DANIEL "TANO" CATALANO | Bios Militantes con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 2/8/2023 - Duracion: 1:00:26
Transcripción
00:00:00quienes escuchan con atención Este
00:00:01programa saben que los miércoles son un
00:00:02día especial para nosotros Porque
00:00:04recibimos siempre
00:00:06algún invitado algún invitada que nos
00:00:09ayuda a pensar o bien con quien
00:00:11recorremos una vida militante y en el
00:00:15día de hoy tenemos invitado al Tano
00:00:18catalano Así que voy a pedir un abrazo
00:00:19para él el tarot secretario de arte
00:00:22capital No es cierto secretario general
00:00:24de arte capital y también secretario
00:00:26adjunto de la setea los dos lugares los
00:00:28dos lugares taro bienvenido acá que ese
00:00:31pañuelo que Porta el Tano catalano que
00:00:33representa hoy se cumplen cinco años de
00:00:37la muerte de Sandra y Rubén estuvimos a
00:00:39las seis de la mañana en Moreno
00:00:42recordámos ese episodio de agosto ocho
00:00:45cero seis explota en Moreno una escuela
00:00:48donde muere la directora Sandra y donde
00:00:52también muere Rubén el auxiliar que
00:00:54también es era docente pero que a la
00:00:56mañana cumplía funciones otra función
00:00:58otra función
00:00:59celebrando el desayuno ales pibes Así
00:01:02que esa tragedia fue dolorosísima y como
00:01:06fue durante el gobierno de Vidal de
00:01:08verdad quién es la contábamos en su
00:01:11momento quienes Tratamos de insistir
00:01:13Porque además también una tragedia que
00:01:15tuvo que ver con la desidia se contó
00:01:18poco no tendría que haber sido mucho más
00:01:20escandaloso La verdad sí es escandaloso
00:01:23hoy a la mañana
00:01:25la la compañera de Rubén leyó una carta
00:01:28que escribió a su hija sí
00:01:31y después de la hija hoy tiene 17 años y
00:01:35por primera vez pudo escribir algo sobre
00:01:37la pérdida de su papá y nos contó a
00:01:40quienes estábamos en en el acto Cómo fue
00:01:43ese día
00:01:45cómo lo vivió ella cinco años atrás a
00:01:49los 12 12
00:01:50que dijo Ese día rubencia de levantado
00:01:53más temprano que otros días porque le
00:01:55quería hacer tostadas Y entonces le
00:01:57preparó el desayuno
00:01:59voy a tratar de no quebrarme porque es
00:02:02un militante nuestro que bueno Sandra
00:02:04también no tenemos mucha mucho apego y
00:02:07que después de desayunar ella le
00:02:09pidieron la escuela con él sí y él le
00:02:11dijo No no vos tenés que cumplir tu
00:02:13lugar en tu escuela Yo voy a hacer el
00:02:15desayuno a mi escuela y que es el
00:02:19recuerdo que ella tiene Es que él le
00:02:22dijo te voy a buscar a la sanidad y
00:02:24estando en el colegio empezó a suceder
00:02:28que las maestras corrían de acá para
00:02:30allá que había gente llorando en su
00:02:32propia escuela y ya no sabía que era lo
00:02:34que pasaba ella no sé lo que estaba
00:02:35pasando y cuando la vine a buscar la
00:02:38seño
00:02:39la hace ir al pasillo y estaba la mamá
00:02:41de ella tirada en el piso llorando
00:02:44y bueno se fueron para para el colegio
00:02:46Entonces el relato de ella fue fue
00:02:49bastante desgarrador pero lo puedo
00:02:51escribir Después de cinco años y en eso
00:02:54también había como una una necesidad No
00:02:56de de ella de poder contar Cómo fue ese
00:02:58último día su vida frente a su papá que
00:03:01que además le salvó la vida porque le
00:03:03puede haber dicho benite ayudando a
00:03:05preparar el desayuno son siempre
00:03:07impactantes no como una pequeña decisión
00:03:09muy muy muy muy impactante así que bueno
00:03:12recordándolos a Sanders hoy un día muy
00:03:14especial para para nosotros bueno tarot
00:03:16arrancamos muy arriba la verdad que una
00:03:19historia re triste pero bueno también
00:03:23ya que hace falta recordar
00:03:25cada tanto Porque todavía hay mucho por
00:03:28hacer me imagino sí no es que además no
00:03:29queremos olvidarla y ahora Estamos
00:03:32próximos a que inicie el juicio Así que
00:03:34a pesar de la lentitud de la justicia
00:03:36algo va a suceder y entonces estamos con
00:03:38muchas expectativas
00:03:40y está la familia la escuela
00:03:43los docentes están son los que demandan
00:03:47a al gobierno Vidal la intendencia
00:03:49también así que bueno hay todo un
00:03:52contexto que que debería ayudar como
00:03:54para que la cosa camine bueno sabes que
00:03:57estas entrevistas que hacemos acá un
00:03:59poco
00:04:01buscan hacer un recorrido por una
00:04:03biografía militar ante una biografía
00:04:04siempre comprometida este yo sé que vos
00:04:08empezaste chico que sos de González
00:04:09catán y que arrancaste un poco militando
00:04:12ahí en la matanza no en los 90 Cómo fue
00:04:16que qué edad tenía vos y qué empezaste a
00:04:18hacer fue raro a los Trece años arranqué
00:04:21en el colegio secundario o sea las
00:04:22primeras que me reprime la policía fue
00:04:24por el boleto estudiantil en San Justo a
00:04:26los Trece
00:04:27y después pegamos mucha simpatía con un
00:04:31militante sobreviviente La dictadura
00:04:33militar Oscar soplán le dicen un
00:04:35militante de allá de González catán que
00:04:38era el enfermero del padre Mario
00:04:39pantaleo y cura milagroso si algún día
00:04:41lo googlean un cura Sanabria
00:04:44la verdad una eminencia para la gente de
00:04:47catán tipo venía gente de todo el mundo
00:04:49a curarse con él
00:04:50bueno y el medio como que nos adoptó
00:04:52éramos una banda de adolescentes Que
00:04:53terminamos
00:04:55como viviendo en la en la en la casa de
00:04:57él y nos nos metió en la militancia
00:04:59social y entonces militábamos en lo
00:05:02territorial sí
00:05:03no no con él con Queen Ah con Queen
00:05:06perfecto el cura también
00:05:11más o menos y Esto fue en lo y fue en
00:05:15los 90 fue ahora para entender las
00:05:16referencias Claro claro
00:05:22habremos iniciado todo el laburo social
00:05:25y Entonces nosotros durante la semana
00:05:27militábamos en González catán y Veníamos
00:05:30a la noche a plaza 11 Y entonces en
00:05:32Plaza 11
00:05:33éramos parte de un esquema de laburo con
00:05:36los salesianos y empleados públicos de
00:05:40lo que era el consejo de ese momento y
00:05:41trabajamos con pies y pidas en situación
00:05:43de calle Estos principios de los 90 me
00:05:45está diciendo esto yo logro entrar al
00:05:48estado en el 93
00:05:50porque como éramos voluntarios
00:05:52arrancamos a cuando se abrió las becas
00:05:55en el estado entramos con una beca de
00:05:57ponerle hoy seis mil pesos y el estado
00:06:00nos absorbe a todos los militantes
00:06:01sociales que estábamos en territorio
00:06:02todos antimirenistas no éramos todo una
00:06:05banda de compañeros que en la matanza
00:06:08estamos militando contra Pierre y como
00:06:09que teníamos muy claro Cuál era el lugar
00:06:11donde donde teníamos que que anclar sí y
00:06:15militancia la tuya era queensy coincida
00:06:17en lo social después metí en la facultad
00:06:19a estudiar trabajo social
00:06:22intentamos armar el centro de
00:06:24estudiantes Pero como éramos contrarios
00:06:26a Pierre y de un día para el otro nos
00:06:27retuvieron las credenciales no pudimos
00:06:28entrar nunca más a la universidad de la
00:06:30matanza nos expulsaron terminamos siendo
00:06:32a Loma de Zamora eran épocas muy
00:06:35autoritarias también eh eran terribles
00:06:37estoy por acá muy autoritarias porque
00:06:40ojo que pueden volver digo también pero
00:06:44hemos construido una democracia también
00:06:46en una micro democracia en los otros
00:06:49ámbitos la verdad temas muy difícil
00:06:51pensar que no te van a dejar entrar a tu
00:06:53Universidad y hay mucha estructura para
00:06:54la militancia porque vos lo que decís
00:06:56ahí aparece de repente la iglesia Le
00:06:58digo claro hoy por hoy estructura para
00:07:00militancia cualquier persona que quiere
00:07:01militar
00:07:02Mira mi alrededor y tiene Sí pero bueno
00:07:05en ese momento toda la militancia que
00:07:07estaba que era antierry termina exiliada
00:07:10en Moreno eh
00:07:12Moreno hubo una situación compleja
00:07:16cruces de auto ametralladoras amenaza de
00:07:18muerte todos los militantes terminan con
00:07:20Mariano West en Moreno Yo despegó de ahí
00:07:23sigo con la militancia social y en la
00:07:25militancia social traté de involucrarme
00:07:27la mitad Universitaria y reinicio mis
00:07:30estudios de trabajo social en Lomas de
00:07:31Zamora ahí despiden a 90 trabajadores
00:07:35docentes peronistas hay una depuración
00:07:38del peronismo dentro de la universidad
00:07:39hacemos una marcha al rectorado
00:07:42seguimos en los noventa
00:07:46en los 90 también qué quién quién lo
00:07:49despedía qué
00:07:53lo mismo Sí pero había como corrientes
00:07:56internas que
00:07:58no no lograban ser parte del dispositivo
00:08:01que te imponía en ese momento el
00:08:03pierrismo dentro de lo que era la
00:08:05provincia de Buenos Aires todo lo que
00:08:07iba por afuera te iban como recortando
00:08:09los docentes que estaban discutiendo las
00:08:12mejoras universitarias fueron despedidos
00:08:14Sí y me acuerdo que hubo una
00:08:16movilización al rectorado en donde
00:08:18aparece una Molotov se prende fuego el
00:08:19rectorado y ahí otra vez nos dan los
00:08:21pases dice miren pero ahí por lo menos
00:08:23te dicen no vas a probar nunca más una
00:08:24materia acá te conviene irte te conviene
00:08:26irte a probar Nunca más en tu vida
00:08:28además eso no que que la la coacción sea
00:08:32con las materias no vas a probar no vas
00:08:35a probar más y también bueno sucedió y
00:08:40ahí me fui a la uva sí Y dije no mirito
00:08:44porque la verdad que quería como
00:08:46la carrera
00:08:49terminó la carrera y me fijo estaba
00:08:52laburando en la cena ya tenía mi rol
00:08:55sindical era el Consejo Nacional
00:08:59estoy acortando mucho todo no pasaron
00:09:02miles de cosas digo pero igual
00:09:05en el medio me enamoré y entonces inicié
00:09:08también una relación muy linda de pareja
00:09:10y entonces nos agarró en los 90 los 90
00:09:14me tenían como delegado de base en niñez
00:09:18estudiando trabajo social mi compañera
00:09:20estudiante de trabajo social ella
00:09:22laburaba de mesera la despiden se queda
00:09:25sin laburo se queda sin laburo el papá
00:09:27también de mi compañera una situación
00:09:29crítica lo que fue el menemismo fue una
00:09:31pobreza así como Sí porque la gente
00:09:33ahora no llegamos a fin de mes lo
00:09:35sabemos muy bien pero también es
00:09:37innegable que hay laburo Ahora hay
00:09:40laburo en los 90 el desempleo y no tener
00:09:43nada que hacer ni ni dónde Buscar ni qué
00:09:46inventar era
00:09:48el panorama No sí pero la mayoría de la
00:09:51gente pues tenías también la gente que
00:09:52se puede ir a Miami y tampoco tenías la
00:09:54organización social tal cual la
00:09:56conocemos hoy porque estaban las
00:09:58manzaneras que repartían morfi pero
00:10:00tampoco estaban establecidos los
00:10:01comedores como un lugar en donde la
00:10:03gente podía ir con con cierta impronta Y
00:10:08sabías que ibas a comer y Sabía que ibas
00:10:09a comer
00:10:11pasaron muchas cosas no De hecho en la
00:10:14matanza de donde yo soy durante lo que
00:10:16fue la época de la hiperinflación si vos
00:10:17no será radical no te daban la caja pan
00:10:19plan alimentario nacional te entregaban
00:10:22una una caja de comida o dos cajas de
00:10:24comida por mes pero te obligaban a
00:10:25afiliarte radicalismo a mi familia nunca
00:10:27recibió la caja pan y éramos por
00:10:30peronistas pero éramos miles eh que
00:10:32decíamos no no recibirla Sí muy muy
00:10:37cruel el estado tuvo como episodios de
00:10:39mucha crueldad sobre la la sociedad Y
00:10:43eso también fue parte de muchos
00:10:44aprendizajes que uno va como como
00:10:46acumulando
00:10:48Me gustaría volver un poco a tu laburo
00:10:50ese como esa semillita del del pibe muy
00:10:53adolescente que militaba por la zona de
00:10:5711 con gente en situación de calle Cómo
00:10:59era eso y era como desgarrador
00:11:03hubo episodios que
00:11:09porque hay una una necesidad en muchos
00:11:14compañeros y compañeras de de poder ir
00:11:16generando situaciones que que puedan ir
00:11:19resolviendo o generar herramientas que
00:11:21para que la otra persona resuelva
00:11:24nosotros fuimos una generación en donde
00:11:26la recontra jugábamos estamos hasta las
00:11:282 3 de la mañana en la calle con pies
00:11:29que estaban jalando poxilán en ese
00:11:32momento no estaba la pasta base Pero sí
00:11:34había muchos boxerrat había
00:11:37cocaína había marihuana pero era el
00:11:41consumo masivo en la población de calle
00:11:43era la de mucha violencia policial mucha
00:11:47violencia institucional
00:11:48y bueno y nos parecía que en el lugar
00:11:50que de donde podíamos laburar de manera
00:11:52genuina
00:11:53Armando capacitaciones laburando con los
00:11:57pies en alfabetización a la madrugada
00:11:59como que hoy lo pensás a distancia es
00:12:01como como no algo raro
00:12:04o sea tenés que tener de verdad Ahí un
00:12:07espíritu muy
00:12:09muy entregado y te diría que muy
00:12:10cristiano también no como Había algo de
00:12:13esa relación con los curas que vos
00:12:15tenías que que te pasaban digo de la
00:12:18mejor parte del cristianismo no de la
00:12:19parte religiosa yo no lo soy pero alguna
00:12:22vez lo fui
00:12:23y hay un mensaje cristiano ahí que es un
00:12:27poco bastante la vida por el otro Sí sí
00:12:30y sobre todo la parte no del sacrificio
00:12:33como que también hay un crecer en eso y
00:12:38nos pasaron cosas que eran como muy muy
00:12:40flasheras una vez me fui en una
00:12:43peregrinación a Luján sí caminando desde
00:12:45González catán hasta Luján y pasé por
00:12:47una casa que no podía creer el rancho
00:12:49que eran pero no lo podía creer eh o sea
00:12:51era algo como
00:12:53la primer situación socioambiental que
00:12:56me toca cubrir como laburante de estado
00:12:58fue a esa casa fue De casualidad
00:13:00casualidad vos te la acordabas porque
00:13:02habías pasado por ahí y año después
00:13:05conocí a un pibe en la calle y en el
00:13:08marco de las entrevistas el pibe caen
00:13:10Cana me toca ir a hacer el socio
00:13:13ambiental con la trabajadora social y
00:13:14era esa casa Casi casi desmayó de la Sí
00:13:18sí fue muy impactante en el marco de
00:13:20cómo son las coincidencias de cómo todo
00:13:22el mundo no que te rodea de alguna
00:13:24manera se va como encastrando y te va
00:13:27ubicando a vos en un lugar y creo que te
00:13:29había impactado esa casa
00:13:30mira que mi casa sé porque estoy
00:13:33laburando en tucumán tuvo una
00:13:35experiencia de laburo militante Me
00:13:38impactó el nivel de abandono que había
00:13:39sobre esa vivienda
00:13:41el abandono pero un abandono estructural
00:13:45que casi una casa de derrumbe era y
00:13:47había gente adentro claro y me me pegó
00:13:50me pegó de lleno y te pegó pensar que
00:13:53esa gente ya ni
00:13:55porque hay gente
00:13:57siendo muy pobre Por lo menos
00:14:00se acomoda sus cositas viste que hay
00:14:02gente a mí Hay algo que me siempre me me
00:14:05conmueve un montón la gente en situación
00:14:07de calle que sus cosas las tiene
00:14:08ordenaditas Sí hay de todo pero nosotros
00:14:12somos una generación que rompimos con la
00:14:14lógica de que los padres son abandonicos
00:14:17son malos y son expulsivos si nosotros
00:14:20cuando entramos a laburar el estado el
00:14:22estado argentino que hacía separaba el
00:14:23pibe de núcleo familiar Sí al pueblo
00:14:25encerraba en una institución De primero
00:14:27segundo tercero y de la familia no la
00:14:29asistía nunca porque asumían que en
00:14:31realidad el problema eran esos padres
00:14:32era ahí entonces bueno operaban nunca Ni
00:14:34sobre la familia ni sobre la escuela ni
00:14:36sobre el barrio ni la sociedad de
00:14:37fomento no existía eso cuando irrumpen
00:14:40esto en la vida de los argentinos y las
00:14:42argentinas cambia el paradigma de niñez
00:14:46los pies dejan de ser menores pasan a
00:14:47ser sujeto derecho cambia la situación
00:14:49política respecto de Cómo ver las
00:14:52infancias y se toma la también dentro
00:14:54del marco de las de las intervenciones
00:14:56Bueno yo estoy toda una generación que
00:14:58entra al estado con los nuevos
00:15:00paradigmas que eso fue buenísimo porque
00:15:02fue justamente fue justo habiendo casi
00:15:04visto como era el paradigma anterior
00:15:08a los pibes y a mí la seguridad me hacía
00:15:11requisa siendo laburante del Estado
00:15:12porque tenía miedo que le meta falopa
00:15:14los pies adentro para eso los operadores
00:15:16sociales metemos falopa dentro de las
00:15:18cárcel y para nosotros ellos eran todos
00:15:20torturados y eran todas torturadoras era
00:15:21así O sea que nosotros podíamos asegurar
00:15:23algo que pasaba Y ellos suponían cosas
00:15:26que no existían que nosotros nos
00:15:27palopeábamos con los pibes claro cierto
00:15:29Nosotros con los pies estábamos hasta la
00:15:30madrugada dándole leche para que le baje
00:15:32el epoxi para poder operar sobre el pibe
00:15:34y ver si el pie tenía como algún momento
00:15:36donde Pudiera Decir Che Necesito ayuda
00:15:38como la Cómo hago dónde lo hago cuando
00:15:41un niño
00:15:42consume un niño por ejemplo le queda
00:15:51situaciones de familia en calle era una
00:15:53situación que que era que lo saca de su
00:15:58realidad triste sí es momentáneo no dura
00:16:00mucho pero si están Todo el tiempo
00:16:01jalando de
00:16:04evadirse
00:16:06distinto los hacen más lentos los
00:16:09entorpecen es eso y además el consumo
00:16:13grupal era algo que vos no podías evitar
00:16:16entonces había una situación ahí dada
00:16:18que estaba aceptado grupalmente y que
00:16:21vos no podías ir a romperlo lo que tenga
00:16:22que hacer acompañarlo para que ellos
00:16:24puedan modificar una conducta de consumo
00:16:26queda durmiendo en la calle no Claro
00:16:29Entonces eso también lo complejo Cuando
00:16:31vos laburás con gente en situación de
00:16:33calle porque hay algo que no está
00:16:35resuelto que es el lugar donde va a
00:16:37habitar igual su hábito es la comunidad
00:16:38entonces bueno operar sobre esa realidad
00:16:41fue fue toda una experiencia y y fue un
00:16:45aprendizaje
00:16:46bueno
00:16:48pasamos un poco por el que levantemos
00:16:52Bueno a mí la verdad que no no es que
00:16:55son historias que de verdad qué sé yo
00:16:57pero como siempre decimos lo que el
00:17:00motor en general tiene que ver con el
00:17:01amor con las ganas de cambiar con la con
00:17:03la mirada en un futuro mejor y todo eso
00:17:05es un sentimiento positivos y que está
00:17:07bueno además a mí me gusta Quiero saber
00:17:10cómo en realidad llegó ese adolescente
00:17:12que ayudaba a nes que en la calle
00:17:16se daban con poxilán y los enseñaba no
00:17:20sé a leer y escribir y hacía esa
00:17:21alfabetización a la madrugada
00:17:23Cómo llegaste al sindicalismo
00:17:27y llegué apenas cobré mi primer sueldo
00:17:30me afiliaron a atem así de una vino un
00:17:33compañero hay que armar atacada en niñez
00:17:36somos 30 afiliados tenemos que estar
00:17:38mefilio y a esa semana
00:17:43del Estado no y ya eran
00:17:47[Música]
00:17:52alguna otra referencia política porque
00:17:54recién hablaste de queensy sí las
00:17:57organismos de Derechos Humanos Eve Para
00:17:58mí fue toda mi adolescencia el lugar
00:18:02donde los veinticuatro la plaza 10 de
00:18:06diciembre
00:18:07eso esos eran los refugios que
00:18:09encontraban desde González catán no que
00:18:12era también difícil la vinculación con
00:18:13los organismos pero Eve yo se lo dije
00:18:16muchas veces era muy loco tener 15 16
00:18:19años y escucharte no después de tantos
00:18:21años después me sentaba a comer con evel
00:18:23digo pero como muy loco todo también mi
00:18:25situación de vida frente una madre de
00:18:27Plaza de Mayo donde vos veías una mujer
00:18:30que para mí lo es con mucha luz siendo
00:18:34disruptiva hablándonos a los jóvenes y
00:18:37después poder tener un marco donde
00:18:39transitar con ella muchos años después
00:18:41fue para militancia no
00:18:44conocerla de que te salude pero me
00:18:47pasaba algo muy lindo las 24 que yo no
00:18:50entraba a la plaza hasta que no llegara
00:18:52la única bandera peronista que era la de
00:18:54dos camisados o sea en los 90 se negaba
00:18:57el peronismo Sí vos Siempre te sentiste
00:18:59peronista Incluso en los noventa siendo
00:19:01anti menemista en mi caso se cantaba la
00:19:03marcha peronista y después aprender
00:19:05himno Okay vos pensás cuando pierde
00:19:08cuando pierde luz de las elecciones Sí
00:19:11mi viejo era Mira mi viejo fue milico
00:19:13estuvo en Cana por defender a perón y de
00:19:18ahí se fue no fue de los que se alzó la
00:19:20esma ahí cuando volvió peruano
00:19:23para defender a perón y terminó preso y
00:19:25terminó yéndose
00:19:27y mi vieja
00:19:32de las milicias
00:19:34se fue el ejército renunció el ejército
00:19:36y él no quería saber nada con la con
00:19:39nuestra participación social política
00:19:41estaba muy asustado muy golpeado por lo
00:19:43que pasó durante la dictadura militar el
00:19:45cuándo el ejército y él se fue con el
00:19:48bombardeo de 55 le van se levantan en
00:19:52armas un grupo y terminan todos en canas
00:19:54hasta después se resuelve la situación
00:19:55pero bueno el aire decide decide
00:19:57renunciar irse y empezar a elaborar como
00:20:00cuenta propia pista y él era hiper
00:20:04peronista y mi vieja también y yo el
00:20:06único recuerdo que tengo fuerte fuerte
00:20:08que me marcó así pero mucho fue cuando
00:20:10pierde el Uber las elecciones que mi
00:20:13vieja llora y me dice los radicales no
00:20:15van a caer de hambre no saben gobernar
00:20:17Mirá fue pero fue la intención
00:20:23fue como las cosas más más clara que me
00:20:26pasó
00:20:27en el fósil
00:20:29y estaba en la primaria debería haber
00:20:34tenido 12 13 años
00:20:43nueve diez años tendría yo lo que me
00:20:45acuerdo es que mi vieja poner y nos no
00:20:48había guita para comprar hojas y
00:20:49entonces íbamos a la fábrica si nos
00:20:51daban las hojas en blanco y hacíamos los
00:20:54renglones con un lápiz negro para poder
00:20:56escribir no y que eso era lo que sea
00:20:58todo el grado no es que había una cosa
00:20:59así O sea el grado tenía sus hojas
00:21:02armadas con nada era una
00:21:05locurabas era era difícil Era realmente
00:21:08difícil fue complicado sí
00:21:10Bueno pero entonces esto en los noventa
00:21:13Eve era y los organismos de Derechos
00:21:15Humanos sobre todo eh la referencia que
00:21:17vos la referencia que yo pude construir
00:21:19en ese momento era Era muy claro ese
00:21:23escenario el escenario de recién vos
00:21:26hablaste de cuando llega Néstor cambia
00:21:27el paradigma respecto de la niñez y
00:21:30cambian todos los paradigmas de verdad
00:21:31vos te diste cuenta enseguida eso no
00:21:33cuándo no nosotros
00:21:38es un sindicato que es bastante bien una
00:21:41esencia bastante gorila bueno surge un
00:21:43poco en oposición
00:21:45No sé contamelo vos En todo caso cuando
00:21:48te cuento antes nosotros en el 2001
00:21:51nuestro sindicato muchos renunciamos a
00:21:53ate porque no nos dejaban estar en la
00:21:55revuelta el 19 20 de diciembre
00:21:56Y entonces desconocimos la orden de
00:21:59Víctor de Genaro y estuvimos en la calle
00:22:01tomamos todos los ministerios nos
00:22:03quedamos con las madres hicimos todo lo
00:22:04que
00:22:05lo que teníamos que hacer como militante
00:22:08sindicales y militantes políticos cuando
00:22:12Néstor irrumpe en la vida de los
00:22:14argentinos arma el convenio colectivo de
00:22:16trabajo por primera vez para los
00:22:18empleados públicos y ate lo firma Y a
00:22:21partir de firmar ese convenio colectivo
00:22:22de trabajo cambia su relación con con el
00:22:25gobierno y empieza a hacer oposición de
00:22:26Néstor algo que no entendíamos nosotros
00:22:27Claro
00:22:29lanza su propio partido político o
00:22:31intenta armar Buenos Aires para todos
00:22:33una cosa así no me acuerdo estaba
00:22:34concluido Lozano y empieza a obligar a
00:22:37todo el sindicalismo a ser parte de esa
00:22:38experiencia no queremos estar ahí
00:22:41no nos interesa ser parte de esa de esa
00:22:44construcción
00:22:45empujan empujan empuja nuestro sindicato
00:22:47hasta llegar a un lugar en donde
00:22:49terminamos en una situación de fractura
00:22:50y podemos iniciar otro recorrido pero en
00:22:55átomos pensar que cuando fue la 125
00:22:57invitaron al campo a Telegram a que el
00:23:01campo nos explica los delegados de base
00:23:03por qué había que bancar al campo no
00:23:06había que bancar a Cristina Entonces se
00:23:08llevaron a niveles de gorilismo dentro
00:23:09de nuestra propia organización sindical
00:23:11que para nosotros fueron como puntos en
00:23:14donde cheno no no no no no no no no no
00:23:16no queremos esto no queremos esto sin
00:23:18embargo vos la peleaste desde adentro la
00:23:21peleamos a la línea de Genaro le ganan
00:23:23vos empezaste en el 2015 De hecho no la
00:23:27primera Victoria Sí todo este este
00:23:29relato fue previo pero lo que quise
00:23:31pudimos armar una una
00:23:33experiencia colectiva que nos permitió
00:23:35presentarnos elecciones y y ganar en la
00:23:39capital Federal Claro pero la pregunta
00:23:40es por qué nunca te fuiste de ate si la
00:23:43lectura era que era un sindicato gorila
00:23:45las líneas generales que tomaban
00:23:47respecto de las cuestiones nacionales
00:23:49Porque eran las tuyas porque antes
00:23:52También estuvo un lugar del aburro son
00:23:54tus compañeras y tus compañeros sos
00:23:55Delgado de base te pasan miles de cosas
00:23:57en donde enfrente tiene su pcn claro te
00:24:02iba a decir eso no como tampoco tenés
00:24:03mucho donde ir cuando si sos un Estatal
00:24:05la tenés medio complicada
00:24:07tenés como cierta dificultad y a mí toda
00:24:10la cuestión de la asamblea de la
00:24:12participación el debate me encantaban y
00:24:15me encanta es algo que que además ejerzo
00:24:17Entonces ate en un lugar donde vos
00:24:19podías construir un escenario donde
00:24:21poder transitar tu experiencia como
00:24:23trabajar trabajadora y como militante
00:24:25desde ahí podemos armar una experiencia
00:24:27adentro que cuesta un montón la verdad
00:24:30que no es fácil ser oposición dentro de
00:24:32un gremio es Es difícil con cualquiera
00:24:34que vos hables que que eso puede decir
00:24:36no lo iba a pasar realmente mal a mí me
00:24:38reventaron mi casa tres veces me
00:24:39atentaron el auto de todo pedir siempre
00:24:42disculpas a mi familia pero la verdad
00:24:44que la pasamos mal no no es simple tomar
00:24:46la decisión de enfrentar un aparato pero
00:24:49en el fin del recorrido con las cosas
00:24:51que vos vas generando la verdad que
00:24:53valen la pena o sea no No todo lo que te
00:24:55pasa eh toda la cuestión de violencia la
00:24:57verdad es una
00:24:58violencia
00:25:00hay que desterrarla directamente
00:25:02Pero pero bueno hay como una experiencia
00:25:06colectiva que vivió la verde y blanca
00:25:08que de verdad te enamora que te encanta
00:25:11que te invita a seguir queriendo hacer
00:25:13más sindicalismo y uno se agarra de eso
00:25:15no si yo viviera con la culpa de le
00:25:18robaron los patines a mi hija un día
00:25:20antes de competir mi hija sea patina
00:25:22artístico eso fue un atentado interno
00:25:26una camiseta de boca firmada por Palermo
00:25:29lautaro y los patines de mi hija que
00:25:31cometía el otro día en mar del plata no
00:25:33no no
00:25:34la crisis familiar que tú ves Claro fue
00:25:37papá
00:25:40eso para que te genere ese conflicto y
00:25:43me generaron Sí sí sí porque además
00:25:45agarrador bueno tenés forma de
00:25:47resolverlo
00:25:48a tu casa comprar nuestros patines Sí
00:25:51pero los patines artísticos no los
00:25:54lograste tener un día para el otro
00:25:55porque te los mandan a hacer Lucila
00:25:57perdí la competencia no pudo presentarse
00:25:58no había forma no pudo ir a presentarse
00:26:01no
00:26:02se presentó quién robó los patines en
00:26:06nosotros
00:26:08después nos dijeron que le habían pagado
00:26:10a una una fracción de una barra de un
00:26:12club que de avellaneda que es la que
00:26:14hizo el trabajo sucio en mi casa
00:26:20Esto fue como Cuál cuál era el contexto
00:26:22político una semana antes de las
00:26:24elecciones de ate de las de 2015 que
00:26:26ganaste
00:26:27fue justo porque estabas estabas por
00:26:30ganar
00:26:32una elección repareja eh Porque además
00:26:35fue una elección pareja en un padrón no
00:26:38me acuerdo que creo que éramos 20 mil y
00:26:40ganamos por 300 votos lo que ahora
00:26:44se y hasta las casi tres de la mañana
00:26:47pero bueno había que uno por uno y el
00:26:51Ministerio de trabajo ahí firme mirando
00:26:52que los botitos pasen Sí
00:26:55pero el costo fue altísimo en la segunda
00:26:58elección fue distinta porque iba me
00:27:01entraron a robar a casa también unos
00:27:02días antes de la elección y atentaron
00:27:04con el auto me clavaron un puñal en la
00:27:06rueda y se daba por entendido lo que
00:27:09estaba pasando hicimos la denuncia bueno
00:27:13esperan que vos digas Bueno me retiro de
00:27:16la elección
00:27:17es no conocer al oponente no son
00:27:20mensajes que son innecesarios sí no es
00:27:25necesario la verdad que los apriete las
00:27:27amenazas son Realmente innecesarios y
00:27:30además no está bueno para ese momento
00:27:32había también mucho teléfono en línea
00:27:33tres de la mañana te llamaban dejar el
00:27:36sindicato te vamos a boletear o bueno me
00:27:40pasó también por fuera de los sindicales
00:27:41o sea cuando laburaba en lo social
00:27:43cuando estábamos metidos con en
00:27:46situación de calle me tocó denunciar a
00:27:48un trata de pibas El gitano de once
00:27:52fue terrible porque me llamaban
00:27:55pertenencia tu esposa se llama Karina
00:27:57está en el subte está en tal lugar Sí
00:28:00y me llamaron a la oficina yo estaba en
00:28:03el laburo no había celulares tenía que
00:28:04salir corriendo desesperado para ver si
00:28:06mi esposa está bien me reventaron mi
00:28:08casa estando la policía en la puerta de
00:28:10mi casa y le digo la canaché pero vos
00:28:13estás cuidando Sí pero el mensaje te
00:28:16tiene que llegar
00:28:18bueno Ok llegó fueron muchas las
00:28:21personas que me tocaban vivir a lo largo
00:28:22de Mi recorrido en lo social y en lo
00:28:24político cuando vos te metes con actores
00:28:26que son Realmente pesados Sí bueno
00:28:30ganaste en el 2015 y desde entonces
00:28:34bueno la seccional del capital no la
00:28:37seccional de capital capital ahí con una
00:28:39identidad muy fuerte en el kirchnerismo
00:28:40re fuerte una militancia una mezcla
00:28:44entre los jóvenes adultos y como que
00:28:48bajó mucho el promedio de edad de la
00:28:50dirigencia de arte capital ahí muchísimo
00:28:53pero igual también nos metimos muy de
00:28:56lleno con con Bueno hoy no está con
00:28:59nosotros Marcelo frondiz si quieren no
00:29:01en un militante histórico de ate que
00:29:03un sobreviviente dictadura militar
00:29:05entonces también teníamos compañeros
00:29:07exiliados que fueron parte de esta gesta
00:29:11histórica y entonces había un mix entre
00:29:13compañeros que sobrevivieron La
00:29:15dictadura que están exiliados que
00:29:16volvieron al país y tuvo cantidad de
00:29:19jóvenes que veníamos como empujando y
00:29:20Armando como otra otra lógica y ahí lo
00:29:23primero que hicimos fue recuperar los
00:29:25gustos de perón y de evita que los
00:29:26habían erradicado de sindicato no
00:29:29estaban más un compañero cuando estiró
00:29:31la basura los los recuperó y se lo llevó
00:29:33a la casa y cuando ganamos a sindicato
00:29:35lo primero fue poner el gusto
00:29:39Y a partir de ese momento empezar como
00:29:42pensar Bueno ahora como transitábamos
00:29:44había tres mil pesos en la caja una
00:29:47deuda de más de cinco millones de pesos
00:29:49hubo como rearmar todo el sindicato en
00:29:51base a la nada
00:29:53y y sucedió y sucedió sucedió que nos
00:29:58montamos en una que había que hacer que
00:30:01que se podía que era que los recursos
00:30:03del sindicato vayan para el sindicato Y
00:30:05entonces empezamos a tener una cantidad
00:30:07de laburo de sindicato para dónde iban
00:30:09para el partido político
00:30:11y entonces como ya no había más partido
00:30:13político Colonia de vacaciones quite
00:30:16escolar escultura empezaron a hacer
00:30:18cosas todo se podía hacer todo se podía
00:30:21hacer todo todas las cosas que hicieron
00:30:23conate Cuál es la que a vos más te
00:30:26enorgullece que vos decís mira cómo esto
00:30:28le cambió la vida a la gente al afiliado
00:30:29de ate
00:30:30creo que la formación fue
00:30:33el lo más pero como por dos partes una
00:30:38creo que la formación fue como lo más
00:30:41central porque se capacitaron no sé más
00:30:43de 15.000 compañeros estatales en ate en
00:30:46distintas en distintas áreas y después
00:30:49creo que pero la capacitación tenía que
00:30:51ver con los lugares que cada uno ocupaba
00:30:54este
00:30:57armamos convenios con universidades
00:30:59armamos carrera propias armamos
00:31:03los recursos para que los compañeros
00:31:04terminen el secundario o sea lo que
00:31:07quisieran hacer pero de todo pero de
00:31:10todo este todo con una una situación muy
00:31:12amplia que levantó mucho la vara de la
00:31:16formación en general formación general
00:31:17de y también a su familia Pero eso del
00:31:20del trabajador Estatal
00:31:24de algún tipo de sindicalismo hablaste
00:31:27de esto de la situación está de amenaza
00:31:29aprietes después del flujo de la Ita y
00:31:32demás y lo que pasa en tu
00:31:36en tu lugar es que hay como dos
00:31:39instrumentalizaciones que se suman
00:31:40porque por un lado está el empleo
00:31:42Estatal y por otro lado está El
00:31:43sindicalismo que son dos lugares donde
00:31:46se que tiene mala prensa o que los
00:31:49medios hegemónicos
00:31:53se pelea contra eso cómo se cómo se
00:31:55elabora contra eso porque bueno acá no
00:31:56nos comentas todo esto pero hay algún
00:31:59tipo de laburo que también tienen que
00:32:01hacer o que hacen para para de alguna
00:32:03manera de cara al público general sobre
00:32:05todo no pienso en estas épocas donde hay
00:32:07elecciones a fin de año y y se pone
00:32:10muchas veces la mira sobre sobre eso
00:32:12como algo que hubiera que erradicar y es
00:32:14tremendo y bueno y acá te escucho con
00:32:17todas las cosas haciendo y que que
00:32:19claramente eso una cara luminosa del
00:32:23sindicalismo pero hay que sí mira a ver
00:32:25como yo te digo la verdad era muy
00:32:27difícil ser sindicalista en los 90
00:32:30sobre todo por lo que fue la entrega de
00:32:34del estado de manos privadas y el
00:32:35sindicalismo que se enriqueció
00:32:37automáticamente una locura lo que era
00:32:39eso por eso irrumpe la cta como una
00:32:41expresión nueva para organizar los
00:32:43laburantes y la verdad que claro el
00:32:46desprestigio del sindicalismo también
00:32:48tiene que ver con las prácticas propias
00:32:49del sindicalismo
00:32:54que después es difícil remontarlo
00:32:59nuevo dejemos de afanar por dos años un
00:33:02tipo que no es uno de los empresarios
00:33:03más importantes que tienes de la
00:33:05gastronomía hoy y además el secretario
00:33:07general del sindicato raro sí O sea que
00:33:10el sindicalismo hizo tuvo un esfuerzo
00:33:11para tener un rol en los 90 que
00:33:14que facilitó que se nos demoniza
00:33:19en lo social creo que el menemismo
00:33:21cuando dice que todo lo que está en
00:33:23estado no debería estar en el estado y
00:33:24lo privatiza porque todo funciona mal
00:33:26pone como un sello en donde te pueden en
00:33:29un lugar de torpeza o sea vos no vas a
00:33:31funcionar nunca bien porque todo lo que
00:33:32estuvo en manos del Estado funcionó
00:33:34siempre mal
00:33:35y Entonces nosotros meditamos siempre
00:33:38contra esa situación pero también el
00:33:42kinerismo logró una una efectividad en
00:33:46la política pública que no existía yo
00:33:48ponerle yo nací estuve tres años para
00:33:50tener documento identidad tres años
00:33:56lo haces en un día ahora no sé si tenés
00:33:59el dni claro Bueno en ese momento viste
00:34:01Nosotros somos de un No sé no había
00:34:03teléfono público
00:34:05para dimensionar a nosotros en escuelas
00:34:07secundaria nos traían en la capital
00:34:09Federal para que hablemos por teléfono
00:34:10público a la escuela porque tampoco
00:34:12tienes teléfono en tu casa y te llevan
00:34:14al subte para que puedas conocer una
00:34:15escalera mecánica
00:34:18digo es como la la lógica de De dónde
00:34:21venimos donde estamos y lo que fue
00:34:22pasando no Hoy está todo mucho más
00:34:24simple porque evolucionó el mundo le
00:34:27pasaron otras cosas las tecnologías
00:34:28bueno Y aparte un estado eficiente
00:34:30también deja al trabajador del estado en
00:34:33otro lugar te ponen un lugar totalmente
00:34:35lindo el poder jubilarte por derecho el
00:34:38que no tengas que arparle a cabo le
00:34:39tienes que pagar a un abogado primero
00:34:41que te decían que te jubilabas si eras
00:34:42amigo un diputado no sé si se acuerdan
00:34:44de esto pero este país vos te jurassias
00:34:46amigo de un diputado porque la mayoría
00:34:48no tenía empleo entonces tenías que
00:34:50conocer un diputado que te mete en una
00:34:51lista y cuando vos cobrabas tenías que
00:34:54darle toda la guita al diputado y
00:34:56después te queda agosto jubilación pero
00:34:57todo lo que era retroactivo le quedaba
00:34:59al diputado o al abogado que te hacía el
00:35:01trámite esto era una locura O sea no se
00:35:03jubilaba a nadie Cuando vos te podés
00:35:06jubilar con con Héctor y con Cristina y
00:35:09no le tiene que pagar nada a nadie que
00:35:11era un derecho fue un loco eso el anses
00:35:13cobró una vida que no existía o sea pero
00:35:16de verdad que no son Natura cosas que
00:35:18hubo toneladas de de de de de compañía y
00:35:22compañero que se murieron sin jubilación
00:35:24sin derecho y que de un día para el otro
00:35:26vos tenías tu identidad garantizada un
00:35:29estado presente un sistema jubilatorio
00:35:31que lo recuperaba el sistema privado y
00:35:34Uy viste la bueno es el estado tiene un
00:35:37rollo hermoso que no lo teníamos hasta
00:35:39ese momento y la verdad que valía hoy
00:35:42Quiénes nos pegan la derecha la letra te
00:35:45dice hay que aplicar un ajuste sobre el
00:35:47estado yo digo cuántos laburantes hay
00:35:49del Estado nacional hoy yo no lo sé
00:35:51Bueno hay 70.000 de la Administración
00:35:53pública central a nivel nacional cuántos
00:35:56laburantes hay en la ciudad de Buenos
00:35:57Aires de la Administración pública debe
00:35:58ser un montón 86.000 sin contar maestro
00:36:01sin contar policía entonces y la renta
00:36:03te dice que lo que está
00:36:04sobredimensionado es el estado nacional
00:36:05o sea son unos mentirosos digamos
00:36:07tampoco es que llevan adelante de verdad
00:36:09esa idea de un estado reducido porque no
00:36:12lo tienen reducido es que pero ponele
00:36:14que no tiene que estar reducido ponele
00:36:16mucho más grande problemas que la reta
00:36:18no te garantiza derecho y tiene un
00:36:20montón de laburantes claro no porque vos
00:36:22decime por qué nació Buenos Aires vos no
00:36:24podés tener no sé un sistema que pueda
00:36:27proteger a las pymes o que puede
00:36:29estimular a las pymes porque vos no
00:36:30puedes tener una un presupuesto de
00:36:32Educación Pública que sea mayor al de
00:36:34Educación privada ya te puedes ir un
00:36:36montón de cosas No importa yo pero vos
00:36:37tenés un ejército de 86.000 laburantes
00:36:40públicos en la ciudad de Buenos Aires
00:36:41contra
00:36:4276.000 de estado nacional Claro si le
00:36:45preguntas a la reta Cuántos te dice que
00:36:46hay empleados públicos de la ciudad te
00:36:49dice que lo va a contar
00:36:50porque
00:36:54mil somos monotributistas
00:36:58Pero además vos tenés el 75%
00:37:02por debajo de la línea de pobreza
00:37:05escúchame Tano la cta surge un poco la
00:37:08oposición a la cgt sí surge un poco en
00:37:13oposición a la cg y digo para ubicarnos
00:37:15un poco el mapa
00:37:17sindical argentino no Bueno pero en el
00:37:2091 no no arranca todo esto arranca
00:37:25también como una cuestión de
00:37:26supervivencia sí siempre estuvo la cgt
00:37:28los
00:37:30argentinoso pardo pero insostenible fue
00:37:33una situación insostenible Porque la cgt
00:37:36los 90 fue realmente muy vendida
00:37:38Y sí sí y de hecho lo que nosotros
00:37:42tenemos como como referencia de laburo
00:37:44para para lo que era la recuperación de
00:37:47la sgt donde vos hacés algún anclaje y
00:37:49lo hacías con los gráficos lo hacías con
00:37:51camioneros sí lo hacías con el esmata no
00:37:54había algunos gremios que se nos vamos a
00:37:58pelear acá y nos movemos acá
00:38:03muy importante moyano digo para quienes
00:38:05piensan que cuando la cgt demonizada no
00:38:08es moyano no no no al contrario al
00:38:10contrario moyano era un líder
00:38:12revolucionario dentro de lo que fue el
00:38:14el el el el poder sobrevivir a un
00:38:16sindicalismo que te entregaba no O sea
00:38:19y nosotros por eso también seguimos
00:38:21teniendo una vinculación con todo ese
00:38:23sector del sindicalismo que es el
00:38:24sindicalismo combativo que hay dentro de
00:38:26la cgt y que es el que también nos
00:38:28invita a pensar en en una vuelta o en
00:38:30una nueva institucionalidad o en pensar
00:38:32algo siempre que nos pueda aglutinar
00:38:35otra manera Me estoy acordando algo que
00:38:36me contó de Emiliano bizaro antes que
00:38:38vos vengas que vos fuiste responsable de
00:38:40que Pablo moyano fuera por primera vez a
00:38:44visitar a las madres Claro a mí me
00:38:46entrega me entrega el pañuelo Sí y me
00:38:49dice acepte la lista de invitados y lo
00:38:52invito a Pablo la verdad que Pablo es un
00:38:53ser hermoso una persona que sí sí para
00:38:57mí fue ganando con los años Pablito
00:38:58Moreno Eh Tuve un momento como un poco
00:39:00más
00:39:03Hola Pablo cómo estás Che Cómo está tu
00:39:05club hablar de cosas y sentirte que una
00:39:08persona que tiene tu edad con la que
00:39:09puedes tener como cierto Sí es un
00:39:12poquito más grande que yo pero lo cierto
00:39:14Es que más allá de la distancia los
00:39:17lugares que ocupamos él tiene una
00:39:18centralidad en el poder que que palomo
00:39:20ya no sí sí claro Bueno pero lo invito
00:39:23hoy Pablo me entregan el español a las
00:39:25madres me encantaría que vengas y vino y
00:39:28cuando vino a madres me dijo nunca pensé
00:39:30que iba a estar acá
00:39:33sí me encantaría y bueno Tuvo una
00:39:37reunión privada con Eve de un rato
00:39:40evel estaba feliz él me empezó a tener
00:39:42una vinculación también con Pablo se
00:39:46hablaban una vez por semana Mira
00:39:47sostenían una relación así que estuvo
00:39:49muy bueno porque también acercó a las
00:39:52madres a un sindicalismo con el que no
00:39:54nos acercaban y eso me pareció que
00:39:56estaba muy
00:39:57Bueno estamos tantos temas que viste que
00:40:01vamos venimos pero me parece que está
00:40:03muy lindo todo porque veníamos hablando
00:40:05de la cgt de un desprestigio no cómo
00:40:09cómo se empezó a reconstruir
00:40:11de alguna manera la la legitimidad del
00:40:14movimiento sindical argentino en general
00:40:16y qué lugar ocupó la cti también
00:40:18respecto a la cgt yo no sé si se
00:40:21reconstruye yo creo que hay como una
00:40:23nueva creo que un sindicalismo más
00:40:25selectivo creo que la gente sabe
00:40:26reconocer que rol cumple Pablo moyano
00:40:29que cumple piña Nelly que rol cumple
00:40:31Hugo chasqui o Roberto baradén no O sea
00:40:35o Vanesa como que está claro eso cuando
00:40:38vos lo tirás a la cancha y te afana el
00:40:40atril poner la fecha como que tenés un
00:40:42montón de cosas encima que son como
00:40:43complejas para transitar Me parece que
00:40:46está mucho más individualizado
00:40:49más en un escenario social se sabe cuál
00:40:52es el sindicalismo que vale la pena y
00:40:54cuál es el sindicalismo que todavía le
00:40:56falta un poco
00:40:57representar lo que uno quiera creo que
00:40:59eso está ahí en tensión a veces está muy
00:41:01atado las personas no uno siente que que
00:41:03el sindicato es un poco de acuerdo como
00:41:05te cae la persona que no conduce a veces
00:41:06se genera esa situación donde si si el
00:41:10sindicalista tiene una una imagen
00:41:11positiva imagino que que eso le favorece
00:41:13al sindicato Sí pero también hay como
00:41:15una cuestión que tiene que ver con el
00:41:17vínculo que se genera entre el laburante
00:41:19y su dirigente sindical
00:41:22al resto de la sociedad y pero para eso
00:41:25viste baradel es el peor de los demonios
00:41:27y uno también sospecha ahí debe ser un
00:41:30buen dirigente No porque si lo detestan
00:41:32tanto Robbie es un fenómeno además te
00:41:34camina todas las escuelas es un pie que
00:41:36que no abandona un solo docente y una de
00:41:40las personas más sufridas durante el
00:41:42macrismo como dirigente hostigado
00:41:43perseguido Cuántas tapas de Clarín se
00:41:46bancó y sigue de pie Y de verdad que sí
00:41:49eso por eso te digo es como muy
00:41:51particular de hecho uno también fue como
00:41:54generando ciertos fantasmas de la
00:41:56dirigencia sindical y cuando los conocés
00:41:58furlan es un tipazo y la verdad que los
00:42:00obreros lo adoran a furlan y en tipo se
00:42:04planta frente a las paritaria si logra
00:42:05mejoras no está mal visto es uno de los
00:42:08tipos que ahora tiene como una una buena
00:42:11aceptación social y bueno caló por él
00:42:14tenía como más tensiones con la sociedad
00:42:15Bueno ahora hay una generación nueva que
00:42:18aparece ahí que irrumpe uno habrá que
00:42:20ver cómo cómo avanza es difícil la
00:42:22renovación no en los mandos sindicales
00:42:25Porque primero porque no no hay ninguna
00:42:28obligación de tener que cambiar el
00:42:30secretario general con lo cual muchas
00:42:31veces sucede que hay un secretario
00:42:32general que puede estar 40 años sí
00:42:36qué Qué piensas sobre eso que hay que
00:42:39saber irse Mira yo todo el tiempo lo que
00:42:42les digo a mis compañeros
00:42:44que hay que saberes
00:42:48bueno hay que cambiar los estatutos y
00:42:50tiene que haber una renovación
00:42:51obligatoria
00:42:57obligatoria
00:42:58Lo importante es saber cuándo vos ya
00:43:02cumpliste un un tiempo que que amerita
00:43:06que haya otra cosa ahí yo me siento
00:43:08viejo ya para el rol de ate Sí porque
00:43:11hay un montón de imágenes
00:43:13ahora
00:43:17pero lo cierto es que tú una nueva
00:43:19generación de compañías y compañeros que
00:43:21vienen con otro impronta un estado
00:43:23totalmente distinto y que ven en el
00:43:25universo del trabajo de otra manera sí
00:43:27que si vos te estancas mucho en el lugar
00:43:28del laburo todo eso se pierde quizás vos
00:43:31tenés que poder acompañar también desde
00:43:32otros lugares y poder ir generando otras
00:43:34instancias y algo lo que yo insisto es
00:43:36vos cuando eras pibes cuando eras
00:43:38privadas no pensabas en ser sanitario
00:43:39general de los estatales no entonces uno
00:43:42también tiene un montón de Sueños por
00:43:44cumplir que si después decís Esto está
00:43:46buenísimo me quedo acá y quiero vivir
00:43:48acá y quiero morir acá yo lo cuestiono
00:43:49yo no quiero envejecer en ate Ok
00:43:52y no cuestionó
00:43:57Mira primero que quiero tener mi taller
00:43:58de moto
00:44:00me sorprendiste por completo La verdad
00:44:03que hago de todo porque
00:44:05elegí
00:44:07entendí que vos podés ser todo lo que
00:44:09quiere hacer en la medida que vos puedas
00:44:12ir construyendo el escenario para
00:44:13hacerlo entonces te acompaño un contexto
00:44:15no Sí vos tenés que ir generándolo para
00:44:17que eso suceda Entonces yo tuve momentos
00:44:19en donde pude estudiar para ser
00:44:21acompañante terapéutico después intenté
00:44:24ese trabajo social y no pude porque no
00:44:26terminé por los 90 porque no teníamos
00:44:29que terminar uno de los dos terminó Kari
00:44:32y yo iba a terminar después y después
00:44:34vinieron mis hijas y entonces no retomé
00:44:36porque había que crear ijes
00:44:38y después ya cuando hubo una situación
00:44:41familiar Que lo lo acompañó hice cosas
00:44:44que me parecían estaban peores hacer
00:44:46entonces
00:44:48director técnico de fútbol Ah sí
00:44:50estudiaste para eso no sí pero estudié
00:44:52director estudiar quería estudiar
00:44:55tiene una acusación muy seria para
00:44:57hacerte dice que en un partido le
00:44:58pegaste una patada Sí sí ya me lo
00:45:00disculpa ya está diez años
00:45:08el lunes Nico a las 6 no a las 7 Hay
00:45:11partido Vení y jugamos juntos Estás
00:45:13altamente invitado ahora te tiene miedo
00:45:22Quizás lo roce en ese momento y ahora
00:45:25dice que les hice la pierna no porque
00:45:26esto se va como recién
00:45:28sí me dijo Bueno y en eso y estoy en una
00:45:33formación permanente Yo sigo hoy
00:45:34estudiando Entonces voy voy pensándome
00:45:38en distintas cosas y las voy haciendo
00:45:39porque me parece tan buenísimas hacerlas
00:45:41sí Entonces no vas a hacer para siempre
00:45:43el secretario general de arte capital ni
00:45:46tampoco la idea Por ejemplo puede no sé
00:45:49de ser secretario general
00:45:51de seguir escalando digo en los
00:45:53escalafones de no no me preparo para eso
00:45:56me preparo para un montón de otras cosas
00:45:57Si eso sucede Está bueno y vemos la
00:46:01experiencia Cómo se da pero no estoy en
00:46:03un lugar de disputa sí
00:46:06es como raro pero pero bueno a mí me
00:46:09cargan un montón en el ámbito de lo
00:46:10laboral porque este último tiempo
00:46:13Emi me decía que me da vergüenza contar
00:46:15estoy estudiando medicina china entonces
00:46:17a mí a mí me pasan un montón de cosas
00:46:19con todo lo que me rodea que me encanta
00:46:21poder ser parte de eso que me rodea Y
00:46:24tratar de apropiarlo aunque no lo pueda
00:46:25ejercer Sí me imagino que también es muy
00:46:27habitual en los empleados del Estado
00:46:29digo que tienen nada Hay algo respecto
00:46:32al lagunas totales muy amplio no pero
00:46:33pero bueno muchas veces es la gente está
00:46:37ahí pero tiene eso muchas más intereses
00:46:38ganas de hacer otras cosas y demás con
00:46:39lo cual probablemente se sienta
00:46:41representada en este dirigente que tiene
00:46:45esas otras inquietudes el tema si vos el
00:46:48te ayuda y vos tenés la voluntad de
00:46:50forzar para que las cosas pasen Entonces
00:46:52yo en pandemia aproveché y estudié
00:46:54pedagogía con orientación en derechos
00:46:56humanos el contexto dado está estaba en
00:46:59una situación donde tenía tiempo para
00:47:00hacerlo metí un año 18 materias me cerré
00:47:03estudiar lo pude hacerlo resolví Me
00:47:04encantó ahora entré un cuarto intermedio
00:47:07por la por todo el tema de las
00:47:09elecciones de ate pero suspendí mi
00:47:11estudio de medicina china hasta que me
00:47:12reciba hasta que terminemos la elección
00:47:14después cuando tenía elecciones viene
00:47:15vuelvo a retomar porque me encanta
00:47:16porque me pasan cosas porque me siento
00:47:19estudiando sí es raro la verdad es raro
00:47:22Me parece que
00:47:24agrega cositas pero a mí me hace sentir
00:47:27bien Sí
00:47:29acupuntura esa historia claro ahora me
00:47:32falta la parte de acupuntura se hace la
00:47:34acupuntura Pero me falta todavía un año
00:47:36más de recorrido en el aprendizaje pero
00:47:38te hago todo reflexología dije tu
00:47:40apunturapia
00:47:45ahora te mando para casa
00:47:54la pierna te lo va a resolver te quita
00:47:57el rencor Nico el parche chino
00:47:59Bueno cuando llegaste estábamos hablando
00:48:02un poco de las transformaciones que se
00:48:03habían podido hacer ahí en ate bueno y
00:48:06hay una cosa
00:48:08Yo sé que además lo sé porque Emi me
00:48:11convocó para actividades y cosas como
00:48:13que ustedes Se tomaron muy muy en serio
00:48:15también la ola feminista hacia adentro
00:48:17de las transformaciones sindicales no Sí
00:48:20pero eso creo que también tiene que ver
00:48:22con la ciudad No creo que si
00:48:24estuviéramos en otro lugar no sé si lo
00:48:26hubiéramos podido llevar adelante creo
00:48:27que la ciudad de Buenos Aires es un
00:48:29lugar que te invita a poder avanzar en
00:48:33las etapas que van avanzando lo que van
00:48:35sucediendo
00:48:36en ate la ola feminista vino así como
00:48:39Che acá estamos porque las propias
00:48:42compañeras afiliadas de ate venían con
00:48:45sus demandas Mira venían con su demanda
00:48:48además de vivir con su demanda veníamos
00:48:50como ensayando distintas
00:48:54propuestas que traían las compañeras
00:48:56desde lo que era la formación desde lo
00:48:59que era el poder pensar nosotros tuvimos
00:49:01paridad antes de que haya un estatuto
00:49:03que nos obliga a tener paridad nosotros
00:49:04sabíamos alcanzado la paridad la paridad
00:49:07en dónde En todos los cargos habíamos
00:49:10buscado Porque si uno mira ahora igual
00:49:13los cargos
00:49:17los cargos altos los cargos de toma de
00:49:21decisión sigue siendo varones
00:49:23en ate capital bueno miráñate capitán
00:49:26nosotros lo que tenemos es igual si yo
00:49:28te digo mal eh En este capital el armado
00:49:31que nosotros tenemos es un armado en
00:49:33donde el secretario general hoy es varón
00:49:35la adjunta es compañera la
00:49:38administrativa que es la que maneja la
00:49:39estructura es compañera no O sea como
00:49:42que hay hubo una etapa así de de
00:49:45rearmado de nuestro sindicato en donde a
00:49:48partir de una institucionalidad que le
00:49:49dimos sin estatuto fuimos transformando
00:49:52tuvo un escenario de laburo distinto
00:49:54cuando justina entra a este capital como
00:49:57adjunta
00:49:58no entraban compañeras a las editorial
00:50:01general
00:50:01nos estamos Sanando Hace cuatro años
00:50:04atrás no había ni una no había ni una
00:50:07cuando venían las elecciones hablamos
00:50:09con Manolo que era mi adjunto en esta
00:50:13etapa
00:50:13nuestra realidad como organización
00:50:19poder hacer una nueva experiencia
00:50:21sindical y fue la primera vez que
00:50:23arrancó una compañía en lugar de de
00:50:25conducción
00:50:27y lo cierto Es que Agustín entraba a la
00:50:31oficina y todos hacen silencio
00:50:33Bueno nos llegó un tiempo a todos
00:50:36adaptarnos Parece que fue el arcaico lo
00:50:39que estoy diciendo hoy
00:50:41en silencio porque ella imponía una
00:50:43suerte de autoridad pero vos lo decís
00:50:44porque no porque fútbol no no porque no
00:50:48había confianza política porque él
00:50:50costaba porque era raro que una
00:50:51compañera está en la secretaría general
00:50:53porque era un lugar que era habitado por
00:50:55hombres porque ese lugar no no hablaba
00:50:59de mujeres y de fútbol ese lugar habla
00:51:01de política pero no con mujeres pero no
00:51:03con mujeres
00:51:04bueno se rompió en estos cuatro años se
00:51:08armó toda una nueva situación de del
00:51:10laburo que tuvo que ver con irrupción de
00:51:12Agustina pero también con la irrupción
00:51:13de un montón de otras compañeras que
00:51:15fueron tomando cargos y lugares
00:51:16estratégicos ahora me interesa esto
00:51:18porque vos hablás de la irrupción de
00:51:20Agustina
00:51:21Cómo es el apellido Agustina y Agustina
00:51:24Qué lugar ocupa la adjunta
00:51:29Agustina irrumpe o Agustina se le hace
00:51:34un lugar a propósito o un poco de las
00:51:36dos mira creo que las dos por Agustina
00:51:40siempre dice si no hubieran si no se
00:51:42hubiera general lugar yo no hubiera
00:51:43llegado no como una cuestión dice si el
00:51:46Tano no hubiera dicho Che tiene que
00:51:47haber una compañera yo no llegaba ahí y
00:51:49hago y no pasaba
00:51:51pero era imposible que no pase porque
00:51:54cuando fuimos una asamblea Donde había
00:51:56no sé 4000 laburantes Agustín agarró el
00:51:58micrófono yo no la conocía Agustina
00:52:00agarró el micrófono y la rompió claro es
00:52:04que es un esfuerzo patriarcal a veces
00:52:07opacar a las compañeras que brillan
00:52:09mucho no como pero sucede sucede pero
00:52:12nosotros elegimos a la que más nos
00:52:14opacaba a nosotros para que ocupe una
00:52:16centralidad política y lo cierto Es que
00:52:18con Agustina irrumpieron un montón de
00:52:20compañeras que estaban en el sindicato y
00:52:21que no hablaban y que estaban y que
00:52:23existían y que tenían una cotidianidad y
00:52:25de hecho nosotros esta lista que amamos
00:52:27ahora el armar nuestras compañeras lo
00:52:28armamos los compañeros
00:52:30la base del armado fue de compañeras
00:52:34cuándo te hiciste feminista vos
00:52:37no sé si me dice feminista yo te escucho
00:52:39y a mí me parece que sí qué querés que
00:52:41te diga Tano o sea es que no hay que no
00:52:43tenés que tener 20 cucardas para decir
00:52:45Bueno sí yo soy feminista con decir
00:52:47Bueno hay desigualdad entre varones y
00:52:49mujeres y esto me parece Injusto eso lo
00:52:51tengo pero a mí mira me habló mucho la
00:52:54cabeza mis hijos pero el dolor de mi
00:52:57hija fue lo que más me ayudó
00:52:59cuál dolor el dolor de ser mujer el
00:53:02dolor de crecer y que los tipos la miren
00:53:05y que le digan cosas y que
00:53:07la situación de sentir que por el simple
00:53:10hecho de ser tipo vos podés ir sobre el
00:53:13otro es una situación que le interpretas
00:53:15o no la interpretas nunca yo lo
00:53:18interpreté en el dolor de mi hija a mí
00:53:20eso me cambió muchísimo la forma de ver
00:53:22el universo y además porque es una
00:53:25generación hoy no tiene 19 años pero fue
00:53:28también tuvo un recorrido de ella con su
00:53:30cuerpo y con su mundo que la rodea con
00:53:33tipos que permanentemente estábamos
00:53:35atentando desde una cuestión cultural
00:53:38sobre sobre la vida de ella bueno el
00:53:41lenguaje el corregirme cuando hablaba el
00:53:45interpelarme cuando hacía un chiste todo
00:53:47eso pasó en el ámbito de casa después en
00:53:50la mitad la verdadera revolución de las
00:53:51hijas en mi situación particular fue
00:53:54impresionante para Karina también
00:53:56cambiaron las cosas digo para tu pareja
00:53:57pero
00:54:00siempre Tuvo una mirada me tiene mucha
00:54:03paciencia a mí nada más que mi hija pudo
00:54:05ponerme límites que que alguien en todo
00:54:07caso no le importaba
00:54:10y después en el sindicato también pasó
00:54:12que cuando toda esta marea feminista
00:54:14ingresa era bueno Cómo se dice
00:54:19que todo
00:54:21Sí pero pero posta porque cuando vos
00:54:24tratas como de
00:54:26de hacerte cargo de una situación que te
00:54:29atraviesa o te haces cargo o no te haces
00:54:31cargo decía bueno hagámonos cargo y
00:54:33bueno nos hicimos cargo hicimos
00:54:34capacitaciones no nos formamos hablamos
00:54:37mucho con nuestras compañeras entendimos
00:54:39que no venían por nosotros sino que
00:54:41venían por ellas y que nosotros estamos
00:54:43yendo por ellas todo el tiempo fue todo
00:54:45un aprendizaje en donde en el cotidiano
00:54:48se transformó el gremio y por eso digo
00:54:51en adentro del gremio vos me decís que
00:54:54que hay paridad y demás y en el laburo
00:55:00porque digo Y qué cosas que haya hecho
00:55:03el sindicato lograron transformar la
00:55:07vida laboral cotidiana de de las mujeres
00:55:11trabajadoras del Estado Bueno pero en el
00:55:13laburo también porque vos pensás que
00:55:14nosotros todo el esquema de
00:55:17de formación que tuvimos lo que lo que
00:55:20hizo fue avanzar sobre la necesidad de
00:55:24que en los trabajos también se empiece a
00:55:26discutir el salario de la mujer siempre
00:55:28bajo que el de los tipos los concursos
00:55:30empezar a dar otro tipo de debates que
00:55:32no estaban que eran debates cuidado
00:55:34quien se queda la guardería la todo ese
00:55:37todo ese escenario que no era parte de
00:55:39nuestro activo y de nuestro cotidiano se
00:55:41empieza a dar en el marco de que
00:55:42nuestras compañeras pueden como deseche
00:55:45miren todo esto es parte de nuestra
00:55:47situación como la abordamos Bueno cómo
00:55:49elaboramos cómo lo hacemos y empezar a
00:55:52transitarlo y creo que que te digo Está
00:55:56bueno porque sea en una ciudad donde nos
00:55:58podemos dar estos debates donde lugar
00:56:00para que suceda ate tiene un activo
00:56:02feminista enorme porque van cientos de
00:56:05compañeras encuentro las mujeres
00:56:06sindicato las finanzas al 100% estamos
00:56:08recontra seguros de que eso está bárbaro
00:56:10de que suceda porque ahí hay como una
00:56:12cuestión social que que habilita también
00:56:15en reconocerse transitar y en poder
00:56:18avanzar en más conquistas en seguir
00:56:20pensando De qué manera
00:56:22dar curso y es genial la verdad que es
00:56:28genial es genial y nosotros la verdad
00:56:30que en ese escenario
00:56:32por ahí a veces no dicen que estamos
00:56:35sobregirados el lunes hicimos una
00:56:36formación todos los que vamos a ser
00:56:38candidatos ahora una formación
00:56:39diversidad también porque bueno nuestro
00:56:43gremio dio un una vuelta tan grande en
00:56:47el marco de la formación y en el poder
00:56:49pensar a las personas tal cual la
00:56:52persona se siente que a vos también te
00:56:55exige a poder revisar Yo me acuerdo que
00:56:57un día me agarra
00:56:59Santiago un compañero me dice tan abusos
00:57:03re mal hablado puedes dejar decir que te
00:57:05rompan el culo hago como malo digo pero
00:57:08por qué Porque a mí me encanta estoy
00:57:11seguro estás poniendo una connotación
00:57:12negativa algo que a mí me va a aplazar
00:57:14sí dije Bueno decime más cosas porque la
00:57:17verdad que no me doy cuenta de cosas que
00:57:19las tengo como naturalizadas que atentan
00:57:23contra tu situación particular bueno es
00:57:27eso podés decir
00:57:29o bueno No Che miren está pasando esto
00:57:32cambiemos el lenguaje y cómo cambia ese
00:57:34lenguaje es difícil Bueno pero
00:57:38bueno hay elecciones es el 9 de agosto
00:57:42elecciones en todo el país en todo ate
00:57:45digo una muy mala fecha viste Sí muy
00:57:49cerquita de las paso una locura la
00:57:51verdad como para estar pensando
00:57:54Y vos tenés alguna lista que te interna
00:57:57así nosotros tenemos dos listas la lista
00:58:00del troquismo y la lista verde la lista
00:58:03clásica la con la que competimos siempre
00:58:05claro la que viene del generalismo
00:58:08digamos
00:58:14Ahí estamos Entonces
00:58:17vamos a dar una batalla ahora electoral
00:58:20el miércoles que vienen estamos Estamos
00:58:22contentos de a ver estamos mal por el
00:58:25momento histórico en la que se hacen y
00:58:26de hecho le pedimos a nuestro sindicato
00:58:28que que la suspendan y que la hagan en
00:58:30otro momento pero no no escucharon pero
00:58:34bueno hay que avanzar porque son los
00:58:36calendarios electorales que que nos
00:58:37tocan y bueno la semana que viene
00:58:40estamos ahí
00:58:41siendo parte de la Democracia sindical
00:58:43bueno suerte bueno Muchas gracias Ya
00:58:46estamos repasados de tiempo así que no
00:58:49tuvimos mucho tiempo para la coyuntura
00:58:50pero bueno
00:58:52nosotros para decir la posición de tuya
00:58:55o no sé si cuando vos hablás hablas en
00:58:58representación necesariamente
00:59:01del gremio O sí Bueno lo toman así
00:59:04cuando yo digo algo se toma como que se
00:59:06representación de gremio pero los
00:59:08laburantes votan lo que les parece
00:59:09nosotros insistimos en que
00:59:12no votar a Sergio massa
00:59:17oys es una torpeza nosotros tenemos que
00:59:19poder apuntar a fortalecer nuestro
00:59:21espacio político
00:59:23estamos todos enamorados de de Cristina
00:59:25y después pensamos que wado era una
00:59:27solución hermosa que teníamos que
00:59:28transitar no pasó pero hay que hay que
00:59:31avanzar en la defensa de un proyecto
00:59:33político Así que invitamos a todos y
00:59:35todas a votar evidentemente ustedes no
00:59:37juegan en la interna digamos Vos me
00:59:39dijiste o más o graboys adentro de Unión
00:59:41por la patria es que hay que estar ahí
00:59:42adentro después Hay un montón de
00:59:44situaciones si botas a jugar debitas a
00:59:47Sergio Mira a mí eso no me interesa a mí
00:59:50me interesaba Cristina y después me
00:59:52interesó guado y esto que hay que
00:59:55transitar hay que transitarlo yo no
00:59:56quiero volver a los 90 no quiero volver
00:59:58al 2015 tenemos que generar las
01:00:00instancias para que haya un gobierno
01:00:01Popular en todo caso después discutamos
01:00:02adentro perfecto
01:00:06vamos a aplaudir secretario general de
01:00:09arte capital y secretarianos juntos a
01:00:10las cta nacional Tano Muchas gracias por
01:00:13haber estado acá eh la pasamos muy bien
01:00:15Bueno vamos a escuchar un poquitito de
01:00:16música vamos a escuchar
01:00:21venimos en un ratito nomás viene la
01:00:23columna de Quique en el día