CRISTINA CONDENADA | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 11/6/2025 - Duracion: 2:04:34
Transcripción
00:00:00Va a empezar Rebord. No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor. Ah,
00:00:11sus opiniones son sensacionales. Oh,
00:00:13¿qué tendrá Tomás Rebor para deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:20no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor, soy Sofía, tengo 10 años y me
00:00:29encanta el programa de Tomás Reborn. Wia
00:00:31Shan Rebord Shel. Está empezando Rebor,
00:00:35siento felicidad.
00:00:39Rebor,
00:00:42rebot.
00:00:43[Música]
00:00:44[Aplausos]
00:00:46[Música]
00:00:53El cáliz dorado guarda una verdad. Se
00:00:56abrirán los cielos para descubrir
00:01:00imperios perdidos en la tempestad.
00:01:03Un propósito sagrado tendrá. Evitaron un
00:01:08pibe
00:01:10y se complica soltar, soltad. Mitos
00:01:14desenterrados
00:01:16pueblan la tierra. Puebla la tierra
00:01:20en guerra. Sueños y gritos de eternidad.
00:01:24Sueños y gritos de eternidad. Almas
00:01:28héroes que sangran constelaciones
00:01:33y una sola pregunta. perdurará.
00:01:38[Música]
00:01:38[Aplausos]
00:01:40Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:44Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:47Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:50Hay algo ahí. Hay algo ahí. Hay algo
00:01:54ahí. Hay algo ahí.
00:01:57Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:02:00Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:02:04Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:02:06[Música]
00:02:08¿Cómo andan rancios reales golondrinas y
00:02:12compatriotas? En días como hoy son más
00:02:14golondrinas que otra cosa también. Les
00:02:17doy la bienvenida a un super martes de
00:02:19operaciones de Hay algo ahí en una
00:02:21coyuntura particular. Sí, no, no va a
00:02:24ser un programa especial, no voy a hacer
00:02:25un especial con Cenas. eh sería
00:02:27probablemente el último programa que
00:02:28haría eh en este medio, pero sí vamos a
00:02:31hacer eh un programa de cobertura de
00:02:33Ultra Vivo, ¿no? Ya nos ha pasado en
00:02:35varias oportunidades cuando hay algo,
00:02:37una noticia eh cuyo impacto, cuyo peso
00:02:40específico excede una planificación
00:02:42normal y mucho más el día martes que
00:02:44hablamos básicamente de política
00:02:46nacional e internacional, vamos a
00:02:47tratarlo como corresponde. Vamos a estar
00:02:49siguiendo todos los acontecimientos que
00:02:50sucedan en la misma jornada de hoy. De
00:02:53hecho, aclaro para las personas que estn
00:02:55mirando este programa, teníamos una gran
00:02:58nota con el japonés Kikuchi para el día
00:03:00de hoy. Es una nota que yo tengo muchas
00:03:02ganas de hacer, me parece un notón, pero
00:03:04era realmente marciano estar hablando
00:03:06hoy con Kikuchi, de la interna de la
00:03:09Libertad de Avanza. Me parece que el
00:03:11país está mirando para otro lado en este
00:03:13momento, así que eh me parece que no hay
00:03:16otra manera de arrancar que no sea por
00:03:18lo obvio, ¿no? Hace ya un par de
00:03:20programas que venimos hablando de la
00:03:22inminencia de esto, de esta especie de
00:03:24espada de Damocles sobre la política
00:03:25argentina, esta condena que era una
00:03:28suerte secreto a voces, rarísimo en
00:03:30términos de proceso, agravado también
00:03:32por algo eh que la verdad desconozco en
00:03:35la historia de la Corte Suprema de
00:03:36Justicia, que es que sea tan fácilmente
00:03:39apurable, ¿no?
00:03:41La la Corte Suprema en general tenía
00:03:43esta especie de mote de no dejarse
00:03:46correr, no es que aparecía Johnny Viale
00:03:47y hacía
00:03:49wop a laburar y al otro día salía el
00:03:52fallo. Eso es al menos raro, es al menos
00:03:55novedoso. Uno no lo había visto antes,
00:03:58pero bueno, no solo se da este apure
00:04:01mediático, sino que hay una inminencia
00:04:02con el proceso electoral, además de lo
00:04:05que ya vamos a estar hablando de la
00:04:06causa. Y a fines prácticos. Yo tengo una
00:04:08postura histórica al respecto de estas
00:04:09cosas, cuando banco y cuando no banco,
00:04:12pero tiendo a creer que de las
00:04:14proscripciones no sale nada bueno. Si
00:04:16hay un tercio de un electorado que muy
00:04:19probablemente quiera votar a alguien y
00:04:22tres personas deciden que esa persona no
00:04:24puede ser candidata, es cuanto menos
00:04:27insalubre para un sistema democrático.
00:04:30Así que eso y la administración de eso
00:04:33es todo lo que resta ver cómo se va a
00:04:35proceder en adelante para la República
00:04:37Argentina. Tengo también una opinión
00:04:40que les puede sonar extraña a muchas
00:04:41personas, pero creo fervientemente que
00:04:44esto le ha resuelto todos los problemas
00:04:47a Cristina.
00:04:49Cristina no estaba exenta de problemas.
00:04:51Eh eh veníamos hablando hace un tiempo,
00:04:53iba a ser candidata por la tercera
00:04:56sección electoral, algo que muchos veían
00:04:58como una especie de bajada de precio,
00:05:00como fíjate cómo terminó el quisnerismo,
00:05:02atrincherado en la tercera sección
00:05:03electoral, compitiendo con Iñaqui
00:05:05Gutiérrez, mirá lo que es esto, es una
00:05:07lágrima, interna con Kisilov, bardeada
00:05:10por propios y ajenos. No se va a exponer
00:05:13una derrota en este proceso electoral.
00:05:15¿Qué será de esto? todos los libertarios
00:05:17celebrando. Este es el último puntapié
00:05:19en el cajón de no sé qué [ __ ] y cae
00:05:22casi como un centro judicial siempre y
00:05:26cuando la política lo logre aprovechar,
00:05:29un esquema de proscripción, porque ahora
00:05:31sí no hay otra manera para abordarlo, es
00:05:32es literalmente sacar una jugadora
00:05:34altamente popular y contracción de voto
00:05:37y contracción de gente de la cancha,
00:05:39decirle, "Vos no podés competir."
00:05:42unificar la interna del peronismo
00:05:44instantáneamente porque no hay margen de
00:05:46maniobra cosa nada unifica tanto como
00:05:49una proscripción explícita en el sistema
00:05:51político argentino y a la vez das un
00:05:55manto de mística que permítenme
00:05:58decirles, esta es la forma en la que el
00:06:00peronismo se reproduce. Cuando yo digo
00:06:02este tipo de cosas, más de uno sale a
00:06:04descorchar porque el gorila siempre está
00:06:06como dispuesto a hacer una una
00:06:07celebración, ¿no? Porque ahora sí
00:06:09definitivamente el peronismo murió.
00:06:11Lamentablemente no suele suceder así
00:06:13para quienes piensan estas cosas,
00:06:15digamos, ¿no? Más de uno cuando me
00:06:17escucha decir esto dice, "Pero, ¿qué
00:06:18estásé qué [ __ ] estás diciendo, Rebor?
00:06:20te pens que la gente está movilizada,
00:06:22¿no? Por Cristina que va a estar presa y
00:06:24qué sé yo qué [ __ ] La gente es una
00:06:26categoría rara, ¿no? Si hablamos un poco
00:06:28de la gente, lo que yo tengo para
00:06:30decirles es que no, yo no creo que haya
00:06:32una enorme demanda social de la persona
00:06:35no alineada y no politizada eh por
00:06:37luchar contra la proscripción de
00:06:39Cristina. Creo que no. Si quieren hacer
00:06:41los focus group, eh, Cristina tiene una
00:06:43buena y sólida imagen negativa. Me estoy
00:06:45refiriendo a otra porción de la
00:06:46población, me estoy refiriendo al
00:06:48peronista, me estoy refiriendo a un
00:06:50tercio de la población, me estoy
00:06:51refiriendo a un lugar potente y
00:06:54existente del electorado que sí está
00:06:57caliente, que antes estaba derrotado,
00:07:00perdido, distraído e interneado, y ahora
00:07:03está caliente,
00:07:05unificado
00:07:07y esperando instrucciones.
00:07:10que hasta hace 24 horas no sucedía.
00:07:13Ahora hay un eterno y gigantesco caldo
00:07:15de cultivo esperando direcciones y un
00:07:18poco de eso vamos a estar hablando hoy y
00:07:20un poco de eso también vamos a estar
00:07:21viendo qué sucede a lo largo de esta
00:07:22jornada. Estoy acá con Juan Enrique
00:07:25Rufo, con Manu Jov Sofía Carán. Muchas
00:07:27gracias por venir a este programa.
00:07:29Gracias por la invitación. No, por
00:07:30favor, por estar acá. Vamos a estar
00:07:32hablando no solo de eh todas las
00:07:34novedades, de lo que han eh de lo que ha
00:07:37ocurrido en la jornada, sino de las que
00:07:38también están desarrollándose en este
00:07:39momento. Y Sofía también está en calidad
00:07:41de experta judicial para también poder
00:07:43brindarnos un poquito de información al
00:07:45respecto de algo que se suele dar por
00:07:47alto, ¿no? Pero es el estado del fallo
00:07:49en sí, ¿no? Es sí la cuestión jurídica,
00:07:51alguien que ha leído el fallo en en
00:07:53particular porque la mayoría de los
00:07:55paneles se componen de personal. Yo no
00:07:56leí el fallo, por ejemplo, ha escrito
00:07:58también un libro al respectoada.
00:08:01Sí, cubrí el juicio desde que empezó. En
00:08:03realidad, desde que antes que empiece el
00:08:04juicio venía, había empezado a seguir
00:08:06esta causa, primero para página 12 y
00:08:08después para ámbito financiero. Y cubrí
00:08:10todo el juicio, que fueron casi 4 años,
00:08:123 años y medio de audiencias, todas las
00:08:13audiencias, eh, con más de ciento y pico
00:08:17de testigos. Y bueno, y después cayó de
00:08:20maduro el libro con la condena, en el
00:08:23medio, el intento de magnicidio,
00:08:24mientras eh la fiscalía hacía los
00:08:27alegatos casi por cadena nacional y
00:08:29después los fundamentos que se
00:08:30conocieron en marzo de 2023 y ahí bueno,
00:08:33dimos el cierre al último capítulo.
00:08:35Bien, bien. Si te parece, arranquemos
00:08:37por ahí que me parece un buen punto de
00:08:39partida, ¿eh? Y además entiendo que que
00:08:42tenés poco tiempo, ¿no? Entonces no
00:08:44quiero tampoco. Vamos tranquilo. No, no,
00:08:45pero no quiero tampoco abusar de tu
00:08:47disponibilidad que durmiendo al bebé,
00:08:50mira. Y encima por cosas que que conozco
00:08:52bien. Entonces, no, claro, no no no es
00:08:54criminal lo que estamos haciendo
00:08:55entonces en este momento. No,
00:08:56arranquemos por ahí, por favor. Y quiero
00:08:58aprovechar para primero, en primer lugar
00:09:00desburrarme a mí mismo. Eh, arranco por
00:09:03todo, es elemental. Mi desconocimiento
00:09:05es grande en esto. Esta es la misma
00:09:07causa de aquel alegato de Luciani, ¿no?
00:09:09O sea, es esa misma exí la causa
00:09:11vialidad. Investigó el presunto desvío
00:09:14de obras en la provincia de Santa Cruz,
00:09:17de licitaciones de obras en Santa Cruz
00:09:18en favor del dueño austral
00:09:20Construcciones, el empresario Lázaro es
00:09:22amigo de Néstor Kisner, de la familia
00:09:24Kisner en la provincia de Santa Cruz.
00:09:26Bien, perdón. Es una causa que empieza
00:09:28eh con Néstor, o sea, no en principio no
00:09:30implica a Cristina. Es una causa que en
00:09:33un principio no denuncia Cristina
00:09:34Kisner, no tiene como denunciante, como
00:09:36denunciada a Cristina Kishner. Causa
00:09:38original, la de la original siquiera la
00:09:40presidenta todavía denuncia en 2008 esto
00:09:42y esa causa después se desestima. En
00:09:44realidad pasa la justicia de Santa Cruz
00:09:45y se termina desestimando. Exacto. Se
00:09:47hace en Comodoropí. El juez Ercolini que
00:09:49fue el instructor de esta causa, dice,
00:09:51"La territorialidad acá no corresponde.
00:09:54Esto se tiene que investigar en Santa
00:09:55Cruz. Se abre la causa en Santa Cruz. En
00:09:57Santa Cruz se cierra la causa por eh se
00:10:00sobresen a los imputados, entre los
00:10:01cuales no estaba Cristina. 49 de las 51
00:10:05obras que se investigaron esta causa se
00:10:06investigaron en Santa Cruz por la
00:10:07justicia federal de Santa Cruz y la
00:10:09justicia federal con asiento de Santa
00:10:10Cruz. Okay. Perdón, por la justicia
00:10:12local de Santa Cruz y Federal con
00:10:14asiento de Santa Cruz. Después se vuelve
00:10:16a abrir la causa a instancias del
00:10:17gobierno de Mauricio Macri. Javier
00:10:19Iasel, el entonces titular de vialidad
00:10:21nacional, lo primero que hace, la
00:10:23primera resolución cuando asume el
00:10:25gobierno de Mauricio Macri y asume
00:10:26Iguascel es instruir a los auditores de
00:10:28carrera de vialidad a que vayan a
00:10:30auditar las rutas de Santa Cruz usando
00:10:33ese mismo objeto procesal de aquella
00:10:35otra causa que se había investigado en
00:10:36la provincia. Claro, los auditores van,
00:10:39les dan 15 días, recorren todas las
00:10:41rutas, hacen una auditoría y se la
00:10:43presentanel. Con esa auditoría se abre
00:10:46esta nueva denuncia que es esta causa de
00:10:48la que estamos hablando hoy. Te hago una
00:10:50primera pregunta eh jurídica en ese
00:10:52caso. No corre eh la cuestión de cosas
00:10:54juzgadas. Sí, es uno de los tantos
00:10:57planteos eh de agravios que se
00:11:00plantearon durante toda la causa y que
00:11:01incluso llegaron a la Corte y que la
00:11:02Corte ahora como fue un 280 ni siquiera
00:11:04lo abrió. Okay. El concepto de
00:11:07Nevisinen,
00:11:09el argumento en su momento había sido
00:11:10que los fiscales o los oficiales de
00:11:12justicia de Santa Cruz estaban
00:11:14intervenidos por el poder provincial de
00:11:16Santa Cruz, que eran los Killers
00:11:17básicamente, aunque de hecho ya no eran
00:11:18gobierno de la provincia, pero sí
00:11:19seguían ejerciendo el poder de hecho.
00:11:21Ese fue el argumento para volver a
00:11:22presentar la denuncia en su momento de
00:11:23parte de Iasel.
00:11:25Lo que decía el argumento en su momento
00:11:27oficial era el gobernador Peralta no es
00:11:30necesariamente de los Kner, era un
00:11:32gobernador que estaba enfrentado además
00:11:33a los Kisner en aquel momento. Eh,
00:11:36ponerle que igual ahí hay una discusión
00:11:37política y tenemos que discutir qué pasa
00:11:39con las provincias y con los poderes
00:11:40judiciales provinciales, pero esto pasa
00:11:42con modopía. El propio juez Ercolini,
00:11:44que había dicho no corresponde por
00:11:45territorialidad, toma la nueva causa,
00:11:48que tenía el mismo objeto procesal y
00:11:50abre el expediente. Lo más curioso es
00:11:53que lo abre con esta investigación que
00:11:55hacen los auditores de vialidad,
00:11:58que tenía como conclusión que no había
00:12:00habido sobreprecios, que las rutas en su
00:12:02gran mayoría en un 98% estaban
00:12:04terminadas y que no había habido pago de
00:12:07sobreprecios o que había una diferencia
00:12:08con los valores de mercado de 0,086%.
00:12:12Okay. Así todo se abrió la causa. Así
00:12:14empieza esta causa en Comodor Pí. En
00:12:182008 la instrucción
00:12:20tuvo todo su recorrido y el juicio
00:12:22empieza en 2019, una semana después de
00:12:25que Cristina anuncia la fórmula
00:12:27Fernández Fernández. Bien, para Manu,
00:12:29decime pas pequeño paréntesis de cosas
00:12:31que están pasando en simultáneo en este
00:12:32momento y ahora seguimos con la causa,
00:12:33pero solamente porque es dinámico lo que
00:12:36va pasando. Dos cuestiones. Primero, hay
00:12:37imágenes de Cristina que podemos
00:12:38compartir saludando para ver un poco lo
00:12:40que es la movilización a esta hora desde
00:12:43el departamento de San José. Cristiana
00:12:45está en el departamento de San José y
00:12:46Humberto Io, barrio Constitución o
00:12:48Balbanera, según la interpretación del
00:12:50mapa porteño que hagan. Esta es Cristina
00:12:51en este momento saludando en el balcón
00:12:52de una temblanza eh bastante, ¿no? Y
00:12:55ahora vamos a hablar, pero yo la a
00:12:56Cristina la vi radiante, eh, o sea, la
00:12:59vi eh con fuerza, boludo, en parte
00:13:03porque yo creo ahora lo vamos aar
00:13:04desarrollar después viene el africano
00:13:06Chagrски para la segunda hora, todo,
00:13:08pero me parece que no hay una es esto,
00:13:10hay algo que te orden te ordenado, tenía
00:13:12todos así y ahora está alineado. Esa
00:13:14imagen de ese balcón, eh, sí, va a ser
00:13:16probablemente donde Cristina resida en
00:13:18la domiciliaria. Ahora va a hacer el
00:13:19proceso de cómo sigue esto. Tiene cinco
00:13:21días hábiles. Ahora contamos eso. Otra
00:13:22cuestión de plena actualidad, les paso a
00:13:24los chicos alguna imagen que hay. Hubo
00:13:26incidentes, ingresos de manifestantes a
00:13:28las instalaciones de TN hace un rato
00:13:30nada más y me me contaban algunos
00:13:32compañeros de laburo que están ahí, mi
00:13:33novia de hecho que está ahí, que
00:13:34rompieron algunos vidrios, vitrina,
00:13:36entraron propiamente al predio, entraron
00:13:39al predio al predio de TN. Sí, está
00:13:41pasando ahora en este instante. Bien,
00:13:42noticias en desarrollo. Entonces,
00:13:44compartiendo algunas imágenes. Perdón
00:13:45por interrumpir, pero son cosas que van
00:13:46pasando. Vos, vos andá tirando hoy es y
00:13:49para la gente que está viendo también
00:13:50hoy es ultra vivo. Ultra vivo. Eh, este
00:13:54este departamento que es no es el de
00:13:55Recoleta, no es el de Constitución es
00:13:57donde vive Florencia. En otro piso vive
00:13:58Florencia y es donde ella ahora está.
00:14:00Además, Cristina. Cristina dejó recoleta
00:14:02después de el intento de esta otra de
00:14:05las imágenes con Máximo al lado. Hay una
00:14:07particularidad, es probablemente donde
00:14:08ella resida primero por una cuestión si
00:14:10efectivamente le dan eh le otorgan el
00:14:12beneficio de la prisión domiciliaria,
00:14:13como se prevé todo que va a ocurrir, eh
00:14:16ella va a residir ahí primero por una
00:14:17cuestión estrictamente personal, por la
00:14:18cercanía con sus hijos, en particular
00:14:19con Florencia y con su nieta, pero
00:14:21también uno puede prever, esto lo dicen
00:14:23no tan abiertamente, pero por una
00:14:24cuestión política, digamos, eh queda
00:14:26claro por las expresiones públicas de
00:14:27ella en los últimos días, incluso con el
00:14:29lanzamiento de esa candidatura, no tiene
00:14:30ninguna intención de jubilarse
00:14:31políticamente, menos ahora todavía. Y
00:14:33esto le otorgó una cercanía con la
00:14:35dirigencia que estando en Río Gallegos o
00:14:37en Calafate no podrías, ¿no? Sí, si te
00:14:38vas a Río Gallegos es más difícil. Yo te
00:14:40pondría igual ahí un asterisco y habría
00:14:42que esperar, ¿eh? Sí, porque a Lula no
00:14:44le dieron la domiciliaria. A Lula lo
00:14:47dejaron en una cárcel común. De hecho,
00:14:49fueron muy crueles. No lo dejaron salir
00:14:51cuando falleció su nieto de 7 años. Sí,
00:14:53recuerdo video demoledor de Lula.
00:14:56La la domicilidad la tiene que pedir. Su
00:14:58defensa, de hecho, ya está preparando el
00:14:59pedido. Se pide a mañana, primera hora a
00:15:01las 2 primeras, como se dicen
00:15:02tribunales. Eh, ahora se dieron 5 días
00:15:06hábiles para que todos los condenados,
00:15:08no solo Cristina, hay nueve más
00:15:09condenados en esta causa, se presenten
00:15:11en Comodoro PIP. Esto da miércoles que
00:15:13viene,
00:15:15pero previo a eso ya todos están
00:15:16pidiendo, los que tienen más de 70, la
00:15:18domiciliaria, Lázaro Baez, por ejemplo,
00:15:20que se computen eh las penas juntas
00:15:22porque él tiene condena también en otra
00:15:23causa. Eh, bueno, ya empiezan ahora los
00:15:26pedidos de las defensas y el pedido de
00:15:28Cristina y de fijar este domicilio. El
00:15:30juez Gorini, Jorge Gorini, que es del
00:15:32del Tribunal Oral Federal número dos,
00:15:33que es el que llevó adelante el juicio,
00:15:35el presidente de ese tribunal, el que
00:15:37ahora tiene la potestad de decidir de
00:15:39aceptar o no ese domicilio.
00:15:41ón que jugaba el fútbol con Mauricio,
00:15:43Macri, el que jugaba al fútbol con
00:15:44Mauricio, en realidad el que jugaba en
00:15:46los abrojos con Luciani durante el
00:15:48juicio, que era el fiscal, el arquero
00:15:50del Liverpool, era Jiménez Uriburu, el
00:15:52arquero Liverpur, el arquero de
00:15:53Liverpool, el equipo que jugaba en Pero
00:15:56sí, Jorge Gorini estuvo el fin de semana
00:15:58y esto también hizo crecer las
00:15:59especulaciones en la expectativa de este
00:16:02inminente fallo, como se anunció en los
00:16:03últimos días, barras semanas, estuvo el
00:16:05fin de semana pasado en la sede de
00:16:07Cavia, sede Cavia ahí en la zona eh de
00:16:09Palermo en la ciudad de Buenos Aires,
00:16:11sede policial y esto digo, estuvo el
00:16:14juez que tiene que definir eventualmente
00:16:16si le otorga el beneficio al juez de
00:16:17ejecución más el del tribunal, si le
00:16:19otorga el beneficio a la domiciliaria,
00:16:20por ejemplo, no a Cristina o dónde debe
00:16:22quedarse detenida. estuvo el domingo
00:16:24casi como una especie de eh
00:16:25identificación de terreno de juego, si
00:16:26fuera futbolista, digamos, estuvo ahí el
00:16:28sábado por la mañana eh Jorge Gorini,
00:16:30que esto también hizo crecer todas las
00:16:31especulaciones para esto que vimos hoy.
00:16:33Él lo negó igual, eh él dijo, "Es una
00:16:35foto de 2022, ¿no es verdad? No estuve
00:16:38efectivamente la foto eh vieja, la foto
00:16:41que usó para circular, lo que cuentan no
00:16:43pocos testigos es que estuvo en cabeza."
00:16:45Sí. Eh, en realidad igual también es
00:16:47parte del proceso o podría ser parte del
00:16:49proceso. Ahora, el Ministerio de
00:16:51Seguridad también recibe una
00:16:53notificación del tribunal que fue
00:16:55inmediata después del fallo diciendo
00:16:57quiénes son los condenados y a quiénes
00:16:59habría que trasladar eventualmente, pero
00:17:01porque esto funciona así. Los pedidos de
00:17:03domiciliaria vienen después del fallo y
00:17:05ahí veremos qué hace el Tribunal de
00:17:06Ejecución. Tengo una pregunta y mientras
00:17:07tanto voy pidiendo dos cosas en
00:17:09simultáneo. Eh, nosotros tenemos tenemos
00:17:12un un Ramuli en vivo en las
00:17:14inmediaciones por allá. Ah, bueno, eso
00:17:15quería corroborar a nivel de producción
00:17:16porque tengo dos preguntas. La primera
00:17:19es, recién en el video que pasaban se
00:17:20veía bastante gente, o sea, quiero saber
00:17:22cuánta gente hay ahí en el domicilio de
00:17:25Cristina y si está rama quiero que los
00:17:27cuente, quiero que circule y vaya
00:17:29contando cuántos ve. Yo soy muy bueno
00:17:31calculando a ojo movilizaciones, eh, si
00:17:33me dan un plan un poco más amplio, te
00:17:34digo cuántos hay. Númerse, ¿eh? Sí. que
00:17:36Rama vaya pidiendo son para tener
00:17:38información precisa. Y lo segundo
00:17:40también quiero saber si hay imágenes
00:17:42circulando de la gente rompiendo TN. Si
00:17:43hay cosas de eso también lo pasamos o lo
00:17:45manda Manu J. También tengo algo que es
00:17:47lo que salió al aire en TN. Ahora me van
00:17:48a pasar algún video más de cómo quedaron
00:17:49por lo menos algunos autos porque
00:17:51ingresaron a la zona de estacionamiento,
00:17:53donde están los autos, rompieron un par
00:17:54de autos, revelaron un banco. Este es el
00:17:56momento en el que están ya saliendo
00:17:57después de haber ingresado. ¿Qué es
00:17:58esto? Esto es la autopista propiamente
00:18:00dicho. Ten el bajo autopista enar no
00:18:03grande. Claro. El había un riesgo ahí
00:18:05porque la autopista hay como una
00:18:07distancia prudencial me parece, pero
00:18:08para alguno algún corajudo que se anime
00:18:10a saltar puede llegar incluso a eh
00:18:12llegar a la terraza de Tene, que es
00:18:14donde está la reacción. Ahí me van a
00:18:15pasar algún video más en detalle de cómo
00:18:17está eso. Y tengo una foto también para
00:18:18compartir, Juli, que estoy pasando en
00:18:19este momento para tener algún tipo de
00:18:21dimensión de lo que pedía Tomy, que es
00:18:22la cantidad de gente que es una foto eh
00:18:24aérea de dron. Mucha gente, la que se
00:18:26había movilizado originalmente al PJ
00:18:27donde Cristina esperó y recibió la
00:18:29noticia del fallo, se trasladó a esta
00:18:31zona en constitución, la casa donde está
00:18:34viviendo Cristina. Bien, seguimos. Eh,
00:18:36Sofía, con vos, justamente esto que
00:18:37estás hablando de la domiciliaria, algo
00:18:39que me sorprendió mucho la información
00:18:42que mucha gente, eh, mucha gente ahí
00:18:44tenés una cruz completa con esas dos
00:18:46cuadras bien apretaditas parece, ¿eh? No
00:18:50estás hablando de ninguna locura
00:18:51igualmente, no locura, me refiero a una
00:18:52movilización ultramasiva. Estoy diciendo
00:18:54que está completamente repleto esas dos
00:18:56cuadras al menos por ahora. Vale la pena
00:18:57marcar. Hubo, si bien hubo algunas
00:18:59convocatorias hoy eh de parte de algunos
00:19:01movimientos sociales, bueno, hoy hubo
00:19:02también mucha manifestación en ingresos
00:19:04a la ciudad antes que se conozca el
00:19:06fallo. Es Mata, por ejemplo, en
00:19:07Panamericana, hubo alguna en la
00:19:09autopista Richeri que se generó cierta
00:19:11polémica por el micro de la selección,
00:19:12si salía, no salía, llegaba todo en
00:19:14orden en ese sentido. Eh, pero todo esto
00:19:17fue relativamente espontáneo en cuanto a
00:19:19que no hubo convocatoria formal de
00:19:21sindicatos, de si estuvieron los
00:19:23dirigentes en el patrio, no era un
00:19:24quilombo, no se entendía una [ __ ] O
00:19:26sea, de hecho, había gente que decía, si
00:19:27yo me quiero movilizar, ¿a dónde voy, no
00:19:28se entiende nada? No, te quería
00:19:30preguntar, me sorprendió mucho que está
00:19:32dándose, lo hablabas recién, pero se da
00:19:34como por echa la domiciliaria, ¿viste? A
00:19:37mí me lo dijeron, pero 10 personas son
00:19:38porque le corresponde, o sea, le podría
00:19:40corresponder porque tiene más de 70
00:19:42años, porque nunca se profugó, porque
00:19:43siempre estuvo ajustada de derecho,
00:19:45porque no salió del país, porque eh
00:19:48entonces le corresponde, tiene 72 años,
00:19:50la puede pedir y además porque está en
00:19:52un proceso en donde hay un juicio que
00:19:54investiga, que intentaron matarla,
00:19:56digamos, ¿no? También como víctima. Eso
00:19:58se va a poner en los argumentos. Claro.
00:20:00Eh, pero sobre todo le corresponde por
00:20:02la edad. Esa decisión la tiene que tomar
00:20:03el tribunal, la tiene que tomar Jorge
00:20:05Gorini, que es el el juez de ejecución
00:20:07ahora, que es el presidente del
00:20:08tribunal, que hizo el juicio y que la
00:20:10condenó en primera instancia. En primera
00:20:12instancia. Perfecto. Eh, a mí para
00:20:14entender este proceso me parece, Tomy,
00:20:16interesante pensar en dos andarveles.
00:20:19Uno, si se corroboró de manera
00:20:21indubitable la defraudación al Estado.
00:20:23Es decir, si efectivamente con la tuya
00:20:25contribuyente y nos robaron y se
00:20:27hicieron 51 rutas o no se hicieron y nos
00:20:30robaron la ITA a los argentinos. Bien. Y
00:20:33por otro lado, el dolo o la
00:20:35participación de Cristina en ese
00:20:36supuesto delito.
00:20:38Después de haber cubierto el juicio,
00:20:39haber escrito el libro y haber estudiado
00:20:41el peritaje oficial. Yo te puedo
00:20:43asegurar que ni una cosa ni la otra. No
00:20:45hubo prueba indubitable sobre el delito
00:20:47de defraudación y ahí yo digo, se perdió
00:20:49una gran oportunidad porque tenemos a un
00:20:52empresario amigo de los Kisner que se
00:20:54enriquece al compás de la obra pública
00:20:56en la provincia de los Kisner, mientras
00:20:57los Kisner eran presidentes. Claro.
00:20:59Tiene cuatro patas, ladra, mueve la
00:21:01cola. Ahora, la justicia, vos tenés que
00:21:02comprobar que es un perro de manera
00:21:05indubitable, es decir, sin lugar a
00:21:07dudas. No se hizo. El peritaje oficial
00:21:10se debería haber hecho antes de empezar
00:21:11el proceso. Vos al principio dijiste,
00:21:14"Es raro o no recuerdo precedentes de
00:21:16una corte tan permeable a las
00:21:18presiones." Sí. Bueno, en esta causa
00:21:20sucedió. Sucedió al principio, antes de
00:21:23que empiece el juicio, porque todas
00:21:25estas irregularidades, primero
00:21:27principal, que no estaba la prueba nodal
00:21:29que por jurisprudencia de la corte para
00:21:30comprobar defraudación del Estado tenés
00:21:32que tener un peritaje oficial.
00:21:34ingenieros, contadores, no estaba, no
00:21:37estaba la prueba. Entonces, a todas
00:21:40luces, la corte en ese momento un poco
00:21:41más gordita, con más integrantes, pide
00:21:43el expediente Comodorop.
00:21:45se televisó en ese momento no era
00:21:47digital, se llevó en un carrito el la la
00:21:51pila de expedientes
00:21:53y hubo una presión mediática y del
00:21:55entonces gobierno de Mauricio Macri,
00:21:56Mauricio Macri, Patricia Wulrich, eh
00:21:59Garabano, el entonces ministro de
00:22:00justicia tan grande que la Corte no
00:22:03abrió el expediente y en menos de 24
00:22:05horas lo devolvió y empezó el juicio.
00:22:08La presión fue presión mediática,
00:22:10movilizaciones en la puerta de
00:22:11tribunales arrugaron en un segundo. Se
00:22:13olvidaron eran jueces en un segundo.
00:22:15Claro, Sofi, hubo hace poco, hace una
00:22:18semana o unos 10 días como mucho, una
00:22:20novedad también judicial respecto a la
00:22:22ruta conocida popularmente la causa
00:22:23conocida como la ruta del dinero K con
00:22:25Fabián Ross y en su momento el marido de
00:22:27qué conexión o no tiene con esta causa,
00:22:29si es que la tiene, si no, si se puede
00:22:31establecer. Sí, ahí voy. Ahí dame un
00:22:33segundo. Eh, me quedó pendiente el tema
00:22:35Cristina, el si se comprobó que Cristina
00:22:37participó o no participó en esto. La
00:22:39asociación ilícita, lo que se dice
00:22:41associación ilícita. El no, o sea,
00:22:43lícita quedó fuera. El fiscal la pidió,
00:22:44la pidieron los fiscales en todas las
00:22:46instancias y en todo momento se
00:22:47determinó que no, porque la asociación
00:22:49ilícita es cuando vos no podés
00:22:50determinar la cantidad de hechos
00:22:51delictivos. No sé, una banda narco, mata
00:22:55tanta gente, vende tanta droga, es
00:22:57imposible determinar. Entonces la figura
00:22:59de asociación ilícita se usa para poder
00:23:01condenar porque es imposible determinar
00:23:04el objeto procesal. Acá el objeto
00:23:05procesal estaba clarísimo, eran 51
00:23:08rutas, licitaciones en Santa Cruz de tal
00:23:10fecha a tal fecha.
00:23:11Por eso es que no cabía la asociación
00:23:14ilícita, ni pien cabeza. Ahora, lo que
00:23:17sí
00:23:19condenaron es por defraudación al
00:23:22Estado. Esa es la figura, ¿no? En el
00:23:24direccionamiento de las licitaciones.
00:23:27Estamos hablando de la imputación a
00:23:29Cristina al respecto de eso. Exacto.
00:23:30¿Cuál es la figura que le aplican? El
00:23:32propio tribunal en su fallo dice, "No
00:23:36hay prueba directa contra Cristina
00:23:37Kirner." Es muy difícil. lo estoy
00:23:39traduciendo en en mis palabras. Es muy
00:23:42difícil condenar por corrupción con
00:23:45prueba directa a cualquier funcionario.
00:23:47Es difícil esto es verdad. Es muy
00:23:49complejo. Entonces, el tribunal dice,
00:23:51"Hicimos prueba indiciaria." ¿Cuál es la
00:23:54prueba indiciaria? Agarran un decreto
00:23:56que ni siquiera el fiscal lo había
00:23:58puesto en su alegato. O sea, esto lo
00:24:00saca de la garera al tribunal al momento
00:24:01del fallo y de argumentar. Un decreto
00:24:04del año 2009 que firma Cristina es lo
00:24:06único que tenían con firma de Cristina,
00:24:08porque los presidentes no firman
00:24:09licitaciones. Entonces, ¿cómo conectaban
00:24:12a Cristina? ¿Cuál era el nexo causal
00:24:14entre los hechos y la imputada? No lo
00:24:16tenían. Ningún testigo se sentó durante
00:24:19casi 4 años de juicio a decir, "Cristina
00:24:21me ordenó esto." Más bien todo lo
00:24:22contrario. Los empresarios durante todo
00:24:24el juicio dijeron, "Las
00:24:26redeterminaciones de precios perjudican
00:24:27a los empresarios, no los benefician. El
00:24:30Estado paga mal, paga tarde, la
00:24:32inflación siempre nos termina
00:24:33perjudicando.
00:24:35Nadie complicó la situación de Cristina
00:24:36de manera directa en la testimonial.
00:24:38Entonces, la documental que usó el
00:24:40tribunal fue un decreto que era un
00:24:44fideicomiso del Banco Nación en donde el
00:24:46gobierno le daba fondos para obras a
00:24:49todas las provincias.
00:24:512009, 2009, yo creo que era 2007. En
00:24:53realidad había un gobierno que quería
00:24:56dinamizar la economía con la obra
00:24:57pública, todo lo contrario de lo que
00:24:59está pasando ahora. Entonces, se
00:25:01inyectaba mucha guita para obra pública
00:25:02y había mucha obra pública en la
00:25:04Argentina, no solo en Santa Cruz. Para
00:25:07los jueces ellos interpretan, y esa es
00:25:09su prueba indiciaria que la firma de ese
00:25:11decreto era para beneficiar a Bae. Okay.
00:25:13Okay. Ahí tengo otra pregunta. Eh,
00:25:15tocando de oído nuevamente, eh, pero eh
00:25:18no falta también eh corroborar el resto
00:25:20de esa cadena de mando, ¿no?, tenés en
00:25:22esa imputación como eh es como si se
00:25:26ahorraran un bache en el medio y es
00:25:27bueno hacemos una especie de persaltum
00:25:29asociativo a Cristina Kisner
00:25:31directamente. De hecho, Julio Debido fue
00:25:33absuelto, que era el ministro de
00:25:34planificación, de obras y planificación.
00:25:37Eh, y de hecho, por la reforma del 94 de
00:25:40la Constitución,
00:25:42los presidentes no son los
00:25:43administradores del Estado, esto es muy
00:25:45técnico, pero quienes son los
00:25:47administradores del Estado desde el 94
00:25:48esa parte son los jefes de gabinete. Los
00:25:50jefes de gabinete no estuvieron en el
00:25:51banquillo de los acusados. Ahora, claro,
00:25:52los jefes nunca ni ni a Val Medina, ni
00:25:54Capitanich, ni el propio Alberto
00:25:56Fernández, que forma parte de los jefes
00:25:58genet de ese periodo o Aníbal Fernández,
00:26:00ninguno de ese periodo. Ahora, debido si
00:26:02estuvo involucrado en la causa, estuvo
00:26:03proado y termina absuelto, absuelto. Eso
00:26:05es insólito porque aparece un argumento
00:26:08e y ahí sí es donde aparece caprichoso
00:26:10el nexon Cristina, aparece un argumento
00:26:11que es, no, mira, había una banda que
00:26:13venía de Santa Cruz, una banda en
00:26:14términos informales, digamos, porque
00:26:16Asociación quedó fuera de la causa, pero
00:26:20había un grupo de dirigentes políticos
00:26:21barra empresarios que venía de Santa
00:26:23Cruz junto con Néstor haciendo negocio o
00:26:24con el plan de hacer negocio, con esta
00:26:26idea de que Austral Construcciones se
00:26:28crea casi inmediatamente después o
00:26:29cuando apenas se asient el gobierno Stor
00:26:32Killer y en ese grupo tenés a Lázaro, al
00:26:34propio José López, a Néstor y ahí falta
00:26:36debido porque es medio caprichoso que no
00:26:38esté debido en esa figura y se conecte
00:26:40directo con Cristina. Argumentaron que
00:26:41la guita no pasaba por planificación,
00:26:43sino que directamente era de vialidad
00:26:44nacional y que es un ente autárquico.
00:26:47Entonces, el argumento del tribunal, que
00:26:49era el argumento de la defensa debido,
00:26:51eh, era ese. Es el manejo de los fondos
00:26:53no era por parte. Ahora, si vos hacés
00:26:55caso a ese argumento,
00:26:57¿cómo en qué parte metés a Cristina en
00:27:00esto que un presidente no firma
00:27:01licitaciones? No tiene que además las
00:27:03obras pasan por los presupuestos
00:27:05nacionales, que la vota al Congreso,
00:27:07todas esas obras la defensa, o sea, en
00:27:09todo caso si vos consideras la autarquía
00:27:11de vialidad, la autarquía tiene que
00:27:13regir para las dos partes. Es
00:27:14autárquica, listo. Había un super plan
00:27:16de corrupción desde vialidad. Perfecto.
00:27:17Incluso ponele, fíjate, vialidad
00:27:19provincial o qué hizo la dependencia de
00:27:21vialidad nacional en Santa Cruz. A lo
00:27:23sumo puedés tener incumplimiento de los
00:27:24deberes de funcionario público, alguien
00:27:26que haya hecho la vista gorda con alguna
00:27:27ruta. Hubo tres rutas que no se
00:27:28terminaron y se pagaron y se pagaron y
00:27:30no se terminaron. Estamos de acuerdo. O
00:27:32sea, no fue la panacea, no fue Disney en
00:27:34materia de construcción. Eh, la defensa
00:27:37de Bades, sin embargo, mostró con
00:27:39información pública que el 98% de las
00:27:41obras estaban terminadas. Claro. Y lo
00:27:43otro que usan como para unir a Cristina,
00:27:45y esto es muy importante también, son
00:27:46los chats de José López, el tipo que
00:27:49revolvió un bolso con 9 millones de
00:27:50dólares y que fue condenado por
00:27:52corrupción. Sí, son chats en donde eh
00:27:55Manu por ahí lo puede explicar mejor que
00:27:57yo esos chats. Hay hay dos chats eh
00:27:58puntuales. Uno de José López con Mariano
00:28:00Cabral. Mariano Cabral es el secretario
00:28:02privado de Cristina. Claro, no hay chats
00:28:05de Cristina. Es unos argumentos de la
00:28:06justicia. tiene un asidero porque
00:28:08Cristina no se comunica con chat
00:28:09prácticamente con nadie, mucho menos en
00:28:11el ejercicio de la presidencia y con
00:28:13Mariano coordina con Mariano Cabral una
00:28:15reunión con Cristina. Esa reunión
00:28:17coincide en fechas con cuando le promete
00:28:21a Julio Mendoza. Julio Mendoza es el
00:28:23presidente Austral Construcciones, ya
00:28:25con el gobierno terminado de Cristina
00:28:26Killer, de hecho, los primeros días del
00:28:27gobierno de Macri, estamos hablando de
00:28:29eh diciembre de 2015, cerca del 20 de
00:28:31diciembre del 2015, y le dice a Julio
00:28:33Mendoza, "Me reúno con la señora, te
00:28:36digo lo que hay que hacer, o sea, me
00:28:37comunico con ella y me baja la línea."
00:28:38Básicamente es lo que le dice el chat y
00:28:40después es sí, avancemos, hay que
00:28:42limpiar todo. Ese limpiar todo, de
00:28:44hecho, Luciani lo eh lo tituló como
00:28:47operativo limpiar todo. lo que le da la
00:28:49pauta de que hubo un encuentro con
00:28:50Cristina en la que Cristina estaba al
00:28:51tanto de lo que se llevó adelante ese
00:28:53limpiar todo refería cerrar las empresas
00:28:55australciones, sacarse encima, o sea,
00:28:57avanzar con el cierre de construcciones
00:28:59de lo formal. Ahora, ¿qué explican las
00:29:01defensas respecto de eso? que los chats
00:29:03que se era una prueba que se había
00:29:05producido en la otra causa, la causa en
00:29:06la que José López fue condenado por
00:29:08enriquecimiento ilícito, la obstenían
00:29:10desde el principio los fiscales y nunca
00:29:12usaron esa prueba durante el juicio.
00:29:14Cuando la incorpora Diego Lucián y
00:29:16Sergio Mola, la incorporan en los
00:29:18alegatos,
00:29:19que fue espectacular. ¿Se acuerdan que
00:29:21empezaron a mostrar los chats por
00:29:22televisión y que todo el mundo decía,
00:29:23"U, la señora no sé qué?"
00:29:25Ahí tenés un problema tremendo que la
00:29:27Corte hoy debería haber mínimo dicho
00:29:30algo sobre esta irregularidad y no pasó
00:29:33y es que no le preguntaron a ningún
00:29:34testigo. Yo soy fiscal. El fiscal no es
00:29:37imparcial. El fiscal tiene que buscar la
00:29:38verdad. Yo te quiero condenar. Yo soy
00:29:40fiscal. Quiero la máxima pena, te quiero
00:29:42condenar. Sí, sí, sí. Es el rol de la
00:29:44fiscalía. Claro. Exacto. Entonces,
00:29:45quiero conocer la verdad, que esa es mi
00:29:47obligación que me estipule el Código
00:29:48Penal. ¿Qué hago?
00:29:51Tengo estos chats, lo primero que hago
00:29:53es llamar a todos los que están
00:29:54mencionados en el chat y los siento a
00:29:56testificar bajo juramento y les empiezo
00:29:58a preguntar, "Che, esta reunión, ¿cuándo
00:30:00fue? ¿Cómo fue? ¿A qué hora? ¿Qué
00:30:02dijiste sobre esto? ¿Quién es Mendoza? Y
00:30:05siento los imputados y le digo a los
00:30:07imputados, "Che, esto, ¿qué es? ¿Cómo me
00:30:09explicas este limpiar todo?" No lo
00:30:12hicieron. Lo incluyeron los alegatos.
00:30:14¿Por qué no lo hicieron?
00:30:16El fiscal quería conseguir la verdad con
00:30:18esos chats es la pregunta. La respuesta
00:30:20es que no es que quisieron quedarse
00:30:22ellos con la interpretación que hicieron
00:30:24de esos chats. No, no se reservaron un
00:30:27golpe de efecto en el y no pudieron
00:30:28defender sobre esa prueba. Te digo que a
00:30:31mí había imputados que me llamaban y me
00:30:33decían, "Sofía, cuando eh hablamos de
00:30:36Mendoza, no estábamos hablando de Julio
00:30:38Mendoza, estábamos hablando de una obra
00:30:39en la provincia de Mendoza, cuando
00:30:41hablaban de una tal Juana que no sé qué,
00:30:43era la estatua de Juana Surdui que
00:30:44estábamos tratando de traer de Bolivia y
00:30:46era un quilombo traerla. O sea, tenían
00:30:48una explicación los imputados que tenían
00:30:50el derecho a darla. Después puedes
00:30:51creerle o no. Claro. Sí. Yo lo que
00:30:53quiero me interesa contextualizar,
00:30:55estamos haciendo una un apartado del
00:30:57caso específico para que la gente
00:30:59comprenda también y yo en primer lugar,
00:31:00o sea, el estado de la causa, ¿no? De la
00:31:02causa de la cual ya la Corte se ha
00:31:04expedido al no tratarla. E estas cosas
00:31:07que parecen procesalidades, lógicamente
00:31:09lo que quieren salvaguardar es el
00:31:11derecho a legítima defensa, eh las
00:31:13garantías eh de la Constitución
00:31:15argentina, básicamente. Exacto.
00:31:18Entonces, no justamente la procesalidad
00:31:21eh no da indicio probatorio, valga la
00:31:23redundancia, sino que es un mecanismo en
00:31:25el cual las partes pueden argumentar su
00:31:27defensa. En todo caso, si el loco se
00:31:29reserva eso para dar un golpe de efecto
00:31:30en la audiencia, lo que hace es que el
00:31:32otro no puede hacer de eso eh un
00:31:34ejercicio de su derecho a legítima
00:31:35defensa. Básicamente lo que tenés es la
00:31:36espectacularidad. Es Luciani diciendo,
00:31:38"Y mira esto que encontré para acá."
00:31:40Y así con todo, porque tampoco dejaron
00:31:42incorporar información eh pública,
00:31:45porque también lo que querían algunas
00:31:46defensas era comparar las obras en Santa
00:31:49Cruz con las obras en otras provincias,
00:31:50cómo eran los plazos con las obras en
00:31:52otras provincias para demostrar que no
00:31:54eran plazos raros, sino que eran los
00:31:56plazos habituales, que las licitaciones
00:31:57se pagaban dentro de todo más o menos
00:31:59como el resto, que tenés sublobades en
00:32:01cada provincia porque tenés la obra de
00:32:02pública cartelizada en este país. Digo,
00:32:05lo que se intentó también es incorporar
00:32:06información pública para demostrar que
00:32:08no era una particularidad lo que pasaba
00:32:11con Baez y no los dejaron tampoco.
00:32:13Clarísimo. Mira, me queda como una
00:32:15última dimensión nada más de la
00:32:16situación jurídica para charlar también.
00:32:18Muy clara la explicación, eh, la verdad
00:32:19que ordenadísima. Entiende más 1 km.
00:32:22Quedó recontraprolo. Eh, el episodio
00:32:25final de todo esto, que es efectivamente
00:32:27Corte Suprema. Ah ya sí toco un poco más
00:32:29que de oído. Eh, ratifica todo este
00:32:32universo de trato extravagante, la
00:32:35verdad, por decirlo de una manera
00:32:36elegante, que la Corte se niega a tratar
00:32:39algo, eso no es extraordinario. 280 y a
00:32:41la [ __ ] esto no me importa. O sea,
00:32:42cosas juzgadas ya con el tribunal
00:32:44anterior. Los tiempos son muy raros. Los
00:32:46tiempos son rarísimos, pero también es
00:32:48rarísimo un 280 en una causa de tanta
00:32:50gravedad institucional que la propia
00:32:53Corte reconozca, porque hoy se juntan de
00:32:55urgencia por la gravedad institucional,
00:32:57reconozca que hay gravedad institucional
00:32:58y que esto tiene un impacto no solamente
00:33:01eh puertas adentro de tribunales, sino
00:33:02en la en el devenir de la política
00:33:04argentina y de la sociedad argentina y
00:33:07que no se hayan metido a leer el
00:33:08expediente. Casación tampoco lo hizo.
00:33:11Casación copió y pegó el fallo de
00:33:12primera instancia. Mira y la Corte.
00:33:15Entonces, ¿para qué está la corte? ¿Por
00:33:16qué la corte no abrió el expediente y no
00:33:18dijo, "Che, a ver, bueno, por lo menos
00:33:20leamos y veamos si acá hubo alguna
00:33:23macana." Yo no estoy diciendo que la
00:33:25Corte tenía que absolver a Cristina,
00:33:27estoy diciendo por lo menos que si había
00:33:28irregularidades que ordenen un nuevo
00:33:30juicio, que ordenen que se revise la
00:33:32condena, que se revise el proceso. Eh,
00:33:35también por una garantía constitucional
00:33:38para cualquiera de nosotros. Si esto
00:33:39hacen con Cristina, ¿qué pasa con
00:33:41cualquiera de nosotros que necesitamos
00:33:42del servicio de justicia? Porque la
00:33:43justicia es un servicio público, nos
00:33:45olvidamos, a veces perdemos de vista
00:33:46eso. Son nuestros servidores públicos y
00:33:49en y en realidad tienen el poder de
00:33:51tener la vida y el segundo valor que
00:33:54tenemos las personas por la Constitución
00:33:56Nacional, que es la libertad en sus
00:33:57manos, nada más ni nada menos. Y ya
00:34:00entr, o sea, perdón, eh, es el es la
00:34:02última frontera, pero es un terreno más
00:34:04político que jurídico. Ahora sí. ¿Por
00:34:06qué la Corte hace esto? ¿Por qué creen
00:34:08que la Corte falla así y de esta manera?
00:34:10La primera respuesta a eso, me parece
00:34:12tiene que ver con algo de lo que
00:34:14veníimos hablando también, pero es que
00:34:15el gobierno, de hecho, hasta ayer el
00:34:16gobierno estaba convencido que hoy no
00:34:17ocurría esto y en el gobierno, en el
00:34:20escenario que preferían, si le
00:34:22preguntabas a todos, más allá de que
00:34:23ahora hay una especie de regodeo de
00:34:24mily, de que tratan de capitalizarlo
00:34:26políticamente, etcétera, con con las
00:34:28publicaciones que aparecieron, eh
00:34:31claramente no hubo intervención del
00:34:32gobierno con una corte con la que está
00:34:33peleada, por lo menos después del
00:34:35intento fallido de meter dos jueces por
00:34:37decreto, están todos gritando el gol,
00:34:39¿eh? O sea, están se están subiendo a
00:34:41una, pero se subieron recontra,
00:34:43estuvieron toda esta semana agitando.
00:34:45Tiro libertario. Ahora le están diciendo
00:34:47a Macri tibio porque dijo que no hay que
00:34:48festejar. Macri dijo, "No hay nada que
00:34:50festejar." Y la eh eh la línea de los
00:34:53twitteros libertarios, twitteros que
00:34:54forman parte de la estructura
00:34:56comunicacional del gobierno, es sos un
00:34:57tibio. Sí, hay que festejar, digamos. O
00:34:59sea, esa es la línea en este momento.
00:35:01Ahora, en los hechos la querían jugando
00:35:02políticamente, no tuvieron la eh, por
00:35:06ejemplo, el poder que sí, el poder o la
00:35:08influencia o como quiera llamarlo, que
00:35:09sí tuvo en su momento y muy
00:35:11probablemente el día de hoy todavía
00:35:12tiene sobre determinados actores de la
00:35:13justicia. Mauricio Macri, bueno, el
00:35:15gobierno de Miley no está tan vinculado,
00:35:18por lo menos por ahora con estos
00:35:20sectores de este poder permanente de la
00:35:22Argentina. Esto es lo que publica Macri.
00:35:24Fíjate que al final dice algo así como
00:35:25eh no deja de ser un día triste, no hay
00:35:27nada que festejar o algo por el estilo.
00:35:29Eh, esto no nos da no nos da motivos
00:35:31para celebrar nada. Esa línea fue
00:35:33respondida casi de inmediato por todos
00:35:34los twitteros diciendo la Macri tibio,
00:35:36sí hay que festejar. Eso es un [ __ ]
00:35:38digamos. No. Sí, sí, sí. El gobierno
00:35:39está celebrando, se subió por completo.
00:35:41Yo igualmente reitero en lo que entiend,
00:35:45o sea, de por supuesto no aparecía la
00:35:46tuya, eh, es que de, a ver, la óptica la
00:35:49ratificante, eh, capaz que después
00:35:51aparece el el termo de turno que dice,
00:35:53"Sí, presa, o sea, vos hablás con con el
00:35:54gobierno, lo que te dicen es la
00:35:55preferíamos jugando." los pensantes del
00:35:57gobierno, los que piensan la política en
00:35:59término, ni hablar electorales, con esa
00:36:02intención de lo hablamos la semana
00:36:03pasada acá, por quién ponerle a Cristina
00:36:05la tercera para que sea más o menos una
00:36:07derrota más allá de lo que den los
00:36:08números, o sea, para tratar de convertir
00:36:10una virtual derrota o victoria del
00:36:12peronismo en un triunfo porque si le
00:36:13ponés a Inaniqui a este o al otro, el
00:36:15gobierno estaba pensando plenamente en
00:36:16esa jugada, ya casi celebrando que
00:36:19políticamente Cristina queda reducida a
00:36:21esa tercera. con tu hipótesis o con tu
00:36:24información de que no lo preferían
00:36:27y doy el beneficio de la duda a esa
00:36:29Corte que no está actuando por la
00:36:31presión política de este gobierno.
00:36:32Ponele. ¿Qué los apura? ¿Me me estás
00:36:34explicando qué le tienen tanto cagazo?
00:36:36Los jueces no eran. Yo no me acuerdo
00:36:37estos jueces así, boludo. Los jueces
00:36:39justamente son jueces de la Corte
00:36:40Suprema, le chupan todas las pelotas, o
00:36:41sea, decíen los tiempos cuando se le
00:36:43canta, se cagan de risa. Yo insisto con
00:36:45esto, el clip de Johnny Viale, que le
00:36:47mandamos un beso siempre, mira, hay algo
00:36:49ahí que hace así y dice a Laur, yo lo vi
00:36:53ayer y dije, yo llego a ser juez, veo
00:36:55este clip y yo no fallo nunca. O sea,
00:36:58agarro ese fallo y digo, voy a meterlo
00:37:00en un cajón mágico. Voy a llamar a
00:37:03Johnny Viale para hablar todos los días
00:37:04y voy a despedirme sobre esto en 25
00:37:06años. Es inédito para mí que en una
00:37:09presión explícita, mediática, salgan
00:37:12cual empleado. ¿Dónde está la presión?
00:37:14La presión TN. Entonces, la presión e es
00:37:17eh eh como dijo Cristina hoy de mañeto.
00:37:19Yo ahí tengo la eh bueno, tengo la
00:37:22suerte de haberlo tenido a Federico
00:37:23Delgado de proloista, después falleció
00:37:26un fiscal de Comodoropi que desde
00:37:27adentro de Comodoro Pi, para los que no
00:37:29lo conocieron, enfrentaba al poder eh de
00:37:32la familia judicial, ¿no? Y él decía,
00:37:35"Nosotros tenemos que repensar cómo
00:37:37hacemos el servicio de justicia y
00:37:38quiénes somos y a quiénes respondemos y
00:37:40y de qué se trata la independencia
00:37:41judicial."
00:37:42Y Delgado siempre decía, lo hice en el
00:37:44prólogo, que la independencia judicial
00:37:46no hay que pensarla solo respecto de un
00:37:49partido político, un dirigente político,
00:37:51un espacio político. Hay que pensarla
00:37:54sobre todo el poder económico.
00:37:56Comodoropí está coptado y más allá de
00:37:59Comodoropí, la justicia federal está
00:38:01coptada por el poder económico y de
00:38:03alguna embajada afuera de la Argentina o
00:38:05de alguna embajada de la Argentina a
00:38:06algún país extranjero. Entonces pensar a
00:38:09la Mira escondido. Mira lo que pasó con
00:38:11lo escondido. Entonces, pensar a la
00:38:13justicia en términos de independencia
00:38:15judicial, no solo del poder político. Es
00:38:18muy romántico que sea solo el poder
00:38:20político. Acá hay mucho dinero de por
00:38:22medio y hay intereses económicos, además
00:38:24de una cuestión ideológica del poder
00:38:25judicial, del 80% de los que conforman
00:38:28el poder judicial, que vienen de la
00:38:30familia judicial y que ideológicamente
00:38:32además también tienen un cimiento
00:38:35antipopular, antiperonista.
00:38:38En Comodoro, Pi, el 90% de verdad la
00:38:40odia a Cristina. Bonadío la odiaba de
00:38:43verdad a Cristina. Había un encono
00:38:45personal
00:38:47por una cuestión de odio ideológico. Eso
00:38:49también está y juega y no podemos
00:38:51soslayarlo, pero sobre todo juega el
00:38:53poder económico. No sé si eso responde
00:38:54tu pregunta. No, es es una muy buena
00:38:56respuesta. A mí lo que me pasa, eh,
00:38:57quiero decirlo así en en criollo quiero
00:39:00decir, cuando yo pienso en el es maño,
00:39:03eh, me me por momentos digo serio,
00:39:07todavía todavía me pasa, es, le juro, es
00:39:09mi primera reflexión en mi casa, le
00:39:11estoy diciendo, no es una posesión de
00:39:12nada. Me pongo a pensar y tipo, sí,
00:39:14todavía, ¿cuántos tienes? 100 años
00:39:16mañeto. O sea, y si digo, "Okay, no es
00:39:18mañeto, vamos con lo que decís vos,
00:39:20poder económico, que siempre es, viste,
00:39:22como una una caja negra que ahí está Ma
00:39:24nieteto también porque no porque no es
00:39:26solo para poner para poner contexto,
00:39:28¿tenés el tweet de Galín? Eh, esta es la
00:39:30respuesta de Marco Galerín. La única
00:39:32expresión de Galín no es un tweet
00:39:34suelto, sino que se lo responde a Javier
00:39:36Iguasel, el denunciante que contaba Sofi
00:39:38en esa causa, en esta causa vialidad,
00:39:39siendo funcionario de Macri. Yel dice,
00:39:41bueno, fueron años de lucha, fueron
00:39:43seis. No digo nada. Ahí está. Okay. 6
00:39:44años de lucha se refiere de que empie
00:39:46los juicios. Supongalinotas de Comodoro
00:39:47P tomando un café. Esa foto es en la
00:39:50entrada de Comodoro Pi 200. Okay. Y
00:39:51Wascel nada tratando también de
00:39:52capitalizar él que tiene sus propias
00:39:54ambiciones políticas. Esto y Galperín,
00:39:56gracias, le contesta como subiéndose a
00:39:58esta cuestión republicana patriótica o
00:40:00lo que fuera. Tambén Galpines, un
00:40:03twittero, más allá de ser el millonario
00:40:04más importante de la Argentina y uno de
00:40:05los más importantes de la región, no
00:40:06deja de ser un twittero promento. Pero
00:40:08digo es esa postura. Te pongo un ejemplo
00:40:10concreto con respecto a lo judicial. En
00:40:12estos días de versiones cruzadas de si
00:40:14salía o no salía el fallo, de que había
00:40:16ciertas disidencias o por lo menos eh
00:40:18había distintas versiones de cómo
00:40:19encarar el tema con el 280, sino lo que
00:40:21fuera, aparecía la versión de un voto en
00:40:23disidencia y por lo tanto la necesidad
00:40:25de llamar un conjuez. Eso hubiese
00:40:26demorado, por supuesto, la cuestión. No
00:40:28pasó, es contrafáctico. Pero lo que
00:40:30decían los operadores del mundo judicial
00:40:32y que conocen muy de cerca la corte es,
00:40:33no pasa nada si se y que pretendían por
00:40:35supuesto que se ratifique la condena.
00:40:37Decían, no pasa nada si se llama un
00:40:39conjuez porque todos los jueces
00:40:39federales del interior son
00:40:40antiquisneristas. Esa es la respuesta
00:40:42básica rápida de ahí va a salir igual de
00:40:45la gente de la justicia. No estoy igual
00:40:46con lo de Baez, me acabo de acordar que
00:40:48me preguntaba también por la semana
00:40:50pasada hubo un fallo vinculado a Lázaro
00:40:52Váez, pero a Fabián Ross y al propio
00:40:54Julio Mendoza de qui hablamos presidente
00:40:55austral Construcciones. ¿Tiene algún
00:40:56vínculo con esto? No, son causas
00:40:57distintas. Bueno, Cristina, y una y otra
00:40:59vez intentaron incluso la la cámara la
00:41:03cámara con jueces puestos por Mauricio
00:41:05Macri que entrado por la ventana que
00:41:06nunca se había visto una cosa igual.
00:41:07Intentaron una y otra vez que el juez
00:41:09Casanelo, uno de los jueces, me parece
00:41:11más centrado como Oropí, eh, la pusiera
00:41:15ella en el banquillo de los acusados en
00:41:16la causa por la ruta del dinero en la
00:41:17que está Farñia, ¿te acordas? Me
00:41:19pidieron ficción, les dificción. Sí, sí,
00:41:20sí. Bueno, la Corte lo que hizo fue
00:41:22condenar, o sea, ratificar todas las
00:41:24condenas la semana pasada, lo que allá
00:41:26en el camino a esta a esta resolución
00:41:28del día de hoy. Y además ordena que
00:41:31nuevamente se vuelve a investigar a
00:41:33Cristina en la causa ruta del dinero. Se
00:41:36había reabierto también memorándum.
00:41:38Otur y los Ausces también lo reabrieron.
00:41:41no pudieron reabrir eh o no pudieron
00:41:43abrir o ir a juicio con Dólar Futuro,
00:41:45porque con Dólar Futuro hicieron lo que
00:41:46había que hacer, que era un peritaje
00:41:48oficial antes del inicio del proceso y
00:41:50el peritaje demostró que no había habido
00:41:52perjuicio al Estado. Entonces, no hubo
00:41:54causa y se cerró y no hubo Lola ahí.
00:41:56Pero hay además y hay que mirar con
00:41:58mucha atención, está minado como oro
00:42:00pide causas contra Cristina Kisner. La
00:42:02propia causa vialidad fue desdoblada,
00:42:03hicieron un vialidad dos, que la sigue
00:42:05teniendo Ercolini con un montón de
00:42:07imputados que eso provocó que no los
00:42:10pudieran llamar como testigos a vialidad
00:42:12uno porque estaban imputados en vialidad
00:42:13dos. Y esto puede activar los otes que
00:42:16es la causa paralela, digamos. Sí, que
00:42:17eso también fue muy curioso porque los
00:42:19Ausces y Otur se había cerrado durante
00:42:20la causa vialidad e igual los jueces
00:42:22dijeron e el beneficio está aprobado en
00:42:26la causa de Tesur los Auces. Pero, ¿cómo
00:42:27si no tesur los Auces la sobreselleron?
00:42:30O sea, perdón, Sofía, se puede eh pueden
00:42:32venir más condenas de otras causas
00:42:34ahora. O sea, esto puede ser el
00:42:36principio de una serie de más condenas,
00:42:37juicios, más causas, memorándum, eh, ya
00:42:40te digo, memorándum ante suglosa es como
00:42:42mínimo. Perfecto, Sofía, te agradezco,
00:42:45eh, la verdad que por todo, por la
00:42:47información, por la claridad, por la
00:42:48exposición 10 puntos y me quedo también
00:42:51eh con la con lo que hablan, con la
00:42:53hipótesis. A mí me pasa algo, la gente
00:42:55que ve este programa a mí ya me conoce.
00:42:56Yo soy un eterno escéptico de las
00:42:58conspiraciones, ¿viste? A mí me pasa un
00:43:00poco que hasta porque eh descreo de la
00:43:03eficacia de la confabulación organizada,
00:43:05en general siempre me encuentro con que
00:43:07la realidad es bastante más lumpen. Esto
00:43:10me cuesta encontrarle en mis parámetros
00:43:13una explicación, probablemente porque
00:43:15estoy muy inclinado, como decís vos, a
00:43:17pensar una linealidad más de interés
00:43:19político. Entonces, tengo como la eh la
00:43:22inclinación a siempre pensar gobierno a
00:43:24favor o en contra. Si vos me decís que
00:43:25efectivamente lo que mueve esto es una
00:43:27especie de pervivencia ideológica del
00:43:28poder judicial en sí mismo, que tiene
00:43:30como su propio signo con eh un esquema
00:43:33económico que la que lo foguea, lo único
00:43:36que sí puedo decir eh porque lo otro es
00:43:38conjetura, esto sí lo puedo decir, es
00:43:39que nunca vi estos niveles de
00:43:40desproligidad en el proceder, o sea,
00:43:42nunca vi este nivel de apuro, nunca
00:43:44había este nivel de de temporalidad en
00:43:45la Corte Suprema de de baja de miembros.
00:43:48Es una corte débil, además, ¿viste? Y
00:43:50pensé también que es la misma corte que
00:43:52hace 5 meses, o sea, se antes de la
00:43:54feria judicial, por ejemplo, resolvió
00:43:57que la causa correo no tenía nada que
00:43:59hacer. Se la derivó la justicia. La
00:44:00causa correo es quizá una de las que más
00:44:01preocupaba Mauricio Macri. Se la derivó
00:44:03a la justicia de la ciudad que es Macri
00:44:04básicamente. O sea, le dijo a Macri,
00:44:06resolve vos. ¿Qué haces con tu causa?
00:44:07Que era probablemente más allá de que
00:44:08tiene hoy Cristiano nombraba parque
00:44:10eólico, nombraba autopista del sol, las
00:44:12muchas causas vinculadas estrictamente a
00:44:14corrupción. Después están por otro
00:44:15carril las vinculadas a otro los grandes
00:44:17problemas eh ifciones macri que tiene
00:44:19ver con espionaje, pero las causas de
00:44:20corrupción del macrismo correo sobre
00:44:22todo que era estamos hablando, se habla
00:44:24mucho de hoy se habla de 80,000 millones
00:44:27de pesos, que era lo que habría
00:44:28significado, la son 70,000 lo de correo,
00:44:31digamos, lo que lo que le condonó Macri
00:44:33a las empresas de su familia. El tema es
00:44:34que si uno corre con esa hipótesis,
00:44:36recién veía acá uno en el chat que me
00:44:37ponía rebor, tan ingenuo sos. Bueno, un
00:44:39poco sí, boludo, un poco me parece que
00:44:41con algunas cosas puede ser. El tema es
00:44:42que a mí lo que me pasa es que si vos
00:44:45empezá a ratificar todo esto como
00:44:46hipótesis y decís, "Perfecto, en
00:44:48términos institucionales esto está
00:44:50ordenado de esta manera, no queda otra
00:44:51que ponerse un gorro aluminio en la
00:44:53cabeza, saluca a la calle, digamos.
00:44:55No pasó entero, ten que salir con una
00:44:56escopeta, boludo. Bueno, pero ahí ahí la
00:44:58la templanza de Cristina me parece, ¿no?
00:45:02El ejemplo que está dando. Cristina
00:45:03directamente es delirantemente
00:45:05institucional, o sea, es
00:45:06institucionalista en las cenizas de las
00:45:08instituciones porque está todo prendido
00:45:10fuego y la mina dice, "No, igualmente
00:45:12acá se ajusta derecho, dice, me
00:45:14presento." ¿Te puedo contar algunas
00:45:15infidencias, por favor? Porque lo tengo
00:45:17de primerisisísima mano. Alguien le
00:45:20preguntó el lunes a Cristina, "¿Qué
00:45:22pensass que va a pasar con Vialidad el
00:45:23lunes pasado a la noche?
00:45:25Y su respuesta fue, "No lo sé." O sea,
00:45:28hasta el lunes ella no sabía qué iba a
00:45:29pasar. La repregunta fue, "¿Te
00:45:31preocupa?"
00:45:33"No, si yo me preocupo por eso, no puedo
00:45:35trabajar y no puedo pensar."
00:45:384 días después se reúne con sus abogados
00:45:40en su casa y le traen la información su
00:45:42equipo de abogados de que sabían que el
00:45:44fallo venía adverso.
00:45:47Me contaban que le dijeron, "Bueno, ¿por
00:45:49qué no te vas?
00:45:50Andate, and una embajada, andate. De
00:45:53ninguna manera. Soy inocente. Yo no me
00:45:56voy a ir. Ella entiende que esta prisión
00:45:58es constitutiva de su ser político, que
00:46:01es parte de su historia política, de la
00:46:03historia del peronismo que va mucho más
00:46:04allá de ella.
00:46:06Y por eso digo la semblanza y la
00:46:08templanza.
00:46:10Eh, hoy hoy mismo me decían, ni bien
00:46:13había salido el fallo. ¿Cómo está?
00:46:15Entera, así como la vieron cuando salió.
00:46:17Sí, sí. está saltando en el balcón, ¿no?
00:46:20Entonces hay me parece también una
00:46:21concepción de Cristina de que lo que le
00:46:24está pasando
00:46:26tiene un sentido político y un propósito
00:46:28político. Sí, lo que pienso también en
00:46:31en términos de una, por supuesto que
00:46:33está en está jugando un partido con la
00:46:35historia, ¿no? Obviamente eso sí
00:46:37perfecto, es eso mismo. Eh, el fallo
00:46:39este eh son 6 años presa y una
00:46:42inhabilitación perpetua para otra las
00:46:45cosas que que la defensa cristina
00:46:46reclamaba. Eso yo acá debería
00:46:48desempolvar apuntes de constitucional,
00:46:51pero se puede hacer eso. O sea, vos
00:46:52puedes condenar inhabilitación perpetua.
00:46:55Hay pocas categorías de perpetuidad en
00:46:57el sistema. Aplicó a los otros
00:46:58exfuncionarios que también fueron
00:46:59condenados y se aplicó en otros juicios
00:47:01ahora por corrupción. Y aparte eso hace
00:47:02cosa juzgada definitivamente. Ya se
00:47:04expedió la Corte Suprema. O sea, Corte
00:47:07Interamericana de los Derechos Humanos,
00:47:08o sea, a diferencia de lo que le pasó eh
00:47:10hay un tribunal fuera de la Argentina
00:47:12que puerchos humanos.
00:47:15Claro, pueden eh fallar, pero no es
00:47:17vinculante el baile de la Corte
00:47:19Interamericana. Eh, sí es vinculante
00:47:20porque la Argentina adhiere y la
00:47:21Argentina es parte, pero son tribunales
00:47:24que pueden tardar más de 6 años en tener
00:47:26una resolución. Por eso también hay una
00:47:28movida internacional de tratar de buscar
00:47:29apoyo al grupo de Puebla, el propio
00:47:31Lula, que ya pasó por una situación
00:47:33similar. Eh, en Argentina no hay otra
00:47:36instancia. Me parece que la salida, la
00:47:37única salida posible es una salida
00:47:39política. Ella no la quiso en su
00:47:41momento. Alberto Fernández la quería o o
00:47:43había una propuesta de indultar y ella
00:47:46no quiso. Dijo, "No, vamos a juicio. Yo
00:47:48voy a demostrar que soy inocente." La
00:47:51única salida es política y el y hoy no
00:47:53hay una salida política. Pero, ¿cuál
00:47:55podría ser una salida política? Si va
00:47:56presa presa con domiciliaria, si no hay
00:47:59eh un indulto, ¿cuál cuál es la otra
00:48:01salida? Bueno, es que es lo que estoy
00:48:02diciendo, amigo. Si vos llegas a la
00:48:04conclusión de que institucionalmente
00:48:05esto es inviable, eh, reitero, o sea, no
00:48:09no te queda otra. El indulto. El
00:48:11indulto. Claro, si no otra herramienta
00:48:13no hay. No, no hay. Me dicen también acá
00:48:17vemos Julia Estrada contestándole a
00:48:18Martín, "Tetas no seas payaso"
00:48:20directamente ahí en un intercambio
00:48:22twittero que estando muchos payasos hoy.
00:48:24Lo detentas en la línea de la UCR hace
00:48:26rato nada más un comunicado a la Unión
00:48:27Cívica Radical. Eh, esto en contra de la
00:48:29corrupción, digamos. Básicamente no leí,
00:48:31me parece que nadie lo leerá tampoco,
00:48:32pero eh acaba de ser la línea de la de
00:48:34la UCR. Bien, quiero saber si tenemos
00:48:37gente eh si tenemos ahí un eh móvil, me
00:48:40dijeron. No sé con quién estamos. No sé
00:48:42si me escuchan del otro lado. Eh, ¿qué
00:48:44está el Te escucho yo, perfecto, vos me
00:48:46escuchás? Rama, 10 puntos. Mira, miré
00:48:48qué buen móvil que estamos teniendo.
00:48:50Somos realmente el programa número uno
00:48:52de infotainment de la República
00:48:53Argentina. No sé qué hago yo dudando, la
00:48:54verdad. O sea, Rama de los Ramuli
00:48:57oficialmente. Contame dónde estás.
00:49:00Estamos en la calle Carlos Calvo, a la
00:49:02vuelta de la casa de Cristina. Hay
00:49:05muchísima gente ahí, o sea, no se puede
00:49:08ni caminar. Apenas es que pudimos pasar
00:49:10por ahí. Muchos eh muchos partidos que
00:49:14se meten. Yo creo que hay alrededor de
00:49:15unas 5000 personas hoy en día. En su
00:49:18pico habrá llegado unas 10,000 personas
00:49:21y constantemente entra gente y se va
00:49:24gente. Estuvimos saliendo para horrible,
00:49:26fascinante también y contamos, le
00:49:29estuvimos preguntando a la gente si se
00:49:30iban a quedar a dormir toda la noche y
00:49:32nos dijeron bastante que se iban a
00:49:33quedar, así que hay intenciones de de
00:49:36pasar la noche acá.
00:49:37También pasamos por la puerta de el PJ
00:49:41cuando habló Cristina habló de mantener
00:49:44una unión, de seguir a quien tenga que
00:49:47ser eh el dirigente en ese momento y
00:49:50bueno, también eso dijo de que después
00:49:52se iba a ir a la casa. Acá estamos todos
00:49:54juntos y recién se pudo ver que Cristina
00:49:57salió de su casa, dio unas palabras y se
00:50:00lo vio con otros dirigentes como Juan
00:50:02Grabo y y otros políticos que parece que
00:50:04están adentro de la casa e teniendo
00:50:06alguna conversación s secreta. Bien, vos
00:50:08estás con estás con el tano ahí. Acá
00:50:11estamos con el tano carbati, que es el
00:50:12cámara
00:50:14con el dedo para arriba. Qué bárbaro.
00:50:16Pero también también Tomy, estamos acá
00:50:19estamos acá con el señor Federico Mochi.
00:50:22Oh, está fe acá, por favor. A ver, ¿te
00:50:25está escuchando también eh Tommy? Te
00:50:27está escuchando también. ¿Tenés retorno,
00:50:28Fede? ¿Vos me escuchás? Tengo retorno.
00:50:30¿Cómo anda ahí el estudio? Bien, papá.
00:50:32Estamos bien. Escucha ahí. Rama me
00:50:33estaba diciendo que a ojo cuenta 10
00:50:35lucas gente en las inmediaciones. Puede
00:50:38ser por la foto que mandaban antes. ¿Vos
00:50:40qué ves? Sí, hay mucha gente, muchísimas
00:50:43organizaciones políticas. Sí, diría que
00:50:45todas las posibles y está muy difícil
00:50:47caminar. O sea, si te acercas a la
00:50:49esquina de la casa y Humberto Primo y
00:50:52San José, es imposible salir,
00:50:54básicamente. De hecho, hace poco se
00:50:55desmayaron un par de personas. Okay. Fe
00:50:58vi que estuviste más temprano antes,
00:50:59como muchos otros en el PJ y creo, por
00:51:01lo menos por las imágenes que
00:51:02compartiste el lado de adentro, no
00:51:03solamente con la militancia fuera en la
00:51:04calle, sino también adentro del
00:51:06edificio. Vi que estuvo Guillermo
00:51:07Moreno. ¿Hubo algún ruido respecto a la
00:51:09presencia de Kiselov que fue muy
00:51:11escueta? estuvo unos 15 minutos y
00:51:12después se fue Maay que ahora está eh
00:51:14con algunas publicaciones y respuestas
00:51:16al respecto. ¿Qué pasó ahí con Kisilos?
00:51:18¿Por qué fue breve? ¿Sabé si la llegó a
00:51:19ver a Cristina? Si no la llegó a ver,
00:51:21¿qué qué sabés de lo que pasó ahí
00:51:22adentro? No, Axel fue al PJ, entró.
00:51:26Entiendo que la vio a Cristina, la
00:51:27verdad yo no estuve en esa situación y
00:51:29después vi por las redes esta discusión
00:51:32que se armó, pero ahí adentro fue todo
00:51:34de total normalidad, la verdad. Axel
00:51:36fue, estuvo presente con todos, como
00:51:38todos los dirigentes, la verdad que
00:51:39había dirigentes de todo el país,
00:51:40estaban todos los dirigentes del
00:51:41peronismo, todos. Eh, estuvo Ma también
00:51:43algún momento, había sindicalismo. Sí,
00:51:45estuvo masa. Sí, Malena. Estuvo Guillote
00:51:48Moreno, que también algo que sorprendió
00:51:49en algún sentido por las diferencias.
00:51:51Sí, pero Guillermo me parece que estuvo
00:51:52acá en la casa. Eh, yo no lo vi en el
00:51:54PJ. Guillermo estuvo acá en San José,
00:51:56vino a la puerta de la casa. Okay, F, te
00:51:58hago una pregunta más eh de de clima,
00:52:02más intuitiva, más de sensaciones, que
00:52:05por supuesto será tu opinión. Pero, ¿qué
00:52:07ves de clima? ¿Cómo está la gente ahí en
00:52:10la calle? O sea, vos ves algo, está
00:52:12están calientes. Te digo, te adelanto
00:52:14una posición mía, porque yo cuando le
00:52:16escucho a Cristina hablar siempre tiene
00:52:18una tendencia, o sea, Cristina no agarra
00:52:20el micrófono y dice, "Vénguenme." No,
00:52:23dice incendien las inmediaciones. Ella
00:52:26dice, no, dio un discurso político.
00:52:28Habló de la economía de Javier Miley. La
00:52:30gente quiere romper algo. ¿Con qué
00:52:33hacen? Bueno, te digo dos cosas.
00:52:36Respecto a lo de Cristina, sí, es
00:52:37increíble la templanza en el de esta
00:52:39situación. Ella literalmente dijo,
00:52:42"Vayan a los barrios, tengo la gente que
00:52:43la esté pasando mal. A mi ley lo botó la
00:52:45gente y como siempre hace el peronismo,
00:52:48eligió el tiempo sobre la sangre.
00:52:50Cristina dice, hay que esperar. Esto
00:52:52termina mal, hay que esperar." Pero no
00:52:54dice, "Rompan todo." La línea de
00:52:55Cristina es 100% institucional. Lo que
00:52:57yo veo es que en esta situación, no sé
00:52:59si a ella no se le va a escapar de las
00:53:01manos el tema. No sé si vieron que
00:53:03acaban de ir varias personas
00:53:05encapuchadas a romper el estudio de TN.
00:53:07Estamos en la primer noche de este tema.
00:53:09Cristina todavía no fue a comodoropí, no
00:53:11está en domiciliaria y ya hay gente que
00:53:13salió a romper TN. Entonces veo un clima
00:53:16de tensión acá. Yo no veo que las bases,
00:53:18que la gente no organizada, digo, lo
00:53:20sumo Cristina podrá ordenar, digo, a las
00:53:22organizaciones políticas, pero hay gente
00:53:24con mucha bronca porque lo que pasó acá
00:53:26es una ruptura del sistema democrático
00:53:28gigante, es una mancha importante que
00:53:30también daña al gobierno. Para mí
00:53:32también, eh, más allá de que Cristina lo
00:53:33haya dicho, eh, este era un gobierno que
00:53:35quería posicionarse como no gorila.
00:53:37Bueno, va a quedar recordado como el
00:53:39gobierno en el que la única persona que
00:53:41fue dos veces presidenta y una
00:53:42vicepresidenta fue presa y encima tienen
00:53:45una posibilidad de hacer algo con esto
00:53:46porque mi ley podría indultarla. Yo le
00:53:48invito a mi ley a que si no es gorila
00:53:50que le indulte, que indulte Cristina
00:53:51Fernández Kisner sería lo más lógico. Lo
00:53:53pregunté hoy, no es un escenario
00:53:54posible, por lo menos lo preguntaste. Si
00:53:57no son gorilas, deberían hacerlo. Igual
00:53:58en este momento la presidenta es
00:54:00Villarruel. O sea, si Villarruel indulta
00:54:02a Cristina en este momento es una
00:54:03explosión eh general del sistema civil
00:54:06de la República Argentina. O sea, mi en
00:54:08Israel agarra un 5 directamente.
00:54:11Israel flas. Nadie acá tiene el teléfono
00:54:14Víctor Villarruel, pero realmente si le
00:54:15podemos sugerir que lo endunte sería
00:54:17impresionante. ¿Puedes mandarle un
00:54:19mensaje a Villarel en este momento
00:54:21fecal si tiene se sugerido, cuántas
00:54:24personas le escribir a Villarel en este
00:54:25momento? Perdón, Manu. Hzeme este clip.
00:54:27Pedir algo más. Sí. Dame un segundo,
00:54:29Fede, haceme este clip, Manu. Nadie
00:54:30habla con Villarruel. Nadie le atiende
00:54:32el teléfono. Victoria, soy Tomás Rebord.
00:54:34No nos conocemos. Tenés la oportunidad
00:54:36de hacer algo increíble. Indultá a
00:54:38Cristina ahora. Sos vos, Victoria, ¿eh?
00:54:41Y solo yo te lo puedo pedir. Tomás
00:54:43Rebord, sin ningún contacto ni nada que
00:54:45nos una. Mi ley está en Israel. Le va a
00:54:48agarrar un ACB. Si lo hacés va a ser
00:54:50impresionante. Cierro este pequeño
00:54:52comunicado. Está diciendo que Victoria
00:54:54Villarro la acaba de incultar la tapa de
00:54:56Claro, es que explota todo. La tapa de
00:54:58página 12 siempre recordada de Videla
00:55:00diciendo nuestro momento fue con los
00:55:02Kinger. Quizás un argumento para que no
00:55:03lo haga. Bueno, pero viste que las cosas
00:55:05cambian también. Y ahora está muy sola
00:55:06Villarru, no la tiene nadie el teléfono.
00:55:08Fede, decime qué me querías decir.
00:55:09Perdón, te asumo que la facultades
00:55:11sociales y la facultad de filosofía y
00:55:13letras están tomadas desde este momento.
00:55:15Mira, toma facultades, Fede, no sé si
00:55:17sabías tomar una facultades. No decía
00:55:19con esto que pasó en TN, que
00:55:21evidentemente es porque generó violencia
00:55:22de lo que pasó estos días, cómo salieron
00:55:24del escondite muchos periodistas del
00:55:26grupo Clarín, ¿no? Estos días salieron
00:55:28como a regocijarse, a ser voceros de
00:55:30todo lo que estaba pasando. Una cosa por
00:55:31Manu ¿Qué pasa?
00:55:33¿Qué s? No, bueno, Manu, pero se tienen
00:55:36que hacer cargo. O sea, eran los voceros
00:55:38de lo que está de los jueces,
00:55:39básicamente. No, yo lo dije, yo lo dije.
00:55:42Los apuraron al aire. Los apuraron al
00:55:44aire. Boludo. Te apura Johnny Viale al
00:55:46aire. Lauren la O sea, ¿en qué sistema
00:55:49republicano cabe que Jonathan Viale
00:55:51apure a lo a la Corte Suprema? Es una
00:55:53locura. A ver, yo estuve todo la última
00:55:56semana. ¿Qué vas a defender exactamente,
00:55:58Manu? En este momento puedo preguntar
00:56:00esta idea de los periodistas anticipan
00:56:02el fallo de la corte, los periodistas
00:56:02están todo el día rompiendo las pelotas
00:56:03para conseguir información. Yo ayer de
00:56:05hecho me comí una curva gigante diciendo
00:56:06esta semana no pasa nada y me la
00:56:08recontracomí toda. Pero estamos buscando
00:56:09eso alar que gente de todos los espacios
00:56:12políticos pregunta, "Che, ustedes qué
00:56:13saben qué sabon quién hablaste, todos
00:56:14están buscando información en contexto
00:56:16como este. En todo caso la
00:56:17responsabilidad de la filtración es de
00:56:19Lorenetti. Es rara esta defensa
00:56:21corporativa que estás haciendo. Está
00:56:22buscando información. A veces le pifi, a
00:56:24veces le erra como yo le re ayer. Manu,
00:56:26Manu Fean twiteando 3 a0 boludo. Están
00:56:29loco, están loco, están loco. Banco el
00:56:31desch de chapán, digamos. No lo hizo,
00:56:34loco. ¿Qué más quieren hacer? Están
00:56:36locos y lo dice y lo dice el presidente,
00:56:38el presidente dice que no se odia lo
00:56:39suficiente a los periodistas también.
00:56:42Tiene, no quiero interrumpir a Fede,
00:56:43pero ten la imagen de lo que pasó en TN
00:56:45para ver cómo quedó TN. Eh, un segundo.
00:56:47No, pará, pará, para. Después, después
00:56:49lo vemos. Sí, después lo vemos.
00:56:51Pará, boludo. Dale, pará, dale. Después
00:56:54lo vemos. [ __ ] boludo. Dale. Escucha,
00:56:56escuchá. Fede, Fede, hacer una pregunta
00:56:58de supermóvilo.
00:57:00Hacela vos, Rama. Hac, tenés vos una
00:57:01pregunta. No te entendí. Sí, sí, sí, sí.
00:57:04Tengo una pregunta para Fed. Se está
00:57:05viendo también bastantes policías que
00:57:07van llegando de a poco y el ambiente se
00:57:10va tensando con la llegada de los
00:57:11policías. ¿Vos creés que hay una
00:57:13posibilidad de que vengan a buscar a
00:57:15Cristina para llevársela o de que ella
00:57:17más adelante irá por su cuenta? Bueno,
00:57:20ahí me decían del dispositivo que está
00:57:21cercano a Cristina que la policía está
00:57:24rodeando la zona. Yo lo que digo es la
00:57:26justicia de cinco días hábiles para que
00:57:28ella se presente como Doro Pí, que los
00:57:30próximos días lo va a estar haciendo.
00:57:32Sería una locura que la policía venga a
00:57:33hacer un show acá, ¿no? El tema es que
00:57:36no haya represión ahí, no para ir a
00:57:38buscar a Cristina, pero par la policía a
00:57:39hacer un show y a buscarla y a querer
00:57:41sacar a la gente de la calle, esto va a
00:57:43terminar mal y eso es responsabilidad
00:57:45institucional del gobierno porque
00:57:47Cristina tiene un plazo para presentarse
00:57:48que lo va a hacer en los próximos días.
00:57:50No hay necesidad de que vengan acá a
00:57:52pegarle a la gente. ¿Qué policía de FD,
00:57:54ciudad o o fuerza federales? La que está
00:57:56ahí. Fuerz que son fuerzas federales,
00:57:59pero la verdad que no se decir con
00:58:00exactitud. Así que recordemos que
00:58:02Patricia Burrich fue la única que no
00:58:04condenó el intento de asesinato a
00:58:05Cristina Fernández de Kisner, con lo
00:58:07cual eh podemos esperar cierta exceso de
00:58:10violencia. Claro. Y ahí lo
00:58:14que sirve de lo que están mostrando y lo
00:58:16que estamos viendo acá, Fed, es que la
00:58:17gente está concentrada, pero claramente
00:58:19tranquila. Sabemos que si a esto se le
00:58:21suma cana, eh, termina todas las piñas.
00:58:24Básicamente no hay ningún motivo para
00:58:25que vaya una movilización policial en
00:58:27este momento. No hay nada que
00:58:29salvaguardar. No, no, no, no hay un
00:58:32riesgo de fuga de Cristina aquí. Sería
00:58:34imposible, boludo. No se puer a ningún
00:58:35lado. Así que sirve sirve también
00:58:37mostrar estas cosas, el estado de
00:58:38situación. Rama, te escucho. ¿Qué
00:58:40querías decir? Inc. Incluso la incluso
00:58:42la gente que estuvimos hablando con
00:58:44ellos, eh, algunos se mantenían con
00:58:46esperanza después del después del
00:58:48discurso de Cristina. de sentir que a
00:58:50partir de ahora era un hecho que iba a
00:58:52movilizar una posible unión del
00:58:54peronismo. Entonces, eso genera un poco
00:58:56de ilusión a los peronistas que se
00:58:58encuentran acá conglomerados. Por eso es
00:59:01que no hay una situación tanta de
00:59:03tensión, sino que eh hay algunos que no
00:59:05puedo decir que están contentos, pero sí
00:59:07que sienten un poco una ilusión que
00:59:11antes no tenían. Para mí eso crees que
00:59:13va Sí, ¿no? Que para mí eso es fruto de
00:59:15lo que hablamos antes, ¿viste? el orden,
00:59:17la claridad, o sea, eh el peronismo pasó
00:59:21un estado de confusión a un estado de
00:59:22claridad, lo cual no necesariamente es
00:59:24un escenario positivo para sus
00:59:26intereses, pero sí de claridad, sí de
00:59:28orden. Che, les agradezco por la salida.
00:59:30Rama, fíjate ahí si capturas otros más.
00:59:32Gracias, Fede, también mandale ahí, eh,
00:59:35un beso. Ustedes se van a quedar ahí.
00:59:36Eso es lo último. Novedades de último
00:59:38momento, de pasos, de lo que sea. ¿Se
00:59:39sabe qué va a pasar? La vigilia sigue, o
00:59:41sea, hay una especie de guardia a lo
00:59:43largo de la noche. La vigilia sigue, va
00:59:46a haber una guardia. Eh, se estima que
00:59:48Cristina se quede acá y que vaya como
00:59:49Doropi en eh mañana o pasado mañana,
00:59:53pero sí va la gente se va a quedar como
00:59:55les dije, incluso Fede, vos te vas a
00:59:57quedar. Sí, sí, yo me vamos a quedar a
00:59:58dormir acá. la mayoría de de las
01:00:01personas que vinieron acá a bancar y en
01:00:03los próximos 5 días algún día Cristina
01:00:05eh va a compadecer a a Comodoro. P.
01:00:08¿Dormiste el otro día en Comero P vos
01:00:10justamente con el cuando fue lo de
01:00:11Graboy?
01:00:13¿Hace cuánto no vas a tu casa? Mochi,
01:00:14estás haciendo tour judicial. Estoy
01:00:16estoy sin dormir hace 5 días, pero
01:00:18bueno, vamos a seguir. Ya, ya me conocen
01:00:20ahí. Voy a voy a seguir hasta la muerte.
01:00:23Listo, gente. Seguimos. Entonces, acá
01:00:25está el africano en boxes para mí que se
01:00:28sume acá. cuando quiera y arrancamos.
01:00:30Eh, mientras tanto aclaro y digo para un
01:00:33momento. Qué orgánico. Cuando las
01:00:36freidoras empezaron a ser facheras, mira
01:00:38lo que es esto. Mira lo que es esta
01:00:39freidora. Mira lo que es esto. Mira, es
01:00:40práctica, es linda, cocina sin una gota
01:00:43de aceite, toca dorado y crocante, lo
01:00:45usas, sacas en bandeja, lavas. Mira, si
01:00:48ya les picó el bichito de la quiero,
01:00:49escane el QR. Hay muchos modelos y todos
01:00:51están con descuentas. Conocéis las
01:00:52nuevas air fryers de Shelmo que tienen
01:00:54hasta un 40% de descuento y seis cuotas
01:00:57sin interés. Gracias Shelmo. Qué grande,
01:00:59Shelmo. Eh, seguimos acá con la
01:01:01cobertura en exclusiva. Vivo total,
01:01:04ultra vivo lo que está sucediendo. Por
01:01:05supuesto, como somos el programa número
01:01:07uno de infotainment y formadores de
01:01:09opinión de la República Argentina,
01:01:11tenemos muchísima gente mirando. Sí, hay
01:01:13como 33,000 personas mirando este
01:01:15programa, 34,000 personas mirando este
01:01:18programa. Es impresionante, la verdad
01:01:20que este, o sea, son son jornadas
01:01:22complejas para el institucional de
01:01:24Argentina y complejas estoy siendo
01:01:25decoroso, en realidad son bochornosas,
01:01:27eh, pero siempre es una alegría que
01:01:29elijan acompañarnos a nosotros, así que
01:01:31se los agradezco como banca tantas otras
01:01:33cosas que hacemos. Estamos acá con ya el
01:01:35africano acomodado. ¿Cómo estás, papá?
01:01:37¿Todo bien? Muy bien. ¿Cómo están
01:01:38ustedes? ¿Cómo está acá sobre dosis de
01:01:40información? Recién estuvimos hablando
01:01:42con Sofía Caram. Me preguntaban ahí en
01:01:45el chat quién era, quien explicó con
01:01:46mucha claridad todos los traspiés y
01:01:49trasbastidores del juicio a Cristina por
01:01:51el cual ha sido condenada el día de hoy.
01:01:54Eh, y hemos hablado, te digo, bastante
01:01:56poco, eh, de los acontecimientos del
01:02:00día, o sea, poquito, poquito. Creo que
01:02:03vimos la declaración nada más de
01:02:05Mauricio Macri, la pasamos nada más, eh,
01:02:08y solo eh charlamos del tema, pero no lo
01:02:11mostramos, eh, ni fuimos a esos
01:02:12recursos. Estábamos hablando de que el
01:02:15gobierno que venía pretendiendo una
01:02:17especie de distancia para con lo
01:02:19judicial, hoy están descorchando
01:02:21champag, están directamente golpeándose
01:02:24el pecho, casi que adjudicándose un
01:02:26triunfo personal. ¿Qué pensas de eso? Yo
01:02:28vi eso en la en la patrulla digital de
01:02:32del gobierno, ¿no? Eh, que es gente que
01:02:35está eh lejísimo de la jugada. Eh, hoy y
01:02:41Manu, bueno, eh abandonó las ganas de de
01:02:44trabajar, pero no me dejará mentir si al
01:02:47baño. No sea malo, pero mira lo ponchan.
01:02:50No le dejan pasar una. No le dejan pasar
01:02:52una.
01:02:54fue al si estuvo si estuvo en Casa
01:02:56Rosada y y habló con los funcionarios.
01:02:59Eh, ahí está, ahí se pará. Está en un
01:03:03día de tensión. Está en un día de
01:03:04tensión. Venid, vení, vengan acá, vengan
01:03:06acá. El periodismo tiene que unirse en
01:03:08este momento. Están siendo atacados por
01:03:09todos los frentes. Seguro. Sinceramente
01:03:10estaba hablando con Agus Posta porque se
01:03:12pudrió fuerte en TN estaba todo bien y
01:03:15nada. ¿Qué pasó en TN? No vi nada.
01:03:16Entraron a a TN un par de muchachos
01:03:19enojados, rompieron un par de autos,
01:03:21entraron al hall. Yo pensé que no habr
01:03:22solo cemento entraron al hall, rompieron
01:03:24vitrines, rompieron vidrio. Adelantate
01:03:26un poquito porque acá es alguien se
01:03:27habían ido recién. Eh, esto pasó, esto
01:03:31pasó. Este es el hol de tení, mira.
01:03:33Esos, esas bicitas quedaron ahí. Esos
01:03:35ahí había televisores, por supuesto ya
01:03:37no están. una vitrina con unos premios
01:03:39Martín Fier, no sé qué otra cosa y
01:03:42algunos autos eh que en estamiento
01:03:44quedaron directamente con eh hechos
01:03:46[ __ ] con piedrazos en los vidrios,
01:03:49todo todo esa filad está ahí y algunos
01:03:50otros quedaron todos arruinados. le
01:03:52estaba preguntando justo eh si había
01:03:54algún amigo directamente damnificado y y
01:03:57hay alguien lastimado o algo por el
01:03:59estilo, ¿no? Eh, se refugiaron todos
01:04:01adentro los que estaban los laburantes
01:04:02ahí, incluso los de seguridad, eh, y
01:04:04estaba averiguando eso básicamente
01:04:05porque son compañeros de laburo sobre
01:04:06todo, que tampoco tiene mucho que ver,
01:04:08sobre todo la gente que labura ahí con
01:04:10con nadie de lo que pasó.
01:04:12Hay dos cosas y no te quiero
01:04:13interrumpir, pero está vinculado con
01:04:14esto. Hoy ahí sí quedaron alguno de los
01:04:16autos. Autos de un productor capaz que
01:04:18que tienen nada que ver un productor de
01:04:20Canal 3, el programa de Hio de de Homero
01:04:22Petinato, digamos. Pero e hoy apenas
01:04:26pasa empez, ¿no? Incluso antes de que se
01:04:28conozca el fallo, ya con la expectativa
01:04:29y con ese 3 a0 que anticipaba Fean,
01:04:32empezaron a haber cortes de ruta varios
01:04:34en Panamericana, SMATA, el movimiento
01:04:36evitan acceso a este. En un momento lo
01:04:38iba difundiendo el propio esquema de
01:04:40comunicación quisnerista, en un momento
01:04:41dicen a la Richeri ya y a la Richeri no
01:04:44sale la, o sea, en un momento la
01:04:45intención era no sale la selección a
01:04:46jugar el partido que creo que está
01:04:47jugando hasta ahora.
01:04:49Eh, y yo le planteaba a quién me pasara
01:04:50esto, digo, "¿Vos estás seguro que, o
01:04:52sea, entiendo que la la situación
01:04:54general de enojo generalizado salimos a
01:04:56la calle, pero no sé si es la mejor
01:04:58defensa de Cristina no permitir que
01:05:00juegue la selección un partido, digo,
01:05:02eh, lo detiene incluso más allá de que
01:05:04por supuesto todos vamos a decir que
01:05:05está mal y que nada tiene que ver el
01:05:06productor eh o incluso así Manieto le
01:05:09haya dicho a la corte hace esto, no
01:05:11tiene nada que ver el productor que le
01:05:12rompe el auto."
01:05:13Pero apareció y en el gobierno
01:05:15identificaron rápidamente estos
01:05:16movimientos como algo chesto,
01:05:18buena publicidad, digamos, que salgan a
01:05:20romper cosas o que salgan a no permitir
01:05:22que juegue la selección. Ahí quizás
01:05:25forma más parte materia de análisis de
01:05:26ustedes de cuánto en eso hay una
01:05:28reacción genuina, por supuesto, natural,
01:05:29inevitable, pero cuánto de eso también
01:05:30termina siendo perjudicial. Pero perdón,
01:05:33de quién es el a Richeri ya que nos
01:05:35juega la selección. Lo lo plantea
01:05:38gente que estaba en el PJ, digamos,
01:05:40desde el PJ. Desde el PJ. Y hubo, hubo
01:05:42efectivamente después salió el micro,
01:05:44llegó todo bien, pero hubo una intención
01:05:45ahí de cortar Richeri. Hay dos cosas,
01:05:47eh, no me acuerdo e qué nos quedó. Ah,
01:05:51esto era, si bien la patrulla digital de
01:05:54del gobierno fue celebratoria y tal,
01:05:57si vos veías algunos e elementos en
01:06:02redes cercanos fundamentalmente
01:06:05a Santiago Caputo, había, por supuesto,
01:06:09algún tipo de distancia celebratoria con
01:06:13la condena, pero también una impugnación
01:06:17a el rol anticipatorio de los
01:06:19periodistas, ¿no? algo que ni siquiera
01:06:21yo compartía, yo estoy más cerca de la
01:06:22posición de joven en ese sentido, que es
01:06:24eh
01:06:26no es lo ideal, por supuesto, con la
01:06:28cantidad de irregularidades que hubo, no
01:06:29me parece ni de cerca lo más grave. Y si
01:06:31vos mirás el tweet de Miley, el tweet de
01:06:34Miley
01:06:36por el tono en general, acá tenemos el
01:06:38tweet de Miley. Justicia Fin. Mira, esto
01:06:41es interesante cómo aparte él lo divide
01:06:44hasta en término de no de de redacción.
01:06:47Justicia, fin, dice mi ley y mira lo que
01:06:49pone después. Podata. La República
01:06:52funciona y todos los periodistas
01:06:54corruptos, cómplices de políticos
01:06:56mentirosos, han quedado expuestos en sus
01:06:59operetas sobre el supuesto pacto de
01:07:00impunidad. Es decir, mi ley sin toma
01:07:02mucho más trabajo para eh criticar al
01:07:06periodismo
01:07:08y al pro tácitamente, ¿no? Eh, por la
01:07:12denuncia del pacto de impunidad con
01:07:13Cristina, que para celebrar algo que
01:07:16además le pasó a 400 km. Y esto no es
01:07:18algo necesariamente bueno para el
01:07:20gobierno. El gobierno no moja el pancito
01:07:21bajo ningún aspecto en la Corte Suprema.
01:07:23Bajo ningún aspecto. Esto es como si yo
01:07:26estuviera celebrando y golpeándome el
01:07:29pecho y diciendo, "Si tuviera impulsos
01:07:31antiquisnerista la condenamos a
01:07:33Cristino." Si vos tuviste que ganado
01:07:34nada. En realidad nada. Acá hay algo muy
01:07:37similar. Es decir, yo creo que el
01:07:38gobierno si adolece de algo es de no
01:07:40tener terminales hoy en la corte porque
01:07:42las tenía con Lorenetti y después del
01:07:44pase frustrado de Ariel Lijo, quedaron
01:07:47prácticamente cortados los canales y hay
01:07:49cuestiones de orden muy muy formal. Eso
01:07:51por un lado. Por el otro hay algo que
01:07:54esto, por supuesto, el rechazo, la
01:07:55solidaridad y el abrazo a la gente que
01:07:57que sufrió por suerte han sido solo
01:07:58daños materiales, no ha habido daños
01:08:00físicos. Eh, hay algo sobre le agregan
01:08:02autos dañados fuertemente Boneli y
01:08:05Margarita Stolver. Margarita los autos
01:08:07que han sido los autos. Eh, hay algo
01:08:10respecto a eso, perdón, los autos de
01:08:12Bonelli y de Margarita Stolver
01:08:14específicamente fueron los únicos
01:08:16atacados.
01:08:18Hay dos más, pero gente que no conocé
01:08:20Silvina Gongol le mando un beso, boludo.
01:08:21Pero hay algo sobre
01:08:25la teoría más latón de las armas en
01:08:27Estados Unidos, que no es de Maslatón la
01:08:28teoría, obviamente, eh, sino que es una
01:08:31corriente sobre la gente que está a
01:08:33favor de la libre portación de armas.
01:08:36¿Qué es? Eh, lo han capaz lo escuchado
01:08:39alguna vez, pero es algo como si yo voy
01:08:42en un auto
01:08:44o o o voy a entrar a una casa o estoy en
01:08:47algún lado y sé que el otro es muy
01:08:50probable que tenga un arma, modero mis
01:08:53reacciones violentas. Yo no estoy de
01:08:55acuerdo con esa posición. Estoy diciendo
01:08:56simplemente que hay una corriente que
01:08:57piensa eso. ¿Qué pasó en entre 2016 y
01:09:012019 en Argentina?
01:09:03se vulneraron
01:09:05hasta el punto de vista más grotesco que
01:09:06te puedas imaginar o recordar
01:09:09las más elementales garantías
01:09:11constitucionales de convivencia
01:09:12política, te diría, contra alguien que
01:09:13era además muy recientemente
01:09:15expresidente de la nación, como el caso
01:09:16de Cristina. ¿Estás hablando del frenees
01:09:18macrista de connivencia judicial y
01:09:20persecución judicial política? Exacto.
01:09:22Exactamente. Macrismo desatado. Macrismo
01:09:24desatado. ¿Qué pasó en 2019? Cuando gana
01:09:28el Frente de Todos había una corriente
01:09:31impugnada por Cristina. No, Cristina fue
01:09:33el dique de contención que era, bueno,
01:09:35el que Hierro mata hierro muere nos toca
01:09:37a nosotros. Sí, sí, sí. Cristina dijo,
01:09:39"No, no." Cristina siempre dice no.
01:09:42Bueno, ¿qué empieza a pasar? Porque pasó
01:09:44lo mismo cuando le gatillaron eh en la
01:09:46puerta de su casa había una corriente
01:09:48que decía, "Bueno, ahora tenemos que dar
01:09:51vuelta a la ciudad de Buenos Aires."
01:09:52Cristina dijo, "No, hoy yo los escuchaba
01:09:55recién cuando cuando estaba entrando.
01:09:57Cristina pudiendo decir, "Prendan fútbol
01:10:01Roma". No, Nerón, que dio un discurso
01:10:03que podría haber sido perfectamente
01:10:05un discurso eh eh costumbrista de mitad
01:10:08de año en año no electoral, ¿viste? Fue
01:10:10algo muy eh
01:10:13muy encuadrado en la en la discusión
01:10:15política y económica. ¿Qué empieza a
01:10:17pasar?
01:10:19empieza a haber gente que frente a la
01:10:22orfandad, yo esto lo lo hoy, perdón por
01:10:24repetirme algo que tal vez escribí,
01:10:27frente a la orfandad de representación
01:10:29empieza a decir, "Bueno, ¿por qué tengo
01:10:31que escuchar algo que a todas luces bajo
01:10:34mi óptica, estoy hablando de la gente no
01:10:36conducida?" Lo que decía recién, esto no
01:10:39está dando resultados. Entonces pruebo
01:10:42otra cosa que es esto de, bueno, si yo
01:10:45no tengo la posibilidad de operar sobre
01:10:47el sistema judicial, como tiene teo
01:10:50frente a estos razonamientos, la contra,
01:10:53no tengo eh grandes dispositivos de
01:10:55poder,
01:10:57genero las condiciones de empate que yo
01:11:00puedo generar, que son medida acción
01:11:02directa. Esto es algo que Cristina
01:11:03siempre descartó, que a Cristina nunca
01:11:05le gustó, pero que cada vez más empieza
01:11:08a tomar cuerpo producto de bueno, está
01:11:12bloqueada la institucionalidad. Claro.
01:11:15Total. Y vos fíjate si será e tal vez
01:11:18esto lo hablamos con Sofía y perdón si
01:11:20igual hay un montón de gente se va
01:11:21sumando, así que el público se renueva.
01:11:24Pero vos fíjate si será interesante qué
01:11:26es el sistema en Argentina dice que el
01:11:29kisnerismo y que el peronismo en líneas
01:11:31generales es el partido del desorden,
01:11:34¿no? De la ruptura institucional,
01:11:35etcétera, etcétera. No nos tenemos que
01:11:37ir al bombardeo Plaza de Mayo, si no nos
01:11:41podemos ir hace dos o tr años. La única
01:11:44persona, bueno, ustedes lo han visto,
01:11:46Cristina hasta eh le ponían en duda si
01:11:49le iban a permitir viajar o no a Cuba
01:11:51cuando su hija estaba enferma. Le
01:11:53mandaban cámaras a Cristina y a
01:11:55Florencia a ver cómo transitaba esa
01:11:57enfermedad. Cristina le llegaron a poner
01:12:00ocho indagatorias y en un día jamás
01:12:02faltó
01:12:04a a un proceso judicial.
01:12:06La persona, la única persona, el único
01:12:08funcionario mínimamente comprometido de
01:12:11la administración de Mauricio Macri
01:12:14dijo, "No, no."
01:12:16Y se prófugó en Uruguay y estuvo 3 años
01:12:18prófugo hasta que la causa terminó.
01:12:20Claro. Vino ya con la causa resuelta que
01:12:23era Fabián Carlos Rodríguez Simón Pepín,
01:12:24el arquitecto de la mesa judicial de que
01:12:27lo sé, lo estábamos hablando también y
01:12:29realmente pasa algo de de lo que decís
01:12:31también de que ya hay cierto hasta
01:12:33cansancio por reiteración. Cristina para
01:12:36mí es institucionalista hasta el
01:12:38paroxismo. O sea, eh esto en las cenizas
01:12:42de la institucionalidad argentina, ella
01:12:44sigue diciendo, "Me pongo a disposición
01:12:46de lo que diga." Y vos te das vuelta y
01:12:47decí, "Cristina, esto no hay es todo
01:12:49campo esto, ¿viste? O sea, no, ya no."
01:12:51La sensación que a mí me da con todo
01:12:52esto que describió Sofía, con lo que
01:12:53venimos hablando es que las
01:12:55instituciones bien gracias, ¿viste? Está
01:12:57es como si
01:12:59se hubiera ido esa opción, no es lo que
01:13:02evidentemente piensa ella y lo que
01:13:04comanda su fuerza política, que para mí
01:13:06ahora está completamente concentrada esa
01:13:08representatividad, puertas adentro, ¿no?
01:13:10Yo veo un peronismo cuya cuyos reflejos
01:13:12celulares tienden al abroquelamiento con
01:13:15toda lógica. Te puedo hacer una pregunta
01:13:16que con eso, perdón, para mí que es
01:13:22que haya una sobreactuación de unidad de
01:13:2472 horas.
01:13:26Y después
01:13:28el sobre todo en las intendencias o en
01:13:31las lógicas más provinciales,
01:13:33digan, "Che, vos que sos el vector de
01:13:35Cristina sin Cristina en cancha,
01:13:39no, ella sí, vos no."
01:13:42Entonces ese doble juego, yo creo que
01:13:44hay una posibilidad sobre todo para, si
01:13:47vos te fijas, eh, con con todo lo que ya
01:13:49hemos dicho, el acto de ayer,
01:13:53ya te diría de una manera muy
01:13:54desembozada, hoy con mensajes más
01:13:56tácitos, eh,
01:14:00Cristina la mitad del acto ayer lo
01:14:01dedicó a rasparlo sin mencionarlo a
01:14:03Kisilov de una manera eh, te diría eh
01:14:07bastante lo de los personalismos, los
01:14:09lugares en la lista, hizo varias
01:14:10referencias bastante sugerente. Eh,
01:14:14entonces toda esa dinámica que está
01:14:16suspendida, pero no resuelta,
01:14:19esta situación lo que podría hacer es
01:14:20que algunos dirigentes, no hablo de
01:14:22Kisilov, sobre todo intendentes,
01:14:24dirigentes provinciales, digan Cristina,
01:14:26sí, vos, vector de Cristina en mi
01:14:30distrito, ¿no? Entonces yo lo que digo
01:14:33es ahora hay una, me parece que una
01:14:36reacción noble, lógica de abroclamiento
01:14:40y de unidad y desde digamos desde la
01:14:42izquierda a Moreno, ¿no? Que lo que
01:14:44decía Manu recién
01:14:47que habrá que ver y bueno, y pasando por
01:14:49Kisilof, obviamente que habrá que ver
01:14:51eso como decanta, ¿no? No es la
01:14:53candidatura nacional donde ahí Cristina
01:14:55yo creo que sí va a tener Moreno dijo
01:14:57algo que me causó gracia el otro día
01:14:59antes de la condena dijo eh el que el
01:15:02que diga si a Cristina la condenan el
01:15:03que diga Cristina dijo, "Hasta el gato
01:15:05silvestre", dijo Moreno que tiene unaita
01:15:08nada folkórica, me parece con el gato.
01:15:11Entonces, ahora lo que bueno, no no
01:15:14quiero apuntar en algo, seguro hablaron
01:15:15con Sofía, pero
01:15:18tal vez algo que no se recuerda y y no
01:15:20voy a ir al caso de Ercolini, Brimez
01:15:23Uriburu, Luciani, Borinski, Hornos, que
01:15:27Hornos además el padre, el Liverpool,
01:15:29etcétera, etc. O lo de hornos es
01:15:31interesante porque además del paddel y
01:15:32de todo lo que es más conocido, una de
01:15:34las veces que fue Olivos, no sé si eh
01:15:36esa es una de las que de las que figura
01:15:39o no figura,
01:15:41no fue para o tener una conversación o
01:15:43practicar un deporte, sino para ir a
01:15:47comer con Mauricio Macri, Julián Aguada
01:15:49y Cris Martin, el cantante de Colpl.
01:15:50Canto. Eh, claro. Eh, ese es el nivel de
01:15:54intimidad. Bueno, los gos, los gustos en
01:15:55vida, ¿no? No, yo tal vez también iría
01:15:57yo no en realidad Cris Mar la pero a con
01:16:00otro. Pero lo que quiero decir, ese era
01:16:01el nivel de intimidad. Hoy la Corte en
01:16:03el fallo dice nada de esto es relevante.
01:16:07Lo interesante de eso es que ni siquiera
01:16:10te voy a decir y si fuera al revés,
01:16:12porque no hay que pensar un y si fuera
01:16:14al revés, porque ya ocurrió cuando
01:16:16Freiler empujaba las causas contra
01:16:18Macri, simplemente por una cercanía
01:16:20ideológica y probablemente política con
01:16:23el kisnerismo, a Freiler lo sacaron de
01:16:26la Cámara Federal, por poner un caso que
01:16:28fue muy emblemático y muy grotesco. Papá
01:16:29estuvo medio secuestrado en la corte.
01:16:31Imagínate qué hubiera pasado si en el
01:16:33medio que Freiler empujaba las causas
01:16:35contra Ma se descubría que iba a jugar
01:16:37al truco al Instituto Patria, comba
01:16:40comer locro al departamento de Cristina
01:16:42en Juncal. Probablemente ese caballero
01:16:44no solamente estaría fuera de la Cámara
01:16:46Federal, sino que estaría con un proceso
01:16:47judicial en marcha. Y recuerden algo que
01:16:51hubo una acusación que fue imaginaria,
01:16:52que es cuando le inventan la visita a
01:16:56Casanelo, a la Quinta de Olivos,
01:16:58Ocania por esa visita imaginaria
01:17:02presenta un pedido de juicio político.
01:17:04Es decir, la visita imaginaria de
01:17:06Casanelo para Juntos por el Cambio
01:17:07ameritaba un pedido de juicio político,
01:17:09pero las visitas reales de Ornos y
01:17:11Boriski no ameritaban ni siquiera la
01:17:12recusación en la causa. Perdón, digo el
01:17:15caso de Casanero, pues muy fue muy
01:17:16emblemático. Eh, tengo una pregunta para
01:17:18vos en el orden del análisis y la
01:17:20especulación, que lo habíamos hablando
01:17:21antes también. Si hay data, información,
01:17:23lo que sea, interrumpan, ¿eh? O sea,
01:17:25levantan, me escriben por acá, mostramos
01:17:27algo, mientras tanto seguimos hablando.
01:17:30Eh, este, cara de perro, ¿por qué para
01:17:32vos la corte hace esto y así? Para mí
01:17:36porque eh se comió la apurada de su
01:17:39vida.
01:17:40¿De quién? ¿De quién? ¿Quién apura la
01:17:43corte?
01:17:44Bueno, me parece que yo hoy lo lo decía
01:17:46más temprano y y casi teo con cierto
01:17:49lamento porque
01:17:52para mí el hecho de que la gente en
01:17:55general, acá voy a hablar, por supuesto,
01:17:56hay un montón de gente que debe creer en
01:17:57cosas, estoy diciendo que la gente no
01:17:59crea en ninguna institución es un
01:18:01problema grave en términos espirituales
01:18:03para la sociedad, pero también en
01:18:04términos de convivencia, ¿no? Es decir,
01:18:07políticos, empresarios, jueces,
01:18:08periodistas, sindicalistas, etcétera,
01:18:11etcétera, etcétera. malo, una caída del
01:18:13orden en todos los niveles y
01:18:15infraestructura. Está claro.
01:18:16Exactamente. La Corte con todos sus
01:18:18problemas de legitimidad de origen, que
01:18:21son los dos jueces puestos en comisión,
01:18:22que después el Senado los refrende y los
01:18:25aprueba, con votos peronistas, ¿no? Con
01:18:28voto peronista, por supuesto, no
01:18:29kisnerista, pero sí votos peronistas.
01:18:32eh
01:18:33mantenía algún tipo de mecanismo
01:18:38refinado, es decir, no era eh tan
01:18:42grotesco como los tribunales inferiores,
01:18:43por ejemplo, por lo menos manejaba sus
01:18:47tiempos. Exactamente. A mí lo que me
01:18:48gustaría aclarar este programa lo miran
01:18:51peronistas, kisneristas, gorilas,
01:18:53libertarios, troscos, nos mira todo el
01:18:55mundo. Hay una sola cosa. Acá tenemos
01:18:58todas nuestras posiciones, la mayoría de
01:19:00las veces explicitadas.
01:19:02Hay una sola cosa que a mí me resulta
01:19:04innegable, que es que la procesalidad
01:19:07del tratamiento de este caso por la
01:19:09Corte Suprema de Justicia fue rarísimo,
01:19:12fue completamente extraordinario. con
01:19:14100 con Sofía que habló antes, fue rara
01:19:16toda la procesalidad, pero no no pido
01:19:19tanto en un análisis que nada más tome
01:19:21el accionar de la Corte Suprema de
01:19:23Justicia que hace algo que no lo hemos
01:19:25visto hacer nunca en su tiempo, en su
01:19:28timing, en cómo va a abordar un caso.
01:19:31Vos me decís por qué hice esto porque se
01:19:33comieron la apurada de su vida. No
01:19:35dudaste. ¿Pensass es? Sí, sí, no tengo
01:19:38dudas. No, no hay resquemor o venganza
01:19:39personal. Dios, son tres de los jueces
01:19:41que estaban apuntados por juicio
01:19:43político por este mismo sector, ¿no? Lo
01:19:45que pasa es que ese sería un argumento,
01:19:48incluso te digo para aclaros algo que
01:19:51por ahí yo creo entender que esto no
01:19:54hace falta aclararlo, pero eh por la
01:19:57duda lo pongo sobre la mesa, que en el
01:20:00quisnerismo hubo fenomenales hechos de
01:20:03corrupción vinculado a la obra pública
01:20:05en los cuales yo creo por información,
01:20:08no por una cuestión de fe, que no
01:20:10solamente cri no est involucrada, sino
01:20:12que se cortan como ese enorme sistema de
01:20:15recaudación cuando muere Kishner y
01:20:17cuando Cristina se hace cargo. Eso pasa
01:20:19también con la Secretaría de
01:20:20Inteligencia del Estado, con la Policía
01:20:21Federal, con todos esos mecanismos de
01:20:23recaudación.
01:20:25No significa
01:20:26eso que estoy planteando que no tenga
01:20:29que tener un debido proceso. Es decir,
01:20:31porque si eh la las cuestiones de orden
01:20:34jurídico alcanzaran con lo que sabemos o
01:20:39con las sensaciones o con las denuncias
01:20:41periodísticas, bueno, realmente sería un
01:20:44un sistema de convivencia muy complejo,
01:20:46que de hecho con el argumento de
01:20:48Cristina no podía no saber que es el
01:20:49argumento por el cual la terminan
01:20:50condenando.
01:20:52Bueno,
01:20:54ahora eh que que empiecen los juegos del
01:20:57hambre, porque esto mañana vamos a poner
01:20:59un escenario que yo ni siquiera creo
01:21:01creo que sea deseable, pero supongamos
01:21:03que mañana prospera porque mi ley y el
01:21:05quinerismo se ponen de acuerdo en el
01:21:07juicio político y sacan a todos estos
01:21:09jueces de la corte y meten siete jueces
01:21:11que son a lo a lo gringo, cuatro de mi
01:21:14ley tres Cristina, algo hoy sumamente
01:21:16improbable, un escenario eh de ciencia
01:21:18ficción.
01:21:20Esa jurisprudencia queda. Sí, sí, sí.
01:21:22Yen y la jurisprudencia queda a Eernum,
01:21:25no queda y además Iván, hay algo, vos
01:21:28decías antes, el gobierno no tuvo
01:21:29injerencia directa en esto, que es un
01:21:30poco la la infracción que también
01:21:31manejábamos y esto también el gobierno
01:21:34no quería esto, por lo menos no lo
01:21:35prefería electoral o políticamente. Esto
01:21:37también deja muy expuesto que el
01:21:39gobierno no tiene peso específico sobre
01:21:40ciertos actores de poder. Ahora, en ese
01:21:42sentido, sí sabemos todos lo tenía y lo
01:21:45tiene más allá de las cenas, los pad, el
01:21:47colplay y la man en coche. Mauricio
01:21:49Macri. Pero es, volviendo a la pregunta,
01:21:51voy a tomar el pie. Voy a tomar el pie
01:21:53porque estoy leyendo el chat también. Yo
01:21:55quiero saber quién apura la corte.
01:21:56Quiero saber quién who watches the
01:21:58watchman. Quiero saber quién apura,
01:22:00quién levanta el teléfono y dice,
01:22:02"Escúchame, Rosati, hace esto mañana o
01:22:05sos boleta." No, la pregunta era Macri
01:22:08jugó en todo esto. Encri hace eso para
01:22:10vos llama. Yo no creo que sea así de
01:22:13lineal, tipo Grupo Wildelberg que se
01:22:15juntan, ¿viste? Pero vos dijiste la
01:22:16apurada de su vida, Iván. La apurada de
01:22:18su vida. Para la prueba de su vida,
01:22:19Rosati tiene que estar acá y alguien
01:22:20tiene que decir, "Horacio, no, no
01:22:23funciona." No, no, no, no, no es. Pero
01:22:25entonces, ¿cómo es una entonces? Pues yo
01:22:27niviale, yo niviale haciendo así no.
01:22:29Primero, eh, o sea, si yo hago así un
01:22:31par de veces me dan bola también.
01:22:32Insistir Villaro, ¿qué necesitas? Yo
01:22:34quiero que Villarruel indulte a Cristina
01:22:35hoy. Hablé, hablé, perdona, hablé con el
01:22:38entorno Villarruel. ¿Quién hablaste? No,
01:22:40no, no lo voy. Un asesor muy cercano a
01:22:42Villarruel. Bueno, estamos operando en
01:22:43vivo. Para, para, para. Hablé con un
01:22:45asesor. Digo, "Che, ¿cómo la ves que
01:22:46Victoria indulte CFK? Sí. ¿Cómo la ve? Y
01:22:49me pone, "No sos muy buen estratega
01:22:51político." No, no la están viendo, eh.
01:22:54Voy a aclarar, no la están viendo. Lo
01:22:56hacen eso. Tiene la plataforma política
01:22:58resuelta para 2 años. Victorio
01:23:00Villarruel, si hace eso, ¿eh? Y yo le
01:23:02dice esto, "No me niegues que no sería
01:23:03divertido." Sí, no sé si son tiempos de
01:23:06comedia, creo que más son tiempos de
01:23:07cine de suspenso. Qué chupaderga,
01:23:10boludo. Chupate una [ __ ] hablado otro
01:23:12con otro asesor. No debe tener, debe
01:23:13tener uno.
01:23:16Otro que tenía el otro estabu
01:23:19a la pregunta. Supongamos que estamos
01:23:22haciendo una serie de todo esto. ¿Quién
01:23:24es la persona que aprieta la corte?
01:23:26¿Cómo haces la escena? ¿Quién es la
01:23:27persona? Necesito saber quién es la
01:23:28apurada de su vida. Describí la escena,
01:23:30Iván. Hacé que la imaginemos todos. Una
01:23:32apurada es Iván, eh, tenés que hacer
01:23:35esto porque si no va a pasar tal cosa.
01:23:37Es que todo no, todo es mucho y y lo sé,
01:23:39por ejemplo, por un vínculo de de Macri
01:23:43con alguien que conozco mucho, por
01:23:44supuesto, no voy a mencionar. Che, ¿por
01:23:46qué juegan tan fuerte ahí si a veces no
01:23:49les conviene? Y y es una persona que
01:23:51conozco mucho, es decir, que no no hay
01:23:55social la conversación. dice, "Pues
01:23:56nosotros ya estamos secuestrados
01:23:59emocionalmente,
01:24:01eh, no como un tema de represión, sino
01:24:03como un tema de vínculo." ¿Qué quiero
01:24:05decir con eso? Acá hay una gran cuestión
01:24:09que es Cristina en 2017 podía eh
01:24:15morir políticamente producto de la
01:24:19persistente campaña que había en su
01:24:20contra diciendo Cristina el ¿cómo es que
01:24:23decía? No vuelven más. Es momento no
01:24:25vuelven más.
01:24:26Cristina va se prueba en elecciones y
01:24:27saca 35 puntos contra 37 que saca
01:24:30Esteban Bullrich. Perdón un segundo
01:24:32porque tenemos ahora seguimos. Eh, me
01:24:35dicen que está eh Rama. Rama, ¿me
01:24:37escuchas del otro lado?
01:24:39No, vamos de vuelta. Rama, ¿me escuchas
01:24:41ahora del otro lado? A ver, si no me
01:24:44contesta en una tercera, voy a dar por
01:24:46terminado este móvil o me van a ver
01:24:48obligado a chasquear. A ver ahí, Rama,
01:24:51tercera opción. ¿Estás con Cecilia Moró?
01:24:53No estoy veo bien. ¿Me escuchás?
01:24:56A ver, hagamos una cosa.
01:25:00Cuando Rama mueva los labios, vos, Iván,
01:25:02decí lo que está diciendo. ¿Te parece
01:25:03bien? Vos sos Cecilia Moro. Vamos usted,
01:25:06Rama, ¿me escuchás?
01:25:08Iván, dale vos. Eh, es que lo veo, está
01:25:09muy oscura la boca de Rama. Hola, Tomy,
01:25:11¿cómo estás del otro lado? Perfecto.
01:25:13Rama, estás muteadísimo. Perdón, me
01:25:15estaba divirtiendo un poco con la
01:25:16situación, pero podés probar mover la
01:25:18perilla del micrófono si ahora estás eh
01:25:20A ver, dale de vuelta. Estoy hablando,
01:25:22pero no puedes escucharme, ¿sabes? Ay,
01:25:25Dios. Vamos a segir un poco más así.
01:25:26Escuchando ahora. Estoy escuchando.
01:25:29Escuchando. Y qué suerte que lo hiciste
01:25:32porque estábamos a punto de hacer un
01:25:34móvil entero con Rufo doblándote, ¿eh? Y
01:25:36los 35,000 personas se iban a ir en ese
01:25:38momento. Ahora sí te escucho, Rama. Muy
01:25:41bien, amigo. Muchas gracias. Estamos acá
01:25:44con Cecilia Moró y bueno, recién me
01:25:46decías que estás un poco angustiada. ¿Me
01:25:48podes decir cómo cómo te sentís? ¿Qué
01:25:49sentís al respecto de que se confirme la
01:25:51condena Cristina?
01:25:53No, sentimientos, los mismos
01:25:54sentimientos que tiene la mayoría del
01:25:55pueblo argentino, bronca, angustia,
01:25:58decepción, calentura y todo lo que
01:26:00quieras, pero sobre todo con la
01:26:02responsabilidad institucional y política
01:26:04de plantear firmemente en cada uno de
01:26:07los ámbitos que nos tocan estar que a
01:26:09partir de hoy la democracia en la
01:26:10Argentina quedó dañada, que el fallo de
01:26:13estos tres señores en complicidad con el
01:26:15poder mediático de Clarín y de Mañeto,
01:26:19con el macrismo, conceptores del poder
01:26:21judicial y Por supuesto, con el monigote
01:26:23que tenemos de presidente fue un fallo
01:26:25no solo al peronismo, sino a todo el
01:26:27campo nacional y popular. que resistirlo
01:26:30porque esta corte no tengo ninguna duda
01:26:33que no tiene legitimidad para tomar
01:26:36semejante decisión con las consecuencias
01:26:38que va a traer, ¿no? Porque la
01:26:40democracia no se merecía esto, los
01:26:4330,000 compañeros desaparecidos, eh,
01:26:45Irigo no pasó, lo pasó Perón y otra vez
01:26:48estamos parados en el mismo lugar, el
01:26:50más nefasto de la historia.
01:26:53Cecilia está, ¿me me escucha ella o me
01:26:55escuchas vos no más? Rama, por las
01:26:56dudas. Sí, ella te escucha, ella te
01:26:57escucha, Tomy. Ella te escucha.
01:26:59Preguntale lo que quieras. Cecilia,
01:27:00¿cómo estás? Gracias por ser con
01:27:01nosotros. Te vemos angustiada, bien.
01:27:04Tengo una consulta. Eh, pasos a seguir.
01:27:07Pasos a seguir. ¿Se sabe? ¿Hay hay algún
01:27:10indicio de temporalidad? Sabemos que
01:27:12Cristina tiene cinco días hábiles.
01:27:13Entiendo que eso es así, pero ¿cómo
01:27:15sigue la cosa con los que están ahí,
01:27:17digamos?
01:27:20Bueno, el pueblo se sigue acercando, la
01:27:22gente sigue llegando a no solo a la casa
01:27:24de Cristina, sino que hay
01:27:26manifestaciones populares en todo el
01:27:28país, de norte a sur y de sur a norte.
01:27:31Estas primeras horas de de manifestación
01:27:34popular. Mañana a la mañana eh los
01:27:37bloques. Vamos a juntarnos para ver
01:27:39cuáles son las acciones legislativas a
01:27:41seguir. El PJ está abierto y mañana
01:27:44también vamos a seguir trabajando junto
01:27:46a los compañeros de otras fuerzas
01:27:48políticas. El Frente Renovador, este el
01:27:51Frente Patriagre, distintos partidos que
01:27:53hoy se acercaron. Hace un rato estuvo
01:27:55Miguel Bregman, Chipi Castillo y Nico
01:27:57del Caño saludando a Cristina. Mira, fue
01:28:00la izquierda para allá, no sabía unas
01:28:01horas
01:28:03como que fue la izquierda para allá, no
01:28:05sabía. Eh, estuvieron dándole el
01:28:08acompañamiento a Cristina planteando
01:28:10esto, ¿no? El el cepo a la voluntad
01:28:12popular y la gravedad que iba a tener de
01:28:15acá más para la Argentina. Así que estas
01:28:17primeras horas son de manifestación, de
01:28:20repudio y por supuesto haciendo todas
01:28:23las presentaciones que se deban hacer en
01:28:25cada uno de los ámbitos. La comunidad
01:28:27internacional también está reaccionando
01:28:30a través de los distintos liderazgos que
01:28:32se expresaron y están expresando. Está
01:28:34en la etapa del New York Times que un
01:28:36titán como Cristina ha recibido una
01:28:38condena. Estaría bueno que el mundo
01:28:40entero sepa quiénes son nuestros tres
01:28:42jueces y todos los que participaron en
01:28:44este proceso de proscripción de manera
01:28:47irregular, imparcial, una justicia que
01:28:51está sucia como una papa. Perfecto,
01:28:53Cecilia, te agradezco eh por haber
01:28:54salido un cachito con nosotros. Eh,
01:28:57volvemos ahora también a piso porque me
01:28:59dicen que está eh o está en proceso. Ah,
01:29:02okay, okay. Les interpreté mal su seña
01:29:06ultra televisivo, radial, entonces, pero
01:29:09pronto vamos a tener una comunicación
01:29:11también en este ultra vivo. Iván, voy a
01:29:14volver a preguntarte, ¿quién apuró a
01:29:15Rosati personalmente a través de un
01:29:17llamado telefónico? Yo creo que era, yo
01:29:19creo que era más contra porque por lo
01:29:21menos lo que se especulaba en las
01:29:22últimas horas era el que estaba por
01:29:24viajar, que estaba demorando la
01:29:25decisiones, a Carlos Rosencrat que
01:29:27Horacio Rosati. Rosencrat. Claro. Eh,
01:29:30dicho esto, Cristina individualizó,
01:29:32Cecilia Moró individualizó también. Eh,
01:29:34hablaron de Clarín, hablaron Cristina
01:29:37habló por primera, por lo menos por med
01:29:40que yo la escuché, eh, dijo, "Esta
01:29:43empresa de industria pesada o vinculada
01:29:46a la siderurgia que ahora está en Vaca
01:29:48muerta, eso es como decir este conductor
01:29:50de más de 1,90, ¿cuánto me di vos
01:29:52tomas?" 190, estoy 10 que está todas las
01:29:55noches está hablando de Tech
01:29:57concretamente Cristina Gisner habla de
01:29:59Macri, por supuesto que habla de Macri.
01:30:03Ahora vuelvo al punto, esos son los
01:30:05nombres propios lo que piensa Cristina.
01:30:07No es lineal la situación en la que
01:30:09alguien levanta el teléfono y dice, "Haz
01:30:10esto." Pero en febrero, marzo, abril era
01:30:16el expediente va a tardar mucho. Esto
01:30:19demora. Cristina Maqueda. Este este es
01:30:23este para mí es el gran hecho. Ustedes
01:30:25me dirán si tengo un minutito para
01:30:27desarrollar o quieren ir a la nota. Pero
01:30:29este es el gran hecho para mí que a mí
01:30:31por lo menos me hizo cambiar la
01:30:33hipótesis que tenía de el del fallo.
01:30:37Perfecto. Entonces ahora volvemos con
01:30:39eso y saludo. Está el senador Mayans.
01:30:42No, del otro lado me escucha. Estoy en
01:30:44el éter. Estamos en comunicación. Tomás,
01:30:47¿cómo te va? ¿Qué hace, papá? ¿Todo
01:30:48bien? ¿Cómo estás vos? Cículo incrédulo,
01:30:51incrédulo, incrédulo. Sí. Mira, eh si a
01:30:54alguien tengo que hacerle esta pregunta
01:30:56es a vos. Eh la vengo preguntando toda
01:30:59la noche, ya estoy pesado con este tema.
01:31:02Eh pero la pregunta es bien concreta. Eh
01:31:05no tengo un recuerdo de precedentes de
01:31:06la Corte Suprema actuando de esta manera
01:31:09con estos tiempos e y con este nivel de
01:31:12omisiones a flagrantes errores de
01:31:14procesalidad. Quiero preguntarte, ¿por
01:31:17qué actúa así la Corte Suprema en este
01:31:19caso?
01:31:21Bueno, acá este en primer lugar esto que
01:31:23está diciendo vos es muy cierto. Fíjate
01:31:25que el tema de Menen no lo trataron
01:31:27prácticamente nunca, ¿verdad? Claro,
01:31:29pero fundamentalmente acá este había que
01:31:32sacarle de la cancha a Cristina porque
01:31:35muchos decían no iba a ser candidata, no
01:31:37sabemos qué va a pasar con ella, pero el
01:31:40día que anunció que iba a ser candidata,
01:31:43cambió todo el escenario político,
01:31:45porque obviamente eh las elecciones en
01:31:48la provincia de Buenos Aires tienen
01:31:49mucho peso para el para el esquema
01:31:52político del país y cuando se presenta
01:31:55Cristina cambia toda la situación. Había
01:31:57que sacarle la cancha, pues es una
01:31:59persona que tiene una alta consideración
01:32:02por el pueblo argentino y si gana puede
01:32:03volver a ser candidato a presidente.
01:32:05Bueno, esto no le gusta
01:32:07este al a los grupos económicos, a la
01:32:10gente que hoy está en la corte. Ustedes
01:32:12no se olvidan. Nosotros en el 2001
01:32:15tuvimos un juicio político a la Corte
01:32:17que en ese momento se calificaba como de
01:32:19mayoría automática justamente por este
01:32:22los avasallamientos que tiene de la
01:32:24Constitución y por el incumplimiento de
01:32:26la Constitución. Lo que ha pasado con
01:32:28esta corte, porque esta corte ustedes
01:32:30ven que nosotros tenemos un consejo de
01:32:32la magistratura que está basado en una
01:32:34ley que está derogada por el Congreso.
01:32:36Sí. y que uno uno tenemos una crisis
01:32:39institucional que es es muy fuerte, o
01:32:42sea, que el artículo primero, la
01:32:43Constitución donde dice la República
01:32:45Argentina adopta para su sistema de
01:32:47gobierno al sistema representativo
01:32:50republicano y federal está absolutamente
01:32:51en crisis. Claro, pues es que vos me
01:32:53hablás de eso, pero yo te pregunto
01:32:54entonces, vos sos senador con estos
01:32:56niveles de institucionalidad, o sea, tu
01:32:58respuesta por qué la Corte hace esto es
01:32:59para sacarla de la cancha. Bueno, ya
01:33:01está. O sea, mi pregunta es, ¿para qué
01:33:03vas a laburar mañana? Eh, ¿qué qué vas
01:33:05al Senado y para qué? O sea, si no hay
01:33:08arriba, no hay abajo, no hay al medio.
01:33:10Nosotros nosotros trabajamos en un
01:33:12proyecto diametralmente opuesto al
01:33:14proyecto de Mily. El proyecto de mi ley
01:33:15es un proyecto de entrega del país.
01:33:17Nosotros hablamos de la de la
01:33:19independencia económica de nuestra
01:33:20patria y este es un programa de gobierno
01:33:23que está fundado en un alto
01:33:24endeudamiento del país. Mi ley endeudó
01:33:26en más de 100,000 millones de dólares en
01:33:28menos de un año y medio al país y
01:33:31obviamente que ahora sigue el fracaso.
01:33:33Cuando se reúne el ministro de economía,
01:33:36el presidente lo va a concentrar y el
01:33:37vocero presidencial a pedirle a la gente
01:33:39que saque la plata del colchón o que
01:33:41consiga dólares de donde sea, están
01:33:44demostrando el fracaso y la
01:33:45inconsistencia del programa de un
01:33:46programa económico donde hay un
01:33:48desfasaje brutal entre el salario, los
01:33:51ingresos de la gente y la canasta básica
01:33:53y la canasta de indigencia. Entonces,
01:33:56obviamente está desequilibrado el
01:33:57sistema económico porque por eso que
01:33:59hace para sostener dice, "Necesitamos 1
01:34:01millones más." Bueno, sacamos 1,000
01:34:03millones de más, lo ponemos como reserva
01:34:05al 30% prácticamente en dólares.
01:34:08Necesitamos otros 1,000,000. Ahora vamos
01:34:10a sacar otros 2,000,000ones más para
01:34:11ponerlo como reserva al 30%.
01:34:14Y así sucesivamente piensan este año en
01:34:177000 millones de dólares que aumenta la
01:34:19deuda. Y bueno, este, obviamente que no
01:34:21estamos de acuerdo con lo que está
01:34:22haciendo el poder ejecutivo, ni con la
01:34:24deuda del país, ni con el sistema
01:34:26energético del país, ni con las
01:34:29comunicaciones
01:34:30del país, ni con el principio federal,
01:34:33porque no tenemos presupuesto. La
01:34:35Argentina no tiene presupuesto.
01:34:37¿No es cierto que en esta Argentina no
01:34:39haya este plata, como dice Emilia y se
01:34:42recaudó 131000
01:34:44millones de dólares fue la recaudación y
01:34:47el esfuerzo del pueblo argentino que
01:34:49administran tres personas a su antojo.
01:34:52La Argentina está actuando al margen de
01:34:54la ley y mi ley está actuando como un
01:34:56gobierno de facto. Por eso dije que no
01:34:58se cumple el artículo primero de la
01:35:00Constitución, porque no creen los
01:35:02representantes, porque cuando alguien le
01:35:04vota en contra un proyecto, además de
01:35:06difamarnos, además de publicar nuestro
01:35:08nombre de las redes y por ahí si
01:35:10consigue al 87 que lo acompañen para
01:35:13hacer lo que hicieron con los jubilados,
01:35:14bueno, le hace una sala libra los
01:35:15héroes. Sí, sí, sí, clarísimo. Realmente
01:35:17esto esto es un verdadero desquicio en
01:35:19materia económica por el nivel de
01:35:21endeudamiento que tiene la República
01:35:23Argentina. Y bueno, obviamente que este
01:35:26si nosotros analizamos, por ejemplo, el
01:35:28el cuando termina el gobierno Cristina
01:35:29que termina con un PB de más de 620,000
01:35:33millones de dólares con una tasa de
01:35:35desocupación por debajo del 5% y con
01:35:37salarios los más altos prácticamente lo
01:35:40recuerdo y eso es de hecho lo que hoy
01:35:42comentaba Cristina también y servicios
01:35:44que eran accesibles, ¿no? Servicios que
01:35:46están en este momento dolarizados. Me
01:35:47quedo con esto que decís de que la de
01:35:49que está actuando como gobierno de
01:35:51facto. Eso es fuerte. Igualmente vos
01:35:52decís que el gobierno mil está actuando
01:35:53como gobierno de facto en este momento,
01:35:54o sea, lo atribuís
01:35:57es obviamente obviamente la la el 70/23
01:36:00que fue rechazado por prácticamente dos
01:36:02tercios del Senado, que todavía está
01:36:03vigente por el acuerdo que tienen
01:36:04algunos diputados, destruye el sistema
01:36:07republicano de gobierno. Porque en
01:36:09primer lugar, esto esto la Corte mira
01:36:10para otro lado. En primer lugar
01:36:12modificaron 80 leyes, ¿verdad? Perdón,
01:36:15modificaron 300 leyes y derogaron 80
01:36:17leyes. Eso no puede hacer el poder
01:36:19ejecutivo. Tampoco la Corte puede
01:36:22resucitar una ley que estaba muerta, o
01:36:24sea, una ley que está de drogada le pone
01:36:26en vigencia y José, gracias ahí por la
01:36:30gracias por la comunicación. Después nos
01:36:31estamos comunicando de vuelta. Gracias
01:36:33por salir en este momento con el medio
01:36:34de quilombo, por favor. Gracias. Y
01:36:36bueno, y esperemos realmente de que haya
01:36:38reflexión en todo esto. Muchas gracias.
01:36:39A vos. Gracias. Eh, tengo la sensación
01:36:43de que nadie me contesta quién llamó
01:36:45personalmente
01:36:47a Rosati. Ya estoy jodiendo un poco con
01:36:49esto, pero si todos creen que están
01:36:51apretados, quiero una lista,
01:36:54quiero una lista de nombres que tienen
01:36:57la capacidad de apretar a la Corte
01:37:00Suprema. Pero si ya lo dijimos recién.
01:37:01Ayer dijiste solo algunos. Son esos.
01:37:04Techín primero, perdón, yo individualizó
01:37:07Cristina individualizó a sin mencionar a
01:37:10Techín a Te puedo hacer una pregunta
01:37:11porque vos no vas a querer contestarme
01:37:13algo más eh [ __ ] porque es pesado,
01:37:18pero puedo hacerte una pregunta de si
01:37:19vos lo que o sea si vos tenés nombres
01:37:23que no dirías que decís, "Estas
01:37:25personas, estas personas pueden apretar
01:37:27a la Corte Suprema." Sí. Me lo anotas en
01:37:30un papel. Sí, pero es que, chicos, yo
01:37:32les quiero decir una cosa, no funciona
01:37:33así. No es una película de cine champú
01:37:35que llama Manieto a Rosen que le dice
01:37:38firma.
01:37:40Yo creía eso. Creía eso Iván. Yo creía
01:37:42que las conspiraciones no existían, que
01:37:44estos todos má lumpen, que no sé qué.
01:37:46Ahora con esto, yo no sé si no hay algo.
01:37:49Yo lo que Iván, hay un sistema para
01:37:53dale. Hay un sistema que te ordena por
01:37:56fuera de la linealidad y eso es lo que
01:37:58pasó por caso. Esto es lo que quería
01:38:00decir antes con Juan Carlos Maqueda. Con
01:38:02Maqueda pasó algo que fue como un
01:38:03hechizo. Maqueda hace dos meses. Maqueda
01:38:06tiene que saber. Maqueda Maqueda para
01:38:08Maqueda. Maqueda lo lo fueron. Maqueda
01:38:11no tiene nada que perder. No, no, esto
01:38:13te quería contar. Llamemos a Maqueda.
01:38:15Está en Córdoba. Maqueda tiene teléfono
01:38:18en no dato. Dato
01:38:22puede estar en Islandia y tiene teléfono
01:38:23en Islandia también. Maqueda, hay que
01:38:25hablar con Maqueda. Maqueda, algú
01:38:27maqueda no tiene nada que perder. Debe
01:38:28estar enojado y debe querer decir,
01:38:29¿sabes quién es Tomás? Pero nadie le
01:38:31está preguntando. No, de hecho pasó
01:38:33exactamente lo contrario. Eso es lo que
01:38:34les quería contar. Maqueda hace dos
01:38:36meses eh en una entrevista con Tenem y
01:38:39conodonel dice, "No hay ningún apuro por
01:38:42tratar esto año.
01:38:44No, no tiene ningún apuro. Eh, y eh
01:38:47sería muy bueno esto, esta sería muy
01:38:50sano que Cristina pueda competir este
01:38:52año. Maqueda recientemente ido de la
01:38:55Corte Suprema.
01:38:56El sábado en una entrevista con Radio
01:38:59Mitre,
01:39:00Maqueda le dice a Boneli algo totalmente
01:39:04opuesto a lo que había dicho hace un par
01:39:06de veces. Ese, perdón, este sábado
01:39:09último. ¿Y qué pasa ahí? Vos tenías una
01:39:12situación que que fue cuando Maqueda se
01:39:13va de la corte, se va enemistado con
01:39:16Ricardo Lorencetti, a quien él señalaba
01:39:18como el artífice, el arquitecto de las
01:39:21denuncias en su contra por la obra
01:39:22social del poder judicial.
01:39:24Entonces, él estaba más abroquelado o
01:39:26estaba más cerca del esquema Rosati
01:39:28Rosencrat. Claro. Cuando Maqueda hace
01:39:31ese cambio,
01:39:34porque vos lo que veías, venías viendo,
01:39:36esto sí, sin dar nombre, son
01:39:37periodistas, venías viendo que la
01:39:39información que se filtraba de la corte
01:39:41era la de la escudería del loro. Sí.
01:39:43Cuando Maqueda dice esto, decís,
01:39:46"Okay, hay dos diciendo lo mismo. Hay
01:39:49dos bloques de poder, que son estos dos
01:39:51bloques de poder en la corte diciendo lo
01:39:53mismo. Ese sábado que en realidad yo lo
01:39:56vi en una nota que levanta Infobai a la
01:39:58tarde, ahí dije es pollo." Pasó algo muy
01:40:01particular. Y claro, porque viste el
01:40:02cambio de Maqueda. Maqueda que decía,
01:40:04"No pasa nada, esto tiempo para Maqueda
01:40:06el sábado ese, ¿qué dijo Maqueda?" O
01:40:08sea, "Mqueda dijo que hay que fallar
01:40:09ahora." No es proscripción, se
01:40:11cumplieron todos los plazos.
01:40:13cuando antes su posición había sido,
01:40:15sería muy sano que Cristina pueda
01:40:16competir este año. O sea, viste el
01:40:18cambio de línea, el cambio fue qué
01:40:20interesante eso, boludo. Eh, fue, pero
01:40:21aparte fue evidente, claro, muy marcado.
01:40:24Alguien aparte que no da 200 notas por
01:40:25semana. Claro, dio dos notas, dijo una
01:40:27cosa, dijo la otra. Desde que se fue a
01:40:28la corte de haber dado notas en medios
01:40:29nacionales, haber dado siete, ocho
01:40:31notas. Sí. Y es un ex juez de la corte,
01:40:33uno lo escucha, ¿eh? Y es un juez,
01:40:36perdón, que a diferencia, por ejemplo,
01:40:38como era el caso Safaroni, cuando
01:40:39Safaroni fue de la corte, no era un juez
01:40:41mediático. Maqueda, creo, yo no lo había
01:40:42escuchado hablar nunca hasta que se fue
01:40:44de la corte. en en entrevistas, me
01:40:45refiero, no ha hablado por supuesto en
01:40:47en enerván
01:40:50la información con la que se cerró el
01:40:52día ayer y de hecho era no iban a fallar
01:40:54hoy a la mañana, de hecho no fallaron a
01:40:56la mañana en la reunión de acordada y
01:40:58como después Rosengrad se le pis que
01:40:59Rosengrad quería fundamentar contaban
01:41:01que algunos operadores judiciales,
01:41:03digamos con contacto cerca de la corte,
01:41:05que había habido una tensión en los
01:41:07últimos días justamente entre Rosengratz
01:41:09y Lorenetti por estas filtraciones que
01:41:12la adjudicaban en eh entre los ministros
01:41:14O sea, Rosati Roser des adjudicaban
01:41:16Lorenetti esta serie de filtraciones
01:41:17mediáticas y esta intención de presionar
01:41:22como nunca. Tremendo. Absolutamente. Fue
01:41:24como nunca. Absolutamente nunca la corte
01:41:27era un colador. Tuvo este nivel de
01:41:28filtraciones y que sea box popully de
01:41:32dónde venía la información. Eso es muy
01:41:34inhabitual en una corte que es bastante
01:41:35críptica. Una lectura intrapolítica de
01:41:37la corte en con esto que decís sería que
01:41:39ganó Lorenetti
01:41:42o no.
01:41:44Mira, te hago la historia en los
01:41:46tiempos, sí, en los tiempos
01:41:48probablemente s. En los tiempos, sí,
01:41:49porque lo que había pasado era hasta
01:41:51ayer era Rosencidad, mira, yo quiero eh
01:41:53argumentar los fallos, por ejemplo, eh
01:41:55que aparezcan los fundamentos, que no
01:41:56sea solo el 280 y nos sacamos el tema
01:41:58encima y como había el impedimento de
01:42:00los tiempos, el impedimento de un viaje
01:42:02que tiene esta semana, de hecho, según
01:42:04entiendo también parte de lo que le
01:42:06achacó en las últimas horas ya en la
01:42:07reunión de hoy, Rosencrat a Lorenetti
01:42:09es, "¿Vos estás filtrando que yo me voy
01:42:11de viaje, hijo de puta?" Porque apareció
01:42:13por todos lados la versión de que esto
01:42:14se podía dilatar, porque Rosengrat va a
01:42:16participar de una especie de conferencia
01:42:17o algo por el estilo en México y ya la
01:42:19filtración no es solamente sobre la
01:42:20causa, está filtrando cosas mías. Claro.
01:42:22En esta azulesora para presionar para
01:42:23que se defina el fallo. Y si sigo
01:42:25tirando de ese hilo mientras vemos
01:42:28imágenes de Cristina saludando la gente
01:42:31y uno puede concluir que la pulseada la
01:42:34gana Lorencetti en los tiempos. En los
01:42:36tiempos.
01:42:38¿Cuál es la agenda de Lorenetti? Porque
01:42:40Lorenetti era un tipo que si yo más o
01:42:42menos a ojo sigo su raconto histórico,
01:42:45quedó medio Solari. Lorenetti estaba con
01:42:48uno, después se enemistó con uno,
01:42:49después con los otros también, después
01:42:50en el cable de Miley, después tampoco.
01:42:52Entonces digo, claro, exactamente. Si
01:42:56vos seguís rastreando dónde está la
01:42:57presión y la presión es efectivamente
01:42:59pulsar la agenda de Lorenzetti, ¿cuál es
01:43:01la agenda de Lorenetti? más que por eso
01:43:04te iba a hacer mínima historia reciente.
01:43:06Sí. Lorenetti es el arquitecto de la
01:43:10intelectual de la doctrina Irun. ¿Se
01:43:12acuerdan de la doctrina Irun por los
01:43:13cuales los funcionarios por poder
01:43:14residual iban presos?
01:43:17Eso detona el vínculo, obviamente con el
01:43:19kisnerismo, con un quisnerismo que él
01:43:20había tenido muchísimo vínculo porque
01:43:22fue amo y señor de la corte durante
01:43:24muchos años, 11 años creo que fue
01:43:25Lorenetti el presidente de la corte,
01:43:27pero además con un manejo totalizador.
01:43:29Cuando e
01:43:33avanza, digamos, el bloque de poder,
01:43:35Rosat, se consolida Rosati, Rosen
01:43:37Cramaqueda
01:43:39gana Miley. Lorencetti lo aborda mi ley
01:43:44inteligentemente, inteligentemente
01:43:49y le propone dos personas para la corte,
01:43:52Ariel hijo y Miguel Lich.
01:43:55Toma Miguel, presidente del Tribunal
01:43:57Fiscal, ¿no? Menos conocido. Del
01:43:59Tribunal Fiscal. Exacto. Toma el nombre
01:44:01del hijo y eh
01:44:04aparece luego en reemplazo de Lich
01:44:07Manuel García Mancilla. O sea, el
01:44:08gobierno le dijo uno, uno de los que me
01:44:10promevo y uno déjame te ponga yo.
01:44:11Exactamente.
01:44:13En ese eh en digamos en esa negociación,
01:44:17Lorenetti se compromete con el gobierno
01:44:19porque esto dice gente de su entorno, el
01:44:21PJ se comprometió con él o por lo menos
01:44:24él entendía que era una movida lógica.
01:44:26que acá, perdón, hay que abrir el
01:44:27capítulo quisnerismo judicial porque
01:44:29tampoco se entiende la estrategia
01:44:30judicial del quisnerismo,
01:44:32que el hijo iba a tener los voto para
01:44:34ser juez de la corte. Si Maqueda se iba
01:44:37y el hijo entraba, ese bloque que era 3
01:44:39a 1, quedaba 2 a dos virtualmente porque
01:44:41el hijo lo identifican como un hombre
01:44:43cercano a Lorencetti.
01:44:45cuando el quinerismo le va le retira,
01:44:47nunca le da el apoyo al hijo,
01:44:50sorprendentemente porque había en ese
01:44:53momento un casi un convencimiento
01:44:54generalizado que eso iba a ocurrir.
01:44:57Lorenetti cambia su vínculo porque
01:45:00muchos estrategas judiciales de Cristina
01:45:03con el que tenían la conversación en la
01:45:05corte era con el propio Lorenzetti. Dec,
01:45:06che, pero el tipo que vos decís es una
01:45:09versión esta que salió del quineremo que
01:45:10es el arquitecto de la doctrina Irsun.
01:45:12¿Por qué ahora sos? Bueno, táctica, no
01:45:15estrategia.
01:45:17Cuando pasa esto, Lorenity vuelve a eh
01:45:22uno no sabe si por un tema de cobertura
01:45:25personal a refugiarse nuevamente o en
01:45:27realidad hacer una alianza táctica
01:45:28nuevamente con el grupo, con Techina,
01:45:30etcétera, etcétera. O si es como vuelto
01:45:33a no me diste el apoyo que eh yo te pedí
01:45:39para alguien que podría decir Lorenetti,
01:45:40no sé si lo dice, te hubiera servido que
01:45:42esté en la corte, que este es el lo que
01:45:44yo no entiendo del kisnerismo, porque
01:45:46vos decí, bueno, no le diste el apoyo al
01:45:48hijo
01:45:49por algún motivo, pero tampoco cerraste
01:45:52con los otros. ¿Cuál fue cuál es la
01:45:54estrategia del quinerismo con la Corte
01:45:55Suprema? Si vos sabías o tenías una
01:45:59semiplena prueba de que esto iba a salir
01:46:01así como Cristina sabía que iba a salir,
01:46:03los promotores dijo, termino con esto.
01:46:05Si si Cristina y el quisnerismo sabían
01:46:08que la corte pues lo vienen diciendo que
01:46:09es hace cuánto tiempo que la corte no
01:46:12tiene legitimidad, que fuera por y bla
01:46:14bla bla. ¿Por qué no apoyaron al hijo?
01:46:17Que por lo menos vos esta perdiste 3 a0,
01:46:20capaz que perdía 3 a 1 o o dos a dos y
01:46:24un conju tenía que definir un conjuez
01:46:26igual. Eso tampoco se comprende porque
01:46:28el generismo dirá, "No, como es un
01:46:30mecanismo que está definido fuera de la
01:46:33corte, que la corte es un menos
01:46:34instrumento que lo que dice Cristina, si
01:46:36era el hijo o era otro era lo mismo.
01:46:38Está bien, pero por lo menos te quedaba
01:46:40la duda, con esto tenías la certeza de
01:46:43que iba a ocurrir de esta manera."
01:46:45Perdón Manu, pero no te decía que los
01:46:47promotores del hijo en su momento a
01:46:49nivel operación en el sistema político
01:46:52planteaban más allá de que es Lorenetti
01:46:54el hijo en esta propuesta, el hijo es
01:46:56Comodoro Pí, el hijo es de la justicia
01:46:57federal, es la representación de todo
01:46:59ese esquema que llega a la Corte
01:47:00Suprema. Digamos, ese era el planteo a
01:47:02nivel argumentativo de aquellos que
01:47:03promovían al hijo. No hay algo de esa,
01:47:06no digo el hijo, digamos, pero Lorenetti
01:47:07atrás de eso, todo ese esquema judicial,
01:47:09esa familia, como le dice Cristina,
01:47:12también devolviendo acá una un gesto,
01:47:14una seña en ese sentido. Bueno, es con,
01:47:17no lo sé.
01:47:18Si una hipótesis del hijo en la corte
01:47:21era que se transformara en un primus
01:47:22interpares en comodropí, una hipótesis
01:47:25que del esquema del otro esquema de
01:47:27poder de la corte decía, "No, el hijo no
01:47:28es jefe de Comodoropí, no es más jefe de
01:47:30Comodoropí como era antes." Y lo que te
01:47:32decían cerca del hijo es no, pero si
01:47:33llega a ser ministro de la corte se
01:47:35transforma en jefe de comode. Sí, sí.
01:47:37Eh, ahora el Kenemo también tenía una
01:47:39favor decía, "¿Por qué le voy a creer?"
01:47:41No, por supuesto, pero que perdón y que
01:47:44tiene toda llegué hasta acá con comorpía
01:47:46toda dentro, toda racionalidad. Ahora,
01:47:48también es cierto que
01:47:51eh
01:47:53hay momentos en los que la toma de
01:47:55riesgo es un mecanismo frente a la
01:47:56certeza.
01:47:58Sí, claro. de la de de de
01:48:02qué sé yo, de del rechazo o o de la
01:48:06capitulación o de no sé cómo llamarle.
01:48:09Por supuesto, esto es algo que es
01:48:10sencillo decirlo sentado acá
01:48:13y hacer una una estrategia con todo un
01:48:16sistema empujándote.
01:48:19Eh, por supuesto que todos los jueces
01:48:20que han estado cerca o más o menos cerca
01:48:22del kisnerismo, el sistema los ha
01:48:24ordenado. Digo, Canova, Corralo,
01:48:27Sharvíe, Freiler, eh, fíjate que los
01:48:30únicos jueces corruptos en comodoropi
01:48:32son los jueces que han tenido algún tipo
01:48:33de cercanía con el peronismo. El resto
01:48:35de los jueces son todos honestos. Es
01:48:36extraordinario. Argentina, como dice el
01:48:38truco así, un país para pagar entrada,
01:48:40porque aparte eh con la misma
01:48:45templanza, carácter, que alguien te dice
01:48:49que el peronismo no es institucionalista
01:48:51y que la garantía de la República, hoy
01:48:53Mauricio diciéndolo en Twitter, es eh el
01:48:56pro o Vidal diciendo esto pasa gracias a
01:48:59los niños republicanos, como tirándole
01:49:00un dardo al gobierno. tienen en sus
01:49:03filas a una persona como Pepín Rodríguez
01:49:06Simón que estando mínimamente complicado
01:49:09en una causa se profugó. Es decir, algo
01:49:11que todos los funcionarios del
01:49:13peronismo, el gobierno de los oarios de
01:49:15los gobiernos cercanos a los gobiernos
01:49:17de Néstor y Cristina Kisner, cuando
01:49:20empezó la doctrina y Urgos fueron todos
01:49:21presos. Hoy hoy repasamos rápidamente
01:49:24así como una especie de eh de de test
01:49:26rápido, causa correo, causa autopista al
01:49:29sol, o sea, hablando parque eólicos,
01:49:31todo del macrismo, podes ir, o sea, en
01:49:33la misma serie de investigaciones que eh
01:49:37expuso públicamente si quieres, la ruta
01:49:39del dinero el mismo programa de Jorgea,
01:49:41hizo un sinfín de investigaciones de la
01:49:43corrupción de los dos gobiernos
01:49:44provinciales de Daniel Cioli.
01:49:46secretario de este gobierno, Daniel
01:49:47Cioli, digamos,
01:49:49selectivo, digamos, único problema es
01:49:50eso, ser peronista y jugarles en contra.
01:49:53Eh, me pregunto un poco también, le
01:49:54hemos dedicado muchísimo a la
01:49:56especulación sobre lo judicial, por
01:49:58supuesto que como está todo caliente,
01:50:00está todo en desarrollo, eh, lo que
01:50:02tenemos es análisis, pero en vivo con
01:50:04con la cosa completamente caliente.
01:50:06Pero, ¿se sabe algo de acá para
01:50:09adelante? Se sabe algo del rol que se
01:50:14cree que se va que va a tomar Cristina.
01:50:15Hoy estaba viendo, por ejemplo, el
01:50:16programa de Pepe en gelatina y le
01:50:18preguntaba a varios eh qué hacer con
01:50:21respecto a la estrategia electoral. Por
01:50:22supuesto, este es pronto, no es
01:50:24temprano. Nadie quería aventurar
01:50:26posición. enganché justo cuando habló
01:50:28con Graboys y Graboys fue muy claro en
01:50:31decir que hablaba a título personal,
01:50:32igualmente que no es que dijo esto tiene
01:50:34que definirlo el conjunto, qué sé yo,
01:50:36pero él decía, "Yo no descarto una
01:50:39estrategia del estilo de asumir la
01:50:41proscripción eh y mover una cosa como
01:50:44peronismo proscripto, no presentar
01:50:46candidatos." Si yo no lo entendí mal,
01:50:47¿no? Él aclaró, "Tema mío, esto lo tiene
01:50:50que definir el conjunto, pero ¿qué
01:50:52piensan de eso? ¿Se sabe algo?"
01:50:55Ahora oficialmente tenemos la candidata
01:50:56más pujante del espacio bloqueada. ¿Qué
01:50:59se hace? ¿Cuál es el día dos? Yo no lo
01:51:02no lo escuché, Juan, eh, decir eso. No
01:51:06me imagino. Me puedo equivocar. Esto es
01:51:07simplemente especulación e y
01:51:10conocimiento
01:51:12probablemente equivocado de Cristina. No
01:51:14me lo imagino a Cristina haciendo eso.
01:51:16Me lo imagino más a Cristina ungiendo a
01:51:19alguien que ella quiera en esta
01:51:22situación aparte donde es más difícil eh
01:51:27que que le digan que no a Cristina. En
01:51:29ese sentido, yo veía un recorte tuyo eh
01:51:33estando acá recién, digo, mientras
01:51:34hablaba José Mahans, en el que decías
01:51:37esto le resuelve los problemas. No sé si
01:51:38dijiste eso o no, pero es lo que decía
01:51:39el recorte. Yo creo que hay algo de eso.
01:51:41Es decir, si Cristina, no, yo creo eso,
01:51:43estoy hablando netamente es un análisis
01:51:45de corte político interno que resuelve
01:51:47todos los problemas. Bueno, se tenía 15
01:51:49problemas delante, ahora tiene uno. Va
01:51:50en cana. Si los otros hacen así, boludo.
01:51:53Si Cristina hoy en esta ventana, vamos a
01:51:56hacer una hipótesis,
01:51:58es una y y hubo varias señales, ¿no? Es
01:52:00decir, con quién est de quién estuvo la
01:52:02diada Cristina estos días de previo a la
01:52:06condena y hoy durante la condena.
01:52:08Eh, hoy la vi con la familia, o sea,
01:52:11estaba Máximo y Alicia atrás. Categoría
01:52:14de familia. Bueno, uno podría pensar y
01:52:17especular que frente al con el
01:52:20enfrentamiento con Axel y una una
01:52:22alianza táctica, ya me imagino con un
01:52:25poco más de confianza, pero bueno, no es
01:52:27familia con el macismo,
01:52:29Cristina quiera que la figura que herede
01:52:33ese capital político sea máximo. Esto es
01:52:36una especulación mía. Si esto fuera así,
01:52:40hoy tiene más margen para ungir eso,
01:52:44para decir, "Che, yo no puedo ser, es
01:52:45él." Que lo que hubiera ocurrido antes
01:52:47de esto. Hoy Kiselov estuvo 15 minutos
01:52:50cronometrados en el PJ desde el momento
01:52:52que llegó hasta el que se fue. Llegó
01:52:53cerca de las 4 de la tarde. Masa llegó,
01:52:55estuvo mucho más tiempo reunido con
01:52:56Cristina y estuvo en el momento en el
01:52:58que se conoció formalmente el fallo,
01:53:00digamos, 5 y pico de la tarde, un poco
01:53:02antes las 5 de la tarde, casi 5 de la
01:53:03tarde cuando se conocía. que le decí eso
01:53:04a Fede, yo no estoy al tanto. ¿Hubo
01:53:06controversia con la presencia de
01:53:07Kisilov? No entendí por qué. Porque
01:53:09Kisilov fue, anunció que iba a ir,
01:53:12empezó a circular mediáticamente.
01:53:13Crisidilov está yendo al patria, fue con
01:53:15Carly Bianco su mano derecha, llegó 4 de
01:53:18la tarde, minutos antes de las 4 de la
01:53:19tarde. Recordemos también contexto
01:53:21estaba preanunciado para hoy a las 4 de
01:53:23la tarde el fallo ya finalmente
01:53:25publicado, lo que fuera y 4:15 de la
01:53:28tarde se fue. Kisilov cuando llegó algo
01:53:31que también pasó ayer, más allá de las
01:53:33menciones indirectas de Cristina en su
01:53:34discurso, algún que otro cántico con
01:53:37Axel cuando llegó en este contexto
01:53:39incluso hoy hoy eh de hecho había gente
01:53:42de la entrada. ¿Qué es esto? Minuto uno.
01:53:45La idea que le dio Tomás Rebord a
01:53:47Victoria Villarruel tras el esa hora.
01:53:50Retuiteen esto. Es importante que le
01:53:52llegue a Victoria. Victoria
01:53:55encima es terriblemente tendencioso. La
01:53:58idea que le dio supone como que hablamos
01:54:00básicamente, o sea, ahora que que ella
01:54:02lo escuchó y es una idea que le di, pero
01:54:04perfecto. Entonces, controversia con la
01:54:06presencia de ella. Pued algo sobre esto.
01:54:08Sí, sí. Hay algo que un funcionario muy
01:54:10importante del proie
01:54:13quilombo del macrismo post 2017, 2018,
01:54:16toda la corrida financiera decía,
01:54:18"Nosotros teníamos el síndrome del hoja
01:54:19en blanco." Qué decir, no teníamos idea
01:54:22qué hacer. Entonces, cualquiera que
01:54:23venía con una propuesta la hacíamos. Ojo
01:54:27con el síndrome de la hoja en blanco,
01:54:30que Villarrel no diga, "Che, estoy atada
01:54:33de pies y manos." Pero perdón, te
01:54:34aseguro, esto, yo lo digo, es un poco en
01:54:37joda, un poco no en joda. Si alguien no
01:54:40tiene agenda hoy es Victorio Villarruel,
01:54:42está completamente aislada. Víctor hoy
01:54:43es vicepresidenta en una oficina así
01:54:45sola. Alguien en el gobierno aparte
01:54:47alguien en el gobierno y yo hablando con
01:54:49alguien en el gobierno, ¿no? Eh, decime
01:54:52si esto no te divierte, me decía, por
01:54:53supuesto que me divierte la idea. Bueno,
01:54:55por eso es es ¿Cuándo vuelve mi ley de
01:54:57Israel? ¿Cuánto tiempo se queda en
01:54:58Israel? ¿Alguien sabe qué está haciendo
01:55:00en Israel, boludo? Se está haciendo
01:55:01judío. ¿Qué pasa? ¿Por qué ahora tiene
01:55:03una ceremonia? ¿Por qué hac
01:55:06vos contestaste en plena expectativa,
01:55:07pero faltaban minutos? Pero porque yo
01:55:10entro Twitter a ver qué está pasando.
01:55:11Veo que postea el presidente está
01:55:12grabando el cielo así música de jaz.
01:55:15extraña diciendo, "Irael, mirá, mirá lo
01:55:19que pasa en el cielo. ¿Qué está pasando,
01:55:21boludo? ¿Por qué está en Israel tocando
01:55:23el muro los lamento? Ya es judío
01:55:25oficialmente, ¿alguien me puede decir si
01:55:27ya es judío? ¿Ya se cumplió los
01:55:29requisitos del judaísmo? No, no. Ayer vi
01:55:30que est no tiene cris Israel para ser
01:55:32judío igual. Bueno, pero una parte una
01:55:34parte del trámite es ahí o no no
01:55:37funciona así. No vas a cumplir una Manu,
01:55:39vos sos judío. Judío le creo que
01:55:41oficialmente lo es judío todavía. Pero,
01:55:44¿qué tan difícil es hacer ese?
01:55:46Is tiene tiene que pasar por un proceso
01:55:48de aprender a leer la Torá y todo ese
01:55:50tipo de cosas que creo que no lo está
01:55:51haciendo. No es como si querés ser
01:55:52católico, no te ir al Vaticano. No, pero
01:55:55es lo mismo. El catolicismo te deja
01:55:57entrar sin rezas. O sea, se te decí es
01:55:59como el peronismo, tiene las puertas
01:56:01abiertas. Es islam, catolicismo,
01:56:02cristiano. Siempre reciben. Judaísmo es
01:56:04el único que tiene que pasar las pruebas
01:56:05de Hércules, boludo, para entrar. Ay,
01:56:07Dios. Bueno, cuestión. Entonces, eh Manu
01:56:10estaba con una con un desarrollo, ¿no?
01:56:12Miley que va a volver ahora de Israel.
01:56:14Mil ley también si Miley endultara a
01:56:15Cristina Kisner se pone todo pata para
01:56:17arriba también. O sea, anulas la
01:56:19controversia política. Realmente festejo
01:56:20recién, boludo. No, sí, toda su base eh
01:56:24festejó eso encarecidamente. También si
01:56:26a usted le pareció un festejo lo de él
01:56:27siendo un tipo tan efusivo, ¿eso te
01:56:29parece un festejo? Para mí sí. Para mí,
01:56:31o sea, justicia finicia fin y los
01:56:34periodistas la tienen adentro.
01:56:37Eso es revanch, ¿no? Pero eso contra los
01:56:38periodistas anti, ¿no? Y también se lo
01:56:41está dedicando a la gente. Ellos ahí lo
01:56:43que quieren resolverse, también lo
01:56:44comprendo, es la interna macrista,
01:56:47porque ellos los corrían con el pacto de
01:56:48impunidad, ellos quieren terminar de
01:56:50absorber el macrismo. Entonces, hay una
01:56:52pulsión en donde ellos dicen, si en este
01:56:54momento le mostramos a los ultragorilas
01:56:57que en realidad nosotros la encanamos a
01:56:59Cristina, los terminamos de comer con
01:57:01esa última acusación que quedaba. Pero
01:57:02chico, mi ley cuando baja la inflación
01:57:06dice, "Mandriles son unos simios, esto
01:57:10no tiene ni idea de nada que fue
01:57:11conservador, o sea, es y la condenan a
01:57:13Cristina y el tipo pone justicia fin.
01:57:16Vean los mensajes de mi ley cuando pasa
01:57:19cualquier cosa que es completamente
01:57:21irrelevante, ¿cómo es su reacción
01:57:25fuera de escala diciendo mandrile
01:57:27diciendo
01:57:29no digamos suficiente a los dijo chorra
01:57:31esto, lo otro? Uas puso justicia fin y
01:57:34después atacó a los periodistas
01:57:36antiquisneristas. También son las 5 de
01:57:37la mañana en Israel. Además considerá
01:57:39que son las 5 de la mañana. Había
01:57:40pensado eso. Está durmiendo.
01:57:44Eran las 3 las 4. Hace 4 horas
01:57:47la tarde, boludo.
01:57:50Hay que esperar unas horas más. Er, eran
01:57:51las 9 de la noche. Manu, vos ibas a
01:57:53decir algo antes, ¿no? Para para
01:57:55terminar esta idea de lo que pasó con
01:57:56Kisilof y esa permanencia escueta.
01:57:58Después que eh estuvo circulando en S5N,
01:58:01habló en Sanital también todos medios,
01:58:02eh tratando de convertirse una especie
01:58:04de vocero también de esto, me parece que
01:58:07intentando esquivar la interna. Hoy
01:58:09recolecté ahí en el PJ no pocos enojos
01:58:11por ese escueto tiempo el que estuvo
01:58:13Kisilof ahí. ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? Con el
01:58:16enojo. Ah, con estar ahí, perdón. Sí,
01:58:17sí. Que con estaban el pejote y me
01:58:18preguntaron, "Che, ¿qué por qué estuvo
01:58:20tan poco tiempo?" No sé. Y no, no decían
01:58:21los mejores. Decías por la vocería. No,
01:58:23no, no. Eh, rápidamente, igual como para
01:58:25despejar cualquier tipo de duda, Kisilov
01:58:27salió solamente a hablar de la causa
01:58:28tanto en 5N, me parece que no habló
01:58:30mucho más ni ni se refirió a futuros
01:58:32escenarios electorales y nada por el
01:58:33estilo. Ahí para preguntarle, Iván
01:58:35también esta idea tuya que que vos
01:58:37planteas como escenario posible hasta el
01:58:38propio Monero, decías que lo dijo de que
01:58:40Cristina elija un candidato que vuelva a
01:58:43aparecer el famoso dedo de Cristina es
01:58:45aplicable a la elección más nacional o
01:58:47en todo caso a la tercera si querés.
01:58:49Pero por eso digo el doble juego que le
01:58:52permite esto, no quiero poner nombres
01:58:54propios porque parece que uno está
01:58:55haciendo, pero a los Todo el mundo se
01:58:58imagina los nombres, ¿no? es los
01:59:00intendentes, los dirigentes
01:59:02provinciales, provincial, digo, no solo
01:59:04la provincia de Buenos Aires, del
01:59:05conjunto de las provincias argentinas,
01:59:08pueden hacer el doble juego de
01:59:11ir a a
01:59:14apoyar a Cristina, a visitar a Cristina
01:59:17y tal y que los candidatos nacionales,
01:59:19por lo menos en los distritos donde
01:59:21Cristina tiene un una dentro del
01:59:23peronismo una intención de voto muy
01:59:26superior a cualquier otro, sean los que
01:59:28ella define. Pero después las lógicas
01:59:29más municipales y más provinciales en
01:59:32los lugares donde está desdoblada. Yo
01:59:34ahí veo menos margen de maniobra para el
01:59:36quinerismo y más para esos dirigentes,
01:59:39porque no es lo mismo poner Iván
01:59:40Shagrina
01:59:43que que venga Iván Shagrando,
01:59:48a consejis no vos Cristina. Sí, sí, sí.
01:59:52Y Cristina no va a hacer una declaración
01:59:53dando las listas por sección electoral y
01:59:55lo que sea. A lo sumo lo que sí hay
01:59:57potencia política es de decir vamos con
01:59:59este en provincia en la tercera y y en
02:00:02nacional. Exactamente, exactamente. Por
02:00:04eso, ojo que esto que parece e
02:00:10que fortalece la unidad
02:00:13no termine
02:00:14siendo un elemento de fragmentación por
02:00:16ahí, no para esta elección,
02:00:19sino para después de esta elección.
02:00:21Porque si sin Cristina en la cancha y
02:00:24suponiendo que Cristina va a decir,
02:00:25"Cristina lo unge a masa o Cristina lo
02:00:27unge a Máximo o Cristina lo unge a
02:00:29Guado,
02:00:31los otros dos, bueno, Guado y Máximo por
02:00:33ahí no, pero Kisilov, eh Masa si lo unge
02:00:36a Máximo, eh eh Guado si lo unge a masa.
02:00:41Y si lo de dicen para para eh entiendo.
02:00:45Este es el candidato de Cristina, no
02:00:46necesariamente el Entonces ahí puede
02:00:47abrirse, pero una pelea, una enemistad,
02:00:49sino mínimamente no. No, vos estás
02:00:50señalando qué pasa una competencia
02:00:52interna cuando baja la espuma. O sea,
02:00:54vos hoy estás todo en caliente, todo es
02:00:56ultra unidad y después es innegable, eh,
02:00:59volviendo al eje, que estamos hablando
02:01:00de la principal referenta de la
02:01:02oposición inhabilitada para ejercer
02:01:04cargos públicos de por vida. No es joda
02:01:07eso en la especulación del sistema de
02:01:08poder argentino. Exactament.
02:01:09Exactamente. Fíjate es cuánto te dura
02:01:11esa lealtad si vos sabés que está
02:01:14definitivamente afuera de la cancha.
02:01:16Cuando fue el intento de asesinato a
02:01:18Cristina, la el tema era esto no vuelve
02:01:22a ser igual, ¿eh? Se quebró algo, el el
02:01:26peronimo se va a broquelar, se pacifica
02:01:28la 24 horas, menos de 24 horas. Alberto,
02:01:31no sé si se acuerdan que Alberto decreta
02:01:33el feriado
02:01:34y todas las reacciones de solidaridad
02:01:38que incluso Macri se solidariza con
02:01:39Cristina en ese momento, la única que no
02:01:41lo hace es Bullrich.
02:01:43inmediatamente se dan vuelta la enorme
02:01:46mayoría producto con el argumento, con
02:01:48la excusa del feriado eh decretado por
02:01:52en ese momento por Alberto. también una
02:01:54cosa que es eh se
02:01:59es interesante de mínima analizar como
02:02:02ahora vos estás jodi un chiste medio en
02:02:04serio diciendo Chequi Villarrol indulte
02:02:06o mochi diciendo mi ley que el último
02:02:08presidente peronista podría haber sido
02:02:10su último acto de gobierno
02:02:11perfectamente. Acá me parece que la que
02:02:13no quieren que la indulten es Cristina
02:02:16la versión era esa que le más allá de
02:02:19que no estaba hablado con Alberto del
02:02:20Todo, pero que se le había planteado a
02:02:22Cristina, ella dijo que no. Claro, el
02:02:24final del gobierno, Alberto, siendo las
02:02:2611:03, tengo algunos agradecimientos
02:02:29como siempre los días martes a la
02:02:31Esperanza de los Ascurra que nos manda
02:02:33comida, a Olivino Empanas al paso
02:02:35también y a la gente de Picadeli, eh,
02:02:38Picadelli con doble C, excepcional,
02:02:40extraordinaria. Y también aclaro, si te
02:02:43gusta filmar, si estás estudiando cine o
02:02:44querés hacer mucho mejor tu película, te
02:02:47recomendamos Enchúlame la cámara, ¿sí?
02:02:49donde se alquilan, se reparan y se
02:02:50aseguran equipos de filmación,
02:02:52fotografía y sonido. Ya sabes, enchula
02:02:54tu película, Enchulate V, todo en
02:02:56Enchúlame la Cámara. Eh, gente,
02:02:58queridísimos rancios reales,
02:03:00golondrinas, compatriotas, agoberos,
02:03:02ageras, espero que hayan disfrutado de
02:03:04este martes de ultra vivo. Eh, a veces
02:03:07sucede también, ¿no?, que uno sigue la
02:03:09coyuntura en caliente. Absolutamente. Me
02:03:12da la impresión de que esto por la
02:03:13propia procesalidad de lo que
02:03:15anunciaron, va a durar unos días más.
02:03:17Sí, va a estar mañana, va a estar
02:03:19pasado. C días son el miércoles que
02:03:20viene que debería presentarse, ¿no?
02:03:22Porque agarra los feriados. Claro, los
02:03:24feriados es como hay algo ahí, o sea,
02:03:26tiene los puentes derecho también. Una
02:03:28cosa muy breve, porque vi a Dorny y
02:03:31comparto el repudio al ataque ATN, que
02:03:34venga acompañado y que el presidente
02:03:36deje decir, "No odiamos suficiente a los
02:03:38periodistas, porque el presidente debe
02:03:39creer que cuando él da ese mensaje lo
02:03:42customiza, ¿no? Y la gente interpreta
02:03:44exactamente lo que él quiere decir.
02:03:45Cuando vos planteas algo así
02:03:47abiertamente, la habilitación desde el
02:03:50jefe de esta es una habilitación social,
02:03:52no a opciones políticas puntuales.
02:03:54Comparto el repudio de Adorni, podría
02:03:56trasladarle la inquietud al presidente
02:03:58de que deje de fomentar esos ataques
02:04:01contra el periodismo, ya sea Todo
02:04:02Noticias o cualquier otro canal de
02:04:04televisión.
02:04:06Gente, nos vemos mañana para eh un
02:04:10miércoles, en principio, miércoles de
02:04:12puchos, tenemos algunas cosas
02:04:13preparadas. Si se va toda la reconcha de
02:04:15su madre de vuelta, vemos qué hacemos. Y
02:04:17el juernes también vamos a ver qué
02:04:18inventamos. Sorpresas, sorpresas
02:04:20miércoles y jueves, como nos tiene
02:04:21acostumbrado la democracia en la
02:04:23República Argentina. Democracia. Nos
02:04:26vemos mañana. Ciao. Ciao.