“KICILLOF es SERIO y HONESTO” | ANÍBAL FERNÁNDEZ en el PUENTE con Pedro ROSEMBLAT y Nico GUTHMANN
El Puente - 20/5/2026 - Duracion: 40:54
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Transcripción
00:00:00Escuchar
00:00:03entre el ruido y el silencio. Hay que
00:00:05estar compartir, escucharse, conversar.
00:00:14El puente entre tubo y gelatina.
00:00:22Empezamos un nuevo puente entre gelatina
00:00:24y tubo. Entre tubo y gelatina. Hola,
00:00:27Pepe, ¿cómo te va?
00:00:28Hola, Nico Guzman, ¿cómo te va? Muy
00:00:29buenas tardes para vos y para toda la
00:00:30audiencia que está del otro lado.
00:00:32Muy buenas tardes. Hoy tenemos un tubo
00:00:34de entrevista.
00:00:35Tugo de entrevista. Eh, puente de
00:00:37entrevista.
00:00:37Puente de entrevista. Ah, claro. Tuvo
00:00:39entrevista. Tú hizo cualqu con un
00:00:41invitado que no habíamos anunciado, que
00:00:43la gente creo que no espera y que está
00:00:46por primera vez en este estudio.
00:00:48Estuve alguna vez.
00:00:49Ah, estuviste el viernes. Exactamente.
00:00:50Estuviste un viernes. Bienvenido, Aníbal
00:00:52Fernández.
00:00:52¿Cómo vamos?
00:00:53¿Cómo andas?
00:00:54Bien.
00:00:54Bueno, eh, tengo
00:00:57muchas cosas para preguntarte.
00:00:58Curiosamente voy a salir de la coyuntura
00:01:00y si me permite Nico Gman quiero
00:01:02arrancar por la historia.
00:01:03Dale.
00:01:04E estamos y esto podría aplicarse casi
00:01:07en cualquier momento de de la historia
00:01:09reciente en una discusión interna del
00:01:11peronismo.
00:01:12Te quiero preguntar por la interna
00:01:14Kirsner Dualde. E la transitaste
00:01:18proveniendo.
00:01:19Participé,
00:01:19participaste por eso, eh, siendo
00:01:22ministro de Edude, después siendo
00:01:23ministro de K y esa transición en la que
00:01:25el peronismo cambió de conducción. El
00:01:26tema es distinto, ¿no? Eh, Néstor era un
00:01:30tipo muy serio. Un día se hace una
00:01:33reunión en el en la oficina de Alberto
00:01:34Fernández que estaba pegada a la del
00:01:36presidente.
00:01:37Ya, Néestor presidente.
00:01:38Sí, sí, sí. En la Casa Rosada. Entonces,
00:01:40cuando vamos a la reunión, yo lo que les
00:01:42digo es este me déjenme hablar a mí
00:01:45primero, porque lo que yo voy a decir
00:01:46probablemente coincida con lo que
00:01:48ustedes van a decir y después va a
00:01:49parecer que yo me estoy colando y no
00:01:50quiero que lo quiero, necesito que me
00:01:52escuches. Yo le digo honesto, vos no
00:01:54podés acordar con Due.
00:01:55¿Qué cargo tenías, Anibel?
00:01:57Ministro de Interior.
00:01:58Bien.
00:01:58Vos no podés acordar con Dualde. ¿Por
00:02:00qué? Porque Dualde, que es un intuitivo
00:02:02feroz de la política, te va a aplastar,
00:02:07va su forma de es es como la la crana y
00:02:10la rana está en su naturaleza. Él va a
00:02:13ir por vos. Este, no podés aceptarlo.
00:02:15Bueno, lo discutimos, charlamos más o
00:02:17menos, coincidíamos los tres en lo
00:02:18mismo, pero después que me fui, creo yo
00:02:20que Alberto lo chamulló y terminó
00:02:22convenciéndolo de que se acordara.
00:02:24Cristina en ese libro sinceramente dice,
00:02:27"Alberto negoció." Mentira. El que
00:02:29negocio fui yo y lo tengo al negocio en
00:02:33mi computadora. ¿Con quién? con José
00:02:35María Diavancalari, mi amigo del alma
00:02:37que estaba del otro lado, este,
00:02:41hasta que llegamos a un punto en donde
00:02:43un compañero que ya no vive, con lo cual
00:02:45no vamos a mencionarlo porque no tiene
00:02:46para defenderse, salió de la oficina y
00:02:49desde el salón de los bustos le lo llamó
00:02:51a Dualde y y Dualde llamó a Bancalari y
00:02:54le pidió que se levantara para que para
00:02:57renegociar y al renegociar mejorar la
00:02:59posición que tenían. Y entonces Nesto,
00:03:01nos juntamos con Nesto, nos puteó mucho
00:03:03a los dos. Digo, injusto. Yo te dije que
00:03:05esto iba a pasar.
00:03:07Este, Nestor dijo, se terminó, no hay
00:03:09acuerdo con nadie. Vamos todos juntos. Y
00:03:11compitió Chiche Pampuro contra eh,
00:03:16perdón, Cristina Pampuro contra Chiche y
00:03:20eh Díaz Bangcalari y le ganamos 46 a 23.
00:03:24Y ahí se terminó el interna. Y ahí se
00:03:25terminó y ahí comenzas a conducir. Si no
00:03:28sos líder, no sos líder, es muy difícil.
00:03:31Y Aníbal, te pregunto eh, por otras
00:03:33internas históricas, o sea, yo pienso en
00:03:35internas en las que participaste o
00:03:37públicamente se percibía como que vos
00:03:39eras eh parte de esa interna. Eh, voy
00:03:42de, si querés, de lo más cerca a lo más
00:03:44lejano. Eh, la última que fue el momento
00:03:47en el que se define la candidatura a
00:03:49presidente del último gobierno y había
00:03:52un sector eh impulsado por el albertismo
00:03:55del que formaba más parte, si le puedo
00:03:58poner ese nombre, eh, y aparecía Guado
00:04:01de Pedro por el otro lado. Eh, terminan
00:04:03siendo
00:04:03No, yo creo que son dos cosas distintas,
00:04:05no son el mismo peso. Uno es peso, un
00:04:07peso pesado o un peso mediano si querés,
00:04:10porque Alberto no es no es un peso
00:04:11pesado de la política, pero Guado es
00:04:14este,
00:04:14¿no? Pero te digo
00:04:16digo el momento que parecía que era eh
00:04:18Sioli y Guado de Pedro,
00:04:21nunca, siempre fue Sioli. Por propia
00:04:25nunca fue Guado, siempre fue Sioli. Esa
00:04:28discusión se terminó en el mismo momento
00:04:31en que se pusieron de acuerdo para que
00:04:33fuera Sergio y no tengo duda que Sergio
00:04:36hubiese sido 100,000 veces mejor
00:04:38presidente que lo que tenemos.
00:04:39¿Y qué crees que qué se aprendió de ese
00:04:41de esa interna del último gobierno? Eh,
00:04:44¿y qué ves que está reflejado y que
00:04:46continúa hoy la discusión?
00:04:47Es que hoy no tenés más remedio que
00:04:48discutirlo ese tema porque si no vamos a
00:04:50estar toda la vida hablando pelotudeces
00:04:53sobre cosas que no conocemos. Y acá hay
00:04:55que conocer la verdad. ¿Quién es el que
00:04:57realmente tiene los números? Este, yo
00:04:59hay gente con la que primero quiero
00:05:02decirte que milito desde los 14 años y
00:05:04desde los 14 años que aprendí la
00:05:06diferencia entre llevarme mal desde el
00:05:09punto de vista personal y llevarme mal
00:05:11desde el punto de vista político. Y yo
00:05:12desde el punto de vista personal con
00:05:14máximo no tengo ningún problema. del
00:05:15punto de vista político tengo varios
00:05:17problemas que no estoy de acuerdo, que
00:05:19operan de una manera de que no me que no
00:05:22me gusta, que manotean a la lapicera y
00:05:25los amigos están resueltos y los demás
00:05:27que se caguen. Este, no, no estoy de
00:05:29acuerdo con esa posición y quiero que
00:05:30llegue el momento en donde hay que
00:05:32sacarse las caretas y definir ante la
00:05:34sociedad, qué parte de la sociedad
00:05:36integramos y a quiénes representamos.
00:05:39Cuando yo empecé a a militar este
00:05:41proceso democrático en el 80 801,
00:05:45este tuve la suerte una dicha de haber
00:05:48participado con los grandes del momento,
00:05:50no porque fuera yo, sino porque
00:05:52acompañaba a alguien que era un grande
00:05:54del momento y que me permitía escuchar
00:05:56cómo se era. No sé si eso sirve. Era
00:05:59Crristito suele decir que en el río en
00:06:01el que nos bañamos nunca es el mismo y
00:06:02tiene razón.
00:06:04siempre está cambiando todos los días,
00:06:05con lo cual no tiene por qué aquellas
00:06:08medidas que fueron positivas para unas
00:06:10determinadas cosas siro, no tienen por
00:06:12qué ser así, pero sí tiene la obligación
00:06:14uno de buscar sus nuevas alternativas y
00:06:17si vas a ser disruptivo, no ser
00:06:19disruptivo por ponerte un una una los
00:06:22pelos así parados o por insultar a la
00:06:24televisión o por agraviar a los
00:06:26periodistas o por lastimar los pibitos
00:06:29este con discapacidad o el garrajan o la
00:06:32educación.
00:06:33las universidades, este, todo eso es eh
00:06:38lo que a una franja puede interesarle.
00:06:41Perón cuando volvió a la Argentina sacó
00:06:4362% de los votos, el 38 no lo votó.
00:06:45Cuando cuando Cristina sacó su mejor
00:06:48elección sacó 54, el 46 no la votó,
00:06:50quiere decir que hay una franja que no
00:06:51vota peronistas. Bueno, hay que ver cómo
00:06:53se trabaja entonces con una franja gris
00:06:55que no está decidida por ninguno de los
00:06:57dos, presentando un buen candidato. Ese
00:07:00candidato si fuera joven, mejor todavía.
00:07:02¿Qué es joven? Animal
00:07:04joven. Felipe González entró a la
00:07:06Moncloa con 41 años, que él me contaba
00:07:10personalmente. Él era amigo de un amigo
00:07:12mío y un día me llamó que venían de
00:07:14Chile y que estaban domingo solo y que
00:07:17no, ¿qué hacemos? dice al hotel ahí no
00:07:20comer y vayamos así mujer, vamos a
00:07:23comer, vamos a comer. Listo. Nos fuimos
00:07:24los cuatro, mi amigo, este, Felipe
00:07:27González, mi mujer y yo, este, a un
00:07:30boliche que está en el en el bajo ahí,
00:07:34este, Humberto Primo y y charlamos todo
00:07:38ese tipo de cosas y él contaba cuando
00:07:40entraba a la Moncloa que se decía con
00:07:42los compañeros que lo acompañaban,
00:07:44decían, "¿Y ahora este no es la
00:07:47preocupación que que te sobreviene, pero
00:07:50tenía 41 pirulo y la tenía muy bien
00:07:52puesta
00:07:53y Axel Kisilov, o sea, cumple con esa
00:07:55con esa característica. Axel es joven.
00:07:58Axel cuando llega a la gobernación llega
00:08:01eh con un ramo de palabras, no tenía
00:08:04nada, con lo cual si lo ayudaron,
00:08:07bienvenido sea. El peronismo siempre se
00:08:09valió de sus propios cuadros para
00:08:11colaborar con los otros y y a y yo he
00:08:15hecho lo he hecho en algunos casos y y
00:08:17Carly Bianco lo ha hecho con con este
00:08:20con Axel y qué sé yo, pero la segunda
00:08:23vez que se presenta ya las palabras no
00:08:25existían. Acá lo que tenés que presentar
00:08:26son los hechos. ¿Qué hiciste vos? ¿Qué
00:08:28tenés para mostrarme a mí que realmente
00:08:30tenés capacidad de hiciste algo por por
00:08:33la provincia de Buenos Aires y te los
00:08:34puso todos arriba? Además es serio,
00:08:36además es honesto. Este, entonces todos
00:08:39esos elementos son propositivos, pero
00:08:41eso que lo hace único candidato y hay
00:08:43que invalidar todos los demás, ¿no?
00:08:45Todos los demás que quieran presentarse
00:08:47y tengan con qué tendrán que
00:08:49presentarse. En algún momento va a haber
00:08:51abrir una ventanilla que dice, "Bueno,
00:08:52que se escriban los que quieren correr.
00:08:54Se se anotan, se cierra el espor y a
00:08:56correr y el que ganó ganó. No, no, no
00:08:58tiene secreto."
00:08:59¿Y cuál es el pedigrí necesario, el
00:09:01handicap necesario para anotarse en esa
00:09:02disputa? No soy un periodista convencido
00:09:04de lo que tenés que hacer y hacerle
00:09:07conocer a la sociedad que no le vuelva a
00:09:09pasar lo que está pasando con este
00:09:10presidente. Este hay cosas que son de de
00:09:14terribles. Este, vos tenés que
00:09:16plantearte el tema de la salud, que que
00:09:18Axel lo está haciendo muy bien en la
00:09:19provincia de Buenos Aires, supliendo lo
00:09:21que estos tipos sacaron en la propia
00:09:24este condición de decisiones nacionales,
00:09:28el el plan remediar, la situación de los
00:09:31de los enfermos HIV, la situación del
00:09:33cáncer, la todos los elementos, el
00:09:36Garraham, que son más que convencidos
00:09:41de lo que hay que hacer y no se ha
00:09:42trabajado sobre ese tema. Eso hay que
00:09:44enunciarlo y no mentirosamente como le
00:09:47está pasando, como nos pasó a nosotros
00:09:50en algún momento con Menel, a quien le
00:09:51tuve mucho aprecio. No, nunca lo negué.
00:09:54Fue senador nacional conmigo, este, pero
00:09:57él le contó una historia que después no
00:09:58fue la que realmente escribió.
00:10:00En Campaña contó una historia y después
00:10:02gobernó en otros senos
00:10:02y después gobernó en otra en otra
00:10:04posición. Este, acá lo que Néstor le
00:10:07dijo el el primer día que yo viajé con
00:10:09Néstor, que que fue el día que íbamos a
00:10:11Paraná, eh
00:10:12al conflicto un eh docente
00:10:14en el en el 203
00:10:17eh
00:10:18al día siguiente de asumir,
00:10:20¿no? Antes antes antes él me llamó a mí
00:10:23cuando todavía en el 202
00:10:27y
00:10:28yo le digo, mira, estoy tratando de
00:10:30ayudarlo a Delazota, me parece que los
00:10:32números no le dan. Si el gallego se
00:10:34baja,
00:10:36yo me sumo, pero si no, no. Porque si lo
00:10:38cago mañana a él, mañana te cago a vos.
00:10:40No se hacen esas cosas. Esperé un día,
00:10:43el gallego se bajó y me sumé. Eh, acá
00:10:46estoy, ¿qué hago? Esta tarde salimos
00:10:47para Paraná y así empezamos a trabajar.
00:10:50Esa noche la la primera y después del
00:10:52resto en el avión el concepto era
00:10:55terrible, una ametralladora. Yo voy a
00:10:57ser presidente, este, eh, vos vas a ser
00:11:01ministro mío, la gente sufre mía. mucho
00:11:03los viejos, las los jubilados. Néor dio
00:11:0513 aumentos por decreto a los jubilados.
00:11:08Este, nunca esto y mucho menos pegarle.
00:11:10A los viejos no se les pega, se los
00:11:11cuida. Hay que elaborar para ese tipo de
00:11:13situación. Explícame cómo lo vas a
00:11:15hacer. Contale a la sociedad qué es lo
00:11:17que vas a hacer y qué vas a hacer con el
00:11:19resto de la las situaciones de de los de
00:11:23las malformaciones de los chicos, de la
00:11:25de los problemas de de enfermedades este
00:11:28de eh de complejas. Hay que dar una una
00:11:33definición concreta de lo que es el
00:11:35diagnóstico para ver cuál va a ser este
00:11:38la medicina que se aplica.
00:11:39Yo te haría 1000 preguntas de Kirner y
00:11:41de ese gobierno de los gobiernos nuestro
00:11:43Cristina, pero me quiero centrar un poco
00:11:45en el frente de todos. Gobierno que
00:11:46salió mal. Cuando cuando las cosas salen
00:11:48mal, uno empieza a repasar para atrás.
00:11:49¿En qué momento se jodió? ¿En qué
00:11:51momento tomamos una decisión o tomamos
00:11:53un rumbo que volvió irreversible el
00:11:56resultado? ¿Cuándo decís que se jodió el
00:11:58gobierno del Frente de Todos?
00:12:00Me parece que cuando se hace un acuerdo
00:12:02de las características que no le va a
00:12:04gustar a muchos esto, pero eh un acuerdo
00:12:07de las características que se en ese
00:12:09momento, Cristina es quien conduce el
00:12:11peronismo y lo sigue conduciendo. Por
00:12:13más que tenga que soportar esta
00:12:14ignominia de llamarla detenida, es una
00:12:17mentira. Esas causas van a caer un día y
00:12:20la y la sociedad se va a dar cuenta de
00:12:22lo que le hicieron. Este, sin embargo,
00:12:25se la bancó y qué sé yo. Eh, no, no hay
00:12:29elementos para para que uno no se ponga
00:12:31a pensar que se puede hacer juntos.
00:12:33Bueno, en aquel momento Cristina que
00:12:35teniendo la capacidad para poder hacerlo
00:12:38lo lo invitó de alguna manera, se lo
00:12:40propuso, como le quieras decir Alberto
00:12:42para ser de presidente y después si
00:12:44había rispidez, arreglala querido. Este
00:12:47que si te si vas a vivir con tu suegra
00:12:49después no te quejes, tenés que saber
00:12:51cuáles son las reglas del juego. Hay hay
00:12:52una incapacidad de quién para no poder
00:12:55arreglar esa
00:12:56no sé si es llamarle incapacidad, me
00:12:57parece que lo que hay que definir es que
00:12:59había que haberlo resuelto antes y no se
00:13:01puede estar dando vueltas sin ser
00:13:04concreto a la hora de las decisiones de
00:13:06esa característica. eh posiciones
00:13:08claras, este hasta discutir quiénes son
00:13:10la los que van a hacerse cargo de la
00:13:13ejecución de esa política, porque había
00:13:15alguno de los candidatos que escribían
00:13:17en contra de Cristina y lo tenés en tu
00:13:18gabinete. Eso es medio tonto. Este
00:13:20tendría que haberlo acordado previamente
00:13:23hasta dónde estás dispuesto a llegar.
00:13:24Este
00:13:25y viceversa también había algunos que
00:13:26estaban en contra de Alberto y eran
00:13:27funcionarios. Claro, yo no me hagas
00:13:29poner o
00:13:31no te estoy pidiendo el permiso ni el
00:13:33favor de que yo te ponga candidatos míos
00:13:36en el gabinete, déjame conciliar algunos
00:13:39o déjame vetar alguno porque también eso
00:13:41hace a la Concordia, ¿no?
00:13:43Y te te arrepentís de haberte metido
00:13:45ahí.
00:13:46Yo no, ¿cómo me voy a arrepentir de de
00:13:49colaborar para el peronismo? ni en pedo.
00:13:52Este, primero Alberto no me llamó porque
00:13:55yo trabajaba con él hasta el día
00:13:57anterior estamos haciendo, teníamos un
00:13:59cliente en común y el viernes anterior a
00:14:02que se anunciara este tema lo llamé,
00:14:05hablamos un poquitito y le digo,
00:14:07"Veámonos mañana, charlemos 10 minutos y
00:14:09no te jodo más y seguimos con lo
00:14:11nuestro." Eh, yo me fui a ver a mi
00:14:13vieja, mi vieja vivía por entonces fui a
00:14:16Kirme y estando de mi vieja me llama un
00:14:18compañero que me dice, "¿Cierto,
00:14:19Alberto?
00:14:21¿Qué cosa? Y al rato me llegab y cuando
00:14:24veo el video ahí entendí, lo llamé, hice
00:14:27la cargada estúpida del momento, "Che,
00:14:29mira, me dijo Cristina que te avisara,
00:14:30que se equivocó el Fernández, no s vos,
00:14:32soy yo, la cosa que sea. Este, y después
00:14:35le digo, "¿Y qué hacemos con lo que yo
00:14:36te pedí?" "No, venite para casa." Me fui
00:14:37a su casa, charlamos con cuatro o cinco
00:14:40compañeros que él había convocado o
00:14:41habían llegado, no lo sé. Este, le hice
00:14:44contacto con algunos gobernadores en ese
00:14:46momento. Eh, se se avanzaba sobre la
00:14:51idea de lo que él iba a hacer y después
00:14:53de la semana esa no lo vi más. Él fueron
00:14:56fue a las paso después de las paso de
00:14:58las elecciones y no lo vi.
00:14:59Alberto,
00:15:00sí, sí, sí. No lo vi más. No lo vi más.
00:15:02Desapareció. Entonces, en en para
00:15:05pero, pero desde cuándo hasta cuándo no
00:15:06lo vistimos.
00:15:07Y desde la desde que se la preparación
00:15:10de las paso, desde la preparación de las
00:15:13paso hasta la Asunción. Yo no eh no fui
00:15:19eh la esa situación eh fue cómica porque
00:15:25eh
00:15:27cuando cuando se estaba llegando el año
00:15:30nuevo estaba haciendo un asado para la
00:15:33familia
00:15:35y suena el teléfono y miro y dice
00:15:38Alberto Fernández, atiendo. Hola. Hola,
00:15:42Niva, ¿cómo estás? ¿Qué s yo? Bien,
00:15:43presidente. ¿Cómo le va? ¿Cómo está
00:15:45usted? Le deseo lo mejor. Ojalá salga
00:15:47todo bien. Cuente conmigo. Me dice
00:15:49Aníbal. Habla Alberto, tu amigo. Ah,
00:15:52menos mal. Como desapareciste. Le dije
00:15:54algunas cosas que no voy a repetir
00:15:55porque queda como el [ __ ] pero este
00:15:57alguna de las cosas me dice, "¿Cuándo
00:15:59estás volviendo?" Y yo estaba en la
00:16:01costa. Vuelvo el 6. Eh, cuando llegue
00:16:04avisame y nos juntamos. Lo llamé, me
00:16:05dijo, "Venite para acá." Me fui a casa
00:16:07de gobierno y charlamos un rato largo de
00:16:09un montón de cosas. me preguntó algunas
00:16:10cosas que me negué a corresponder porque
00:16:13no voy a andar vigilanteando a los
00:16:14compañeros, este, de quienes no me
00:16:16gustan, me gusten y quiénes no me
00:16:17gustan. Algunos no me gustaban, pero qué
00:16:19me tengo que meter yo.
00:16:21Este, y eso caminó hasta que un día me
00:16:24llamaron para hacerme cargo de
00:16:26yacimiento carbonífero río turbio.
00:16:28Hicimos un esfuerzo muy grande, pusimos
00:16:30en marcha la usina. Este, lo que eh
00:16:34Aranguren había presupuestado está en
00:16:36los papeles eso en 77,500,000
00:16:41y nosotros la pusimos en marcha por 45
00:16:44este y este y llegué y después un día me
00:16:47llamó
00:16:49para que fuera ministro de energía,
00:16:54cosa que yo quería porque me sentía con
00:16:56capacidad para terminar el gasoducto en
00:16:59la parte que va entre tratem y Saliqueló
00:17:02y después la que va entre Saliqueló y
00:17:04San Jerónimo en Santa Fe para poder
00:17:06hacer toda la vuelta, poder entrar por
00:17:08paso de los libres y poder vender este
00:17:11el resto del del gas que te te que que
00:17:13te que te da la producción de vaca
00:17:16muerta. Es y bueno, no
00:17:19eso está vací hasta que me llamó un día,
00:17:21me dice, "Che, hoy yo lo voy a anunciar,
00:17:23pero independientemente de lo de
00:17:25energía, ¿me haces gambas y te pido que
00:17:26te hagas cargo de seguridad?" Sí. Y ahí
00:17:30estuve.
00:17:31Che, Aníbal, ¿qué cosas tiene que
00:17:33discutir el peronismo y no discute? E
00:17:35digo, la interna o la paso o o la forma
00:17:38de resolver eh estas discusiones que
00:17:41hay. Uno ve el Kirner del 2002, siempre
00:17:45acá hablamos con Nico de este libro
00:17:46después del derrumbe, las conversaciones
00:17:47con Torcuato y Tela y uno ve que Kirner
00:17:49sabía lo que iba a hacer. Después
00:17:51algunas cosas te pueden salir mejor,
00:17:52otras cosas peor.
00:17:52Todo lo que hizo, lo que Kinner decía en
00:17:55el avión cuando viajábamos todos los
00:17:56días, todos los días un viaje de avión
00:17:59hablando los dos solos. Este no falló
00:18:03nunca.
00:18:03Bien. Hoy ves alguien en el peronismo
00:18:05que sepa lo que hay que hacer y que
00:18:06diga, "Voy a hacer esto."
00:18:08Eh, no sé si si hay alguien mencionado
00:18:10como nombre o así definiéndolo como un
00:18:13como un nombre determinado, no lo sé,
00:18:16pero va a haber que hacerlo y va a haber
00:18:17que sentar en dos, 3, 5, 8. y ayudar a
00:18:21hacer una un brainstorm para un plan de
00:18:24gobierno.
00:18:25Claro, para definir lo que es un plan de
00:18:26gobierno. Por eso te decía, ¿qué vas a
00:18:28hacer con el Garraham? ¿Qué vas a hacer
00:18:30con los pibitos con discapacidad? ¿Qué
00:18:33vas a hacer con los viejos? ¿Qué vas a
00:18:35hacer con los viejos? Por Dios, ¿qué vas
00:18:37a hacer con con con el el cáncer? ¿Qué
00:18:41vas a hacer con las enfermedades este eh
00:18:45como complejas?
00:18:47tomar decisiones con la industria. ¿De
00:18:49qué vas a crecer? ¿Qué? ¿Dónde existió
00:18:51la posibilidad de que pueda existir un
00:18:53mundo si no tenés industrias? Si no
00:18:55tenés campos, no tenés posibilidades
00:18:57para formar tu estrategia que te dé
00:18:59crecimiento de verdad.
00:19:01En el 99 de la Ruba gana diciendo que va
00:19:03a sostener el 1 a1. En el 2015 Macri
00:19:06gana diciendo que va a sostener la
00:19:07asignación, el fútbol para todos,
00:19:09aerolíneas. Algo de lo que trajo Miley,
00:19:11algo de lo que está haciendo MY tiene
00:19:13que quedarse, tiene que sostenerse
00:19:14por mí.
00:19:15Si yo suponete que sí,
00:19:17Aníbal Fernández
00:19:17alguien se equivocara feo por el [ __ ]
00:19:19y me llaman y me dicen, "Mira, decidimos
00:19:21que fuera vos,
00:19:22candidato a presidente."
00:19:23Claro. ¿Vos queres saber si yo le dejo
00:19:25algo de lo que hizo mi ley? Sí,
00:19:27todo.
00:19:28A ver,
00:19:29todo. No toco nada y empiezo a mirar
00:19:33pedacito por pedacito, porque el
00:19:35esfuerzo que le hicieron hacer al
00:19:36pueblo, al pueblo argentino no se puede
00:19:39dilapidar, no se puede dejar del
00:19:41costado. Lo miro y lo saco si es que
00:19:44corresponde y lo miro y lo consolido, lo
00:19:46modifico, lo mejoro, lo que sea.
00:19:47O sea, no tiene que ha una cosa pendular
00:19:49de ir hacia
00:19:49No, de ninguna manera. No, yo no fuerte
00:19:51esto que está diciendo es fuerte esto.
00:19:53Yo lo siento así. Yo lo siento así. Vos
00:19:55tenés que ponerte claramente en
00:19:57condiciones para saber lo que vas a
00:19:59hacer, cómo no vas a trabajar con su
00:20:01industria, cómo vas a seguir dejando que
00:20:02se te caigan las pymes y cómo vas a
00:20:04hacer que el campo se deshaga en pedazos
00:20:07si nadie está colaborando para que esas
00:20:09cosas se resuelvan. ¿Cómo vas a permitir
00:20:11la apertura indiscriminada de las
00:20:13importaciones? ¿Cómo vas a hacer para
00:20:15que una balanza comercial realmente sea
00:20:17la balanza comercial que le dé la
00:20:19ventaja y te haga crecer tu reserva?
00:20:21Siempre tuvimos entre 10 y 12,000
00:20:23millones de dólares de de ventaja en la
00:20:24balanza comercial que la hemos perdido
00:20:26por esta locura de estos tipos que no
00:20:28entienden un [ __ ]
00:20:30Pero entonces lo digo, los pilares
00:20:33económicos de mi ley, después vemos cómo
00:20:35llega eso, pero el equilibrio fiscal. Yo
00:20:37cuando te hablo te hablo del resto.
00:20:38Tanto todo el tema este en este tema el
00:20:41equilibrio fiscal. Néstor es el primero
00:20:43que lo tuvo a los gemelos los tuvo este
00:20:46eh superáit en los gemelos superáit.
00:20:49¿Te parece importante? Eh, ¿te te sigue
00:20:51pareciendo importante? Sí, claro, claro.
00:20:54Eh, nadie, la propia 24156, la ley de
00:20:57administración financiera dice que vos
00:20:58no podés gastar si no tenés la partida
00:21:00para hacerlo.
00:21:02Ya lo dice hace desde Domingo Cabalo, lo
00:21:04hace, lo dice eso debiera eh el tema es
00:21:07cómo mantenés el equilibrio fiscal y al
00:21:10mismo tiempo recomponés todo lo que
00:21:12Bueno, pero es que yo no pienso como
00:21:13estos tipos. Nunca sería ese tipo un
00:21:16ministro de economía de las
00:21:18características que uno busca. Pero se
00:21:19puede tener equilibrio fiscal con
00:21:21políticas
00:21:22peronistas históricas como de repente
00:21:24recomponer a los jubilados, a las
00:21:25personas con discapacidad de
00:21:26universidades y al mismo tiempo que las
00:21:28cuentas cierran.
00:21:28Mira, esas cosas las tenés que resolver
00:21:30y encontrar la forma y encontrar la
00:21:33forma. Armar tu grupito este Brainstorm
00:21:37este que te ayude a
00:21:38¿Cómo estás con el braorm?
00:21:40¿Crees que le llamemos de otra manera?
00:21:42Le llamamos de otra manera. Este, no,
00:21:43no, no tengo problema. una una un
00:21:46conjunto de compañeros con cabeza para
00:21:48pensar ese tema, hacerlo este no no yo
00:21:52no tengo duda. Nunca serían estos tipos
00:21:54los que la ejecutarían porque lo que han
00:21:56hecho hasta este momento no es saludable
00:21:58y todo es dañoso y menos para ellos y
00:22:00sus cuentas todo es dañoso.
00:22:02Dos veces hubo Balotage desde el retorno
00:22:04de la democracia, si no me equivoco.
00:22:052015 ganó Macri y 2023 ganó Miley.
00:22:08¿Puede el peronismo ganar un balotage?
00:22:10Sí, sí, sí, sí. también puede ganar en
00:22:12primera vuelta con con con definiciones
00:22:16concretas de las políticas que va a
00:22:17llevar a la práctica sin mentir, con
00:22:19convicción de lo que quiere hacer este
00:22:21como tarea para lo que viene este y
00:22:24garantizarle que no que no va a ser lo
00:22:28payasesco que estamos apreciando. Por
00:22:30supuesto.
00:22:31Y si alguien te llamara y en lugar de
00:22:33ser presidente te dijera, "Aníbal, tenés
00:22:34que eh diagramar vos la interna del
00:22:36peronismo, la paso del peronismo. ¿Cómo
00:22:38pensás que debería darse? debería haber
00:22:40ocho tambiciones bien gráficas. Este, yo
00:22:43creo que yo tengo una situación muy
00:22:45particular con la cámpara, no me llevo
00:22:46bien, siempre hablando del punto de
00:22:49vista político. Un día vinieron, vino a
00:22:52mi estudio Máximo, un día vino a mi
00:22:53estudio Guado, un día vino a mi estudio
00:22:55el cuero, que por entonces estaba con
00:22:56ellos, un día me invitó máximo a a la
00:22:59Cámara de Diputados y después Cuervo
00:23:01iguado. Charlamos mucho de este tema,
00:23:03con lo cual lo digo porque tengo derecho
00:23:05a haberlo contado. Se están equivocando.
00:23:07Es una herramienta electoral que la van
00:23:09a malograr y la malograron y hicieron
00:23:10pedazos.
00:23:13y alguien. Entonces, ese tipo de cosas
00:23:16hay que resolverlas y sí va a haber que
00:23:18resolver. ¿Y cómo se hace? Y si no nos
00:23:20ponemos a poner de acuerdo y otra vez
00:23:21quieren manotear a la picera que la
00:23:24tienen por por situación hereditaria,
00:23:27eh, hay que ir a la pelea. Listo, chao.
00:23:29No rompas más las bolas. Hay que pelear,
00:23:31hay que competir y el que ganó ganó y el
00:23:33que perdió sigue atrás y está todo bien,
00:23:35nadie se enoja con nadie. Eh, visto en
00:23:37retrospectiva, te quiero preguntar por
00:23:39una figura eh, que supongo que es amigo,
00:23:43Daniel Cioli. Ustedes lo lo
00:23:45ya no hay más para hablar de Sioli.
00:23:48Bueno, ¿por qué no?
00:23:49Está vencido este le Ya está después de
00:23:53todo lo que hizo. Ya está. No,
00:23:55pero qué sentís que la verdad ustedes
00:23:57quedaron en una posición difícil, era su
00:24:00candidato a presidente, el tipo después
00:24:03del gobierno de La Libertad Avanza.
00:24:05No, perdón. No solo eran candidato
00:24:08presidente a competir en las pasos, sino
00:24:10que yo me había sumado para ayudarlo.
00:24:13Este, con lo cual también soy de los que
00:24:14quedó colgado del pincel.
00:24:17¿Y qué te sentís cagado? Por
00:24:19c el quinto [ __ ] de las pelotas. Pero,
00:24:21¿qué va a hacer? Ya está.
00:24:24Okay.
00:24:26Em, si pudieses hablar con Kisilov, que
00:24:29supongo que podrás, eh, hablar,
00:24:31sueles hablar. ¿Y qué qué le dirías?
00:24:32¿Cómo puede salir que si los de este
00:24:34encierro de este brete en el que está
00:24:35metido de si la nombra o no la nombra?
00:24:37Es muy disciplinado para trabajar.
00:24:40Yo a mí yo si volvemos a la misma, si a
00:24:43mí me dieran la posibilidad de
00:24:45manejarlo, estoy hablando de una
00:24:46estupidez. Eh, este, hay muchas cosas
00:24:49que las cambiaría y muchas cosas que las
00:24:51manejaría de una manera distinta, pero
00:24:53se entiendo que hay cosas que tienen que
00:24:56pensarse eh criteriosamente y ver cómo
00:24:59es el formato hacia donde se quiere ir.
00:25:01Eso no tiene nada que ver con eh leí
00:25:04hace poco la nota de un compañero, me
00:25:06que si si los quiere ser candidato es un
00:25:09candidato trucho porque Cristina está
00:25:11proscrita. Cristina está detenida por
00:25:14algo que no hizo nada. Si hay algo que
00:25:17tengo en claro es que nadie es más
00:25:19inocente que Cristina, sin embargo, se
00:25:21está comiendo un garrón que en algún
00:25:22momento terminará porque alguien se va a
00:25:24tener que reconocer que que que lo que
00:25:26le hicieron no es lo que corresponde.
00:25:28¿Hay alguien del poder judicial? Si yo
00:25:30cuestionaba cuando cuando la Corte tomó
00:25:33la corte que el la conducta que tomó,
00:25:37había un constitucionalista rosarino que
00:25:39llama Néstor Sagüés y él decía que de
00:25:41los poderes de la República el ejecutivo
00:25:44vaya va de suyo que que tiene poder
00:25:46político, el legislativo va de suyo
00:25:49también que tiene poder político y el
00:25:51judicial tiene poder político. Per sé
00:25:53no. ¿Y cómo hace para tener poder
00:25:55político? Bueno, dice,
00:25:58"Hay dos formas que tienen que ser
00:26:01prácticamente este maridar entre ellas.
00:26:05Una es el acuerdo con la propia
00:26:08sociedad, que te que que te respete, que
00:26:10te el prestigio que tu prestigio le
00:26:12llegue a la propia sociedad y el otro es
00:26:15que tu prestigio le llegue a tus pares,
00:26:18tanto el ejecutivo como el legislativo.
00:26:20Si esto que dices a es así, falleció
00:26:22hace unos años y viera un señor para
00:26:25nada peronista,
00:26:28yo lo que entendía era que si los
00:26:30expedientes que se invocaron para para
00:26:34este detener a Cristina eh llegaban a la
00:26:37Corte, la Corte iba a analizarlos. No
00:26:39pido otra cosa que los analicen. Sin
00:26:42embargo, lo que hicieron es aplicar el
00:26:44280 del Código Procesal Civil y
00:26:46Comercial de la Nación, que dice que la
00:26:48Corte puede invocar el artículo 280
00:26:51cuando no se va a hacer cargo o cuando
00:26:53no se va a abocar al estudio de esa
00:26:55situación, a una a una dos veces
00:26:58expediente, una vez vicepresidenta,
00:26:59senadora y diputada. No, eso no se hace.
00:27:03Habría que haber ido al fondo, se
00:27:05equivocó, metió la mano, lo que sea, que
00:27:08se joda, que cumpla y si no y respetarlo
00:27:11como tal. Y la realidad es que estoy
00:27:13convencido que no tiene absolutamente
00:27:15nada que ver esto, este el tema de los
00:27:17cuadernos, todo lo que estamos viendo en
00:27:19estos días es es pero espantoso y sin
00:27:22embargo, bueno, este pasó lo que pasó.
00:27:24Y Aníbal, ¿entendés el planteo de algún
00:27:26sector cercano a Cristina de que Axel la
00:27:29traicionó?
00:27:31No, que hace la tradicional Cristina
00:27:34porque porque vos tenés que decir sí o
00:27:36sí a lo que te dicen.
00:27:40El Dante dice, "El quinto inferno no es
00:27:42un mayor dolore que recordarse del
00:27:44tiempo feliz en la miseria. Nada más feo
00:27:47que recordar los tiempos felices en la
00:27:49miseria. Nos toca pasar por esa
00:27:50situación de miseria. Aguanten, viejo.
00:27:53Hay hay que poner las barbas en remojo y
00:27:55a ponerse a laburar para resolverlo. Y
00:27:57mientras tanto ayudar en todo lo que se
00:27:58pueda para que se resuelva el tema de
00:28:00Cristina porque está injustamente
00:28:02detenida, nada más lejos de la verdad.
00:28:04O sea, que eso que se vio ahora en el
00:28:06teatro de Axel de Banderas pidiendo la
00:28:08libertad de Cristina, ¿eso te parece que
00:28:10está equivocado por parte?
00:28:11Totalmente. Mala leche. Eso qu le quita
00:28:16le quita presencia. Hace tu historia.
00:28:18Este, ah, no, pero Cristina está mal
00:28:20detenida. Sí, coincido 100%. ¿Y qué
00:28:22hacemos entonces? No se presenta el
00:28:24peronismo porque todavía no pudimos
00:28:25resolver esa situación. No, el peronismo
00:28:27se tiene que presentar porque está
00:28:28sufriendo el pueblo. Este, los tiempos
00:28:31más felices fueron siempre peronistas.
00:28:33Nosotros tenemos que hacernos cargo de
00:28:35esa situación. Uno es Axel, los otros
00:28:37veremos quiénes son los que están y
00:28:39después cada uno decidirá. Pero este no
00:28:41se lo puede eh hacer eso de ir y hinchar
00:28:44las pelotas en un en un este en un acto
00:28:47con con tu historia. Vos querés inventar
00:28:50eso que va además me parece horrible.
00:28:52Cristina libre. Cristina tiene que estar
00:28:54libre porque no tiene ninguna razón de
00:28:57ser que esté detenida y no porque hagan
00:28:59un cartelito que que piensan que eso
00:29:01tiene fuerza de ley o cosas por el
00:29:03estilo. Es un sin sentido. Che, Aníbal
00:29:05Macri,
00:29:06nada, Macri, Macri no tiene mucho para
00:29:09dar más que lo que él enroscó en algún
00:29:11momento, este, y que en el caso
00:29:14específico del presidente no le fue muy
00:29:15bien, pero ellos siempre pueden volver a
00:29:18reconsiderarse. Este, muchos de los que
00:29:21eran sus aláteres, este, terminaron
00:29:24saltando el charco y se le fueron del
00:29:26otro lado, este, para sacar algún tipo
00:29:28de ventajas y hoy no me parece que no
00:29:30saben dónde estar, pero este es su
00:29:32historia. Yo no hablo de la no me
00:29:35preocupa demasiado a mí la oposición. No
00:29:36no no es un tema que me interese.
00:29:38Bueno, justo te iba a preguntar si fuera
00:29:39del peronismo ves algo que te interese.
00:29:41Una Miriam Breakman, un Plaro, un
00:29:43frigider.
00:29:43No, le tengo respeto a Miriam Breakman.
00:29:45Le tengo respeto. Estamos un poquitito
00:29:47lejos de la manera de pensar, pero antes
00:29:50que que determinados personajotes que
00:29:52andan dando vuelta por la vida,
00:29:54incluso dentro del peronismo.
00:29:55Sí, sí, si tuviera que recurrir, por
00:29:58Dios. Claro que sí. ¿Vos crees que está
00:29:59más cerca de Miriam Breakman o de
00:30:02Rodríguez la reta?
00:30:04Yo con Horacio he sido amigo en algún
00:30:06momento. Este, y su padre seis o siete
00:30:10veces me llevó a su casa cuando vivía en
00:30:13en sobre Libertador, tenía un
00:30:15departamento muy lindo sobre Libertador,
00:30:17a dar charlas políticas. Me llevaba su
00:30:19papá.
00:30:19Mira vos.
00:30:20Este, con lo cual
00:30:24la reta.
00:30:24Sí, no estamos lejos de esa situación.
00:30:26Hay un hay un video eh eh en YouTube que
00:30:32que es una entrevista que le hacen a
00:30:34Juan Perón, se lo hace Sergio
00:30:37Villarroel, un groso, groso, groso. En
00:30:40ese momento el titular de eh
00:30:44del servicio periodístico de Artear, un
00:30:47peso pesado. Este, yo lo he visto pasar
00:30:50en actos del peronismo con 300, 400,000
00:30:53personas en la 9 de julio entre medio de
00:30:54la gente y jamás nadie ni siquiera
00:30:56levantar un dedo para faltar el respeto.
00:30:59Un tipo muy serio que no era peronista
00:31:01ni cerca peronista y hacen una charla
00:31:03con Perón y entonces Perón les cuenta
00:31:05una charla que él tiene con Jerónimo
00:31:07Remorino, que era su su canciller. y
00:31:10Gener Remorino zapateaba porque el
00:31:12ministro del Interior era Ángel Gabriel
00:31:14Borlengui que venía del del socialismo
00:31:17santaesino y secretario general de
00:31:19empleo de comercio. Y pero le dice,
00:31:21"¿Sabe qué pasa? Que yo tengo que
00:31:22equilibrar esto porque ustedes son muy
00:31:24reaccionarios con estos pibes que son
00:31:26que vienen de la izquierda. este
00:31:28terminar de de buscarle la vuelta como
00:31:30para armar en ese en ese objetivo a
00:31:33alguien que tuviera una compostura eh
00:31:36equilibrada al beneficio del pueblo que
00:31:39está gobernando. Dejen de decir, gente,
00:31:41por Dios les pido, que eso no es nada,
00:31:43del pueblo que está gobernando y que
00:31:45necesita gobernantes criteriosos y
00:31:47lógicos.
00:31:49Y lógicos.
00:31:50Che, yo te voy a hacer la última, al
00:31:51menos por mi parte, Aníbal.
00:31:53Y es una pregunta personal.
00:31:55Muchas cosas en inglés.
00:31:56Estás muy Sí. ¿Estás? Sí.
00:31:59E es una pregunta personal. Yo te conocí
00:32:01en el 2015, eras ministro, eras
00:32:04candidato a gobernador, eras uno de los
00:32:05voceros más importantes del del gobierno
00:32:08de Cristina. Te quiero preguntar, ¿qué
00:32:10pasa con el poder cuando se va? ¿Cuando
00:32:12el celular deja de sonarte 500 veces por
00:32:14día? Cuando dejas de cuando dejan de
00:32:16llamarte los gobernadores, los
00:32:17senadores, los diputados. Está
00:32:18entrenado. Para eso. Tenés que estar
00:32:20entrenado. Un duelito de 20 minutos y
00:32:23sigamos con lo que viene
00:32:24porque el 2015 es un sacudón también. Yo
00:32:26no voy a ser la viuda de la del gobierno
00:32:28de la provincia de Buenos Aires. Lo
00:32:30intenté, puse todo lo mejor de mí, le
00:32:33fui a ver la Cristina, le llevé, yo ya
00:32:35no quería ser, juro por Dios que no
00:32:37quería ser candidato a gobernador. Le
00:32:39llevé tres que me habían traído tres
00:32:41compañeros. Hugo Corbata, los cuento,
00:32:43porque falleció este el Chinchulín,
00:32:45ustedes lo conocieron porque falleció.
00:32:48¿Quién es el Chinchulín?
00:32:49Eh, era el intendente Roque Pérez e
00:32:52Jorge Fernández de Lincoln. Me trajeron
00:32:55una encuesta el mismo día, una encuesta
00:32:57cada uno, este, y yo pedí dos amigos que
00:32:59me hicieran dos encuestas y llevé las
00:33:00cinco. Le digo, "Mira, tengo esto,
00:33:02decime qué queres que haga. Competí." Y
00:33:04pasó un tiempo y un día me dice, "Mira,
00:33:07de todas las este análisis que hacemos,
00:33:10el los candidatos, los gobernadores
00:33:12quieren que el candidato a presidente
00:33:14sea Sioli y el candidato a gobernador
00:33:17seas vos." Este, así no hacemos
00:33:19elecciones al divino botón que no tiene
00:33:20ningún sentido. Pero después que
00:33:22Cristina anuncia el tema de Sioli, el
00:33:25conflicto con Randazo hizo que me
00:33:26dijera, "Tené que competir." Competí, le
00:33:28gané a los dos, a Domínguez y a
00:33:30Espinoza.
00:33:33Y después,
00:33:34y después pasó lo que pasó,
00:33:37eh, todo una planificación turra que no
00:33:41tiene solución a la que yo voy a estar
00:33:43toda la vida este lagrimeando por los
00:33:46rincones. No,
00:33:47una más puedo.
00:33:49Yo tengo una también voy con una mía y
00:33:51cerr vos. Eh, te hago una también. Yo
00:33:54estaba en el estudio en una nota que
00:33:56terminó haciéndose muy conocida. Eh, era
00:33:59el programa conducido por Deo Iglesias y
00:34:01yo estaba sentado al lado de Gabriel
00:34:03Sued, que es un gran periodista.
00:34:06Él te repregunta algo y vos haces una
00:34:08declaración que queda como una de tus
00:34:09declaraciones históricas. Vos decís, eh,
00:34:11en Argentina hay menos pobres que en
00:34:13Alemania.
00:34:15No, no es eso lo que yo dije y les ruego
00:34:17que antes de hacerme esa pregunta le
00:34:19pidan a tantos chicos que tienen acá que
00:34:21se metan en la empresa alemana que es la
00:34:26la estatal, que es la que hace las
00:34:28mediciones y le va a mostrar la pobreza
00:34:30que tienen en Alemania. Pero la, a ver,
00:34:32el espíritu de la declaración era ese.
00:34:34Nada, decirle que eh eh la pregunta
00:34:36había surgido porque a Cristina le
00:34:38habían otorgado un premio este la FAO
00:34:41por la caída de la
00:34:43de la desnutrición, ¿no?
00:34:44De la de la desnutrición y y lo que yo
00:34:47dije, si, mirá, miralo, ¿no? Eh, cada
00:34:51por eso digo, si vamos a hablar de ese
00:34:52tema, les pido que antes primero eh lo
00:34:54busquen. Este
00:34:56es que yo estaba ahí, lo digo, pero la
00:34:58sostenés esa declaración.
00:34:59¿Cómo no? Pero no me no tengo que
00:35:01sostenerla yo. Por Dios, te lo pido.
00:35:04Llamame mañana o pasado y decime que uno
00:35:05de los pibes lo encontró en la
00:35:09Statist Bundestag este y y que te diga
00:35:13cuánto es la pobreza calculada por ellos
00:35:15y ellos te van a decir, ellos no tien no
00:35:17miden la lo como medimos nosotros por
00:35:21ellos miden este desde el punto de vista
00:35:24global. Entonces trabajan con la con la
00:35:29la décima menor y la décima mayor y y
00:35:32trabajan con todos.
00:35:32Bueno, eso explicaría que no serían
00:35:34cosas tan comparables porque digo la
00:35:36declaración, ¿viste? En retrospectiva
00:35:38parece
00:35:38No, no, no porque yo no comparé. Yo lo
00:35:40que te vuelvo a decir, la crítica venía
00:35:42porque le habían dado a Cristina un
00:35:44premio por la caída de la nutrición.
00:35:46Entonces yo planteo que digo, "Che, lo
00:35:49que le están dando es eso." Pero
00:35:50fíjense, fíjense lo que sucede en otros
00:35:52países. Por ejemplo, en Alemania.
00:35:53Búscalo,
00:35:55decirme que un día me dame la
00:35:57satisfacción de decirme o que soy un
00:35:59farsante y te mentí. No, no,
00:36:02que no va a suceder o que tenías la
00:36:04razón. Te pido disculpas.
00:36:05No, pero digo ahí vamos a entrar en una
00:36:07en una pelea de metodologías de medición
00:36:09cuando en realidad es evidente que la
00:36:10declaración es una declaración que
00:36:12no no es una metodología de medición.
00:36:14Sí, decir, búscalo en la bundesta.
00:36:17Bueno,
00:36:17si Alemania te dice que su recorramos
00:36:20pobreza esa, su pobreza es esta y come
00:36:23una vez por día tanta gente y la y todo
00:36:25lo que te está contando, te lo está
00:36:27diciendo. Mida como lo mida. ¿Quiénes
00:36:29son los que comen una vez por día? Comen
00:36:31una vez por día. No tiene secreto.
00:36:32Claro, Aníbal, pero dicho por un
00:36:33funcionario, parecía como que estabas
00:36:35Yo no me callo la boca.
00:36:37Bueno, parecía como que estabas negando
00:36:39la situación de pobreza. Yo no me callo
00:36:40la boca. Esta es la situación. Digo las
00:36:42cosas como son. El otro día también
00:36:45escuché a un papanata eh rosarino que
00:36:48qué fue el tema que me que me cuestionó.
00:36:53Me hubiera encantado para para
00:36:55decírselos en este momento.
00:36:57Bueno, pero es algo que te que que lo
00:37:00seguí sostenido. Pues es algo que por
00:37:01ahí a la luz del tiempo decís y por ahí
00:37:03fue una declaración Alemania, Argentina,
00:37:05pobreza. No,
00:37:06no, pero estamos hablando de pobreza.
00:37:08Ellos miden como miden y nosotros
00:37:09medimos como medimos. Este, no te estoy
00:37:11diciendo que compare, te estoy diciendo
00:37:13tienen pobreza. Sí. Tienen gente que
00:37:15come una sola vez por día. Sí. Véanlo.
00:37:19Por Dios, te lo pido. Y de un día dame
00:37:20la satisfacción. O de putearme porque te
00:37:23mentí, cosa que no es verdad, o porque
00:37:25tenía razón. Dame la satisfacción esa.
00:37:28Por ahí te putea.
00:37:30No, quédate tranquilo que no.
00:37:32Che, la última. E relige mi ley.
00:37:35No, no, no hay. Eh, la Argentina tuvo
00:37:40una franja de hombres y mujeres que han
00:37:42creído que el cambio venía por ese
00:37:44lugar. En el 2001 pasó con De la Ruba,
00:37:46que la gente pensó que el cambio era de
00:37:48la rúa y el cambio en ese caso era dual.
00:37:50Este, no va a suceder. Eso es mi visión.
00:37:55Creo que todo el mundo está abriendo los
00:37:57ojos más demasiado lentos los está
00:37:59abriendo, pero ya más no se puede
00:38:01soportar. Los viejos en las condiciones
00:38:03que están, los pibes en las condiciones
00:38:04que están, acaban de de sacarle el el
00:38:07plan remediar, acaban de vender el tema
00:38:09del Garrahan, el tema de las
00:38:11universidades, te cuántas cosas más
00:38:13necesitas para que te des cuenta el PD
00:38:15que destrozaron todo lo que costó
00:38:17construir muchísimos años con un montón
00:38:20de dolor de cabeza. ¿Cuánto tiempo más
00:38:22necesitas? No hay mucho, hay que hacerlo
00:38:25y bueno, en ese marco se va a resolver
00:38:28este y para eso hay que apreciar lo que
00:38:29sucede,
00:38:31¿no? Por mi parte estoy, Aníbal, gracias
00:38:33por haberte tomado un rato.
00:38:35Sí, por supuesto que sí. Sobre todo la
00:38:36voy a pasar mejor cuando me reconozca lo
00:38:38que le digo.
00:38:39Lo que pasa es que es una afirmación
00:38:41para mí imposible de reconocer.
00:38:42No, si si me esta afirmación es
00:38:45imposible de reconocer es porque no
00:38:46estás dispuesto a que alguien lo busque
00:38:48y te lo encaje en la jeta. No, lo que
00:38:50pasa es que comparar la pobreza de
00:38:52Alemania con la Argentina de
00:38:54Estoy dispuesto, estoy dispuesto.
00:38:55Mirémoslo, busquémos. Yo voy a estar
00:38:57esperando y todos los días voy a llamar
00:39:00hinchapelota asíelota
00:39:05mañana te llamo. Pero no es no es una
00:39:06cosa de de mala leche que te estoy
00:39:08preguntando.
00:39:08Pero fíjate por favor y date cuenta que
00:39:11Alemania que a vos te parece que no
00:39:13tiene esas situaciones, las tiene.
00:39:14Digo que por ahí no es comparable el
00:39:16fenómeno de la pobreza al Yo llegué
00:39:18ayer. Llegué ayer de esa zona. ayer
00:39:21porque el 9 se casó mi hija y no iba a
00:39:24ir dejar de ir al casamiento de mi hija
00:39:26que vive en Berlín. Entonces uno mira
00:39:29las cosas, así como cuando fui
00:39:32intendente, vas por cualquier lugar del
00:39:35mundo y vas mirando los los cordones y
00:39:38vas mirando las luces y vas mirando.
00:39:40Y vos en Alemania viste que la pobreza
00:39:41era similar a la pobreza en Argentina.
00:39:43Vi vi un tipo durmiendo en el un
00:39:45homeless. Lo vi. No me lo contó nadie.
00:39:48Lo vi yo
00:39:50una persona,
00:39:51eh,
00:39:51una, o sea, y eso te daba como la, o
00:39:54sea, te parece que similar,
00:39:55no está buscando una forma para no
00:39:56buscar lo que yo te pedí. Si no lo
00:39:58querés buscar, decímelo y acá lo
00:40:01cerramos. Pero yo voy a saber que te que
00:40:04tuviste cagazo de de buscar la
00:40:05información que yo te cuento.
00:40:06Nunca voy a tener cagaso de buscar
00:40:08información. Busca la información,
00:40:10pedile que te digan cuántos cuánta gente
00:40:12come una sola vez por día, porque así no
00:40:15así no nos metemos en la metodología que
00:40:16es distinta. Dale. Y te vuelvo a llamar
00:40:18con esta información.
00:40:19No, vengo si querés también.
00:40:20Bueno, dale.
00:40:21Me encantaría ver la forma en que me lo
00:40:23explicas. Me encantaría. Lo voy a
00:40:25disfrutar mucho.
00:40:26A mí también me encantaría. Eh, bueno,
00:40:28si lo vas a buscar, mirá que te voy a
00:40:31[ __ ] toda la vida hasta que lo
00:40:32encontremos.
00:40:33Dale, no. Si no te la gana, empata. Si
00:40:34no te la ganan, empata, che. Eh,
00:40:36gracias.
00:40:37No, gracias a ustedes.
00:40:38Eh, nosotros nos quedamos con Industria
00:40:40Nacional ahora. ¿Qué hora es? Y cuarto.
00:40:42Eh, ya arrancamos. Hasta mañana, Nico
00:40:44Guto. Mañana super puente. Mañana
00:40:46Superpente.
00:40:46Bien. Y a las 10:30 tú. Gracias, Aníbal.