La CRISIS INTERNA de MILEI según SEHINKMAN, HALFON y CARRINO | SUPERPUENTE
El Puente - 21/5/2026 - Duracion: 42:36
Transcripción
00:00:01Empezamos un nuevo puente entre tubo y
00:00:03gelatina. Entre gelatina y tubo.
00:00:06Bienvenidos, bienvenidas eh al
00:00:08superpente, Pepe.
00:00:09Cómo me gusta el puente y cómo me gusta
00:00:11particularmente el super puente.
00:00:13Es dentro de los formatos del puente,
00:00:15creo, en nuestro preferido.
00:00:16Y la verdad que nos gusta mucho, nos
00:00:17gusta mucho, nos gusta mucho recibir eh
00:00:20invitados, poder conversar, poder pensar
00:00:22con otros. Eh, y hoy tenemos tres
00:00:24invitados como todos los jueves al
00:00:26superpente.
00:00:26Adelante con la presentación. Bienvenido
00:00:28por eh primera vez en este estudio.
00:00:31Bienvenido Iván Carrino, magíster en
00:00:33economía, titular de Iván Carrino
00:00:35Consulting, eh profesor de la Facultad
00:00:37de Ciencias Económicas de la UBA,
00:00:39investigador asociado al Faro UDD. Es
00:00:41incomodísimo que te presente con todos
00:00:43los pergaminos. Bienvenido, Iván.
00:00:44Bienvenido, Iván. Gracias. ¿Cómo andas,
00:00:46che?
00:00:46Muy bien, muy bien. Un gusto de estar
00:00:47acá.
00:00:47Me alegro mucho. Bienvenido, Diego Sean,
00:00:49periodista y psicólogo. Conduce solo una
00:00:51vuelta más en Todo Noticias y Aftero
00:00:53Office en Na FM.
00:00:55¿Qué haces, Pedro? ¿Cómo te andas? Estoy
00:00:57conociendo por primera vez. Un gusto,
00:00:59Pedro. Hola, Nico. ¿Cómo están? Los
00:01:02estoy conociendo en vivo en concierto.
00:01:04Nosotros nos conocimos en la entrada del
00:01:06baño y yo después en el baño estaba
00:01:08hablando solo y estaba un tipo en el
00:01:10retrete cantando, pensando en voz alta.
00:01:12Estaba pensando en voz alta. Estaba
00:01:13Diego afuera que es un peligro porque él
00:01:15tiene conocimientos eh de psicoanálisis.
00:01:18Canta. ¿Y qué cantabas, che? Estaba
00:01:19hablando, estaba teniendo un diálogo
00:01:21interno que estaba terminando, lo
00:01:22termino en voz alta y salgo y veo que
00:01:24está Diego. Que uy, la [ __ ] madre,
00:01:26qué incómodo, qué momento incómodo.
00:01:27No lo interpretaste como nada.
00:01:29No, no hago interpretaciones en
00:01:30retretes. Perfecto.
00:01:31Bienvenida a tu casa, querida Flor
00:01:33Halfon.
00:01:34Muchas gracias. periodista conduce
00:01:36demasiada presión en gelatina desde las
00:01:388 de la mañana junto a Gabi Vulcano y
00:01:39Diego Guedes. También escribe el
00:01:41newsletter Primera mañana en Senital y
00:01:43participa de retarde en Pop Radio.
00:01:46Lo único la de pensar a esta hora ya
00:01:48sori te la debo.
00:01:49Ya está, ya estás. Bueno, eh vamos a
00:01:51hablar un poco de los temas de la
00:01:53semana, de este de este momento del
00:01:55gobierno. Un poco en los últimos dos
00:01:57meses Manuel Adorni se llevó la marca de
00:02:00la discusión pública, eh, pero corriendo
00:02:02eso que ya lo hablamos y lo
00:02:04sobrehablamos, ¿cómo ven este momento
00:02:07del gobierno? Si querés, Iván, arranco
00:02:08con vos en términos económicos.
00:02:10Bueno, e pasa que justo este momento,
00:02:13pero no, la economía en general,
00:02:14digamos, e estás en una transición, ¿no?
00:02:18Es el tercer año del gobierno, pero
00:02:21Argentina viene acumulando muchos años
00:02:23de de funcionar muy mal. Digo, en los
00:02:26últimos 45 años Argentina tuvo 20
00:02:28recesiones, o sea, el ratio de año malo
00:02:31contra año bueno es demasiado alto en
00:02:33comparación con, no sé, un Chile, un
00:02:34Colombia, un Uruguay, ¿no? Eh, hemos
00:02:37crecido mucho menos que el resto,
00:02:39veníamos de altísimo riego país,
00:02:41altísimas tas de inflación, esas cosas
00:02:43se han ido corrigiendo, una economía muy
00:02:46cerrada que se tiene que abrir un poco.
00:02:47Bueno, todo eso presenta desafíos, pero
00:02:50también hay logros, ¿no? Hay logros en
00:02:53materia de estabilización, de horizonte
00:02:56de futuro, de un crecimiento del
00:02:58crédito. Entonces, bueno, tiene sus
00:03:00cosas buenas y sus cosas malas. Este
00:03:04también según quién lo vea. Eh, pero yo
00:03:07creería que bueno que estamos en un
00:03:09rumbo de normalización de la economía
00:03:11argentina. Eso es lo lo una de las cosas
00:03:14relevantes, ¿no?
00:03:14Eh, Diego se lo ve últimamente
00:03:16particularmente enojado al presidente.
00:03:18No quiero patologizar, pero la verdad
00:03:19que es algo que eh que que se le nota
00:03:22esos síntomas. ¿Pensass que tiene que
00:03:24ver con algo político? ¿Tiene que ver
00:03:26con algo personal? ¿Tiene que ver con
00:03:27una combinación? ¿Es importante? ¿Es una
00:03:30estrategia?
00:03:31A, B + C. No veo nunca estrategia en mi
00:03:34ley, veo personalidad.
00:03:36Los que lo conocen ya hace tiempo, eh,
00:03:39Javier Miley es así. Si vos me
00:03:41preguntás, es un momento que tiene eh
00:03:45una sensibilidad especial,
00:03:48la idea de no hay plata de eslogan
00:03:52simpático de campaña para una parte de
00:03:54la sociedad se corporiza y efectivamente
00:03:56hay sectores en los cuales no hay plata,
00:03:58hay un ajuste en curso, eso da menos
00:04:02paciencia, más irritabilidad
00:04:04sobre ese volcán que es la espera de que
00:04:07la actividad económica, sobre todo en
00:04:10algunos los sectores se reactive,
00:04:12suceden cosas y no es riesgo cuca, es
00:04:15riesgo i. El riesgo I es riesgo interna,
00:04:18básicamente en dos aspectos.
00:04:20Adorni
00:04:22y las internas no resueltas entre las
00:04:25dos grandes tribus, que es carinismo
00:04:27versus santiago caputismo. Y ahí hay un
00:04:31problema que vos tenés, que vos fíjate
00:04:34la paradoja, que gobernar siempre dices,
00:04:37"Gobernar es gobernar en Argentina.
00:04:38tiene que gobernar la calle y el dólar,
00:04:40digamos, mi ley controla el dólar,
00:04:43controla la calle y no controla ni a su
00:04:46hermano Santiago ni a su hermana Karina.
00:04:50Y esto tiene ramificaciones y
00:04:52complejizaciones porque hay serias
00:04:55sospechas que incluso causas judiciales
00:04:58que involucran a todas los las últimas
00:05:01eh acusaciones de sospecha de corrupción
00:05:04tengan que ver también con carpetazos
00:05:07cruzados.
00:05:08Ahora, hay una diferencia, parece, en
00:05:11este momento, de la interna con respecto
00:05:12al momento en el que hablábamos de la
00:05:14interna con Victoria Villarruel. En ese
00:05:16momento parecía no tener costos para la
00:05:18gestión. Esta interna parece tener más
00:05:21costos o les pregunto a ustedes, ¿cómo
00:05:23lo ven?
00:05:24Yo te puedo decir, pero escucho los
00:05:26escucho.
00:05:27Por favor, diga.
00:05:28Diga. Tiene No tiene nunca fue propia.
00:05:32Eh, Victoria Villarruel era. Eh, ¿acepta
00:05:36usted por esposa a una señora que venía
00:05:39de con la familia militar? El voto de la
00:05:41familia militar, conservadora,
00:05:44nacionalista, acepta por esposo a un
00:05:47libertario un casamiento por interés y
00:05:49por coincidencia. Eso fue la fórmula
00:05:51entre ellos. Funcionó muy bien. Ella fue
00:05:54muy efectiva. ¿Se acuerdan en los
00:05:56debates? ¿Se acuerdan aquel debate con
00:05:58Agustín Rossi? Ella tiene mucha polenta,
00:06:01muchas
00:06:02lo sabe hacer, pero nunca fueron de la
00:06:05misma familia. Fue un casamiento por
00:06:07interés y conveniencia mutua. Entonces
00:06:11después, además, sin caja, sin manejo
00:06:13del Ministerio de Defensa, sin
00:06:16influencia directa,
00:06:18redujo el daño eh Victoria Villarruel.
00:06:20Era más que alguna declaración, alguna
00:06:22ironía, alguna chicana, no pasaba de
00:06:24eso. Rápidamente, además,
00:06:27fuera, viste esa frase poética de fuera
00:06:30de la colmena la abeja no es más que una
00:06:32mosca.
00:06:34Todos esos votos y esa intención de voto
00:06:37que tenía Victoria Villarruel en la
00:06:38medida en que se aleja de la colmena del
00:06:40gobierno de Miley, va reduciendo en su
00:06:43en su imagen también se va a chicando.
00:06:45¿No le ves potencia a los villarruelines
00:06:48solos? No. Agregados a otro espacio
00:06:51nacionalista, veremos. Y peronista, sí.
00:06:54En cambio, esta interna sí, porque
00:06:57manejan cajas, manejan poder, manejan
00:06:59servicios de inteligencia, manejan eh el
00:07:03fisco,
00:07:04manejan la firma. Entonces, no tiene
00:07:07absolutamente Ahora, Karina es el
00:07:10Ministerio de Justicia, que ahí se
00:07:12desencadena todo cuando se espera que
00:07:14sea un ministro el elegido y aparece
00:07:16alguien del lado de Karina. Entonces,
00:07:18hay una disputa ahí en donde entre estos
00:07:21dos hermanos, dicho por él, el hermano
00:07:23de la vida y la hermana biológica, que
00:07:26es la contención emocional, la estratega
00:07:28y todo, no puede zanjar la cuestión.
00:07:31¿Qué quilombo es la familia?
00:07:33Yo te iba a decir eso, que me parece que
00:07:35que es un poco como un matrimonio que
00:07:38hoy lo de adentro y lo de afuera e se
00:07:43puedo decir porque repercute. A mí me
00:07:44parece que repercute adentro y afuera
00:07:47porque afuera está la cosa sensible.
00:07:50Digo como un matrimonio porque si vos te
00:07:52estás ya en un momento muy hinchado a
00:07:54las pelotas, lo que antes no jodía ahora
00:07:56empieza a [ __ ]
00:07:57Claro.
00:07:58E yo me vengo haciendo dos preguntas.
00:08:01Una es si el gobierno compra la que
00:08:04vende en el sentido de, lo escuchábamos
00:08:07esta semana, a Luis Caputo en esa
00:08:10conversación que tuvo con Jorge Jiacobe
00:08:13diciendo, bueno, esto igual sí habrá sus
00:08:15cosas en este momento, pero no tiene
00:08:17nada que ver. es mucho mejor que 2023,
00:08:19es mucho mejor que el gobierno anterior
00:08:21porque y enumera y en las enumeraciones
00:08:25es está creciendo el consumo e la el
00:08:30salario está mejor en los registrados y
00:08:33en los registrados y no me acuerdo que
00:08:36qué otras cosas, pues esas son las que
00:08:37más me impresionaron, que entiendo que
00:08:40el gobierno e por supuesto que en su
00:08:42discurso tenga que decir cosas en las
00:08:44que por ahí no piensa, me parece que es
00:08:46incluso parte de su trabajo, sobre todo
00:08:48en el Ministerio de Economía, pero me
00:08:50preocupa si eso es lo que efectivamente
00:08:52ven.
00:08:52Claro,
00:08:53porque
00:08:54bueno, ahí ya es un diagnóstico que que
00:08:57es ya ciego o tuerto, no sé. Y otra
00:09:00pregunta que me hago es e cuánto hay que
00:09:05meterse en las discusiones que a veces
00:09:07el gobierno, no sé si distraídamente o a
00:09:09propósito, propone de más ligadas a la
00:09:12batalla cultural,
00:09:14cuánto hay que entrar ahí, cuánto no.
00:09:15Porque al final pienso que por ahí se
00:09:17empiezan o se vuelven a instalar
00:09:20discursos que hoy teníamos una discusión
00:09:23con el senador Paul Troni que trataba de
00:09:27buscarle un argumento a e la baja de la
00:09:31tasa de natal, en realidad una
00:09:33consecuencia la tasa de la a la baja de
00:09:35la tasa de natalidad diciendo que ahora
00:09:39desde hace unos años le dijo un
00:09:40comerciante están vendiendo menos
00:09:41zapatillas para bebés porque nacen menos
00:09:4360% dijo
00:09:46y puso un número muy arbitrario de
00:09:48cuándo sucedía, que yo yo. El presidente
00:09:50empezó a hablar o retomó esa
00:09:51conversación hace poco diciendo que
00:09:53tenía que ver con la ley del aborto,
00:09:56cuando en realidad la baja de la tasa de
00:09:57natalidad no solo es mundial, sino que
00:09:59la Argentina viene de 2014 muchísimo
00:10:01antes. Todo el tiempo me estoy
00:10:03preguntando, ¿hay que dar esas
00:10:04discusiones? ¿Cuáles son las
00:10:05discusiones? ¿Cuál es la discusión de
00:10:06fondo? No, no tengo una respuesta.
00:10:08Che, Iván, de las variables de la
00:10:10economía que ves a diario, eh, ¿cuáles
00:10:12son las que te preocupan? ¿Cuáles son
00:10:13las que te encienden una alarma que
00:10:15decís, "Yo esto le prestaría un poco de
00:10:17atención?"
00:10:19Bueno, no, simplemente diría eh la
00:10:21inflación
00:10:23que ahora retomó la senda a la baja,
00:10:25pero obviamente venía acelerándose por 8
00:10:27meses, 9 meses.
00:10:29Bueno, la mayorista hay que ver porque
00:10:30dio para arriba.
00:10:32Sí, pero eso me parece que tiene que ver
00:10:34con, o sea, hoy salió también el dato de
00:10:37exportaciones del mes de marzo o abril
00:10:40que fue récord. Récord buenísim fue
00:10:42récord, pero pero son las dos cosas son
00:10:44lo mismo, o sea, eh hay guerra, sube el
00:10:47petróleo, entonces suben las
00:10:48exportaciones, pero a la vez te sube la
00:10:49inflación mayorista porque está ligado a
00:10:52aumentos de ese tipo, o sea, creo que es
00:10:53un tema ese buenísimo, pero en
00:10:55importaciones es preocupante.
00:10:57En Claro, eso te muestra que la
00:10:59industria no está importando insumo para
00:11:02laburar.
00:11:02Exacto. A ver,
00:11:03que lo que crece es el la compra de de
00:11:06en tu casa.
00:11:08Por muchísimos años, un gran consenso de
00:11:11economistas, incluso economistas
00:11:12industrialistas, peronistas y demás,
00:11:14decían, "Hay que exportar." De hecho, te
00:11:16voy a decir, Peelle fue expresidente del
00:11:19Banco Central. Había un megao y decía,
00:11:21"Vamos a sacar el CEPO cuando exportemos
00:11:23100,000 millones de dólares."
00:11:24No, y era la principal propuesta de masa
00:11:26en términos económicos, siendo candidato
00:11:27a presidente, es Argentina tiene que
00:11:29exportar más.
00:11:30Bueno, eh, y y ahora es fue al revés, o
00:11:32sea, devaluaron, o sea, sinceraron el
00:11:35tipo de cambio en diciembre 2023. Ahora
00:11:37encima no hay cepo y ahora se está
00:11:39exportando a lo loco. O sea, no era que
00:11:41tenemos que exportar para sacar el cepo.
00:11:42Pero además a lo que voy es
00:11:44bueno, ahora estamos exportando, ahora
00:11:45estamos exportando mucho. Bueno, no no
00:11:49no nos opongamos a eso, digamos. No, no
00:11:51lo veamos como algo malo, ¿no? El
00:11:52problema de las importaciones, no las
00:11:54exportaciones.
00:11:55Bueno, las importaciones, este, no es
00:11:57que están ahora medio frías en estos
00:11:59meses, en estos 3 cu meses que que que
00:12:02arrancó el año, pero hasta hace 5 meses
00:12:05decían, hay una invasión de
00:12:06importaciones, ¿no? Entonces, bueno,
00:12:08pongámonos de acuerdo. CL, pero una cosa
00:12:10es la importación para que haya laburo,
00:12:12digamos, para los industriales y otra
00:12:14cosa la importación porque alguien se
00:12:15quiere comprar un todavía y eso va a
00:12:18costar modificarlo. El 70% de las
00:12:21importaciones son bienes de capital,
00:12:23bienes intermedios y piezas eh para
00:12:25bienes de capital. O sea,
00:12:27perdón, ¿me explicas que son bienes de
00:12:28capital, bienes intermedios y piezas
00:12:30para bienes de capital? Sencillamente un
00:12:32bien de capital podría ser, no sé, una
00:12:33máquina. O sea, que no sé, alguna de
00:12:35estas cosas que hay acá son bienes de
00:12:37capital, las cosas que sirven para que
00:12:39después se produzcan bienes más de
00:12:40consumo directo, ¿no?
00:12:41Claro, pero cada vez menos
00:12:43un bien, ¿no?,
00:12:44o sea, bajó eso, bajó
00:12:46bajó 2%, o sea, representaba el 72% de
00:12:49las exportaciones y ahora representa el
00:12:5271. O sea, a ver, se triplicaron las
00:12:55importaciones de autos, está mal. Y
00:12:58alguno dirá, "Y, pero mirá la industria
00:13:00automotriz argentina." Ahí sí, la
00:13:01producción automotriz argentina cayó.
00:13:03Ahora, respecto del total de las
00:13:06importaciones,
00:13:08sigue representando un porcentaje
00:13:09pequeño, es decir, que respecto del PI
00:13:11representa un porcentaje todavía más
00:13:12pequeño. O sea, estamos hablando de un
00:13:13problema que puede afectar a ciertas
00:13:15empresas, pero que no es un problema
00:13:19macroeconómico importante. Y una cosa
00:13:21más, también es bueno importar autos más
00:13:24baratos, ¿no? Digo, si se importan, si
00:13:25estamos trayendo autos de China, bueno,
00:13:28evidentemente a alguien le está haciendo
00:13:30un favor, porque si no no comprarían ese
00:13:31auto, ¿no? Pero si vos haces ese cambio
00:13:33muy abrupto, te pregunto, ¿las
00:13:35consecuencias, no, vos decís la macro,
00:13:37pero las consecuencias no van directo al
00:13:39universo laboral?
00:13:40Pero, pero ahí eh lo que ha pasado hasta
00:13:43ahora con los datos agregados del empleo
00:13:47es que a pesar de todas estas miradas de
00:13:50preocupación que son legítimas,
00:13:52comprensibles,
00:13:54el empleo creció. O sea, en estos 2 años
00:13:56vos tenés 113,000 puestos nuevo trabajo
00:13:58aceptando que cayó el empleo formal
00:14:00privado. Eh, yo no digo que no.
00:14:02La industria que mucha gente está
00:14:03sumando otros laburos.
00:14:06Sí,
00:14:07¿verdad?
00:14:09La industria
00:14:11destruyó 200,000 puestos de trabajo en
00:14:13estos años y a pesar de eso tenés una
00:14:16creación neta de 113,000 puestos de
00:14:18trabajo. Como dice Danny Steing
00:14:21porque no porque está bien, él me
00:14:23criticó con esto y tiene razón. Es un
00:14:25crecimiento del empleo que es menor al
00:14:26de la población, no es el ideal, pero no
00:14:29estamos frente a una gran crisis de
00:14:30desempleo. Sí.
00:14:32Y y ¿por qué? Bueno, porque lo que
00:14:34desarma la industria tiene va creándose
00:14:38en otros lados. Y y ¿qué puede hacer el
00:14:40estado para que eso ocurra de forma más
00:14:42fluida y mejor? Bueno, quitar esas
00:14:44trabas, o sea, tratar de bajar toda
00:14:47traba posible para que la gente del
00:14:49sector A vaya al sector B. Las
00:14:51transiciones tienen sus temas, ¿no? No,
00:14:53no todo es un lecho de rosas, por
00:14:54supuesto, ¿no? Pero
00:14:56y si la gente de hacer un auto va a
00:14:58manejar un auto, eh, primero se desborda
00:15:02el mercado, que es lo que te dicen todos
00:15:04los conductores,
00:15:05y después que es otro tipo de labur.
00:15:08Bien, costo quiere empleo genuino hace
00:15:12cuánto, 15 años en Argentina. Decir, hay
00:15:15un momento, a mí me interesó lo que vi
00:15:17en gelatina. ¿Son ustedes? Sí. Vino acá
00:15:19Aníbal Fernández. Sí, dijo una cosa para
00:15:21mí fue increíble,
00:15:23dijo varias.
00:15:24Dijo varias. Yo estaba viendo un corte
00:15:27en donde Aníal Fernández dice, "Creo que
00:15:28vos le preguntas, Pedro, ¿qué qué dejas
00:15:31de lo que hizo mi ley?" En Franis dice,
00:15:34"Yo dijo todo en principio." Estamos muy
00:15:37confundidos con eso. Tengo la hipótesis,
00:15:39tengo la hipótesis de que se confundió.
00:15:40Bueno, bueno, bueno. Pará, mira lo que
00:15:42dijo Aníbal Fernández acá. Ey, gelatina,
00:15:45dijo. Yo en principio dijo todo y
00:15:49después y dijo así, pedacito por
00:15:52pedacito voy viendo que voy dando como
00:15:57diciendo
00:15:58el ajuste. Yo voy a traducir el ajuste
00:16:02había que hacerlo. Yo no dejo, no toco
00:16:04nada el ajuste y empiezo a repartir y a
00:16:07distribuir pedacito por pedacito en la
00:16:10medida en que se va pudiendo. Para mí es
00:16:13una confesión alucinante de que había un
00:16:16momento del ciclo de agotamiento en
00:16:18donde había que hacer otra cosa y no se
00:16:20hizo. Y yo voy a pudrirla porque venimos
00:16:23acá como chicos de Suiza para estamos
00:16:25transmitiendo para la televisión suiza.
00:16:28Yo pienso que si Cristina Kisner el año
00:16:31cuando tenía la suma del poder público y
00:16:33el 54%
00:16:36hubiera hecho lo que hizo Perón. Voy a
00:16:38pudrirla.
00:16:40En los años 50, año 52,
00:16:43en un momento intentó hacer alguna
00:16:46suerte de ajuste. Cristina se hubiera
00:16:48quedado a vivir muchísimos más años en
00:16:51el poder. Un momento de déficit, no de
00:16:55déficit fiscal, de déficit de audacia.
00:16:57Es decir, si no se animaron a hacer el
00:16:59ajuste que sabían que tenían que hacer.
00:17:01En un momento había que haber hecho un
00:17:02ajuste, había que haber perdido el
00:17:04peronismo que 12 10 puntos de imagen y
00:17:08el retorno de inversión de acomodar la
00:17:11macroeconomía se los iba a pagar hasta
00:17:13con intereses a nivel votación. Hay un
00:17:16sector, hay un sector del peronismo que
00:17:18le factura justamente Axel Kisilof,
00:17:19habiendo sido ministro de economía,
00:17:21hacerlo, que hizo una devaluación del
00:17:2314% en febrero del 14, que no fue
00:17:25compensado, digamos. Eh,
00:17:27pero el problema es el ajuste o a quién
00:17:29le cobramos impuestos o le dejamos de
00:17:30cobrar.
00:17:31Te puedo decir una cosa más. Hay otro
00:17:32sector del peronismo que le factura a
00:17:34Martín Guzmán haber intentado hacer un
00:17:36ajuste, o sea, que hay una fractura
00:17:38irreconciliable, ¿no?
00:17:39Sí, irreconciliable, no sé, pero cl
00:17:40claramente hay un programa poco claro.
00:17:43O sea, lo echaron por neoliberal a
00:17:45Martín Guzmán, digamos.
00:17:46Me parece que a Martín Guzmán lo echaron
00:17:47por cuestiones más políticas, ¿no? Y
00:17:49porque era un gabinete que no
00:17:50funcionaba, que no tenía un rumbo
00:17:51económico claro, eh, y que bueno, no sé
00:17:54si sabéis quién mandaba, no tenía dos
00:17:55jefes, imposible.
00:17:57obligar era un sábado, yo me acuerdo
00:18:00la cadena nacional en Berazategui
00:18:03y fue de una osadía de Guzmán. En el
00:18:06mismo momento donde Cristina está dando
00:18:07la conferencia llega el telegrama
00:18:10que era una bomba. Además, recordemos
00:18:12que Martín Guzmán venía de la de la
00:18:14carta de recomendación de Stiglis,
00:18:16Premio Nobel de Economía, que venía
00:18:18avalado históricamente por Cristina y
00:18:20próximo a las Ideas y ahí le pusieron a
00:18:23Basaldo en energía, etcétera. Digo, para
00:18:25ir para adelante, pues la gran pregunta
00:18:28es, ¿qué cosas distintas se pueden hacer
00:18:31en este momento del ciclo? Es decir,
00:18:34¿hace justicia social el que puede y no
00:18:36el que quiere? ¿Qué se puede distribuir
00:18:39en este momento? ¿Qué se podría tocar?
00:18:41Yo todos los días del Señor me pregunto
00:18:43con los economistas que llevo al
00:18:45programa y demás con este marco mental y
00:18:47en este momento del ciclo, ¿qué podrías
00:18:50hacer diferente? ¿Cómo podría haber más
00:18:52actividad? ¿Cómo podría haber mejora en
00:18:54el salario? Es una pregunta que hay que
00:18:57animarse a contestarla. Sintonía fina le
00:18:59había llamado Cristina a su a su
00:19:01Sí, pero no se hizo.
00:19:02No, no, no se no se pudo implementar
00:19:04porque dependía de que el usuario me
00:19:06dijo una vez, estábamos listos para
00:19:08empezar a retirar subsidios, vino la
00:19:10tragedia de 11 y lo frenamos porque
00:19:13sobre la catástrofe esa no íbamos a
00:19:16subir los boletos. Siempre había una
00:19:18razón para no dar buenas malas noticias.
00:19:21en un momento gobernar
00:19:24cuando tenés ese subrogado materno,
00:19:26paterno, tan grande que y tan afectivo
00:19:30para el peronismo que es el líder, el
00:19:32líder es un papá o es una mamá. Y un
00:19:34papá y en una mamá en un momento dan
00:19:36malas noticias.
00:19:38En
00:19:38un momento das malas noticias para
00:19:40después dar buenas noticias. Es así,
00:19:43Flor.
00:19:43Coincido. Me eh ajuste o no, había que
00:19:47ordenar muchísimos de los gastos, pero
00:19:50lo que me pregunto es qué pasa con los
00:19:52impuestos. Porque una de las decisiones
00:19:53más importantes de este gobierno tiene
00:19:55que ver con dónde recorta, a dónde no
00:19:58impuestos, a dónde no cobra impuestos,
00:20:01decide no ir ahí y eso sería más caja
00:20:04para, yo que sé, pagar las pensiones por
00:20:06discapacidad. O sea, vos decís al
00:20:08equilibrio hay que llegar cobrándole más
00:20:09impuestos a lo que más tienen.
00:20:11Y si le vas a dar malas noticias a la
00:20:13población en general, bueno, por ahí
00:20:14habría que empezar por los que
00:20:15buen, supongo que te dirían eso
00:20:16desincentiva la actividad económica,
00:20:18¿no? Podrían decirte, "Che, pero se
00:20:20probó 16 años. La última prueba fue el
00:20:23proyecto de máximo de ingreso a la de
00:20:26impuestos a las grandes fortunas." Fue
00:20:27un bono. Fue un bono, Diego, no te una
00:20:30vez, ¿eh? Y se hizo y no te va a
00:20:32resolver nada. Si vos lo que estás es
00:20:34por única vez no te va a resolver,
00:20:35pero la tasa de inversión es muy baja en
00:20:37Argentina. Iván me va a acompañar con
00:20:39algún número, decir
00:20:40Juan Manuel Olmos, yo quiero yo quiero
00:20:43agitarlos. Juan Manuel Olmos, referente
00:20:46del peronismo porteño, dijo en algún
00:20:49lugar, ¿cómo puede ser que nosotros los
00:20:52peronistas ganamos y el mercado se
00:20:54derrumba? perdemos el mercado. Se le hay
00:20:57alguna pregunta que nos debamos hacer
00:20:59con respecto a eso y en el peronismo, yo
00:21:02no quiero defender a peronismo, pero en
00:21:04el peronismo eh le fue bien a esos
00:21:06empresarios, nadie los fue a correr,
00:21:09pero la tasa de inversión siguió esta,
00:21:11pero no tiene que ver con la realidad,
00:21:13tiene que ver con otra cosa.
00:21:14¿Con qué tendrá que ver? ¿Por qué
00:21:16Argentina tiene la menor tasa de pymes y
00:21:19de empresas por habitantes en la región?
00:21:21¿Hay alguna pregunta para agregar, para
00:21:24flexibilizar, para pensar juntos o no?
00:21:27Otra otra cosa.
00:21:27Sí, por supuesto. Yo creo que la
00:21:29inversión no es un motor suficiente para
00:21:30dinamizar la economía argentina. por lo
00:21:32menos en los últimos 40 años no ha sido
00:21:34suficiente. Y los proyectos políticos
00:21:36que apost No, yo no digo que no es
00:21:38necesario, digo que no es suficiente.
00:21:39Los proyectos políticos que construyeron
00:21:41marcos legales, jurídicos y políticos
00:21:43para fomentar la inversión eh
00:21:46deshabilitando eh cuestiones que apunten
00:21:49al consumo interno, han fracasado. No,
00:21:51Macri dijo, "Voy a apostar a la
00:21:52inversión." Bueno, no termina pas.
00:21:54No sé si se puede decir que no no sé si
00:21:55se puede decir que han fracasado, por
00:21:56ejemplo.
00:21:57Bueno, Macri le entregó el bastón a
00:21:58Alberto Fernández. Pero a ver, y pero
00:22:01y Alberto fracasó también.
00:22:02¿Y por qué y por qué eso es un fracaso?
00:22:04O sea, ¿por qué?
00:22:05Bueno, porque no religió.
00:22:06Pero a ver, la pregunta es,
00:22:08¿Efectivamente conseguiste armar ese
00:22:10marco? ¿Fue creíble tu reforma? O sea, e
00:22:14estás sugiriendo que no y yo coincido.
00:22:16Yo coincido.
00:22:16Claro. O sea, en el año 2018, en a fines
00:22:20del 2017, e hay un cambio de metas de
00:22:23inflación. se se percibe como que se
00:22:26vulnera la independencia del Banco
00:22:27Central, después se intenta hacer una
00:22:29reforma jubilatoria, se percibe como que
00:22:30es muy resistida por la ciudadanía. Los
00:22:32inversores dijeron, "Me parece que el
00:22:34marco propicio no está listo, nos
00:22:35tenemos que ir de acá." O sea, la
00:22:37también es importante la credibilidad
00:22:38del ajuste, ¿no? Y la credibilidad del
00:22:40cambio. Entonces, pero porque un
00:22:41gobierno no se puede ordenar, ¿no? No es
00:22:42mi intención debatir igual, pero
00:22:44conversar, un gobierno no se puede
00:22:45ordenar solamente teniendo en cuenta una
00:22:47variable que es que a los inversores les
00:22:49gusta este país, porque hay 6 millones
00:22:50de jubilados en Argentina.
00:22:52Pero por supuesto y tiene que haber
00:22:53nivel de actividad. y todo el mundo, a
00:22:54ver, nadie dice que, a ver, la
00:22:56modernización laboral sola no alcanza
00:23:00régimen rigi solos no alcanzan tiene que
00:23:02haber tiene que haber actividad sobre el
00:23:05dado que hay inversión y exportaciones
00:23:06es que tenemos este dólar, es al revés,
00:23:08o sea, ya digo, el tipo de cambio real,
00:23:11o sea, el dólar deflectado por
00:23:12inflación, digamos, es 3% 3% más arriba
00:23:173% más arriba que el de noviembre del
00:23:192023. Y en noviembre de 2023 estaba
00:23:22atrasado el tipo cambio. Y sí, si había
00:23:24una brecha de más o menos 200%.
00:23:26No hay duda.
00:23:26Y y no obstante, hoy tenemos 18,000
00:23:29millones de dólares de superháit
00:23:31comercial acumulado en el último año con
00:23:33un tipo de cambio apenas por encima.
00:23:35Entonces, ¿qué quiere decir eso? Que al
00:23:36final el tipo de cambio no determina las
00:23:38exportaciones. Es al hoy está pasando al
00:23:40revés. Tenés tantas exportaciones que
00:23:42tenés bajo el tipo de cambio. Y no solo
00:23:44tenés muchas exportaciones, tenés muchas
00:23:45exportaciones, tenés crédito
00:23:46internacional. O sea, las empresas
00:23:48argentinas se están financiando
00:23:49colocando eh obligaciones negociables en
00:23:51el exterior. Eso ha generado un ingreso
00:23:52en este trimestre de 5,000 millones. Es
00:23:54un monto relevante, es bastante alto
00:23:56respecto también de los últimos 20 años
00:23:58de historia, si querés. Entonces,
00:23:59pero sí hay inversión.
00:24:01No, no, no es mi no no es mi intención
00:24:02debatir en términos económicos. Además,
00:24:03no me conviene hacerlo con vos. Sin
00:24:05embargo, hay eh en el último tiempo un
00:24:07superhábit energético. Que Argentina
00:24:10tenga algún tipo de incidencia sobre las
00:24:11políticas de Vaca Muerta tiene que ver
00:24:13con ese superhábito, ¿o no?
00:24:15Pero sí, claro, yo diría que cuando el
00:24:17gobierno de Cristina tomó la decisión de
00:24:20de expropiar el 51% de IP,
00:24:23pésima decisión. Si hizo algo fue si
00:24:26hizo algo fue demorar el el el boom del
00:24:29shail que ya venía con años de historia.
00:24:32A ver, la despreciación de IPF fue el
00:24:34resultado de que habían entorpecido
00:24:37tanto al sector que la empresa española
00:24:40dijo, "Acá no se puede hacer nada, mejor
00:24:42nos vamos." La expulsaron y entonces
00:24:44vino, o sea, es redebate, lo podemos
00:24:46conversar mil horas, pero mi visión es
00:24:48radicalmente distinta a la del centro.
00:24:50Un gasoducto que exporta el petróleo que
00:24:53está en Vaca Muerta que fue expropiado
00:24:54por un gobierno peronista. Creo que son
00:24:56medidas que no construyen un marco
00:24:58jurídico ideal para las inversiones y
00:25:00sin embargo si hay rentabilidad la gente
00:25:02invierte porque no invierdo, invierte si
00:25:04pueden ganar plata y está bien,
00:25:06abandona el proyecto del gasoducto en el
00:25:08año 2019 que iba a ser hecho por el
00:25:11privado, pero el riego país se fue a las
00:25:13nubes y quedó inviable. Y entonces
00:25:15después
00:25:15y acuérdate Pedro que a Chebrón para que
00:25:18venga tuviste que hacerle antes que
00:25:20existiera un rigi tuviste que decir nos
00:25:23corrían por izquierda va a llegar
00:25:24Chebrón. Pero ahora
00:25:27no podemos decir lo que les vamos a dar.
00:25:30Eso era un eso era un blindaje con
00:25:33condiciones que nadie tenía, que eran la
00:25:36condición que Chebrón ponía para decir,
00:25:38"En este quilombo yo pongo con estas
00:25:41condiciones. Si no me las da, yo no."
00:25:43Entonces quiere decir ahío te está
00:25:45convalidando que hubo que dar
00:25:47condiciones especiales para la
00:25:48inversión.
00:25:50Si hay rentabilidad, hay condiciones, te
00:25:51van a invertirte.
00:25:52Ni muy muy ni tan. Mi ley cree que hay
00:25:54una fórmula que aplicada en Suecia en
00:25:571934, en Argentina en 2026 o en Alemania
00:25:59en 1985 funciona. Me parece que el
00:26:02camino es sinuoso y que uno a veces el
00:26:04peronismo ha acompañado la privatización
00:26:07de IPF 1994 y ha acompañado lación de
00:26:09IPF porque el camino no siempre se
00:26:11indica que por línea recta vas a llegar
00:26:13a un mismo lugar.
00:26:13Pero yo les quiero preguntar respecto
00:26:15del Rigi si eh era necesario, o sea, sin
00:26:19el Rigi no venían esas empresas.
00:26:21Bueno, la pregunta es buena. Los
00:26:23contrafácticos son lo más difícil que
00:26:24hay en la economía, ¿eh? Pero no, no por
00:26:26eso plantear el contrafáctico es es
00:26:28superdfícil. ¿Qué pensas?
00:26:30Em,
00:26:31yo creo que vos lo que tenés que hacer,
00:26:34a ver, lo tiro en términos generales, es
00:26:36reglas iguales para todos, parejas y
00:26:39amigables. Sí, o sea, por decirlo en
00:26:41resumen, bajos impuestos, no le contr
00:26:43los precios a la gente, no tenga brecha,
00:26:44bajar el riesgo país, todo eso mejora
00:26:46las perspectivas de inversión e igual la
00:26:49la cancha para todos.
00:26:51Además de eso ten pones el Rigi. ¿Y por
00:26:53qué? ¿Por qué lo ponés? Y bueno, porque
00:26:55la gente, los inversores, no me terminan
00:26:58de creer. La historia de Argentina es
00:26:59muy complicada, entonces no se van a
00:27:01animar. Bueno, entonces vamos a tratar
00:27:02de blindarlos, de darles un poquito más
00:27:04si son inversiones muy grandes, porque
00:27:06la es una especie de acelerador, ¿no?
00:27:09Una especie de bueno, si pongo reglas
00:27:11claras seguro viene la inversión en
00:27:13algún momento. Bueno, si meto esto, por
00:27:14ahí se acelera la llegada de grandes
00:27:16inversiones
00:27:16y hay tiempos políticos. La picaste vos,
00:27:19Diego, eh, veníamos viendo,
00:27:20pero sabe mucho con tanta dulcio, para
00:27:24quiero hacer una pregunta, eh, y te lo
00:27:25pregunto de verdad, Iván, para saber el
00:27:28sector petrolero en los últimos dos
00:27:30meses ha aumentado su rentabilidad 200,
00:27:33300%, no por una mejora en la
00:27:34productividad, no por una inversión,
00:27:37sino por un contexto internacional. Es
00:27:39muy zurdo de mi parte, muy cuca, muy
00:27:42anticapitalista, muy eh atentando contra
00:27:45contra el contra la seguridad jurídica.
00:27:47pensar que se puede discutir esa
00:27:49rentabilidad. Te lo pregunto de verdad,
00:27:50¿eh?
00:27:51Sí,
00:27:52sí. Este, no,
00:27:54pero eso quiere decir que está mal.
00:27:55Pero para, vos sabes que hay retenciones
00:27:56móviles en el petróleo, eh, no tengo
00:27:59claro el número, pero no sé si suben del
00:28:008 al 10, o sea, hay una cosita ahí que
00:28:02incluso existe todavía. E lo que pasa es
00:28:05que e vos puedo decís lo mismo que
00:28:09intentaron, qué sé yo, con la 125, ¿no?
00:28:10Si suben mucho, entonces bueno, es es
00:28:12una renta que que no te ganás y pero
00:28:15después cuando el precio del barril de
00:28:16peto se vaya 30, ¿qué hacemos? Y y y
00:28:19socializamos las pérdidas, ¿no? No
00:28:21socialicemos ni las pérdidas, ni
00:28:22socialicemos las ganancias. Dejalos que
00:28:24ganen un montón de guita cuando la cosa
00:28:26anda bárbaro y que la pierdan cuando
00:28:27anda mal. Y esas son las reglas del
00:28:29capitalismo, pero por lo menos sabemos
00:28:30que es predecible. Che, si te va bien es
00:28:32tuya, si te va mal también es tuya, eh,
00:28:34no me hagas que yo lo subsidie.
00:28:35Entonces, esa regla me parece más
00:28:37eficiente, por decirlo, que la otra
00:28:39regla de no, vení a vos, cuando ganas
00:28:41mucho te voy a sacar esto, pero cuando
00:28:42perdés,
00:28:43pero Iván, la historia argentina muestra
00:28:44que es al revés, que a las grandes
00:28:45empresas cuando les va mal reciben del
00:28:47estado.
00:28:48Bueno, yo soy un opositor a los
00:28:50salvatajes del Estados Unidos cuando
00:28:51salvaron a los bancos, digamos, yo tengo
00:28:53una postura liberal bastante coherente a
00:28:55la estatización de la deuda de la deuda
00:28:56también,
00:28:57por supuesto.
00:28:59Hicieron equipos económicos cercanos a
00:29:00esto,
00:29:01pero no creo que sean buenas reglas.
00:29:02Tampoco lo defiendo des vista de
00:29:04ideológico, o sea, son reglas malas,
00:29:06generan malos incentivos.
00:29:07Ayer se votó en el Congreso eh salvar,
00:29:11devolverle a deor algo que nunca le
00:29:13vimos. Eh, pasó algo interesante del
00:29:15Congreso ayer, que es después de todos
00:29:18estos meses de pantano de Adorni y de
00:29:21estas internas y que no se sabía si
00:29:24seguía teniendo muñeca o no en el
00:29:26Congreso, el gobierno sancionó Zona
00:29:29fría,
00:29:31retiro de subsidios. Yo no sabía y
00:29:34preguntaba y no sabían si iba a estar el
00:29:36número. Es decir, que a pesar de todos
00:29:38estos dos meses que vos decís, "Che, el
00:29:40gobierno ya no es lo del verano donde
00:29:43hizo la reforma laboral, baja de
00:29:45imputabilidad, reforma de leyes, se le
00:29:47acabó la pólvora. Están en pleno
00:29:49quilombo interno y ayer sacó zona fría,
00:29:53que es un tema sensible, es o das o
00:29:56quitás. Esto era quitar y lo hizo. Para
00:30:00mi asombro lo logró hacer. Eso le da un
00:30:02poco de oxígeno porque el tema era, ver,
00:30:05todo el quilombo iba a tener
00:30:06consecuencias fácticas en por ejemplo el
00:30:09manejo de las leyes. Ayer hay que ver
00:30:12qué pasa en el Senado, pero ayer
00:30:14sancionó una ley que para el gobierno y
00:30:16el equilibrio fiscal es importancia.
00:30:18Sí, pero perdóname, la zurda quiere
00:30:19insistir porque porque ayeres se votó
00:30:22eso al mismo tiempo en la misma ley en
00:30:25que se votó que la guita sí está para de
00:30:27sur y de norur.
00:30:29Sí. Bueno, muestra. Ah, bueno, pero
00:30:31entonces no es que vamos aar una guita
00:30:32que seu. Pero bueno, los gobernadores,
00:30:35porque la otra pregunta es, ¿los
00:30:38viste? Las tribus peronistas, los
00:30:40gobernadores, ¿están mirando el contexto
00:30:43general a nivel nación y el proyecto
00:30:45electoral del año que viene o están
00:30:46mirando sus provincias y sus
00:30:48reelecciones? Obviamente,
00:30:49bueno, están mirando. Este es el
00:30:50conflicto que tiene ahora el peronismo y
00:30:52es a qué jugamos, qué salimos a decir y
00:30:55quién nos representa. Te lo está
00:30:57diciendo en primera persona
00:30:58porque yo soy no peronista.
00:31:01Digo,
00:31:03aprovecho un segundo para sacarte de
00:31:05esto porque es algo que quiero
00:31:06preguntarte hace mucho tiempo. Hace
00:31:08mucho tiempo.
00:31:09Vos Juan gorila, sos de cer a 100.
00:31:11No, ni en pedo.
00:31:12¿Entendiste lo que te dijo? Exactamente
00:31:15eso.
00:31:16Eso.
00:31:16La filosofía muy interesante de
00:31:18Patricia. Estudiaste para por esa para
00:31:21ser recordado. Si todo termina solo
00:31:23serás recordado por medio párrafo que ni
00:31:25te pertenece el todo.
00:31:27Es impresionante. Sos como
00:31:28yo soy el novio del Ali.
00:31:32Pedro hace una hace 25 el novio de la
00:31:37son las reglas de la vitalidad.
00:31:38El amor es así.
00:31:39Pero lo entendiste, entendiste la
00:31:41filosofía interesante de Patricia?
00:31:42hermoso. No lo entendí. Fue genuino.
00:31:45Hice ese silencio de perplejidad porque
00:31:48no sabía dónde quería ir. Yo entiendo
00:31:51qué es lo que estaba pasando, que en ese
00:31:52momento estaba, necesitaba hacer un
00:31:54anuncio, pero no lo podía hacer. La
00:31:57cabeza era una licuadora en donde tenía
00:31:59una parte que necesitaba meter una
00:32:01novedad y una primicia, otra parte que
00:32:03le decía que no. Y en ese cóctel salió
00:32:06una frase muy rara. Bueno, no entiendo
00:32:10lo vas a entender de los mejores virales
00:32:12de la política de el retorno de la
00:32:15democracia.
00:32:15Pero además yo creo que ese no entiendo.
00:32:17Fue eh
00:32:19pue
00:32:20no fue a propósito que vos lo hiciste,
00:32:21pero fue muy duro para su No es que vos
00:32:23hayas querido tirar abajo a todo su
00:32:25campaña, vos simplemente no entendiste,
00:32:26pero fue muy duro.
00:32:28Fue duro. Yo creo que era la hipótesis
00:32:30de un ministerio de como de entre
00:32:31cultura y bienestar que hubiera
00:32:34encabezado Kobatlov. Creo que esa era la
00:32:36idea,
00:32:36eso era lo que
00:32:37pero no se podían anunciar y en ese
00:32:39momento me parece que venía mal en la
00:32:41venía un poco atrás y necesitaba, viste,
00:32:43tenés que tirar algo nuevo para ver si
00:32:45remontas o y eso fue lo que pasó. Pero
00:32:48además es extraordinario que no lo
00:32:49detalla, no busca que lo entiendas. Te
00:32:51dice, "Ya lo vas a entender." En ese
00:32:53momento te diste cuenta que había sido
00:32:55un momento
00:32:57eh nunca
00:32:59de las cosas de la eternidad, vamos a
00:33:01decirlo presuntuosamente, nunca sabes
00:33:02que estás quedando en la una tontería,
00:33:04no es para Pero suponete que sí. Nunca
00:33:07sabes que estás por ser viral, ¿sabes?
00:33:09Ustedes lo saben.
00:33:10Sí.
00:33:11Decir, vos no elegís cuando son viral.
00:33:13Los más virales son involuntarios. Son
00:33:14involuntari. que eso es lo lindo. Vos
00:33:16salís a la cancha, sabés lo que puede
00:33:17pasar cuando sucede un viral.
00:33:20Claro. Bueno,
00:33:21yo ya me puedo ir.
00:33:24No, no me parece importante también eh
00:33:26volviendo un poco a la dinámica de la
00:33:27discusión, tratando de traer un poco de
00:33:29agua para este molino, que hay
00:33:30discusiones en la Argentina eh eh
00:33:32profundas, de sentido eh productivo, de
00:33:34desarrollo que se tienen que poder dar
00:33:36en un marco de cierta humanidad en donde
00:33:39si uno plantea alguna eh dicotomía no es
00:33:42automáticamente invalidado, pareciera
00:33:43que no hay una forma honesta de
00:33:45cuestionar al gobierno.
00:33:46Pero no puede ser que toda disidencia
00:33:48sea traición, coma, [ __ ] No puede
00:33:51ser. No, por eso, por eso
00:33:53eso es muy dañino para las
00:33:54organizaciones, para los espacios
00:33:57políticos. Generan una visión de túnel
00:34:00endogámica en donde se pierden parte de
00:34:03la realidad, se van autoconvenciendo y
00:34:05van perdiendo sensibilidad de lo que le
00:34:07pasa a la gente.
00:34:09Uno uno uno sabe, Iván, que vos tenés
00:34:10una visión más liberal de la economía,
00:34:12sin embargo, en esta charla dijiste
00:34:13cuatro o cinco veces, sí, pero eh bueno,
00:34:15eso simplemente habilitar esa
00:34:18posibilidad me parece que es eh
00:34:20fundamental. A nosotros nos putea mucho
00:34:22cuando eh generamos marcos en donde
00:34:24invitados que no piensan como nosotros
00:34:27no son hostigados. Eh, pero realmente
00:34:29estamos convencidos que a la política
00:34:31argentina le faltan ámbitos de discusión
00:34:33eh donde poder sentarnos y decir,
00:34:34"Bueno, en esto eh hay un punto porque
00:34:36la verdad que el peronismo ha generado
00:34:38quilombos económicos y macroeconómicos
00:34:40muy grandes, sobre todo en los últimos 4
00:34:42años. Eh, y los proyectos antiperonistas
00:34:44creo que también eh no puede ser un
00:34:47delirio plantearlo, ¿no? Le le puedo
00:34:49hacer la última, Iván, para ir con O
00:34:51sea, en esta lógica. Eh, hay algo que eh
00:34:55que pasa cuando vos decís, "Bueno,
00:34:56estamos en una transición eh económica.
00:34:59Esto no es hacia dónde, viste va la
00:35:02economía, sino que va a ir a otro
00:35:03lugar."
00:35:04Eh, supongo que la pregunta para mí
00:35:06siempre es, eh, vos no no ves una
00:35:08preocupación en V. decir, bueno, para mí
00:35:10es bueno que haya un equilibrio fiscal.
00:35:13Yo eh coincido, eh, pero no ves, no te
00:35:16preocupa eh que haya un mínimo desorden
00:35:19del tipo de cambio el año que viene, año
00:35:21electoral, que suba la inflación, que
00:35:23todo se desordene, que eso esa gente que
00:35:25supuestamente sacaste de la pobreza
00:35:27vuelva estadísticamente a estar abajo.
00:35:29Digo, pues si no da una sensación como
00:35:31de una fortaleza que yo honestamente no
00:35:33veo.
00:35:33¿Qué pasa? Bueno, es buena tu pregunta,
00:35:36¿no? Pero de hecho si uno hace el va un
00:35:39poquito para atrás, estamos en un año
00:35:41donde en la gestión de Macri el tercer
00:35:43año fue un muy mal año. Tuviste todos
00:35:45esos desórdenes que decíis vos, ¿no?
00:35:46Total,
00:35:47por supuesto que el 2017 es un poco
00:35:49distinto del 2016. Ahora, ¿qué ha hecho
00:35:53el gobierno para intentar que la
00:35:55probabilidad de que esos escenarios
00:35:56ocurran sea más baja? Bueno, lo primero
00:35:58es tener equilibrio fiscal. Eh, los
00:36:01problemas de crisis, de balanza de
00:36:03pagos, por lo tanto, de evaluación,
00:36:05salto de la inflación y aumento de la
00:36:06pobreza en Argentina, están ligados
00:36:08siempre, han estado ligados siempre,
00:36:10sobre todo en los últimos años, a los
00:36:11desequilibrios fiscales. Entonces,
00:36:13bueno, eh dado que tienes una mayor
00:36:15solidez fiscal, también hay mayor
00:36:17equilibrio externo, que es algo que
00:36:19suelen destacar los economistas de de
00:36:21del peronismo, por decirlo, ¿no? Hoy
00:36:24tenés un problema mucho más chico en el
00:36:26sector externo, digamos, el déficit de
00:36:28cuenta corriente es mucho más chico.
00:36:30Ahora, el año que viene, la verdad es
00:36:32que depende de qué tipo de candidatos se
00:36:34presenten, ¿no? Yo escucho mucho esto de
00:36:37decir, tu programa económico no puede
00:36:39depender de la continuidad del modelo,
00:36:42pero la verdad es que si vos tenés en la
00:36:44vereda de enfrente un opositor que está
00:36:46dispuesto a tirar absolutamente todo por
00:36:48la borda y ese tipo tiene posibilidades
00:36:50de triunfar o mujer, da lo mismo,
00:36:53entonces no hay manera de blindar el
00:36:55problema con porque vas a tener
00:36:56superable fiscal, vas a tener baja
00:36:57inflación y sin embargo los mercados se
00:36:59van a poner tan nerviosos que te van a
00:37:01vender los bonos, que te va a subir el
00:37:03dólar y obviamente va a tener una
00:37:04consecuencia en ese sentido en el que la
00:37:06decís vos, no es no podés tener una
00:37:09probabilidad cero de que esas cosas
00:37:10ocurran. Ahora,
00:37:12la diligencia depende en general, ¿no?
00:37:14Es un poco también lo que decía Martín
00:37:15Guzmán, que es como mi programa
00:37:16económico no tiene ningún problema, el
00:37:18problema es la política. Bueno, si no
00:37:19contempla la política, no vamos a
00:37:21quedarnos callados toda la vida hasta
00:37:23que triunfa, pero algunos temas
00:37:26esenciales tenés que mantener. Vos
00:37:27decías, "Che, la convivencia, el
00:37:29diálogo." Vos me decís, yo mis objetivos
00:37:31no son tan grandilocuentes. Yo quiero un
00:37:33país más parecido de Uruguay, ¿me
00:37:34entendés? Donde las diferencias del
00:37:36punto de vista político están más cerca.
00:37:38Hay cierta cosa que se hac
00:37:39hay menos en juego también, ¿no, Iván?
00:37:40Hay menos en juego.
00:37:41No sé si hay menos en juego. Necesitas
00:37:44que el país crezca, que la proveedza
00:37:46baje, que sea estable. O sea, los
00:37:48objetivos más o menos los que
00:37:50perseguimos somos todos los mismos, que
00:37:51el país le vaya mejor. Entonces, eh yo
00:37:54querría que las posiciones del peronismo
00:37:56más de izquierda acepten ciertos, lo que
00:37:58yo considero son concesos básicos en la
00:38:00economía, no principios libertarios, son
00:38:01principios básicos de la economía. El
00:38:03día que eso pase, me parece que la
00:38:05volatilidad va a estar un poco más
00:38:07chica, ¿no?
00:38:07Perdón, Diego, ¿Ibas a decir algo?
00:38:10Mira lo que hizo Lula. Lula quiso ser
00:38:12muchas veces presidente, lo que es la
00:38:14perseverancia, hasta que lo logró. Mm.
00:38:17Ya hace muchos años,
00:38:19cuando Lula salió elegido presidente,
00:38:22había pánico en los mercados.
00:38:24Cuando Lula asumió, y parecía que era
00:38:26venía el comunismo, cuando Lula la
00:38:28asumió continuó políticas de Fernando
00:38:31Enrique Cardoso, continuó la política
00:38:33del Banco Central, continuó lineamientos
00:38:36de la macroeconomía, eso tranquilizó a
00:38:39los mercados, bajó la volatilidad y
00:38:41sobre eso Lula hizo un montón.
00:38:44Después tuvo déficit, problemas,
00:38:46etcétera. Es decir, incluso Lula
00:38:49programó una transición que no era yo o
00:38:52el abismo, el abismo yo. Cada vez que
00:38:54vos en Argentina digas, "Cuando asuma
00:38:57otro espacio político va a dar vuelta a
00:39:00todo." La gente agarra el bote
00:39:02salvavidas. El bote salvavidas es el
00:39:04dólar. Cada vez que vos propongas que va
00:39:07a haber un abismo si cambia el gobierno,
00:39:09la gente va a agarrar el bote salvavidas
00:39:11y eso llaman corridas. En cada corrida
00:39:14todos somos más pobres.
00:39:16Entonces tiene que haber algún, ¿cómo se
00:39:19llama este programa? Puente,
00:39:22alguna suerte de acuerdo en
00:39:24lineamientos, por ejemplo, sobre el
00:39:27déficit. Vos fíjate los años que
00:39:29pasaron, digamos, si si mi ley volviera,
00:39:33ya va a ser recordado porque una gran
00:39:35parte de la sociedad entendió que no se
00:39:37puede gastar más de lo que ganas.
00:39:40Equilibrio fiscal. Lo lo buscó Lula, lo
00:39:43buscó Néor Kisner,
00:39:44lo tuvo
00:39:45lo tuvo Néor Kisner. Lo que quiero decir
00:39:47es
00:39:48acuerdos mínimos porque si es el caos si
00:39:52cambia el gobierno, vamos a vivir en una
00:39:56especie de calecita mezclada con un
00:39:59trépano en donde Argentina gira, está
00:40:01siempre en el mismo lugar, pero el
00:40:03trépano te hace ir cada vez más abajo en
00:40:05los indicadores sociales.
00:40:07Flor, el eh te dejamos el cierre y te
00:40:09voy a tirar un ladrillazo. Te pido mil
00:40:10disculpas. ¿Crees que cambia el gobierno
00:40:12el año que viene?
00:40:13Eh, yo que sé. Mira, eh, yo tengo tenía
00:40:17la idea cuando ganó mi ley de que
00:40:20después de haber durado una gestión
00:40:24Mauricio Macri, una gestión Alberto
00:40:26Fernández,
00:40:28está el mundo así como no le dan tiempo
00:40:30a nadie, nada, como si que la cosa no
00:40:33mejora, todos duran un mandato.
00:40:37Ahora,
00:40:39por sí o por no. Claro, ahora no tengo
00:40:42la menor idea, pero los espero todos los
00:40:45días a las 8 de la mañana en demasiada
00:40:47presión acá en gelatina.
00:40:49Excelente. Bien, muy lindo cierre. Eh,
00:40:51buen puente, eh,
00:40:52muy buen puente. Un abrazo a los
00:40:53hermanos uruguayos que fueron
00:40:55interpelados en este puente
00:40:56y brasileros también. Puedo decir una
00:40:59cosa que puedo decir algo muy muy breve.
00:41:01Dale.
00:41:02Hay una cosa interesante que me gusta de
00:41:04este espacio y es el humor. El humor es
00:41:07un lubricante social
00:41:09total.
00:41:10es lo que permite que conversaciones
00:41:12imposibles puedan suceder y las
00:41:14tensiones
00:41:16tengan
00:41:19un descenso. Sin humor es imposible.
00:41:22Incluso en las diferencias absolutas
00:41:24conceptuales, un poco de humor se
00:41:27agradece.
00:41:28Bueno, muchas gracias. Gracias.
00:41:29Entran mi le Karina, un bar.
00:41:32Primer acto. Primer acto.
00:41:34Bueno, Nico, nosotros no nos vemos ya
00:41:36hasta Iván, muchísimas gracias. La
00:41:38pasaste relativamente bien. Bien. Bueno,
00:41:40te volveremos a invitar, querida
00:41:42Floralpon, nos vemos todas las mañanas
00:41:43eh acá en demasiada presión. Diego, ¿la
00:41:46pasaste bien?
00:41:47Muy bien.
00:41:47Me alegro mucho. Gracias.
00:41:48Bueno, nos vemos el martes.
00:41:50Es verdad,
00:41:51porque el lunes, ¿te acordas? No,
00:41:53qué alegría. Qué buena noticia.
00:41:55No sé si Diego sabe que nosotros los
00:41:56viernes no salimos.
00:41:58¿Por qué? una decisión de no salir
00:42:00los viernes somos aire
00:42:01de lunes a jueves no tenemos tanto para
00:42:03decir
00:42:03programaciones de lunes a jueves algo
00:42:05que yo le cuento a gente que hace el
00:42:07lunes a viernes y me miran con esa cara
00:42:08que me está mirando.
00:42:09No, pero yo sabía que donde hay una
00:42:11necesidad y un derecho, pero a mí yo
00:42:13siempre tuve la necesidad de trabajar
00:42:15cuatro días y no cinco y nunca tuve el
00:42:17derecho.
00:42:18Necesito ¿Qué tipo de gobierno? El
00:42:23Bueno, nos encontramos el martes para un
00:42:26nuevo puente. Se quedan con industria.
00:42:27Graciaso que el domingo la mejor.
00:42:30Perfecto, eh, y nos encontramos el
00:42:33martes.