CRISIS en DISCAPACIDAD | EL PUENTE con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 19/5/2026 - Duracion: 37:12
Transcripción
00:00:01Iniciamos un nuevo puente entre tubo y
00:00:03gelatina, entre gelatina y tubo. Hoy con
00:00:06una mesa sectorial cuando convocamos a
00:00:10personas de un mismo ámbito para ver un
00:00:13poco sobre pasar eso de su mundo, ¿no?
00:00:15Para entender un tema. Nico muy buenas
00:00:17tardes para vos y para toda la
00:00:18audiencia. ¿Qué tal? Bien, muy bien,
00:00:20loco.
00:00:21Me alegra mucho. Me alegra mucho. Bueno,
00:00:22hoy vamos a hablar sobre discapacidad e
00:00:25en una de estas tantas ventanas, tantas
00:00:28batallas eh que se libran día a día en
00:00:31la Argentina. Este es un tema
00:00:32recurrente. Sabemos que el gobierno ha
00:00:35avanzado mucho en políticas de ajuste
00:00:37sobre esta área, así que nos parecía
00:00:38importante armar una mesa sectorial para
00:00:40ver qué está pasando alrededor de este
00:00:42tema. Agradecemos a nuestros invitados a
00:00:45quienes si te parece bien presentaré en
00:00:47orden de cercanía. Arranco por eh Darío
00:00:50Corrao, miembro de la comisión directiva
00:00:52del taller protegido Dignidad de
00:00:54Chivilcoy. Vino de Chivilcoy
00:00:55especialmente para participar de este
00:00:57puente y presidente de la Federación de
00:00:59Talleres Protegidos de la provincia de
00:01:00Buenos Aires, Darío, bienvenido.
00:01:02Gracias.
00:01:02¿Cómo andas, chef?
00:01:03Bien, bien. Eh, bueno, agradecido por
00:01:06este espacio que nos dan para poder eh
00:01:08informar cuál es la situación de de los
00:01:10talleres protegidos. Así que bueno,
00:01:11agradecido por esa
00:01:12muchísimas gracias por venir. María
00:01:14Martínez, me la crucé en el ascensor.
00:01:16Estaba particularmente nerviosa. Creo
00:01:17que ya se le pasó. Espero que sí.
00:01:20Mamá de dos hijos con discapacidad,
00:01:22Kevin de 28 años con retraso madurativo
00:01:26y emipresia izquierda. Y Brandon de 16
00:01:28años con fen
00:01:30fenil
00:01:31fenil
00:01:32cetonuria, perdón. Eh, que es una
00:01:34enfermedad bastante poco frecuente, por
00:01:36lo que tengo entendido. María, gracias
00:01:37por venir.
00:01:38Eh, bueno, buenos días a todos.
00:01:39Muchísimas gracias a ustedes por darnos
00:01:41este espacio y poder visibilizar la
00:01:44situación que vivimos las familias y las
00:01:46personas con discapacidad en este
00:01:49entorno tan agresivo que nos toca hoy
00:01:51con este ya ni quiero decirle,
00:01:54presidente, porque es impresentable con
00:01:58respecto a nuestros derechos. Ahora
00:02:00conversar conversaremos de eso. Y
00:02:01también está Aníbal Sárate, licenciado
00:02:03en trabajo social de la Universidad
00:02:05Nacional Arturo Jaureche, miembro de la
00:02:06organización Unidos por la discapacidad
00:02:08y además es conductor del programa Los
00:02:11Rengos del CON urbano.
00:02:12Hola, buenos días, buenas tardes a todas
00:02:14y todos. Gracias por también eh añadirme
00:02:17a lo que decían los compañeros, gracias
00:02:19por por el espacio y y es necesario
00:02:22construir estos espacios para venir a
00:02:23hablar sobre discapacidad. Me parece que
00:02:26el ajuste ya es tan dañino que que es
00:02:29necesario poner en un contexto social de
00:02:31lo que está pasando hoy en día el
00:02:34universo de del de la discapacidad, ¿no?
00:02:37A través de este ajuste feroz, como
00:02:38decía la compañera María, ¿no? El feroz
00:02:42ajuste que viene haciendo el gobierno.
00:02:45Ahora, ahora me voy a meter puntualmente
00:02:47en el gobierno, en la política de
00:02:48ajuste, en cuál sería una situación
00:02:49ideal, pero quiero arrancar un pasito
00:02:51para atrás. ¿De qué hablamos cuando
00:02:53hablamos de que una persona padece una
00:02:54discapacidad? ¿Qué es una persona con
00:02:56discapacidad?
00:02:57Eh, hay muchas maneras de ser una
00:03:00persona con discapacidad. Eh, el común
00:03:03de la gente cree que una persona nace
00:03:05con una discapacidad y no necesariamente
00:03:07una persona puede nacer con una
00:03:09discapacidad. Una persona se puede
00:03:12transformar en una persona con
00:03:13discapacidad por un accidente, por una
00:03:16enfermedad.
00:03:17Eh, nosotros en nuestro caso de nuestros
00:03:20hijos fueron a través de sus
00:03:21diagnósticos. Por ejemplo, el mayor eh
00:03:24nació prematuro, tuvo un derrame
00:03:26cerebral y por consecuencia quedó con
00:03:29sus discapacidades.
00:03:31El más pequeño tiene una condición,
00:03:33tiene feniletonuria, él tiene una
00:03:36enfermedad de las raras poco frecuentes.
00:03:39Si bien no tiene una discapacidad
00:03:41notoria o algo que diga que es una
00:03:44persona con discapacidad, porque todo el
00:03:45mundo te dice es una condición, está
00:03:48condicionado a comer proteínas. Pero
00:03:50bueno, eh, ser una persona con
00:03:53discapacidad, porque ante todo es una
00:03:54persona. Mucha gente ve primero la
00:03:57discapacidad por sobre la persona, que
00:03:58es lo que nos pasa,
00:04:00eh, y con lo que nos ha vuelto a traer
00:04:02este gobierno, nos ha vuelto a poner en
00:04:04el en el modo de discapacidad antes de
00:04:07de persona. Eh, perdón, ya me fui. Te
00:04:12pregunto como como o sea, madre, ¿cómo
00:04:14le y cómo les cambió la vida a ustedes
00:04:17el hecho de ese diagnóstico? Y a
00:04:19nosotros con
00:04:22eh,
00:04:24perdón, eh, nosotros cuando nosotros
00:04:28concebimos a nuestro primer hijo, cuando
00:04:30tuvimos a nuestro primer hijo, tuvimos a
00:04:32mi mamá que me enseñó cómo cambiar
00:04:33pañales, hacer una mamadera y después eh
00:04:37con el diagnóstico de Kevin, con saber
00:04:39todo lo que le podía pasar, él estuvo
00:04:41mucho tiempo internado.
00:04:43fueron, él tuvo unos largos procesos
00:04:46para llegar a ser un niño y para
00:04:49nosotros como familia fue un transitar
00:04:52distinto porque para todo el común de la
00:04:55gente que tiene un bebé piensa en cómo
00:04:58cambiar el pañal, cuándo va a decir
00:04:59mamá, cuándo va a decir papá. Y a
00:05:01nosotros no nos pasa eso. Nosotros
00:05:03vivimos en un contexto médico y eh toda
00:05:07la niñez de mi hijo pasaron en
00:05:08consultorios.
00:05:10Eh, siempre está mirado, siempre está
00:05:14siendo observado, eh siempre es como que
00:05:18tenemos que todos los días tenemos que
00:05:19dar un examen porque no es como un niño
00:05:22que, bueno, va a rolar a los 4 meses, a
00:05:25los 6 meses se va a sentar, va a
00:05:27sostener la cabeza, va a hablar.
00:05:29Nosotros, por lo general, en el caso
00:05:31nuestro
00:05:33enseñarle, o sea, nosotros nos volvemos
00:05:35terapistas,
00:05:37después cuando van creciendo nos
00:05:38volvemos en abogados y nosotros tenemos
00:05:40que comprar no solamente al rol de mamá
00:05:42y no me victimizo y no quiero que nadie
00:05:45me tenga lástima porque es lo que a mí
00:05:47me tocó en esta vida y y lo llevo lo
00:05:50llevamos con dignidad con mi marido y el
00:05:5290% de la familia se desmembra eh porque
00:05:55es muy eh
00:05:58es muy pesada la carga y no digo que sea
00:06:00una carga, pero el transitar es muy
00:06:02pesado tener un hijo con una
00:06:03discapacidad
00:06:04el día a día, digamos,
00:06:05el día a día, porque es es muy agotador.
00:06:08Nosotros pasamos muchas, como te dije,
00:06:09muchas horas con terapia y es es pesado.
00:06:14Darío, ¿qué son los talleres protegidos?
00:06:16Mira, los talleres protegidos son
00:06:19unidades productivas que que justamente
00:06:21una vez que que van pasando las etapas
00:06:23de la vida, ¿no?, una vez que terminan
00:06:25la la etapa de educación en las escuelas
00:06:27especiales, son los únicos ámbitos que
00:06:29hoy le dan oportunidad, muy pocos son
00:06:31los lugares donde se le da oportunidad a
00:06:33las personas con discapacidad para
00:06:34trabajar, ¿no? O sea, digamos que
00:06:37tampoco el estado hoy está cumpliendo
00:06:38con una obligación que sería el 4% de
00:06:41del cupo laboral. El privado todavía no
00:06:44hasta el día de hoy, en esta época en la
00:06:47que vivimos todavía no no hace una
00:06:48apertura para dar oportunidades. Y los
00:06:51talleres protegidos son los únicos
00:06:53ámbitos o o la o la mayor parte, ¿no?
00:06:56Por ejemplo, hoy en el país tenés 230
00:07:00monedas, no recuerdo bien el número
00:07:01exacto, con 6120
00:07:05operarios en todo el país. La provincia
00:07:07de Buenos Aires tiene 177 talleres. De
00:07:10los 230 a 170 está en la provincia. No,
00:07:12no es casualidad porque
00:07:15obviamente la provincia a ser más
00:07:17grande, pero también es la única
00:07:19provincia que tiene un convenio con
00:07:20provincia que está sosteniendo los
00:07:22talleres. Ese convenio de provincia eh
00:07:26hace que le den a los operarios un
00:07:28peculio adicional al que le da el
00:07:31gobierno, digamos,
00:07:33eh y una beca para las organizaciones.
00:07:36Entonces ahí las organizaciones de la
00:07:38provincia con son la única que recibe un
00:07:40monto para para sostenerte, que no
00:07:42alcanza, no no alcanza, que el costo
00:07:45operativo de un taller protegido cada
00:07:47vez más alto es más alto. Pero bueno,
00:07:49perdón, pero para entender un poco más
00:07:51del taller, cuando operarios, ¿qué tipo
00:07:54de de cosas hacen? Mira, eh, hay
00:07:57diversidad en todos los talleres, no
00:07:58todos los talleres hacen lo mismo. En el
00:07:59caso nuestro de dignidad, lo que hacemos
00:08:02es eh panificados, tenemos una
00:08:05panadería, hacemos algo muy pequeño de
00:08:07reciclado que estamos haciendo, pero
00:08:09bueno, vos tenés diversidad, en otro
00:08:10hacen bolsita, otros hacen lo que sería
00:08:14servicios, por ejemplo, de Catherine.
00:08:17hay una diversidad muy grande en todos
00:08:18los talleres que son en realidad los
00:08:21recursos que van a entrar a esos
00:08:23talleres para poder sostener abierto
00:08:25estos talleres. Y estos talleres la
00:08:27función que cumple es eh formar al
00:08:29operario y enseñarle los hábitos del
00:08:32trabajo para que en un futuro eh tengan
00:08:36apertura laboral en lo privado, cosa que
00:08:38no pasa y terminamos siendo los casi los
00:08:41empleadores de
00:08:43Claro. de de estas personas porque no
00:08:45hay otra otra posibilidad, ¿no?
00:08:48Eh, y te pregunto a vos, eh, Aníbal, eh,
00:08:51a ver, supongo que la primera pregunta,
00:08:54cuando estaba viendo tu descripción, que
00:08:55sos miembro de la organización Unidos
00:08:57por la discapacidad, eh, me contas un
00:08:59poco de eso, qué quiénes forman parte de
00:09:01Unidos por la discapacidad.
00:09:03Bueno, mira, antes de entrar a esa
00:09:04pregunta quería eh definir también la la
00:09:06primer pregunta que tiraron, ¿no? ¿Qué
00:09:08qué es ser una persona con discapacidad,
00:09:10no? Eh, bien, por la ley 22,431
00:09:14establece que las personas con
00:09:16discapacidad son aquellas que están en
00:09:18una condición desfavorable en términos
00:09:21eh sensoriales, auditivos, visuales,
00:09:23motora y sociales. Pero hay algo
00:09:26significativo en esta cuestión que a
00:09:28partir de la convención se da un marco
00:09:31distinto, ¿no? La Convención
00:09:32Internacional por los derechos de las
00:09:34personas con discapacidad establece que
00:09:35la discapacidad es un concepto que
00:09:37evoluciona y que no radica la
00:09:39discapacidad en los cuerpos, sino en el
00:09:41ámbito social donde no permite la
00:09:44participación plena de las personas con
00:09:46discapacidad. Fíjense cómo van
00:09:48detectando eh que la cuestión no está
00:09:51radicada en un cuerpo,
00:09:53sino en la circunstancia también que lo
00:09:55rodea, ¿no?
00:09:55Exactamente. Y se puede hablar en el
00:09:57ámbito social, en el ámbito político, en
00:09:59el ámbito económico, en el ámbito
00:10:00cultural. Es ahí donde se trabaja
00:10:03directamente eh la participación de las
00:10:05personas con discapacidad y ahí donde
00:10:08emergenas.
00:10:10Emergen la barrera. Eh, me parece que
00:10:11era importante aclarar esta cuestión
00:10:13porque significativo para empezar a
00:10:15interpretar toda esta cuestión y
00:10:16entender lo que está sucediendo hoy en
00:10:18día. Y bueno, y volviendo a a lo que
00:10:21preguntaba Nicolás, eh bueno, Unido por
00:10:23la discapacidad es una organización que
00:10:24nace en la Universidad Nacional Arturo
00:10:26Jaoreche, que conformaba estudiantes con
00:10:28discapacidad y hoy eh conforma graduados
00:10:32con discapacidad, ¿no? Que bueno que
00:10:34intentaba tratar de a través de la
00:10:36organización estudiantil poder eh
00:10:39cambiar un paradigma, ¿no? ese ese dejar
00:10:42ese paradigma de un sector de de de ser
00:10:46demandante a un sector a pasar a
00:10:49construir a través de las demandas ya
00:10:50integradas a formar parte de las
00:10:53propuestas. En base a esa ese paradigma,
00:10:56nosotros conformamos el centro, el
00:10:59ámbito de Unidos por la discapacidad,
00:11:02que es el reflejo de del centro de
00:11:04estudiantes que hoy tiene la
00:11:05representación política estudiantil en
00:11:07la universidad, que es unido por por la
00:11:10UNAC. En base a eso, eh pretendemos como
00:11:13un foco fundamental o central construir
00:11:16eh en el marco de la UNAG una
00:11:19universidad más accesible en el plano
00:11:21universal y en el plano académico. Creo
00:11:24que se van dando la eh las situaciones
00:11:26como para que nuestra universidad hoy en
00:11:29día la discapacidad forma parte de la
00:11:31agenda universitaria.
00:11:32Ahí te pegan los dos recortes eh por dos
00:11:35lados distintos, el universitario y en
00:11:37discapacidad. Mira, te voy a dar un dato
00:11:38significativo. Nosotros eh a partir de
00:11:41esta gestión eh en la universidad en el
00:11:432023 hubo teníamos una matrícula de
00:11:46inscripto de 506 estudiantes con
00:11:48discapacidad. A partir del 2025 bajó
00:11:50casi el 70%, es decir, c no supera los
00:11:53110 eh estudiantes con discapacidad. A
00:11:57ver, en términos de número es muy
00:11:58notorio, pero tenemos bien en claro como
00:12:00para dar un análisis más profundo que
00:12:02hoy las personas con discapacidad, los
00:12:05estudiantes, la familia no están
00:12:06pensando en estudiar, están pensando en
00:12:09cómo sobrevivir esta cuestión.
00:12:11Claro, llegar a mañana.
00:12:12Exactamente. No, no se está pensando en
00:12:15el progreso y demás. ¿Por qué? Porque
00:12:17hoy el gobierno se está manifestando
00:12:18ferozmente con el ajuste, la persecución
00:12:20y demás. Eh, ahora me quería meter
00:12:22justamente en eso para entender cuáles
00:12:24fueron eh las prestaciones o los
00:12:27derechos eh mejor dicho los derechos que
00:12:28fueron vulnerados por las o afectados
00:12:31por las políticas de ajuste eh en los
00:12:33últimos años.
00:12:34E en en ese caso, los más vulnerados
00:12:36fueron los niños y adolescentes en edad
00:12:40escolar y y los que necesitan
00:12:43rehabilitación como quinesiología,
00:12:45psicología, psicopedagogía.
00:12:48Eh, los jóvenes que no pueden transitar
00:12:50una vida diaria y necesitan un centro de
00:12:53día, por ejemplo, o un hogar.
00:12:55¿Por qué? ¿Por qué María fueron los más
00:12:56afectados?
00:12:56Eh, porque las obras sociales eh
00:13:00antiguamente yo a mi obra social una vez
00:13:03al año le tenía que decir, "Kevin va a
00:13:05ser psicología, psicopedagogía y me
00:13:09autorizaba todo el año."
00:13:10Bien.
00:13:11Ahora, eh, a partir de este gobierno fue
00:13:14cada 3 meses, cada 6 meses, cada 3 meses
00:13:18y ahora todos los meses, o sea, todos
00:13:19los meses tengo que ir con la recetita
00:13:21todos los meses. Tengo en el caso de
00:13:24Brandon, que tiene fenil cetonuria,
00:13:25tiene una dieta eh libre de proteínas y
00:13:30el sustituto de proteínas, todos los
00:13:31meses también tenemos que llevar la
00:13:33receta y estar pensando si nos van a
00:13:35cubrir o no nos van a cubrir. ahora con
00:13:38con
00:13:40eh con este gobierno tan eh
00:13:44terriblemente avasallador de todo lo que
00:13:47nuestros hijos necesitan. Eh, no podemos
00:13:51los transportistas, por ejemplo, eh,
00:13:54fíjate lo que está la nastaé
00:14:00qué cosas vos ves que estás pudiendo
00:14:03hacer menos eh con tus hijos, para tus
00:14:06hijos. O sea, ¿qué te fue recortando
00:14:09tu vida? Nosotros, por ejemplo, pagamos
00:14:11del más chico la psicóloga y el y el
00:14:15psicopedagogo porque eh le les pagan a
00:14:224 meses. O sea, para que la gente
00:14:24entienda, en enero mi hijo recibe la
00:14:26terapia, ¿no? Todo el mes de enero.
00:14:28Sí.
00:14:29El profesional la tiene que cargar
00:14:30recién los primeros días de febrero y el
00:14:33pago lo recibe a 30, 60, 90 días. a 90
00:14:38est ahora. O sea, lo que trabajó en
00:14:40enero lo recibe en mayo o junio.
00:14:43Entonces, a mí me parece tremendamente
00:14:45injusto que una terapia, que una CicOP
00:14:47la cobra 18,700
00:14:50pesos, la cobra en junio.
00:14:52¿Y qué ten? Entonces, nosotros decidimos
00:14:54como familia esforzarnos más de lo que
00:14:57nos esforzamos y pagársela porque me
00:15:00parece totalmente injusto que ella
00:15:02decide trabajar para una mejor calidad
00:15:05de nuestros hijos, que no pueda recibir
00:15:08su pago como tiene que recibir en tiempo
00:15:11y forma,
00:15:12¿no? Eh, te preguntabas qué tan
00:15:15importante es que tus hijos reciban esa
00:15:17terapia. En el caso de Kevin, eh, cuando
00:15:20a nosotros nos dieron a Kevin, nos
00:15:21dijeron, "No va a ver, no va a hablar,
00:15:23no va a caminar, no va, no va, no va."
00:15:25Todo un no va. ¿Y qué hago con ese nova?
00:15:28Y si pueden hacer estimulación temprana.
00:15:31Bueno, y ahí comenzó nuestro peregrinar
00:15:34por todo lo que es esto y
00:15:37agradecidísima. Yo le digo, "Mis
00:15:40jardineros de orquídeas, y muchos se
00:15:41ríen con esto porque yo siempre soy,
00:15:44para mí son mis jardineros de orquídeas,
00:15:46porque le digo, em,
00:15:49ellos
00:15:50lograron que mi hijo sea un ser
00:15:52independiente.
00:15:54Lograron que mi hijo pueda caminar,
00:15:56pueda hablar, utiliza redes sociales. De
00:15:59hecho, hoy está solo en mi casa. él se
00:16:01va a preparar su hermoso solo.
00:16:02Todo lo que te habían dicho que no,
00:16:04que no, él lo logró todo mediante este
00:16:06sistema de apoyaturas. Y si él no sigue
00:16:09sosteniendo esa apoyatura, si los niños
00:16:12que vienen hoy y necesitan esa
00:16:15apoyatura, nosotros como papá, cuando no
00:16:17estemos más en este plano, ¿quién va a
00:16:20poder sostener a nuestros hijos? ¿Dónde
00:16:22van a ir a parar? ¿Quién se va a poder
00:16:24hacer cargo? Aparte yo quiero que mi
00:16:26hijo sea independiente. Yo estoy ahora
00:16:28acá y él está solo en mi casa.
00:16:31Quiere comer, va heladera, tic tic, usa
00:16:33todo lo que hay dentro de la casa, él no
00:16:35tiene ningún problema, va al baño solo,
00:16:37se baña solo, todo lo que nosotros
00:16:40creemos normal en nuestra vida, en una
00:16:42persona con discapacidad intelectual
00:16:44como la de él, como la de él,
00:16:46necesitamos esa apoyatura, necesitamos a
00:16:48los profesionales.
00:16:50Y eso fue gracias, obviamente, a la
00:16:51contención y el cariño en casa y gracias
00:16:53al apoyo profesional,
00:16:54apoyo profesional
00:16:55de personas formadas. intuyo eh en la
00:16:59educación pública la inmensa mayoría. es
00:17:00que mi hijo fue a 501, es una de las
00:17:03escuelas
00:17:06eh eh especiales estatales. También hay
00:17:09escuelas especiales privadas, eh que eso
00:17:13también es algo que por ahí la gente
00:17:14dice, "La mandan a una escuela privada
00:17:16porque la obra social se hacía cargo.
00:17:18Hoy las escuelas de educación privada
00:17:21están al borde del colapso porque no
00:17:23pueden sostener, porque una escuela de
00:17:25educación eh especial no es como la
00:17:28convencional, no es una un aula con 30
00:17:31chicos, es un aula eh con hay un docente
00:17:35por cada siete estudiantes y después
00:17:39todo un
00:17:41eh
00:17:43todo un equipo interdisciplinario que
00:17:46también actúa eh dentro de de la
00:17:48escuela, o sea, es muchísimo más
00:17:50personal eh que una escuela común.
00:17:55Eh,
00:17:57es muy muy importante el hecho de que
00:18:01nuestros hijos sigan recibiendo las
00:18:02terapias, el transportista para que los
00:18:05pueda llevar, porque el transportista lo
00:18:07lleva a la escuela, lo trae a la escuela
00:18:09y nosotros podemos trabajar porque
00:18:12también tenemos que sostener el día a
00:18:13día de nuestros hijos porque son
00:18:16nuestros hijos.
00:18:17Sí. Eh, les quiero preguntar a los tres
00:18:19porque además de las políticas de
00:18:20ajuste, el gobierno tiene una cuestión
00:18:22discursiva muy fuerte con la
00:18:24discapacidad, ¿no? Hace chistes con las
00:18:25personas con síndrome de edad, un usan
00:18:27 como insulto prácticamente a
00:18:29diario, todo el tiempo están apelando a
00:18:32a eufemismos en algunos casos o
00:18:33cuestiones muy literales para para
00:18:36agredir a opositores, a periodistas,
00:18:38etcétera, siempre utilizando una
00:18:39terminología eh que que rodea el
00:18:42universo de la discapacidad. ¿Qué ven
00:18:44detrás de eso? ¿Por qué por qué piensan
00:18:46que hacen que hacen eso? ¿Qué qué
00:18:48análisis eh le surge?
00:18:49Bueno, en principio el desconocimiento
00:18:52eh sobre la la diversidad de de de del
00:18:56humano, digamos, ¿no? Nosotros
00:18:58entendemos que la discapacidad forma
00:18:59parte de de esa diversidad de de de la
00:19:03humanidad y ellos desconocen esta
00:19:05cuestión, pero desconocen con el simple
00:19:07hecho de que violan a la convención. Al
00:19:09no tener conciencia de la existencia de
00:19:12la de la convención, intervienen con
00:19:15este tipo de discurso. Pero este este
00:19:17tipo de discurso lo fundamentaron en el
00:19:192025 e en en enero
00:19:22precisamente a través de una resolución,
00:19:24si no me equivoco, la 197, donde
00:19:26establecen viejos paradigmas a la cual
00:19:28se interpretaba la discapacidad como
00:19:31mogólicos, como enfermos mentales, como
00:19:33idiotas. Bueno, esa es la intención
00:19:35política de de demonizar a la
00:19:37discapacidad. Me parece que el gobierno
00:19:40nacional hoy el presidente, vamos a
00:19:42nombrarlo, vamos a poner el nombre de
00:19:43apellido, Jabriel Midy, está muy
00:19:45obsesionado con el tema de la
00:19:47discapacidad. Se lo nota obsesionado.
00:19:49Sí, realmente
00:19:49está muy obsesionado, pero eh tiene
00:19:51historia esta obsesión, pero historia de
00:19:53gestión, ¿no? Esto comienza eh a partir
00:19:56del 2024 cuando un decreto, el 843 que
00:20:00establece que desarma lo que implementó
00:20:03un decreto, valga la redundancia, eh
00:20:06finales de la gestión de Alberto
00:20:08Fernández, donde eh ratificaba eh los
00:20:12derechos de las personas con
00:20:13discapacidad en la seguridad social y en
00:20:16la eh lo que es el trabajo es la
00:20:18compatibilidad. Pero no tan solo ese 843
00:20:22tenía esa cuestión de desarmar eh
00:20:24derecho, sino que también venía a
00:20:27reflotar
00:20:28eh
00:20:30actitudes oscuras del menemismo, ¿no?
00:20:33Eh, reivindicar el decreto 84 es muy
00:20:35técnico, pero ¿qué pasa? que
00:20:37reivindicaban lo que era el 44 el
00:20:40decreto 432 del Menes mismo para eh
00:20:44demonizar y a su vez para acceder a las
00:20:47pensiones. Vos tenía que que estar en un
00:20:51en un modo de indigencia a las personas
00:20:54con discapacidad para ceder un derecho y
00:20:56eso es un retroceso. Eso es un
00:20:58retroceso. Entonces, hoy las personas
00:21:01con discapacidad, lamentablemente para
00:21:04definir esta cuestión estamos en una
00:21:06supervivencia. En una supervivencia,
00:21:09claro, por perdón, porque antiguamente
00:21:11para tener una pensión por discapacidad,
00:21:13en realidad no existe la pensión por
00:21:14discapacidad, lo que existe es la
00:21:16pensión no contributiva por invalidez
00:21:19laboral,
00:21:19que es lo que el común de la gente no
00:21:21entiende.
00:21:21Bien. ¿Cuál es la diferencia? ¿Cuál
00:21:23la diferencia? Es todas las personas se
00:21:25creen que porque vos tenés una
00:21:27discapacidad tenés acceso a una pensión
00:21:28no contributiva. No, equivocados.
00:21:32Eh, antiguamente y reflotando estos
00:21:34artículos, vos para tener una pensión no
00:21:36contributiva no tenés que tener casa, no
00:21:38tenés que tener un vehículo, no tenés
00:21:40que tener nadie que te asista
00:21:44en escala. O sea, si tenés padres que
00:21:46trabajen, si tenés un una pareja que
00:21:49trabaje, hermanos, tíos, abuelos, nadie
00:21:52que te pueda sostener económicamente,
00:21:55entonces ahí tenés acceso a una pensión
00:21:57no contributiva.
00:21:59¿Y qué es lo que pasa? ¿Y por qué este
00:22:01gobierno está tan endemoniado con
00:22:04respecto a las pensiones no
00:22:05contributivas?
00:22:07radica en eh en el periodo de Néstor y
00:22:10Cristina, porque en el periodo de Néstor
00:22:12y Cristina dijeron eh exponencialmente
00:22:16se dispararon las pensiones no
00:22:17contributivas
00:22:19y y yo ahí te puedo dar un claro sobre
00:22:22oscuro. ¿Qué pasó? Como te digo, son
00:22:25pensiones no contributivas por invalidez
00:22:27laboral. Uno de los requisitos es que
00:22:29tenés que ser mayor de 18 años para
00:22:32tener acceso a esa pensión no
00:22:34contributiva.
00:22:36Entonces, todos los menores de 18 años
00:22:39no tenían acceso a esa pensión no
00:22:40contributiva. ¿Qué ve el el gobierno de
00:22:43Néstor y Cristina? Ven esto, que los
00:22:46menores de edad, que sus papás tampoco
00:22:49tienen trabajo en blanco, no tienen
00:22:51acceso a lo que nosotros necesitamos
00:22:52para que nuestros hijos tengan una
00:22:54calidad de vida independiente. No tienen
00:22:57eh no tienen acceso a una cobertura
00:23:00médica, a un centro. Entonces el
00:23:03gobierno de Néstor y Cristina ve esto y
00:23:06dice, "Bueno, pongamos a los niños
00:23:10que puedan también recibir las pensiones
00:23:12no contributivas y es ahí donde se
00:23:14empieza a disparar exponencialmente.
00:23:17Estamos hablando del 2012, hoy son
00:23:19adultos."
00:23:20Entonces ahí dicen a la cantidad de
00:23:22adultos con el gobierno de del señor
00:23:27Macri
00:23:30tuvo el desatino
00:23:32de quitar esto y que las personas con
00:23:36discapacidad, menores de de edad
00:23:39recibieran la asignación universal por
00:23:41hijo con discapacidad. que si vienes un
00:23:44poquito más dinerariamente, o sea, un
00:23:47poquito más alto que una pensión no
00:23:49contributiva, pero no tienen acceso a
00:23:51ningún tipo de terapias.
00:23:52M solo la plata.
00:23:54Solo la plata.
00:23:55Entonces siempre está esto, el ver el
00:23:57dinero.
00:23:58Quería preguntarte por en esta en línea
00:24:00de lo que preguntaba Pepe, hay algo que
00:24:02está haciendo el gobierno que que es muy
00:24:04 que es que plantea eh la
00:24:06situación de las personas con
00:24:07discapacidad casi desde un lugar de
00:24:10delincuentes o chantas, ¿no? Ese es como
00:24:13el enfoque de que primero sos un
00:24:14delincuente, después probame que sos
00:24:17realmente una persona eh con
00:24:19discapacidad o que trabajas con personas
00:24:20con discapacidad. ¿Qué vos qué le
00:24:22responderías a un gobierno que plantea
00:24:25el tema de la discapacidad desde ese
00:24:27lugar? Desde el lugar de
00:24:28No, sinceramente, primero que no lo
00:24:30comprendo y después hace poquito damos
00:24:32una charla y y que también el desde el
00:24:36discurso convencen a la gente y hoy nos
00:24:38enfrentamos entre entre argentinos a
00:24:41decir, "Che, no, pero tienen eh o sea,
00:24:44eh pensiones trucha." Y digo, a ver,
00:24:45¿cómo cómo concebimos que quién necesita
00:24:48una pensión? Porque como decía ella, una
00:24:50pensión es para tener una cobertura
00:24:52médica. Ese es el sentido de tener una
00:24:54pensión. Y a veces juzgamos a la persona
00:24:57por lo que vemos, o sea, tiene los dos
00:24:58brazos, tiene las dos piernas, ¿por qué
00:25:00le dieron una pensión? Y a veces tenemos
00:25:02un montón de discapacidades que no son
00:25:04visibles
00:25:05y que esto hoy lo que la gente está
00:25:06cuestionando hoy.
00:25:07¿De cuánto es esta pensión de la que
00:25:08estamos hablando?
00:25:09238,000
00:25:12pesos mensuales. No es más que eso.
00:25:14Boro 350.
00:25:15No te escuché, perdón.
00:25:16Con el bono 350.
00:25:17350.
00:25:18Sí. Sí.
00:25:18Bien. Em, quiero hacer una pregunta que
00:25:22no tiene que ver con la realidad. Quiero
00:25:23eh escaparme un segundo de la realidad y
00:25:26pensar para adelante un escenario ideal
00:25:29e desde desde la esperanza, desde la fe,
00:25:32desde el optimismo, suponer cuál sería
00:25:34una relación ideal, un país ideal en
00:25:37cómo tratan desde el Estado o desde la
00:25:40comunidad, desde la sociedad, no
00:25:41solamente desde el Estado, a las
00:25:43personas con alguna discapacidad.
00:25:45Para mí sería trabajar en políticas
00:25:46públicas. esto de trabajar en lo que es
00:25:49la inclusión laboral, en todos los
00:25:51derechos que la convención dice que que
00:25:54el Estado debe cumplir, el Estado se
00:25:56tiene que comprometer y es una
00:25:57obligación que tiene en trabajar desde
00:26:00la educación, desde el derecho al
00:26:02trabajo, el derecho a la salud y creo
00:26:05que trabajar en políticas públicas se
00:26:07venía trabajando lo que se está viendo
00:26:09ahora, que se está tratando de
00:26:11desmoronar todo eso que se había
00:26:13trabajado, porque Argentina en tema de
00:26:16discapacidad
00:26:18era un país que estaba siendo mirado con
00:26:20una mirada como como viene hoy hoy la
00:26:23verdad que vinieron a destruir todo eso
00:26:25y de hecho lo vemos nosotros con
00:26:28nuestros operarios que esto que dicen
00:26:30ellos una una pensión ellos viven con
00:26:32esa pensión y no nos olvidemos que una
00:26:34persona con discapacidad tiene un 30%
00:26:36más de gasto que una persona
00:26:37convencional y de eso creo que no nos
00:26:40damos cuenta. Parece que se estarían
00:26:41haciendo millonarios y apenas alcanzan a
00:26:43cubrir su costo. El problema social que
00:26:46hoy existe en toda la Argentina los
00:26:49atraviesa ellos también. No son personas
00:26:51adineradas con discapacidad, son
00:26:53personas con problemas de discapacidad y
00:26:55problemas sociales. O sea, eso es lo que
00:26:58hoy debemos entender. Y creo que lo
00:27:00ideal sería trabajar como se venía
00:27:02haciendo de a poco, pero se venía y y
00:27:06esto de seguir sosteniendo la mirada de
00:27:08del mundo con la Argentina trabajando en
00:27:11post de que las personas con
00:27:13discapacidad tienen que cada vez mejor.
00:27:15María, lo pregunto también para eh
00:27:16porque nos pasa mucho eh que sabemos qué
00:27:20qué queremos defender o hasta dónde no
00:27:22queremos que avancen. Eh y muchas veces
00:27:24también es necesario pensar hacia dónde
00:27:25queremos eh avanzar, ¿no? O cuál sería
00:27:28la situación ideal, cuál sería para vos.
00:27:29Yo como mamá eh como mamá de personas
00:27:34con discapacidad que ha recibido muchas
00:27:36miradas,
00:27:38¿no?, de la sociedad, porque cuando vas
00:27:40en un colectivo, porque cuando vas a una
00:27:42plaza, a una calecita, eso es lo que no
00:27:45quiero recibir más. No quiero que la
00:27:47discapacidad sea mirada como algo
00:27:50extraño.
00:27:51Quiero que la discapacidad sea eh que
00:27:54sea uno más como el alto, el flaco, el
00:27:58gordo. tener que sacar todos esos
00:28:01estereotipos de la sociedad, que les
00:28:04empecemos a enseñar a nuestros hijos a
00:28:06convivir con personas con discapacidad,
00:28:09que por qué la persona siempre con
00:28:11discapacidad se tiene que eh se se tiene
00:28:15que ella predisponer a el entorno, ¿por
00:28:18qué el entorno no se predispone hacia la
00:28:20persona con discapacidad? Y cuando
00:28:22hablamos de políticas públicas,
00:28:25eh, están todos los sectores
00:28:27representados dentro de nuestros
00:28:31distintos estados, tanto eh en senadores
00:28:34como en gobernadores, pero nadie se dio
00:28:37cuenta que no hay nadie que nos defienda
00:28:39a nosotros. No hay una persona con
00:28:40discapacidad o no hay una familia con
00:28:42discapacidad que pueda hablar
00:28:44necesariamente de cuáles son nuestras
00:28:46necesidades. Entonces, si nosotros
00:28:48seguimos poniendo las expectativas en la
00:28:51gente común, que entienda lo que
00:28:53nosotros sentimos, que entienda lo que
00:28:55nosotros pasamos como familias, yo no
00:28:57quiero la lástima de nadie. Yo he
00:28:59aprendido durante todos estos años y he
00:29:02llevado a muchas mamás a sacarse la
00:29:06mochila y la carga de ser una mamá con
00:29:08discapacidad. Yo primero soy mamá. Eh,
00:29:12cuando hablábamos de hace muchos años
00:29:13que nosotros nos conocemos y nos hemos
00:29:15conocido a través de la lucha, yo no
00:29:17tengo por qué luchar. Yo no tengo por
00:29:20qué salir a una manifestación.
00:29:22No tengo por qué ir a decir que mi hijo
00:29:24necesita una terapia cuando tiene un
00:29:26derecho. ¿Por qué yo como mamá en lugar
00:29:28de quedarme en mi casa tejiendo,
00:29:31digámoslo? Como viste que a todas las
00:29:33mujeres nos mandan a lavar la ropa, a
00:29:35cocinar. Quisiera hacer eso. Quisiera
00:29:38quedarme en mi casa a preocuparme por lo
00:29:40que se preocupa el resto de las mamás. Y
00:29:42yo me tengo que preocupar y estar hoy
00:29:44acá en esta mesa hablando por los
00:29:45derechos de mis hijos y de las personas
00:29:47con discapacidad. Y cuando me dicen,
00:29:49"Vos salís a pelear y te felicito." No
00:29:51quiero que me felicites porque salgo a
00:29:53pelear. Quiero que me felicites porque
00:29:55te gustó la pascualina que te hice, ¿me
00:29:58entendés? O quiero que me felicites
00:29:59porque, no sé, tengo el mejor jardín. Y
00:30:02nosotras sufrimos un montón de estrés y
00:30:04nosotros tenemos un montón de carga como
00:30:06familias que nadie se da cuenta de eso.
00:30:09Eh, ser la familia o la mamá en este
00:30:12caso, que casi siempre cae todas las
00:30:16tareas por sobre nosotras, sobre las
00:30:18mamás, porque somos las que andamos,
00:30:20somos las que más peregrinamos en toda
00:30:22esta situación. Nadie nos cuida más que
00:30:25nuestra propia familia. Yo tengo la
00:30:27suerte de tener una grandísima familia,
00:30:29una mamá, unas hermanas y un marido que
00:30:31me acompañan, pero tengo un montón de
00:30:33amigas que lo hacen solas, solas, que
00:30:36alquilan, que son eh monoparentales, no
00:30:38hay nadie que las acompañe y es muy
00:30:41tedioso todo esto. Entonces, yo quiero
00:30:43que esas políticas públicas también las
00:30:45empecemos a gestionar personas como
00:30:47nosotros, así como hay muchas personas
00:30:50representadas, eh que nosotros también
00:30:54tengamos esa representación de nuestro
00:30:56desde nuestro estado y que podamos tener
00:30:58un rol fundamental donde se piense una
00:31:02ley y no siempre sea atada con alambres,
00:31:05como ahora la ley de emergencia en
00:31:07discapacidad, que es, si bien es una ley
00:31:10que está pero no está implementada
00:31:12que solamente ve hasta diciembre del
00:31:152026 y todavía no se implementó y ya
00:31:17estamos por llegar a mitad de año y
00:31:19seguimos peleando por ese derecho y todo
00:31:22se ata con alambre. Quiero que de acá
00:31:24más todo lo que se implemente y todo lo
00:31:26que se haga tenga una perspectiva de
00:31:28discapacidad pensada por nosotros como
00:31:32familia y por las personas con
00:31:33discapacidad que no siempre hablen en
00:31:37en nombre de nosotros.
00:31:40Aníbal.
00:31:40Aníbal. Sí. Bueno, nosotros como
00:31:42organización, como miembro activo eh por
00:31:45el activismo, por los derechos de las
00:31:47personas con discapacidad, nos nos
00:31:49consideramos como sujeto político
00:31:51también y consideramos que la
00:31:53discapacidad tiene una vinculación
00:31:54directa con la política y no tan solo
00:31:57desde desde una mirada de de lástima y
00:32:00demás, simplemente desde esa perspectiva
00:32:03nosotros empezamos a militar, a
00:32:04construir y a manifestarnos. Y es ahí
00:32:07donde creemos nosotros que la
00:32:08discapacidad tiene que estar en las
00:32:10discusiones políticas y no tiene que
00:32:12estar eh eh en en esa cuestión de
00:32:14intervenir porque necesitan, ¿no? Me
00:32:17parece, como decía María, ¿no? de
00:32:19empezar a abrir el juego de
00:32:21participación, donde la misma el mismo
00:32:23espacio se sienta representado por por
00:32:26esa por esa representación genuina. Es
00:32:28decir, eh por qué no una persona con
00:32:31discapacidad al frente de una
00:32:33organización, por qué no eh los
00:32:35prestadores, ¿por qué no la familia
00:32:38haciéndose eco en ese ámbito de de
00:32:41participación? Yo no le quiero quitar eh
00:32:44como decían algunos el culo a la jeringa
00:32:45esta cuestión de de que hay que poner
00:32:49hay que poner en discusión la en la mesa
00:32:52a la discapacidad como una cuestión
00:32:53política, pero no tan solo por lo que lo
00:32:55digo yo, sino porque se manifestó. Ella
00:32:58citó bien a Néstor y a Cristina. Me
00:33:00parece que Néstor fue quien cambió el
00:33:02paradigma inclusive en las pensiones,
00:33:05porque había un tope hasta en los 90
00:33:07había un tope, no más de 100,000
00:33:09pensiones para el presupuesto que
00:33:11manejaban, ¿no? Néstor vino y cambió ese
00:33:13paradigma, empezó a decir de aquellas
00:33:17pensiones por invalidez, aquellas
00:33:19pensiones por eh un derecho social, ¿no?
00:33:23paradigma social empezó eh inclusive eh
00:33:27se se antepuso a la convención Néstor,
00:33:30¿no? Porque cambió ese paradigma y lo
00:33:33amplió. No tan solo fue directamente las
00:33:35pensiones no contributivas para las
00:33:37personas con discapacó para aquellas
00:33:39personas que estaban en esa situación de
00:33:41vulnerabilidad como la madre de siete
00:33:42hijos. Sí. cómo los adultos mayores que
00:33:45no se podían jubilar y empezaron a
00:33:47adquirir lo que era el el el la pensión
00:33:51por por adulto. Me parece que ahí y
00:33:54donde hoy vemos y ellos mismos tienen un
00:33:57discurso, como decía vos, Pedro, nuestro
00:33:59discursivo que manejan también de que
00:34:01hay un millón de pensiones eh de más,
00:34:04¿no? Pero claro, no se cuenta que las
00:34:07pensiones, a ese millón de pensiones,
00:34:09están destinadas para las madres de
00:34:11siete hijos, para las personas con
00:34:13discapacidad, para los adultos mayores y
00:34:16en ese marco se supera el millor. Pero
00:34:19bueno, lo discursivo, insisto con esto,
00:34:22me parece que lo maneja bien. La otra
00:34:24vez escuché a a Lugones decir que hay un
00:34:28millón de viejos de más en Pami.
00:34:31Entonces, desde esa lógica me parece que
00:34:34las personas con discapacidad, los
00:34:36viejos y las vulner las vulnerabilidades
00:34:39somos un número. Desde esa perspectiva
00:34:42empiezan a ajustar. Me parece, para
00:34:44analizarlo en un marco conceptual,
00:34:46nosotros junto con otros compañeros y
00:34:48otras organizaciones estamos hablando en
00:34:50el plano de la necropolítica.
00:34:52¿Qué es la necropolítica? Eso es estado
00:34:54totalitario, donde les ponen entre la
00:34:56vida y la muerte a a a su a su pueblo.
00:35:00Bueno, es lo que estás pasando hoy en
00:35:02día en la discapacidad. Te sacan las
00:35:04pensiones, te sacan las prestaciones, te
00:35:06sacan los remedios, te sacan eh todos
00:35:09los insumos que te pueden sostener en
00:35:12clave de asistencia necesaria para las
00:35:14personas y y cuál es la situación
00:35:16y te tratan de mentiroso encima
00:35:18encima de fraudolento, estafa, porque
00:35:21bien lo dijo el ex el ex eh pobre y hoy
00:35:25jefe gabinete decía, "No, fíjense la
00:35:28estafa que había y mostró una
00:35:30radiografía de un perro.
00:35:32Eso es lo discursivo, eso lo lo
00:35:35que se demostró que era una noticia
00:35:36falsa, ¿no?
00:35:37Y como si fuera fácil sacar eh un
00:35:39certificado de discapacidad, lo que se
00:35:41llama CUT. No saben todo lo que tenemos
00:35:43que hacer antes de tener ese documento
00:35:47porque se creen que vos vas y le decís
00:35:48al médico, "Che, mi hijo discapacitado,
00:35:50dame el C."
00:35:51Tome, señora. Claro, claro.
00:35:53No, no,
00:35:53che, les agradezco muchísimo a los tres
00:35:55por haber venido. La verdad que fue
00:35:56clarísima o por lo menos clarificadora
00:35:58eh en muchos sentidos y y siento que
00:36:00hemos incorporado conceptos que por lo
00:36:01menos yo, eh, no tenía y que para dar
00:36:04este tipo de discusiones o para
00:36:05comunicar este tipo de problemáticas eh
00:36:07son fundamentales. Así que muchísimas
00:36:08gracias por venir
00:36:09a ustedes por el espacio y bueno, voy a
00:36:12aprovechar para hablarle en primera
00:36:13persona al señor eh presidente de la
00:36:16nación. Eh, nosotros como familias de
00:36:18personas con discapacidad le exigimos
00:36:20que ponga y que implemente ya la
00:36:22emergencia en discapacidad porque no
00:36:24tenemos tiempo de espera. Mi hijo no
00:36:25tiene tiempo de espera, así que le
00:36:28exigimos que cumpla con lo que ya está
00:36:30sancionado. Eh, si no eh otra vez nos va
00:36:35a ver en la calle, cosa que no queremos
00:36:36hacer. Pero bueno, es su deber, porque
00:36:39usted no gobierna solamente para un
00:36:41grupo, gobierna para todos y dentro de
00:36:44ese todo se encuentran las personas con
00:36:45discapacidad. Gracias a ustedes,
00:36:49gracias.
00:36:50Gracias a disposición. Eh, ya estamos,
00:36:51ya quedamos en contacto. Ya quedamos en
00:36:53contacto.
00:36:54Nico Gman, hasta mañana.
00:36:55Hasta mañana.
00:36:56No podemos decir la invitada de mañana,
00:36:58¿no? Pero tenemos una entrevista fuerte
00:37:00en el puente
00:37:00y títulos, títulos va a generar. Títulos
00:37:02va a generar seguro.
00:37:03Veremos, veremos. Bueno, se quedan con
00:37:05industria y nos encontramos mañana.
00:37:06Chao. Gracias.
00:37:07Gracias.
00:37:10Ah.