¿CRISIS en Argentina? Y BULLRICH entrando al Banco Central | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 3/8/2023 - Duracion: 33:50
Transcripción
00:00:00muy bien está Alfredo Cucho muy bien
00:00:03cómo andan qué tal podemos hablar de
00:00:07economía que es mucho más fácil de
00:00:08crisis
00:00:10bueno seguro que nos ponemos de acuerdo
00:00:13Bueno avancemos una cuestión viste
00:00:15Porque
00:00:16si quieres voy a explicar por qué quiero
00:00:19hablar de crisis me imagino que tiene
00:00:22que ver con que últimamente estamos
00:00:23hablando mucho de la crisis del 2001 a
00:00:25partir de las últimas expresiones de
00:00:26bullrich y la palabrita mágica que es el
00:00:29blindaje entonces hay una especie de
00:00:31comparación
00:00:32Supongo que liviana para sí bastante
00:00:34gusto y que además además si tantos
00:00:39enfatiza el tema de la crisis y se dice
00:00:41crisis Incluso te habla del 2001 incluso
00:00:44hay una encuesta que estuve buscando y
00:00:47sé que las lavila se va a pasar y No la
00:00:49encontré pero te la traduzco donde la
00:00:52mayoría de la población piensa que hoy
00:00:55la crisis es peor que la del 2001 no
00:01:00no entender nada bueno pero bueno son
00:01:04distintas no son distintas Pero por qué
00:01:07te digo
00:01:08veamos Porque tanto se repite y
00:01:11buscándolo encontré pero infinidad de
00:01:15declaraciones de dirigentes políticos y
00:01:18economistas diciendo eso y dirigentes
00:01:20empresarios no diciendo eso entonces va
00:01:23permeando digamos va construyendo
00:01:25sentido Pero quiero ir a lo que sería la
00:01:28conclusión Por qué quiero tratar de
00:01:30empezar a desmitificar Y tratar de
00:01:34identificar Qué tipo de crisis tenemos
00:01:37Porque sí se piensa y la gente piensa y
00:01:42la gente va a votar y la gente vive como
00:01:46si este fuese si esta fuese una de las
00:01:48crisis más espectaculares que tiene la
00:01:51Argentina en el sentido del drama social
00:01:53laboral qué es lo que legitima después
00:01:56que venga Un gobierno que haga
00:02:01y no es necesario un brutal ajuste de la
00:02:05economía Argentina lo repito no es
00:02:07necesario brutal ajuste en la economía
00:02:10Argentina quienes plantean esos ajustes
00:02:15violentos es porque quieren avanzar
00:02:17sobre históricos derechos laborales
00:02:20sociales previsionales y que apuntan a
00:02:24beneficiar a sectores privilegiados de
00:02:27la economía y esto es muy importante
00:02:29partíamos para mí y por eso lo transmito
00:02:31porque si no tienen esta lógica de que
00:02:35después sectores de trabajadores o
00:02:37clases medias voten a sus verdugos y
00:02:40después Pero por qué y Bueno pero si
00:02:42estamos en el peor de los mundos y donde
00:02:46esto es una situación que se necesitaba
00:02:48eso no no lo necesitabas entonces Pero
00:02:50por qué Porque es importante identificar
00:02:53Qué tipo de crisis yo no estoy diciendo
00:02:55que no hay crisis que no hay desafío que
00:02:58no va a haber que hacer cosas ahora bien
00:03:00el tema es identificarlo porque esto no
00:03:03es ni la crisis del 2001 ni la del 95
00:03:07por el 95 por ahí queda medio perdida
00:03:11Porque después vamos a la del 89 89 y
00:03:14pene inflación pero en el 95 que fue la
00:03:16crisis del tequila que es la crisis
00:03:18mexicana tuviste un salto de la
00:03:20desocupación que llegó al 17% entonces
00:03:23ahí me vas a decir que una crisis con
00:03:25una caída de la economía de más de un 5%
00:03:28entonces y después Tuviste la del 2001
00:03:30que por ahí ahí está un poquito más
00:03:33en el recuerdo y más aún con la con la
00:03:38serie no del 2000 Sí claro bueno Porque
00:03:41además es muy inolvidable la crisis del
00:03:432001 porque Tuvo una serie de
00:03:44condimentos también que fue la gente en
00:03:46la calle
00:03:47fue muy transversal en tanto la clase
00:03:50media salió a la calle también
00:03:52obviamente las clases populares que le
00:03:55confiscaron los ahorros a la gente por
00:03:58qué se piensa que por ahí esta situación
00:03:59la crisis es peor que la del doctor no
00:04:01no lo entiendo Bueno pero porque es
00:04:04permanente el mensaje de que esto es
00:04:06peor porque es permanente y te dice mira
00:04:09Cuántos años que estás mal filo del
00:04:12ingreso
00:04:13que vos venís diciendo no estás más
00:04:16sostenidas este es más sostenida es más
00:04:18larga por ejemplo la del 2001 tuvo su
00:04:21estallido en diciembre del 2001 uno
00:04:24podría decir que la economía empezó a
00:04:27caer en agosto de 1998 entonces vos
00:04:31tuviste 98 2001 después del 2001 o sea
00:04:33el 2003 Ya saliste Si querés todo ese
00:04:37trayecto lo puedes pensar en unos cinco
00:04:40años acá llevas ocho años pero qué tipo
00:04:43de crisis y quiero entonces avanzar
00:04:46sobre esa para precisarlo después hay
00:04:51una cuestión estructural de la economía
00:04:52Argentina que te lleva a crisis
00:04:54recurrentes que cuál es Es que no
00:04:57alcanza los dólares técnicamente se
00:04:59denomina una restricción externa lo que
00:05:02es escasez relativa de Divisas O sea no
00:05:05hay dólares suficientes la economía
00:05:07Argentina no genera dólares suficiente
00:05:11para abastecer todas las demandas que
00:05:14hay no entonces la digo demandas del
00:05:17importador como demanda para ahorro
00:05:19demanda para turismo demanda para pagar
00:05:21deuda
00:05:22externa del estado de las provincias de
00:05:25las empresas todo país necesita dólares
00:05:28en un mundo globalizado y el nuestro con
00:05:31una economía bi monetarizada necesita
00:05:33más entonces ahí es tenés esa
00:05:37restricción externa a lo que se le suma
00:05:38lo que vos decís que también es clave es
00:05:41que es una economía bi monetaria y una
00:05:44economía bi monetaria altamente
00:05:46endeudada en dólares entonces vos tenés
00:05:50ese Combo que es la base para tratar de
00:05:52empezar a pensar una base estructural
00:05:55sobre las crisis Y a partir de ahí Qué
00:05:59tipo de si se se conforman lo que estoy
00:06:02marcando que esa base estructural es
00:06:04complejísima que te siempre te deriva a
00:06:08diferentes crisis depende Cuál es la
00:06:10gestión de gobierno y cómo se orienta no
00:06:13pero esto es lo que te genera
00:06:15fundamentalmente la base para las crisis
00:06:18argentinas no lo que te dicen que es la
00:06:21cuestión fiscal y monetaria esto es muy
00:06:25importante para tratar de diferenciar
00:06:27porque si no es Cómo se hace el
00:06:29diagnóstico y abordaje del tipo de
00:06:31crisis dicho esto para tratar de
00:06:34entender esa base estructural decir
00:06:36Bueno qué es lo que está pasando Qué es
00:06:38cuál es la crisis que hoy se vive en
00:06:42Argentina y yo voy directo es una crisis
00:06:45de ingresos la crisis en Argentina es
00:06:49una crisis de ingresos la crisis de
00:06:51ingreso tiene que ver con salario
00:06:53trabajador formal salario del trabajador
00:06:57informal y salario o ingreso de gran
00:07:00parte de los jubilados obviamente Cuando
00:07:02tenemos crisis de ingresos porque
00:07:04también lo del otro lado que tenemos es
00:07:06el problema de los precios O sea la
00:07:08inflación Esa es la crisis central que
00:07:11yo identifico Ahora quiero transmitir
00:07:14voy a hacer las preguntas de sentido
00:07:15común que además ya las hicimos acá en
00:07:17este mismo espacio que se las hace todo
00:07:19el mundo
00:07:19cómo convive esta crisis de ingresos con
00:07:22los restaurantes no los recitales llenos
00:07:25las cosas de todas las entradas de las
00:07:26cosas agotadas no Bueno porque ahí lo
00:07:29que te da Después claro la
00:07:31heterogeneidad al interior de el mercado
00:07:35laboral porque Qué es lo
00:07:38voy el paso anterior no hay una crisis
00:07:42de empleo y no hay una crisis productiva
00:07:48no hay crisis hay movimiento económico
00:07:51no hay crisis en el mercado laboral y no
00:07:53hay crisis productiva
00:07:55hay complejidades al interior de cada
00:07:58uno de estos dos que sí digamos la
00:08:01crisis de empleo y ahí es donde es
00:08:03deriva esta qué pasa con el consumo Es
00:08:05tenés mucha heterogeneidad O sea que vos
00:08:09podés tener sectores que tienen empleo
00:08:11que la plata no alcanza y otros que
00:08:14tienen empleo y les alcanza y les sobra
00:08:17o porque tienen
00:08:21actividad vinculada con ingreso en
00:08:24dólares por ejemplo todo el tema de los
00:08:25programadores que yo identifico tal vez
00:08:28más parecido al mío tal vez soy yo
00:08:31donde en realidad es una mezcla porque
00:08:36como a mí no me alcanza para ni pensar
00:08:39en comprarme una casa jamás ni para
00:08:42ahorrar ni siquiera para pensar en
00:08:43cambiar el auto que ya tiene no sé 12
00:08:46años mi autito está desvencijado pero
00:08:49por eso mismo entonces lo que a mí me
00:08:52sobra por mes yo lo destino a entrada
00:08:54para el teatro voy a voy a comer
00:09:19[Risas]
00:09:35[Música]
00:09:40[Aplausos]
00:09:58cada dos tres años y pero ahora también
00:10:05Cómo está la economía hoy antes la
00:10:09pandemia Pero hay una cuestión medio
00:10:10cultural también que cambia si hay una
00:10:12entrada muy cara para algo ella no no lo
00:10:14hacen no la compran no no
00:10:18ubicás un poco ese comportamiento ese
00:10:21comportamiento digamos de lo que vos me
00:10:24decís yo te digo hasta la pandemia
00:10:26este 100% ya después la pandemia yo lo
00:10:29que observo y por eso te digo tanto
00:10:30Estados Unidos o en Europa hay todo una
00:10:34generación que es el hoy y ahora Bueno
00:10:37no sé la vez pasada lo ley de casualidad
00:10:40te digo el Taylor Swift no
00:10:44140.000 personas en Oregón o en Detroit
00:10:48sí lo leíste que tuvo una escala de
00:10:52richter porque estaban saltando tanto no
00:10:54sé si el 2.4 o el 3.4 Ah Se movió un
00:10:58poco la
00:11:06geología
00:11:08bueno volvamos al mercado de trabajo
00:11:10digamos no hay crisis en el mercado de
00:11:13trabajo no hay crisis productiva pero sí
00:11:15hay complejidades al interior del
00:11:17mercado de trabajo que es calidad de
00:11:21empleo
00:11:22mucha dispersión salarial
00:11:25mucha inestabilidad empleo en negro 550
00:11:28y 50 Entonces es un no es no digo que no
00:11:31hay un problema pero no hay una crisis
00:11:33hay que diferenciar digamos problemas
00:11:36desafíos a lo que significa crisis Mira
00:11:40yo siempre repito lo mismo los
00:11:42compañeros del barrio que son vendedores
00:11:43ambulantes lo que te dicen hoy que
00:11:45venden más que nunca en la historia es
00:11:47yo son jóvenes iguales tienen 24 25 30
00:11:51años que venden Qué tipo de cosas globos
00:11:53en la puerta de los teatros como
00:11:54jorgelina que me dice yo vendo globos
00:11:56más que nunca lo que pasa que no me
00:11:57rinde la plata después
00:12:01lo que vos estás diciendo eso es para
00:12:04tratar de entenderlo digamos lo que vos
00:12:05decís no me alcanza Entonces ahí es
00:12:08donde vos tenés el centro de lo que es
00:12:10la actual crisis que es la crisis de
00:12:12ingresos Entonces porque tampoco hay
00:12:14crisis productiva selección no hay un
00:12:16derrumbe de la actividad económica
00:12:17estamos uno puede ver que hay
00:12:19complejidades situaciones críticas por
00:12:22la dificultad o la el problema de acceso
00:12:26a las importaciones Pero estos tiene que
00:12:28ver por esa base estructural que yo te
00:12:30mencioné que es la falta de dólares en
00:12:32una economía bibliotecaria y endeudada
00:12:34Entonces ahí es donde se generan algunos
00:12:37cuellos de botella y tensión pero no hay
00:12:40un derrumbe a esta altura si seguías los
00:12:43consejos de los economistas
00:12:45pronosticadores Es que la economía
00:12:47estaba en recesión tan caída Lo que pasa
00:12:49que quién se acuerda lo que decían en
00:12:52diciembre del
00:12:542022 yo me acuerdo entonces Y vos qué
00:12:58pensaba En aquel momento que no iba a
00:13:00haber recesión no que podía verla no no
00:13:03pensaba que iba a haber recesión pero
00:13:04tampoco te juro yo tampoco me dedico
00:13:08pronóstico pero tampoco digamos Yo me
00:13:11dedico a agarrar los pronósticos de los
00:13:14economistas y todos los fines de año veo
00:13:18que lo que dicen siempre es una etapa
00:13:20tradicional del suplemento económico
00:13:22calle de página 12
00:13:23porque digamos hoy están compitiendo
00:13:26cabeza cabeza encuestadores economistas
00:13:29pronosticadores y quiénes son más
00:13:31llantas con todo respeto que igual lo
00:13:35sigo leyendo lo sigo viéndolo
00:13:39ahora pero lo que pasa que es es voraz
00:13:43digamos la necesidad de
00:13:46alimentarse de esa información lo veo es
00:13:49así yo ya estoy reciclado Simplemente
00:13:50que me divierto un poco diciéndolo
00:13:52porque es así como una especie de
00:13:54relación Adictiva de algunos de algunos
00:13:57cosas no no todos y también el auditorio
00:14:00digámoslo las audiencias que también
00:14:03quieren eso como vienen los números como
00:14:05están y es así y no nos resignamos a
00:14:08dejar de creerles digo yo como por
00:14:11ejemplo consumidora de encuestas las
00:14:13sigo mirando Sigo pensando que algo de
00:14:15eso tiene que ser real y y lo mismo la
00:14:19gente que que consulta a los consultores
00:14:22económicos Bueno entonces no hay crisis
00:14:26siguen existiendo es ideológico es Por
00:14:30eso cuando me comentaron esta semana de
00:14:33que Carlos melconian dijo que después de
00:14:37las paso va a haber una devaluación No
00:14:39sí
00:14:46como todos los economistas te dicen esto
00:14:48qué sé yo mi amor en algún momento va a
00:14:50haber alguna devaluación si es así Si
00:14:52gana Patricia Horacio Rodríguez larreta
00:14:54seguro que va a haber una él dice que no
00:14:56importa quién gane ahí donde está el
00:14:57chiste del Bueno por el tema es también
00:14:59depende cómo haces la devaluación el
00:15:02domingo una interesante entrevista a
00:15:05Emanuel vales sí acá mismo
00:15:07en el programa
00:15:10hacer la programación de su radio señor
00:15:20sí sabe saben
00:15:33blanco es un programa histórico
00:15:43la entrevista y de la evaluación ahí
00:15:46estábamos Bueno eso es lo que dijo
00:15:48Álvarez respecto a la evaluación
00:15:51una devaluación Pero dentro de un plan
00:15:54de estabilización integral Entonces
00:15:56porque me parece que Gabriel sí Gabriel
00:16:01le dijo
00:16:03o lean no me acuerdo le dijo Bueno pero
00:16:06vos decías una devaluación Entonces él
00:16:07dice sí me sacaron no de contexto me
00:16:10sacaron una partecita él decía todo un
00:16:12plan integral con muchas otras plan de
00:16:14estabilización que necesita una
00:16:17devaluación pero inmediatamente es una
00:16:20suba de retenciones
00:16:22una suma fija y congelamiento de precios
00:16:26y salarios todo eso claro la voz no es
00:16:29solamente la devaluación hay que tener
00:16:30huevos para hacer todo eso eh Bueno pero
00:16:33la verdad Así se hace un plan de
00:16:34estabilización un poco ese era un
00:16:36poquito el cierre digamos La idea es
00:16:38esto digamos Cómo abordas esta crisis es
00:16:40con un plan integral y que lo que te
00:16:43están planteando vos Fijate Qué es lo
00:16:45que está planteado hay bastante
00:16:47mediocridad en la en las presentaciones
00:16:49la verdad de de programa económica o que
00:16:52todo hablan decir bueno a ver qué qué
00:16:54vas a hacer no entonces lo que dicen que
00:16:56van a hacer es bueno devaluación
00:16:58liberación del cepo de regulación
00:17:00laboral avanzar en reformas
00:17:02estructurales vinculados con lo
00:17:04provisional con lo social el bajo baja
00:17:07el gasto público ahí no hay plan de
00:17:08estabilización la Tormenta perfecta no
00:17:10no pero eso no es un plan de
00:17:11estabilización no no lo contrario un
00:17:16plan de estabilización que tenga esos
00:17:17componentes no hay el plan de
00:17:19estabilización avanza sobre las
00:17:22variables macroeconómicas
00:17:24inmediatas la fiscal la monetaria la
00:17:27cambiaria la política de ingresos
00:17:29preciosa salarios y también decía una
00:17:32cosa que me parece Fabulosa porque es
00:17:34así yo también lo ajusto lo había
00:17:35identificado cuando viste Horacio
00:17:37Rodríguez larreta menciona que hay que
00:17:39hacer como el plan de estabilización de
00:17:41Israel
00:17:44claro él dice dijo todo menos que se
00:17:50necesita un congelamiento de precios y
00:17:52salarios como hubo en ese plan de
00:17:54estabilización con acuerdo político y
00:17:58con acuerdo de la instaut que sería la
00:18:01cgt no la la central de trabajadores
00:18:05empresarios trabajadores
00:18:08Para eso necesitas un plan de
00:18:09estabilización para abordar que la
00:18:12crisis de ingresos el plan de
00:18:15estabilización
00:18:16de ingresos como la nuestra con alta
00:18:19inflación con alta inflación con alta
00:18:21inflación la alta inflación la alta
00:18:22inflación está asociada a la crisis de
00:18:24ingresos Sí porque la paritaria no puede
00:18:26ir siempre atrás adelante donde sea pero
00:18:28entonces el plan de estabilización que
00:18:31se necesita en la Argentina no es un
00:18:34ajuste draconiano si como plantea
00:18:37Patricia bullrich Horacio Rodríguez
00:18:38larreta sino lo que se necesita es un
00:18:41plan de estabilización para esa crisis
00:18:43de ingresos ingresos significa salario y
00:18:46e inflación Ese es el punto central
00:18:49estamos para no te engañe para que no te
00:18:52no te lleva a decir no hay una crisis
00:18:54fiscal en Argentina no es que hay un
00:18:56desborde del gasto público tampoco hay
00:18:59un desborde de la emisión de la emisión
00:19:02monetaria entonces vos lo que necesitas
00:19:05es ese plan de estabilización para
00:19:07abordar la crisis de ingreso con la
00:19:10complejidad de esa si quieren ese esa
00:19:14crisis estructural o esa base
00:19:16estructural que es la de una economía
00:19:19que le faltan dólares bi monetaria y
00:19:22altamente endeudada en dólares y aquí
00:19:25viene la chapa con quién con el fondo
00:19:29monetario internacional la el este plan
00:19:33de estabilización que plantea Álvarez
00:19:34que se parece al de Israel
00:19:38considera también el problema del bim
00:19:40monetarismo
00:19:45hay un componente geopolítico que es
00:19:48central también
00:19:50de Estados Unidos y que tiene muchos
00:19:53recursos Entonces ahí es otra historia
00:19:56no se puede hacer una traslación
00:19:58automática simplemente lo que significa
00:20:01conceptos de lo que significa un plan de
00:20:04estabilización y además no altamente
00:20:07endeudado con Argentina y con en dólares
00:20:10y además con el fondo monetario
00:20:11internacional economía bimonetaria
00:20:13altamente neuro en dólares y fmi te
00:20:16plantea desafío mayúsculos mayúsculo o
00:20:19sea el abordaje que se haga de esa
00:20:22situación
00:20:23Depende como como se se Oriente puede
00:20:28generar un desastre de proporciones que
00:20:30en última instancia es lo que la derecha
00:20:31te adelanta la de la derecha te adelanta
00:20:34a partir de Patricia gurricci Horacio
00:20:38ruido de larreta dando algún tipo de
00:20:40Matiz que parece que no es tan alcohol
00:20:43digamos una situación dramática Ese es
00:20:46son los mismos que no entienden
00:20:48la economía Argentina el diagnóstico de
00:20:51la economía Argentina es repiten lo
00:20:54mismo que macri en el 2015-2017 2016
00:20:59Luciano laspina Hoy hay una buena nota
00:21:02perdón todo el tiempo que repiten lo
00:21:04mismo que hicieron el 2001 sí que la
00:21:07receta que está proponiendo bullrich es
00:21:09la del 2001 Sí hay una buena nota de
00:21:12Leandro renuvo y en página 12 sobre
00:21:15una una presentación que hizo Luciano
00:21:19laspina que es el ministro el ministro
00:21:21el referente económico de Patricia
00:21:24bullrich a un
00:21:26grupos un sinsang estadounidense
00:21:30vinculado con la derecha y republicano
00:21:32se dice sí vamos a hacer lo mismo pero
00:21:34mejor y más rápido entonces ahí no va a
00:21:38abordar el tema de la de la crisis de
00:21:41ingreso al revés va a profundizar la
00:21:43crisis de ingreso Y por consiguiente si
00:21:46es ingreso lo el salario Y por
00:21:49consiguiente también el choque
00:21:50inflacionario ahora Alfredo ellos lo
00:21:52saben
00:21:53Y ese es el plan Bueno hay una mezcla de
00:21:58soberbia ignorancia y interés deliberado
00:22:02de de pulverizar del todos los ingresos
00:22:04que ya están en un problema y porque así
00:22:07piensa que van a disciplinar
00:22:08al sector de los trabajadores y a los
00:22:11sindicatos Y por consiguiente el sector
00:22:13privado que es a quien quieren
00:22:15privilegiar y fundamentalmente a los
00:22:17grupos concentrados no vas a decir que
00:22:19las pibes con esto van a sobrevivir al
00:22:21revés la van a barrer vamos entonces
00:22:23tienen esa es ese combo digamos también
00:22:26digamos es difícil yo yo entiendo un
00:22:29aspecto que a mí también me resulta
00:22:31difícil incorporar es que hay niveles de
00:22:34ignorancia elevados digamos que que son
00:22:37bastante mediocres bueno Patricia es una
00:22:40demostración Clara de la sucesión de
00:22:42burradas económicas que que dice y
00:22:45entonces eso que bueno es ignorancia es
00:22:48soberbia yo tengo una definición que es
00:22:51la soberbia de la ignorancia
00:22:53te voy a agregar una cosa que a mí me
00:22:55parece una irresponsabilidad de su parte
00:22:57fenomenal Pero por qué Porque no le da
00:23:01porque no sabe Ah para hacer cargo
00:23:05si no entende bien cómo funciona para
00:23:08qué querés estar ahí para qué querés
00:23:09estar ahí para qué bueno Ahí está la
00:23:13soberbia
00:23:14hay que pensar y responsable
00:23:17te sumo digamos Ahí está porque
00:23:21las cosas que dijo si quieres si me das
00:23:25unos minutitos más te digo lo de
00:23:27Patricia porque me pareció fabuloso
00:23:30vinculado con esto cuando dijo de
00:23:35ir a filmar donde la bóveda del Banco
00:23:38Central para ver cuánto hay de reserva
00:23:42mi primera reacción fue bueno es otra
00:23:47burrada Es un ignorante no entiende Lo
00:23:49que le dicen porque yo creo que ahí está
00:23:54viste que están repitiendo ahora a morir
00:23:58que hay reservas negativas qué es lo que
00:24:00pensás que es reservas negativas menos
00:24:02plata menos cero claro y cómo hace cada
00:24:05vez que sale el Banco Central y dice que
00:24:07se vendieron dólares no sé dónde lo
00:24:09sacan
00:24:10el agujero pero si es negativa vamos al
00:24:14sentido común vamos al sentido común
00:24:16entonces ahí está el concepto de los
00:24:19economistas estos digamos los amigos que
00:24:22te dicen Bueno sí pero son cosas son
00:24:25dólares que te prestan y cuál es el
00:24:28problema ustedes bien que les gusta
00:24:30pedir prestado dólares
00:24:33están ahí y la están usando Son escasas
00:24:37son escasas ahora bien bueno entonces le
00:24:40habrán dicho hay reservas negativas
00:24:41Entonces cuál es la asociación directa
00:24:45bueno nativa significa que no hay nada
00:24:47entonces ya tengo el impacto político
00:24:50para presentar en las charlas con los
00:24:53amigos de la nación macri Entonces ahí
00:24:56es dijo Bueno vamos a entrar y vamos a
00:24:59mostrar con la cama porque no hay nada
00:25:01porque y Obvio porque no hay nada si
00:25:03alguien la espina agarró y me dijo que
00:25:05son negativas
00:25:07dónde están Están en cuentas banco están
00:25:12afuera primero no está es lo mismo
00:25:13cuando vos depositas un plazo fijo vas
00:25:16al banco
00:25:17quiero mi plata Quiero toda mi plata acá
00:25:21una cifra
00:25:23mediana alta medianamente necesitaba
00:25:26hacer un pago no me dijeron me tenés que
00:25:28avisar con tiempo bueno puedo venir
00:25:30mañana sí pero tenés que dejar una nota
00:25:32escrita dice Bueno aparte era medianita
00:25:35eh
00:25:40lleva sus millones y se lo pone para
00:25:43para te lo pone en la cajita y te pone
00:25:45pitu
00:25:46no tocar no tocar
00:25:51y te lo guardan en una
00:25:54heladera
00:25:57de ganadería y va a encontrar las vacas
00:26:00ahí adentro Bueno
00:26:03después de todo esto que lo pensamos lo
00:26:06dije qué sé yo Bueno voy a avanzar un
00:26:08poquito más voy a avanzar un poco más en
00:26:12este concepto el concepto histórico de
00:26:16lo voy a decir tipo bien popular del
00:26:19gorilaje lo que se llama el anti
00:26:22peronismo
00:26:23tiene una una vocación de
00:26:28decir y de enfatizar Y qué sectores de
00:26:32la población crece los gobiernos
00:26:33peronistas populistas despilfarran todo
00:26:36y te vacían El Banco Central vamos a la
00:26:40historia y es lo que se decía de perón
00:26:44perón Félix luna historiador de
00:26:48corriente liberal
00:26:50le asignó la siguiente frase más o menos
00:26:53hacía pero se le asignó nadie le escuchó
00:26:56ni le escribió asumí y
00:27:00caminaba por los pasillos del Banco
00:27:03Central
00:27:05lleno de lingotes de oro que es lo que
00:27:09decía Bueno pero por qué Porque
00:27:11la Argentina en la Segunda Guerra
00:27:14Mundial
00:27:16vendía trigo a Inglaterra o sea y
00:27:19entonces tenía muchos muchas reservas
00:27:22pero esas reservas el 75% estaban en
00:27:25libras esterlinas A dónde en el banco de
00:27:28Inglaterra y como era la guerra después
00:27:31si perón quería la libreta no te la dan
00:27:35porque no hacían la conversión Ahora les
00:27:38estamos saliendo de la guerra no te lo
00:27:39damos por eso pero nacionaliza los
00:27:44ferrocarriles dice Bueno
00:27:47me quedo con los trenes ahí tengo un
00:27:49costo que está ahí bueno entonces
00:27:52una historia aparte todo lo que hizo
00:27:54pero bueno entonces ahí es lo que tenés
00:27:56y pero segundo es que eso es mentira es
00:27:59una fake news de 1946 que en 1955 con el
00:28:05golpe militar de leonardi
00:28:11decían eso y obviamente que la nación el
00:28:13diario La Nación
00:28:18había despilfarrado los lingotes que
00:28:21había cuando él ASUME incluso hay una
00:28:26foto que circuló en ese momento es donde
00:28:29había toda una serie de funcionarios y
00:28:32paredes llena de lingotes pero no está
00:28:34no era de acá la foto
00:28:35no son nuevas ahora tienen nombrecitos
00:28:42todas las paredes de la casa porque
00:28:44decían que el loro lo había guardado en
00:28:45las paredes de su casa Esa es la lógica
00:28:47entonces dije Bueno este está haciendo
00:28:50ese mismo comportamiento político de
00:28:54avanzar y decir no esto se vendieron
00:28:58todo el oro se vendieron todas las
00:29:00reservas no hay nada de las reservas con
00:29:02esa misma lógica Pero para qué qué vino
00:29:04en ese momento vino una dictadura
00:29:06militar y avanzar sobre derecho de los
00:29:09trabajadores incluso dieron de baja la
00:29:11constitución del 49 entonces acá es
00:29:15decir bueno dejan vacío El Banco Central
00:29:17eso es una crisis generalizada entonces
00:29:20hagamos este ajuste
00:29:23violento draconial y no me importa
00:29:26porque esto es otra de las cosas que le
00:29:28preguntaban a Luciano Y qué pasa con el
00:29:30tema social no importa esta vez claro
00:29:34esta vez no va a ser como fue en lo de
00:29:37macri Además vamos a tener todo el apoyo
00:29:39de
00:29:40del Congreso de los gobernadores ya
00:29:43tiene un acuerdo con con Miley dicen y
00:29:47ellos van a sentir que tiene el apoyo de
00:29:48la gente también porque ellos esta vez a
00:29:50diferencia de otras veces vienen
00:29:51contando lo que van a hacer y la gente
00:29:53viene diciendo Entonces yo lo que van a
00:29:54interpretar es si yo te cuento todo lo
00:29:55que voy a hacer y vos me votas me
00:29:56habilitas para hacerlo porque está
00:29:58confundida para no decir está confundida
00:30:02está confundida vinculado qué qué crisis
00:30:04existe entonces la crisis es una crisis
00:30:07de ingresos entonces Pero por qué te
00:30:10desvían la atención porque cuando hablas
00:30:12de crisis de ingresos hablas de precio y
00:30:14cuando si seguís hablando de precios A
00:30:16quién apunta a decir Bueno pero en estos
00:30:18ocho años de esta larga crisis Quién
00:30:21ganó entonces vos agarras Y como acá
00:30:23estaba la en uno de los audios pero voy
00:30:26a precisar un número que que dijo Ahí la
00:30:29verdad que no sé quién era
00:30:31desde el 2016 al 2022 la diferencia
00:30:38del de los ingresos que perdieron los
00:30:41trabajadores según el último trabajo que
00:30:44hizo cifras cta es 88 mil millones de
00:30:48dólares
00:30:49Digamos si se hubiese mantenido los
00:30:52niveles de distribución claro de
00:30:55distribución del 2015 a hoy esos 88 mil
00:31:00millones de dólares o bienes hubieran
00:31:03hubiesen estado en otras manos sino en
00:31:05las manos de el sector del capital ahí
00:31:08lo que hubo fue esto lo que llamamos
00:31:10también
00:31:11Ay no me sale la palabra ahora pero un
00:31:15traslado de ingresos Sí sí una
00:31:16transferencia es otra transferencia de
00:31:17ingreso Claro
00:31:18ese es el punto central donde uno
00:31:21identifico Este es el gran desafío en un
00:31:25eventual gobierno de Sergio massa
00:31:28abordar no es el problema de generar
00:31:32empleo del tema fiscal o el tema
00:31:34monetario el tema
00:31:37de la actividad de la actividad
00:31:39económica e incluso de lo que son las
00:31:42tasas de ganancia es lo político por eso
00:31:45es complicado también no hay que ver los
00:31:47balances claro es político es Porque si
00:31:50vos querés hacer la transferencia de
00:31:51ingresos de vuelta para el lado de los
00:31:53trabajadores tenés que tocar lo que ya
00:31:55son ciertos privilegios no que nadie
00:31:57gane no que digo los que los que están
00:32:00acumulando muchísimo van a tener que
00:32:01acumular menos y ahí donde vos tenés un
00:32:03problema político Es que es que y tenés
00:32:07que pelearte por eso tenés que pelearte
00:32:09pero pelearte con los sectores que por
00:32:11lo general manejan los medios de
00:32:12comunicación manejan al poder judicial
00:32:14por lo mismo pueden perseguir a esos
00:32:17dirigentes que son los que se quieren
00:32:19pelear también manipular bastante la
00:32:22opinión pública a través de su medio de
00:32:23comunicación es un quilombo Sí pero
00:32:25bueno pero ese es el desafío el otro el
00:32:29otro es decir Bueno vamos y ahí vamos a
00:32:33la guerra contra sectores vulnerables es
00:32:37eso porque ahí la identificación de la
00:32:41crisis es si quieres
00:32:44está encubierta en que su tema fiscal es
00:32:47un tema mone es un tema cambiario en
00:32:51realidad ahí ellos identifican la crisis
00:32:54que el problema de la Argentina es los
00:32:57derechos de los trabajadores y los
00:32:59derechos previsionales y sociales eso
00:33:01ahí es si yo tengo que yo también Leo a
00:33:06la derecha y la derecha identifica Esa
00:33:07es la crisis entonces hay que avanzar
00:33:09sobre eso y lo que habría que
00:33:11clarificarle a la gente que muchas veces
00:33:12me me parece a mí es que de que hablan
00:33:15ellos cuando hablan de baja de impuestos
00:33:17porque sabes que el vecino
00:33:25[Música]
00:33:27te va a subir eso es un servicio no es
00:33:30un servicio
00:33:31aún más los impuestos que quieren bajar
00:33:34no pagamos ninguno de nosotros Alfredo
00:33:36Gracias Señor nos vemos el jueves que
00:33:39viene
00:33:39[Música]