El PERONISMO es un NACIONALISMO PROGRESISTA | Fede Vazquez en #Segurola con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 28/7/2023 - Duracion: 37:55
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Transcripción
00:00:00Hola Fede Vázquez cómo estás cómo les va
00:00:02bien vos muy bien bien Fede que nos trae
00:00:06para el día de hoy Bueno hoy vamos a
00:00:08meter un poquito el cuchillo o vamos a
00:00:12ver si
00:00:14discutimos un poco Bueno nos está
00:00:17invitando no no sé si con ustedes no sé
00:00:19si con ustedes vieron que hay todo
00:00:22últimamente
00:00:23además de todo el ruido electoral
00:00:26exclusión vinculada de eso
00:00:28los tenemos muy activos por hablo de un
00:00:31grupo particular que son los este los
00:00:33ejércitos morenistas en las redes por
00:00:36ejemplo en nuestros videos de YouTube
00:00:37hay muchos lo cual está muy bien
00:00:40pero ahora no es que vaya a discutir
00:00:42exactamente con ellos ni nada pero voy a
00:00:46traje un título provocativo a ver
00:00:49el peronismo es un nacionalismo
00:00:50progresista vos viste que últimamente te
00:00:54estás encontrando con
00:00:59ciertos peronistas que se ponen una
00:01:03casaca
00:01:04tradicionalista entonces
00:01:08para mí Está mal eso como si fuera una
00:01:10mala palabra
00:01:11bueno recién hace un ratito había un
00:01:15rosus viste que no sé si escuchaste el
00:01:17móvil ha habido un señor que morenista
00:01:19que votaba Moreno apareció y dijo
00:01:23como un insulto se refirió Alberto como
00:01:26el social demócrata pero viste que es un
00:01:29insulto para el Modernismo
00:01:39Cómo se usan distintas como insulto a
00:01:43veces y encima la actitud es como una
00:01:45una actitud cacheril el peronista
00:01:51que no entienden después después
00:01:52discutimos bien de la política seria esa
00:01:55actitud de no entender nada Vos Progreso
00:01:56voy por eso voy a ir al fondo y voy a
00:01:59empezar diciendo el peronismo es un
00:02:02nacionalismo progresista
00:02:04voy a tratar de justificar eso
00:02:08y después también tratar de pensar
00:02:11Porque si es importante hoy discutir eso
00:02:13por qué Entonces vamos vamos por por
00:02:16partes
00:02:18algo que ya discutimos en este de esta
00:02:21columna los charlamos la cuestión está
00:02:22de que en Argentina y en muchos lados
00:02:26las categorías izquierda derecha no
00:02:29terminan de ordenar la cosa No no eso
00:02:31está está claro y Y hace rato que no
00:02:36termina de funcionar pasa que habría que
00:02:38hacer un primera y asterisco decir hay
00:02:40una crítica hacia eso por ir es de hace
00:02:42unos años que vieron los que dicen bueno
00:02:45no existe más la derecha y la izquierda
00:02:46que están queriendo decir no hay que
00:02:48discutir más nada No porque ya ya hay
00:02:51como un consenso este en Jaén neoliberal
00:02:54lo que sea entonces Esas caterías no
00:02:56sirven no es por eso sino que justamente
00:02:59sobre todo en algunos países no en todos
00:03:01esas caterías no termina de explicar los
00:03:03posicionamientos políticos o los
00:03:05conflictos políticos que ocurren los en
00:03:07algunos países entre ellos creo que
00:03:08Argentina entra dentro de esa de esa
00:03:11idea
00:03:14termino con la discreción Por qué en
00:03:16algunos lugares funcionan en otros no en
00:03:19general
00:03:20donde no funciona ese país justamente
00:03:24que
00:03:26tienen todavía cuentas pendientes a la
00:03:29hora de desarrollar su idea de país de
00:03:31nación son en general países como el
00:03:34nuestro donde todavía está discutiendo
00:03:35cosas muy básicas todavía estás
00:03:38discutiendo Si tenés que tener tu propia
00:03:40moneda o sumarte al Dólar vos estás
00:03:42discutiendo algo muy muy esencial muy
00:03:45profundo España no está discutiendo
00:03:49su pertenencia al Euro no a cada rato se
00:03:52entiende
00:03:53digo España donde lo de la izquierda
00:03:56derecha funciona más vos hablás de
00:03:58democracia donde hay una sociedad
00:04:00democracia que tiene para mostrar que
00:04:03fue parte de la construcción de ese país
00:04:05sí
00:04:08pero en otros casos no en otros casos
00:04:11como decíamos Argentina muchos países
00:04:13latinoamericanos Todavía están
00:04:14construyendo su país entonces la
00:04:16discusión de Cuál es el proyecto
00:04:18nacional
00:04:19Cómo son las diferencias la defensa los
00:04:22intereses nacionales quienes lo
00:04:24defienden y Quienes no todo eso es algo
00:04:25que es materia todavía de acomodamiento
00:04:28discusión y ahí nos encontramos con
00:04:30Argentina y el peronismo
00:04:33obviamente no me voy a poner a definir
00:04:35el peronismo es algo muy complejo y
00:04:37demás pero yo creo que hay una parte de
00:04:39del equívoco vieron que está esto esa
00:04:41cosa de no se le puede explicar el
00:04:43peronismo alguien que no sea que no viva
00:04:44acá como que es una un animal
00:04:46incomprensible totalmente extraño yo si
00:04:50vos sentás un español o quien sea sí
00:04:54Mirá en principio es un nacionalismo que
00:04:56no es excluyente
00:04:57no es un nacionalismo reaccionario sino
00:05:00que es un nacionalismo podríamos decir
00:05:03progresista en muchos aspectos
00:05:04inclusivos igualitario Yo creo que esa
00:05:07persona ya empieza a entender lo que
00:05:08estás hablando pasa que va a ser extraño
00:05:10para su propio ubicación no porque
00:05:13insisto vuelta con el ejemplo
00:05:16el término nacionalismo no no lo tenemos
00:05:19tan adquirido ni siquiera acá claro yo
00:05:22creo que habría que empezar a adquirirlo
00:05:23mucho más
00:05:24está el peronismo como origen de eso no
00:05:27pero a veces la idea de peronismo que
00:05:30nos queda del primer peronismo del
00:05:31clásico sería de los 40 y los 50 es la
00:05:34idea de un peronismo que era a ver
00:05:36construyamos junto a la idea pero no
00:05:39como fabril el derecho a los
00:05:41trabajadores no como como una cosa dura
00:05:44también no hasta refractaria respecto de
00:05:49de idea de las ideas liberales No ahora
00:05:53la verdad que ese peronismo incluso ese
00:05:56no te estoy hablando del kirchnerismo
00:05:58que por supuesto también lo tuvo su su
00:06:00dosis progresista el peor peronismo
00:06:02también tenía un montón de cuestiones
00:06:04que no te entran solamente la definición
00:06:07de nacionalista Sí
00:06:11trato de explicarlo de esta manera
00:06:14hay muchos ejemplos el nacionalismo es
00:06:16algo que como proyecto los proyectos
00:06:19nacionales existieron en muchos lugares
00:06:20en muchos países no sé Singapur es un
00:06:24país que era casi no existía se
00:06:26construyó bajo la idea del desarrollo
00:06:28económico la autonomía ahora no era
00:06:32Era reaccionar y en su ex reaccionar en
00:06:35su en su proyecto político Rusia que
00:06:38ahora sale mucho a Rusia de Putin es un
00:06:40proyecto nacionalista sí tiene muchas
00:06:41características defensa de lo Nacional
00:06:42de su no de de su autonomía respecto
00:06:45accidente ahora es recontra conservador
00:06:48reaccionar y en términos políticos no es
00:06:51inclusivo no Cuando digo no es exclusivo
00:06:53es que deja afuera de ese nacionalismo a
00:06:57a muchas cuestiones sea los derechos
00:06:59este de minorías de diversidad sexual o
00:07:04incluso a la hora de pensar la
00:07:07democracia
00:07:08de la participación política es muy
00:07:09restrictivo el periodismo no fue eso
00:07:12entonces digo hay características ahí de
00:07:15ese ya desde el comienzo que el
00:07:16periodismo lo ubican en un proyecto
00:07:18nacional un proyecto nacionalista con
00:07:20características propias y yo digo
00:07:23progresistas
00:07:25miren charlemos algunos casos que para
00:07:27mí son son interesantes Y si la
00:07:30movilidad
00:07:31es la base progresismo también bueno de
00:07:34igualador en sentido de igualador pero
00:07:36miren esto que detalles yo no lo no lo
00:07:38conocía tan
00:07:42en la construcción del 49 la clase perón
00:07:44que después obviamente cuando lo
00:07:46derrocan esa Constitución va para atrás
00:07:48pero como que ahí el 49 como terminan de
00:07:51de instalar
00:07:53todas las ideas que venían desarrollando
00:07:55el gobierno de perón en una constitución
00:07:57nueva
00:07:59y de ahí una cuestión con la migración
00:08:02con la inmigración que En general todos
00:08:04los nacionalismos europeos y más son
00:08:06antimigrantes dice la Constitución de
00:08:09perón los extranjeros que entren al país
00:08:11sin violar las leyes gozan de todos los
00:08:13derechos civiles de los argentinos como
00:08:14también de los Derechos políticos
00:08:15Después de cinco años de haber obtenido
00:08:17la nacionalidad a su pedido por la
00:08:20naturalizarse se han recibido dos años
00:08:21continuos en el territorio de la nación
00:08:22y adquirirán automáticamente la
00:08:25nacionalidad transcurrido cinco años
00:08:26continuados de residencia salvo expresa
00:08:29manifestación en contrario básicamente
00:08:32lo que está diciendo es
00:08:34si vos viniste de la nacional que si la
00:08:37viene Argentina Después de cinco años
00:08:40cinco años de vivir a casos
00:08:42automáticamente argentino es algo que
00:08:44Dios lo contrario es como
00:08:47una apertura en términos de migración de
00:08:50frontera de facilidad de convertirte De
00:08:53hecho están los dos componentes ahí
00:08:54porque por un lado está la cuestión
00:08:56integradora si quieres súper progresista
00:08:58en términos de todo lo que venga la
00:09:00Biblia acá buenísimo y al mismo tiempo
00:09:03está lo nacional En el sentido que
00:09:04dentro de ese proyecto La idea es que
00:09:06sea en argentinos al menos todos los que
00:09:07quieran serlo no es solamente y esto de
00:09:10vuelta es interesante porque ni siquiera
00:09:12todos los progresivos son así No
00:09:13Solamente vos inmigrantes te respeto te
00:09:17cuido Pero sos otro no sos un Argentino
00:09:21y eso me parece que es una síntesis
00:09:23linda o interesante de esto que estamos
00:09:25tratando de mostrar y de vuelta no es
00:09:28Cristina del 2014 pero en el 49 haciendo
00:09:32eso
00:09:33y de hecho llegaron durante el peronismo
00:09:35a escuchar la cifra ahora no es así no
00:09:38Claro mucho más restrictivo la
00:09:40Constitución sí no no conozco el detalle
00:09:43pero no es automático
00:09:45ochocientos mil inmigrantes llegaron
00:09:48durante el peronismo
00:09:49recordemos que la ola de migrantes
00:09:51fuerte de italiano desaparece había sido
00:09:54previa No ya cuando ya cuando empieza el
00:09:56gobierno es oleada de guerra eso ya va
00:09:58bajando aún así 800.000 inmigrantes en
00:10:01un país de 14 millones de personas 5 por
00:10:03ciento de la población que se suma y son
00:10:06todos extranjeros o sea mucho
00:10:09relevante relevante Y fíjate la impronta
00:10:13de ese de ese peronismo diciendo vengan
00:10:16todos fronteras abiertas De hecho no
00:10:19solamente se habla italianos españoles
00:10:20llegaron muchos inmigrantes
00:10:24países fronterizos
00:10:26Paraguay Bolivia por qué Porque
00:10:29Argentina ya empezaba a ser vista como
00:10:30lugar donde había laburo las condiciones
00:10:32eran mejores entonces tenías una
00:10:33inmigración también regional fuerte que
00:10:35tampoco fue rechazada de vuelta esto dio
00:10:40no me quiero meter a Pero hay muchos
00:10:42dirigentes hoy Desde el peronismo no que
00:10:44dicen no el peronismo los extranjeros
00:10:46Mirá Acá está perón diciendo otra cosa
00:10:50de de con una con una mirada claramente
00:10:53que hay un techo una palabra en el
00:10:55peronismo
00:10:57los 40 los usaba progresismo como
00:10:59concepto o se usaba de otra manera no
00:11:02para una posicionamiento de socialismo
00:11:04sí o no
00:11:06Bueno sí estaba el socialismo Pero
00:11:08porque estoy pensando en las
00:11:09definiciones de galazo
00:11:12su librito que describe lo que es el
00:11:15peronismo el librito se llama socialismo
00:11:17nacional o nacionalsocialismo
00:11:20bueno está bien pero la palabra
00:11:22progresismo no es la que con la que
00:11:24galaxo Define al peronismo pero sí lo
00:11:27entiendo yo que usaba la palabra que era
00:11:28una suerte de una especie de socialismo
00:11:30bueno nacionalista Sí
00:11:33eso es más me parece los 70 digo cuando
00:11:36cuando perón después del 40 y el 50
00:11:38cuando empieza la cuestión más de la
00:11:42el acercamiento de la juventud de
00:11:44sectores medios empieza la cuestión del
00:11:46socialismo nacional eso por ahí a eso te
00:11:48está refiriendo ese concepto es más
00:11:49dentista setentista ese pero en los
00:11:51cuarenta y los 50 lo que perón habla
00:11:54mucho del humanismo sí que de vuelta
00:11:57como concepto para un movimiento
00:11:59nacionalista no es en principio yo creo
00:12:02que cuando están hablando humanismo
00:12:03cuando está hablando de eso están
00:12:05hablando en sentido progresista como hoy
00:12:06lo entendemos eso no de esta idea de que
00:12:09somos todos iguales de que no importa no
00:12:12va no hacer un nacionalismo
00:12:13discriminatorio en términos de
00:12:15nacionalidades y en términos de
00:12:17ampliación de derechos
00:12:20te pongo otro ejemplo
00:12:23que me parece que también tiene que ver
00:12:26con con esta con un nacionalismo muy
00:12:28particular y diría de vuelta progresista
00:12:35la hora del peronismo en general Qué es
00:12:37es ampliación de derechos en términos
00:12:39totalmente masivos No qué sé yo
00:12:42vacaciones pagas aguinaldo derechos
00:12:46que sean a todo el mundo pero también y
00:12:49esto Eva en particular era también a
00:12:52veces como
00:12:53una palabra que a veces dentro del
00:12:56peronismo se rechaza la idea de lo
00:12:59simbólico No ahora a veces decimos no
00:13:02paras sector esto es solo simbólico y no
00:13:04sirve Eva se la pasó haciendo política
00:13:07simbólica te pongo una
00:13:10inaugura
00:13:12el hogar de la empleada el hogar de la
00:13:16empleada acá en la capital Federal en la
00:13:18avenida de Mayo es una hace un edificio
00:13:20Agarra un edificio creo que es propio un
00:13:22edificio clásico
00:13:2511 pisos y lo convierte en el lugar para
00:13:28que las empleadas domésticas
00:13:31las sirvientas como se decía en ese
00:13:33momento que trabajaban en las casas de
00:13:36gente de Ita en la ciudad
00:13:38y no tenían parientes en Buenos Aires
00:13:41tuvieron lugar donde vivir
00:13:44en parte también para que no vieran en
00:13:46la casa de los empleadores
00:13:51había 500 camas lo cual era considerable
00:13:55pero no era una política totalmente
00:13:57masiva Pero qué estaba haciendo ahí va
00:13:59ahí estás metiendo un dedo no estás
00:14:01diciendo te voy a leer porque te vas a
00:14:04va a ser muy impactante esto
00:14:08bueno no debían tener parientes en
00:14:10Buenos Aires no tenían que ganar más de
00:14:12500 pesos cuando el primero eran 300
00:14:13fija una serie de normas y se los nueve
00:14:16pisos escucha se decoraron en diferentes
00:14:18estilos francés
00:14:20provenzal francés Normando inglés
00:14:23country vienes contemporáneo ya casi
00:14:26imitando ciertas casi formas casi
00:14:28oligárquicas Claro claro como las casas
00:14:30de esas patronas donde ella no quería
00:14:32que se quedaran el piso de había un piso
00:14:34para novias que era totalmente blanco
00:14:37era para las empleadas que se iban a
00:14:40casar Entonces
00:14:43el segundo piso tiene una biblioteca una
00:14:46sala de música y una sala de costura la
00:14:47sala de música era especialmente
00:14:48elegante con hermosos cortinajes
00:14:50candelabros de cristal columnas espejos
00:14:52y objetos de arte la mayoría de estos
00:14:55objetos habían sido entre dos evita por
00:14:57diferentes jefes de estado durante su
00:14:58viaje a Europa en el 47 que hacía dos
00:15:00años antes
00:15:01a lo que hoy es el primo todo el tiempo
00:15:03también buscó así como buscó generar
00:15:06derechos que eran estructurales no de la
00:15:09mano de la cgt y todo esto y Industrial
00:15:12industria pesada entre liviana
00:15:14gasoductos también
00:15:17tiene un componente
00:15:19simbólico un componente de No de
00:15:23demostrar con un ejemplo porque insisto
00:15:25no es que esto le cambió la vida a todas
00:15:27las empleadas no habrá llegado a un
00:15:29sector chiquito en términos de números
00:15:31pero estaba haciendo un gesto Cómo Hoy
00:15:35podemos pensar salvando distancias y
00:15:38cuestiones las políticas de identidad o
00:15:40las políticas de reparación no llega a
00:15:43todo el mundo no pero vos está
00:15:44demostrando que los últimos van a ser
00:15:46los primeros hay una idea ahí y es una
00:15:48idea progrecista humanista poner la
00:15:52etiqueta que quieras pero no es de un
00:15:53nacionalismo este católico cerrado
00:15:56excluyente como son los nacionalismos
00:16:00europeos digo hay algo ahí que
00:16:01justamente la gracia del peronismo
00:16:03y es algo que me parece que que a veces
00:16:06el fraude de la discusión veo que que se
00:16:09pierde
00:16:13yendo de vuelta a la discusión actual
00:16:16con los morenistas sí Hola No lo quiero
00:16:20enfrascar en los morenistas me parece
00:16:21están esos pero pero hay hay algunos que
00:16:23están dentro de Unión por la patria que
00:16:25tienen esa actitud también con aquel que
00:16:27vota por ejemplo a grabóis por ejemplo
00:16:29por ejemplo o la idea de yo creo que hay
00:16:32dos hay dos son con dos direcciones que
00:16:34se encuentran creo que llegado este
00:16:36punto Nosotros atravesamos todo de la
00:16:38etapa kinerista ahora vendrá un
00:16:40peronismo que todavía no sabemos que
00:16:41forma tiene Pero
00:16:42algunas va a tener
00:16:45entonces la cierta Cristina más corrida
00:16:49Entonces es una conducción más laxa hace
00:16:51que todos los debates no resurjan está
00:16:53bueno Yo también es un momento Para
00:16:55aprovechar y plantear a mí me parece que
00:16:57hay un juego de doble dirección que
00:16:58estaría interesante que ocurra veremos
00:17:00si pasa que es Es verdad que durante el
00:17:03cristianismo como ocurrió también
00:17:05durante el primer peronismo hubo una
00:17:08incorporación de gente que no venía el
00:17:10peronismo
00:17:11progrese estado puro si querés seguir
00:17:13gente de izquierda que yo que se va
00:17:15incorporando el alquimismo los incorpora
00:17:17no Y eso es un proceso
00:17:21que me parece que ya está llegando a su
00:17:24final en sentido de que esa
00:17:25incorporación al momento hay que hacerla
00:17:27plena yo ahí tomaría el ejemplo de forja
00:17:29de hecho el primer peronismo incorporó a
00:17:31los forjistas que eran los pronestamente
00:17:33la época Porque eran radicales
00:17:34yrigoyenistas que no venían
00:17:37No ni eran también un nacionalismo
00:17:41blando en el sentido en un sentido más
00:17:44este también vinculado de las libertades
00:17:46civiles vinculadas a la ilusionismo
00:17:49sectores medios tenía toda esa eran
00:17:51intelectuales sí tenía toda una podrían
00:17:54ser titulados también de los progres de
00:17:56la época y forja en el 45 se disuelve
00:17:59quiere decir ahí también es un juego
00:18:00interesante no que por ahí No termina de
00:18:02pasar acá en este en el actual proceso
00:18:05histórico que es que un punto bueno pero
00:18:08tenés que disolver la identidad
00:18:09dominante Me parece que hay algo ahí que
00:18:11termina de aceptar y al mismo tiempo lo
00:18:13contrario que el peronismo los
00:18:15peronistas del 45 de perón el primo es
00:18:19progre es progresista Es parte de su de
00:18:21su identidad no hay que pelearse con eso
00:18:23no hay que rechazar eso porque es lo que
00:18:25lo vuelve también
00:18:27diría interesante original Dinámico no
00:18:32y porque están en la raíz por eso traje
00:18:35estos casos ejemplos pueden ser otros
00:18:37además hay por ejemplo estoy pensando en
00:18:39los debates adentro del feminismo anti
00:18:41peronista una lectura que es errada que
00:18:45es a veces hacer una lectura como más
00:18:48histórica o de o estática decir No pero
00:18:51el peronismo en realidad lo que fue lo
00:18:53que es
00:18:55y que el y que te lo defina alguna
00:18:58definición del pasado que tal vez tuvo
00:19:00en algún momento el peronismo sin
00:19:03entender que en realidad la la propia
00:19:05dinámica del peronismo hace que revise
00:19:06sus posiciones que recoja nuevas
00:19:08demandas que entienda Bueno sí el
00:19:10peronismo no fue el gtb el 45 pero no
00:19:13para porque ahí hay una una histórica
00:19:15nadie lo fue pero me refiero a eso
00:19:17también me refiero como a otras
00:19:19definiciones que pudieron haber parecido
00:19:20un poco más conservadoras en su propia
00:19:24época que cuesta encontrar eh cuesta
00:19:27encontrar alguna no digo que no la haya
00:19:29eh digo fue muy progresista asumen
00:19:33asumen y y lo primero unas primeras
00:19:35cosas que hace el congreso es aprobar el
00:19:36voto femenino
00:19:39y yo no te quiero decir lo que pasa en
00:19:42el en aquel peronismo cuando se pelea
00:19:43con la iglesia porque ahí era como tener
00:19:46no a la a usted la feminista gente mucho
00:19:48más radicalizada te digo tres cosas que
00:19:50hicieron en el cincuenta y dos
00:19:54divorcio vincular sí que no existía en
00:19:57el planeta casi aparte después se fue
00:20:00para atrás con eso después tardó 30 años
00:20:04lo vuelve a probar
00:20:06divorcio vincular y te quiero leer
00:20:09porque es este
00:20:11se modifica la ley de profilaxis social
00:20:14y se autoriza la instalación de
00:20:15prostíbulos controlados sanitariamente
00:20:16por el estado en serio
00:20:19lo que la bronca No
00:20:23eso es como Néstor un poco en el después
00:20:26de del 2009 no dice Ah está nervioso
00:20:29Entonces vamos más fuerte no hay un poco
00:20:32esa idea pero van para ese lado quiere
00:20:35decir cuando van redoblemos van hacia
00:20:39hacia ese hacia ese costado
00:20:41y cuál otra te faltó una y no y el fin
00:20:44de la enseñanza religiosa en las
00:20:45escuelas también no que era algo que
00:20:46estaba más establecido la época que lo
00:20:48cortan esto es producto de la ruptura
00:20:51con la iglesia por ahí no estaba en los
00:20:53papeles Pero bueno te vas dando cuenta
00:20:55de lo que vos decías la cosa dinámica y
00:20:58vas llevando para un lado pero cuando el
00:21:00primo se enfrenta a esas circunstancias
00:21:01salvo el menemismo que será un caso muy
00:21:03particular y ahí este es otra historieta
00:21:07entonces Esas etapas de mientras vivió
00:21:11perón a partir también de este del 2003
00:21:14tiene estas características vos hablaste
00:21:17déjame decirte esto porque también es
00:21:18interesante para entender también el
00:21:20debate que yo creo más provocador a
00:21:22veces eso que supuestamente están
00:21:25puestos
00:21:27medio disfrazados de no sé cómo como de
00:21:32una caricatura del peronista tradicional
00:21:34no sé cómo ponerla no no sé estoy
00:21:38mamadora Quirós No
00:21:41sí
00:21:43qué es esto yo estoy dije toda cosa
00:21:51creo que a veces se entienden algo que
00:21:56que Nancy Fray ser entendió muy bien
00:21:58Nancy Fray ser intelectual
00:22:00norteamericana feminista
00:22:07lo que sí habría que discutir de del
00:22:10progresismo local y separar la paja del
00:22:12trigo es llamado este bloque
00:22:14neoliberalismo progresista dice ella
00:22:17como por dominante el neoliberalismo
00:22:19progresista se centró en los Estados más
00:22:20poderosos del Norte global porque avanzó
00:22:22muchas partes en América bueno son
00:22:24ejemplos el nuevo laborismo de Tony
00:22:26Blair el partido demócrata de Clinton el
00:22:28partido socialista en Francia gobiernos
00:22:30recientes en el partido del Congreso de
00:22:31La india Cómo identificarlos porque
00:22:33combinan políticas económicas regresivas
00:22:35de junio en Liberal con políticas de
00:22:38reconocimiento Aparentemente
00:22:39progresistas y continúa ella en la forma
00:22:42en que ha cobrado en Estados Unidos El
00:22:43neoliberalismo progresista es una
00:22:45alianza de las corrientes principales de
00:22:47los nuevos movimientos sociales
00:22:48feminismo anti racismo multiculturalismo
00:22:51y derechos lgbtq por un lado y por el
00:22:54otro sectores de negocios de gama alta
00:22:57simbólica y sectores de servicios Wall
00:22:58Street silicon Valley y Hollywood
00:23:00ese es el problema de ellos pero eso no
00:23:03es lo que lo que viene haciendo el
00:23:05peronismo en la Argentina
00:23:07quiere decir es posible un vos creo que
00:23:11siempre le discutiste bien en términos
00:23:12del feminismo puede existir un
00:23:14progresismo liberal de hecho existe es
00:23:16el que describe dancing Fraser no que es
00:23:18un que te puede combinar una agenda de
00:23:20derechos individuales de Avanzada y
00:23:22económicamente neoliberalismo Sí incluso
00:23:26cuando se habla del techo de cristal
00:23:28está bien la demanda pero un poco es eso
00:23:30porque es asumir que hay alguien que se
00:23:33va a topar con un techo de cristal claro
00:23:34o sea asumir que casi tenés el
00:23:36privilegio de tomar de toparte con un
00:23:38techo de cristal porque Tenés una
00:23:39carrera tuviste oportunidad para llegar
00:23:40hasta el techo de cristal con el que
00:23:42después te chocaste pero es por el
00:23:43patriarcado claro pues yo creo que es
00:23:45ustedes lo vienen saltando Y ustedes las
00:23:47feministas no cuando hablan del mismo
00:23:48popular digo ya ya detectaron esas bolas
00:23:52de mucho No no te parece Me parece que
00:23:56ahora yakira saca un tema donde la mujer
00:23:58ella no lloran factura ni Sí pero
00:24:00Shakira
00:24:01pero justamente Yo a lo que hoy es vos
00:24:04lo estás lo ponen en discusión alguna
00:24:06feminista pero hablás de la feministas
00:24:08peronistas Bueno sí qué sé yo no sé creo
00:24:12que ahí hay mucha confusión todavía
00:24:13Bueno hay confusión eso pero me parece
00:24:17que que si vos lees a esta cita de
00:24:19Freezer queda más o menos Claro dónde
00:24:20está cierto límite no O dónde está Dónde
00:24:23se juega cuando ves el peronismo también
00:24:26me parece que pasa lo mismo en el
00:24:28sentido de
00:24:30si vos te quedas con un peronismo
00:24:32solamente nacionalista
00:24:35quitándole la agenda
00:24:36[Música]
00:24:37de derecho la agenda progresista para no
00:24:40escaparle al término la agenda que está
00:24:42pensando este también en términos
00:24:45simbólicos también en términos de A qué
00:24:48sector está rezagado y le falta un
00:24:50derecho Cómo construir este también este
00:24:54un discurso una narrativa Bueno me
00:24:58parece que te quedas con un con un
00:24:59peronismo recortado y la potencia y por
00:25:02eso vuelvo a la historia a ese primer
00:25:05peronismo podríamos hablar ni hablar que
00:25:08yo te hablé de forja o William Cook o ni
00:25:12hablar después los 60 y 70 con la
00:25:14incorporación de sectores ya
00:25:15definitivamente de izquierda
00:25:17revolucionar el peronismo saquemos es
00:25:19saquemos digo no me quiero ni siquiera
00:25:21Quiero ir a la fácil que es esa estoy
00:25:23hablando del peronismo liderado por
00:25:25perón tenía estas características porque
00:25:27me parece que es lo que lo que le volvió
00:25:29también y es lo que hizo por ejemplo que
00:25:32en este país
00:25:33por cuando se habla Por qué la izquierda
00:25:35tiene tanto la izquierda clásica tampoco
00:25:37representación porque el periodismo
00:25:38ocupó claro efectivamente ese espacio si
00:25:41no le hubiera ocupado como pasa en la
00:25:43mayoría países teníamos fuerza de
00:25:45izquierda más grandes o no con otra
00:25:47me parece que hay que entender esa
00:25:51dinámica de manera más este fraternal
00:25:53también esto no pensarlo como una lucha
00:25:55es decir la verdad que a veces por
00:25:58estamos discutiendo
00:26:00de forma chingada estamos discutiendo
00:26:02mal en vez de discutir como el peronismo
00:26:05va a tener la su próxima etapa no los
00:26:09próximos años que Qué característica va
00:26:11a tener y una serie de cosas que me
00:26:13parece que son válidas discutir pero no
00:26:15andar discutiendo en términos
00:26:16excluyentes vos no vos no entrás esto no
00:26:19esto es de progre la verdad que el primo
00:26:21Siempre fue inclusivo desde sus inicios
00:26:24siempre y eso fue lo que le dio una
00:26:27potencia tremenda un poquito más
00:26:29esto de progress Como por ejemplo que
00:26:34Cuando vos estás vos con tu interlocutor
00:26:37en la cabeza que el medio joda o no
00:26:39decíamos los morenistas no O Madonna
00:26:42Quiroz no sé sí sí el imaginario es así
00:26:46qué vienen a decir que no hoy no creo
00:26:50que está una idea pero pero decímelo en
00:26:53un término más claro no el feminismo por
00:26:55ejemplo está la idea
00:26:59te doy el ejemplo creo más exagerado eso
00:27:02que es como si el cristianismo en un
00:27:05momento
00:27:07subiera vuelto más progresista
00:27:10abandonando las banderas peronistas por
00:27:13decir creo que la cabeza la gente está
00:27:15eso yo creo que es equivocado
00:27:18primero porque
00:27:22alquimismo nunca abandonó las partes
00:27:24tradicionales Mira este gobierno con
00:27:27todos los problemas que tiene que sería
00:27:28la justicia social ponele la justicia
00:27:30social el desarrollo nacional Sí este
00:27:32este gobierno con todos los problemas
00:27:33que tuvo
00:27:35inauguró el gasoducto no que es podría
00:27:37ser simbólicamente lo que el peor asunto
00:27:40de hecho hizo perón no esta idea del
00:27:42desarrollo nacional de de de destrabar y
00:27:45hacer un país
00:27:46Industrial con capacidad Autónoma de más
00:27:50este gobierno con toda la fiscalía
00:27:52detuvo tuvo eso no y de hecho se le dice
00:27:55no al macrismo Bono ni siquiera hiciste
00:27:56esto O sea que incluso en un gobierno
00:27:58con muchos problemas Tenés una
00:28:00identificación
00:28:01vinculada a lo que podemos denominar un
00:28:04proyecto nacional yo creo que están
00:28:05pensando en esto como que la agenda
00:28:07progre
00:28:10barre no O se comió los aspectos
00:28:13peronistas es discutible Yo entiendo que
00:28:15puede haber una discusión de cuánto
00:28:16donde
00:28:17el pragmatismo del peronismo se discute
00:28:20como que el peronismo como que el
00:28:23peronismo es identificado como adora
00:28:25quizás con el morenismo es un peronismo
00:28:27que se jacta del pragmatismo hay que
00:28:29hacer lo que hay que hacer en este
00:28:31momento y caracteriza el progresismo
00:28:32como algo con una tara ideológica que no
00:28:35le permite avanzar puede ser pero me
00:28:37parece que hay un poco se plantea la
00:28:39discusión lo que pasa es que cuando vas
00:28:40a la realidad
00:28:43tomemos aquello el gobierno de Cristina
00:28:45que es también como acusado de ser haber
00:28:47sido muy progre la verdad que te
00:28:49encontrás con con esos los dos elementos
00:28:50siempre están digo el elemento de
00:28:53defensa internacionales el elemento de
00:28:55estar pensando en los sectores más
00:28:57postergados con una agenda progresista
00:28:59no hubo choque ahí de hecho el problema
00:29:01que tenés este gobierno no es tanto ese
00:29:03choque en todo caso es que el gobierno
00:29:04este el actual el de Alberto y de
00:29:07Cristina no lograron cumplir con las
00:29:11expectativas que había y con
00:29:14cosas muy básicas que Te dirán ni
00:29:17siquiera son ni Pro ni peronista que es
00:29:19la inflación
00:29:20la distribución del ingreso está en
00:29:24las bases del peronismo y también del
00:29:28progresismo bueno no se cumplió con eso
00:29:29Bueno es un problema
00:29:31desde de gestión de lo que sea el
00:29:35gobierno salió mal era un punto en este
00:29:37aspecto pero no me parece que que defina
00:29:39la el otro debate pero el otro debate
00:29:41está
00:29:42yo creo que yo lo planteo porque parece
00:29:44que sería un peligro que pasemos una
00:29:47fase donde cuando cuando los sectores
00:29:50progresistas y el peronismo se separan
00:29:55no no
00:29:56trajo buenos resultados no digo nuestra
00:29:59experiencia de los noventa fue fue eso
00:30:01no Claro tuviste un peronismo se hace
00:30:03más rancio el peronismo
00:30:04tampoco encuentra mucho
00:30:09y el otro no encuentra el caudal pero yo
00:30:11creo que el peronismo no se queja de las
00:30:13medidas o de las medidas progresistas o
00:30:16de un gobierno progresista Yo creo que
00:30:17el peronismo ese que nosotros
00:30:19identificamos Así se queja de la falta
00:30:21pragmatismo siempre de la no comprensión
00:30:24teóricamente de aquellos que nos
00:30:26consideramos periodista izquierda o
00:30:27progresista de que a veces hay que
00:30:28cerrar a veces hay que transar y a veces
00:30:30hay que ser la verdad que que ahora hay
00:30:35un candidato que no es progresista digo
00:30:37no tiene no tiene papeles progresistas
00:30:41no tiene los papeles
00:30:42y ahí está una masa te dicen eso
00:30:49hay que votar no todos porque creo que
00:30:51el voto es porque si no también va
00:30:53entramos y tampoco es tan Progreso
00:30:57tampoco queremos ni tampoco vamos a
00:30:59decir que el voto que el voto que
00:31:01compone el voto masista no está
00:31:02compuesto por kinerismo Está compuesto
00:31:03por mucho kinetismo ese voto de masa no
00:31:05pero digo hay una parte de ese peronismo
00:31:07que ese peronismo más caracterizado como
00:31:10que siempre plantea eso hay que hacer lo
00:31:13que hay que hacer usted tibio que la
00:31:14otra la grababa venga de poblamos la
00:31:15política en serio como esa actitud
00:31:17canchera viste decir que hasta ahora
00:31:20no tienen los papeles progress no
00:31:23comprende que al final ponerse el traje
00:31:26de un presidente peronista lo obligue a
00:31:28hacer eso mantener medidas por lo menos
00:31:32adquirir el discurso y la demanda no
00:31:35solamente como traducido en medidas este
00:31:37es todo No es empezar a representar eso
00:31:39cuando yo empezar a representarlo Sí yo
00:31:43no sé si igual está lejos de todo eso eh
00:31:45Porque
00:31:45[Música]
00:31:47yo insisto que dentro del periodismo ya
00:31:49está el condimento progresista no es
00:31:51algo ajeno a ese Corpus eso es lo que
00:31:53estoy discutiendo pero el divorcio
00:31:54existe existió en los noventa sucedió
00:31:57delante perdió su fase progresista su
00:32:01fase nacional Sí también
00:32:04por eso te digo
00:32:08déjalo ahí porque es un un poco
00:32:11extraño yo lo que vengo diciendo es que
00:32:13la historia vos te Encontraste el primo
00:32:14Siempre incluyendo Esa esa agenda esa
00:32:18mirada insisto con el término humanista
00:32:20es el término humanista de los cuarenta
00:32:22y los 50 yo lo veo cercano a lo que a lo
00:32:24que podemos entender hoy con con el
00:32:26término progresista no que es una
00:32:29sensibilidad qué sé yo es una una serie
00:32:31de cuestiones que no ves en otras
00:32:33nacionalismos insisto con eso bueno va
00:32:36ese a Putin en esa es otra cosa Claro
00:32:38nacionalista sí es un proyecto nacional
00:32:41pero no tiene esas características ni de
00:32:43cerca y podemos enumerar muchos más
00:32:46alguna otra cosa en el mundo parecida al
00:32:48peronismo es interesante eso sabes que
00:32:51como lo decís vos lo que yo encuentro
00:32:53más cercano nunca
00:32:56estaría bien decir para mí es un
00:32:58nacionalismo progresista porque lo que
00:33:00constituye la defensa de lo nacional
00:33:02digo si vos no tenés eso medio que no
00:33:05tenés nada ahí sí caes ahí sí que es el
00:33:07Fraser me entendés por eso te traje esa
00:33:09frase Sí hay tenés un progresismo sin
00:33:12nacionalismo sí que es que es bastante
00:33:14liberal totalmente
00:33:15vinculado a los intereses de las grandes
00:33:17corporaciones
00:33:18no está pensando en términos de
00:33:21distribución está pensando en términos
00:33:22de los trabajadores están otra no existe
00:33:25Eso es Es buena la pregunta yo me la
00:33:28pensé bastante lo que yo creo y puedo
00:33:30estar cometiendo
00:33:32una injusticia con la característica o
00:33:35porque me faltan otros ejemplos es los
00:33:38mexicanos los mexicanos hablo sí lo
00:33:43mejor los mexicanos tuvieron su
00:33:44Revolución a principio de siglo 1910 la
00:33:47revolución también que tenía
00:33:50que no era una Revolución bolchevique ni
00:33:53una Revolución socialista una Revolución
00:33:54nacional y Popular de Zapata y la de
00:33:57chorizo no Exacto después eso es un
00:34:00proceso muy largo lo interesante es que
00:34:02van conformando una especie de partido
00:34:03que va cambiando de nombres después
00:34:05terminaba llamando pri pero tuvo muchos
00:34:07nombres tuvo un líder como Cárdenas que
00:34:09el el mismo momento que perón se lo
00:34:12siempre se los vinculó Cárdenas Vargas
00:34:14perón Vargas en Brasil y y Cárdenas que
00:34:17nacionaliza el petróleo tiene muchas
00:34:19medidas nacionalistas mucho apoyo
00:34:21sindical construye sindicatos es en ese
00:34:23muy similar
00:34:24Y amlo fíjate que recupera todo eso en
00:34:28su presidencia por más que él se fue el
00:34:30pri porque el pri era un partido casi
00:34:31hegemónico único que termina
00:34:33derechizándose no pero surgen partidos
00:34:36que terminan como revitalizando esa idea
00:34:39y hablo todo más historia Me parece que
00:34:41hay un recorrido porque porque ahí te
00:34:43encontrás un nacionalismo y también un
00:34:45progresismo que están unidos Y fíjate
00:34:46que no tampoco no no ese no es
00:34:48impedimento
00:34:49ningún mexicano que sea que que esté a
00:34:54favor de esa Revolución o hoy vos te
00:34:56hablo te diría que no es nacionalista
00:34:57porque lo es su proyecto nacional y te
00:34:59va a decir que es progresista porque así
00:35:01es entonces me parece que ahora me
00:35:03parece importante que
00:35:05que era un punto para mí lo de hay que
00:35:09empezar también a yo creo que que el
00:35:12peronismo tiene todos esos condimentos
00:35:13por lo tanto solo tampoco el sentido a
00:35:16seguir sosteniendo esas identidades
00:35:17previas porque porque eso viene del
00:35:19trauma menemista o sea
00:35:22vieron que siempre se dice ustedes lo
00:35:24que mil veces cuando te excitaste acá
00:35:27mucha gente que entrevistaste no que el
00:35:282008 No yo le tenía desconfianza a
00:35:31Néstor porque como venía de la herida de
00:35:33que había sido el menemismo y todo eso
00:35:34mucha gente que no se reconocía
00:35:36peronista Y tuvo que esperar a que
00:35:38Néstor demostrara que venía a hacer otra
00:35:41cosa muy distinta la de menem Para
00:35:43volver a acercarse y como el que se
00:35:46quema algo de leche y todo eso Entonces
00:35:48el acercamiento viste siempre es bueno a
00:35:49ver sí pero pero yo no soy peronista
00:35:52pero yo soy pero sí kinerista lo sumo
00:35:55digo me parece que es un proceso que ya
00:35:57está llegando a su fin creo que el primo
00:35:59contiene eso y esas identidades
00:36:03a mí me parece más potente la periodista
00:36:06Eso me parece que la identidad
00:36:07progresista era un punto Como creo que
00:36:09la contiene ese no hace falta este andar
00:36:12manteniendo identidades previas que
00:36:14tienen que ver con ese trauma y no con
00:36:16una realidad de que hoy sea necesario
00:36:19pero digo lo contrario también y esto lo
00:36:21hablé con palito me tiró esa síntesis en
00:36:24base buena también los periodistas
00:36:26tienen que asumirse que son prores
00:36:27incluso los que están nombrando vos pitu
00:36:29porque son y no lo saben porque cuando
00:36:30hay medidas progresistas no pute
00:36:33an en esta radio Moreno o no Qué dijo
00:36:36amor Qué te dijo a vos del aborto cuando
00:36:38todavía no es que son peores pasa que yo
00:36:42creo que la discusión está sobre eso
00:36:45en algunas cosas que el peronista cree
00:36:49que el otro no entiende pasa total y
00:36:51también pasa que en los momentos como
00:36:53este al mismo tiempo discutiendo
00:36:54candidaturas hablaron de grabó de morena
00:36:56asunto candidato A ver está bien Están
00:36:58puteando están tratando de instalar
00:37:00todavía es parte de la regla ahora
00:37:01hablando en serio me parece que
00:37:05que acá hay una como una gran familia
00:37:06ideológica política que que contiene
00:37:09todo eso y que es de hecho la magia del
00:37:11peronismo que todavía sea un lugar donde
00:37:14gente que tiene unos matices que son
00:37:16relevantes el propio periodo lo
00:37:18reconoció desde el vamos él tenía
00:37:19funcionarios que venían del comunismo
00:37:21del socialismo del nacionalismo católico
00:37:24todo eso y no es que era un quilombo O
00:37:27sí pero es un quilombo pero todo eso no
00:37:31era por el desorden era un sentido no
00:37:33era contra claro no era contradictorio
00:37:34no era que entendés Eso en un proyecto
00:37:36nacional puede ser encausado y que vos
00:37:38tengas todo eso junto Me parece que ahí
00:37:40hay algo interesante para para pensar
00:37:42muchas gracias Fede a ustedes
00:37:46[Música]