿no? Y eso es otra cosa. Yo creo que los
00:21:13gobiernos tienen que tomar esos mandatos
00:21:14en serio, ¿no? Tienen que terminar su
00:21:16mandato y la herramienta que tenemos
00:21:17para torcer alguna decisiones es el 26
00:21:20de octubre. Claramente, ¿no? Pero
00:21:21volviendo a esto, digo, yo creo que hay
00:21:23que pensar en una cuestión este una
00:21:26mayoría en serio a nivel nacional. Yo ya
00:21:28creo que esta historia y esta esta etapa
00:21:30del cordobecismo y de esta eh de alguna
00:21:33manera mirada hacia dentro de Córdoba
00:21:36tuvo su fue necesaria en un momento.
00:21:38Nosotros tuvimos grandes inconvenientes
00:21:40con los gobiernos centrales también y
00:21:42surge de ahí. Ahora creo que estamos en
00:21:44otra etapa
00:21:44y con quiénes
00:21:45totalmente distinta
00:21:46esa alternativa nacional
00:21:47y yo creo que con todos los que
00:21:48entiendan que este el adversario es
00:21:52Miley.
00:21:53Claramente no. O sea, la del Frente
00:21:55Amplio Antimilia que lo propuso en algún
00:21:57momento Grabois, que vaya de Graboy a
00:21:58Lelita Carrió.
00:22:01Sí. Y el justicialismo como columna
00:22:02vertebral. Claramente, claramente. Y hay
00:22:05que entender, pero sí creo que hay que
00:22:07entender ahí sí la las idiosincras de
00:22:10cada peronismo y cada PJ. No, no es lo
00:22:12mismo el PJ Mendoza que el de Córdoba.
00:22:14No es lo mismo el
00:22:14Pero, ¿cómo van a parar? Porque está
00:22:16bárbaro. Yo a pensar en un frente común
00:22:18contra la ultraderecha. Digo que muy
00:22:21parecido al estilo Lula. digo, pero se
00:22:25van a entender porque en verdad que uno
00:22:28mira así a simple vista y viven a las
00:22:30patadas.
00:22:31Bueno, la idea es que superemos, ¿no?
00:22:33Que se superen estas instancias, este,
00:22:35se logre entender que ese es el
00:22:38adversario, que hay que luchar contra
00:22:39este estado retirado, que hay que la
00:22:41lucha es este entender que lo público y
00:22:44lo privado pueden convivir, pero que el
00:22:46Estado tiene un rol fundamental. Esto es
00:22:48lo que pensamos, el justicialismo piensa
00:22:49esto no tiene un rol fundamental de
00:22:52cuidado de los sectores más vulnerables,
00:22:54de producción, de trabajo. Este, bueno,
00:22:57me parece que eso es a grandísimos
00:22:59rasgos el modelo que hay que defender,
00:23:01¿no?
00:23:01Vos qué actores ves hoy en esa sintonía
00:23:04de discusión, o sea, que vos decís,
00:23:05bueno, esto es interesante, esto es
00:23:07interesante.
00:23:09Bueno, es difícil, ¿no? De pegar
00:23:11nombres. Yo creo que hay muchos
00:23:12dirigentes, mujeres y hombres y sobre
00:23:14todo el interior también, ¿no? Porque
00:23:16uno siempre como que tiene la mirada
00:23:17puesta en la provincia de Buenos Aires,
00:23:19que es lógico, ¿no? El el
00:23:21este mayor distrito electoral que hay,
00:23:23etcétera. Pero digo, hay muchos, hay
00:23:25muchos, pero es una reconstrucción
00:23:27grande que hay que hacer también. Yo
00:23:29esto también lo creo, ¿no? Hay que
00:23:30repensarse, hay que reconocerse, hay que
00:23:35respetarse. Digo, y hay muchos
00:23:38dirigentes nuevos, ¿no? Nuevos me
00:23:40refiero que no tienen una historia a lo
00:23:41mejor este tan pública que pueden
00:23:43aparecer voces nuevas, pero hay que
00:23:46repensar. No es lo mismo la justicia
00:23:47social de hoy que la de hace 45 años. El
00:23:49digo pensándolo, el trabaj cuál es el
00:23:52sujeto político del justicia modo y no
00:23:54es el 46. Todas estas cosas hay que
00:23:57discutirlas, me parece nuevo.
00:23:58Te escuchaba recién eh hablando de eso
00:24:00de la centralidad de la ciudad de Buenos
00:24:01Aires en general en la discusión
00:24:02nacional, digamos que la agenda porteña
00:24:04es la agenda nacional o se termina
00:24:05imponiendo y demás.
00:24:07Me acordaba rápidamente más allá la
00:24:08diferencia que que que queda claro que
00:24:09tenés con el gobierno de tu provincia,
00:24:12pero me acordaba de aquella frase deora
00:24:14creo que cuando gana la elección los
00:24:16pituquitos de Recolete, ¿vos crees que
00:24:17hay algo de eso en el
00:24:18no? Bueno, que hay una mirada que es
00:24:20real, digamos, hay una mirada este que
00:24:23no termina de
00:24:26entender del todo el interior. Esto es
00:24:28real, ¿no? Y que la centralidad está
00:24:30puesta acá también es cierto, pero esta
00:24:33este concepto de lo federal me parece
00:24:35que tiene que ser este una realidad,
00:24:37¿no? Hay que empezar a mirar. Bueno, lo
00:24:40vemos, ¿no?, que este presidente no
00:24:41conoca el interior, no conozca el
00:24:43interior de la Argentina, es una cosa
00:24:45increíble, ¿no?
00:24:46¿Vos creés que los efectos ahora sí, o
00:24:48sea, el gobierno de mi ley para vos ya
00:24:49se percibe diferente en Córdoba, eh, y
00:24:51en los cordobeses, o sea, no
00:24:53Sí, sí, no tengo dudas. Sí, pero porque
00:24:54además ha llegado y ha golpeado a los
00:24:56sectores que no esperaban el golpe. A
00:24:58ver, las universidades, los jubilados,
00:25:00las personas con discapacidad, los
00:25:02comercios, la industria. Hoy veíamos en
00:25:05un último título de un medio de Córdoba
00:25:07que el 50% de los de los jubilados de
00:25:09las personas de tercera edad no llega a
00:25:12fin de mes. El 50% en Córdoba. El 90% de
00:25:15la familia de Córdoba este tiene que
00:25:17financiar el alimento. Financiar el
00:25:19alimento. O sea, o fían en la esquina o
00:25:22tarjetean y después tienen que pagar la
00:25:23tarjeta. Es decir, se ha deteriorado en
00:25:26serio la vida de los cordobeses, ¿no?
00:25:27Las universidades, los docentes, los
00:25:29nocentes. Es son muchísimos los sectores
00:25:31que realmente la están pasando mal, que
00:25:33no esperaban este golpe, ¿no? que
00:25:34seguramente muchos de ellos apoyaron
00:25:36este gobierno de Mil y que hoy realmente
00:25:39sienten que este el ajuste ha sido con
00:25:42ellos y para ellos
00:25:43manejas alguna encuesta, algún tipo de
00:25:46número con respecto a lo que es el 26.
00:25:49Eh, no, no, no demasiadas, son muy
00:25:51caras. Nosotros no estamos pero no digo
00:25:54no digo que la la hayas mandado. Claro,
00:25:56no que que circule algo, algún número en
00:25:59particular. No, no las tengo muy claro.
00:26:01No las tengo muy claro. Lo que sí te
00:26:02puedo decir que de verdad yo percibo en
00:26:04este espacio nuevo nuestro que se llama
00:26:06Defendamos Córdoba y que la verdad que
00:26:08hemos hemos tenido buena buena
00:26:11recepción, ¿no? Yo siento como unas
00:26:13hemos despertado unas ganas de eh
00:26:15aquellos compañeros que no no estaban
00:26:17guardados en su casa, que no tenían
00:26:19ganas, bueno, como de salir a la calle,
00:26:20¿no? A ponerse la camiseta.
00:26:21CL lo decías al principio, pero para
00:26:23retomarlo un poco, eh, no hubo mucha
00:26:24gente en el acto de mi ley de Córdoba.
00:26:27Yo no vi tanta genteaba más. de las
00:26:29fotos. No, no hay ninguna angular.
00:26:32Fotón, hay un fotón, no sé si lo vieron.
00:26:34Hay una foto que le sacó la policía.
00:26:35Yo vi una fotón que creo que lo saca
00:26:37Tontin Tarantino, ¿eh? Ah, que se ve
00:26:42sacada. Claro,
00:26:43está sacada de atrás de él y no hay una
00:26:46granular. Mira lo que mira lo que
00:26:47sencillo. Pero así parece un montón. Yo
00:26:49vi
00:26:51otra más más apizada.
00:26:53Yo vi una de la policía que sacaron de
00:26:55arriba, vi los videos también que
00:26:56subieron ellos. Vi todo. Te digo algunas
00:26:57cosas que observé. Perdón por esta
00:26:59disgreión en Undobard, eh, después lo
00:27:00llevo para mañana, pero hay algo de eh
00:27:04lo vi al gobierno muy justamente
00:27:06desesperado por intentar emular eso que
00:27:09había pasado,
00:27:10recuperar una épica recupera
00:27:11y eso que genuinamente existió acá
00:27:15querían desesperadamente reconstruir
00:27:16esas condiciones. Por ejemplo, hay un
00:27:18detalle que no sé si lo vieron, pero en
00:27:19el video, creo que es el que graba él,
00:27:21tu amigo, eh, que se adentra en la
00:27:23multitud, hay mucha fuerza para
00:27:25separarlo de nadie. Claro
00:27:27que para mí era algo muy llamativo
00:27:29porque viste que los primeros videos de
00:27:30Mena no puede caminar, no puede caminar,
00:27:31mira cóo la gente
00:27:33Exactamente. Y acá en realidad si vos te
00:27:35pones a fijar, hay un cordón humano que
00:27:37lo separa de ninguna persona. O sea, hay
00:27:38como una persona a 50 cm haciendo así,
00:27:40sacó una foto muy tranquila y en medio
00:27:42están todos amarrándose así como una
00:27:44especie de simulacro de multitud el
00:27:47jueves pasado que fue ese día frenético
00:27:49de reuniones en Olivos, que por cierto
00:27:51mientras están pasando este eh
00:27:53movimientos o sismos te diría en lo
00:27:56económico, en lo cambiario, sobre todo
00:27:57que no se habían enterado todos los que
00:27:58estaban dentro de olivo porque estaban
00:27:59sin teléfono. una una cosa bastante
00:28:01bizarra, ¿eh? Pero ahí la pregunta que
00:28:03más se rep mi ley habla expuso durante
00:28:05casi 3 horas cuando
00:28:07este no no lo están separando de nadie,
00:28:09lo están empujando a él nada más. Es un
00:28:11simulacro de masividad, es un es un
00:28:13autopobo.
00:28:14Sí, sí,
00:28:14pero no hay nadie ni cerca,
00:28:15¿no? Y aparte la ahí te das cuenta que
00:28:18termina la multitud y no más.
00:28:19Sí, igual tampoco, viste, para hacer
00:28:21tampoco es hacer una disección de un
00:28:22video para te está mostrando que atrás
00:28:24no hay nada.
00:28:26que lo que iba a contar, la intención
00:28:29del gobierno justamente es recuperar
00:28:31cierta épica. El otro día aparece cuando
00:28:33se habilita las preguntas, mira habla 3
00:28:35horas de economía y habilita preguntas a
00:28:37los 80 candidatos que estaban ahí,
00:28:38candidatos, dirigentes eh distritales,
00:28:41presidentes territoriales, etcétera. Y
00:28:43la pregunta que más se repetía era como
00:28:44un me and grit, ¿viste? Los tipos
00:28:45estaban conociendo a mi ley por primera
00:28:46vez en muchos casos. Y la pregunta que
00:28:48más se repetía es, Javier, ¿podés venir
00:28:49a mi provincia a hacer campaña? ¿Podés?
00:28:51lo que dijo es, "Voy a ir a Córdoba y a
00:28:53Ciudad de Buenos Aires, eh, por cierto,
00:28:55que va a presentar en cualquier momento
00:28:56el libro, eh,
00:28:57ah, claro. Haz un Movistar Arena.
00:29:00Primero vinieron por el lunes, después
00:29:02vinieron por el Movistar Arena. Yo voy
00:29:04avisando, eh, puedan venir por vos. ¿Qué
00:29:06sigue el domingo? Esta es la
00:29:08construcción del milagro. Cambió de
00:29:09editorial.
00:29:10Pero, ¿por qué ponemos esto? Pongamos la
00:29:11entrada del nuestro Movistar Arena. O
00:29:12sea, no es de
00:29:14es un hecho, es un hecho político, es un
00:29:16hecho. Es su trampa. Quiere que lo
00:29:17chivemos. Es lo hace con eh Hojas del
00:29:21Sur. Esta editorial que nueva editorial
00:29:23Sí, la editorial que es la editorial de
00:29:25la derecha, la editorial que publica el
00:29:26libro de Recalde, los libros de eh que
00:29:28publica los libros, por cierto, de
00:29:29poesía de Cobalipker, el dueño de la
00:29:32el dueño de la Suicio Argentina.
00:29:34Sí, exactamente. Y la que organiza eh la
00:29:37derecha Fest a la que me le fue hace
00:29:39poco. Bueno, alguien que está haciendo
00:29:40negocio, Andrés Me llam el dueño
00:29:41electoral, digamos. Gente está haciendo
00:29:42negocio con la figura de presidente
00:29:44mientras tanto, ¿no? Por supuesto.
00:29:45Sí. Mientras tanto la gente
00:29:47e el milagro te lo debo, pero bueno.
00:29:49Claro.
00:29:49Natalio, tengo una pregunta más
00:29:51estrictamente electoral y casi casi que
00:29:54de centro estudiante de la facultad. Te
00:29:55hago la pregunta, pero
00:29:57si uno está mirando un cordobés en este
00:30:00momento y dice, eh, yo soy peronista.
00:30:02¿Por qué debería votar tu lista y no la
00:30:04de Esquiareti o no la la quisnerista,
00:30:06digamos?
00:30:08Bueno, creo que primer lugar nosotros
00:30:10que hemos querido con dirigentes
00:30:12sindicales, dirigentes universitarios,
00:30:14dirigentes sociales y quienes estamos
00:30:17pensando que necesitamos este espacio,
00:30:19ser un espacio nítido y claro de
00:30:21oposición a Mily, ¿no? De lo que de lo
00:30:23que realmente creemos que no puede pasar
00:30:26por el Congreso de la Nación. Y lo hemos
00:30:28lo hemos hecho, lo hemos no lo estamos
00:30:31prometiendo, estamos sosteniendo una
00:30:33mirada y una posición muy clara y muy
00:30:35concreta. este, recuperando algunos
00:30:38valores del justicialismo muy clave, el
00:30:40valor de la justicia social, el valor de
00:30:42la solidaridad, el valor del cuidado de
00:30:44los sectores más vulnerables. Este, y
00:30:48somos una opción nítida en serio,
00:30:49digamos, ¿no? Acá nadie puede decir que
00:30:51estamos diciendo una cosa que no
00:30:52hicimos. Este, creo que por eso y además
00:30:55este espacio también tiene que ver con
00:30:57este un espacio desde Córdoba, ¿no? Y
00:31:00para Córdoba en esta instancia que no
00:31:03tenga terminales acá en Buenos Aires,
00:31:04que por ahí también ha sido una cosa que
00:31:09no ha tenido buenos este fines, ¿no? Eh
00:31:13eh las decisiones estamos allá, vamos
00:31:16mostrando el cambla del cordobismo, ¿no?
00:31:18que un poco tiene que mandar los
00:31:19porteños a la concha de su madre porque
00:31:20si no pero es que es
00:31:23Sí, sí. No, pero digo, tener terminales
00:31:25acá es levantar el teléfono para tomar
00:31:27decisiones que a lo mejor podemos tomar
00:31:28nosotros, ¿no? Lo digo cada provincia y
00:31:31manteniendo una identidad justicialista
00:31:33como la vamos a mantener y como la hemos
00:31:35mantenido durante todo este tiempo, por
00:31:38lo menos digo en las convicciones y y en
00:31:39los hechos, porque digo, la coherencia
00:31:41también tiene que volver a hacer un
00:31:43valor a esta altura de la vida, ¿no?
00:31:44Este, que lo que uno dice hace y y
00:31:46piensa vaya en un mismo camino, ¿viste?
00:31:49en la política tiene que volver a ser un
00:31:50valor porque si no la confusión es tan
00:31:53grande, es tan grande que ya no sabes
00:31:55qué piensa quién, no sabes a dónde está
00:31:57parado, qué posición tiene, qué
00:31:58criterios tiene, qué mirada política,
00:32:00filosófica, ideológica. Bueno, creo que
00:32:03también ofrecemos coherencia a los
00:32:04cordobeses.
00:32:05Bien, Manu, Manu, cuidado, cuidado. Al
00:32:07lado tuyo se manifestó una persona. Hay
00:32:09alguien que no estaba antes. Al lado
00:32:11tuyo está con nosotros Martín Calz
00:32:14que ha aparecido en la mesa. Sí,
00:32:17señor.
00:32:19Qué inquietante. Es tremendo cómo estás
00:32:20hablando y de repente alguien brota así
00:32:22de una de las sillas y así funciona.
00:32:25No, no, no. Estamos bien, estamos bien.
00:32:26Martín, bienvenido a este espacio, este
00:32:28programa,
00:32:30eh, por favor. Gracias a vos por venir.
00:32:31Vos sos economista y sabés perfectamente
00:32:33todo lo que está pasando.
00:32:34Dicen, dicen que sí.
00:32:35Bien, perfecto. Seré creíble que no lo
00:32:37seas. Igual sería, sería una superación
00:32:39del formato. Si realmente ahí tengo que
00:32:41no no tengo idea de lo que está pasando.
00:32:42El título lo tengo. Hasta ahí llegamos.
00:32:44Después podemos charlar a ver qué pasa.
00:32:45Llegamos. Escúchame, empecemos a hablar
00:32:46un poquito del estado de situación
00:32:48porque si hubo una semana movida
00:32:49realmente fue la anterior, ¿no? Hoy
00:32:52estamos a domingo o sea no han ni
00:32:54abierto los mercados. Mañana es un nuevo
00:32:56lunes, ¿no? Eh, el gobierno empezó a
00:32:59circular esto de que el día martes hay
00:33:02una reunión con Tranesateral contra
00:33:05expectativa de una suerte de eh
00:33:07blindaje, se podría decir, ¿no?
00:33:10Se me acaba ocurrir ese nombre. Se me
00:33:11acaba ocurrir.
00:33:13Se me acaba de ocurrir el nombre
00:33:15blindajes. A ver qué puede pasar. Pero
00:33:17entiendo que hay una vocación de, bueno,
00:33:19consigo, ¿no? Guita fresca, yo puedo
00:33:21pagar los bonos, no se va a caer nada.
00:33:23Volvemos a patear la pelota para
00:33:24adelante. ¿Vos qué leés que está
00:33:27pasando? ¿Qué está sucediendo? Y es que
00:33:29el gobierno se metió en una trampa
00:33:31política y económica hace un par de
00:33:33meses ya y no sabe cómo salir. Fíjate
00:33:36esta esta idea que por ahora es una
00:33:38idea, también están generando una
00:33:39expectativa, ¿no? Imagínate si después
00:33:41encima no se cumple de que van a recibir
00:33:43más plata, más deuda. Ojo, no es que
00:33:45alguien te la regala, más deuda con con
00:33:47una tasa de interés que hay que repagar
00:33:49y que además viene con condiciones
00:33:52porque uno dice, bueno, te van a dar, no
00:33:53sé, han tirado números de los más
00:33:54diversos y es todo por ahora humo, ¿no?
00:33:5715,000 millones de dólares. Sí, ojo que
00:34:00la última vez que hablaron de darnos
00:34:01algo de plata hace un par de meses, el
00:34:03secretario del tesoro de Estados Unidos
00:34:04dijo, "Sí, pero sáquense de encima el
00:34:06swap con China, que hoy son 18,000
00:34:08millones de dólares con de nuestras
00:34:10reservas internacionales."
00:34:11Estas últimas horas a Juan González, el
00:34:12exasesor de de Biden, el venezolano
00:34:15estadounidense,
00:34:16cargo del vínculo con América Latina.
00:34:17Claro, que estuvo en su momento a cargo
00:34:18del vínculo con con la región y que
00:34:20planteaba, bueno, eh una cosa puede ser
00:34:22la voluntad política, ¿no?, que
00:34:23aparezca, pero tiene que eh pasar tiene
00:34:26que pasar por varios filtros, digamos.
00:34:27Claro, es una cuestión legal. Y ojo,
00:34:30debería pasar por el Congreso Argentino
00:34:32también, eh, porque es nueva deuda que
00:34:33no está autorizada en ningún presupuesto
00:34:35dado que no hay ninguno vigente.
00:34:36Perdón, necesito decir algo.
00:34:37¿Qué pasó?
00:34:37Necesito decir algo. Todo el chat está
00:34:39diciendo que sos el Pipa Benedeto de la
00:34:40economía.
00:34:42Sí,
00:34:42hay algo. Eh,
00:34:43no es la primera vez que me lo dicen
00:34:45porque
00:34:46increíble. Así que a partir de ahora no
00:34:48puedo dejar de verte como el pipa
00:34:49veredito de la economía. Ahora puedes
00:34:51seguir hablando. O sea, perdón por esta
00:34:52irrupción, pero quiero la única
00:34:54diferencia es que cabecea más alto que
00:34:55yo.
00:34:57O sea, con la pipa concentración vamos a
00:34:59seguir ya van a decir,
00:35:00pero bautizado en términos. Hay algo ahí
00:35:02me parece.
00:35:03No sé, no sé qué opina el PIPA de
00:35:05economía,
00:35:06pero sí. A ver, el problema, volvemos,
00:35:08¿para qué usamos la cantidad de millones
00:35:10de dólares que te den si es que te lo
00:35:11dan? Sí, para qué. Y bueno,
00:35:14mantener el tipo de cambio.
00:35:15Claro, ahí está el problema. Hoy está
00:35:17clarísimo que el mercado, y lo sabemos
00:35:19todos, no hace falta recurrir a la
00:35:20entelequia del mercado, no le cree al
00:35:23gobierno que pueda sostener este dólar,
00:35:25este valor del dólar. Y fíjate, hace ya
00:35:27un tiempito, 1 2 3 meses, viene pasando
00:35:30que el dólar sube pese a que el gobierno
00:35:31promete que va a bajar, que te ponen la
00:35:33tasa de interés altísima porque ponen un
00:35:36coeficiente de encaje. Yo sé que acá me
00:35:37pongo técnico, pero digo, vos le
00:35:39prestas, vos le depositass pes al banco
00:35:41en un plazo fijo y el banco 40, perdón,
00:35:4453,5, 55 pesos de eso, lo tiene que
00:35:47poner en el Banco Central ahí parado,
00:35:48¿eh? O sea, que tiene que pagarte a vos
00:35:51intereses por tus 100 pesos cuando él
00:35:53puede prestar 45, cobrar intereses por
00:35:5445. Por eso la tasa de interés se va a
00:35:57la bomba.
00:35:57Escúchame, ¿y si hay alguna opción que
00:36:00no sea esos 30,000 el blindaje de los
00:36:03del tesoro norteamericano
00:36:05para que puedan continuar con este?
00:36:07Claro que sí.
00:36:08A ver, el problema es que tienen que
00:36:09arreglarlo y no se animan a arreglarlo
00:36:11antes de las elecciones porque saben que
00:36:12implica dejar subir un poco el dólar,
00:36:14dejar subir un poco la inflación, pero
00:36:15acá volvemos. ¿Qué le importa al
00:36:17gobierno como partido político en el
00:36:19gobierno contra qué le debería importar
00:36:21como partido que como gobierno que
00:36:23gobierna para una sociedad, ¿no es
00:36:24cierto? Siempre se siempre se jactó
00:36:26Milay de que iba a tomar las decisiones
00:36:28difíciles. Tomar las decisiones
00:36:29difíciles de ajustar en ciencia y
00:36:31tecnología, en obra pública, en
00:36:33universidades, en jubilaciones, pero
00:36:36ahora no puede tomar la decisión difícil
00:36:37de acomodar las variables que se le
00:36:38desacomodaron.
00:36:39¿Crees que no lo hacen por lo por lo
00:36:41electoral o eso por una cuestión de de
00:36:43no retroceder?
00:36:44Mira, si es que no lo ven
00:36:45ideológicamente o es que lo electoral se
00:36:47les viene muy encima y no y no y
00:36:48creyeron que aguantaban hasta las
00:36:49elecciones, no lo sé, no estoy en su
00:36:51cabeza, pero por la razón que sea, hay
00:36:53una razón razonable. racional por la
00:36:55cual no acomodarías estas variables.
00:36:57Insisto, eh, están interviniendo en
00:36:59dólar futuro hace ya un tiempo, están
00:37:00interviniendo en el dólar spot, acaban
00:37:02de vender en tr días 1110 millones de
00:37:05dólares.
00:37:05¿Cómo el el tres últimos días y son 11?
00:37:08Mucho chiste el viernes con lo de 678
00:37:10que fue el número.
00:37:11¿Cómo funciona eso? No, no pueden
00:37:12dibujar por el 67 por lo menos para no
00:37:14comerse el meme.
00:37:15Vendé un millón de dólares más.
00:37:17Alguien no se avivó.
00:37:17Claro. Alguien que diga, "Bueno, ya
00:37:18está, ya estamos jugado. Vendés 679 y
00:37:21sío.
00:37:21Perdón." Y y después de las elecciones,
00:37:24¿qué? No,
00:37:24claro.
00:37:24Bueno, ahí está. De todas maneras,
00:37:26después de las elecciones tendrían que
00:37:27acomodar estas variables,
00:37:28aunque le dieran la plata.
00:37:29Y es que si le dan la plata, ¿cuánto te
00:37:30van a dar y para cuánto aguanta? No, vos
00:37:33tenés conuto media hora.
00:37:34Y bueno, si me dijeras que te que con
00:37:35esto tirás un año, pongámosle, eh, esa
00:37:38es la expectativa que están intentando
00:37:39crear. Bueno, sí, para qué voy a ir a
00:37:41comprar dólares hoy si mañana van a
00:37:43estar más o menos al mismo precio. Me
00:37:44pueden aguantar un año así. Bueno, ahora
00:37:46si esto creemos que aguanta 3 meses,
00:37:48¿por qué no voy a comprar dólares hoy
00:37:49que está más barato que dentro de 3
00:37:50meses? Y esto es lo que piensa todo el
00:37:52mercado y todo el mundo, el que tiene 2
00:37:54pes a fin de a comienzo o a fin de mes,
00:37:56ahorra así, lo piensa hoy, lo viene
00:37:58pensando hace varias semanas. Por eso
00:37:59desde julio, pese la promesa del
00:38:01gobierno de que el dólar iba a bajar,
00:38:03acuérdense que nos decía que se iba al
00:38:04piso de la banda. Hoy sería 950, 970es
00:38:08y está no solo en el techo de la banda,
00:38:10sino que si la banda se corriera, que es
00:38:12lo lógico,
00:38:13ya no está flotando, ya no está
00:38:14flotando,
00:38:14no flota, es una es un tipo de cambio
00:38:15fijo, el gobierno te lo sostiene ahí
00:38:18vendiendo reservas y así donde el
00:38:20discurso de mi ley dice, bueno, no
00:38:22hicieron no sé cuántas cosas con la
00:38:24plata de los argentinos. Esta es plata
00:38:25de los argentinos, che. Esta es deuda
00:38:27que tomó el Estado Nacional, que tiene
00:38:29el Banco Central en sus reservas y que
00:38:30vamos a tener que pagar. Y acá tenés el
00:38:32otro punto encima. Hoy tenés el problema
00:38:35de que no te están teniendo fe ni
00:38:37siquiera tus acreedores a los cuales les
00:38:39tenés que pagar guita. Ahora en en
00:38:41enero, de acá a enero, en julio después
00:38:43también de vuelta obamente todos los
00:38:44enero y julio, mes un mes 7 de cada año,
00:38:46cada 6 meses pagamos.
00:38:48Bien, esta es la deuda que refinanció en
00:38:49su momento Martín Guzmán. Es una tenemos
00:38:52dos vencimientos afrontar el año que
00:38:53viene. Perdón. Y en el medio tenés otros
00:38:56pagos más chicos que podrías intentar
00:38:58refinanciar, pero bueno, tenés 8500
00:39:00millones de dólares que pagar en los
00:39:01próximos 6 meses.
00:39:02¿Cómo los vas a pagar si estás encima
00:39:04vendiendo esas reservas que después
00:39:06podemos discutir? Pero digo en el
00:39:07gobierno dice que como muchos son 22,000
00:39:10millones de dólares, ahora le quedan
00:39:11menos, no le deben quedar 19 según el
00:39:14cálculo del gobierno que es el mismo
00:39:15truco aparte que
00:39:16brazo menos, ojo,
00:39:17eh siempre terminaciendo que Caputo saca
00:39:19de un conejo de la galera en ese sentido
00:39:20porque o o fue la cosecha o fue la el
00:39:22blanqueo o el primer préstamo. Perdón,
00:39:25te sumo una variable, pero la línea esta
00:39:27que dijo, creo que la dijo Caputo ahí en
00:39:29el streaming de [ __ ] y la sostienen
00:39:31varios twitteros un poco más pasado de
00:39:32rosca, pero están diciendo, estamos
00:39:33dolarizando, de hecho, estamos vendiendo
00:39:36en este momento dolarización endógena.
00:39:38Espera que, espera que uf, juega el
00:39:40pipa, juega el pipa.
00:39:41Uy, uy, uy. Entra el pipa.
00:39:43Saca la lengua.
00:39:44Pasan dos cosas. Por un lado, hay dos
00:39:46errores ahí. Uno, dolarizar sería una
00:39:47idea nefasta, nefasta. Y posta que no lo
00:39:50digo ahora, lo vengo diciendo hace años
00:39:51y años. Cada vez que alguien saca la
00:39:52idea de dolorarizar, hay que decir,
00:39:54"Che, es perder soberanía. Es es decir,
00:39:56ah, como hicimos mal las cosas pasad
00:39:58para para porque el tema del perder
00:39:59soberanía no les interesa. Eso te lo
00:40:02dicen como que bu, no, che, pero
00:40:03como hacemos las cosas mal, como
00:40:05manejamos mal la política cambiaria en
00:40:06el pasado, mejor se la damos a Estados
00:40:08Unidos, porque no es que no hay más
00:40:09política cambiaria y política monetaria,
00:40:10te la hace Estados Unidos sin pensar en
00:40:12vos. La que ellos hagan, ves cómo te
00:40:13pega.
00:40:15Digo, es un sincendido que no hace
00:40:16ningún país del mundo que no sea
00:40:18Zimbabwe, literal. Entonces, ese es un
00:40:21primer punto y el segundo es, dicen,
00:40:23"No, sí me alcanzan los dólares para
00:40:24dolarizar todos los pesos."
00:40:25Compro dos bases monetarias.
00:40:27Claro. Es que el problema es que como
00:40:28economistas no pueden no saber porque si
00:40:30no no aprobaron la carrera que la base
00:40:32monetaria no es la cantidad de dinero de
00:40:33la economía.
00:40:34Claro.
00:40:35En la economía vos tenés base monetaria
00:40:36es lo que imprime el Banco Central y
00:40:38pone en circulación. Una parte de eso la
00:40:40tenemos en la billetera, otra parte la
00:40:41tiene el banco ahora guardado como
00:40:43encaje y todos los créditos, digamos.
00:40:45Ahora, cuando el cuando el vas al banco,
00:40:48a tu banco, el que sea, eh, tu banco
00:40:49comercial y te da un crédito, te da un
00:40:51préstamo, te puso plata en la cuenta
00:40:52bancaria y esa plata no existe como
00:40:54billete necesariamente. Esto es así en
00:40:56cualquier economía del mundo. Eh,
00:40:57entonces vos tenés lo que se llama
00:40:59base monetaria y tenés otras unidades,
00:41:02otros agregados monetarios. Si vos
00:41:03contás la cantidad de dinero que hay en
00:41:04la economía, olvídate. Ah, ya no te
00:41:06alcanza para
00:41:08f.
00:41:11Ahora, fíjense un problema. Es el mismo
00:41:12error que se cometió al salir de la
00:41:14convertibilidad. Cabalo también te
00:41:16decía, "Che, por cada peso que emití
00:41:17tengo $." No, es esa era la
00:41:19convertibilidad.
00:41:20Sí, claro. ¿Por qué no no alcanzó?
00:41:22Porque en el banco teníamos más plata y
00:41:24nosotros queríamos que nos dolarizaran
00:41:26en ese momento a un peso a ó a que nos
00:41:28convirtieran a dólares toda la plata que
00:41:30teníamos en la cuenta bancaria, no lo
00:41:31que tenías como billete. Y hoy te pasa
00:41:33lo mismo. Anda a buscar la plata del vos
00:41:35que tenés en el banco o que pusiste en
00:41:37una letra que te paga el mes que viene.
00:41:39Sí, una letra, un título público. Cuando
00:41:41vos contás eso, no te va a alcanzar ni
00:41:43de casualidad. Implica, si realmente
00:41:45quieren dolarizar toda la economía,
00:41:46implicaría una una mega devaluación a
00:41:48niveles que no conocemos en la
00:41:50Argentina. Claro.
00:41:51Y entonces volvemos, ¿cuál es el
00:41:52beneficio de dolarizar? Sí, que es la
00:41:55propuesta, como bien decías Manu, desde
00:41:57la campaña. En verdad hay un perjuicio
00:41:59absoluto para todos y todas y no tienen
00:42:01en el futuro encima en el largo plazo,
00:42:03ningún horizonte.
00:42:04Perdón, pero te asumo algo con este
00:42:05mismo tema. Eh, si tuvieras esa cantidad
00:42:08de dólares, no los debes igual
00:42:10y además lo vas a tener que pagar porque
00:42:12mucho eso es deuda.
00:42:12Okay. Claro, pero ahora no estoy
00:42:13dolarizando pero no son tuyos. O sea,
00:42:15tenés que
00:42:1618,000 millones de dólares se los debes
00:42:18a China por el swap. 3,000 millones de
00:42:20al Bank of International Settlements. No
00:42:22me preguntes ni cómo se traduce, nunca
00:42:23lo tradujé, ¿eh? Y así. Sí, claro. Y si
00:42:26encima te da Estados Unidos, ¿no? Trump
00:42:27te da un crédito bilateral, todo lo que
00:42:30quieras en ese sentido. Acá Juan,
00:42:32perdón, Juan de la Juan Scam, el otro
00:42:34gafas óptica tankel. Acá estoy viendo
00:42:36conozco una capa.
00:42:38Eh, suena que lo del préstamo del tesoro
00:42:41de Estados Unidos es para calmar a los
00:42:43mercados, ¿no? Como a mí no me, yo no sé
00:42:45nada igual, ¿no? Pero
00:42:47eh no es un poco, no es un poco eso como
00:42:49tirar un tráiler para que el lunes, no
00:42:52sé, el lunes después de que vendiste 678
00:42:54palos, tené que vender lo mismo.
00:42:57Entonces, por lo menos embarrar una
00:42:58semanita y empezar el tricky track, sale
00:43:01una nota acá, una nota allá, lo levanta
00:43:03Bloomberg, lo levanta el otro, ¿eh? Sí.
00:43:05Y después de última si pasó, ya ganaste
00:43:07una semana en vez de tener que salir a
00:43:09vender, no sé, 1000 palos más.
00:43:12Claro, pero faltan cinco semanas para
00:43:13las elecciones.
00:43:14No, no, ni hablar, ni hablar, ni hablar,
00:43:15ni hablar.
00:43:15Es que tienes razón, Juan. El problema
00:43:17es ganan una semana, dentro de 10 días,
00:43:19pongámosle que ganan. Vamos a estar
00:43:21preguntándonos, "Che, ¿qué pasó con ese
00:43:22anuncio que habían inventado, ideado, si
00:43:25es que no se concreta, eh, y bueno, en
00:43:2810 días entonces te va a pasar lo que no
00:43:29te está pasando el lunes y peor porque
00:43:31vas a haber perdido más credibilidad en
00:43:32el momento y más cerca de las
00:43:33elecciones.
00:43:34Cinco semanas suena una eternidad. Es
00:43:36una eternidad semanas. Es una eternidad
00:43:38cuando ya los buena parte de buenos buen
00:43:41segmento del mercado financiero te soltó
00:43:43un poco la mano en términos de confiarte
00:43:45su plata y est diciendo, "Bueno, dame
00:43:47los dólares."
00:43:47Martín, el bueno, un poco con lo que
00:43:49decía Tomy, esto de las piruetas
00:43:51discursivas que encuentran. Vi un tweet
00:43:52de Struseneger eh contando sus
00:43:55desregulades de cada día diciendo,
00:43:56"Bueno, yo sé que hoy están todos con el
00:43:57tema de que se absorbieron pesos." Dice
00:43:59Stursenega, "En vez buscando si alguien
00:44:01sabe absorber peso,
00:44:03sacó un tweet larguísimo, o sea, no, por
00:44:06supuesto no lo leí, nadie lo leyó, pero
00:44:08es
00:44:10no ni siquiera ni siquiera son los
00:44:11chemil de Cristina. Estoy hablando de
00:44:12otra cosa como dijo, voy a decir todo lo
00:44:15que tengo para decir estas tres veces
00:44:17que intenté hacer lo mismo y se
00:44:19eso es largo quizás interesante lo que
00:44:21está diciendo.
00:44:22Es largo. Absorbedor de pesos viejos,
00:44:24Tulsenegger. Y de hecho te iba a
00:44:25preguntar justamente porque circuló
00:44:26mucho el viernes sábado eh entre
00:44:28economistas, sobre todo esa tablita una
00:44:31especie de ranking de el top 10, la
00:44:33jornada la jornada cambiaria donde más
00:44:35interv
00:44:37está el top 20. Sí, vi que lo subió a
00:44:38Buteler también. Eh,
00:44:42picando siempre puntazenegger Caputo ya
00:44:44había aparecido. Tienes un antecedente
00:44:45en esa lista, pero hay muchoeger ahí
00:44:482018 sobre todo, ¿no?
00:44:49Top tres tureneger
00:44:51100 palos, 1300 palos, 1 pal.
00:44:53Tres turce tod todos en
00:44:55la triple corona. ¿En qué y cuánto se
00:44:57empieza a aparecer más este momento a
00:45:00ese
00:45:03escribió mucho, capaz está diciendo algo
00:45:05importante, lo
00:45:08es desesperante, está ahí. Alguien léalo
00:45:11y a ver si hay algo
00:45:12y lo resumimos.
00:45:13Chat
00:45:14que nos cuente.
00:45:15Es algo parecido este momento, ese 2018.
00:45:17¿Algún otro?
00:45:18Ay, a ver, como todo, eh,
00:45:20lamentablemente la historia se repite,
00:45:21¿no? Primero como tragedia, después como
00:45:23farsa, pero ¿por qué? Y bueno, porque
00:45:25volvemos a apelar a las mismas
00:45:27políticas, porque si bien mi ley dice,
00:45:29"Yo vengo a hacer algo distinto", porque
00:45:30tiene cierto superhábit fiscal por ahora
00:45:32que está bien, eso era algo que había
00:45:34que lograr, sinceramente. Digo, había
00:45:36que hacer un plan.
00:45:37Pero eso le da más plafón para para
00:45:38seguir con esta jugar,
00:45:40¿no? Porque el problema de fondo, está
00:45:41perfecta la pregunta, porque el problema
00:45:42de fondo sigue siendo que apeló a la
00:45:44apreciación cambiaria. Acuérdense que
00:45:45Miley, ni bien asume, Miley y Caputo
00:45:47devalúan, digo, aumentan el tipo de
00:45:49cambio 120% en un día, ¿no? Aumentan el
00:45:51precio del dólar 120% en un día. Exacto.
00:45:54De ahí para acá apelaron a apreciar, que
00:45:56es algo, ojo, esto se hace así en las en
00:45:58los procesos de de estabilización, sí
00:46:01acomodas las variables y después
00:46:02intentas tener alguna ancla que
00:46:03generalmente es el tipo de cambio.
00:46:05Entonces, hasta ahí vos me dirías, "Che,
00:46:06bueno, está bien." Y tenías que hacer un
00:46:08ajuste fiscal. Sí, yo no coincido con
00:46:10cuál hicieron, pero bueno, hicieron un
00:46:11ajuste fiscal.
00:46:13Claro. ¿Dónde ajustaron? Ajustaron a los
00:46:15jubilados, ya dijimos, a la ciencia
00:46:16técnica, a las universidades y a la obra
00:46:18pública
00:46:18y a las provincias, que ajustar a las
00:46:20provincias es ajustar salud y educación.
00:46:22Sí. y a la gente básicamente totalmente.
00:46:24Bueno, pero ahora vos decís, "Che, un
00:46:26plan de estabilización también tendría
00:46:27que haber tenido política productiva y
00:46:29política de ingresos para acompañar que
00:46:31la gente pueda aguantar y las pymes
00:46:33puedan aguantar y no mueran el intento."
00:46:35Pero después no solo no hicieron eso por
00:46:37ideología, sino que se engolosinaron, se
00:46:40enamoraron de ese tipo de cambio
00:46:41atrasado que les bajaba la inflación más
00:46:43rápido de lo si querés que era
00:46:45esperable. Y ese tipo de cambio nos
00:46:47empezó a matar. Hoy ves, hace meses, eh,
00:46:50hace meses que la recuperación económica
00:46:52que había empezado, Claro, el dólar
00:46:54barato, porque eso hizo que las pymes
00:46:56compitan no solo en un mercado más
00:46:58chico, sino con más importación y que al
00:47:00revés todo el mundo quiera comprar
00:47:02dólares, que vacacionar sea más barato
00:47:04vacacionar en Brasil que en la costa
00:47:05argentina. Entonces,
00:47:06la demanda la estás subsidiando la
00:47:09demanda de cosas que están provistas
00:47:11desde el extranjero, la importación de
00:47:12bienes y servicios, incluyendo viajar
00:47:14afuera. Y no es que no querramos viajar
00:47:16afuera, sino que tiene que estar todo en
00:47:17su justa medida y sobre todo si estás en
00:47:19un proceso de estabilización, tenés que
00:47:22estabilizar las cosas, no hacer que el
00:47:24dólar esté demasiado barato, porque
00:47:25entonces te metés en este ver en
00:47:27generalal donde la única solución
00:47:28termina siendo ahora, como te apreciaste
00:47:31demasiado, devaluar y no queremos
00:47:33devaluar porque devaluar vuelve a hacer
00:47:35más inflación, vuelve a hacer más
00:47:36pobreza. Ojalá que no, eh. Ojalá que la
00:47:38devaluación ahora pueda ser poquita,
00:47:40pero la verdad es que vienen devaluando
00:47:41contra lo que el gobierno quiere porque
00:47:43lo llevó a un tipo de cambio medio
00:47:45inaguantable. Y ahí está el el problema
00:47:47que poquita la porque o sea, vos tenías
00:47:50un dólar de 11 hace cuánto
00:47:52ahí antes del comprar campeón.
00:47:54Claro.
00:47:54Exacto.
00:47:55Pasó demasiado rápido el tiempo.
00:47:57Nada.
00:47:57Julio, fin de julio.
00:47:58Claro.
00:47:59Dos meses y medio y tenés ahí casi 40 y
00:48:02pico por c de evaluación. Es un montón.
00:48:05que por suerte todavía no pasó tanto a
00:48:06precios, pero también eso es cuestión de
00:48:08tiempo porque en definitiva también es
00:48:10una cuestión de la recesión que tenemos
00:48:12con estas tasas de interés con la gente
00:48:14no pudiendo comprar. Fíjense que está de
00:48:16vuelta en niveles que hacía casi 20 años
00:48:18no teníamos la tasa de mora en el pago
00:48:21de las tarjetas de crédito o de los
00:48:23préstamos personales. Sí, eso es un
00:48:25montón. Digo, para la familia recién
00:48:27está llegando a los niveles que son
00:48:28preocupantes para el sistema financiero.
00:48:30Todavía no, podemos decir que todavía no
00:48:31es preocupante, pero sí es preocupante
00:48:32para las familias que están endeudadas,
00:48:34que ahora tienen encima que refinanciar
00:48:36esa deuda a tasas que no no se pueden
00:48:37pagar.
00:48:38Escúchame, te hago una pregunta. Cuando
00:48:39ellos te dicen, eh, no es pedir más
00:48:41plata, es para rolear la deuda
00:48:44y eso está muy bien. Ojalá fuera así.
00:48:46Y no es así.
00:48:47Y pero estás diciendo, están diciendo
00:48:48que van a recibir 20,000 millones de
00:48:50dólares. Vamos a ver la las tasas de
00:48:52interés que te cobran. Vamos a ver qué
00:48:54condiciones vienen a poner, ¿no? Con ese
00:48:56vienen con ese crédito, porque también
00:48:57hay algo, vos decís, bueno, pongámosle
00:48:59que nos dan, vamos a decir cualquiera,
00:49:01eh, 30,000 millones de dólares nos da
00:49:03Estados Unidos. Ponele que te pone la
00:49:04condición que habíamos dicho de los
00:49:0518,000 millones de dólares de la del
00:49:07swap chino, que ojo, es más barato que
00:49:09el el swap chino es más barato que el
00:49:11crédito del FMI, ¿eh? Es lo más barato
00:49:13que hay hoy en el mundo, básicamente.
00:49:15Entonces, ¿qué vas a vas a pagar
00:49:17después? Vas a seguir vendiendo en el
00:49:18mercado porque está barato. El problema
00:49:19no es la deuda que tenés que rolear.
00:49:21rolar es refinanciar para no tener que
00:49:23pagarla, sino que te sigan prestando. Y
00:49:25está bien porque Argentina no tiene
00:49:26mucha deuda. El problema que tiene
00:49:28Argentina es que vence toda rápido,
00:49:30vence toda ahora en ahora es siempre nos
00:49:32pasa, ¿no? En el próximo año tenemos
00:49:3415,000 millones de dólares para pagar,
00:49:3520,000 millones para adelante.
00:49:37Y está bien porque en el momento lo que
00:49:38tenemos que lograr es que sea una cosa
00:49:40más normal donde tengamos, no sé, de a
00:49:425000 millones de dólares, de a 7000
00:49:43millones de dólares y que los podamos
00:49:45pagar de acá a 30 años. No importa,
00:49:47porque el problema, insisto, no es la
00:49:49Argentina ni siquiera debe mucho, lo
00:49:50debe todo junto, que es distinto. Bueno,
00:49:52entonces ahora volvemos. Te prestan esa
00:49:54plata. Si es para pagar deuda y nada más
00:49:57y decís, "Bueno, listo, refinancié,
00:49:58maravilloso." Pero lo que están diciendo
00:49:59es que lo que lo que está pasando es que
00:50:01además le van a usar para venderla
00:50:02barata en el mercado. Y ese es el
00:50:04problema de lo de que es lo
00:50:06inaguantable, no refinanciar la deuda,
00:50:08sino que te empiezan a mirar y te van y
00:50:09te dicen, "Che, pero pará, vos vas, te
00:50:11voy a dar los dólares que te dio el FMI,
00:50:1314,000 millones de dólares hace un par
00:50:15de meses, eh, hace menos de un año.
00:50:17¿Y en qué los vas a gastar? ¿Lo vas a
00:50:19gastar para refinanciar la deuda, para
00:50:20pagar deuda? ¿O los vas a gastar en
00:50:22venderlos barato? ¿No sería más lógico?
00:50:25en algún momento ponerlos las cosas en
00:50:27el precio al que van, las cosas un poco
00:50:29empezar a equilibrar, a estabilizar,
00:50:32como veníamos diciendo. Bueno,
00:50:34sumo una pregunta más y estamos a punto
00:50:36de hacer un un paso de magia
00:50:38impresionante con esta mesa que se va a
00:50:40ampliar de formas que no vas a poder ver
00:50:42venir. Eh, pero antes quiero agradecer a
00:50:44Natalia la Sota por su presencia acá. Un
00:50:46aplauso.
00:50:46Muchas gracias. Muchas gracias por la
00:50:48invitación. Muchas gracias por la
00:50:50invitación
00:50:50y consultarte también si algo de esto
00:50:52que estaba hablando eh Martín lo ves
00:50:54también ahí en tu provincia, digamos, el
00:50:57todo, sobre todo te escuchaba respecto
00:50:59al al endeudamiento de las familias y y
00:51:02es lo que uno ve y siente y escucha
00:51:05cuando camina la provincia, cuando
00:51:06camina las calles de la provincia. Es
00:51:07así, ¿no? Este las políticas de Milay
00:51:10han dañado mucho y cuando yo digo ha
00:51:12empezado a destrozar el estado, ¿viste?
00:51:14que dijo que era el topo, que bueno,
00:51:15empezó por las provincias y no y lo
00:51:17grave de esto no es que sean la
00:51:19administración de las provincias, no es
00:51:20la vida de cada de cada cordobés en mi
00:51:23caso. Así que la verdad que este es
00:51:25preocupante y es triste por lo que está
00:51:27viviendo el cada una de las familias.
00:51:29Clarísimo. Voy a hacer una aclaración
00:51:31personal porque tenemos un estreno. Eh,
00:51:33a las 23 horas llega Blender Soundtraash
00:51:36Sessions. Música cruda real sin
00:51:38maquillaje. El punto de vista de quién
00:51:39las crean en el cuarto episodio, Laelio
00:51:41Valdés, que es hoy 23 horas. Después de
00:51:44esto mismo presentado por BBVA, vamos a
00:51:47ver un pequeño tráiler, si les parece.
00:51:50Ahora solo yo quiero estar con vos. Me
00:51:54despierta algo desconocido. Ya no quiero
00:51:57respirar sin tu boca. El susurro de tu
00:51:59labios del tiempo latío el corazón
00:52:02pidiendo escucha tuo. Una súplica
00:52:04mordida que termina en grito. Quiero
00:52:07sentir en la piel lo dulce del casío. En
00:52:09tu mano mi garganta conoce un tramido
00:52:11solo canta tus canciones del amor
00:52:13prohibido.
00:52:15[Música]
00:52:20Pero claro que sí. este domingo, mira lo
00:52:22que es esta mesa. Tuviste un adelanto,
00:52:24mira, fuerte el aplauso, fuerte el
00:52:26aplauso para esta composición y me
00:52:30parece que no llega a estar Hugo, la
00:52:31Madrid, no se ve en el plano. Mira,
00:52:33fuera del plano general,
00:52:36le dieron un rincón, un rincón te
00:52:38dieron.
00:52:40Me están boludeando como mago sin
00:52:41dientes. No,
00:52:43no se boludo. Un quilombo y atrás vas a
00:52:46ver la pelota que hago ahí atrás.
00:52:48Los pijés.
00:52:51Hay que amucharse un poquito. Nos
00:52:52amuchamos un poquito. Lo resolvemos. Lo
00:52:54resolvemos. Hacemos lugar. Voy a pedir
00:52:57un fuerte aplauso y en ronda porque está
00:52:59Hugo la Madrid, Juan Carlos Bloomberg,
00:53:01Kell Olmos Martín Caló que sigue con
00:53:04nosotros y Diego Gerard también acá
00:53:06mismo en la extrema izquierda de la
00:53:09mesa. Sí, en las posiciones que vamos a
00:53:11asumir a lo largo de esta conversación.
00:53:13Es un es un grupo diverso para tener una
00:53:15charla, ¿no?, de de domingboard por la
00:53:17noche, pero así son las familias
00:53:19argentinas, gente, y se puede arrancar
00:53:20literalmente por cualquier lado. Yo
00:53:22quiero arrancar por un lugar un tanto
00:53:23arbitrario, pero vamos a ir hablando con
00:53:25cada uno. Vos estabas hablando de eh
00:53:27China, sí, porque lo mencionabas, ¿no?
00:53:30El swap con China tiene las condiciones
00:53:31más favorables, qué sé yo. Eh, Diego,
00:53:33vos fuiste embajador en China, ¿no?
00:53:35Sí, participé de las negociaciones de
00:53:37esos swap,
00:53:38de esos swap mismos. Eh, le hago esta
00:53:40misma pregunta a todas las personas que
00:53:41estuvieron en China y que hablaron con
00:53:43ellos. Eh, yo creo que los chinos nos
00:53:44quieren [ __ ]
00:53:47Bueno, es una visión muy positiva que
00:53:49tenés de China,
00:53:51vos no creés que los chinos traman algo
00:53:53con sos una gente, ¿no?
00:53:56Bueno, mucha gente, mucha gente dice que
00:53:59soy una gente.
00:54:00Pero, pero los chinos viste, con sus
00:54:02tasas favorables, sus productos baratos.
00:54:05Un poquito de Shane. Un poquito de
00:54:07Shane.
00:54:07Son segunda potencia en el mundo
00:54:09disputando el primer lugar. Seguramente
00:54:11llegarán en los próximos 10 años a ese a
00:54:14ese primer lugar. Tienen sobre 192
00:54:17países del mundo, 140 tienen a China
00:54:20como principal socio en el mundo.
00:54:23Entonces tienen una posición cuasi
00:54:25dominante o dominante. Y esos intereses
00:54:28dominantes se ejercen en todo el mundo,
00:54:31¿no? En la Argentina. Mira en la región,
00:54:33en Chile, Paraguay, que no tiene
00:54:35relaciones diplomáticas, tiene a China
00:54:37comunista como su primer cliente.
00:54:39Triangula vía Taiwán. Ni hablar de
00:54:41Uruguay, ni hablar de Brasil. Y,
00:54:43obviamente para nosotros después de de
00:54:46Brasil es nuestro principal mercado. Así
00:54:48que sin lugar a duda eh vino para
00:54:50quedarse, irrumpió en el mundo en la
00:54:53primer década del siglo XXI y sigue
00:54:56creciendo. Eso no hay Digo, cuando mi
00:54:58habla con Susana Jiménez fascinado por
00:55:00los chinos, no te piden nada a cambio.
00:55:02Después se pusieron hablar de unos
00:55:03drones que le gustaban pidada cambio.
00:55:05Hay una anécdota detrás de eso.
00:55:08Eh, ustedes lo deben saber, por supuesto
00:55:10que Sergio Masa convirtió 5500 millones
00:55:13de dólares que eran swap en un crédito a
00:55:16corto plazo exigible en julio del año
00:55:20pasado. Nos mandaban al default. Si
00:55:23hubieran si lo hubieran exigido, no
00:55:25estaban esos dólares para pagar. Hasta
00:55:2815 días antes no había ninguna noticia
00:55:31de qué iban a hacer los chinos. Había
00:55:33desesperación
00:55:34y no ayudaba mucho la cancillera
00:55:35diciendo que eran todos iguales. Bueno,
00:55:37ella hizo su contribución para llamarla
00:55:39de alguna forma,
00:55:41pero en la práctica estábamos a 15 días
00:55:43del vencimiento, de decir a 15 días de
00:55:45irnos al default h por no poder pagar. Y
00:55:48los chinos unilateralmente, sin poner
00:55:51ninguno de los temas, algunos muy
00:55:53conflictivos que tienen con Argentina,
00:55:55dieron un crédito, digamos, un plazo
00:55:58suplementario de 2 años hasta el año que
00:56:01viene, entendiendo que Argentina no
00:56:02estaba en condiciones de pagar y nos
00:56:04dieron esa facilidad. Por eso el
00:56:06presidente hizo su primer manifestación
00:56:09positiva hacia China diciendo, "Son
00:56:11buenos socios, la verdad no nos exigen
00:56:13nada porque la verdad lo hicieron
00:56:14unilateralmente."
00:56:17¿Viste? Qué bien que defiendo. Viste que
00:56:18bien que lo defiendo.
00:56:19Perdóname, amigo. ¿Te puedo hacer puedo
00:56:21hacer una pregunta, Diego, mientras le
00:56:23alcanzo un cafecito?
00:56:25Uy, es una trampa.
00:56:26Un cafezovich.
00:56:27Buenas noches. ¿Cómo le va?
00:56:28Muchas gracias. ¿Qué le qué nos puede
00:56:31ofrecer China que no sea eh productos de
00:56:36[ __ ] como el Shane y en esas
00:56:39plataformas que lo único que hacen es
00:56:40reventar el trabajo argentino? ¿Qué se
00:56:43le puede pedir a China? No sé, eh,
00:56:46infraestructura,
00:56:48eh financiamiento, represas como la
00:56:50Cernck y la Néor Kishna.
00:56:52Le podes pedir todo. Inclusive se acaba
00:56:55de inaugurar. Yo empecé esa gestión hace
00:56:58varios años. El vuelo directo, el más
00:57:00largo del mundo, entre Shanghai y Buenos
00:57:02Aires. El contingente de turistas chinos
00:57:06es el primero del mundo para nosotros
00:57:08recibir este plano, boludo. ¿Qué están
00:57:10haciendo? Están cine están haciendo.
00:57:15La planta me mata.
00:57:18Es bueno. Es bueno. Es buena la cámara,
00:57:19¿eh? Es buena la cámara.
00:57:22Hay un chino detrás de la planta. Ahí
00:57:24hay, no, ahí hay, hay un boicot chino
00:57:27para para compensar mi defensa, eh,
00:57:30pusieron un boicoteador tanguero. Sí,
00:57:33sí, sí, sí. Ahí boicota, boicota, boot.
00:57:35Si tenés que elegir entre un chino y un
00:57:36estadounidense, ¿qué elegís, Diego?
00:57:38¿Para qué? Para ir para una categoría.
00:57:40Para la tercera guerra mundial.
00:57:41Para lo que vos quieras.
00:57:42Yo yo te diría una cosa muy
00:57:44contundentemente. Nosotros no tenemos a
00:57:46China o Estados Unidos como opción.
00:57:49Nosotros somos occidentales. Nos fuimos
00:57:51desde 1810. O sea, no hay otro lugar en
00:57:53el mundo que no sea Occidente. Entonces,
00:57:56nosotros no buscamos, yo no creo en el
00:57:58concepto de alineación, se lo discutí al
00:58:00presidente Menem siendo embajador en
00:58:02Estados Unidos del presidente Menem, que
00:58:05lanza el concepto de alineación con
00:58:07Estados Unidos. Creo que eso no sirve,
00:58:09eso se llama subordinación. Es un enorme
00:58:11error. Ahora, nosotros tenemos una
00:58:13pertenencia a Occidente, no buscamos
00:58:15nuestra identidad.
00:58:18Bueno, eso es eso dej déjame usar un
00:58:19poquito eso de pie para eh traer la
00:58:21conversación un poco más acá y hablemos
00:58:23un poco de también de la política actual
00:58:25de este gobierno, pero ¿por qué no?
00:58:26También de su política exterior. Eh hoy
00:58:28por hoy tenemos un gobierno que está eh
00:58:30uno diría con toda vocación alineado,
00:58:32¿no?, a Estados Unidos en el el
00:58:34discurso, en los hechos, en lo
00:58:35simbólico. Eh, no sé, además, por
00:58:38supuesto, de tu opinión, digo, que
00:58:39también me interesa, qué piensa el resto
00:58:41de la mesa de ese tipo de de vocación.
00:58:43Hugo, a vos te cae bien que mi ley eh
00:58:46sea le guste tanto Estados Unidos, te
00:58:49pones super contento del uno al 10.
00:58:52[ __ ]
00:58:52[ __ ] Perfecto.
00:58:53No, no, todo gobierno debe tener debe
00:58:55tener la la relación países.
00:58:58Ahí está. No es muy importante lo que
00:59:00voy a decir, hijos de [ __ ] Me cortan
00:59:01los telé no me dan cámara. Me
00:59:05[Música]
00:59:11fueron muy hostiles con él. fueron muy
00:59:13hostiles con él,
00:59:15le cortan el sonido. Es complicado.
00:59:17No me jodan, eh.
00:59:21No, yo digo que que es correcto que
00:59:22todos los países tengan que tener las
00:59:24relaciones, como dice,
00:59:26no tiene luz, chicos.
00:59:29Hay un poco de oscuridad.
00:59:31Ahí, déjame ahí, déjame ahí con
00:59:33Yo aclaro que China es solidario con
00:59:34vos, ¿eh?
00:59:38Después vamos a tomar un café con En
00:59:39serio, digo, vamos a echarlo nosotros
00:59:40afuera porque la verdad es una [ __ ]
00:59:43Está bueno, puedes
00:59:45si no seguimos con la mesa. Si no, si no
00:59:46importa lo que digo.
00:59:51Por favor,
00:59:52nos están boiconddeando.
00:59:54Tengo un dirigente de Kilmes acá. No,
00:59:57el de bigote.
00:59:58¿Sabes que Kilme me debe plata?
01:00:01más grande
01:00:05llama,
01:00:06perdón que nos fuimos de China Kilme.
01:00:08Sí, por favor, volvamos a China,
01:00:09pero del año 94 tengo un pagar de
01:00:12¿Por qué le debes plata? Hugo
01:00:15para gente los interes que
01:00:16vas a honrar las deudas, Manu.
01:00:18Claro, cuando le quieren cobrar a
01:00:19Argentina le preguntan de dónde viene.
01:00:21No, yo le quiero cobrar a Kilme. ¿Me lo
01:00:22podés pagar vos que sos dirigente de
01:00:23Kilmes o no? Lo lleva a la provincia
01:00:25revón como prioridad a la provisión
01:00:27directiva. Esto
01:00:28le estás contestando a él en su cara. Lo
01:00:29vamos a evaluarment.
01:00:30Lo llevo como prioridad a la provincia
01:00:32reunión de comisión.
01:00:32Bueno, bien, bien. Lo fiscalizamos
01:00:34después. Pasemos un poquito eso.
01:00:35Fue como lo echaban de la comisión
01:00:36directiva. No,
01:00:37no. Sí, sí. Está sólido. Está sólido el
01:00:40dirigente. Ataja todo. Ataja todo.
01:00:4294. ¿Cuánto jugaste vos?
01:00:4494.
01:00:46en la B, digamos, en después de la
01:00:49Exactamente.
01:00:51O sea, no tenés idea que es buen Gilme
01:00:52tampoco
01:00:53el hábitat.
01:00:54Mira el recuerdo que habrá dejado.
01:00:59Manuel,
01:01:00Manuel, yo no sé, o sea, yo sé que vos
01:01:02vas a pelear a fin de año. Él puede
01:01:03matar
01:01:05arruinalo. Hugo,
01:01:07no fue el mejor contexto.
01:01:13Okay. ¿Queres que te lo tenga, Hugo?
01:01:14Pero
01:01:15es otro tono. Es otro tono este momento.
01:01:16Me me hablaron muy bien de tu paso por
01:01:17Kmen. Yo no me acuerdo era chico. Era
01:01:19chico.
01:01:19Era chico. Km, perdón, no, que metimos
01:01:22esta charla en el medio de este, pero
01:01:25Kilme fue el equipo donde más y mejor me
01:01:27putearon.
01:01:28Más y mejor me putearon, así que después
01:01:29lo charlamos fuera de cámara porque no
01:01:31nos rompamos
01:01:33con me va a salir el café este.
01:01:36Gran gran remera tiene Hugo, eh. Muy
01:01:38buena.
01:01:38Ahí está. Mira al lado y vos mir
01:01:42al lado de Mariano de la Fuente que es
01:01:44el el técnico puteador. Mariano de la
01:01:46Fuente.
01:01:47Mira negado por vosilesado.
01:01:50Vos bajaste los cuadros.
01:01:51Qué chapas aparte tenías, ¿eh?
01:01:53Sí, señor.
01:01:53Ya sé, boludo.
01:01:54Un equipo, un equipo que no quedó en la
01:01:55historia.
01:01:56No está escuchando. No está escuchando.
01:01:57Digamos que es un equipo que no quedó en
01:01:58la historia, Manu. Así que continuemos.
01:02:01No sé, me dispersé.
01:02:03Juan Carlos Blumberg, bienvenido. Eh,
01:02:05creo tenés el micrófono un poco lejos
01:02:08por las dudas. Bienvenido, gracias por
01:02:09estar acá.
01:02:10Gracias a usted por invitar.
01:02:12Por favor, en este en este programa eh
01:02:15opciones que de lo cual te gustaría
01:02:17arrancar a hablar. Sí. Eh, gobierno
01:02:19nacional, mi ley o Quilmes.
01:02:22O China. China es verdad. También.
01:02:24También
01:02:25gobierno nacional.
01:02:27Bueno, el tema que quieran.
01:02:29Vos tirá.
01:02:31Me interesa saber tu perspectiva de cómo
01:02:33estás viendo este gobierno. ¿Cómo ves a
01:02:35Javier Miley como presidente de todos
01:02:36los argentinos? Bueno, yo creo que han
01:02:40hecho un gran trabajo con la reducción
01:02:42de la inflación, que fue importante todo
01:02:45eso. después que estamos conectados con
01:02:48con países importantes como Estados
01:02:51Unidos que nos pueden ayudar, yo creo
01:02:54que eso es importante también, pero
01:02:57digamos este han hecho un trabajo en el
01:03:01Congreso, pero yo creo que en el tema de
01:03:04la macro, de la micro, ha habido un
01:03:07fracaso. Yo estoy en el área textil hace
01:03:09muchos años. Este, hice 28 fábricas en
01:03:12Brasil, hice fábricas en Perú, en
01:03:14Colombia, inclusive en Suiza. O sea,
01:03:16conozco, yo me acuerdo cuando España,
01:03:19Portugal, que eran un desastre, después
01:03:21los ayudó la Comunidad Europea y yo iba
01:03:24allá y la tela salía fallada. Nosotros
01:03:27le vendíamos hilado de la Argentina y
01:03:30tenía que ajustar las máquinas. Era era
01:03:32terrible. Pero el gobierno, la Comunidad
01:03:34Europea le dio 3 años para no abrir
01:03:38importaciones, para ponerse en orden y
01:03:40acá de un día para otro abrieron las
01:03:42cortinas y dejaron todos fundidos.
01:03:44Entonces, yo creo que hay muchas cosas
01:03:46que se podrían hacer. Conozco bien el
01:03:48tema. Yo me acuerdo con los señores
01:03:50Broncín iba a discutar la la Comunidad
01:03:53Europea en los cupos que podíamos entrar
01:03:56hilado. Conozco el tema. Bueno, se
01:03:59podrían hacer muchas cosas, pero bueno,
01:04:02eh lo más importante que lograron es la
01:04:05estabilidad de la inflación. Yo creo que
01:04:07eso es el superabi fiscal. Yo creo que
01:04:10eso está también, pero bueno, eh hay
01:04:12muchas cosas que que hay que solucionar
01:04:14todavía por delante.
01:04:15Juan Carlos, vos eh en su momento
01:04:18incluso antes de la llegada de la
01:04:19presidencia 2023, estuviste cerca de de
01:04:22aquellos armados de la libertad avanza y
01:04:23me acuerdo que fuiste de los primeros en
01:04:26denunciar aunque sea mediáticamente eh
01:04:28algo de lo que ahora estamos hablando y
01:04:30mucho por el caso Pacnuolo, por eh
01:04:32varios frentes que tiene judiciales el
01:04:34gobierno abierto a nivel denuncias,
01:04:36corrupción y demás. Vos habías hablado
01:04:37en su momento, no sé si era el mismo
01:04:39armado otro, ya estaba dando vuelta
01:04:41pareja en aquel momento en provincia de
01:04:42Buenos Aires, pero estaba Kikuchi con
01:04:44otra presencia de pedidos de dinero para
01:04:47este para cumplir en lugares en ciertas
01:04:49en ciertas listas.
01:04:50Bueno, nosotros tuvimos denuncias
01:04:52concretas y yo me acuerdo nosotros eh
01:04:56digamos pedía hablar en la justicia,
01:04:59nunca me llamaron, o sea, nosotros
01:05:01teníamos pruebas contundentes de todo
01:05:03eso, digamos. A mí me acompañaban dos
01:05:06jueces representándome, el Dr. Casal y
01:05:10otro juez más. Nunca me llamaron para
01:05:13llevar todas esas pruebas que tení,
01:05:14pero para recordarlo un poco para el que
01:05:15no estuvo tan pendiente en aquel
01:05:16momento, porque ahora el tema vuelve a
01:05:18ponerse bastante en agenda. ¿Cómo fue
01:05:20para ocupar un lugar en las listas a vos
01:05:22o a gente de tu espacio? Le pita. Eh, en
01:05:25en su vos decís ahora o antes, bueno,
01:05:29ellos no, ellos me yo tuve reuniones con
01:05:32con Karina Miley y digamos ellos me
01:05:36ofrecieron ser eh diputado número tres,
01:05:40senador número cuatro y yo le dije,
01:05:42"Mire, no estoy para llenar listas así."
01:05:44O sea, yo les agradecí y no les acepté.
01:05:48Pero por eso hubo entonces uno de esos
01:05:50pedidos de dinero para
01:05:51A mí no nunca a mí nunca me pidieron
01:05:53nada. Y le consta que sí hubo, porque
01:05:55por las denuncias que iban a hacer,
01:05:56digamos, en qué se basab.
01:05:57Bueno, gente que me llegó del partido
01:05:59demócrata, mucha gente, digamos que me
01:06:01llegaron con cosas concretas, digamos.
01:06:05Fíjese que inclusive eh nombraron gente
01:06:09que digamos buscaban tener fueran
01:06:11delincuentes, ¿no? Entonces uno estas
01:06:14son tristes realidades, ¿no?
01:06:17Keli, eh, bienvenida. Vos coincidís con
01:06:19algo de esta lectura, de este presente,
01:06:21o sea, de esta estabilización del
01:06:23gobierno para con la economía, la
01:06:24inflación. Mira, yo lo que coincido es
01:06:26en el hecho de que la estabilidad es un
01:06:29valor para el pueblo, en particular
01:06:33humildes y tal vez nosotros,
01:06:35evidentemente descuidamos ese aspecto.
01:06:39Lo que no estoy para nada de acuerdo es
01:06:41con qué política se alcanzó esta
01:06:44estabilización
01:06:46y qué recortes se hicieron. Porque no
01:06:49solo golpean, como acá muy bien se
01:06:51señaló, la calidad de vida de eh los más
01:06:56humildes, eh los que están más eh más
01:07:00afectados, digamos, la verdad que hay
01:07:03que hay que recorrer para ver el impacto
01:07:05que tiene sobre gente con problemas de
01:07:09discapacidad, por ejemplo, que le hayan
01:07:11sacado el transporte o la prestación. Es
01:07:13decir, son barbaridades, pero además se
01:07:17está destruyendo
01:07:19las capacidades estratégicas de la
01:07:22Argentina. Porque cuando vos destruís el
01:07:24CONISET, destruís el sistema científico
01:07:27tecnológico,
01:07:29definancias las universidades, debilitas
01:07:32la educación pública, la salud pública,
01:07:35¿vos qué futuro estás construyendo para
01:07:37la Argentina si no un futuro de mano de
01:07:40obra barata? En un mundo donde cada vez
01:07:42es más importante tener capacidad de
01:07:46innovación, vos estás destruyendo
01:07:49cualquier oportunidad en ese sentido y
01:07:51te estás instalando a la Argentina en el
01:07:54universo de la mano de obra barata, de
01:07:56la explotación. Entonces, la verdad que
01:07:58nosotros creemos que eh hay que alcanzar
01:08:02la estabilidad. Digamos, ya Néstor en su
01:08:05momento había planteado lo de los
01:08:08superabiis gemelos y me parece que es
01:08:10muy importante recuperar esa cultura,
01:08:13pero lo que no podemos dejar de lado es
01:08:17con qué prioridades y para nosotros la
01:08:20prioridad es el bienestar del pueblo
01:08:22argentino y sobre todo un futuro con
01:08:27dignidad, un futuro con sueldos que
01:08:29valgan la pena, ¿no? Una pregunta
01:08:31cruzando la mesa, eh, Diego, estábamos
01:08:33hablando antes. Vos fuiste embajador en
01:08:35China de Macri y hace poco declaraste
01:08:38Macri es un reverendo hijo de [ __ ]
01:08:40Quería preguntarte qué quisiste decir
01:08:42con eso.
01:08:43Bueno, no voy a repetir. Fueron los 5
01:08:47segundos de puteada en los últimos 30
01:08:49años y me comprometo a que si llego a
01:08:51tener 30 años para adelante no voy a
01:08:53hacer ninguno. Pero lo que hice fue una
01:08:56severa crítica, sin lugar a duda, eh, a
01:08:59lo que
01:09:01fue contundente que quedó demostrado. La
01:09:03alianza entre la libertad avanza y pro
01:09:07llevó como consecuencia que los 2
01:09:10millones de votos que sumaban la
01:09:13libertad avanza y pro en la elección
01:09:15hace 2 años se perdieron 2 millones de
01:09:18votos. ¿A dónde fueron esos votos?
01:09:20¿Fueron a Kisilov? No, y siil sacó los
01:09:23mismos o algunos votos menos de lo que
01:09:25había sacado, significa que no votaron.
01:09:27Esto marca el fracaso de esa alianza así
01:09:30como se hizo. Yo creo que nosotros
01:09:32teníamos que hacer un gobierno de
01:09:34coalición, lo vengo planteando desde el
01:09:36inicio de este gobierno, pero un
01:09:37gobierno de coalición con un programa
01:09:39acordado que incluya los aspectos, como
01:09:42bien decía Kelly, dinámicos del
01:09:44programa, porque una cosa son los dos
01:09:46años de ajuste que había que hacerlos.
01:09:48Sin este ajunte no podíamos ser, no
01:09:51podía seguir este el país, pero ahora
01:09:54estamos más. Yo te hay un momento clave
01:09:56que es entre el lunes pasado y el jueves
01:09:59pasado. ¿Qué pasó entre el lunes y el
01:10:01entre el domingo pasado? Derrota
01:10:03electoral de la libertad avanza el
01:10:06lunes. Sale el presidente, yo creo que
01:10:07muy asustado y me parece muy bien que se
01:10:09haya asustado, con el primer discurso
01:10:12bueno de toda su gobierno, el de la
01:10:15academia donde no insultó a nadie. es su
01:10:18primer discurso. Bueno, en casi dos años
01:10:20de
01:10:20a mi juicio es el único buen discurso,
01:10:22pero no es genuin no es genuino.
01:10:23¿Y qué hizo? Bueno, pero ¿qué es lo que
01:10:25dijo en ese momento? Voy a negociar con
01:10:27los con los gobernadores, voy a hablar y
01:10:30negociar con el parlamento.
01:10:32Del lunes al jueves, que fue la sesión
01:10:36eh
01:10:37se reconocieron miércoles y jueves donde
01:10:40se finalmente ratificó el veto, el
01:10:43rechazo a los vetos, el presidente tuvo
01:10:46la chance de retirar los vetos y decir,
01:10:49"Miren, voy a sentarme con los
01:10:50gobernadores, voy a sentarme con el
01:10:51parlamento con los números a la vista."
01:10:54Recordemos que no hay presupuesto en
01:10:56Argentina desde hace 2 años. Entonces,
01:10:58con los números a la vista decir, bueno,
01:11:00acá no podemos poner impuestos,
01:11:03no podemos emitir dinero, no podemos
01:11:06pedir prestado porque nadie nos presta.
01:11:08De lo que tenemos, veamos cómo
01:11:10priorizamos. Si este punto
01:11:12aproximadamente o un poquito más de un
01:11:14punto del producto bruto, que es lo que
01:11:16significaba el ajuste para el ajuste
01:11:18para discapacitados, para la
01:11:20universidad, este conjunto y los ATN
01:11:23para las provincias, eh vamos a ver cómo
01:11:26lo cubrimos, lo tendremos que eliminar
01:11:28algún algún otro algún otro gasto o
01:11:31subir nuevamente el impuesto sobre el
01:11:33patrimonio. Pero estratégicamente lo
01:11:35manda a Dorni a dar una serie de eh
01:11:40explicaciones de dónde debería quitarse
01:11:42y y qué es lo que sucedería si quita en
01:11:45distintos lugares y aumenta.
01:11:48Eso es un mamarracho.
01:11:50Estamos hablando de es el vocero
01:11:51presidencial, o sea, tras cartón lo leyó
01:11:54adorn, yo creo que hasta se puso
01:11:56colorado porque estaba leyendo un
01:11:58panfleto que le pusieron decir que todo
01:11:59lo que dijo un día que vos decís hizo el
01:12:01mejor discurso es al divino votada nada.
01:12:04convengamos que contradice casi dos años
01:12:06donde no intentó hacer ningún tipo de
01:12:08diálogo, no intentó hacer ningún tipo de
01:12:09de construcción política, al contrario,
01:12:11desfenestró a todas las personas que
01:12:13pensaban distinto
01:12:14y y de hecho lo único que logró fue que
01:12:16mientras él tenía imagen positiva
01:12:18arrastrar a quienes no fueron opositores
01:12:21en verdad en estos dos años, ¿no?
01:12:23Oposición nítida. Si te fijas, hubo eh
01:12:25el fit, estaban Paulón, que ahora va de
01:12:28candidato a senador acá en la ciudad de
01:12:28Buenos Aires, y la mitad del peronismo,
01:12:30pongámosle, ¿cómo la mitad del peron?
01:12:32Mitad, hay una mitad que no fue tan
01:12:33clara. El 90% del peronismo siempre se
01:12:37mantuvo sistemáticamente en la posición
01:12:40de oposición.
01:12:42Y refiriéndome al tema de ahora
01:12:46los gobernadores
01:12:48no 100%, pero nosotros tenemos la única
01:12:52masa crítica capaz de ponerle un límite
01:12:56a mi ley. Después los otros van y vienen
01:12:58y te dicen, "Bueno, por la
01:13:00gobernabilidad le damos la ley base.
01:13:03Bueno, por la gobernabilidad le damos la
01:13:05otra cosa.
01:13:07No, no alcanza el peronismo solo no
01:13:10alcanza, pero sin el peronismo no hay
01:13:12oposición. Te digo más, hasta las
01:13:15últimas este decisiones que se tomaron
01:13:19en la Cámara de Diputados se lograron
01:13:21tomar porque nosotros pudimos poner el
01:13:24número con un sistema de alianzas que se
01:13:26construyó. Entonces, un montón de otras
01:13:29fuerzas, sabiendo que igual se iba a
01:13:32poder insistir tanto en la ley de
01:13:34emergencia sanitaria como en la ley de
01:13:36emergencia universitaria terminaron
01:13:39acompañando si no no hubieran podido
01:13:41volver a sus provincias.
01:13:42Y al mismo tiempo le al gobierno ya se
01:13:44le empieza todo lo que fue durante buena
01:13:46parte del año pasado del discurso año
01:13:48pasado en que legislativamente con las
01:13:49minorías que tiene le fue bastante bien,
01:13:51consiguió resultados.
01:13:53Bueno, gracias a esas oposiciones.
01:13:55Bueno, pero el año pasado el discurso
01:13:57del gobierno era pasó esta semana en la
01:13:59Cámara con con los penatos
01:14:00particularmente que se cruzó con su
01:14:01propio bloque. El discurso era bueno,
01:14:02terminass votando con el kisnerismo en
01:14:04esta psicopateada permanente que le
01:14:05hacían eh a varios que ya se le agotó
01:14:07también eso, ¿no? Eh, pero entre tantas
01:14:09las cosas hablaban recién del discurso
01:14:10de Miley. Miley sale el lunes pasado,
01:14:12parece que fue hace más tiempo por todo
01:14:13lo que pasa en Argentina, al medio, pero
01:14:15sale el lunes pasado, hacerse el
01:14:16componedor, hacerse el tipo moderado,
01:14:18etcétera, y el martes, un día después,
01:14:20todo capul está puteando gente en
01:14:21Twitter. Bueno, pero por eso lo de
01:14:23Adorni a las a las recién estábamos
01:14:26hablando, ¿no?, del tema del ajuste. Vos
01:14:29pensass que estuvimos pagando. Este, él
01:14:32expresó muy bien, hizo una muy buen
01:14:35diagnóstico de cuál es la situación, por
01:14:37lo menos yo lo comparto, pero estuvimos
01:14:40pagando intereses de 90, 100%. Como eso
01:14:44no es gasto público, ¿eso qué es? Se
01:14:47puede poner 90 100% de interés usurario,
01:14:52pagarlo para sostener un tipo de cambio
01:14:55falso, digamos, que ya es insostenible.
01:14:58Y es insostenible, no porque lo puso en
01:15:01cuestión la JP Cora o la JP sindical, lo
01:15:05puso en cuestión la JP Morgan cuando
01:15:08dijo, "Me voy, me voy a tomar un pijo
01:15:15un
01:15:15todo con el culo en la pared.
01:15:17Me tomo un respirito.
01:15:20Tomo un respirit
01:15:23se toma un respito Kelly. Se toma un
01:15:24respirito Kelly. Sé reconocer cuando
01:15:26alguien está jugando para lavado Burger.
01:15:29Le reconozco a la gente que es verdad si
01:15:32me quieren votar.
01:15:35Claro, perfecto.
01:15:36Hay dos opciones, el 26 de octubre y
01:15:39ahora la
01:15:40Vamosador vamosador. La gente mirando
01:15:43este programa que al final del programa
01:15:44se bota el jugador Ba burger de la fecha
01:15:46y también hemos incorporado la jugada en
01:15:48Shelin también, eh cualquiera la puede
01:15:50ganar. Está abierta
01:15:50esa. Buena esa puedo anotar. Estabas a
01:15:52punto de decir algo con de Toto Caputo
01:15:56porque digo cuando me encanta. Yo
01:15:59sospecharía un tipo que toma sol con
01:16:00remera manga larga.
01:16:02punto uno.
01:16:03Es verdad, nadie lo dice. Nadie lo nadie
01:16:04lo dice. Recién cuando hablaba que que
01:16:07que el presidente salió un día más o
01:16:09menos moderado diciendo, "Bueno,
01:16:10asumiendo alguna culpa y vos ves
01:16:12twiitear después a Caputo, porque no es
01:16:14que no puede contener a su tropa
01:16:15twittera el gordo dano, el resto de de
01:16:18estos de estos chicos, sino que su
01:16:20propio ministro de economía sale a
01:16:21titar." Entonces, yo lo que pregunto es,
01:16:23¿para quién twiitea? Porque quien nos
01:16:25están mirando en Twitter podemos ser
01:16:27nosotros que somos usuarios de Twitter,
01:16:29pero también debe estar mirando el Fondo
01:16:31Monetario Internacional que dice, "Este
01:16:32muchacho es el que nos tiene que garpar
01:16:34y está pelotudando con Jacoviti después
01:16:36de que se explota el país." Digo, me
01:16:38parece que también hay una cuestión ahí
01:16:39de mucha falta de conducción de de una
01:16:42tropa, de una tropa totalmente
01:16:44descontrolada, pero esa tropa cuando
01:16:46twitea al ministro de Economía uno dice,
01:16:49"Bueno, es una voz oficial de parte del
01:16:52gobierno." ¿Qué dirá? digo, el el el
01:16:54Fondo Monetario que dice, "Che, este
01:16:56muchacho al que le prestamos la guita,
01:16:57está pelotudeando a esta hora en en
01:16:59Twitter."
01:17:00Sí, no solo pelotudeando, está también
01:17:01como apurando gente esos tweets fueron
01:17:04eso te iba a preguntar, eh, para vos eh
01:17:07Toto Caputo está más cerca de ser el
01:17:09mejor ministro de economía de la
01:17:10historia, un inoperante o un hijo de mil
01:17:12[ __ ] A mí, mira, para m no es para
01:17:16Hugo, pero si por lo dice, perdón, si
01:17:19les parece, si les parece, hacemos una
01:17:21pasada general por todos los miembros
01:17:23del domingbor de la mesa argentina
01:17:25porque veo que eh
01:17:26vos quieres una pasada que sea Toto
01:17:28Caputo o dos puntos. Toto Caputa, mejor
01:17:30ministro de la historia, hijo de [ __ ] o
01:17:32inoperante.
01:17:34Para mí, para mí el Toto Caputo es un
01:17:36muchacho que la puso de grande.
01:17:38[Risas]
01:17:41Tengo la explicación, ¿no? Que vengo a
01:17:43tirar que vengo a tirar se rompió las se
01:17:46rompió las
01:17:48porque digo quien la puso de grande y y
01:17:50abonando, ¿no? Una tarifa es como que le
01:17:52falta calle. Viste que Yini dice que
01:17:55Stuseneger tiene es el hombre del
01:17:56Atlantis porque tiene los lejos
01:17:57lejísimos los pies de la tierra. Bueno,
01:17:59tienen esta cuestión porque digo en
01:18:01momento donde se prende los fuegos el
01:18:03país, que el muchacho esté twiteando,
01:18:05apretando gente, digo, es no tener
01:18:07calle. Entonces digo, para mí es un
01:18:08muchacho que la puso grande de grande y
01:18:10abonando una tarifa. Te cierra la
01:18:12referencia.
01:18:12Clarísimo. Contesta
01:18:16Juan Carlos Bloomberg,
01:18:17¿cómo eran las opciones? Pregunta es
01:18:19Toto Caputo, ¿me ministro de la
01:18:21historia, hijo de [ __ ] o inoperante?
01:18:25Bueno, yo no soy un economista, es
01:18:28difícil. Yo tengo, digamos los jueves
01:18:31ceno con
01:18:32con gente de la fundación, viene un
01:18:35médico Arnaldo Bresani, viene un
01:18:38exdirector del Deutsche Bank de Suiza,
01:18:40de Alemania, Estados Unidos y fue un
01:18:42compañero de trabajo del ministro de
01:18:44Economía durante 7 años y y él me dice
01:18:48que él no es economista, es un
01:18:50financista de alto vuelo. Y digamos la
01:18:53mujer es la hija de de Cristina Hangley,
01:18:57tiene seis hijos.
01:18:59Pero lo que me impresionó fue cuando él
01:19:01me dice, "Vos sabes cuánto le daba el
01:19:03Morgan de gratificación a Caputo por
01:19:05año."
01:19:06A ver.
01:19:07Y yo le dije, "¿Qué será? 200, 300,000,
01:19:1120 millones de dólares por cagar."
01:19:14Ese tipo, ese tipo está haciendo patria
01:19:17también, ¿entiendes? Porque cuando
01:19:19recibir el sueldo de de ministro no le
01:19:22va a alcanzar para el acá hacemos
01:19:24quilombo por un 3%.
01:19:26Entre 2016 y 2017, los ex JP Morgan,
01:19:31Alfonso Pradgay, Caputo y Auxili tomaron
01:19:34deuda con su casa Matrix y ex casa
01:19:36empleadora por 30,000 millones de
01:19:38dólares.
01:19:38O sea, para vos es un hijo de [ __ ]
01:19:40Toto Caputo, yo no puedo decir lo que
01:19:42pienso de Toto Caputo, pero sí le puedo
01:19:44preguntar Diego Aguilar, eh vos fuiste
01:19:47montonero.
01:19:48¿Cómo? ¿Cómo? Sí, sí, efectivamente.
01:19:51¿Cómo te llevas con un gobierno actual
01:19:53que trabaja o tiene una relación muy
01:19:55directa con la CIA, la cuarta flota?
01:19:57¿Cómo
01:19:58no? Mira, yo fui montonero hace más de
01:20:0050 años. Lo tengo.
01:20:02¿Cómo es la transición?
01:20:03Yo yo fui montonero hace más de 50 años.
01:20:05Siempre lo reconocí, fue parte de mi
01:20:08experiencia en los 30 años de peronismo,
01:20:10cero de kisnerismo y 20 años de pro. Esa
01:20:13es mi mi trayectoria. Así que yo me
01:20:15siento muy cómodo con mi trayectoria,
01:20:17especialmente por haber sobrevivido.
01:20:19Desgraciadamente, la gran mayoría de mis
01:20:21compañeros de la década de los 70
01:20:23murieron asesinados por la por la
01:20:26dictadura. Es una cosa muy triste. Todos
01:20:28sabemos que qué ocurrió. Por suerte, yo
01:20:31creo que los argentinos estamos en
01:20:33condiciones de superarla, aunque todavía
01:20:34no hemos llegado al punto de la Unión
01:20:38Nacional. Por eso yo creo que en estos
01:20:4045 días son claves, inclusive para el
01:20:44destino del propio del propio ministro
01:20:46Caputo, que era la pregunta. En estos
01:20:4845,
01:20:49¿quieres aprovechar y contestar también
01:20:50tu pregunta sobre? Sí, pero por eso lo
01:20:52pongo en el mismo en el mismo paquete.
01:20:54En estos 45 días la Argentina, empezando
01:20:58por el presidente tiene que hacer dos
01:21:00acuerdos. Uno con las fuerzas aliadas
01:21:02que ha roto su propia ali elecciones en
01:21:05Nueva Pada,
01:21:06¿no? Y es que lo tiene que hacer
01:21:08después. No hay no hay tiempo. Eh, son
01:21:10estos 45 días que es reconstituir la
01:21:12alianza histórica donde estaban buena
01:21:14parte del radicalismo, un pedazo
01:21:17importante del peronismo, buena parte de
01:21:19los gobernadores, eh la mayoría del
01:21:22radicalismo, había una mayoría de gente
01:21:25a favor, incluyéndome, no libertaria, no
01:21:28violeta decididamente. Eso es
01:21:31fundamental reconstruirlo. Y el segundo
01:21:33acuerdo es el acuerdo de convivencia con
01:21:36el peronismo. Hay un dato que es el
01:21:38domingo. El el gobernador Kisilov es un
01:21:41neto ganador. Yo no estoy de acuerdo ni
01:21:44con el exministro Kisilov ni con el
01:21:46gobernador Kisilov, pero es
01:21:47representativo de una parte muy
01:21:49importante de los argentinos. Si tenemos
01:21:51que hacer unidad nacional, hay que hacer
01:21:54mayoría de gobernabilidad para poder
01:21:56gobernar y un acuerdo de convivencia con
01:21:58la oposición. Si no, no hay unidad
01:22:00nacional. No pareciera ser el perfil de
01:22:02este
01:22:04gobierno.
01:22:04De hecho, te te quería decir ni en la
01:22:07campaña siempre tuvieron un discurso de
01:22:09exterminio para con los oponentes,
01:22:11incluso para los propios también. Al pro
01:22:13se lo recontracaminaron,
01:22:14pero este es el camino que está
01:22:16demostrado que no existe, está en crisis
01:22:18total. Lo vemos en estas últimas dos,
01:22:20tres semanas.
01:22:20Yo no le veo la voluntad a mi ley para
01:22:22construir eso como estás diciendo.
01:22:24Bueno, pero por eso digo dentro de la
01:22:25utopía yo no me puedo mover de eso
01:22:27porque tu advertencia es si no pasa eso.
01:22:30¿Qué? No, yo creo que estamos en una
01:22:32crisis que la vemos todos. Lo que era
01:22:34incipiente
01:22:35se impone en el gobierno de sombrero,
01:22:37lo que era incipiente reactivación ya
01:22:39paró. La fuga de dólares es evidente.
01:22:43Este, vamos a tener inflación. Pensemos
01:22:45que lo que fue dos puntos de inflación,
01:22:47lo más probable es que en septiembre o
01:22:49en octubre esté en cuatro puntos. Eso es
01:22:52100% de que eso que vos estás diciendo
01:22:54es golpismo. Así, así lo frena.
01:22:57No es golpismo. Esto la descripción
01:22:58está bárbaro todo y que ellos ahora
01:23:00cuando puedanar.
01:23:01Pero esto es la descripción de lo que
01:23:02está pasando. El gobierno tiene la
01:23:04obligación de reaccionar frente a esto y
01:23:07yo creo que tiene estos 45 días porque
01:23:10en el resultado electoral se va a
01:23:12confirmar esta esta escenario, no se va
01:23:16a a a modificar
01:23:18más se va a consolidar pese a que en el
01:23:21objetivo estricto le va a ir bien porque
01:23:24la libertad avanza seguramente va a
01:23:26tener el doble de senadores y el de
01:23:28diputados.
01:23:30Eso es un éxito, pero como el objetivo
01:23:32era pintar a la Argentina de violeta y
01:23:35eso no va a pasar,
01:23:35no lo ves ganando a nivel nacional,
01:23:37¿no? Yo creo que va a tener una mejora
01:23:40sustancial, pero no va a ganar. Igual no
01:23:41son primera fuerza nacional o eh
01:23:44pero aunque lo sea, van a ser primera
01:23:46minoría,
01:23:47eso con seguridad, pero no alcanza la
01:23:50realidad de la crisis que estamos
01:23:51viviendo. Requiere tener la conciencia
01:23:54que tiene Chile o Uruguay o Brasil que
01:23:57con un debate intensísimo entre
01:23:59izquierdas y derechas, mucho más intenso
01:24:01que el que tenemos nosotros y ponen a
01:24:03Chile a Pera, vos me estás hablando del
01:24:05pro. El PRO es derecha. ¿Cómo se va a
01:24:07sentar? Y bueno, por eso, pero cómo se
01:24:10va a cómo se va air. Sí, bueno, pero me
01:24:12parece como yo me me miro así y veo aquí
01:24:14sí lo sentado con Marí Vidal y la verdad
01:24:16no lo no lo consigo.
01:24:17Bueno, pero sabes lo que pasa en la
01:24:19Argentina,
01:24:21la Argentina es un país diverso hasta
01:24:22que no entendamos el principio de unidad
01:24:25nacional que permite pero no es que yo
01:24:28soy un votante a mí no me digas. Yo los
01:24:31veo, los veo y digo, se von durante, o
01:24:33sea, no la veo.
01:24:34No, pero está bien, pero es legítimo que
01:24:36vos seas de izquierda y que yo sea de
01:24:37derecha. Eso en la democracia es
01:24:39totalmente legítimo. Ahora tenemos que
01:24:41saber convivir porque si no repetimos el
01:24:44fracaso que venimos repitiendo
01:24:46inexorablemente. Eso es lo que tenemos
01:24:48que car. El, perdóname, el problema no
01:24:50es ser de derecha o ser de izquierda, el
01:24:52problema es ser antiargentino. El
01:24:53problema es si en la primera posibilidad
01:24:55que vos tenés de reventar el país, de
01:24:57extranjerizarlo al palo, de vender el
01:24:59trabajo eh de reventar el trabajo
01:25:02argentino, no es una cuestión de
01:25:03derechas o izquierdas, es una cuestión
01:25:05de principios políticos y ideológicos.
01:25:09ar vol extender las dos alas. Una es el
01:25:14amor a la patria, que es el
01:25:16nacionalismo, y otro es el amor a la
01:25:18libertad, que es el liberalismo, que
01:25:20está en nuestra Constitución. Si no
01:25:22conciliamos esto, no importa cuál sea la
01:25:24facción que gobierne, no importa lo que
01:25:26el péndulo vaya, vamos a seguir
01:25:29fracasando.
01:25:30Pero a eso hay que sumarle algo muy
01:25:32importante que es un proyecto de
01:25:34desarrollo nacional inclusivo, porque si
01:25:37no estamos hablando en abstracto. Y para
01:25:40eso es como dijo ahí el compañero, de lo
01:25:42que tenemos que discutir es qué
01:25:45intereses queremos defender. Si queremos
01:25:47defender los intereses, por ejemplo, de
01:25:50un gobierno que cuando hace una cadena
01:25:53nacional se sienta el presidente con
01:25:56cuatro exhippy Morgan. Yo te pregunto,
01:26:00más payo, no se encuentra, no se
01:26:03encuentra. Y lo que tenemos que
01:26:05construir es un proyecto de desarrollo
01:26:07nacional y sí ponernos de acuerdo las
01:26:10mayorías democráticas en cómo lo
01:26:13llevamos adelante. Ahora, en esta
01:26:15elección hay que ponerle
01:26:18límite a este gobierno. Yo de Toto
01:26:20Caputo que piensen hijo de [ __ ]
01:26:23¿Querés? ¿Querés opciones?
01:26:24Vamos de vuelta con las opciones. Mejor
01:26:26ministro de la historia, inoperante o
01:26:28hijo de mil [ __ ]
01:26:29No, héroe dijiste también. Héroe es
01:26:31bueno. Héroe. Mejor ministro. héroe,
01:26:33mejor ministro de la historia,
01:26:34inoperante, hijo de [ __ ] que tiene el
01:26:37récord de endeudamiento de la Argentina
01:26:40sin haber dejado ni un este ni una
01:26:44máquina capaz de recuperar o de poder
01:26:48devolver
01:26:50lo mínimo de ese endeudamiento. No es el
01:26:53mejor ministro de economía de la
01:26:55historia, que además reitera eso.
01:26:57Segundo, no tenemos gabinete económico.
01:27:01Lo que tenemos es una mesa de dinero que
01:27:04lo único que sabe es hacer magia en base
01:27:07al endeudamiento. Lo mismo que te va
01:27:10eliminando, lo que te va vaciando, te lo
01:27:12deja de deuda. En consecuencia, no me
01:27:15queda otra que la tercera opción.
01:27:20Vos al final no contestaste. Contesto,
01:27:23contesto muy contundentemente. Yo creo
01:27:25que fue durante estos 2 años un muy buen
01:27:28ministro de economía. héroe
01:27:30que está, no un buen ministro de
01:27:32economía, no un héroe. Pero si no gira
01:27:35ante la realidad y no construye el
01:27:37acuerdo que nos permita establecer las
01:27:39prioridades dentro de las restricciones,
01:27:42porque en eso volver al pasado, agarrar
01:27:44la maquinita y volver a reventar a la
01:27:47Argentina y producir 50% de pobres,
01:27:50nadie me va a convencer que eso es la
01:27:51justicia social. Y yo creo en la
01:27:53justicia social, pero justicia social es
01:27:56que haya menos
01:28:00como realmente el quiñedismo fue una
01:28:01máquina de engañar a la gente, de
01:28:04defraudar a la gente, hoy lo que tenemos
01:28:06que entender es que la competencia
01:28:09hubieran hecho ellos en la pandemia,
01:28:11nosotros, estoy de acuerdo, tuvimos que
01:28:13emitir seis puntos del producto para
01:28:16sostener las empresas, garantizar que no
01:28:19se echara la gente a la calle, poder dar
01:28:21el y una serie de cuestiones
01:28:26oportunidad. No vino la unidad nacional,
01:28:29vino una oposición permanente y cuando
01:28:32vino la sequía que nos terminó de
01:28:35quebrar la presidente ayudaba mucho.
01:28:37Estamos de acuerdo. Estoy completamente
01:28:40de acuerdo y tenemos mucho que revisar y
01:28:43de hacer de autocrítica, pero no
01:28:45planteemos que justicia social es
01:28:48emisión. Estamos de acuerdo en que no
01:28:50hay que emitir, sino que lo que pasa es
01:28:53que el PRO nos dejó un gobierno en
01:28:56default y no solo en default, en deuda
01:28:58externa. ¿Sabes qué? Rompieron hasta los
01:29:01manuales de economía, reperfilaron el
01:29:04peso. No había crédito ni en peso.
01:29:08Bueno, ¿sabes lo que pasa? Si acá en la
01:29:10competencia de quién se equivocó más,
01:29:13estamos liquidados. Y pero hay que
01:29:14reconocer si yo tengo
01:29:17que la inflación no es un buen
01:29:20acompañaste
01:29:23también de la que cómo no
01:29:24no haces ninguna autocrítica. Yo no
01:29:27siento que hagas ninguna autocrítica
01:29:28porque hacer autocrítica es enfrentar la
01:29:31necesidad de un acuerdo de unidad
01:29:33nacional y es con todos los argentinos,
01:29:35no los con los que a vos te gustan o a
01:29:37mí me gustan. Si no rompemos eso, no hay
01:29:39posibilidad de acuerdo
01:29:43[Aplausos]
01:29:45un proyecto de desarrollo
01:29:49para todas las que acompañen eso, todas.
01:29:52Pero el problema es, a mí me me llama la
01:29:53atención, Diego, te pido te pido
01:29:55disculpas, pero ¿cómo es que pro
01:29:57apoyando a una persona Sí? Porque están
01:29:58apoyando acríticamente a una persona que
01:30:00es presidente de la nación y que no
01:30:03plantea en ningún momento, no solo esa
01:30:04construcción, sino que plantea
01:30:06exterminar al que piensa distinto,
01:30:07básicamente.
01:30:08Bueno, pero disculpame, yo no estoy de
01:30:09acuerdo con eso. Lo he dicho más
01:30:11claramente, no quiero repetir la
01:30:12puteada, pero creo que he sido
01:30:14suficientemente explícito.
01:30:17Mira, te iba a dar la respuesta a lo
01:30:19dicio.
01:30:19Ah, querés, queres decir tu respuesta.
01:30:21Si puedo, si me dejan.
01:30:22Héroe, villano.
01:30:23No es más fácil. No me importa, no me
01:30:25importa por el problema es el gobierno
01:30:27que es un gobierno que justamente no
01:30:28tiene una política económica
01:30:30sustentable. Si es Toto o es mi ley que
01:30:32también es economista, feliz día de los
01:30:33economistas. Hoy 21 de septiembre el día
01:30:35de los economistas
01:30:38el día del estudiante
01:30:40economista porque hoy día
01:30:42sí uno de los dos
01:30:44uno nacional y uno en ciudad de Buenos
01:30:45Aires. Olvídate son
01:30:49acuerdo
01:30:51son el PT hermano. Que la política
01:30:53económica que deciden o Caputo o Miley o
01:30:56quien sea ahí
01:30:58no sirve. Y entonces si Toto Caputo es
01:31:00el mejor o el peor ministro de economía
01:31:01de la historia depende en definitiva de
01:31:03qué pase con con el con las políticas
01:31:05económicas que se adoptan en este
01:31:06gobierno. Y las políticas económicas nos
01:31:07llevan realmente a un desastre
01:31:09productivo que el problema es que se ve
01:31:11de a poco. Obviamente todos percibimos
01:31:13que bajó la inflación y eso es un logro.
01:31:15Sí. Ahora, en el largo plazo vamos a
01:31:18empezar, vamos a recordar esta estos
01:31:20tiempos y vamos a decir, ah, fue cuando
01:31:21realmente empezó a destruirse de vuelta
01:31:23más la universidad, cuando perdimos
01:31:25capacidad en en lo institucional,
01:31:27estatal, de hacer las cosas bien en los
01:31:29hospitales públicos, en las en los en
01:31:30las escuelas, de cuando perdimos
01:31:32empresas que se están destruyendo y eso
01:31:34se ve de a poco. Hoy no aumenta el
01:31:37desempleo porque tenés una uberización,
01:31:39¿no? una un uso de plataformas para
01:31:41tener algo de ingresos, pero eso no
01:31:43significa necesariamente vivir mejor.
01:31:44Todo lo contrario. Mucha gente querría
01:31:46un laburo en reación dependencia. El que
01:31:48no lo quiera tiene siempre eh Uber, lo
01:31:50que quiera, pero si vos querés reacción
01:31:52de dependencia porque te da una
01:31:53seguridad, te da una ab social para tu
01:31:54familia, hoy no la tenés. Bueno, esta es
01:31:57la economía que nos están proponiendo y
01:31:59no hay una visión de país. No hay hace
01:32:01rato que no hay una visión de país en
01:32:03entre nosotros y ahí está el problema.
01:32:05Eh, yo entiendo lo que dice Diego. A mí
01:32:07me encantaría. Todo es genial. Pero hay
01:32:09que yo te voy a decir algo.
01:32:12Lo querés a Toto, capo.
01:32:13Eh, mi ley nos dice parásitos mentales o
01:32:15le dice parásitos mentales a todos los
01:32:17que piensan distinto que él. Somos todos
01:32:19zurdos.
01:32:20Pero Macre nos decía orcos. Orcos le
01:32:22decía la gente. Digo, ¿en qué concepto
01:32:26vos no consideras que decirle orco a
01:32:29alguien es atacarlo? Digo, ¿cómo me
01:32:31pedís o le pedís a cualquiera que
01:32:33después vaya y se sienta y comparta la
01:32:35misma mesa? Es imposible. Y además que,
01:32:37a ver, los proyectos de país son
01:32:39distintos, son distintos. Discúlpame. El
01:32:43día el día domingo
01:32:45el gobernador Kisilov y me parece que
01:32:47hizo muy bien, propuso reunirse en forma
01:32:50inmediata con el presidente de la
01:32:51República. Me parece buenísimo y yo creo
01:32:54que el presidente el domingo tendría que
01:32:57haber invitado a desayunar al ministro.
01:32:59Lo dijo y sabía que no no lo invito.
01:33:01Bueno, pero sabes lo que pasa si jugamos
01:33:03a decir las cosas para que no ocurran o
01:33:05pensando que es imposible no posible
01:33:08capacidad de proyección.
01:33:10Vos sabes,
01:33:12nunca la provincia de Buenos Aires ha
01:33:15dejado de asistir a una convocatoria
01:33:17cuando se le hizo. Lo mismo el resto de
01:33:20los gobernadores. El problema es que
01:33:22este gobierno nacional no cumple. Llama
01:33:26cuando necesita y después no cumple.
01:33:29Yo te insisto, eso no es la unidad
01:33:31nacional, no reconocer al diferente, no
01:33:34reconocer al que está enfente y sentarse
01:33:38guerra civil. Y entonces, ¿para qué lo
01:33:40vas a fortalecer?
01:33:42Estás diciendo que hay que volver a
01:33:44construir entre ustedes y una coalición.
01:33:48Las dos cosas, coalición y acuerdo de
01:33:50convivencia. Coalición, por ejemplo, yo
01:33:53soy de derecha, para mí la izquierda
01:33:56y algunos de los que están aquí dcha ni
01:33:58izquierda, soy va. Está bien, está bien.
01:34:04La el como como hombre de derecha no
01:34:08tengo ningún problema en reconocerlo.
01:34:10Creo que la izquierda es la izquierda
01:34:11con la misma legitimidad de alguien que
01:34:13es de derecha. No son los zurdos de
01:34:15[ __ ] porque si no yo soy un facho de
01:34:18[ __ ] Entonces así hay guerra civil.
01:34:21Nosotros vivimos desde la década del 70
01:34:24y yo la viví muy dolorosamente porque
01:34:26participé del proceso de violencia. Me
01:34:29autocritico. Creo que ese no es el
01:34:31camino. Estoy muy contento que mis
01:34:33nietos, la generación de mis nietos no
01:34:35eligen el camino de la violencia. Hoy
01:34:37hay violencia social, pero no hay
01:34:39violencia política. Y me alegro mucho
01:34:41que así sea. Yo creo que no. En relación
01:34:43a la violencia, vos sos muy chico,
01:34:45comparable.
01:34:47Muy bien, tenés poco pelo vas a perderlo
01:34:49igual. No por ser chico, no por ser
01:34:52chico uno desconoce la historia. Te pido
01:34:53disculpas. diciendo que hoy hay
01:34:55violencia política en este país, no
01:34:57estamos comparando, pero no pu decir que
01:34:58hoy no hay violencia, hay violencia,
01:34:59pero incomparable con la que sufrimos en
01:35:01la Argentina. Desde los 70 vivimos un
01:35:04nivel de violencia política que es
01:35:06prácticamente una guerra civil
01:35:08permanente que tenemos. El criterio de
01:35:10que una mitad tiene que eliminar a la
01:35:12otra mitad, que los argentinos ven una
01:35:16mitad de argentinos, los ven a la otra
01:35:17mitad como argentinos. Pero siempre la
01:35:19misma mitad que siempre la misma mitad
01:35:21que quieres terminar la otra. Digo,
01:35:23cuando vos ves por televisión que los
01:35:26jubilados se expresan por las
01:35:28necesidades que tienen y Patricia
01:35:31Bullrich lo único que hace es
01:35:33reprimirlos, lastimarlos e incluso poner
01:35:37en riesgo la vida de los que están ahí
01:35:39como periodistas. ¿Qué pensáis? ¿Vos cre
01:35:43que ellos pueden construir la unidad
01:35:45nacional? Ese no es el camino y yo estoy
01:35:47aspirando y estoy hoy compitiendo con
01:35:51Patricia Bullrich por mi lugar en el en
01:35:53el Senado, que no ha podido ser dentro
01:35:55del PRO porque PRO me negó durante 8
01:35:58meses una interna. Yo era precandidato
01:36:00en el PRO, pedí una interna abierta con
01:36:03todos los sectores que incluían la
01:36:04alianza. ¿Cuál fue la contestación del
01:36:06PRO? Ninguna. Cero.
01:36:08Andaste del PRO porque no te quiere.
01:36:10Bueno, la realidad realidad hoy soy
01:36:14candidato por otra fuerza política. Esa
01:36:16es la práctica. ¿Dónde está el pro? Ese
01:36:18es el problema.
01:36:22Pero el gobierno de la ciudad colabora
01:36:24con Patricia todos los miércoles en
01:36:28hacer esa represión que hace. son el
01:36:31garrote. Entonces,
01:36:32hay millones de miembros del PRO que
01:36:34tampoco saben dónde está el PRO, más no
01:36:36esta alternativa. No hay una opción
01:36:38amarilla en este momento. Desapareció.
01:36:41Entonces, en eso estoy de acuerdo.
01:36:43Ahora, lo que quieran ponerle un límite
01:36:45a esta situación,
01:36:47acción fuerza. Claro. Ven
01:36:51a Mariano
01:36:53recalde, vaciador de aerolíneas
01:36:55argentinas, jefe de la C. Eso,
01:36:59perdóname, vos estás defendiendo a un
01:37:02gobierno que de verdad vació aerolíneas
01:37:04argentinas, que de verdad hizo que no
01:37:07funcionara, que hacía que las provincias
01:37:10del país no tuvieran conectividad. Lo
01:37:13que hicimos nosotros en nuestro gobierno
01:37:16construir, no maravilloso, no, pero
01:37:19aerolínea se reconstruyó. No, no es
01:37:21cierto. No es cierto.
01:37:26No hay desan
01:37:32Patricia viajó a España para traer que
01:37:34otro vaciamiento,
01:37:36pero con Kelly tenemos algo en común muy
01:37:38importante. Estamos celebrando ahora el
01:37:40inicio del 5786,
01:37:43el año nuevo judío. Te deseo buen año.
01:37:49y no es feriado.
01:37:49Mañana a la noche,
01:37:50mañana,
01:37:51mañana, mañana a la noche. Ahora este
01:37:53dato hace que yo que no concuerdo
01:37:57converso,
01:37:59Kelly, nos conocemos y hemos militado y
01:38:01hemos militado juntos mucho tiempo,
01:38:02pero cuando vos estabas en el bloque
01:38:04peronista, yo de ahí no me moví.
01:38:07No, pero en esto lo que tenemos que
01:38:08reconocer vos y yo es que nos hemos
01:38:11cansado de hacer cagadas si no
01:38:13reconocemos
01:38:15nunca me fui al historia. Tenemos
01:38:17tenemos que cambiar
01:38:19una cuentan una
01:38:21tenemos que cambiar
01:38:22no empezaron a contar que se conocían
01:38:26vamos a conocer
01:38:28nacional secretario general del bloque
01:38:30de
01:38:31Exactamente. Y yo era asesora del
01:38:33bloque, soy economista y era asesora del
01:38:36bloque peronista en la Cámara de
01:38:38Diputados cuando se recuperó la
01:38:41democracia y de ahí yo lo conozco a
01:38:44Diego.
01:38:44Yo salvo de Kilmugado.
01:38:48Si quieren en otro programa les cuento
01:38:50sexo, droga y roca.
01:38:54Era hoy
01:39:02era hoy.
01:39:03Eso es otro programa y otro
01:39:06es hoy.
01:39:09Ay, Dios. La jugada. La jugada.
01:39:12Déjenme decir una cosa no más y seguimos
01:39:13con vos.
01:39:14Igual se fue no dijo nada después, así
01:39:17que
01:39:19yo no voy a hacer muchas caras muchas
01:39:22caras solo unaotación.
01:39:26Dame un segundo.
01:39:27Está carreteando, está carreteando.
01:39:28Nuestros amigos de Monami son los únicos
01:39:31en hacer recetas para perros gigantos
01:39:33con carne fresca posta como primer
01:39:34ingrediente. La puedes cobrar acá. Mira
01:39:36el QR.
01:39:39Podes elegir el para
01:39:42a tus amigos de cuatro patas. Descubrí
01:39:43todo lo que tienen para vos en la tienda
01:39:45online en el QR.
01:39:47Seguimos. Ahora
01:39:49Juan Carlos Bloomberg, te veo una cara
01:39:51pero de indignación total. Te vi
01:39:53hablaban el resto y vos decías, "No, no
01:39:54puede ser. No pueden de estar diciendo
01:39:56de semejante barbaridad." ¿Querés decir
01:39:58algo?
01:39:59Sí. Bueno, yo yo no comparto lo que dice
01:40:02la la señora. Para nada niño fue un
01:40:05desastre. Ahora se encaminó, le bajaron
01:40:07los costos, le bajaron las cosas,
01:40:09tiraban, perdía el estado cientos de
01:40:12millones de dólares por año con una
01:40:15línea de bandera que no funcionaba. Por
01:40:17otro lado, lo que yo opino de Patricia
01:40:20Bulge ha hecho un gran trabajo. Fíjese
01:40:22lo que teníamos. Yo para ir a la
01:40:24fundación en no podía ir por la 9 de
01:40:27julio, ahora puedo ir tranquilo porque
01:40:30teníamos siempre cerrado. O sea, que yo
01:40:32creo que hay muchas cosas que se han
01:40:34hecho bien. Todo lo que ha hecho en el
01:40:37trabajo en Rosario, Santa Fe, con el
01:40:39narcotráfico. Lamentablemente ese
01:40:41narcotráfico hoy, ¿dónde lo tenemos?
01:40:43Metido en la provincia de Buenos Aires
01:40:45con los punteros políticos que manejan
01:40:48la droga. Y yo puedo hablar lo que
01:40:51entiendo que es de la seguridad por eso
01:40:53me preparé después de la muerte de Axel,
01:40:57donde hice el curso de la academia de
01:40:58policía de Nueva York. He estado con
01:41:00todas las policías del mundo, conozco
01:41:02como sea el fracaso que tenemos en la
01:41:04provincia de Buenos Aires con los
01:41:06muertos todos los días, personas
01:41:08inocentes muertas. Esto es un desastre.
01:41:10Queilov es un desastre. Es un desastre
01:41:13como como ni hablar sabe, ni hablar
01:41:16sabe. No seudó a la Argentina con 61,000
01:41:20millones de dólares. Quisiló,
01:41:23¿entiendes? Con todo lo que hicieron. O
01:41:25sea, es un desastre. Entonces, yo creo
01:41:27que eh acá lo que él dice, hay que
01:41:30buscar una unidad, hay que buscar todo
01:41:32esto. Pero,
01:41:32o sea, estás con Diego, vos
01:41:35estás con Diego Guela.
01:41:36No, no tiene que acordar conmigo. Cree.
01:41:37Acuerda con vos.
01:41:38Acuerda con que necesitamos un acuerdo
01:41:40básico entre los arte.
01:41:42está de acuerdo con vos específicamente,
01:41:45o sea, él lo respondió a tu llamado
01:41:47porque él no está de acuerdo con
01:41:48Patricia, ¿Viste? Es es como que la
01:41:51unidad nacional que estar todos de
01:41:53acuerdo. Lo lógico bajo bajo la
01:41:55Constitución es que estemos todos en
01:41:56desacuerdo. Eso es la libertad.
01:42:00Pero Diego, la gente está sumando tu
01:42:02llamado y ahora cargo, si no no podemos
01:42:03ser,
01:42:04pero tenés que tener un mínimo, o sea,
01:42:05vos en política de seguridad tenés que
01:42:07tener un acuerdo si vas a ser una base
01:42:10de de multipartidaria. Yo creo que yo
01:42:13coincido
01:42:15con con lo que estás diciendo
01:42:18en el sentido, no no como como esquema
01:42:20de seguridad, yo creo que fue una gran
01:42:23ministra de seguridad. No creo que tenga
01:42:25que estar en el Senado porque ahí va a
01:42:27votar incondicionalmente,
01:42:29in inclusive cosas como evitar el
01:42:32femicidio, volver a la persecución de
01:42:34las mujeres, incluyendo el código, el
01:42:37código penal y la persecución por el
01:42:38tema del aborto. Hay una cantidad de
01:42:41decisiones libertarias en las cuales yo
01:42:43no coincido. Mi voto no va a estar en
01:42:45ese sentido. El de Patricia va a estar
01:42:47en ese sentido. Por eso creo que es
01:42:49bueno que haya elecciones. La gente va a
01:42:51decidir a quién vota. Yo creo que la
01:42:53seguridad es un tema muy importante,
01:42:55pero no creo que seguridad tenga que ser
01:42:58sinónimo de garrote y sobre todo no creo
01:43:01que tenga que ser sinónimo de garrote
01:43:03sobre los más débiles.
01:43:05No es tu distrito. Parece una cuenta
01:43:06pendiente en la provincia de Buenos
01:43:07Aires. No
01:43:08me parece una cuenta pendiente en todos
01:43:10lados. Las áreas urbanas son muy
01:43:12delicadas, pero lo que te digo es si
01:43:15estamos achicando todo el tiempo a la
01:43:18Argentina, la estamos empobreciendo,
01:43:21estamos destruyendo actividad
01:43:22productiva, estamos transformando
01:43:25trabajo con derechos en trabajo precario
01:43:29y lamentablemente estamos empujando a
01:43:32los jóvenes a tener como una opción el
01:43:36tema del narco, el tema de el tráfico.
01:43:40¿Vos creés que vamos a tener con esa
01:43:42política más seguridad o menos
01:43:45seguridad? Entonces, el problema de la
01:43:47seguridad no es el garrote. El problema
01:43:50de la seguridad es un problema integral.
01:43:53Si no tenemos una Argentina desarrollada
01:43:56que le pueda ofrecer a todos los
01:43:59argentinos dignidad, el problema lo
01:44:02vamos a tener más grande, no menor, y no
01:44:04lo va a resolver Patricia Burri con el
01:44:07garrote sobre los jubilados todos los
01:44:10miércoles con sensibilidad. Eso, la
01:44:13verdad, para mí no tiene nada que ver
01:44:15con la seguridad.
01:44:17Tampoco lo vamos a resolver si vuelve el
01:44:19quñnerismo al gobierno. Ha sido un
01:44:21desastre. En eso vimos los resultados.
01:44:23Un gobierno que generó 50% de pobres no
01:44:26puede dictar cátedra. Eso no significa
01:44:28que hay que justificar lo que está mal
01:44:30hecho hoy. Ahora, hoy necesitamos esa
01:44:32autocrítica sin lugar a duda. Y yo que
01:44:35reconozco en los kichneristas argentinos
01:44:38igual que yo, eh, sin lugar a dudas. Son
01:44:40casi la mitad de Argentina.
01:44:41Mira, vos me decís quisnerista porque
01:44:45peronista. Que me conocés hace más de 52
01:44:49años peronista. 2003 el peronismo es el
01:44:53kisnerismo. Por eso me fui del peronismo
01:44:55es cierto. Y la verdad que el peronismo
01:44:58se recrea periódicamente, no en
01:45:00abstracto. La doctrina es abstract la
01:45:04doctrina se tiene que aplicar, se
01:45:06implementa en un proyecto político. Yo
01:45:09reinigo los gobiernos de Néor y
01:45:12Cristina, eso no quiere decir que el
01:45:15mayor gobierno productor de pobres. ¿Qué
01:45:17tiene que ver eso con la creo la
01:45:19justicia social? A lo largo y a lo ancho
01:45:22de la Argentina tenemos los miles y
01:45:25miles de cuadros capaces de reconstruir
01:45:29esta nación. No hay ninguna otra forza
01:45:31política que lo haga.
01:45:33¿Y quién para liderar ese?
01:45:34Mira, eso tenemos que resolverlo
01:45:36políticamente. Lamentablemente no se
01:45:39puede resolver de una manera, ¿cómo te
01:45:42podría decir? Teórica. Yo creo que la
01:45:45elección en la provincia de Buenos Aires
01:45:48ha demostrado que el pueblo de la
01:45:50provincia de Buenos Aires
01:45:53dio una definición, hizo un juicio y
01:45:56generó un triunfo enorme para el
01:45:59peronismo encabezado por Axel Kisilov y
01:46:03no un triunfo de un punto dos más allá
01:46:06de que puedo respetar la posición
01:46:08individual del señor, pero objetivamente
01:46:12acá hubo una elección
01:46:13y una elección contundente y
01:46:15desconocerla es, me parece, no reconocer
01:46:19precisamente las condiciones sobre las
01:46:22cuales tenemos que esa victoria lo
01:46:24posiciona a Kisilov como
01:46:26lo posiciona como un gran dirigente, no
01:46:29cabe ninguna duda. Él diseñó una
01:46:31estrategia, desafió el eh aceptó un
01:46:35desafío y tuvo un triunfo sobre ese
01:46:38desafío. Eso es definitivo, ¿no? Pero
01:46:41eso compone la decisión del presente y
01:46:44del futuro ineludiblemente.
01:46:47Yo creo que no hay Argentina que no
01:46:49pueda unar a Kisilov con mi ley y con
01:46:52los gobernadores que son jefes, no
01:46:54solamente a conversar es una cosa,
01:46:58es otra no es conversar, no es una foto,
01:47:02tien que acordar somos el mismo país.
01:47:07Otra cosa, acá lo que hay ahora es una
01:47:11elección de medio término. En esa
01:47:14elección de medio término, cada
01:47:16ciudadano tiene que decidir cuál es la
01:47:21opción que toma. Si vamos a continuar
01:47:24con esta política de debilitamiento
01:47:27nacional, de vaciamiento de la
01:47:29Argentina, de empobrecimiento, de
01:47:32dependencia, ¿o le vamos a poner un
01:47:34límite? El límite se llama Fuerza
01:47:37Patria.
01:47:38Yo informo que se está votando en este
01:47:40momento en todo el territorio nacional
01:47:43en este stream de YouTube para definir
01:47:45al jugador Bao Burger de la fecha. Sí,
01:47:48sí, sí, sí.
01:47:49Se está votando en este momento. Tengo
01:47:51la obligación de hacer una pregunta en
01:47:52este caso a Hugo. Hugo, estás muy
01:47:54misterioso y silencioso en el en la
01:47:56esquina de la mesa. Y te pregunto, ¿vos
01:47:58no querés una ba burger? ¿No querés
01:48:00conmover a la gente? ¿No querés
01:48:01convencerlos de tu juego?
01:48:03Yo arranqué a full y tiré todo. Tiré
01:48:05todo de entrada. Tiré todo de entrada.
01:48:08No, estaban hablando de Patricia Burlis
01:48:09y déjame decir que para mí Patricia
01:48:11Burlis es el loco de la política. Lo
01:48:13tienen lo tienen que entender. Lo tienen
01:48:15que entender. No, no es fácil. Para el
01:48:17que no está en el fútbol, ¿no?
01:48:18El loco Abreu de la política.
01:48:20Claro. ¿Cuántas camisetas tuvo el loco
01:48:22Abreu? 14, 15, 22.
01:48:26[Música]
01:48:28Entró.
01:48:29Es muy bueno.
01:48:29Es muy bueno. Ahí está.
01:48:31Le gustó. Le gustó. Aplaude.
01:48:33Esto es consenso nacional, Diego. Es la
01:48:35verdad.
01:48:35Hace un rato te quería [ __ ] la
01:48:37trompada. Te digo la verdad. Me quería
01:48:38parar. Ya está. Ya no abrazo.
01:48:41¿Te das cuenta? ¿Te das cuenta? Así
01:48:42sucede. Así sucede el domingo.
01:48:43Y eso que te que te di el apoyo a a que
01:48:46cobre de Kim. cobraron de la Claro.
01:48:49Con respecto al resto, o sea, realmente
01:48:51eh siempre terminamos tendiendo a la
01:48:53misma pregunta en las últimas semanas,
01:48:55que es la especulación denominada se
01:48:58viene o no se viene.
01:49:00Ay, Dios mío.
01:49:01Sí, mira, ese fue tuyo.
01:49:03Quiero arrancar a preguntarle a la mesa
01:49:05realmente si consideran que se viene. O
01:49:08sea,
01:49:10como Diego, para vos se viene, se
01:49:12recontraviene, digo, se hace ir toda la
01:49:14[ __ ]
01:49:16Mira, se va a venir lo que querramos los
01:49:18argentinos que se vengan.
01:49:26No, no, no, no, no, no, no te estoy
01:49:27prando un embajador ni cancillón ni
01:49:29jugador
01:49:31jugadorquinaqu
01:49:35cuando estabas hace un rato contando vos
01:49:37lo de Moramí, Diego se acerca y me dice,
01:49:39"Che, qué programón este
01:49:41yo estaba riendo
01:49:44a volver, vas a volver,
01:49:45¿puedo contar algo? ¿Te puedo contar
01:49:46algo a nivel producción? Una pequeña
01:49:47influencia, pero cuando a Diego lo
01:49:49invitan al programa le pregunta al
01:49:51tornado, disculpa, ¿es a Dominboard o a
01:49:53Showdown?
01:49:55[Música]
01:49:55[Aplausos]
01:49:57La primera que vengo a Dormir por los
01:49:59show porque conozco los format.
01:50:01Yo los buenos programas lo sigo, por
01:50:03supuesto.
01:50:05¿Vas a volver, Diego,
01:50:07se viene o no se viene? Es la pregunta
01:50:08ahora para la mesa. Me gustaría saberlo.
01:50:11Diego la eludió, tiró un gampetazo.
01:50:13Hugo, ¿se viene o no se viene?
01:50:18Sin dudas,
01:50:20sin dudas. La [ __ ] madre. Se viene
01:50:24confirm cada vez más oscuro.
01:50:28[Risas]
01:50:30El exorcista.
01:50:33No tenemos ni ese plano.
01:50:36Pobre che.
01:50:38Pregúntame de vuelta.
01:50:39¿Se viene o no se viene? Méteme música,
01:50:41por favor, de fondo.
01:50:43[Música]
01:50:46Siendo casi las 11 de la noche
01:50:50con Diego que me mira
01:50:51fijamente.
01:50:52Fijamente.
01:50:54Vamos
01:50:54con el Pipa. Está cansado el Pipa.
01:50:57Parece
01:50:57está cansado el Pipa. Lo cansó el
01:50:58formato. Lo canzó el formato el Pipa.
01:51:03Sin ningún tipo de duda.
01:51:07Dale cuerdas a manivela. Uy, no, no.
01:51:10Vamos a dar recuerdo. Vamos a dar
01:51:11recuerdo
01:51:12porque
01:51:13porque se viene,
01:51:14se viene, se viene, se viene.
01:51:17Confirmado.
01:51:18Quiero aprovechar y preguntarle ya que
01:51:20le tiran el centro al pipa.
01:51:23¿Vos sos economista?
01:51:24Te voy a pedir solamente que la
01:51:25producción me respete un poco más.
01:51:28¿Por qué se sintió maltratado que
01:51:32quieran, pero no me pongan la camiseta
01:51:33de Boca, pónganela de Platense.
01:51:36Bien,
01:51:36bien, bien, bien. Es un buen pedido. Es
01:51:38un pedido justo. Es un pedido justo.
01:51:40La y la camiseta de platense, loco.
01:51:42Muy bien, muy bien.
01:51:43¿Se viene o no se viene desde tu área de
01:51:45conocimiento? Deás, o sea, sos una
01:51:47persona que tiene que saber si se viene
01:51:48o si no se viene.
01:51:49A ver, ¿sabes qué lo que me da bronca?
01:51:51que este gobierno venía haciendo todo lo
01:51:53posible para evitar que se viniera. Sí,
01:51:55venía con una cosa medio casi te diría
01:51:58mediocre en todos los aspectos. Sí, te
01:51:59había bajado la inflación a un nivel
01:52:01mediocre, ¿no? Bueno, porque 1 y medio
01:52:03está super de acuerdo con vos, Diego. Te
01:52:04están mirando, aprobando con pero con
01:52:06afecto.
01:52:06Bueno, pero y medio
01:52:09es un nivel que todos los países tienen
01:52:10en un año, nosotros lo tenemos por mes.
01:52:12Bueno, eh te va te bajó, bueno, la la el
01:52:15dólar estaba tranquilo, en un nivel
01:52:17malo, pero tranquilo, pero también
01:52:19estaba muy mediocre, muy tranquilo el
01:52:21desempleo, estaba muy mediocre el
01:52:23empleo, en verdad, ¿no? La creación de
01:52:24empleo, el salario muy mediocre, todo,
01:52:26¿no? Cap de llegar a fin de mes, la
01:52:28pobreza, todo muy mediocre.
01:52:30Y se están en este engoloinamiento con
01:52:32su apreciación cambiaria se están
01:52:34complicando, se están tirando un tiro en
01:52:35el pie todo el tiempo y entonces si no
01:52:37hacen algo rápido, sí se viene.
01:52:39Si no hacen algo se viene.
01:52:40Sí, claro. Tienen que reaccionar.
01:52:42Si no hacen algo, se viene.
01:52:43Si no hacen algo, se viene.
01:52:45Censón.
01:52:46Juan Carlos Bloomberg,
01:52:49¿se viene o no se viene?
01:52:52¿Qué quiere que se venga?
01:52:54[Música]
01:52:56Se viene significa se pudre todo. ¿Va a
01:53:00haber quilombo o vos decís que está todo
01:53:02bien? Bueno, yo no digo que está todo
01:53:05bien, pero yo creo que bueno, ahora
01:53:07cuando llegue a las elecciones esto se
01:53:09va a normalizar.
01:53:11El país está bien encarado hacia donde
01:53:13apunta. Fíjese que todo lo que tenemos
01:53:17de inversiones en vaca muerta, que lo
01:53:19teníamos parado todo eso y hoy digamos
01:53:23eso va a significar en los próximos años
01:53:25y quizás tener quizás exportaciones como
01:53:29estamos teniendo del campo, tenemos
01:53:32inversiones en todo lo que es minería
01:53:35que no lo hacíamos. Fíjese, Chile
01:53:37exporta, tanto, voy a bajar
01:53:39Chile exporta 55,000 millones de dólares
01:53:42de de cobre. Sí, pero vive y
01:53:44nosotros exportamos solamente 5000
01:53:46millones de dólares.
01:53:48Entonces todas esas inversiones van a
01:53:49traer eh generar,
01:53:52¿no? Pero clarísimo, clarísimo. Es la él
01:53:54cree la cosa se va a estabilizar,
01:53:55entonces vota no se viene, Kelly. Para
01:53:58vos se viene o no se viene.
01:53:59Depende del gobierno nacional. Si
01:54:02digamos si reconoce.
01:54:04¿Qué están hablando ustedes? Eh, loco,
01:54:06pero qué están hablando hace 5 minutos.
01:54:09Se pasaron el teléfono. Sí, sí, sí.
01:54:12Puedo decir
01:54:15los dos tenemos la seria preocupación de
01:54:18que se venga, pero no queremos que se
01:54:20venga y eso no es lo mismo. No estamos
01:54:23celebrando que se viene.
01:54:27Nadie desearía eso.
01:54:31Como bien se dijo recién,
01:54:33es una política que ha ido perdiendo
01:54:36hasta su propia lógica interna. Y si el
01:54:40gobierno no reconoce que el pueblo en la
01:54:43provincia de Buenos Aires le ha
01:54:45advertido que tiene que cambiar esa
01:54:48política, bueno, si insiste en esas
01:54:51inconsistencias,
01:54:53lamentablemente el costo lo vamos a
01:54:56tener que pagar todos los argentinos.
01:54:59Faltando 5 minutos, 5 minutos para el
01:55:02cierre oficial de este programa y con un
01:55:06centro de cómputos. Yo diría, estoy
01:55:08entrando acá a chequear. Eh, tenemos
01:55:10listo el premio. Tenemos listo el premio
01:55:12en mesa, los Juanes. Yo quiero
01:55:15felicitar, felicitar porque hay
01:55:18tendencia irreversible. Hay tendencia
01:55:19irreversible.
01:55:21Mira, digo, quiere lavar Burger, pero
01:55:23lamentablemente el público fueo. Si hay
01:55:26que poner una moneda,
01:55:27¿no? Paraá, pará, pará. Vamos a ver.
01:55:30Recuerdo a la gente que hay dos premios.
01:55:32Hay un premio por voto popular y hay un
01:55:34premio colegiado que define la
01:55:36producción que es la jugada en Shelí de
01:55:38la fecha.
01:55:38¿Quieres que te los cuente, amigo?
01:55:41El premio Burger.
01:55:42Tenemos el premio Burger, tenemos el
01:55:44premio en Shelin. Y tenemos también
01:55:45bagels and bagles.
01:55:48Muy bien. Acá en mis manos está la
01:55:50maleducada y en las manos de Roco está
01:55:53el baglels. Contame quién se lleva la
01:55:54bob burger. ¿Quién es MVP de la noche?
01:55:58La MVP de la noche esolme.
01:56:01[Música]
01:56:02[Aplausos]
01:56:09Premio. Saluda K con.
01:56:12Espero que sea un anticipo del 26 de
01:56:14octubre.
01:56:15Firme, firme, firme, firme. Pregunto
01:56:20también a la producción. Denme un
01:56:22segundo. ¿Ya tienen preparado para
01:56:23jugador Angelí de la fecha? Perfecto,
01:56:25perfecto. No, no, lo sé, lo sé. Pero
01:56:27antes de pasar a eso, porque también
01:56:28tenemos su anuncio, ya estamos
01:56:29terminando, yo sé cómo es esto. Primero
01:56:31voy a decir y voy a pedirle a la gente
01:56:33que está acá presente un fuerte aplauso
01:56:35por esta extraordinaria mesa que hemos
01:56:36conformado en este momento. La verdad,
01:56:39Tope de Gama, cada domingo es mejor que
01:56:41el anterior, eh, así que realmente
01:56:42muchas gracias por participar, por
01:56:44discutir. Es realmente anómalo un
01:56:46programa que hoy por hoy junto gente que
01:56:47simplemente la ve distinto y discute y
01:56:49además además se divierte un rato. O
01:56:50sea, además habiendo dicho eso, le
01:56:53pregunto a la Juan Scam, ¿cuál es la
01:56:54jugada del chalín de la fecha? La jugada
01:56:56Angeline de la fecha es la siguiente.
01:57:00Uy, la es un muchacho que la puso de
01:57:03grande.
01:57:04Es un muchacho que la puso
01:57:07un muchacho que la puso delante.
01:57:12Fuerte el aplauso. Fuerte el aplauso.
01:57:18Estamos acá desde el campo de juego con
01:57:20Hugola Madrid que seguramente como
01:57:22jugador ha recibido premios al jugador
01:57:23del partido en otras ocasiones de su
01:57:25carrera, pero creo, este es el más
01:57:26importante que recibístelo.
01:57:27Sin ningún tipo de duda quiero agradecer
01:57:29este premio a mi familia, a todos los
01:57:31que me apoyan día tras día cuando las
01:57:33cosas no te salen bien, a toda la la
01:57:35hinchada, al técnico que no le pregunto
01:57:37por qué me pone cuando me pone, pero
01:57:38tampoco le pregunto por qué no me pone
01:57:40cuando no me pone. Así que muy contento
01:57:42y la verdad que espero que este premio
01:57:44se repita. Qué lindo olor abajo tiene
01:57:45esto, loco. Una pregunta más. ¿Viste
01:57:47alguna jugada a lo largo del Dominbor en
01:57:49donde dijiste, "Mm, me parece que me
01:57:51pueden llegar a ganar?"
01:57:53Sí, sí, sí, lo tuve tuve miedo en algún
01:57:54momento porque vi que el rival, viste,
01:57:56te avanzaba avanzaba, pero dije, me tuve
01:57:58toda la toda la
01:57:59alguien en particular.
01:58:00Sí, sí, Kelly, Kelly, Kelly estuvo
01:58:02estuvo muy picante como este ajo que la
01:58:04verdad que Kelly Osborn es una fenómena.
01:58:07Una pregunta más de mi parte, ¿algún
01:58:09mensaje para la nueva diligencia de
01:58:10Kilves? Sí, por favor, que a través del
01:58:12directivo que tenemos no lo voy a
01:58:14nombrar, que no lo voy a nombrar, que
01:58:15por favor me paguen el pagaré que tengo
01:58:17de año 1994.
01:58:20Extraordinario.
01:58:22Fuerte el aplauso, gente. Realmente
01:58:25programón, eh, programón. Muchísimas
01:58:26gracias por venir. Ha sido
01:58:28extraordinario como cada noche y cada
01:58:30domingor es un poquito mejor que el
01:58:31anterior. El reloj ha quedado más
01:58:33normal, así que vamos a ver cómo se
01:58:34monitorea la semana, pero yo siempre
01:58:37Bloomberg,
01:58:37¿no? Bueno, pero porque se promedia, se
01:58:39promedia, se promedia con los los climas
01:58:41de la semana. Yo tengo un registro muy
01:58:43fino, el cevanómetro, así que puedo
01:58:45detectarlo. Y eh además de irnos, vamos
01:58:47a dejarlos ahora cuando nos vayamos con
01:58:49una recomendación como siempre de
01:58:50Cocínamela doble, que se estrena los
01:58:52viernes a las 14 horas. Se les recuerdo
01:58:54y agradezco a los amigos de Shelmo y la
01:58:57Serenísima. Gente, habiendo dicho eso,
01:58:59faltando un minutito no más. Espero que
01:59:01la hayan pasado bien del otro lado.
01:59:03Espero que sigan viniendo a ver este
01:59:04programa porque es el mejor programa de
01:59:06infotamenting de la República Argentina,
01:59:08¿eh? Así que chao gente, gracias por
01:59:09todo en otro lado. Chao, chao, nos
01:59:11vemos. Adiós, adiós. Aplausos
01:59:13extraordinarios.
01:59:16[Aplausos]