Los resultados en CHUBUT y la cuenta regresiva a las PASO | Ivan Schargrodsky y Julia Mengolini
Segurola y Habana - 1/8/2023 - Duracion: 51:01
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01qué tal Cómo andas con muchísimas
00:00:04novedades con muchísimas novedades hoy
00:00:05es martes faltan poquitos días para las
00:00:08paso primera Primicia
00:00:10y sin embargo
00:00:12no se termina de acomodar mucho la
00:00:15campaña por lo menos no en la parte de
00:00:17Unión por la patria o yo por lo menos no
00:00:18veo una campaña muy acomodada O sí
00:00:22yo creo después del cierre del acuerdo
00:00:25con el fondo pensás que se empieza a
00:00:27encausar un poco ustedes vieron una ya
00:00:29prescribió voy a contar el final pero ya
00:00:30creció ustedes vieron una película de El
00:00:33icehaul vos
00:00:35no no es el ayahuod
00:00:42es el del mundo si el mundo yo me
00:00:45acuerdo con la película bueno la
00:00:47cuestión es un muchacho un poco no no un
00:00:49muchacho un poco me equivoqué en todo un
00:00:51muchacho un poco aturdido que
00:00:53básicamente termina resolviendo sus
00:00:55problemas de personalidad atravesando
00:00:58con un arco y con las flechas a sus
00:01:00compañeros de curso y en un momento la
00:01:04madre entra a su habitación antes de
00:01:07El del ataque y le pregunta cuál es el
00:01:11plan y él dice el plan es que no hay
00:01:13plan
00:01:14Por qué me acordé Tenemos que hablar de
00:01:20kevincula no
00:01:24exactamente
00:01:28bíblicos claro me parece por ahí fue
00:01:31un poco unas caras de Chihuahua también
00:01:40básicamente
00:01:49contento hay un recorrido ahí sí pero yo
00:01:52creo que ninguno de hay como un
00:01:55fenotipo pero que los rasgos
00:01:58digamos te imaginarás que yo soy el
00:02:01primero que me gustaría decirte sí soy
00:02:02muy parecido
00:02:06realmente Entonces
00:02:10como tampoco me veo parecido como me he
00:02:14tirado mucho en la campaña de Córdoba
00:02:15Rodrigo de Loredo
00:02:17tira mucho el parecido a de Loredo pero
00:02:20si quieren puedo volver al punto de Por
00:02:22qué me acordé de esa frase que era que
00:02:24la campaña del oficialismo es que no
00:02:26haya campana Eso es así es una
00:02:31que la campaña de alguna manera es la
00:02:33gestión no la administración del
00:02:35quilombo para decirlo
00:02:38en palabras de Sergio Tomás Maza no de
00:02:40no nos entra un quilombo más eso puede o
00:02:46no mutar y quiero ser enfático con él
00:02:48puede o no mutar conforme el resultado
00:02:52las paso
00:02:54en una campaña electoral no es campaña
00:02:56la mutabilidad también porque no es que
00:02:59el discurso al mismo tiempo viene
00:03:01diciendo Che bueno las paso son no son
00:03:04muy importantes son solo una encuesta
00:03:05una gran encuesta a cielo abierto viste
00:03:07que hay gente que le baja el precio al
00:03:09resultado de la fase y hay gente que no
00:03:10que te dice no la paso es una primera
00:03:11vuelta la paso hay que masa tiene que
00:03:13ser el candidato a más votado el espacio
00:03:15tiene que ser el espacio más votado si
00:03:17salís de muy abajo después ya estás
00:03:19afuera del partido hay gente que
00:03:21dramatiza más o menos las paso no yo la
00:03:24paso está paso Define muchísimo no es lo
00:03:27mismo
00:03:28suponiendo que el oficialismo arañe para
00:03:31arriba para abajo los 30 puntos no
00:03:33no es lo mismo un masa en 28 y ahora voy
00:03:37en dos que un masa en 20 y dirá hoy en
00:03:3910 para decirlo rápido porque ahí tenés
00:03:42un riesgo de fuga
00:03:43muchísimo más alto tenés la
00:03:46imposibilidad de hacer una campaña de
00:03:49más cortes centrista que es lo que te
00:03:50obliga la campaña de la primera vuelta
00:03:53sí ahora vos Recién me hablaste de
00:03:56hablar como Sí cómo sabes que estás de
00:04:00acuerdo mi argumento si todavía no
00:04:03interrupción hay una primera parte
00:04:08hay una primera parte donde vos hablaste
00:04:10sobre los números de masa pero solamente
00:04:11asumiendo una especie de 30% y para
00:04:15adentro respecto de gravois hay gente
00:04:17que le asigna más importancia a la
00:04:20diferencia con grabo Y esa gente que le
00:04:22asigna menos importancia a la diferencia
00:04:23con grabó y es decir o los puntos que
00:04:25salga que por sí solo masa son más
00:04:27importantes a los que saque el conjunto
00:04:29Yo realmente soy de las que piensa que
00:04:30es más importante lo que sale el
00:04:32conjunto Yo creo que el voto grabó y se
00:04:34va a quedar adentro claro lo que ocurre
00:04:36hay que hacer la sumatoria no no siempre
00:04:39hay que hacer la sumatoria ahora
00:04:42tanto el voto de gravois para masa
00:04:46como el de bullrich para la reta si gana
00:04:49larreta y no tanto el de la reta para
00:04:51bullrich son un desafío porque porque Sí
00:04:55además
00:04:57masa supongamos no dice en el pliego de
00:05:02condiciones de un gravois con diez
00:05:04puntos
00:05:06uno de los ítems es algo que sea
00:05:11muy para la base social de Juan gravois
00:05:14para la primera vuelta lo digo esto en
00:05:17términos estratégicamente
00:05:20netamente táctico Exacto Qué es la
00:05:25campaña de la primera vuelta si vos
00:05:28Perdón le pasa también a junto le va a
00:05:30pasar lo mismo Juntos por el cambio es
00:05:32una campaña de rígidos la de la paso de
00:05:35corte centrista la de la primera vuelta
00:05:38y de ir a buscar a cruzar la Vereda la
00:05:41del balotaje entonces
00:05:44la campaña
00:05:46esta campaña de masa Yo creo que es lo
00:05:50más a la izquierda que se puede esperar
00:05:52de masa en toda la campaña
00:05:55después lo que puede ocurrir es que
00:05:57grabáis se incorpore a la campaña de
00:06:01masa pero que más aleable a la gente que
00:06:04le tiene que hablar masa que es sino
00:06:06volvemos al punto de Bueno lo elijo
00:06:09Alberto Fernández de candidato para que
00:06:11haga las cosas que haría Juan graboys
00:06:13Entonces lo hubiera elegido a Juan
00:06:15gravois no Alberto Fernández digamos no
00:06:17Aunque ahí yo creo que es una use un
00:06:21ejemplo fácil de entender pero es una
00:06:23crítica injusta porque la discusión me
00:06:25parece con Alberto de eficacia que de
00:06:27rumbo Pero bueno no importa a lo que voy
00:06:29es
00:06:30ahí hay
00:06:32un punto en el que
00:06:35insisto estoy con muchos datos perdón
00:06:38un grado es con 10 le dificulta más a
00:06:42masa dejar atrás la Como dejar atrás la
00:06:45paso y enfocarse en la primera vuelta y
00:06:48tiene que abro comilla con lo que voy a
00:06:51decir pero perder tiempo en
00:06:53en hablarle a esos 10 puntos y llevarlos
00:06:56de nuevo hacia
00:06:59digamos hacia la enorme familia del
00:07:03frente de todo y Cara a la primera
00:07:04vuelta por más que yo coincida en
00:07:08mayoritariamente con lo que decís vos
00:07:09que es que esos votos
00:07:13en su enorme mayoría se quedarían en el
00:07:15frente de todos aparte imagino que la
00:07:17actitud de grabó y no va a ser la misma
00:07:18si tiene dos puntos o diez de cara al
00:07:20diálogo con masa y a lo que a lo que son
00:07:23su programa y lo que hoy saca diez
00:07:24puntos es un actor y más se debe sentar
00:07:28a discutir la estrategia post
00:07:32Y vos decís que ahí entonces la campaña
00:07:35se complicaría un poco más porque tiene
00:07:38que hablarle tanto al votante grabó y
00:07:39como para el centro claro Cómo haces
00:07:41para decirlo rápido para hablarle al
00:07:43votante grabó Y si al votante Facundo
00:07:45manes en materia económica
00:07:48digamos
00:07:53en términos periodísticos para que se
00:07:56entienda más a la izquierda diario o a
00:07:58futuro y hablarle a María donell para
00:08:01que entienda más por ahí ahí debería
00:08:03cumplir el rol Juan como vos decís
00:08:04depende un poco la negociación el
00:08:07candidato sigue siendo más a digamos vos
00:08:09lo puedes tener a graboy cumpliendo un
00:08:11rol y la segunda etapa de la campaña
00:08:13Dependiendo el rol va a depender de
00:08:14cuánto voto saque y vuelta
00:08:17pero el candidato va a ser masa Entonces
00:08:21el que tiene que llevar también la voz
00:08:22cantante De esa campaña es más obvio
00:08:24pero enfático cuando dijo que
00:08:29iban a ver
00:08:31después de las paso me acuerdo el
00:08:34programa claro cómo y cuándo apoyaban a
00:08:37masa y De qué manera en función de un
00:08:38acuerdo programático la verdad que el
00:08:40acuerdo programático de hoy no lo
00:08:43conozco
00:08:44vi algunas de las cuestiones que él
00:08:46manifestó probablemente alguna de las
00:08:48cosas puedan estar bien otras pueden
00:08:49estar mal
00:08:51siento escuchándolo a como lo escucho
00:08:54Que lo escucho con frecuencia que no es
00:08:58el
00:09:00Corpus ideal para enfrentar una primera
00:09:03vuelta en una campaña que de mínima
00:09:07tiene dos instancias no máxima puede
00:09:10tener tres que es el balotash Pero bueno
00:09:12eso igual lo dirá
00:09:15el Muchas gracias caballero
00:09:17lo dirá
00:09:19eso lo dirá el tiempo La verdad sí no
00:09:23tanto tiempo pero
00:09:25las próximas el fin de que vino el otro
00:09:28lo que digo es no es lo mismo un gravois
00:09:31de dos que un grado es de 10 hoy no veo
00:09:34el escenario un gravo de 10 bajo ningún
00:09:36aspecto veo un escenario de la elección
00:09:40muy Modesta
00:09:44yo te voy a decir la verdad no voy a
00:09:46hablar de encuestas bueno perfecto o sea
00:09:48O mejor dicho les puedo decir qué dicen
00:09:51las encuestas y plantear las que yo
00:09:53pienso en muchas veces todo lo contrario
00:09:56de estas encuestas y ya me tomo
00:10:00mostrando errores Exacto exactamente en
00:10:04las elecciones que ha habido hasta ahora
00:10:05en las provincias las encuestas han
00:10:08venido mostrando que están con la
00:10:10brújula rota que acertó casi
00:10:14casi digamos
00:10:18en chubut fue la costa de chile ahora el
00:10:23resto de las provincias es encuestadora
00:10:29le pegó Exacto en neuquén y después le
00:10:35robó por 15 puntos en Santa Fe otra vez
00:10:36una encuestadora que más o menos le pega
00:10:38a todas decir Bueno voy a mirar esta
00:10:40encuestadora pero esa encuestadora le
00:10:41pegó a una no le pegó a otra bueno en el
00:10:43caso no es el caso de viesta Porque
00:10:47alguien le hizo un reconocimiento
00:10:49sobre eso y la pude haber a partir de
00:10:51eso no sé cómo me dieron el resto de las
00:10:54provincias no no tendría
00:10:55Bueno hay una con el resultado de chubut
00:11:00no por sí solo pero sí en una especie de
00:11:05historia que se repite ya unas cuantas
00:11:09provincias que venían gobernadas por el
00:11:10peronismo por oficialismos peronistas y
00:11:13que ganó Juntos por el cambio en efecto
00:11:15entonces una suerte de por lo menos
00:11:17sensación hasta ahora de Hola
00:11:19triunfadora sobre la que viene
00:11:21barrenando Juntos por el cambio sí en
00:11:25provincias donde
00:11:26la avenida gobernando el peronismo
00:11:28después quiero plantear algo cuando se
00:11:30dice Está bien que el título es ese acá
00:11:34que tenemos tiempo me parece importante
00:11:36hacer como un pequeño
00:11:39digamos summing en eso que es cuando se
00:11:43habla de quien en San Luis perdió el
00:11:45peronismo
00:11:46perdió la estructura que llevaba la
00:11:49mayor parte del partido justicialista en
00:11:52su esquema ganó possi que fue del fin de
00:11:55Los Rodríguez ahí que fue peronista
00:11:56hasta hace 14 segundos Sí
00:11:59por qué digo porque por eso yo insisto
00:12:01Con que no me parecen exportables los
00:12:03resultados a lo nacional ni cuando
00:12:05pierde junto por camión y cuando gana
00:12:06junto por el cambio en se cortó una
00:12:09hegemonía del PJ pasa un poco como con
00:12:12Córdoba
00:12:14no es que era por eso que que había una
00:12:18conformación sí mucho más heterogénea de
00:12:21esos esquemas es decir hoy probablemente
00:12:23en lo que conforma el cordobesismo
00:12:26digamos no el voto de shar llora tenga
00:12:29gente dudo que tenga gente de bullrich
00:12:31también a lo mejor algo tenés pero
00:12:33probablemente tenga gente que vota en la
00:12:35nacional hubiera votado a Cristina gente
00:12:38que puede tranquilamente puede votar a
00:12:40gravois gente puede votar a más y gente
00:12:42puede votar Rodríguez larreta El otro
00:12:43día con El Triunfo de pascerina y un
00:12:45montón de oyentes de Córdoba ausente de
00:12:47futurock que estaban contentísimos que
00:12:49habían votado para salir de futuro
00:12:53a eso A eso me refiero no que que ahí es
00:12:58donde los titulares de los meses también
00:13:00obviamente en el sentido que uno tiene
00:13:02que resumir digamos una lógica lo más
00:13:04con el mayor impacto posible bueno pasa
00:13:07si pasa esto que hay en poco de revoque
00:13:10más fino que creo que es un poco el el
00:13:14motivo leto esta columna entonces para
00:13:17vos No no es que ves como así un túnel
00:13:20negro No yo lo que veo es punto por el
00:13:23cambio está ganando
00:13:24muchas provincias y que tiene en el
00:13:27mejor de sus escenarios puede lograr
00:13:30algo que no pasó desde el regreso de la
00:13:32Democracia que gobernaron once
00:13:33provincias sí tendría que ganar para eso
00:13:36descuento que va a ganar Santa Fe
00:13:38con pullaro tendría que ganar Chaco
00:13:43que se repita de alguna manera el
00:13:45triunfo
00:13:47eso está Yo creo que está ahí
00:13:49no está teniendo buenas semanas
00:13:52desconozco materia de gestión
00:13:54territorial digamos eh pero digo en lo
00:13:56público pero sí en lógica muy provincial
00:13:59de paso quiero ser capital
00:14:04toda la mamá de Cecilia con Alberto
00:14:06Fernández empieza Pues ahora habrá que
00:14:09ver si eso impacta no impacta cuando
00:14:12impacta también hubo algunos episodios
00:14:14en los que no tuvo nada que ver me da la
00:14:17sensación además no tuvo que nada nada
00:14:19que ver la gestión provincial pero
00:14:20fueron de alto impacto en la provincia a
00:14:22lo que voy es hay que ver Chaco hay que
00:14:24ver Entre Ríos donde Rogelio frigerio es
00:14:27un candidato muy competitivo pero
00:14:29compite con una estructura muy relevante
00:14:32que es la estructura del peronismo Entre
00:14:33Ríos que como decimos siempre
00:14:35le va mal en las legislativas pero le va
00:14:38bien las ejecutivas pero es una elección
00:14:40también que yo creo que está finita esas
00:14:42dos
00:14:42y después la provincia de Buenos Aires
00:14:44que hoy hay una ventaja Clara de Axel
00:14:47kicillof yo creo ahí no digo por
00:14:50encuesta sino por lo que hablé con
00:14:51intendentes sí
00:14:53que está entre cinco o seis puntos
00:14:55arriba hoy ahora en lo nacional me
00:14:59refiero o sea masa sumado digamos la
00:15:01boleta los votos que importan
00:15:03básicamente Sí pero que en un escenario
00:15:07que no sabemos qué va a pasar Cuánto
00:15:09tiene que sacar la provincia si por
00:15:12ejemplo en el centro del país el
00:15:14peronismo no va muy mal
00:15:17yo hablo de las provincias Sí yo digo
00:15:20Chaco Entre Ríos y provincia de Buenos
00:15:22Aires son las tres hoy en el mejor de
00:15:25los escenarios insisto descontando que
00:15:27Juntos por Santa Fe junto por el cambio
00:15:29podría haber ganado 11 provincias es
00:15:31decir la mayor cantidad de provincias
00:15:34que gobiernan espacio no peronista del
00:15:37regreso de la Democracia ese sería el
00:15:39título si pasan esas tres cosas esas
00:15:42tres provincias respecto a la provincia
00:15:44de Buenos Aires digo hoy kicillof en la
00:15:46categoría gobernador
00:15:48está debe estar un poco más debe estar 7
00:15:50puntos arriba en la categoría presidente
00:15:52está 5 puntos arriba masa de bullrich
00:15:55larreta ahora eso es según olfato por
00:16:01por algún tipo de elaboración
00:16:04territorial de los intendentes algunas
00:16:07encuestas más locales que son más
00:16:08sencillas de hacer y la posibilidad de
00:16:10ponderar
00:16:11pero después sí como se equivocaron en
00:16:14Santa Fe o en neuquén erran por 10
00:16:17puntos
00:16:18pasaste de un escenario de triunfo a un
00:16:22escenario de derrota y en la provincia
00:16:24de Buenos Aires es acuérdense por un
00:16:27voto no hay varios bueno bosa recién
00:16:29hablabas la campaña del frente de Unión
00:16:31por la patria es la no campaña es la
00:16:33gestión hablemos un poco de eso que
00:16:35tiene que ver con el acuerdo con el
00:16:36fondo que se conoció
00:16:38Bueno ayer más ha salido En una
00:16:41conferencia a primera hora para decir
00:16:43vamos a pagar vamos a pagar con la guita
00:16:45de acá el Chanchito de acá los joanes
00:16:48En qué anda el acuerdo con el fondo
00:16:49porque viste que de repente parece que
00:16:52es una cosa y al final medio que es otra
00:16:54que se iba a firmar un día Y al final no
00:16:56la a ver los tiempos
00:16:59normal dentro de la normalidad que ese
00:17:03acuerdo y la Argentina las dos cosas y
00:17:05donde
00:17:07se está jugando el fondo
00:17:10a mí se me está dando la sensación que
00:17:12el fondo está
00:17:16tan negociando viendo a ver si más cómo
00:17:19le va a ir la masa cómo viste el fondo
00:17:21le dio a ver Esto es lo que pasa siempre
00:17:24cuando hay una negociación le pasaba a
00:17:26Guzmán también esto si masa tiene el
00:17:27mismo problema solamente como está tiene
00:17:29un acuerdo político en el kirchnerismo
00:17:31le pegan menos pero
00:17:32la los sectores más liberales dicen que
00:17:36el fondo Recuerden que Recuerden que
00:17:39cuando fue el acuerdo de Guzmán con el
00:17:43fondo todos juntos por el cambio salió a
00:17:46decir que el fondo monetario se había
00:17:47hecho kinesista
00:17:48hubo notas en la nación hubo tweets o
00:17:51declaraciones porque era un acuerdo
00:17:53insólitamente flexible para la Argentina
00:17:58donde el fondo no pedía nada no pedía
00:18:00evaluación no podía reforma laboral no
00:18:01podía justificar no pedía prácticamente
00:18:03ajuste fiscal pedía no pedía ninguna
00:18:06reforma estructural
00:18:07después viene la sequía que es un
00:18:11escenario a y después tenés un escenario
00:18:12B que es el escenario A menos 20 mil
00:18:15millones de dólares donde ahí sí tenés
00:18:17que renegociar un montón de cosas
00:18:19en ese marco se da este acuerdo de más
00:18:22eh tanto el fondo ya empieza a
00:18:25Mostrar un poco más de pierna fuerte por
00:18:29diversos motivos algunos pueden ser de
00:18:32orden de su identidad constitutiva del
00:18:35del prisma ideológico en el que miran
00:18:37las cosas
00:18:38los funcionarios del organismo y otro
00:18:41que el fondo tiene preferencias
00:18:43electorales también en la Argentina si
00:18:45en el fondo no le da igual si gana
00:18:46Juntos por el cambio Cuando digo el
00:18:48fondo me refiero la línea del fondo los
00:18:50funcionarios es decir hay una ahí una
00:18:53relación muy desarrollada de muchos años
00:18:56con todos los elementos económicos que
00:18:59hoy forman parte de Juntos por el cambio
00:19:01ahora también tiene una responsabilidad
00:19:04institucional en ese marco creo que
00:19:09el logro de masa hasta el momento fue
00:19:14mantener las cosas como estaban digamos
00:19:17no es decir quiero se vaya toda la
00:19:20 el famoso puente
00:19:21hasta el final de las elecciones Che yo
00:19:24administro esto vos me pones una
00:19:27zanahoria que vos y yo sabemos que no
00:19:28voy a cumplir Y encima me permitís en
00:19:31algo que sí es
00:19:33inhabitual intervenía el mercado de
00:19:36cambios con
00:19:39las chirolas que me quedan Es normal que
00:19:42el pago ayer se haya hecho con
00:19:45con los yuanes y con el préstamo de la
00:19:47caf o la se suponía que se iba a pagar
00:19:50con el primer desembolso del mundo y no
00:19:52llegó lo que es inhabitual de eso Como
00:19:55ya pasó antes es que
00:19:58te acepten mansamente
00:20:01el De hecho yo lo que creo Viste que
00:20:04siempre se habla es bueno pero ese ese
00:20:06pago de ayer no se tenía que pagar con
00:20:08un primer desembolso
00:20:10cómo se iba a pagar el pago de ayer
00:20:12Bueno pero eso pasa casi siempre
00:20:14acordate que cuando Alberto Fernández
00:20:16termina bajando el martillo el acuerdo
00:20:19con el fondo era porque si no en el
00:20:22argumento Alberto Fernández me refiero
00:20:24no me acuerdo si era el sí quiero
00:20:26Incluso si no hubo el viernes no hubo
00:20:28feriado cambiario
00:20:29no recuerdo eso hoy no O fue un viernes
00:20:33y él dice si yo no firmaba hoy el lunes
00:20:34estaba tenía que poner feriado cambiario
00:20:36decir Siempre llegas hasta la última
00:20:38curva es muy difícil que vos firmes un
00:20:41acuerdo que beneficia las dos partes
00:20:42Mejor dicho que beneficia a tu país que
00:20:44lo que a vos finalmente te interesa en
00:20:46la primera reunión eso hizo macri con el
00:20:49acuerdo tomá lo que bueno
00:20:52es
00:20:54como una frase no también claro siempre
00:20:58hay una cosa de de yo puedo acordar Pero
00:21:00porque si no las condiciones veía yo no
00:21:03tengo nosotros no la hemos pasado bien
00:21:05en los 90 mi familia en Bahía y tal
00:21:08tengo una hoy menos dura menos menos
00:21:14condenable digamos el menemismo de aquel
00:21:18momento pero auto este preámbulo para
00:21:21decir o sea hija mía nunca fue menemista
00:21:23a mí no es no no es un ni un ni una
00:21:28lógica de construcción política ni una
00:21:31logia económica que me contenga etcétera
00:21:32etcétera
00:21:33Pero cuando el Turco va a Estados Unidos
00:21:37hay un viaje un video muy famoso de
00:21:39Estados Unidos que lo aplauden en el
00:21:41congreso de los Estados Unidos durante
00:21:45minuto y medio dos minutos Entonces yo
00:21:47veía eso y digo bueno
00:21:49una frase hecha pero yo prefiero que me
00:21:52aplaudan acá
00:21:53no afuera
00:21:55y si quiero y si quiero que me aplaudan
00:21:58afuera es por como la aplaudían a Lula
00:22:01no como Obama aplaudía Lula da Silva no
00:22:05de no porque rápidamente resolví algo en
00:22:10perjuicio de tu país entonces digo en
00:22:11ese marco Me parece que el camino de
00:22:14masa era un camino riesgoso decir es un
00:22:17fondo más endurecido que el fondo de
00:22:19Guzmán
00:22:20y termina ganando tiempo la verdad que
00:22:23lo que termina haciendo es ganar tiempo
00:22:25ahora la pregunta Ahora con qué margen
00:22:27él se queda por el resto de la campaña
00:22:28porque acordémonos que además se
00:22:30precandidato a presidente hacer además
00:22:31de ser ministro de economía para
00:22:34hacer el aire Perdón se puede prender el
00:22:37aire Yo creo que con un margen hacer
00:22:40cosas digo para expandir la economía
00:22:42para redistribuir un poco para no tener
00:22:43que ajustar para ganar votos poco y no
00:22:48deberías salir de ahí entonces tendría
00:22:49que romper un poquito el acuerdo con el
00:22:51fondo en algunas cositas No claro y por
00:22:53qué no por ahí dejar de ser ministro
00:22:57la campaña no yo creo que eso ya con el
00:23:00acuerdo con el fondo despejada algunas
00:23:02dudas y hasta noviembre como están
00:23:04diciendo alguna señal tiene que dar
00:23:06porque porque es muy difícil hacer
00:23:08campañas solo con el statu quo es muy
00:23:11difícil hacer campaña diciendo mira que
00:23:13yo todo lo que hice fue evitar un
00:23:14quilombo que uy no sabe lo que hubiera
00:23:15sido no pero vos podés hacer la gente no
00:23:18llegando a fin de mes al mismo tiempo no
00:23:19vos podés hacer primero
00:23:21el otro día la cgt no me acuerdo si
00:23:25emitió una declaración si fue una
00:23:26declaración o si fue un documento en el
00:23:28que mostraba que los salarios
00:23:29registrados de que estaban enrolados en
00:23:32la cgt les había ido mejor no les ha
00:23:36habido bien he sabido mejor sí con este
00:23:40gobierno con toda su dificultad que el
00:23:42gobierno de macri bueno que te quiero
00:23:44decir que es un sector Ah pero que Bueno
00:23:48grabáis antes de ser candidato a
00:23:50presidente me dijo a mí
00:23:52que había algo que no se veía yo nunca
00:23:55supe si eso es cierto ni creo que lo
00:23:57comenté acá no sé si dije que había sido
00:23:59grado y la persona me lo había dicho
00:24:00pero ya prescribió
00:24:02que yo había escrito algo un diagnóstico
00:24:06muy duro sobre la economía y sobre el
00:24:07futuro electoral del gobierno y él me
00:24:10llama para decirme ojo que hay un
00:24:12fenómeno que vos no estás viendo y que
00:24:13no registran las estadísticas Qué es se
00:24:16pauperizó mucho el empleo y se
00:24:18informalizó mucho el empleo en estos
00:24:19años entonces alguien que ganaba hay
00:24:22mucha gente que ganaba 300 Lucas y gana
00:24:24cero o que ganaban los 650 y gana cero
00:24:26hay mucha gente que seguramente ganaba
00:24:30obviando la gente que efectivamente
00:24:32disminuyó su poder de compra eso lo
00:24:35pasamos a a otro a otra cápsula él decía
00:24:38que había un universo muy grande de
00:24:40gente que cobraba 10 pesos antes de la
00:24:44pauperización del empleo
00:24:46pandemia digamos no pandemia y post
00:24:49pandemia y que esa gente no pasó a
00:24:52cobrar cinco después como figura en las
00:24:55estadísticas sino que pasó con la cinco
00:24:56en blanco que después tiene otro ingreso
00:24:59de más o menos el mismo monto en negro
00:25:02la economía barrani es hora lo que me
00:25:05había dicho ahora y por eso en algún
00:25:06momento me hizo alguna especie de
00:25:09sentido lo que decía más latón lo que
00:25:12pasa es que eso que genera una enorme
00:25:14desigualdad es decir esa distribución de
00:25:18la economía en negro no es una
00:25:19distribución equitativa Entonces
00:25:22es como en general
00:25:25no sé si yo te digo hoy Cuánto
00:25:29cuánto cuesta un pasaje de aerolíneas
00:25:34ponele a Roma estoy tirando No tengo
00:25:38idea cuánto sale proponer vos cuánto
00:25:40Mira ponele que sale
00:25:42200 Lucas debe salir vos me decís 200
00:25:45Lucas Bueno hay un Universo
00:25:47de gente que te dice sale si son 200
00:25:51Lucas que sale
00:25:53creo que serían signo de más es hay dos
00:25:57mil dólares eh dos mil dólares habrá un
00:26:00pasaje no dos mil dólares o mil
00:26:03quinientos dólares
00:26:06no sí entonces hay un sector de la
00:26:09población que te habla en el tipo de
00:26:11cambio sí
00:26:15ccl o blue o negro o lo que sea y hay
00:26:19otra enorme para la población que habla
00:26:20en pesos hoy esta parte la parte de la
00:26:23gente que está informalizada Y qué te
00:26:27dice algo a qué dólar y el dólar que se
00:26:31consigue es la respuesta que es el dólar
00:26:33blue Bueno voy a comprar dólar oficial
00:26:35para pagar x cosa menos que sean
00:26:38importaciones bueno etcétera
00:26:40qué quiero decir con todo esto que hay
00:26:42Yo por eso estoy guardo una luz de
00:26:45alarma de alarma No necesariamente
00:26:48negativa de alarma de sorpresa quiero
00:26:50decir
00:26:50de Cara a los resultados porque la
00:26:54lógica indicaría que un gobierno
00:26:57con esto número de inflación y con la
00:27:01pauperización del empleo no tendría que
00:27:04ser sumamente competitivo
00:27:05[Música]
00:27:06y no ahora digo con el registro del 2021
00:27:10te estoy hablando No en cualquier
00:27:12momento en cualquier país en cualquier
00:27:14lugar Un gobierno con ciento veinte por
00:27:16ciento de inflación tiene
00:27:18complicada
00:27:22para sacar 41 puntos porque el escenario
00:27:25para la sociedad
00:27:2860 inflación con caída del salario Sí sí
00:27:31con aumentos de tarifas muy duros con
00:27:34inestabilidad desempleo más alto
00:27:36inestabilidad del tipo de cambio
00:27:37etcétera etcétera entonces Y qué hacía
00:27:41macri en ese momento repartía plata
00:27:42distribuía
00:27:44rompió el acuerdo no hizo nada de eso se
00:27:48fortaleció sí mucho ideológicamente eso
00:27:51te iba a decir que tenía todo una
00:27:53máquinaria cultural a su favor que son
00:27:56todos los medios de comunicación
00:27:56básicamente
00:27:57y un clima de época que él decidió yo
00:28:01creo que ese fue un gran mérito de macri
00:28:03y de pichetto que decidieron
00:28:05interpretarlo antes de que ese clima de
00:28:07poda exista más cabalmente es decir
00:28:10macri y pichetto se liberalizaron y se
00:28:13para decirlo rápido se derechizaron en
00:28:15la campaña del 2019 yo creo que fue un
00:28:18enorme acierto un enorme acierto además
00:28:21de la discusión que yo abordaba en
00:28:23newsletter que es tenemos los siete
00:28:25diputados más caro del mundo nos valían
00:28:2620 mil millones de dólares que lo que
00:28:27dijo agis acá
00:28:29Además de eso que es indiscutible
00:28:32que fue un enorme acierto porque si no
00:28:35yo no no creo que el gobierno de macri
00:28:38pierde por ideologizarse creo que achica
00:28:41la diferencia por sobre ideologizarse
00:28:42pero para eso necesitas que te acompañe
00:28:45el clima de época no es que vos quizás
00:28:47para un lado para el otro y ya no es
00:28:51solo el hecho de ideologizar y esto que
00:28:53venimos diciendo además hace un tiempo
00:28:54como el voto antiperonista es rígido
00:28:58como tú te decís a vos incluso más
00:29:01rígido que el voto peronista que el voto
00:29:04peronista es un poquito más volátil en
00:29:06el sentido en el que si estoy contento
00:29:08te voto pero si no estoy contento no voy
00:29:10no el voto antiperonista de verdad es un
00:29:13voto por lo menos en el último tiempo en
00:29:15el último tiempo se volvió mucho más
00:29:16rígido mucho más sólido Entonces qué
00:29:19quiero decir a mí me parece que
00:29:22un no me imagino una campaña más contra
00:29:26la reta no sé cómo sería
00:29:30spider-man no como no por dónde se
00:29:33corren Cómo polarizan qué le decís por
00:29:36dónde lo corres yo creo que lo correría
00:29:38cómo te ponés al otro Exactamente lo
00:29:40vinculó con macri no
00:29:44Cristina Dios sí pero para mí la
00:29:47diferencia es que Cristina está
00:29:49involucrada aunque marginalmente en la
00:29:51campaña macri está oculto
00:29:52y hay otra cosa que es por qué digo
00:29:55macri Y por qué en realidad o macri o
00:29:59todo lo contrario porque vos el voto al
00:30:01que podés apelar es un poco un voto de
00:30:03Centro si sos masa pero sobre todo el
00:30:06voto ese voto cruzado que yo no sé
00:30:09cuánto existe hoy Cristina milei que es
00:30:12el voto que de bullrich que no migraría
00:30:16la recta pero sí podía podría migrar a
00:30:18mi ley entonces o fortalece esa mi ley
00:30:23o tratas de que mi le caiga lo más
00:30:26posible para recuperar ese presunto voto
00:30:28hoy es ciencia ficción todo eso sí me
00:30:32imagino una campaña más entre muchas
00:30:34comillas sencilla de masa contra
00:30:36bullrich y después
00:30:38es más sencillo todo lo que no soy lo
00:30:40que no es ella qué es lo que ya dijo
00:30:42bullrich dijo Nosotros somos todo lo que
00:30:45no es masa Listo ya está claro a partir
00:30:48de ahí se juegan las cartas por eso es
00:30:50más sencillo pensar en cómo te paras
00:30:53frente a Google Rich pero me parece más
00:30:54sencillo robarle lo voto de mi ley
00:30:57No lo sé
00:31:00dificilísimo la verdad no lo sé porque
00:31:02en el trabajo que hizo Marcelo escolar
00:31:07la migración del voto de la reta
00:31:09bullrich
00:31:12de los colores Exacto es casi total la
00:31:15de la reta no
00:31:17la de la reta a bullrich es casi total
00:31:26algo que hoy no se ve
00:31:29Entonces
00:31:30yo no no tengo claro y Amazon campañas
00:31:33diferentes No sí la gente va a prestar
00:31:36más atención después de las paso porque
00:31:38van a estar definidos los candidatos en
00:31:40el balotaje se vota muchas veces más por
00:31:42oposición que por una preferencia
00:31:45absolutamente diferente a las otras dos
00:31:47Sí
00:31:48pero bueno también un poco la podés
00:31:51proyectar Es cierto que es otro partido
00:31:56Bueno pero ahora vos podés hacer algunas
00:31:58es como es como decís vos igual ciencia
00:32:00ficción más o menos no pero yo lo dije
00:32:02también que es pensar uno un poco ya
00:32:04puede pensar en cómo pude funcionar
00:32:08distintos escenarios que además no son
00:32:10muchas combinaciones para que suceda no
00:32:12y yo creo que al margen de lo que te
00:32:15defina Tu rival
00:32:16seas masa seas bullrich sea la reta o
00:32:19sea mi ley
00:32:20un candidato debería pensar la campaña
00:32:24que creo que más a lo hizo o lo está
00:32:27haciendo del balotaje para atrás y no de
00:32:29las paso para adelante y por qué más
00:32:31sale cómo sería el valor para atrás que
00:32:33ya le estás hablando a en principio la
00:32:35idea de consolidar
00:32:39tu núcleo Exacto pero eso es empezar por
00:32:41adelante no por atrás más o menos porque
00:32:44al principio no por el final porque vos
00:32:46acordaste la adopción de no lo no lo
00:32:49pienses cronológicamente vos pensás lo
00:32:51que fue la campaña de scioli la adopción
00:32:55del kirchnerismo aciolio en el balotage
00:32:58Sí y había perdido Cuánto ya
00:33:01de dos meses de campaña un resultado
00:33:04adverso en la provincia de Buenos Aires
00:33:06no sé muchas cosas pasaron el mes decir
00:33:09los escenarios te van seteando eso decir
00:33:11vos Siempre tu tu me parece a mí digamos
00:33:14tu análisis razonamiento tiene que ser
00:33:17el balotaje Pues si en el medio
00:33:20hay un es una carrera de postas
00:33:23o de etapas pero para llegar al balotas
00:33:26tenés que ganar Las previas para llegar
00:33:30al balotash tener que llegar hoy el
00:33:33mejor escenario para masa es bullrich es
00:33:36un escenario donde él es el candidato
00:33:38más votado individualmente claro eso te
00:33:41iba a preguntar qué números habría que
00:33:43mirar El Trece vos cualquier Qué sería
00:33:45lo primero que primero la diferencia
00:33:47entre los frentes yo miraría eso porque
00:33:49si la diferencia de tres puntos es un
00:33:51escenario completamente abierto si la
00:33:52diferencia de 10 12 puntos es un
00:33:54escenario muchísimo más difícil y sí es
00:33:56decir si la reta y bullrich está más
00:33:58cerca de 40 y más a grabó y se está más
00:34:00cerca de 30
00:34:01un escenario más complejo Que si es 2833
00:34:04sin duda decirlo rápido sin duda Porque
00:34:06además también mi ley que no va a sacar
00:34:08poco votos asumimos que son votos mucho
00:34:11más fácilmente captables
00:34:16necesariamente
00:34:19aparecería en este escenario más cerca
00:34:22más cerca del 40 y más agrado y más
00:34:26cerca del 30 y además bullrich ganando
00:34:29su interna Es verdad que hay votos de
00:34:31Miley que que pueden ir a buscar y
00:34:33tranquilamente en primera vuelta ese es
00:34:36un escenario posible el otro número que
00:34:38miro es el mayor el candidato más votado
00:34:41individualmente no dice si si no hay
00:34:46sorpresas en la paso y masa resulta el
00:34:49candidato más votado individualmente es
00:34:51un empujón importante pero es más del
00:34:54orden psicológico o no es como es el 95%
00:34:57de las campañas políticas
00:34:59del impacto de las emociones en la
00:35:01política
00:35:02es cada vez más determinante me parece
00:35:04que es más científico matemático Mirar
00:35:06los votos de cada espacio para pensar en
00:35:10la siguiente etapa que lo de bueno el
00:35:13candidato más votado si vos asumís que
00:35:15tiene que va a juntar los votos del otro
00:35:17pero yo lo primero que te dije fue vino
00:35:19la distancia entre frentes Sí vos
00:35:21dijiste que es lo primero que miro eso
00:35:23lo segundo que miro es algo casi a la
00:35:26par que es el candidato más votado
00:35:28individualmente porque justificaba la
00:35:31importancia de eso porque si más a saca
00:35:3328 puntos él solo él solo y grabó y saca
00:35:38o veintisiete acá tres número 30 que es
00:35:41el número histórico del frente para la
00:35:42victoria
00:35:42[Música]
00:35:44más candidato más votado Y vos giras y
00:35:48le decís a la reta y abul Rich Bueno si
00:35:51fue suponete que sacan 35 puntos entre
00:35:54la reta y bullrich y sale 1916 estoy
00:35:58siendo una rápida 20 15
00:36:02botas mínimo estas ocho puntos abajo que
00:36:05los tenés que recuperar y tenés que
00:36:07garantizarte que los 15 puntos de Tu
00:36:09rival interno con el que te dijiste las
00:36:11peores cosas además es una campaña más
00:36:13parecida anibal Julián que amacri Sanz
00:36:17carrió
00:36:18bueno vos lo tenés que contener Y qué
00:36:22pasa además Sí sí yo creo que los votos
00:36:25Juntos por el cambio no son muy rígidos
00:36:27pueden irse para cualquier lado y con
00:36:30masa como el candidato más votado como
00:36:32lo de bullrich se pueden se pueden fugar
00:36:34de ahí yo no sé
00:36:36yo no sé qué pasaría con muchos
00:36:39gobernadores peronistas que hoy se
00:36:41mantienen al margen y con un masa como
00:36:43candidato más votado y con el ímpetu que
00:36:46le podría dar ese resultado
00:36:47plegarse a la campaña del ya candidato a
00:36:51presidente no es lo mismo si vos tenés
00:36:53para decirlo rápido
00:36:55el apoyo de los gobernantes activos de
00:36:58los gobernadores del Noa y del nea o el
00:37:00gobernador de Córdoba o del gobernador
00:37:02de misiones que si no los tenés el
00:37:05gobernador de Córdoba podría que con un
00:37:07buen resultado acercarse a masa yo digo
00:37:09con esquiaretti afuera realmente
00:37:12electoralmente afuera No pues quereta y
00:37:15saca tres puntos pasa las paso Sí pero
00:37:17electoralmente afuera cuál sería una
00:37:19buena una un buen resultado para
00:37:21esquiarty y un no malo
00:37:23un buen resultado son dos dígitos
00:37:33la paso saca 12 puntos Si no si no estoy
00:37:36acordándome mal
00:37:39me parece bueno de Córdoba sacando Creo
00:37:43que creo que sacando 20 puntos 20 por
00:37:45ciento en Córdoba pasa las paso pensé
00:37:47que es una el cálculo es una cosa Así
00:37:49exactamente
00:37:52sí sí no de pasarlas paso las pasa hay
00:37:55que
00:37:56no sé si hicieron el juego de la nación
00:37:59qué les dio a mí me dio Miriam bregman
00:38:05grabó y estoy entre más y grabó en el
00:38:07medio más o menos
00:38:09me tocó Miriam yo no sé por qué porque
00:38:11me parece que Faltan algunas preguntas
00:38:13ahí como a usted le parece relevante
00:38:14ganar sí no eso es un test muy de
00:38:17acuerdo es un texto
00:38:19es lúdico digamos
00:38:25muchísima gente que vota a masa a la
00:38:29reta e incluso a bullrich que le dios
00:38:31quiere de ti La
00:38:34ponías todo depende
00:38:39dijo Ibáñez
00:38:41o no sé mucha gente la cuestión es que
00:38:47hay otro escenario que yo le asigno
00:38:49pocas posibilidades pero no ninguna
00:38:53que es que siento que falta un factor
00:38:55sorpresa ante la selección Ah sí claro
00:38:57algún algún cisnecito que va a aparecer
00:39:01por ahí pero me refiero a algo
00:39:03por ejemplo doy un ejemplo que en algún
00:39:06momento se conversó repito yo y le
00:39:08asigno pocas posibilidades máxime
00:39:10después del Triunfo de ayuda pero no
00:39:11ninguna que es que días antes de las
00:39:15paso
00:39:16aparte tampoco creo cuánto le sumaría
00:39:18necesariamente pero querías antes de las
00:39:20paso Es que areti decline su candidatura
00:39:23y apoya a Rodríguez larreta Por ejemplo
00:39:24me refiero a ese tipo de factor sorpresa
00:39:28la gran moritán la gran conor Roy hoy si
00:39:32te fijas el apoyo que le falta que
00:39:35entiendo que va a ser inminente si no lo
00:39:37hizo ya Ayer hoy no estuve siguiendo a
00:39:40Rodríguez larreta es María Eugenia Vidal
00:39:41que uno dice Bueno cuánto vale Vidal hoy
00:39:44no la verdad que hoy no no es una
00:39:46dirigente de relevancia Pero dentro de
00:39:49pro y si la elección está tan finita
00:39:51como dice la atletismo bueno toda
00:39:54hormiguita que vos te podés llevar como
00:39:56decía Aníbal Fernández sobre los votos
00:39:57que buscaba Alberto Fernández
00:40:00importa y después la hay un punto que si
00:40:05la recta no se manda ninguna macana
00:40:09y sigue en este sendero de de
00:40:14estabilidad Pues tampoco es que mete
00:40:15goles no pero para mí
00:40:17macaneando un poco bueno
00:40:20hamacando no no
00:40:26como la de bullrich pero como como todo
00:40:29el tiempo incómodo demonizar a los
00:40:31decentes a los docentes Debería ser una
00:40:33máscara pero parece que no se terminó
00:40:34electoral hubo un un dos grandes hechos
00:40:39que hundieron si lo hicieron entre 5 y 7
00:40:42puntos a Rodríguez larreta después
00:40:44recuperó que fue la elección concurrente
00:40:47en la ciudad y la embestida de macri
00:40:49Wall Rich Vidal etcétera y
00:40:52el acuerdo con el gringos el acuerdo
00:40:55fallido con el gringos quererte Cómo ves
00:40:57la la interna Macro ilustró en la ciudad
00:41:00alguna posibilidad de que gane el Stop
00:41:04si yo miro las encuestas
00:41:06pasa que otra vez tenemos que ir a las
00:41:09encuestas las encuestas que no tienen un
00:41:13un interés
00:41:16particular
00:41:19Hoy hay algo Hay que decirlo digamos hoy
00:41:21las encuestas que muestran a Lux todo en
00:41:24una distancia inalcanzable con Jorge
00:41:26macri son las encuestas que le genera en
00:41:30mayor
00:41:33estímulos tanto a Jorge macri como
00:41:36Leandro Santoro No eso es un hecho sí
00:41:38porque puede desalienta el famoso voto
00:41:40útil de algún votante de de Santoro a
00:41:45luto en la paso y además lo pone a Jorge
00:41:47macri ganando Entonces ese desaliento al
00:41:51voto útil beneficia ambos no a macri a
00:41:54Santoro ahora
00:41:56yo sí creo que había un escenario de
00:41:58mucha paridad o muy cercano en hasta la
00:42:03hasta que se bajó moritán
00:42:05y siento que en los dos puntos tres dos
00:42:09y medio uno y medio lo que sea que
00:42:12tuviéramos que tenía moritán 80% de esos
00:42:16votos van para Jorge macri y el resto va
00:42:17para Amarra pero era relevante o sea fue
00:42:20una movida relevante la de moritán
00:42:23es como siempre el argumento que yo te
00:42:26planteaba el escenario finito y que
00:42:27moritán tenía más de un voto Mira si el
00:42:30escenario no hubiera sido finito por eso
00:42:31yo no le creo capaz que ahora con con la
00:42:34operación digamos despegue el
00:42:37kirchnerista que pensaba votar a los
00:42:39tonos lo bota No lo sé yo lo que hago es
00:42:42si no hubiera estado finito vos no te
00:42:45ocupas de bajar a alguien de dos puntos
00:42:46parece que está claro Entonces los que
00:42:49decían que la diferencia entre luz Toy
00:42:52Jorge macri era una diferencia enorme
00:42:54estaba mintiendo y estaba mintiendo
00:42:57antes y está mintiendo ahora porque si
00:42:59lusto no estuviera cerca de Jorge macri
00:43:01cerca me refiero
00:43:03cinco puntos
00:43:05o menos cerca no es un punto
00:43:08si no fuera cierto eso Y vos sos Jorge
00:43:12macri no pones no no hacés intervenir a
00:43:16Mauricio Claro
00:43:18que se juntó como ahorita que me pidió
00:43:21que baje la candidatura fue lo que lo
00:43:24terminó exactamente
00:43:25su candidatura
00:43:27si estás siete ocho diez puntos arriba
00:43:30parece que eso está claro nadie está
00:43:32diez puntos arriba se ocupa de que
00:43:34alguien que mide uno y medio dos dos y
00:43:36medio baje su candidatura Yo creo que el
00:43:38escenario
00:43:39de la espalda Cómo no yo creo que de
00:43:42máxima la voy muy improbable pero el
00:43:47liberalismo que que orbita muritán
00:43:50instalaba la idea de la biselfatura no
00:43:54no yo creo que sería el pago más caro de
00:43:58la historia
00:44:01sí un ministerio
00:44:05puede ser en la ciudad de Buenos Aires
00:44:07formar parte del ejecutivo que he hecho
00:44:08sea capaz de meter ya balas reuniones de
00:44:10gabinete hoy de de la ciudad entonces a
00:44:15mí lo que digo en ese marco yo creo que
00:44:20todavía
00:44:22aún con la baja de moritán la elección
00:44:25está abierta
00:44:26y lo que me parece
00:44:30aquí hay un punto que pasa siempre en un
00:44:32en un como un sector de votantes no que
00:44:34es
00:44:36un rechazo profundo a votantes quiero
00:44:41decir kirchneristas o izquierdo pan
00:44:43izquierdo yo un rechazo profundo a macri
00:44:46y la idea de
00:44:48de repente hacer un voto o táctico en la
00:44:52paso del Pro de la nación para que no
00:44:54gane bullrich o sí o que gane pues le
00:44:56conviene masa o jugarse un dardito con
00:44:59gravois para el condicionamiento
00:45:02y el único escenario probable donde ese
00:45:06voto entre comillas útil puede tener
00:45:08algún impacto real es el paso el doctor
00:45:11Jorge macri el resto es sopita la
00:45:14migración de dos puntos dos puntos y
00:45:15medio que puede tener más agravoys o que
00:45:18puede tener bullrich larreta es
00:45:22absolutamente anecdótico ahora te repito
00:45:24yo le veía muchas más chances Aunque te
00:45:27parezca mentira
00:45:30porque en una elección tan finita esos
00:45:33dos puntos voy a decir dos puntos que
00:45:36medíamos
00:45:38todo de parte del votante del Santoro
00:45:42tiene menos sentido todavía porque ya
00:45:44despegó macri yo no lo veo despegado o
00:45:48en realidad esto muestra que está finito
00:45:50con lo cual más todavía sentido Podría
00:45:52tener ese voto táctico
00:45:54sin editorial lo que digo es
00:45:57Si no si la adicción no estuviera finita
00:46:00se ocupa de bajar a alguien de dos
00:46:02puntos Me parece que ese razonamiento es
00:46:04elemental y lo puede entender hasta
00:46:07alguien que no participa de campañas
00:46:09políticas después
00:46:12el pueblo soberano no Y evidentemente si
00:46:16la ciudad de después Perdón ayer veía el
00:46:20peronismo le dio mucho
00:46:22mucho
00:46:23periodismo Porteño digo no le dio mucha
00:46:26prensa a una encuesta que mostró Carlos
00:46:28pagni en la nación más que mostraba
00:46:31Santoro primero
00:46:35una décima arriba de Jorge macri
00:46:40y a Martín luz todo es muy lejos en esa
00:46:44paso obviamente Juntos por el cambio
00:46:45ganando en como frente político pero
00:46:49Santoro como el candidato más votado
00:46:52pensá que eso le dio espíritu a votantes
00:46:57en la ciudad de creer que de ocurrir eso
00:47:02podía llegar a materializarse un triunfo
00:47:05del peronismo en la ciudad de Buenos
00:47:07Aires que es un escenario que yo hoy lo
00:47:09veo como un cuento de
00:47:13alguien iba a decir pero
00:47:17si te llamo Ramón mbappé venís Bueno
00:47:20ahora
00:47:22Mirá lo importante lo importante que es
00:47:27ser el candidato más votado
00:47:29individualmente
00:47:31que hasta genera eso no en algunos
00:47:34votantes la idea de que se puede ganar y
00:47:36no obstante silvestres lo vi por ejemplo
00:47:39twittearlo a un economista que que
00:47:43orbita digamos al oficialismo que Sergio
00:47:45choza los bitter decir bueno puede esto
00:47:49puede hacer que es antolo gane bueno son
00:47:51interpretaciones yo en este caso estoy
00:47:53más cerca de otras pero me parece que
00:47:56volviendo al punto nacional eso te
00:47:59demuestra El ejemplo de la ciudad de
00:48:01Buenos Aires te demuestra lo importante
00:48:03que es para los candidatos salir
00:48:05primeros en su en categoría candidatos y
00:48:10también que hay muchos que tienen que
00:48:12revisar
00:48:15algunos algunas determinaciones que eran
00:48:18muy taxativos cuando la cámpora definía
00:48:21la estrategia electoral Y ustedes saben
00:48:22que yo no soy fanático de la estrategia
00:48:25electorales de la cámpora más bien lo
00:48:27contrario pero
00:48:29me parece que es evidente que que el
00:48:32peronismo Tendría que haber tenido paso
00:48:33en una pasó Dios competencia interna en
00:48:37la ciudad de Buenos Aires
00:48:40la estrategia se volvió sin problema un
00:48:43problema aún haber tenido una paso la
00:48:46que quiera lo que pasa es que la verdad
00:48:48que el que siente cuando vos hablas con
00:48:50el que va a votar quiera o ese voto
00:48:51estratégico de luto cuando no siente que
00:48:54traiciona a porque lo primero que dice
00:48:57no hay problema Perdón incluso Aún si se
00:49:00dieron resultado Quiero anticipar algo
00:49:03para mí sí Santoro
00:49:05perdón si Jorge macri le gana a luto
00:49:08Santoro puede hacer una elección de 30
00:49:10puntos barriga de 30 puntos
00:49:12porque es un para para el votante de la
00:49:16ciudad incluso para el votante Juntos
00:49:19por el cambio Es de todos los candidatos
00:49:21que tuvo el Pro hasta ahora el peor
00:49:23Jorge macri incluso para con lo cual yo
00:49:27creo podría ser una muy buena elección a
00:49:28lo que me refiero es todos todos desde
00:49:32Cristina y el círculo de Cristina hasta
00:49:34los no kichmenistas del de Unión por la
00:49:37patria hasta los anticaneristas de Unión
00:49:39por la patria todos un baño de humildad
00:49:41porque en algún momento el señalamiento
00:49:43de la cámpora era gracias a que no
00:49:45llamaron a votar a luto ganó macri a
00:49:48nivel nacional bueno esos mismos hoy
00:49:49dicen hay que desalentar el voto Útil
00:49:51para que Santoro salga primero Entonces
00:49:54yo bueno como decía Ortega Cada uno es
00:49:57uno y sus circunstancias no no hay
00:50:01ideologías permanentes sino intereses
00:50:03permanentes eso no lo es cierto creo que
00:50:05lo decía Néstor kirchner con lo cual es
00:50:07un buen momento también para
00:50:10para ver a una bielsa viste en el 2002
00:50:12no no viene el veron abierta pero se
00:50:14entiende
00:50:15calma calma nadie tiene la barda
00:50:18revelada todos se han equivocado mucho
00:50:20en el oficialismo también en la
00:50:22oposición y y me parece que
00:50:25estamos frente a un momento de barajar y
00:50:29dar de nuevo en
00:50:31varios sectores de la dirigencia del
00:50:33peronismo no de la ciudad y el
00:50:34periodismo en general
00:50:35y también Creo que se está dando un
00:50:38fenómeno parecido parecido en la
00:50:42oposición ya es hora de que te vayas el
00:50:45calor que hace acá adentro Sácate el
00:50:47chaleco ese que trajiste pues no habría
00:50:50sí habría un poco cuando tenés mucho
00:50:53calor si te sacas el chaleco Sí muy bien
00:50:57gracias