CRISTINA PROSCRIPTA | INDUSTRIA NACIONAL con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 11/6/2025 - Duracion: 3:03:10
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:11[Música]
00:00:15Desperté
00:00:17con la tibieza de una ilusión
00:00:20y un sol dorado en la habitación
00:00:23volaba sobre la siesta
00:00:28y a la
00:00:30No hay paso en falso ni humanidad.
00:00:33Ya no hay trinchera ni rendición.
00:00:36Cuando el vacío se quiebra,
00:00:41quiero encontrar siempre en el borde de
00:00:44la noche interior, bajo las mantas de un
00:00:48invierno sin fin, todas mis viejas
00:00:51promesas
00:00:53[Aplausos]
00:00:54y un amor de industria nacional y un
00:00:58amor de industria nacional. Un amor
00:01:03de industria nacional. Un amor de
00:01:06industria nacional. Un amor de industria
00:01:09nacional, hijos de [ __ ] Hasta las 4 de
00:01:11la tarde por la pantalla de gelatina voy
00:01:13a tratar de hacer mi mejor perfo junto a
00:01:14mi amigo Marcos Aramburú. Como todos los
00:01:16días firmes en gelatina. Firme. Eh,
00:01:20también está la querida Lía Copelo. Acá
00:01:22estamos, acá estamos, acá estamos y
00:01:25seguiremos estando la persona más
00:01:26informada de la Argentina. Hoy es Mati
00:01:28Mouset. Muchas gracias por la
00:01:30consideración. Y ayer también y mañana
00:01:32también, amigos, amigas, arrancamos. Y
00:01:34un amor
00:01:36de industria nacional. Y un amor de
00:01:39industria nacional. Un amor de industria
00:01:43nacional. Un amor de industria nacional.
00:01:49Muy bien, amigos, acá estamos. 7 minutos
00:01:51para ser un de las 13 para quienes están
00:01:53mirando en vivo. Hoy obviamente un
00:01:55programa especial de industria nacional
00:01:57hasta las 4 de la tarde por lo menos.
00:01:59Vamos a recibir una gran cantidad de
00:02:01invitados. Vamos a hablar con un montón
00:02:02de personas por teléfono y también
00:02:04abrimos las líneas para que ustedes se
00:02:05comuniquen con nosotros al 1136 690870.
00:02:10Repito, 1136 690870. Me interesa
00:02:14escucharlos. Lo único que les pido,
00:02:16amigos, compañeros y compañeras, en los
00:02:17mensajes que manden, eh, que tengan eh,
00:02:20si se puede, si se puede y si no se
00:02:22puede, está todo bien, porque la verdad
00:02:23que los entiendo, cierta eh sensatez con
00:02:27respecto a lo que digan que hay que
00:02:28hacer, si efectivamente están dispuestos
00:02:30a hacerlo, está eso es lo único que
00:02:32piden los mensajes. Y también le digo a
00:02:34la producción, no sé si se entiende,
00:02:36porque estamos en vivo, estamos al aire,
00:02:38no quiero que salga tampoco. Eh, ¿me
00:02:41expliqué o no? Más o menos. No queres
00:02:43que se un tipo con una pistola al aire,
00:02:44¿eso lo que decís o no? Que no te digan,
00:02:46"Es por ahí, abuelas." Claro, si lo van
00:02:49a hacer, no lo avisen acá que no te di.
00:02:531136 690870.
00:02:561136 690870.
00:03:00Hoy nos va a mirar mucha gente, va a
00:03:01haber muchos curiosos. Arranca la
00:03:03bloqueada cósmica del chat, les aviso
00:03:05desde ya porque estamos con pocas
00:03:07pulgas. Y les pido les pido también
00:03:09disculpas anticipadas porque es un día
00:03:10eh complejo, es un día de confusión y es
00:03:12un día donde todavía la línea que uno eh
00:03:15va a sostener públicamente no está del
00:03:17todo definida. Es como una la la cabeza
00:03:20de los estoy mal de metáforas hoy, la
00:03:23cabeza de los bebés no se termina de de
00:03:25de formar y vos decís, "No sé muy bien,
00:03:27no sé muy bien, pero ese es el gran
00:03:28problema de este trabajo que es que te
00:03:29pide hablar públicamente antes de poder
00:03:31reflexionar." Correcto, correcto. Así
00:03:33que vamos a reflexionar juntos, amigos y
00:03:35amigas. Igual sé que del otro lado
00:03:36ustedes están en una parecida a
00:03:38nosotros. Eh, por suerte está Mati
00:03:41Mouset, que es bastante más sensato que
00:03:43nosotros tres, más o menos. Sí, sí, sí,
00:03:45sí, sí. Bastante más sensato que
00:03:46nosotros sale la chaveta. Eh, sí,
00:03:48exactamente. Ayer, eh, obviamente no
00:03:51hubo que olor cuando terminó este
00:03:52programa nos fuimos todos eh, todos los
00:03:55miembros de este eh programa a Mateo
00:03:58130, a la sede del PJ. Desde ahí
00:04:00escuchamos las palabras de Cristina y
00:04:02desde ahí también escuchamos, más que
00:04:03escuchamos, leímos, recibimos la noticia
00:04:06de la condena, la confirmación de la
00:04:08condena. Sí, confirmación de condena.
00:04:10Fallo de la Corte Suprema de Justicia de
00:04:11la Nación. Bien. Em durante todo el
00:04:14programa de ayer estábamos especulando,
00:04:15hablamos con un montón de gente, ¿pas
00:04:17hoy? No pasará hoy, ¿eh? Pasar que hoy
00:04:20nos movilizamos todos y cuando nos vamos
00:04:21a casa a las 4 de la mañana sale. Bueno,
00:04:23en fin, salió ayer a las 5 de la tarde,
00:04:25lo que significa que Cristina tiene
00:04:27hasta el miércoles a las 5 de la tarde
00:04:28para presentarse. Sí. Eh, si querés
00:04:31podemos hacer como un compendio de la
00:04:32situación en este momento. Eh, con la
00:04:35confirmación de la condena, e, lo que el
00:04:36tribunal le dio a Cristina Fernández
00:04:38Kisner es un plazo de 5 días hábiles
00:04:40para que se presente como oop
00:04:42voluntariamente a ser detenida. Eh, la
00:04:45fiscalía estaba pidiendo la detención
00:04:47inmediata. Eh, finalmente fue eh
00:04:50desechado ese pedido de la fiscalía de
00:04:52Diego Luciani, básicamente el fiscal ya
00:04:54conocido por su alegato televisado. Eh,
00:04:57bueno, fue desechado por el juez eh
00:04:59Gorini, que es el que finalmente eh le
00:05:02da este plazo de 5 días para que se
00:05:04presente como Dropi a ser detenida. Eh,
00:05:06me parece que hay algunas cuestiones
00:05:08para entender la situación eh particular
00:05:10que se está viviendo, por lo menos en
00:05:12este momento, a partir de la
00:05:13confirmación de la condena. Había mucha
00:05:16crítica respecto de esto de si eh si
00:05:20correspondía o era habitual esto de
00:05:22darle 5 días de plazo a un condenado
00:05:25para que se presente. La verdad que no
00:05:26es habitual, es decir, no sucede
00:05:28habitualmente. Tampoco es habitual que
00:05:30haya tres cortes en una corte, tres
00:05:31jueces en una Corte Suprema. Sí. Y no es
00:05:32habitual que se y no es habitual que se
00:05:34conden a una los juenen a una a una
00:05:36dirigente política julian al paddel en
00:05:38la casa del su opositor. Por eso nada es
00:05:40habitual. Tampoco es habitual. Lo que
00:05:41sucede acá es que los jueces de la corte
00:05:43sean nombrados por decreto no es
00:05:44habitual tampoco. Perfecto. Eso tampoco
00:05:45es habitual. Lo que sucede acá es que el
00:05:47plazo te diría que hasta favorece, no
00:05:49favorece, pero digo le da un poco más de
00:05:52aire al gobierno que a Cristina, porque
00:05:54en realidad lo que viene ahora es eh a
00:05:57partir de que Cristina se entregue en
00:05:58Comodoro PI, e el procedimiento normal
00:06:01es que Cristina sea trasladada, cuando
00:06:04se presenta Comodo Pis, sea trasladada a
00:06:06una eh a una dependencia de la policía
00:06:09eh en donde se desde ahí se delibere la
00:06:13la cuestión de su pedido de prisión
00:06:14domiciliaria, que ella ya lo ha hecho,
00:06:15lo ha presentado hoy y ha fijado
00:06:17domicilio en el departamento al que se
00:06:20convocó ayer en San José 1111. E eso
00:06:23seguro suceda la la domiciliaria. Sí,
00:06:25eso es lo más Sí, es casi seguro que
00:06:27sucede y de ahí se traslade a su
00:06:29domicilio. Lo que por qué son los 5 días
00:06:33de hábiles de plazo? Porque lo que está
00:06:35buscando eh entre entre la justicia y el
00:06:38gobierno es eh tratar de que no existan
00:06:41esos dos traslados, sino uno solo. Es
00:06:43decir, se resuelva toda la cuestión de
00:06:45el pedido de prisión domiciliaria en
00:06:47estos días y entonces cuando Cristina
00:06:49vaya como DoroPi, inmediatamente se la
00:06:52traslade a su domicilio de nuevo y no
00:06:54pase por una dependencia de la policía
00:06:56porque son básicamente dos traslados en
00:06:58lugar de uno. Hay mucha preocupación en
00:06:59el Ministerio de Seguridad sobre cómo se
00:07:01van a gestionar estos traslados. Lo
00:07:03tiene que hacer el servicio
00:07:04penitenciario federal, que depende de la
00:07:06de la Ministerio de Seguridad con la
00:07:08custodia de la Policía Federal. Ahí va.
00:07:09Ahí me parece que se abre el primer
00:07:11dilema político para el gobierno. Y
00:07:13tengo entendido, tengo entendido que hay
00:07:16dos posiciones encontradas. Una que es
00:07:18la posición más gorila que encarna
00:07:20Patricia Bullrich, adicta a la violencia
00:07:22desde que se llamaba Carolina Serrano,
00:07:23que obviamente quiere someter a Cristina
00:07:25a la mayor humillación posible. ¿Qué
00:07:26quiere decir esto? Llevarle un
00:07:28destacamento, hacerle la revisación
00:07:29médica como se le hacen a todos los los
00:07:31presos, digamos. Sí, eh con todo lo que
00:07:34eso implica. No me quiero poner tampoco
00:07:36demasiado morboso, pero bueno, ustedes
00:07:39imaginarán todo lo que e podría hacerle
00:07:42un policía siguiendo ese procedimiento,
00:07:45las fotos que podrían sacarle. Además,
00:07:47es o sea, el es desnudar al condenado
00:07:50delante de oficiales de policía.
00:07:52Exactamente, a eso me refería. A eso me
00:07:53refería. Eso es lo que quiere hacer
00:07:55Patricia Burrich, por supuesto. Eh,
00:07:57entiendo que hay una línea dentro del
00:07:59gobierno un poco más política, si se
00:08:01quiere, eh, que uno podría identificar
00:08:04cercana a Santiago Caputo, pero no hace
00:08:05falta ponerle nombres porque son al
00:08:07final son eh es una discusión política
00:08:09más que de personas que dicen, "Tratemos
00:08:12de no agitar tanto este avispero."
00:08:14El tweet que publicó ayer el presidente
00:08:17eh me dio la sensación de que e fue un
00:08:21festejo bastante mesurado, ¿no? De
00:08:24hecho, en su tweet putea más al
00:08:25periodismo que a Cristina. Ni siquiera
00:08:27es un festejo, me parece. Es es aparte
00:08:29sabiendo que se twitea encima por
00:08:31cualquier cosa, tira 80 tweets. Ahí está
00:08:33ahí está. Justicia Fin. La República
00:08:35funciona y todos los periodistas
00:08:36corruptos, cómplices de políticos
00:08:38mentirosos han quedado expuestos en sus
00:08:40operetas sobre el supuesto pacto de
00:08:43impunidad. Es decir, en su primera
00:08:45declaración pública, el presidente
00:08:47aprovecha para eh putear más a los
00:08:49periodistas que para de alguna forma eh
00:08:52celebrar el fallo o la contena. Em, ¿qué
00:08:56significa esto? Bueno, no sé, es un
00:08:58análisis que trataremos de de dilucidar
00:09:00a lo largo de todo el programa con todos
00:09:02los invitados. El primero de ellos ya
00:09:04está haciendo su ingreso al estudio.
00:09:06Hace mucho no te veía, eh. Te
00:09:08extrañeaba, ¿eh?
00:09:11Perfecto. No, ¿cómo te voy a retar?
00:09:13Bien, ahí está. E, ¿cómo andas,
00:09:16Guillermo? Ahí está, por favor, es tu
00:09:18casa. Ahí está Guillermo Moreno haciendo
00:09:21su ingreso a los estudios de gelatina
00:09:24después de, no sé, un mes, dos meses.
00:09:25Hace mucho no te veo. Guiller,
00:09:29ayer. Perfecto. Tal cual. Eh, ayer
00:09:31estuviste en el PJ, Guillermo.
00:09:33Sí, llegué.
00:09:36Costó llegar, habíamos quedado, me
00:09:39dijeron, "Meníte, nos costó, justo fue
00:09:42cuando Cristina ya empezaba a hablar,
00:09:45así que estuve en el garage,
00:09:48ahí tenés la entrada del garage y
00:09:50después tenés la salida o la entrada de
00:09:53de de peatonal. Cristina salió por la al
00:09:58palco y nosotros entrábamos al garage,
00:10:00así que no ahí no nos vimos bien. Y
00:10:03después me después fui a la casa. Sí,
00:10:06después fui a la casa. ¿Cómo la viste,
00:10:07che? ¿Qué pensas de todo esto? La vi
00:10:10bien. Hablamos de economía.
00:10:13Básicamente
00:10:15hablamos de que este proceso
00:10:19de endeudamiento acelerado que está
00:10:21haciendo el gobierno,
00:10:26empieza a quedar claro que ya no lo
00:10:27pueden pagar los trabajadores, no lo
00:10:29pueden pagar los jubilados, los
00:10:31pensionados, ya no hay nada que sacarle,
00:10:32¿no? Porque no hay nada para sacar.
00:10:35Y entonces que ya esta deuda se empieza
00:10:38a hacer cargo del capital
00:10:41y que eso hay que explicarlo porque
00:10:42técnicamente es así. Y digamos vos de
00:10:45los dos factores que tenés de la
00:10:47producción, vos tenés que pagar la deuda
00:10:49trabajando, de eso no hay ninguna duda.
00:10:52Eh, tened Pero mismo habla de la armonía
00:10:56entre el capital y el trabajo. En algún
00:10:59momento vos podés espoliar al trabajo,
00:11:01qué es lo que estuvieron haciendo.
00:11:03Decir, bueno, los mando al infraconsumo,
00:11:05a los jubilados no le pago. Ahora llega
00:11:08un momento que no le puedes sacar más.
00:11:10¿De dónde vas a sacar? del otro lado.
00:11:13Ayer, casualmente una empresa que se
00:11:16armó en nuestra época para hacer la
00:11:18famosa toalla femenina, lo se fue a San
00:11:20Luis, dice que va air invertir 15
00:11:23millones de dólares, pero acá dejó mucho
00:11:25más que 15 millones de dólares. Bueno,
00:11:26eso es que empiezan a pagar la deuda.
00:11:29Ahora le toca y coincidían coincidían en
00:11:31el claro. Coincidimos eso y coincidimos
00:11:33que las políticas de Trump son las
00:11:37políticas que nosotros hicimos. Eso es
00:11:40muy importante. Y Guillermo, vos fijo no
00:11:43es un tema menor porque cuando critican
00:11:45las políticas económicas de Trump,
00:11:47también están criticando la década
00:11:48ganada y son los mismos que no
00:11:50estuvieron en la década ganada. Cuando
00:11:52vos decís, "Mirá, vos escuchás por ahí,
00:11:55¿no? Pero Tran, ¿cómo va a taller?" Y
00:11:57son los mismos que tuvieron fueron
00:11:59opositores a lo nuestro. Cuando vos
00:12:01cuando nosotros administrábamos el
00:12:02comercio exterior, vos te decía, "Pero
00:12:05la globalización, loco, ¿cómo van a ir
00:12:07en contra de la globalización? Esto es
00:12:08extraordinario. ¿Qué? Pero qué
00:12:10globalización, qué me vení con todo por
00:12:12dos. Acá los chinos no entra. Punto. Y
00:12:14no entraba. Che, Guillermo, después de
00:12:16tantos años eh de de discusiones
00:12:18abiertas eh públicas, ¿qué te llevó ayer
00:12:21a a acompañar a Cristina el PJ a ir a su
00:12:23casa? Eh, pero viste que el peronismo es
00:12:27una mezcla muy extraña de revolucionario
00:12:29en lo en lo económico y conservador en
00:12:32las tradiciones.
00:12:34Nosotros somos eso del ser nacional. A
00:12:36mí me educaron mi vieja, ¿no? Porque
00:12:38básicamente me educó mi vieja, el varón,
00:12:41el varón peronista, los demás no lo sé,
00:12:43pero el varón peronista cuida a su
00:12:46vieja,
00:12:47cuida a su hermana, después te va
00:12:49pasando la vida, cuidas a tu mujer, a
00:12:51tus hijas, cuidas a las compañeras
00:12:55y Cristina es una dama
00:12:58viuda que a las viudas hay que
00:13:00cuidarlas. Con Marta se me fue la mano
00:13:02con, ¿viste? La cuidé demasiado a Marta,
00:13:04pero eh a las viudas hay que cuidarlas
00:13:08y
00:13:10ahora va a estar presa. No, no hay
00:13:12manera.
00:13:14No digo que Cristina va a tener razón.
00:13:17Digo que no hay que no hay manera de
00:13:18explicar que no tiene razón.
00:13:21Por eso digo que tiene que apelar al
00:13:23Espíritu Santo para que
00:13:25porque no poder ni ni Esquiareti va a
00:13:28venir aquí. Lo que dice Cristina una vez
00:13:31que está presa viuda.
00:13:34Los varones del peronismo. Por eso Macri
00:13:36ayer se equivocó, cometió un error
00:13:37fácil. ¿Qué error cometió Macri? Y
00:13:39Artiva. Cuando ya lo tenés, lo tenés.
00:13:42Vos no Artiva. ¿Cómo va a ser?
00:13:45Vos decís ritondo. Es un pibe de Nueva
00:13:47Chicago con los colores que tiene aquel
00:13:49rojo y y no digo negro y verde. Eh,
00:13:53¿cómo hace Ritondo para caminar matadero
00:13:56diciendo maltrato una mina? No, no.
00:13:58Funciona choritondo. Ojo que Charlo, no
00:14:02tengo ningún inconveniente. Él viene de
00:14:03nuevo a Chicago, un pibe interesante,
00:14:05escribe poesía o escribía al menos de
00:14:08verdad. Sí, sí. Yo lo conocí a él
00:14:10escribiendo poesía sobre Nueva Chicago y
00:14:12escribía muy bien. Mira, no sé ahora,
00:14:14pero bueno, cuando lo veas le preguntas,
00:14:15"Che, Moreno dijo que escribías
00:14:16policías." Por ahí no escribe más. Este,
00:14:20pero ¿cómo hace para caminar este
00:14:22ortibiueiando una mujer? No, no, no
00:14:24funciona eso en el peronismo. Mm.
00:14:26Este, los demás, no sé, preguntarle
00:14:28cuando venga, viste que empieza con eso
00:14:30que bueno, listo. Una sher en crónica me
00:14:32dijo, "No, pero eso es machirulo, qué sé
00:14:34yo, no sé en el peronismo es así." Bien,
00:14:36el fin de semana acá no sé cómo es,
00:14:38después ustedes lo discuten y lo miran,
00:14:40qué sé yo por ahí. Acá dic, "No, a mí yo
00:14:42no quiero que me cuide nadie, váyase,
00:14:43haga lo que cásense." No se case con un
00:14:45perodonista. El fin de semana muy fácil.
00:14:47Busquen un radical, busquen otro. el fin
00:14:49de semana, Guillermo,
00:14:51leí que el último vos Sí, vos la cuidás
00:14:53a la tuya. Cuando el otro se se el otro
00:14:55se puso pícaro, volviste a hacer boxeo.
00:14:58Sí, a mí me gusta. Gusta volviste a
00:15:00pegar a la bolsa. Sí, sí, me acuerdo que
00:15:02lo hablaba, "Che, ¿estás entrenando?"
00:15:04"Sí," le digo. Este, en cualquier
00:15:05momento. Y dejó, ¿viste que dejó de
00:15:07hablar? Claro, dejó de hablar. Me gustó,
00:15:09me gustó esa actitud. Pero bueno, que te
00:15:11diga lo que quieras. El fin de semana
00:15:12leí, Guillermo, que el último dique de
00:15:14contención para que esto no sucediera
00:15:16era el Papa Francisco. Eh, ¿Relacionas
00:15:19algo de esto? Te me dieron de finas
00:15:21hierbas. Es lo que hay. Estás estás lo
00:15:24hay. ¿Estás bravo vos, eh? Estás bravo.
00:15:26Dejo de venir un par de meses y te pones
00:15:28bravo, ¿eh? Sí, sí. Te pones bravo.
00:15:31Dale.
00:15:34Alguna cosa no cambia, ¿eh? Alguna cosa
00:15:36no cambia, Guillermo, te extrañábamos.
00:15:38Escúchame, eh, sentís que hay relación
00:15:39entre la muerte del Papa y y Sí, hay hay
00:15:43porque eh eh también con la calle, ojo,
00:15:45eh porque eh eh el Papa garantizaba
00:15:49gobernabilidad,
00:15:50e no es fácil que va a decir, "Che, un
00:15:53par de veces me mandó mensaje, venía
00:15:56che, ¿cuá? Que te portes bien. M y ya
00:15:59está, no hacía falta más nada. Si a vos
00:16:01te viene el Papa y te dice, "Mirá que
00:16:03estuve con el papa y que te mande un
00:16:05mensaje que te portes bien." Ya está.
00:16:08Este era como tu vieja te decía, portate
00:16:10bien, sabía que alguna cosa estaba, ¿no?
00:16:13Bueno, ahora, ¿quién te no va a llamar
00:16:15este? Este es un gran papa. Va a ser
00:16:17extraordinario, quizás sea mejor que
00:16:19Francisco, pero no se va a meter en
00:16:20estas cosas. Él no tiene los teléfonos,
00:16:22hermano. No tiene los teléfonos de D, no
00:16:23tiene teléfono tuyo, no tiene teléfono
00:16:25tuyo, no tiene teléfono el otro. Tipo
00:16:27agarraba la mañana, se levantaba
00:16:28temprano y entraba a llamar. Eh,
00:16:31Guillermo, ¿le conviene al gobierno lo
00:16:32que pasó ayer?
00:16:35Mira, el peronismo se va a encontrar en
00:16:37la doctrina
00:16:39y el peronismo va a ganar las
00:16:40elecciones. Cuando el peronismo se
00:16:42encuentra, gana las elecciones, porque
00:16:44aparte este voto va a venir de las
00:16:47tripas también, ¿viste? Que hay un
00:16:49debate entre la razón y la fe. El
00:16:51peronismo es una mezcla muy interesante
00:16:54entre la razón y la fe. Cuando priva la
00:16:57razón, ¿viste? ¡Uf!
00:16:59Cuando privas solamente esta buena
00:17:02combinación,
00:17:04el peronismo va a ser una campaña con
00:17:06absoluta libertad. Ya no te van a decir,
00:17:08"La consigna es esta. Vestite de esta
00:17:11manera, lo políticamente correcto, no
00:17:14vete por acá. Todo lo que te enseñaron
00:17:16este siglo se terminó. Es
00:17:19extraordinario. Yo hice campaña de los
00:17:2214 años con el peronismo. Nunca vino uno
00:17:24a decirme lo que había que pintar en una
00:17:25pared.
00:17:27No había un comando central de camp.
00:17:28Pero te olvidaste, no había nada. Se
00:17:30juntaban las bases y que cada uno
00:17:31pintaba. Yo como las consignas de las
00:17:34barras, cada uno hacía lo que Pero eran
00:17:36todas correctas. Si venía desde la Pero
00:17:40claro, venía desde la panza, venía lo
00:17:42correcto, venía y y después había
00:17:44competencia de quién había hecho la
00:17:46mejor consigna.
00:17:48La consigna que nosotros hicimos, mira,
00:17:52una cuando le cortaron las manos al
00:17:54general
00:17:55fue,
00:17:57"Querido viejo, nuestras manos son tus
00:17:59manos." Pero, ¿a quién se a qué agencia
00:18:02se le va a ocurrir eso? Si hoy todavía
00:18:04se le se llora la vieja cuando te
00:18:06escucha, "Vos hiciste esa consigna." Así
00:18:08nosotros hicimos paraban los colectivos
00:18:10y bajaban a abrazarse los muchachos
00:18:12llorando,
00:18:13los colectiveros ahí, Dorrego y Luis
00:18:15María Campo, viejo. Y la otra
00:18:19hicimos una acá que después un
00:18:23empresario la puso, pero nosotros le
00:18:24hicimos eh,
00:18:27que era algo así.
00:18:30Cristina pasaba por todas las de viuda,
00:18:33pasaba por todas las banderas, estaban
00:18:36todas las banderas atrás. El primer el
00:18:37primer G20 que ya fue. Sí. Y que era
00:18:41este.
00:18:44Acá estamos, somos la más linda. No sé
00:18:47qué le pusimos. Sí, alguna alguna cosa
00:18:50de esas que después Ah, verá la están
00:18:53como es que dice que la están este la
00:18:54están haciendo objeto, digamos. La están
00:18:56cosificando. Ahí está. la más linda, qué
00:18:59sé yo.
00:19:01Y un día pasaba un empresario dijo,
00:19:04"Che, esa que usted hicieron la puso acá
00:19:06en la General Paz por esta altura.
00:19:07¿Visto estos cartelones enorme?"
00:19:10y pasaba con el helicóptero
00:19:13y me llamó, me dice, "Ese afiche,
00:19:18pregunté quién lo hizo y nadie se hace
00:19:21cargo de ese afiche, así que debe ser
00:19:23usted."
00:19:25Bien, perfecto.
00:19:27Eh, ¿pensass que Cristina va a pasar la
00:19:31prisión en en San José, en capital que
00:19:33va a ir al sur? ¿Cambian algo? te da lo
00:19:36mismo. Y a los compañeros que ahora
00:19:37están tristes, que hoy están tristes,
00:19:39¿qué les decí? No, pero imagínate,
00:19:42pero yo los entiendo por la edad, porque
00:19:44alguien vaya preso están en shock.
00:19:47Pero loco, nosotros no estábamos en ni
00:19:49cuando ibas al velorio. Mira que fue a
00:19:51velorio, eh, cantábamos la marcha y se
00:19:53acabó la historia.
00:19:55Le ponía la bandera, le ponía el trapo y
00:19:57se terminó. ¿Cómo estás en shock? ¿Cómo
00:20:01vas a estar en shock? Porque un
00:20:02compañero va preso. ¿Qué? Y cuando
00:20:04Devido fue preso, ¿qué? No estaban en
00:20:06shock.
00:20:08Es raro estas cosas que yo escucho son
00:20:10cosas raras, ¿no? ¿Qué va a ver? Ahí
00:20:13ahora el peronismo está que pase donde
00:20:15ella le parezca que tiene que pasar.
00:20:18Entiendo que va a tener un trato que
00:20:21corresponde, ¿viste? Corresponde un
00:20:24trato digno y ya está. Y que pase donde
00:20:27quiera estar. Eh, el peronismo empieza a
00:20:31brotar.
00:20:34empieza a brotar este libre albedrío que
00:20:36siempre hace a los hombres libres y la
00:20:39la facilidad de ser hombres libres y
00:20:41mujeres libres es extraordinario. Eso es
00:20:43el peronismo.
00:20:45Te encontrás en la doctrina,
00:20:48la
00:20:50se van definiendo los puntos de
00:20:52contacto. Yo quedé, obviamente, ayer se
00:20:56definió un un punto de contacto que
00:20:58vamos a conversar y vamos a trabajar por
00:21:01el triunfo del peronismo.
00:21:04Y yo en joda
00:21:06dije ayer en en Crónica para los que
00:21:09están tristes,
00:21:11¿no? Porque había un clima en Crónica
00:21:13ayer y viste que hay un montón de
00:21:14compañeros tristes.
00:21:17Cuando llegamos nosotros, ¿no? Empezaron
00:21:19a cantar la marcha. Pero che, ¿y si
00:21:22Villarruel indulta ahora que presidenta
00:21:24si tiene las facultades?
00:21:26No, ¿cómo no?
00:21:29Villar ahora no es presidenta. Sí,
00:21:31obvio. Mi le puede indultar. Sí, la
00:21:33puedo indultar. Mi ley está en Israel.
00:21:35Mira qué cosa. Y entonces dice, "No, no,
00:21:38pero ¿cómo va a recibir un indulto de
00:21:39Villarruel?"
00:21:41Qué raros que son, amigo. Son tan raros.
00:21:44Escúchame, Guillermo. Yo sé que te sé
00:21:45que te tenés que ir porque tenés que ir
00:21:46a Radio del Plata. Nosotros íbamos a
00:21:48hablar por teléfono con Aníbal. ¿Estás
00:21:49para cruzarte con Aníbal? Un segundo.
00:21:51Mientras tanto, te pregunto, ¿cómo
00:21:52pensás que se tiene que posicionar el
00:21:54peronismo de cara al proceso electoral
00:21:55de ahora, de este año? Y tenemos que
00:21:57trabajar para ganar en todo el país.
00:22:00Tenemos que trabajar para ganar en todo
00:22:02el país. Vamos a hacerlo en la provincia
00:22:04de Buenos Aires. Va a ser un ejemplo.
00:22:06No es un problema de candidatura, es un
00:22:08problema de lo que le vamos a ofertar a
00:22:10la sociedad desde el discurso.
00:22:13Yo creo que empieza a entrar esa etapa
00:22:17donde no se van a discutir candidatura
00:22:19como era cuando era pibe. No importa
00:22:21eso. Eso es que No viste el gordito que
00:22:24iba al alco. El gordito jugaba con todo
00:22:27cariño a los gorditos. ¿Por qué iba al
00:22:28arco? Porque era dueño de la pelota. No,
00:22:30ahora no se puede hablar del cuerpo,
00:22:32pero esa época le decía gordito,
00:22:33venique.
00:22:34Había una época que las minas decía, "A
00:22:36mí me gusta esa panza de cerveza. Tiene
00:22:38que volver eso." La panza de cerveza.
00:22:40Claro, las minas en se se excitaban con
00:22:43la pancita de cerveza. Decía, "Si esos
00:22:45no toman cerveza es un hill." No, ese no
00:22:47tiene panza. No, ese es un hill. ¿A
00:22:49dónde va con esto? Voy. ¿Cómo? ¿A dónde
00:22:53voy? Vamos lugar extraordinario. Yo vivo
00:22:55en una época en que el que hacía la
00:22:58revolución se quedaba en el barrio y el
00:23:00gordito iba a los cargos. Ahí va al arco
00:23:04los cargos. Eh, la los revolucionarios
00:23:08se quedaban organizando el pueblo para
00:23:10hacer la revolución porque no hay
00:23:12revolución sin pueblo organizado
00:23:15y no se organiza el pueblo diciendo que
00:23:17estás en shock. ¿Y cómo se organiza el
00:23:19pueblo, Guillermo? Organizando, dejando
00:23:20lo que los muchachos. Los estudiantes
00:23:22saben lo que tienen que hacer. Los
00:23:24territorios saben lo que tienen que
00:23:26hacer. Mira si va a venir uno a decirle
00:23:27cómo te tiene que organizar la básica de
00:23:29Moreno y Salta. Es ridículo eso. Si lo
00:23:31que saben ellos como tiene, estás ahí a
00:23:33tres cuadras de de la policía. Tenés que
00:23:37le vas a enseñar vos cómo se organiza. Y
00:23:40la básica de la 1114 se organiza y la
00:23:42básica de matanza se organiza. ¿O vos te
00:23:45pensass que va a venir alguien a
00:23:46explicarte cómo se organiza?
00:23:48Nadie. ¿Cómo se puede? ¿Cómo se puede
00:23:51revertir la condena a la prescripción, a
00:23:52Cristina esta inhabilitación perpetua
00:23:54para Pero no es proscripción? No, no, si
00:23:56yo ni hablé de proscripción. Si no son
00:23:58relevante los cargos. ¿Viste que hay un
00:24:00problema acá serio, porque cuando vos
00:24:02decís proscripción parece ser que lo
00:24:03relevantes son los cargos y yo te quiero
00:24:05hacer revolucionario.
00:24:07No, no, no hablé de proscripción yo.
00:24:09¿Quién habla de prescripción si los
00:24:11cargos no son importantes? Ella habla de
00:24:13está equivocada, pero no lo puedo decir
00:24:15ahora. Bueno, todavía no está presa. Va
00:24:16a empezar presa dentro de 5 días. Bien.
00:24:18Y y hay manera de revertir la condena. Y
00:24:20hoy podría Villarruel.
00:24:22¿Y pensass que mi ley podría indultarla?
00:24:24No, Villarruel, hoy Villarruel, pero mi
00:24:26ley volverá mañana pasado. No, vuelve de
00:24:28Israel, no sé cuándo vuelve. El sábado.
00:24:29Ah, el sábado. Por eso tenés tres cu
00:24:31días. Igual es un escenario eh irreal,
00:24:34¿no? Irreal. Ni siquiera improbable.
00:24:36Irreal. Improbable. No, improbable.
00:24:38Irreal. Vill, no si tiene presidenta.
00:24:41Claro, pero no no está en el ánimo de
00:24:43Villar. No lo sé. Preguntáselo, llamarle
00:24:45y preguntale.
00:24:46No, no, no adivines porque cuando
00:24:48adivinan hacen un lío bárbaro. Esto es
00:24:50el problema que tenemos. Todos empiezan
00:24:51a adivinar y no saben nada. No adivinen,
00:24:54llámenla y dice, "Moreno dice que
00:24:56Villardy puede indultar." Ella va a
00:24:57decir llam está Moreno y dice que
00:25:00Villarda puede indultar. Tenemos más
00:25:02chance de que nos atienda Aníbal. La
00:25:03verdad, Guillermo, te di. Bueno,
00:25:04entonces hablemos con Anía que que
00:25:06seguramente va a decir porque es un buen
00:25:08abogado, sí tiene facultades. Ahora,
00:25:11bueno, la probabilidad que la indulte es
00:25:13baja, pero también yo que me casara con
00:25:16esta cara era muy baja y tengo dos
00:25:18matrimonios. Eh, esta mañana en el
00:25:20diario Clarim e escribieron que vos
00:25:22sabes que hay un montón que creeren que
00:25:24si Villarruel firma el indulto le dicen,
00:25:27"No, suponete que ahora Villarruel dice,
00:25:30voy a firmar el indulto porque no me
00:25:32gusta una mina presa." Más vale y abre
00:25:34un botón que va a decir, "No, ¿cómo
00:25:36qué?" Ellos no sé, no de ellos puede
00:25:38ser. Estoy hablando de los propios. ¿Te
00:25:39parece? Sí, porque son bravísimos. Son
00:25:42bravísimos. No les gusta una alegría. No
00:25:44les gusta. Te voy a leer un fragmento.
00:25:47Esta mañana en el diario Clarín. Escribe
00:25:48Eduardo Vandercoy. Estamos bien, lo leí.
00:25:53La ratificación de la condena a Cristina
00:25:55de parte de la Corte pudo haber activado
00:25:56también ciertos sensores libertarios. Si
00:25:59los jueces han marcado un hito con la
00:26:01expresidenta más poderosa del regreso
00:26:02democrático, ¿por qué razón no podría
00:26:05caberle a futuro el sayo a mi ley en
00:26:07caso de alguna irregularidad? Acaba de
00:26:08avisar. No, pareciera, ¿no? Sí. Y yo que
00:26:12mi ley pongo las barbas en remojo porque
00:26:15no es solo Clarín, es el capital. se
00:26:18está dando cuenta. Lo que dije al
00:26:19principio, que con este esquema que
00:26:22obviamente colapsó
00:26:24y que se siguen endeudando,
00:26:27no hay otra alternativa que pague el
00:26:28capital. Por eso te di el ejemplo de la
00:26:30empresa que se acaba de ir. Ya no hay
00:26:33manera de espoliar a los trabajadores.
00:26:35No, ¿qué le vas a sacar a un trabajador?
00:26:36¿Qué le vas a sacar? El desayuno. Ya le
00:26:38sacaste una comida que llega un momento
00:26:40que no le puedes sacar más nada. ¿Qué le
00:26:42va a sacar un jubilador? Sacaste los
00:26:43remedios. ¿Qué más le va a sacar?
00:26:45Entonces ahora tiene que pagar el
00:26:46capital, che. Ese edificio, ¿cuánto
00:26:48vale? Tantos millones de dólares. Listo.
00:26:50En los últimos dos meses no hablamos,
00:26:51Guillermo. Eh, ¿ves alguna en los
00:26:53últimos dos meses alguna señal positiva
00:26:55en la economía? No, ninguna. No, no.
00:26:58Esto colapsó.
00:26:59Esto colapsó del hecho que no venga el
00:27:02fondo y que le haya dado 30 días más,
00:27:04eh, porque es una señal de que ojo que
00:27:07cuando viene si porque para decir todo
00:27:10sí hubiese venido en junio.
00:27:13Si viene en julio está pisando el
00:27:15desembolso. Decís, no, no. desembolso,
00:27:17lo de menos le va a dar el hueve, le
00:27:19está diciendo, "Mira, sí, esto no
00:27:20camina, hay algo acá que no anda." El
00:27:23fondo, el el programa del fondo
00:27:26implicaba el tipo de cambio a 100,
00:27:29no a 980, no sé cuánto está ahora. No,
00:27:32no ahí, pero sí por la banda inferior te
00:27:34estoy diciendo, eh, viste que era un 1%
00:27:37por mes. La primera, el primer 1% bajó
00:27:41este 10 pesos. El segundo 1% baja a los
00:27:449980. Bueno, no importa. debe estar 900
00:27:48y pico. Así el cálculo, ¿eh? No, mi ley
00:27:52te dice que va a comprar a la banda
00:27:53inferior que todos los meses baja el 1%.
00:27:55No, la idea subyacente para no decir voy
00:27:59a devaluar es una una banda de
00:28:00flotación, pero ir al 100.
00:28:03Bueno, no va al 100, no acumula reserva,
00:28:05tiene un lío bárbaro. Vos le decís tengo
00:28:07superado y fiscal. El fondo, el tema
00:28:10fiscal en el límite cuando se junta el
00:28:12staff dice, "Mire, no se calienten tanto
00:28:14de esto, porque si hay un déficit fiscal
00:28:17muy muy muy alta, se resuelve con una
00:28:19hiper, ¿está bien? Ahora, lo que no
00:28:21pueden faltar son dólares, porque ellos
00:28:23no cobran en peso. Eso es un error
00:28:25conceptual. Lo que necesita el fondo es
00:28:27que vos generes dólares. Esta economía
00:28:29no genera dólares. Bueno, ahí hay una
00:28:31discusión entre Caputo y el fondo, ¿no?
00:28:32Caputo dice, "Yo no necesito acumular
00:28:34reserva y mi ley dice lo mismo." No, es
00:28:35mientras pague, no hay problema. El
00:28:37problema es dónde va a sacar los dólares
00:28:39para pagar. Bueno, no voy a la banda
00:28:42inferior. Cuando voy a la banda inferior
00:28:44no tenés mercado externo ni interno. Por
00:28:46lo tanto, te cae la recaudación. Por lo
00:28:48tanto, ya no tenés peso para comprar los
00:28:50dólares. Ah, no importa, me endeudo con
00:28:52el sistema financiero local. ¿Qué es lo
00:28:54que están haciendo? Ah, pero eso se lo
00:28:55sacas a los privados y entonces los
00:28:58privados cada vez en menos y los
00:28:59salarios cada vez son menos y la
00:29:00desocupación aumenta, la masa salarial
00:29:02baja. Entonces cada vez te vas mordiendo
00:29:05el perro que se muerde la cola con la
00:29:06recaudación. Y esto es lo que están
00:29:08viendo ahora. Guillermo, colapsó. Nos
00:29:10dijiste que te tenías que ir y media.
00:29:12Eh, la última. Em, esto termina mal.
00:29:16Esperemos que no. Esperemos que no. Esto
00:29:19tiene que Por eso la política es muy
00:29:21importante que que entienda esto, que
00:29:24reflexione, que discuta. Yo vi una
00:29:26Cristina muy reflexiva, muy interesante,
00:29:31muy clara en lo público o en lo privado.
00:29:34No, no, lo privado. Aer, te digo,
00:29:36eh, me pareció que está bien.
00:29:39Me pareció que no le va a pesar la la
00:29:42condena más allá de que obviamente que
00:29:44estés que no pueda salir, ese tipo de
00:29:46cosas complicado,
00:29:48pero
00:29:51me pareció ver
00:29:54un día
00:29:56me dijo eh Cristina, ¿cuándo cuándo lo
00:30:00conoció a Kisner? Le dije febrero del
00:30:032003. Dice, "No puede ser, si a los 60
00:30:05días estábamos ganando las elecciones."
00:30:07Sí, pero y cómo hicieron y éramos la
00:30:11jauría que se encontró. Nos falte,
00:30:13falteamos y nos encontramos.
00:30:15La doctrina te va encontrando. Nosotros
00:30:17hicimos un extraordinario gobierno
00:30:19peronista. Lo que pasa que los que
00:30:20escriben después escriben cualquier
00:30:21cosa, salvo que lea la defensa del
00:30:24modelo, ¿no? Pero escribe cualquier
00:30:26cosa. No es lo que hicimos. Lo que
00:30:29hicimos
00:30:31es lo que hicimos. Está la realidad ahí.
00:30:33Solamente hay que abusearla, no inventar
00:30:35la realidad. Hay que ir.
00:30:38Y ayer sentí en ese clima que había de
00:30:4115, 18 compañeros, no sé cuánto había
00:30:44este cuando ella dice, "Bueno, ¿cómo va
00:30:46la situación económica?" Y se hace y vos
00:30:50decís, "Estamos." Y antes
00:30:54lo llamé a Julio
00:30:57para decirle, "Mira, este, Julio,
00:30:58llamémoslo a Julio si podemos." Mira,
00:31:00Julio, este,
00:31:02voy a ir para allá porque ante todo
00:31:04somos varones. Y Julio
00:31:08me dijo, mira, por las generales de la
00:31:10ley no puedo ir porque obviamente tiene,
00:31:13pero ante todo somos varones.
00:31:16Y listo, no hizo más hizo falta hablar
00:31:18más nada. En el peronismo ante todos los
00:31:21varones somos varones.
00:31:24Somos varones. se llame eh eh eh eh el
00:31:27el cordobé, queareti, se llame Moreno,
00:31:31se llame Grey, se llame como se llame,
00:31:34ante todo somos varones. Está igual
00:31:37Fernández, lo saludas y si quieres te ha
00:31:39p pon los aulares. Ponete los
00:31:42auriculares. Aníbal, ¿qué tal? ¿Cómo
00:31:43andas? Buenas tardes. Te te saludo acá
00:31:45Pedro Rosenblat y está también Guillermo
00:31:46Moreno presente en el estudio. Hola
00:31:48Pepe. Hola, Guillermo. ¿Cómo andamos?
00:31:50¿Cómo andas, Aníbal? ¿Qué tal? Ayer te
00:31:51vi caminar por la calle, pero estaba
00:31:52estaba de lejos, no te pude saludar.
00:31:54¿Cómo estás viendo todo esto?
00:31:56Ah, con la misma calentura de siempre,
00:31:59indignación de siempre y con el haber
00:32:01analizado las cosas como son, en donde
00:32:03tendría que haberse abierto al análisis
00:32:06desde el punto de vista federal, porque
00:32:08hay demasiadas razones que así lo
00:32:09muestran. el debido proceso y la defensa
00:32:11en juicio que no está demostrado ni está
00:32:13garantizada, la presunción de la
00:32:15inocencia, la la acusación suficiente,
00:32:19eh ahí se incorporaron en forma
00:32:21sorpresiva elementos acusatorios durante
00:32:23el juicio que no habían sido vistos por
00:32:25la defensa. La cosa jugada y la garantía
00:32:28de non bisiniden, que es el nonvisiniden
00:32:31dos veces por la misma causa, ¿no? este
00:32:33ya se había tratado en Santa Cruz y como
00:32:35se había tratado en Santa Cruz no fue
00:32:38excluida Cristina porque no tiene nada
00:32:40que ver con este tipo de cosas, ni allá
00:32:42ni acá. Sin embargo, eso avanzó de la
00:32:44misma manera. El control judicial, que
00:32:46son dos o tres cosas más tratándome de
00:32:48acordar sobre actos administrativos
00:32:50federales y las facultades que tiene el
00:32:52presidente, que la Constitución la
00:32:53define claramente, las atribuciones del
00:32:56Congreso para sancionar, dictaminar y
00:32:58sancionar el presupuesto y el control
00:33:01presupuestario, la prohibición de de
00:33:04responsabilidad objetiva penal, eh donde
00:33:09se debe acreditar la participación
00:33:10directa o indirecta de los hechos
00:33:12específicos. cosa que no sucedió, el
00:33:14decomiso, que no sería otra cosa que
00:33:17este la la el ataque a los bienes este
00:33:22de la propiedad de su propiedad, que es
00:33:23el artículo 17 de la Constitución
00:33:25Nacional. Son demasiadas las cosas que
00:33:27que nos muestran las los errores o
00:33:30errores que se llevaron a la práctica
00:33:32sin prueba, sin pericias, sin sin
00:33:35delitos a la vista. Bueno, es eso lo que
00:33:37estamos viendo. Aníbal, ¿estuviste con
00:33:38Cristina ayer, la escuchaste? ¿La viste?
00:33:40Sí, la vi. Estuve muy cerca, no he
00:33:42hablado puntualmente con ella, pero sí,
00:33:44sí, sí, la vi. Sí. ¿Cómo la viste? ¿Qué
00:33:46qué quéé qué análisis hace de sus de sus
00:33:47intervenciones públicas? Y no sé si la
00:33:49pudiste escuchar en privado ahí en el
00:33:50PJ. Sí, sí, estaba al lado este en el en
00:33:54el PJ. Eh, Cristina es un cuadro y como
00:33:57todo cuadro está preparada para todo lo
00:33:59que a todo evento. A nadie hace feliz
00:34:02una situación de esta característica,
00:34:04pero estamos hablando de una persona que
00:34:07primero tiene la razón. Este, me pongo
00:34:09las manos en el fuego por ella porque
00:34:10conozco cómo es y yo quisiera encontrar
00:34:13un chavón o una mujer que tuviera el
00:34:17coraje, este o las bolas como para
00:34:19plantarse adelante de Cristina y decirle
00:34:21por plata o por un porcentaje de tal
00:34:24cosa
00:34:26te piden tal cosa. Este, la patada en el
00:34:28culo hubiera sido superlativa. Este, la
00:34:31conozco, sé lo que piensa, sé cómo
00:34:32actúa. Entonces, este, da bronca, este,
00:34:36pero mientras tanto hay que seguir
00:34:37avanzando, haciendo las cosas como
00:34:39corresponde. Eh, Aníbal, más allá del de
00:34:42los sueños gorilas de que el peronismo
00:34:44de una vez por todas se termine, eh se
00:34:46van renovando y se van sumando
00:34:48generaciones al movimiento nacional y
00:34:49las distintas generaciones tienden
00:34:51distintas reacciones ante un hecho como
00:34:53este. ¿Qué tenés para decirle a los
00:34:54pibes que tienen 20, 30 eh, con una
00:34:57situación como la que vivimos ayer?
00:34:59Lo primero que no hagan nunca una cosa
00:35:01de esa característica porque es contra
00:35:03leuen va en contra de la legislación
00:35:05argentina de la propia Constitución
00:35:07nacional y los pactos internacionales
00:35:09que fueron recogidos por esa misma
00:35:10Constitución reformada en el 94. Todo lo
00:35:14que se muestra es un horror. Bueno, que
00:35:16lo primero que que se acostumbren a
00:35:19trabajar en tal sentido, peleando por
00:35:21una patria justa, libre, soberana, como
00:35:23decimos nosotros, con ganas, con todo el
00:35:25esfuerzo que puedan, con toda la la
00:35:27potencia que tengan. este, no
00:35:29permitiendo que se haga por caminos este
00:35:33inconfesables como esto que estamos
00:35:34viendo en este momento. ¿Sentís que el
00:35:36peronismo está más unido hoy de lo que
00:35:38estaba la semana pasada? Es una
00:35:40obligación. Recién lo decía Guillermo,
00:35:42eso es una obligación. Si había broncas
00:35:45de alguna otra característica, bueno,
00:35:47eso pasa a 20, 25, 30 lugar. Este, hoy
00:35:52en el primer lo primero que hay por
00:35:54delante es este la solidaridad con la
00:35:56compañera que está pasando un momento
00:35:58horrible este porque se les ocurrió a
00:36:00determinados señores que son los que le
00:36:02dan órdenes a los otros. Este, bueno,
00:36:04hay que acostumbrarse a darle esa pelea
00:36:07y poner las cosas en su lugar y
00:36:08discutirlo como corresponde. ¿Se va a
00:36:10armar quilombo Aníbal para vos? Espero
00:36:12que no. Espero que no. No, nunca aliento
00:36:15a la violencia. no sale por ahí porque
00:36:18este cuando ayer había cortes en
00:36:20determinados lugares no lo comentaban y
00:36:22yo decía, "Mira, si el tema fuera ese,
00:36:24hagamos 50 cortes." Entonces de los 50
00:36:26cortes alguien nos dirá, "Bueno, mañana
00:36:29Cristina no tiene esta complicación y
00:36:31puede seguir adelante con todo lo que
00:36:32estaba haciendo, pero no va a ser así."
00:36:34Entonces, yo no va a ser así. ¿Para qué
00:36:35vas a generar un conflicto en donde
00:36:37puede haber sangre, donde puede haber
00:36:39este riesgos innecesarios de correrlos?
00:36:43Hay que trabajar con lo que se tiene y
00:36:44con lo que corresponde que se haga.
00:36:46Aníbal, muchas gracias por tu tiempo. Te
00:36:48mando un abrazo grande. Un abrazo a los
00:36:50dos. Hablamos con Aníbal Fernández. Eh,
00:36:53vamos a seguir un poco con el guion.
00:36:54Tenemos 1000 invitados hoy, gente. Eh,
00:36:57hasta las 4 de la tarde le metemos
00:36:58seguro y quizás eh si me banganan mis
00:37:00compañeros por ahí nos extendemos un
00:37:02poquito. Eh, quiero también abrir las
00:37:04líneas para que se expresen ustedes para
00:37:05escucharlos. 11 36 69 0870. y vamos a ir
00:37:09mechando un poco de información, el
00:37:11análisis que se pueda desprender de la
00:37:13información así en caliente que tenemos
00:37:14y bueno, y también las opiniones que nos
00:37:16puedan llegar a surgir, que como les
00:37:18digo, están todavía eh flojas de
00:37:21cocción, en remojo, todo esto
00:37:24construyéndose, todo esto es muy
00:37:25reciente y lo vamos a construir eh
00:37:27colectivamente y la verdad eh me pone un
00:37:30poco un poco e orgulloso y contento que
00:37:34gelatina sea un ámbito donde poder hacer
00:37:36esto. Ayer hablamos con todo el mundo.
00:37:38Un día como hoy hay mucha gente mirando.
00:37:40Eh, un día como hoy sabemos hay algunos
00:37:42que trabajan de esto y que les da
00:37:44miedito agarrar el micrófono, eh, que
00:37:46quieren que pase rápido y volver a saber
00:37:49si team mermelada o queso crema. Y la
00:37:52verdad que eh nosotros todo esto lo
00:37:54hacemos para los días como hoy. Así que
00:37:56muchas gracias por elegir gelatina
00:37:57también.
00:37:59La defensa de Cristina solicitó la
00:38:00prisión domiciliaria. El punto uno dice
00:38:02que en tiempo y legal forma venimos a
00:38:06solicitar que se autorice a nuestra
00:38:07representada a cumplir la pena privativa
00:38:09de libertad impuesta en autos bajo la
00:38:11modalidad de detención domiciliaria. Y
00:38:13acá, como decíamos al principio con
00:38:14Matimus, entiendo que se abre una suerte
00:38:16de negociación entre que e Cristina
00:38:19tenga que ir a a no sé si es como Doropí
00:38:21o Cavia o tribunales o que directamente
00:38:24se quede en San José y los
00:38:26procedimientos que haya que hacer con
00:38:27ella se lo hagan ya en el domicilio que
00:38:29fijó para pasar la condena. Lo que se
00:38:31busca en realidad es que el juez Gorí y
00:38:33el tribunal de primera instancia acepte
00:38:35esta prisión domiciliaria antes de que
00:38:36Cristina se entregue, porque eso
00:38:39agilizaría la cuestión, digamos.
00:38:42te evitaría esto del doble traslado, el
00:38:44traslado de Comodoro Pi al a una
00:38:47alcaidía de mujeres y después de de esa
00:38:50alcaidía al domicilio nuevamente, eh,
00:38:52que es lo que un poco está tratando
00:38:54hacer reducir el margen de riesgo porque
00:38:56cada traslado ellos lo que interpretan
00:38:58es que mientras Cristina esté en un
00:38:59lugar fijo, cerrado, hay menos riesgo
00:39:02que cuando la tienes que trasladar en la
00:39:03calle. Entonces ahí eh bueno, tiene que
00:39:06intervenir un operativo de Ministerio de
00:39:08Seguridad. Eh, ahí es donde interviene,
00:39:10digo, Patricia Bullrich como jefa eh del
00:39:13Servicio Penitenciario Federal y de la
00:39:14Policía Federal que tiene que hacer eh
00:39:16la escolta. Y me parece que ahí es donde
00:39:18está el principal foco de conflicto que
00:39:20se quiere tratar de evitar. Em, sobre
00:39:23todo por esto, no es eh no es solamente
00:39:25el diseño de un operativo, sino que es
00:39:27depender de cuestiones a veces que no
00:39:29siempre están eh del todo predecibles.
00:39:31Eh, y en una, digo, en una ministra que
00:39:34eh
00:39:35generalmente cuando cuando está están a
00:39:39su cargo operativos pasan cosas. Siempre
00:39:41digo, hay una cosa medio que no te da
00:39:42tranquilidad que esté Bullrich a cargo
00:39:44de eh un operativo que tiene que
00:39:46terminar bien. ¿Quién es este buen
00:39:48hombre con pinta de honesto y ajustado a
00:39:49derecho? Este es Gorini. Este es el
00:39:51presidente del tribunal que condenó a
00:39:52Cristina y que ahora resolvió esto de el
00:39:55plazo de los 5 días hábiles para eh que
00:39:58ella se entreguen comodoro e la condena
00:40:01es a 6 años de prisión e inhabilitación
00:40:04perpetua para ejercer cargos públicos.
00:40:07Tras conocerse la definición de la
00:40:08corte, Cristina habló desde la sede del
00:40:10PJ y calificó el fallo como un cepo al
00:40:13voto.
00:40:15compañeras.
00:40:17Bueno,
00:40:19la verdad que
00:40:23la verdad que cámara,
00:40:28esta Argentina
00:40:30que hoy estamos viviendo no deja de
00:40:32sorprendernos porque
00:40:36al cepo
00:40:39del salario que le ha puesto el
00:40:42desgobierno
00:40:45Ahora
00:40:46el Partido Judicial le agrega el CEPO al
00:40:50voto popular. Una novedad realmente.
00:40:55[Música]
00:40:58Hijo de [ __ ]
00:41:01Hijo de [ __ ] Hijo de [ __ ]
00:41:06E bueno, ahí estaba Cristina ayer en la
00:41:08sede del PJ. Veo que preguntan si viene
00:41:11Ofelia. Sí, viene Ofelia. Eh, Felipe me
00:41:14pidió que no adelante todos los
00:41:15invitados que tenemos hoy, pero eh,
00:41:17bueno, Ofelia, hoy es miércoles y Ofelia
00:41:19viene, eh, así que en un rato va a estar
00:41:21Ofel. Muchos ya fueron adelantados en
00:41:23redes, en en redes dijimos todo, Felipe,
00:41:26soy el único pelotudito acá que no puede
00:41:28decir quién va a venir. A Sofi de Brea
00:41:30no le decís nada. Subi un flyer a las 9
00:41:32de la mañana diciendo todos los que ven
00:41:33sido signo de todos los que venían.
00:41:35Bien, perfecto. Bueno, e sobre los
00:41:39jueces de la corte,
00:41:41tres empanadas. tres empanadas.
00:41:45Yo sé que esto no importa nada. Miren,
00:41:48bueno, no voy a darme tiempo para abrir
00:41:51esta discusión de la cual eh formé parte
00:41:53ayer porque eh Soledad me va a apuntar
00:41:56con un rifle. Eh, la estás buscando de
00:42:00verdad, Soleda. Mir, no sé ni de qué
00:42:01está, o sea, con miedo busca Soleda. No,
00:42:03no es que no sé ni ni no sé ni cuál es
00:42:05la rosca directamente.
00:42:09No importa. Tres cu. Uy, uy, uy. tres
00:42:13empanadas eh sobre los jueces de la
00:42:15corte. Cristina dijo lo siguiente.
00:42:21En realidad,
00:42:23en realidad
00:42:26este seo
00:42:28al mundo popular
00:42:30no lo pone
00:42:33esta
00:42:35este triumbirato
00:42:37de impresentables que
00:42:40no no no no.
00:42:43[Música]
00:42:45Este triunf pirato de impresentables que
00:42:48funge
00:42:51como una ficción la vida por vos de la
00:42:54Corte Suprema. No, no, no se confundan.
00:42:56Son tres monigotes
00:42:59que responden a mandos naturales muy por
00:43:02arriba de ellos.
00:43:04Que nadie se hablando él. Él no era
00:43:06Cristina, no era Mariano Martín. Le
00:43:08mandamos un abrazo. Eh, 1343 se nos
00:43:10pasó. Creo que hay gente en la parada y
00:43:12no quiero dejar de mencionarlos,
00:43:13mandarles un abrazo a quienes han venido
00:43:15hasta acá. A ver, a ver, veo gente o no.
00:43:19Sí, ahí está, ahí, ahí está. ¿Qué dirán
00:43:22esos carteles? No, ¿qué dirán? Por ahí
00:43:24dicen fuerza compañeros. O por ahí dicen
00:43:26lloren cucas de [ __ ] cuca. Bueno,
00:43:29perfecto. Cruz. Si dice llor en cucas,
00:43:30cruzá la concha bien de tu madre.
00:43:33Estaría bueno queun libertari. ¿Qué
00:43:35[ __ ] dice? No sé, amigo. Te mando un
00:43:37abrazo grande. Ay, amigo, ¿qué [ __ ]
00:43:39escribiste? Ah, encima tien muchos
00:43:41cartelitos. No entiendo nada. Escriban
00:43:44en el chat que dice porque no los
00:43:45leemos. Son
00:43:48son guachines. Son compañeros. Son
00:43:50compañeros. Bien, compañero. Un abrazo
00:43:51grande. Gracias por venir hasta acá.
00:43:53Lamentablemente no podemos leer el
00:43:54cartel. Pongan en el chat por favor es
00:43:56lo que estaban diciendo y vamos a a
00:43:58comunicarlo al aire, por supuesto. Voy a
00:44:00seguir con el programa. E también habló
00:44:03del cronograma electoral de la causa
00:44:05antes de pasarlo con Mati Mouset acá. E
00:44:10cuando Cristina anunció su candidatura,
00:44:12una de las preguntas que yo te hacía
00:44:13era, ¿por qué con tanta anticipación? No
00:44:15algo que Cristina no suele hacer.
00:44:16Generalmente eh mantiene el hermetismo
00:44:18de sus movimientos electorales eh más
00:44:21tiempo del que lo hizo ahora, que
00:44:22cerraban las listas el 24 de julio, ¿no?
00:44:25El 19 de julio. La 19 de julio cerraban
00:44:27las listas. Perfecto. Y ella anunció su
00:44:28candidatura el 5 de junio. Sí. Bueno,
00:44:31hay una interpretación que es quizá como
00:44:32para despertar las fieras.
00:44:33Absolutamente, no. absol con el diario
00:44:35del lunes, evidentemente, e lo hizo para
00:44:39esto e o o anticipando que esto podía
00:44:42llegar a pasar y en algún punto te digo
00:44:44eh en términos electorales no lo voy a
00:44:47decir todavía, voy a ir preparándolo
00:44:49porque esta era laquit lo que va a esta
00:44:51era la discusión que había ayer. Ya sé
00:44:53lo que Cristina habló del cronograma
00:44:55electoral de la causa. Esta causa tiene
00:44:57un cronograma electoral maravilloso.
00:45:03Dale.
00:45:05Un mes antes,
00:45:08[Música]
00:45:11un
00:45:14mes antes,
00:45:19un mes antes de la oficialización.
00:45:28Un mes antes de la oficialización de las
00:45:30candidaturas.
00:45:32En la provincia de Buenos Aires
00:45:36sacan el fallo. Lo mismo
00:45:39que hicieron allá por el 19. Ustedes no
00:45:42se acuerdan,
00:45:43pero un mes antes de oficializar
00:45:48las candidaturas a presidente para no
00:45:51nueva elección presidencial,
00:45:54nos sentaban en el banquillo de los
00:45:56acusados en esta misma causa, porque de
00:45:58esa manera imaginaban
00:46:01que la candidata natural del peronismo
00:46:05por historia,
00:46:07por gestión,
00:46:09por caudal electoral
00:46:11iba a estar sentada durante todo el mes
00:46:14y durante toda la campaña en ese
00:46:18banquillo de los acusados. Bueno, pero
00:46:21le cambiamos el escenario porque si algo
00:46:23debe hacer un militante y un dirigente
00:46:26político es ver más allá de sus narices
00:46:29y no privilegiar su postura personal o
00:46:33su lugar en una lista, sino hacer lo que
00:46:36hay que hacer para que el partido que
00:46:39nos dio todo lo que somos
00:46:42y todos los honores que hemos tenido
00:46:45gane las elecciones. Yo pienso como
00:46:47peronista, por lo menos. Dámelo. Ahí
00:46:49está. Acá hace referencia a algo que
00:46:50dijimos, que contamos ayer, que es esto
00:46:52de que el juicio estaba para arrancar en
00:46:542018 y el tribunal decide postergarlo a
00:46:57mayo del 2019, que era el arranque de la
00:47:00campaña electoral. Bien. ¿Por qué
00:47:02estimaban que la candidata iba a ser
00:47:03Cristina? Claro, porque ellos confían en
00:47:06que eh combinar, amalgamar estrategia
00:47:09judicial con estrategia electoral les
00:47:11garantiza algo. Ayer veíamos, ¿no? No a
00:47:13mi ley, no al digamos ni a mi ley ni
00:47:15Santiago Caputo, a lo digamos a los más
00:47:18boludos y a los más gorilas, ayer los
00:47:20vimos festejando, ¿no? Eh, en el chat
00:47:22hay algunos, en la tele hay otros. Eh,
00:47:24como los más tontos y los más
00:47:26antiperonistas festejan, creen que esto
00:47:28les resuelve eh políticamente alguna
00:47:31ecuación. Lo mismo pensaba Macri y
00:47:32perdió con con Alberto Fernández,
00:47:34amigos. Eh, también recordemos eso en
00:47:36primera vuelta. ¿Cómo se cantó en contra
00:47:39de Macri ayer, eh, parecía
00:47:42la [ __ ] que te parió? No sé si tenemos
00:47:44para verlo. Vamos a volver, pero la
00:47:47referencias de Cristina contra mi ley
00:47:48eran por la situación económica, las
00:47:50referencias sobre la causa eran contra
00:47:52Macri. Sí, viste, se se notó mucho eso.
00:47:55Lo tenemos el momento en que la
00:47:58militancia le dedica unas afectuosas
00:48:01palabras al expresidente Mauricio Macr
00:48:04hoy en la República Argentina. Entonces,
00:48:08entonces,
00:48:10¿quién se fue
00:48:13en el periodo de gobierno? Porque
00:48:16nos están hablando
00:48:19de que destruimos, o sea, que 12 años y
00:48:23medio los argentinos nos votaban para
00:48:27que los destruyéramos. Eso lo dice
00:48:29Macri, que lo echaron a las patadas
00:48:31porque es un fracasado que no pudo ser
00:48:32ni siquiera relento. Vamos,
00:48:36vamos,
00:48:37vamos,
00:48:39vamos,
00:48:42vamos. ¿A quién quieren engrupir?
00:48:46¿A quién quieren engrupir?
00:48:55Está está
00:49:05ahí e eh las palabras dedicadas a al
00:49:09expresidente Macri. Los últimos dos
00:49:11fragmentos de de las palabras de
00:49:12Cristina Sher. eh meter la presa no
00:49:14soluciona ninguno de los problemas del
00:49:16país. Una sociedad
00:49:20en que los salarios estén por el piso,
00:49:23en que la gente no consiga trabajo,
00:49:26en que te cierren la salada porque le
00:49:29falta el papelito o el certificadito y
00:49:32al mismo tiempo te dicen que son héroes.
00:49:35Los que fugan miles de millones de
00:49:37dólares es un país que no puede
00:49:40funcionar bien. Esto lo tenemos que
00:49:42tener muy claro compatriotas.
00:49:46Por eso,
00:49:48por eso
00:49:50no quiero extenderme mucho tampoco
00:49:53y decirles
00:49:56y decirles que
00:49:59se equivocan además
00:50:02los que piensan
00:50:04que de esta manera
00:50:08van a llegar a sus objetivos, que es el
00:50:11seguir con procesos de destrucción y
00:50:13espoliación.
00:50:16a los argentinos.
00:50:18Creo que
00:50:20se equivocan porque pueden meter presa,
00:50:23pero la gente
00:50:26cobra salarios de miseria o pierde el
00:50:29trabajo.
00:50:31Me pueden meter presa, pero las
00:50:32jubilaciones van a seguir sin alcanzar y
00:50:35no van a llegar a fin de mes. Me pueden
00:50:38meter presa, pero los medicamentos cada
00:50:40vez están más caros y más inaccesibles,
00:50:43no solamente para los jubilados, sino
00:50:45para cualquier compatriota.
00:50:48Me pueden meter presa, pero los padres
00:50:51van a seguir creyendo que sus hijos
00:50:54tienen derecho a comer cuatro comidas
00:50:57por día.
00:51:00Pueden hacer todo eso. Bueno, ahí estaba
00:51:03Cristina ayer e Mateu en la sede del PJ.
00:51:08Después vamos a seguir con lo que pasó
00:51:09en eh San José, el domicilio, donde todo
00:51:12parece indicar que ya va a a a pasar la
00:51:15condena. Recibimos al segundo de
00:51:17nuestros invitados del día, Ricardo
00:51:18Quintela, gobernador de la Rioja.
00:51:19Bienvenido, compañero. ¿Qué tal, Pedro?
00:51:21¿Cómo estás? Buena tarde para todas.
00:51:22¿Cómo andas para todos? Bien, bien.
00:51:24Primera vez acá en en Gelatina. Nos
00:51:26hubiera gustado que sea en otra, prim,
00:51:27pero te vemos siempre en en otro
00:51:29contexto. Gracias por venir. Contame,
00:51:30Ricardo, qué qué pensas de todo esto que
00:51:32está pasando. Bueno, estaba, digamos,
00:51:35estaba dentro de las posibilidades que
00:51:38pueda suceder. Ratificaban la condena o
00:51:41rectificaban la condena.
00:51:43Uno estaba preparado, digamos, para dos
00:51:45situaciones, ¿no? De todas maneras, creo
00:51:47que ella lo tomó con mucha entereza, con
00:51:49mucha grandeza y creo que que hay que
00:51:52buscar, digamos, hacer lo que ella dijo
00:51:54que hay que hacer, que coincido
00:51:56totalmente, que organizar la
00:51:58resistencia. Ahora, organizarse para qué
00:52:01y qué tipo de resistencia tenemos, ¿no?
00:52:04Las resistencias de la década del 60,
00:52:06del 70, en ese momento era con los
00:52:08fierros porque había una agresión muy
00:52:10fuerte a toda la estructura. estaban los
00:52:12fusiladores de León Suárez, la
00:52:14proscripción de Perón, el bombardeo de
00:52:16Plaza de May, etcétera. Y ahora nosotros
00:52:18tenemos que hacer otro tipo de
00:52:19resistencia, me parece que tiene que ser
00:52:21con la sociedad, acompañando,
00:52:23empatizando con ello, con las
00:52:25propuestas, un programa de gobierno que
00:52:26podamos hacer ante todo y la
00:52:28organización tiene que ser con todos los
00:52:30sectores, los que están en estos
00:52:31momentos y los que no están, que fueron
00:52:33peronistas o que son peronistas y por x
00:52:35causa no están dentro de la organización
00:52:38del Movimiento Nacional. ¿Lo tenemos ese
00:52:40programa de gobierno o hay que
00:52:41trabajarlo para construir? Hay que
00:52:42trabajarlo, hay que trabajarlo, hay que
00:52:44construirlo. Cada uno, digamos, tiene
00:52:45que hacer sus aportes. Yo creo que ella
00:52:48venía trabajando en ese sentido porque
00:52:50había convocado algunos economistas,
00:52:52luego había convocado alguna gente que
00:52:56que está vinculada a la industria como
00:52:58el ministro de industria de mi provincia
00:53:00que vino acá convocada por también por
00:53:03ella. Y todo esto, digamos, creo que
00:53:05tenemos que volver a recuperar a muchos
00:53:07de los sectores y mostrar la sociedad
00:53:09que se puede construir un país donde
00:53:12existan salarios docentes como
00:53:14corresponde, salario para el sector de
00:53:16salud como corresponde, todos los que
00:53:18fueron agredidos. Fíjate que el sector
00:53:20docente fue agredido, primero de
00:53:22jerarquizando su ministerio, segundo
00:53:24sacando el incentivo docente. Tercero
00:53:27quitándole la posibilidad de debatir en
00:53:29paritarias su salario y sus condiciones
00:53:32laborales. Pasa lo mismo con la salud,
00:53:34que el hospital más importante de
00:53:36noamente de Argentina, sino de
00:53:38Sudamérica, está siendo atacado.
00:53:40gobierna una provincia muy chica y muy
00:53:43pobre, pobre, pobre, digamos, en
00:53:45términos financieros, en términos de
00:53:47recursos, pero muy rica en su calidad
00:53:49humana y en su composición social. Y en
00:53:51esa nuestra provincia los residentes son
00:53:54designados, yo los designo a los
00:53:57residentes, primero, segundo, tercero y
00:53:58cuarto año y todos están por arriba del
00:54:01111,000 pesos.
00:54:03El jefe residente está 1,400,000 pesos
00:54:06que cuando salta esto de la residencia
00:54:08del Garraham inmediatamente pido los
00:54:10salario de los residentes nuestro y
00:54:13estos son los salarios y seguramente me
00:54:14van a estar escuchando y van a poder
00:54:16decir y además intuyo quizás digo una
00:54:17pava de Ricardo, pero intuyo que el
00:54:19costo de vida en La Rioja es menor que
00:54:20el de la capital federal o el de la zona
00:54:22área metropolitana de Buenos Aires. Sí,
00:54:23sí, es menor el costo de vida, sí, mucho
00:54:25menor. más que más que por los costos,
00:54:28digamos, de los precios de la canasta
00:54:30básica, etcétera, sino por la red
00:54:32solidaria que no está explicitada, que
00:54:34está implícita en provincia como la
00:54:36nuestra, ¿no? Donde tenes un amigo, un
00:54:38compañero, un familiar que te da una
00:54:40mano cuando estás pasando por un
00:54:42problema o una necesidad. Ricardo, tengo
00:54:44entendido que de acá te vas a ver a
00:54:45Cristina. A las 3 de la tarde tenía una
00:54:48situación normal. Ahora una situación
00:54:51anormal. Yo vine por las dudas, pero si
00:54:53es posible, sí, la voy a ver si es
00:54:55posible. trae un libro también para para
00:54:57regalarle a ella, porque ella en el
00:54:59discurso, ¿qué libro le vas a regalar?
00:55:01Los coroneles de Mitre. ¿Por qué? Porque
00:55:05te escrito por un por un por Ricardo
00:55:07Mercadoluna que fue un abogado
00:55:10prestigioso en nuestra en nuestra
00:55:11provincia radical. Él miembro del
00:55:14Superior Tribunal de Justicia y estuvo
00:55:16preso por la dictadura, ¿no? Y él
00:55:18digamos hace el desarrollo de lo que
00:55:20significó los coroneles Mitri que son
00:55:22los que matan al Chacho cuando el Chacho
00:55:24se rindió. Le cortaron la oreja, le
00:55:26cortaron la cabeza, lo pusieron la pica,
00:55:30lo mencionó y me emocionó. Le traje los
00:55:33coronel Demitre para regalárselo. Capaz
00:55:35que seguramente lo lo ha leído. Ricardo,
00:55:37¿qué tienen que hacer los gobernadores
00:55:38del peronismo?
00:55:40Yo creo que primero encontrarnos,
00:55:42juntarnos, juntaron. Hoy hoy
00:55:45hace una semana, hace 10 días
00:55:47aproximadamente, nos hemos juntado 22
00:55:49gobernadores de distintos partidos
00:55:51políticos. 22 gobernadores y el jefe de
00:55:54la ciudad de Buenos Aires, porque
00:55:56tenemos un problema común, el
00:55:57desfinanciamiento de nuestra provincia,
00:55:59unos con más problemas, otros con menos
00:56:02problemas, pero todos tenemos problema
00:56:04porque la nación, no sé cuál es el
00:56:06sentido de que exista un presidente si
00:56:08no colabora con su ciudadano, ni
00:56:11colabora con las provincias argentinas
00:56:13para desarrollarla, para estimularlas,
00:56:16para que puedan generar oportunidades
00:56:17laborales, para puedan garantizar
00:56:20prestaciones de servicio. lo más
00:56:22excelente posible. Es la tarea normal de
00:56:24un presidente. Ahora nos hemos juntado
00:56:27todos y vamos trabajar fuertemente
00:56:30primero con el diálogo. La gente que
00:56:32dialoga con ellos van a hablar sobre la
00:56:34necesidad de que distribuyan algunos
00:56:36impuestos que no se distribuyan como el
00:56:39impuesto de los combustibles y como los
00:56:41aportes del tesoro de la nación. Los
00:56:42famosos ATN se lo acumula y se queda
00:56:45toda, se quedan todo ellos. Cuando ellos
00:56:48no trabajan, no producen nada, no
00:56:50generan riqueza y lo que generan,
00:56:52digamos, la acumulación de recursos
00:56:54para, obviamente considero que es para
00:56:57pagarle a quiénes son sus patrones. Eh,
00:57:00Ricardo, ¿es eh prolongable en el tiempo
00:57:02o es durable lo que fueron las muestras
00:57:05de unidad que se vieron ayer y que se
00:57:07ven hoy? Eh, ¿se puede construir algo a
00:57:09partir de esta nueva unidad o por lo
00:57:11menos este nuevo entendimiento de los
00:57:12distintos sectores del peronismo de cara
00:57:14a la situación de Cristina? Por supuesto
00:57:16que sí. Sí, sí. Yo yo yo estimo que que
00:57:20sí y quiero que sea así, respetando no.
00:57:22Obviamente el peronismo es un
00:57:24movimiento, no es un partido. El partido
00:57:27el instrumento electoral que tenemos
00:57:29para presentarnos en un proceso
00:57:31electoral. Pero es un movimiento donde
00:57:33el Perón decía que había que los que
00:57:34transitaban por una derecha y los que
00:57:37transitaban por una izquierda, pero
00:57:38nunca pasando los límites, ambos
00:57:40límites. Lo que sí, nosotros somos
00:57:42progresistas por naturaleza. Yo tengo mi
00:57:44formación política. fue en la juventud
00:57:46peronista porque seguimos en la lucha,
00:57:49somos la esperanza, era nuestra consigna
00:57:51y bueno, hoy me toca conducir los
00:57:53destinos de mi provincia en un segundo
00:57:55periodo. Fui legislador nacional,
00:57:57legislador provincial, intendente tres
00:57:58periodos en la capital y eso a mí me dio
00:58:01una formación y una una posibilidad de
00:58:04poder trabajar con todos los sectores de
00:58:06la sociedad y creo que hay que trabajar
00:58:08y se puede convocar no solamente a los
00:58:10peronistas, sino muchos sectores que van
00:58:12a acompañar porque saben que el
00:58:14peronismo es el que genera las
00:58:15oportunidades oportunidades que ellos
00:58:17necesitan. Quintela, ¿albierno nacional
00:58:20le conviene lo que pasó ayer?
00:58:23No creo que no le conviene. ¿Por qué? No
00:58:25por un tema electoral. No le conviene
00:58:27porque va a permitir la organización del
00:58:29campo nacional.
00:58:31El campo nacional va a permitir que nos
00:58:33organicemos con mucha fortaleza porque
00:58:35hay otra cosa que coincido con Cristina
00:58:38que esto es la crónica, una muerte
00:58:40anunciada. Va a terminar más temprano
00:58:42que tarde este gobierno. ¿Por qué?
00:58:45No tiene a quién sacarle más plata. Lo
00:58:47mismo dijo Moreno hace un rato. No tiene
00:58:48a quién sacarle más plata. Le sacó a los
00:58:50jubilados, le sacó a las universidades,
00:58:52le sacó a los docentes, le sacó a las
00:58:54provincias, le acumuló plata
00:58:57incrementando los servicios,
00:58:59incrementando el combustible,
00:59:02liberando los precios, los precios de la
00:59:04canasta básica, los precios de los
00:59:05medicamentos. Eso significa también
00:59:07mayores ingresos producto de los
00:59:09impuestos que llevan conllevan cada uno
00:59:11de ellos y todo eso no le alcanza para
00:59:14satisfacer, digamos, el pago de la deuda
00:59:17contraído por ellos mismos. contraído
00:59:20por Macri, por Caputo y hoy por M ley y
00:59:23Caputo y Estusenegger, es decir, son
00:59:25todo ellos. Y encima ayer lo veía a
00:59:28adeer, creo que ayer o antes de ayer lo
00:59:31veía Caputo, que buscaba una forma de
00:59:33decir que no es deuda, que estaba iba a
00:59:35tomar 2000 millones de dólares, que no
00:59:37es deuda, que calzaba el Banco Central,
00:59:39etcétera, etcétera. Todo tratando de
00:59:41persuadir y convencer a la sociedad para
00:59:44que la sociedad aporte los dólares que,
00:59:46como bien dicen muchos, puedan tener
00:59:48acumulado producto de la inseguridad que
00:59:50reflejaba, que generaba en nuestro país.
00:59:52Eh, Ricardo, lo quiero comprometer al
00:59:54aire para que vuelva otro día a poder
00:59:55hablar de todas las cuestiones que no
00:59:56tienen que ver con la noticia del día,
00:59:58obviamente, pero hoy no puedo
00:59:58preguntarle por otra cosa que no que no
01:00:00tiene que ver con esto. En los últimos
01:00:02años, 10, 12, eh el peronismo sufrió
01:00:05varias divisiones, varias discusiones,
01:00:06algunas un poco más intensas, otras más
01:00:08eh digamos eh llevables, por decirlo de
01:00:11alguna manera. Eh, incluso el año pasado
01:00:14usted abrió eh dentro de del Partido
01:00:16Justicialista la posibilidad de discutir
01:00:18e esa conducción. Hay muchos compañeros
01:00:20que lo acompañaron. Bueno, ¿cómo cambia?
01:00:22¿Cómo se reorganiza este escenario a
01:00:24partir de lo que pasó ayer?
01:00:26La conductora nacional naturales,
01:00:28Cristina. Convéname ahí. Yo salí a
01:00:31recorrer la provincia porque ella
01:00:33planteó en su momento que saquemos el el
01:00:37bastón de mariscal, salgamos a caminar,
01:00:40a hablar con con la gente, con los
01:00:41compañeros, no utilizar el bastón para
01:00:44pegar en la cabeza a los compañeros,
01:00:46sino empezar a empatizar con los
01:00:48compañeros primero para empatizar con la
01:00:49sociedad después. Eso hice yo. Y yo
01:00:52quería competir, si había que competir
01:00:54con un par mío, es decir, con un
01:00:56compañero con los cuales podíamos tener
01:00:58algún tipo de diferencia que la
01:00:59pusieramos sobre la mesa y debatir y
01:01:01discutir cuál es la mejor propuesta o la
01:01:03comunicación de ambas de ambas
01:01:05propuestas, pero ir a un proceso
01:01:07electoral para para poner de pie y
01:01:09despertar el gigante que era el
01:01:11peronismo que en cierta manera se
01:01:13despertó cuando ella cuando ella salió,
01:01:15digamos, yo me entero por un Twitter,
01:01:17eso molestó un poco, molestó un poco a
01:01:20quien habla, quien te está hablando y a
01:01:22muchos compañeros, digamos que por un
01:01:24tweet de un amigo personal como Guado de
01:01:26Pedro, cuando podrían haber levantado
01:01:28tranquilamente el teléfono y se acababa
01:01:29el problema. Y luego me resistía,
01:01:32digamos, a tratar de lograr un una lista
01:01:35única porque también y está en juego mi
01:01:37prestigio personal, discúlpame que haga
01:01:40autorreferencia, pero era como decir ya
01:01:42lo han comprado, se entregó por un cargo
01:01:45y cuando rea nosotros lo que estamos
01:01:47planteando la necesidad de instalar un
01:01:49debate con un discurso federal porque no
01:01:52hay peor, no hay peor de desigualdad que
01:01:54tratan iguales quienes no lo son. Es
01:01:55decir, la capital es respetable, pero la
01:01:58capital de todos los argentinos, que
01:01:59todos hemos aportado para el control
01:02:01capital y sin embargo, las provincias
01:02:03nuestra son consideradas provincias de
01:02:06segunda categoría, digamos, no lo hacen
01:02:09en forma explícita, pero sí
01:02:10implícitamente nos consideran casi
01:02:13Cabecita Negra, el norte de la gente del
01:02:15norte pasó con la provincia de con la
01:02:18provincia de Tierra del Fuego, digamos.
01:02:20Tierra el fuego está pasando por un
01:02:21momento de incertidumbre y de angustia
01:02:23que no saben cuál va a ser su futuro.
01:02:25Quiero decirle, Ricardo, que
01:02:27jurídicamente estamos en la provincia de
01:02:28Buenos Aires, así que no tenemos nada
01:02:30que ver con los salvajes unitarios. Con
01:02:32los salvajes unitarios. Con los salvajes
01:02:34unitarios. Eh, Ricardo, hablando un poco
01:02:35de esto, eh, le facturaron mucho a Axel
01:02:37Kisilov, gobernador de la provincia de
01:02:39Buenos Aires, que no se pronunció en en
01:02:41esa interna que finalmente no fue entre
01:02:42usted y Cristina. ¿Cómo cree que queda
01:02:45posicionado el gobernador de la
01:02:46provincia frente a este escenario?
01:02:48Yo de Axel lo tengo un afecto personal
01:02:50por él, respeto, digamos, la que hace
01:02:52él. Maneja la provincia de Buenos Aires
01:02:55es una cosa compleja. Manejar mi
01:02:58provincia que tiene 420,000 430,000
01:03:01ciudadanos es compleja. Te imaginas que
01:03:03cuando tienes que conducir casi 20000 20
01:03:06millones de habitantes con la diversidad
01:03:08de demanda y con la diversidad de
01:03:10problemas que tiene con un cono con
01:03:12urbano gonerense, digamos, con la mucha
01:03:14con mucho problema y con mucha demanda
01:03:16que muchas veces es difícil
01:03:18satisfacerla. Yo creo que creo que hay
01:03:21que cuidarlo. Creo que hay que cuidarlo
01:03:23a Axel porque es uno de los referentes
01:03:24más importantes que tiene el peronismo
01:03:26en estos momentos y hay que cuidarlo a
01:03:28él. Y creo, digamos que en lo en su
01:03:32situación, lo que él dijo, creo que lo
01:03:34que él no dijo de apoyar a ninguno, creo
01:03:36que lo dijo claramente. No quiero
01:03:38meterme en un proceso interno del
01:03:40peronismo porque también tenía una
01:03:42relación conmigo, no la misma que con
01:03:44con que con Cristina. Cristina, porque
01:03:47Cristina obviamente fue un poco la el
01:03:49mentor, la mentora, digamos, de de él.
01:03:52lo llevó primero como ministro, luego lo
01:03:54lo impulsó como gobernador gobernador y
01:03:57y entiendo el dolor que puede tener
01:03:59Cristina y todo lo que acompaña
01:04:00Cristina, pero creo que Axel hizo bien
01:04:02en ponerse por no por encima, sino por
01:04:04fuera del proceso interno, porque la
01:04:06provincia de Buenos Aires tiene muchos
01:04:08problemas y estar en un proceso interno
01:04:10iba a generar, digamos, las dificultades
01:04:13potenciadas por ese por ese esquema
01:04:16mediático que potencia todo lo malo de
01:04:20la provincia de Buenos Aires, no
01:04:21nosotros No, no, no. Ricardo, eh, ¿qué
01:04:24piensa que tiene que hacer la militancia
01:04:26en estos días que uno no sabe hasta qué
01:04:27grado de humillación van a querer eh
01:04:29someter a la compañera, hasta qué grado
01:04:31de espectacularización del proceso
01:04:33judicial van a querer eh mostrarnos? Eh,
01:04:36¿qué cree que tiene que hacer la
01:04:37militancia peronista? Yo creo que yo
01:04:38creo que a ellos no les conviene no les
01:04:40conviene plantar agitar el quilombo.
01:04:43Creo que la militancia peronista, por lo
01:04:45menos de capital o de cercanía de la de
01:04:47capital lo va la va a acompañar a la
01:04:49presidenta. Nosotros podemos venir,
01:04:52puedo venir yo, puedo venir mi
01:04:53vicegobnador que me acompaña en estos
01:04:55momentos, pero no movilizar compañeros
01:04:59del interior de la de la provincia de
01:05:01Buenos Aires, de la provincia de la
01:05:02Riojaca y 10 colectivos son 400
01:05:06personas, que para un acto importante no
01:05:09es significativo, digamos, las
01:05:10movilizaciones significa más problema
01:05:13que soluciones. Entonces, lo que es
01:05:15importante que acá la puedan acompañar,
01:05:17que ella se sienta acompañada nosotros
01:05:19también a través de comunicarnos a
01:05:21través de sus de sus colaboradores, que
01:05:23sepa que estamos acompañando, que
01:05:24estamos atentos a lo que pueda suceder y
01:05:27que sepa la quienes hoy son los
01:05:31mandatarios de los poderes reales, que
01:05:32sepan que no pueden jugar con la
01:05:34compañera, que va a haber reacciones que
01:05:36nosotros no queremos que sucedan para
01:05:39que no suceda lo que siempre sucede en
01:05:41estos casos, que Lo que se pierde son
01:05:45vida de argentinas y argentinos. El
01:05:47pueblo el que pone la pone el cuerpo.
01:05:50Ricardo, lo comprometo al aire, si se
01:05:51puede, a volver a a charlar un poco más
01:05:53en profundidad sobre la situación de La
01:05:54Rioja, la relación de las provincias con
01:05:56el gobierno nacional y todo lo que tiene
01:05:57que ver por fuera de la coyuntura del
01:05:59día de hoy. Dale, para mí va a ser un
01:06:01placer, Pedro. Te agradezco mucho, le
01:06:02agradezco a toda la atención. Un fuerte
01:06:04abrazo para todos y para todos tus tu
01:06:07audiencia. Mi audiencia. Perfecto. No sé
01:06:09si son telespectadores. Sí, son todos y
01:06:12en la mayoría son compañeros también.
01:06:13Gracias. Gracias a usted, compañero. Ahí
01:06:15estaba Ricardo Quintela, gobernador de
01:06:17la provincia de La Rioja, el segundo de
01:06:20nuestros invitados del día. Vamos a
01:06:21seguir repasando eh lo que ocurrió ayer,
01:06:24lo que ocurrió esta mañana y lo que va a
01:06:26ocurrir los próximos días e después de
01:06:28la movilización en Mateu. Cha Ricardo,
01:06:30gracias. Después de la movilización en
01:06:32Mateu e hubo un grupo importante de
01:06:35militantes que acompañaron, acompañamos
01:06:38a Cristina hasta la casa de San José
01:06:401111. Ahí saludó desde el balcón. Esta
01:06:44es la imagen de la esquina. Eh, era
01:06:48media secreta la ubicación de la casa a
01:06:50la que se había mudado después de lo que
01:06:52sucedió en Recoleta. E y bueno, hay
01:06:55detalles, eh, que después lo podemos ver
01:06:57en el video del balcón. Eh, es un balcón
01:06:59a una esquina, ¿no? Ustedes estuvieron
01:07:00ahí. Yo tuve que ir a la radio, pero es
01:07:02un balcón en una esquina. Es eh sí, el
01:07:04balcón no lo no lo vimos mucho, ¿no? Sí,
01:07:06llegamos como a media cuadra, había casi
01:07:08no se podía caminar, pero se veía en los
01:07:10videos que era como una esquina, que
01:07:11enfrente también había unos edificios
01:07:14medio a la misma altura lleno de gente.
01:07:16Está todo dado para que tenga unas tenga
01:07:19una relevancia política, digamos, y una
01:07:20simbología política. Ese esa casa, esa
01:07:23esquina, eh, me parece que bajo y me
01:07:25parece esto lindo para vivir ahí en ese
01:07:26cuadrito en San José 11.
01:07:30¿Dónde te mu hace unos días? Sí,
01:07:33compramos, compramos ahí en San José
01:07:35113.
01:07:36Divino, divino. Un barrio tranquilo,
01:07:38tranqui, tranqui. No, y creo que también
01:07:40es una decisión. Bueno, igual acá ya no
01:07:42sé si me estoy metiendo en terrenos
01:07:43donde no debería, pero e Cristina podría
01:07:46pasar la condena en otro lado. Sí, eh
01:07:49podría pasarlo en Calapajate, podría
01:07:51pasarlo en una quinta en en en no sé en
01:07:54alguna localidad del conurbano. Eh, creo
01:07:56que también es una decisión que responde
01:07:58más a la política que a su propia
01:08:00comodidad pasarla ahí. Insisto, me estoy
01:08:01metiendo un terreno que no conozco para
01:08:03nada. No sé eh si esto es así o no. Por
01:08:05ahí ya prefiere estar ahí porque es su
01:08:06casa, no sé. Eh, no está cerca, está
01:08:08cerca de Florencia, eso sí, hay una
01:08:10cuestión de cercanía familiar, pero
01:08:12claramente digo, no, no sí, claramente
01:08:13no quiere borrarse en una casa perdida
01:08:16en el medio de la nada. En una quinta
01:08:17lujosa en el con urbano lo resolvés.
01:08:19Digo, claramente hay una decisión ahí de
01:08:21que de pasar, sí, de que sea un símbolo
01:08:23político también ese lugar, esa esquina.
01:08:26se revela, digo, la ubicación, que es
01:08:27algo que no se sabía antes. Eh, y eh,
01:08:30bueno, digo, ubicación, un balcón frente
01:08:33a una esquina que permite también
01:08:36amplitud de gente, la posibilidad de
01:08:38repetir este tipo de escenas, incluso
01:08:40cuando ella ya esté cumpliendo prisión
01:08:42domiciliaria ahí en ese lugar. Em, vamos
01:08:45a repasar en un rato las repercusiones
01:08:47de la política porque ayer eh twiteó
01:08:49Miley, twiteó Mauricio Macri, twiteó
01:08:52Axel Kisilov, Guillermo Francos e Anabel
01:08:54Fernández Agasti. Bueno, vamos a repasar
01:08:56también algunas repercusiones e en los
01:08:59medios. El padre Paco leyó el salmo 22
01:09:01en la puerta de la casa de Cristina. Eh,
01:09:03se tomaron algunas universidades, es
01:09:05decir, eh están pasando muchas cosas y
01:09:07seguirán pasando en los próximos días
01:09:09porque la verdad que la noticia es muy
01:09:10reciente. Esto fue ayer aproximadamente
01:09:12a las 5 de la tarde. Hasta el miércoles
01:09:14a las 5 de la tarde Cristina tiene
01:09:15tiempo para presentarse. Entiendo que de
01:09:18acá hasta el miércoles está abierta una
01:09:19negociación de si efectivamente ella va
01:09:21a tener que ir, si van a a ir ellos. Eh,
01:09:23cuando digo ellos, me refiero a la
01:09:24fuerza de seguridad, a la casa de
01:09:26Cristina. cosas que supongo se están
01:09:28discutiendo e en estos días, en estas
01:09:30horas, eh y que supongo también debe
01:09:33despertar discusiones al interior del
01:09:35gobierno, que me dio la sensación eh por
01:09:38el tweet de Miley. Es una eh condena,
01:09:41una sentencia que no sé si los
01:09:43sorprendió eh pero que me parece que no
01:09:45lograron conducir, ¿no? Pero esto ya es
01:09:47un análisis, insisto, que puede ser la
01:09:49pelotudez más grande del mundo porque eh
01:09:50todavía eh todo está eh muy blando para
01:09:54poder analizarlo. Por suerte invitamos
01:09:55dirigentes. Por suerte invitamos
01:09:57dirigentes. Fra,
01:09:59bienvenida, Mariel Fernández. ¿Cómo
01:10:01estás? Hola, ¿cómo está? Eh, bueno, acá
01:10:04estamos tratando de de comprender qué es
01:10:06lo que está pasando. No sé si estaba
01:10:07abierto el micrófono. E, ¿cuáles fueron
01:10:09tus primeras impresiones? Ayer estuviste
01:10:11con ella, pudiste hablar. Eh, ¿qué dicen
01:10:13los compañeros? Eh, ¿qué pensas de todo
01:10:15esto? Bueno, en principio nos veníamos
01:10:18preparando para esta noticia. Eh,
01:10:23quizás no pensábamos que ya iba a
01:10:26suceder porque en realidad eh también
01:10:29había una especulación que hasta el 18
01:10:31de julio tenían tiempo para hacerlo. Así
01:10:35que si bien nos veníamos preparando de
01:10:37que podía haber sido el día de ayer,
01:10:39como finalmente fue, eh la verdad que
01:10:43pensamos que por ahí no iba a suceder.
01:10:48Ya estaba todo hablado, ya veníamos
01:10:49diciendo hace eh varias horas que estén
01:10:52todos en alerta, que estemos
01:10:54organizados, estamos todos en
01:10:55comunicación,
01:10:57este, pero bueno, nunca te deja de
01:11:00sorprender porque, bueno, claramente
01:11:02eh es persecución política contra la
01:11:07expresidenta y bueno, te sorprende que
01:11:11que vuelvan a pasar en la historia
01:11:13argentina estas cosas, ¿no? Uno siempre
01:11:16digo que no que nunca perdamos como la
01:11:19perspectiva histórica en la historia de
01:11:21nuestro país, este,
01:11:24que vuelva a pasar cuando tenés
01:11:27dirigentes que que luchan por la
01:11:28soberanía nacional y que nos vuelvan a
01:11:31pasar esas cosas. Eh, ahora es con
01:11:34Cristina y se abre un capítulo que no
01:11:37nos gusta nadie, digamos, ¿no? Eh,
01:11:39Mariel Fernández, Mariel Fernández es
01:11:41intendente de Moreno, uno de los
01:11:42municipios donde eh cada vez que hubo
01:11:44que expresar cariño y apoyo a Cristina,
01:11:46tus compañeros, tus vecinos lo hicieron
01:11:48de manera masiva. Quería preguntarte por
01:11:50ellos, eh, ¿cómo están?
01:11:53Mira, a Cristina siempre
01:11:56vist siempre hay como una discusión
01:11:57entre la dirigencia, ¿no? como un debate
01:12:00entre la dirigencia, pero siempre en en
01:12:02la base eso está clara la defensa
01:12:04siempre de Cristina y la valoración, o
01:12:07sea, eh Cristina fue dos veces
01:12:10presidenta y fue un gobierno donde las
01:12:14personas accedieron a
01:12:17a cosas que antes no accedían, irse de
01:12:19vacaciones, poder vivir de un salario,
01:12:21pues muy difícil últimamente poder vivir
01:12:23de un salario, este
01:12:27poder vivir dignamente. Entonces, hay un
01:12:30recuerdo recuerdo de ella por fuera de
01:12:34del activo militante siempre de mucho
01:12:36cariño y la verdad que estaba
01:12:38representando y representa todavía en la
01:12:40actualidad eh como la persona en la cual
01:12:44veían que enfrentaba Miley, ¿no? Como
01:12:47como esa tranquilidad de bueno de de
01:12:49estar Cristina enfrentándolo
01:12:52y eso es como que estaba muy claro. Por
01:12:55eso en lugares tan populosos como como
01:12:58Moreno, salir a defenderla, digamos, no
01:13:01es algo que que cueste. ¿Entendés? La
01:13:02gente sale, te pregunta, "Che, ¿dónde se
01:13:05va a estar?" Se organiza rápido. O sea,
01:13:08las discusiones entre los dirigentes no
01:13:09son representativas de lo que pasa
01:13:11generalmente en las bases militantes.
01:13:13Claro. No, qué problemón.
01:13:17Es un problemón.
01:13:20Es un problemón. Por eso nunca hay que
01:13:23estar, ¿viste? Hay que estar eh
01:13:25recorriendo, visitando, militando en el
01:13:28barrio, ¿viste? Que es lo más lindo que
01:13:30hay. Viste, claro. Viste que se habla
01:13:31mucho de que de de la bronca que hay, de
01:13:33la distancia que hay, de cierta
01:13:35sensación de desamparo que incluso ahora
01:13:37quizás hasta hasta se profundice. Y se
01:13:39habla mucho de la respuesta de abajo
01:13:41para arriba más que de arriba para
01:13:43abajo. ¿Cómo pensás que se le encuentra
01:13:45el agujero al mate a esta situación,
01:13:46Mariel?
01:13:48¿Qué pregunta que me haces, perdoname,
01:13:49perdóname. La verdad que te estoy
01:13:51tirando. Vas a la nación más y vas a
01:13:54estar más cómoda.
01:13:57Pero bueno, viste que a veces las
01:13:59personas esperan esas respuestas de las
01:14:01personas que tenemos más
01:14:02responsabilidad. Yo creo como todo,
01:14:04Pedro, que todos somos responsables,
01:14:07¿entendés? Todos habitamos este país,
01:14:09este, y los que nos identificamos con
01:14:12con el campo nacional y popular, todos
01:14:14tenemos algo para hacer, todos tenemos
01:14:16tarea y eso se va construyendo, ¿viste?
01:14:18No es que tampoco tenga la respuesta.
01:14:20Sí, creo que que hay algo que se que se
01:14:23construye de abajo, que el fuego prende
01:14:27de abajo y eso está pasando.
01:14:30Para vos le conviene a mi ley lo que
01:14:32pasó ayer?
01:14:34Yo creo que a mi ley no le conviene.
01:14:36No le conviene porque supongo que él
01:14:38querrá ir a una elección tranquilo. La
01:14:40ciudad le fue bien. Eh, no creo que le
01:14:43sea conveniente. Algunos hablaban de
01:14:46Macri, ¿viste? Pero ya es como un
01:14:49bueno, por el entorno y las amistades,
01:14:51¿no? De compartir este eh espacios de
01:14:55reunión y y de deporte y cosas con
01:14:58algunos jueces. Entonces, por ahí está
01:15:00más más relacionado a a Macri de
01:15:03deporte. Una forma muy elegante de
01:15:05decirlo. De deportes, sí, porque yo no
01:15:08me encontraría haciendo deportes con esa
01:15:09gente. Menos deportes, comer puede ser,
01:15:11pero deporte no. Este, pero
01:15:15sí, no,
01:15:17no, no quiero como tampoco, viste, decir
01:15:20cosas que que no sé, pero bueno, uno
01:15:22huele que no viene por el lado de mi
01:15:23ley. Claro. Eh, o sea, que él no condujo
01:15:26esta situación y y espero no suene
01:15:28cínica la pregunta, pero al peronismo de
01:15:30alguna forma le conviene, lo fortalece.
01:15:36Mira, yo creo que no
01:15:40puede generarse una mística en Cristina.
01:15:44Ya por eso te digo que no entiendo que a
01:15:45mi ley le convenga.
01:15:48Yo creo que se está generando una
01:15:49mística en defensa de Cristina hasta de
01:15:51sectores que por ahí en esto de de las
01:15:54tensiones dentro del peronismo
01:15:57este se referencia más en en otro
01:16:00espacio. Pero ayer estábamos todos,
01:16:03¿viste? Ayer estábamos todos y y había
01:16:07muchas ganas de de defenderla
01:16:09principalmente en en los barrios,
01:16:12¿viste? Había ganas de defenderla. ¿Qué
01:16:14dicen tus colegas, perdón, Mate? Tus
01:16:16colegas intendentes, ¿qué qué hablaste
01:16:17con ellos?
01:16:20Mira, fuimos este organizando más que
01:16:23nada de de estar comunicados. Eh, por
01:16:27supuesto, la base de de operaciones
01:16:28nuestras fue el Partido Justicialista.
01:16:31Este, Cristina es la que conduce a nivel
01:16:33nacional en partido, así que nos
01:16:35estuvimos encontrando este durante el
01:16:38día de ayer en esta reuniones y y bueno,
01:16:41y hablando cosas que no te puedo contar,
01:16:42pero públicamente. Gracias, gracias,
01:16:45gracias porque algunos se van de boca
01:16:47cuentan todo, Mariel. Así que te
01:16:49agradezco, falta, te agradezco, te
01:16:51agradezco el hermetismo, Mati. ¿Y qué
01:16:53posibilidades hay de que eh digo, esto
01:16:55que se ha construido desde o que se por
01:16:57lo menos se vio ayer, se vio hoy eh
01:17:00permanezca cuando empiezan las
01:17:01discusiones coyunturales? Esta cuestión
01:17:02de la unidad, esta cuestión de la
01:17:04priorización de un objetivo mayor, en
01:17:05este caso es lo que representa Cristina.
01:17:07Eh, cuando empiece la cotidianidad de la
01:17:09discusión política, eh venimos de una
01:17:12interna bastante sonora durante los
01:17:14últimos meses. ¿Cómo ves el futuro de la
01:17:17discusión del peronismo?
01:17:19Mira, en principio te digo cosas que
01:17:21espero que que estemos a la altura de
01:17:22las circunstancias. Eh, lo que está
01:17:25pasando con Cristina es gravísimo y si
01:17:27no entendemos que nos perjudica
01:17:30gravemente a todos, este, más allá de la
01:17:33mística que se pueda construir en en
01:17:35referencia a Cristina, eh
01:17:39lo cierto que están que están condenando
01:17:41a nuestra máxima referente, o sea, eso
01:17:43no es para nada no es bueno para la
01:17:45democracia, no es bueno para el país y
01:17:48no es bueno para para el peronismo
01:17:49porque es otra página más en la historia
01:17:52de nuestro país que nos persiguen.
01:17:54Eh,
01:17:56siempre pido que tengamos perspectiva
01:17:58histórica. Este, cuando fue la
01:18:00resistencia peronista, los trabajadores
01:18:02y trabajadores boicoteaban las máquinas,
01:18:05¿no? Sí. Entonces, eh, trataban de
01:18:08imponer un modelo de país que no que no
01:18:10se podía porque los trabajadores, los
01:18:13obreros boicoteaban las máquinas.
01:18:15¿Cómo continuó después? Claro, ayer eh
01:18:19en afuera de Mateu
01:18:22la gente cantaba si la tocan a Cristina
01:18:23que quilombo se va a armar, pero cuando
01:18:25hablaba Cristina más bien trataba de
01:18:26bajar los ánimos o o o los humos más que
01:18:28los ánimos. Eh, trató de de sembrar
01:18:31cierta cierta calma y cierta paz. ¿Cómo
01:18:34pensás que se equilibra ese ánimo de
01:18:36quilombo que tienen tanto las bases
01:18:38militantes por la bronca que les genera
01:18:40esta situación a todas luces injusta y
01:18:42la responsabilidad que tiene la
01:18:43dirigencia decir, muchachos, no rompan
01:18:46todo.
01:18:48Mira, yo creo que hay que hacer cosas
01:18:50organizadas y Cristina tiene como una
01:18:54entereza formidable, ¿viste? Yo ayer
01:18:57veía
01:18:58eh por suerte, ¿no?, muchos jóvenes
01:19:00militantes, muchas jóvenes militantes
01:19:03que vivían con mucha angustia la
01:19:06situación y lo entiendo porque son son
01:19:09muy jóvenes y la verdad que me pone
01:19:12contenta que que el peronismo a
01:19:15diferencia de no sé de lo que fue el
01:19:172001, que la política era mala palabra y
01:19:21el peronismo ni hablar era peor todavía
01:19:24ver convocada tanta juventud este para
01:19:26escucharla hablar a Cristina y que se se
01:19:29emocione.
01:19:30Eh, me me daba cierta tranquilidad a mí
01:19:34también de que eso esté. Eh, ahora yo a
01:19:37estos tipos no les regalo una lágrima.
01:19:39Bien, yo no les regalo una lágrima. Sí,
01:19:41me emocionaba verla Cristina tan entera
01:19:44cuando están diciendo que la están
01:19:45condenando. Sí. Este, además, no sabemos
01:19:48cómo son los pasos siguientes, si va a
01:19:50poder estar en su domicilio, si la más
01:19:53triste de todas las que estaban ayer era
01:19:55ella, ¿no? Sí, sí, fue duro, pero yo a
01:19:57estos tipos no les regalo, pero mira que
01:19:59una ni una lágrima, ni una lágrima.
01:20:01Nosotros vamos a organizar, vamos a
01:20:02pelear, la vamos a defender a Cristina.
01:20:05Este, teníamos planes de de trabajo
01:20:08desde el Partido Justicialista, de un
01:20:10reordenamiento federal del partido.
01:20:13Vamos a seguir trabajando en eso. No le
01:20:17pueden cerrar la boca a Cristina. No sé
01:20:19que nos prohíban decir Cristina
01:20:20Fernández de Kisna no se puede hablar.
01:20:21Lo único que falta no sería la primera
01:20:23vez, Mariel, pero este vamos a seguir
01:20:26organizándonos con ella en otro marco,
01:20:29pero lo vamos a seguir haciendo, así que
01:20:31nosotros vamos a seguir con esos mismos
01:20:32objetivos y trabajando, pero más fuerte
01:20:35que nunca. Te vuelvo a decir, yo a esta
01:20:36gente no les regalo una lágrima, no les
01:20:39tengo miedo, no estoy triste, nada y y
01:20:43creo que que la mayoría de los
01:20:46compañeros, por lo menos que estamos que
01:20:47tenemos responsabilidad, estamos así.
01:20:49Em, ¿sentís que mi ley eh que merma el
01:20:52apoyo a mi ley o sentís que sigue siendo
01:20:55eh potente su su banca?
01:20:59Mira, el poder de mi ley fue mermando.
01:21:02No, no es
01:21:05bien, yo soy de Moreno, soy más de del
01:21:07conurbano, ¿viste? Eh, Pedro, la gente
01:21:11está viviendo muy mal, ¿viste? Vive muy
01:21:13mal.
01:21:14Eh, hay hambre. Nosotros sosteniendo
01:21:17infinidad de comedores, más de 600
01:21:19comedores, populares,
01:21:22este,
01:21:23la gente hace fila para comer. El otro
01:21:25día tenía una una
01:21:28compañera peronista de muchísimos años,
01:21:31este, estaba internada por anemia,
01:21:33porque no hace un montón que no comía
01:21:34carne.
01:21:37Todo el tiempo me llaman personas que se
01:21:39quedaron sin trabajo.
01:21:42Si no entramos todos,
01:21:45¿cómo puede haber paz? Yo no
01:21:49no no te digo que que esté remal, pero
01:21:51porque claramente en la ciudad lo
01:21:53eligieron. Hay una composición social
01:21:55también que tiene la ciudad. Este, pero
01:21:59yo no sé cuánto cuánto tiempo más se
01:22:03soporta, ¿viste? Cuando ya no tenés para
01:22:04comer, cuando vos no tenés para darle
01:22:06comer a tus hijos, cuando no le puedes
01:22:08comprar zapatillas para que vayan a la
01:22:09escuela.
01:22:12Es angustiante la situación. Te hago la
01:22:14última y no no te quiero sacar más
01:22:15tiempo porque imagino también que que
01:22:16debe ser un día de de muchas
01:22:19responsabilidades. Te agradez te
01:22:21agradezco por haber venido. E de acá por
01:22:23ahí te vas a ten y son preguntas más
01:22:26cómodas. Puede ser. Yo contesto todo por
01:22:30lo general, ¿viste? Estoy soy una
01:22:31persona muy muy tranquila, nada que
01:22:33esconder tampoco. Así. Mariel, ¿pensas
01:22:34que esto termina mal?
01:22:38Mira, yo creo que esto termina con que a
01:22:40Cristina le van a dar la libertad. Es
01:22:43así. No te digo si va a ser ya, si va a
01:22:46ser con este gobierno, si será un
01:22:48indulto en el que viene. No la imaginas
01:22:51cumpliendo 6 años de prisión. No, ni a
01:22:52palos. Es muy injusto. Esto va a ir a la
01:22:54Corte Internacional. Eso también tendrá
01:22:57sus procedimientos y sus tiempos, pero
01:23:00Cristina va a salir en libertad.
01:23:02Mariel Fernández, muchísimas gracias por
01:23:04haber venido, por el tiempo de de de
01:23:06haber conversado con nosotros. Muchas
01:23:08gracias. Eh, nosotros seguimos con el
01:23:10programa. Hay encuentro de Fernández
01:23:12porque está llegando Ofelia. Eh, no hay
01:23:15parentesco, por lo menos que nosotros
01:23:16sepamos. Eh, tampoco con otros
01:23:19Fernández, obviamente, pero ahora vamos
01:23:20a charlar con con Ofelia, eh, que ya
01:23:23está presente en el estudio. Mariel, te
01:23:24agradecemos muchísimo. Muchas gracias.
01:23:26Nosotros vamos a seguir entonces con el
01:23:27programa. Como decíamos, vamos a repasar
01:23:29algunas repercusiones. Se tomaron
01:23:31universidades y ayer tenemos algunas
01:23:33imágenes de exactas y naturales eh de la
01:23:37UBA. No sé a quién responden un centro
01:23:38de estudiantes de estas facultades.
01:23:41Ahora me imagino un poco más.
01:23:45No soy Sherlock Holmes, pero la canción
01:23:47me da la sensación.
01:23:49Todo parece indicar que también es lo
01:23:51que querían que pensaran.
01:23:59[Música]
01:24:06[Música]
01:24:14Podes saludar, Ofelia, es tu casa. ¿Qué
01:24:15te vas a hacer la cara? La
01:24:18[Música]
01:24:22Sí, la verdad que sí. en su ascenso
01:24:25absoluto a la megalomanía más eh
01:24:27delirante y maníaca, lo cual representa
01:24:29su mejor versión sin lugar a dudas. Le
01:24:31damos la bienvenida a Ofelia Fernández,
01:24:34que e ayer habló con nosotros por
01:24:36teléfono desde un auto junto a Juan
01:24:38Graboys, uno de los pocos dirigentes que
01:24:40estuvo con ella. ¿Puedo contar esto? Ya
01:24:42lo estoy contando. Sí, sí, sí, sí, no
01:24:45hay problema. Bien. Eh, Juan estuvo con
01:24:47ella arriba en su casa. Sí, sí. Tampoco
01:24:49tampoco, digamos. Okay. Bueno, no sé, en
01:24:51el buen sentido, había mucha gente. Este
01:24:53fue Miriam Breakman, fue gente
01:24:54inesperada. Bien, perfecto. Vamos a
01:24:55hablar con ellos también. Tenemos ganas
01:24:56de conversar con los dirigentes de la
01:24:58izquierda para que nos cuenten qué fue
01:24:59lo que conversaron con Cristina. Ofelia,
01:25:00contame cómo fue tu día de ayer, cómo
01:25:02recibiste la noticia, que qué estuviste
01:25:04pensando en estas horas. Ah, uf, bueno,
01:25:06arrancamos con toda. ¿Y qué tenemos que
01:25:08hacer para resolver este problema? Ah,
01:25:10soluciones. Ya no. Eh, no, obviamente
01:25:13pensé muchas cosas, ¿no? Con la sospecha
01:25:16de que tal vez ninguna sirva. Eh, así
01:25:18son esos días, ¿verdad? eh o con el
01:25:20miedo de que sirvan en una euforia muy
01:25:22pasajera.
01:25:24Lo primero que me que se sentía ahí o
01:25:26que se sentía para mí era, oh yo tengo
01:25:28una mente retorcida que tengas como un
01:25:30agradecimiento de alguna manera a este
01:25:33triste regalo eh o oportunidad de
01:25:35recordar o reconocerse a uno mismo eh en
01:25:39el mismo un momento tan difícil, digo, o
01:25:42parac para ser más clara como esta digo,
01:25:45este proceso judicial basura y esta
01:25:46corte basura de alguna manera te reviven
01:25:48o te refrescan eh el sentido de
01:25:51pertenencia y la potencia
01:25:53de imaginación que tuvo haber vivido
01:25:56esos años de la Argentina, que es en
01:25:58definitiva lo que están condenando,
01:25:59ningún hecho de corrupción, sino que la
01:26:00Argentina ya podido tener haya podido
01:26:02ser eso en algún momento. Eh, yo crecí
01:26:05en ese país y digo, ese contacto con
01:26:08verla ella y con esa situación y demás
01:26:10era como un refresco de eso que soy de
01:26:12alguna manera, digamos, políticamente
01:26:13hablando. Eh, eso creo que son
01:26:16oportunidad. Eso es lo primero que
01:26:18siento, que hay una triste oportunidad
01:26:20eh
01:26:22de reconectar con esos sentidos, ¿sí? en
01:26:24un en un momento que era difícil para
01:26:26nuestra fuerza política, muy difícil y
01:26:28que es como el fin de una serie de
01:26:30pelotudeces, me o eso espero yo, que es
01:26:32como el punto final a muchas pelotudeces
01:26:35que nos rodean en este momento, o al
01:26:36menos creo que estar a la altura de que
01:26:38Cristina te presa tiene que ver con algo
01:26:40las discusiones más boludas y o deberían
01:26:42deberían eh deberían y bueno y acordarse
01:26:47de lo que significó en ese momento, en
01:26:48esa oscuridad, hacer ese país para ellos
01:26:50dos y vivirlo, vivirlo, ¿no? Y digo
01:26:52sentir tener un sentido de
01:26:53responsabilidad y de honor por ese
01:26:56legado. Ayer hablaste con Juan Grabois,
01:26:58imagino que habrás hablado con un montón
01:26:59de compañeros, sin precisarme quién dijo
01:27:02qué, qué cosas estuviste escuchando que
01:27:03te que te parece que vale la pena eh
01:27:07comunicar, eh pensar, eh reflexionar,
01:27:10qué cosas interesantes escuchaste que se
01:27:13puedan decir al live, ¿no? por ahí
01:27:14también escuchaste, no sé si se me
01:27:15ocurren, pero no por calificar de no
01:27:17interesante a nadie, era un momento muy
01:27:20ansioso y estresante, ¿no? que era del
01:27:22momento de la iluminación de las
01:27:23reflexiones entre nosotros, digamos,
01:27:25además con muchas responsabilidades
01:27:27operativas en ese proceso que tampoco
01:27:29son sé si vale la pena enumerar, pero
01:27:31digo como bueno, de saber si eso estaba
01:27:33confirmado, de luego de saber si eso
01:27:34estaba confirmado, cómo iba, cómo
01:27:36pretendíamos movilizar, cómo iba, digo,
01:27:38cómo iban a hacer los plazos de de ese
01:27:40proceso, digamos, de luego del fallo que
01:27:42siguen ahí discutiéndose.
01:27:45se está convocando mañana, digo, así
01:27:46como se hizo esa caravana ayer, se está
01:27:47convocando mañana, no, hoy, hoy como
01:27:51aglutinarse a la movilización de los
01:27:53jubilados, pero también sobre todo una
01:27:55convocatoria, una convocatoria muy
01:27:56importante que es jueves, ¿sí? Mañana en
01:27:58tribunales eh como la gran la primera
01:28:01gran concentración organizada, definida
01:28:04que tenemos frente a esta situación,
01:28:06digamos. Y entonces quería replicarlo,
01:28:07decirlo eh y comentarlo. Entonces no es
01:28:09que recuerdo comentarios hay mañana
01:28:11sobre el que hacer en un sentido
01:28:14político más estructural, sino vamos
01:28:15para acá, después para allá la columna
01:28:18para acá que no no lo dijimos todavía.
01:28:19¿Qué es lo que hay mañana? Mañana es una
01:28:21concentración en tribunales frente a la
01:28:23Corte Suprema en defensa de digo de
01:28:26Cristina y en el rechazo de este fallo
01:28:28Falopa. ¿A qué hora? Está buena la
01:28:31pregunta. 4 de la tarde. Creo que Patri
01:28:34creo que va a convocar 4 de la tarde
01:28:35para que el climax de la cosa sea a las
01:28:376 de la tarde, podríamos decir. O sea,
01:28:39mañana hay una convocatoria y una
01:28:40movilización a tribunales. A tribunales
01:28:42acá la la la Estoy preguntándome si ya
01:28:44era oficial y ya se como que ya se
01:28:45estaba diciendo oficial desde momento.
01:28:47Bueno, sí, igual sí que que tampoco es
01:28:49el lanzamiento single. Vamos a marchar
01:28:51por Cristina. Eh, no sé, no sé. Estoy
01:28:55pensando muchas cosas y es muy confuso.
01:28:59Pienso estoy pensando mucho en función
01:29:01de lo escandaloso que fue todo, digamos.
01:29:03Eh, una cosa que da bronca particular es
01:29:08y acá en bueno en la mesa lo han hablado
01:29:09mucho, algo el gobierno de Miley en en
01:29:12un en algún nivel se quiere despegar
01:29:15o en estos días previos dice como yo
01:29:16tengo nada que ver independencia de
01:29:18poderes, digamos, no como yo no meto
01:29:20presa Cristina ni la dejo de meter o lo
01:29:21que sea. Eh,
01:29:24y finalmente ayer han mandado una
01:29:26patrulla digital de twitteros a pelearse
01:29:28con el macrismo sobre quién fue, si fue
01:29:30Macre o fue Miley el que finalmente la
01:29:31mete presa. Hoy me cruzaba en Twitter
01:29:33que revivían un archivo de la nata en el
01:29:35que digo digo provocaba Macri por decir
01:29:37vos no te animaste, no creíste que era
01:29:38el mejor momento político para meter
01:29:39presa Cristina. Claro, naturalizamos que
01:29:41se dice así como bueno, el presidente la
01:29:43meta ahora. ¿Qué presidente la metió
01:29:45presa? Así es el debido proceso porque
01:29:46sorpresa. También hay algo de de que
01:29:48ellos tienen ese modo soro prende lo que
01:29:51pasa tratar de convertirlo en un gol de
01:29:53ellos, ¿no? Como de gritar todos los
01:29:55goles que tengan. Exacto. Viste.
01:29:58Entonces parecía que antes de eso capaz
01:30:00no era lo que más les interesaba, pero
01:30:02de repente como bueno, pasó, entonces
01:30:04vamos a convertirlo en algo nuestro,
01:30:05¿no? Claro, pero de ayer para hoy, lo
01:30:07cual es muy irritante, pero sobre todo
01:30:09debería, bueno, entre otras cosas, ¿no?
01:30:11Porque vos tenés a Johnny Viale con la
01:30:13pija parada intentando decir, "Soy el
01:30:15primero en decir el fallo" como si fuese
01:30:17algo normal, o sea, en los periodistas
01:30:18se reparten las primicias eh sobre un
01:30:22fallo de la Corte Suprema de la Nación
01:30:23sobre una expresidente y principal líder
01:30:25de la oposición. Eso totalmente normal.
01:30:27Estuvieron toda la semana mostrando,
01:30:28eran el pasillo de Mercadoolbre en TN y
01:30:31demás medios. ¿Cuál es la tobillera que
01:30:32va a usar? ¿Cuál es? Sí. Contador
01:30:35amorboseada, digo, de un proceso que
01:30:38debería ser relativamente delicado y
01:30:39ahora sumándole el hecho de que de
01:30:41última ponele que el gobierno fingía
01:30:42alguna especie de prudencia al respecto,
01:30:45de repente tenés a Juan Doe que es un
01:30:47tipo que cobra tres palos y medio por
01:30:48titear para ellos. No es que es solo un
01:30:50twitterito [ __ ] que tenían a decir,
01:30:51"Metí presa Cristina." Mira, Juan vos no
01:30:53metiste presa Cristina, pero tampoco
01:30:55digas esto tan livianito de cuerpo,
01:30:56porque tu gobierno parece estar diciendo
01:30:57otra cosa y si tu gobierno parece estar
01:30:58diciendo una cosa, pero a vos te paga el
01:31:00estado para titear estas pelotudeces, el
01:31:02gobierno está empezando a decir esto.
01:31:03Sí. E acá Fernando Acuña, eh, pregunta
01:31:06si e acá es donde se juntan a llorar los
01:31:09cucas. No, Fernando, acá nos estamos
01:31:11juntando los amantes de tu madre. 29,123
01:31:14somos en este momento. ¿Qué representa
01:31:16este escenario para Argentina humana?
01:31:19No sé, estamos viendo eh
01:31:22lo decí como por patria grande,
01:31:24Argentina humana en particular. Sí, sí,
01:31:25para ustedes. Bueno, a ver, o sea, para
01:31:27ir antes con otra cosa porque estoy
01:31:29acostumbrada a la columna. Voy a hablar
01:31:31de lo que se me cante el [ __ ] Yo no voy
01:31:33a dejar que Pedro me haga sus cuatro
01:31:34preguntas que le hizo a todo el mundo.
01:31:36Así sin más. ¿Y ahora qué hacemos,
01:31:38Ofili? Sí, sí, sí. Esto va a terminar
01:31:40mal. Bueno, Pedro, yo tengo otro lugar
01:31:43en esta mesa. No me vas a hacer el
01:31:45casetito de las preguntas.
01:31:49Bueno, eh no, pero para ir a como la
01:31:52salida antes de sumar más diagnósticos,
01:31:54que es algo que se ve que me gusta más
01:31:55de lo que tal vez sea necesario, pero
01:31:56diagnósticos mezclados con salida, tengo
01:31:59una sensación, o sea, yo lo primero que
01:32:00pienso, ya el nombre Cristina, yo me
01:32:02siento hija de alguna manera, no hija
01:32:04biológica, pero sí, finalmente, yo
01:32:06siempre tengo muy a mano la idea o la
01:32:08noción de que soy hija de la democracia
01:32:10y hija de los gobiernos de historia
01:32:11Cristina, creo que la democracia como la
01:32:13conocí desde que crecí, desde que nací,
01:32:15como la conoció la Argentina, digo, hay
01:32:16un con la palabra consenso democrático
01:32:18es un poco aburrida, pero el consenso
01:32:19democrático del 83 para acá para mí se
01:32:22terminó.
01:32:23una serie de acuerdos que nacieron en
01:32:25ese momento, digamos, eh que se
01:32:27terminaron que en dos dimensiones y que
01:32:30creo que es importante como darle
01:32:31clausura algo así para entender qué
01:32:33fuerza política deberíamos ser en
01:32:34adelante, digamos, cuáles son los
01:32:35desafíos que tenemos por delante y qué
01:32:37complejidad tienen. Bueno, voy a poner
01:32:39medio aburrida, pero digo, como un
01:32:40historiador hablaba eh Hobsba de que el
01:32:45fin del siglo XX no fue el año 1999,
01:32:47sino que fue la caída del muro. No hace
01:32:49falta que venga una dictadura para darse
01:32:50cuenta que la democracia como la
01:32:51establecimos y como la acordamos, ya no
01:32:53es lo que era y ya no cumple ni con sus
01:32:55elementos. Esta idea con la democracia
01:32:57se come, se bebe, se cura y se educa.
01:33:00Incluso es una de las premisas que lo
01:33:02llevó a mi ley a ser presidente, ¿no? Él
01:33:04él lo llama a la casta, pero un poco a
01:33:06todo el sistema político, judicial,
01:33:07mediático, eh todo es es pacto, él viene
01:33:11a decir, "Che, esto es una farsa, algo
01:33:13en lo que coincidimos de alguna manera
01:33:15retorcida." Eh, pero sí o digo
01:33:18finalmente esta idea de que se come, se
01:33:20cura y se educa, evidentemente eso que
01:33:22Cristina, la misma Cristina ha llamado
01:33:24insatisfacción democrática, ya nos
01:33:25venía, nos tenía que hacer generar
01:33:27algunas preguntas, algunas dudas, eh,
01:33:29pero además la idea de que el adversario
01:33:31de la digo, de la calidad democrática
01:33:33era simplemente el la amenaza militar,
01:33:35que era mucho más concreta, tangible y
01:33:37tenía una serie de misiones más
01:33:38fácilmente numerables, tampoco ya es un
01:33:41abordaje realista a la situación de la
01:33:43democracia del hoy. Hay un adversario
01:33:45más complejo, una red, digo, de
01:33:48dificultades mucho más compleja que se
01:33:49está tejido entre jueces, medios,
01:33:53servicios, empresas nacionales,
01:33:55transnacionales. Eh, digo, frente a una,
01:33:59digo, una condición tanto más compleja,
01:34:01mi mayor preocupación es no que no pasen
01:34:042 minutos y volver a ser la misma fuerza
01:34:05política que éramos anteayer, porque
01:34:07evidentemente,
01:34:08digo, la cancha que habíamos elegido, la
01:34:10cancha en la que se política, se voló
01:34:12por el aire, ¿cómo se evita eso? Bueno,
01:34:13es una buena pregunta. Gracias, por fin.
01:34:15La [ __ ] madre. Pero eso no, pero eso no
01:34:17se lo dijiste a nadie antes porque no
01:34:19habían hecho reflexiones tan increíbles,
01:34:22¿no? Eh, no, pero realmente digo, ahora
01:34:26que ese tablero vuelo por el aire, eh eh
01:34:28es como, bueno, mi preocupación es
01:34:30empezar rápidamente a pensar cómo cómo
01:34:33vuelve el proceso electoral a la
01:34:34discusión como gran protagonista dentro
01:34:36de este sistema político que, para mí,
01:34:38repito, de alguna manera está volando
01:34:40por el aire. Eh, en este marco, ¿cómo
01:34:42volvemos a meternos acá? cómo nos vamos
01:34:44a volvemos a acomodar acá, cómo se
01:34:45reviven incluso muchas discusiones que
01:34:46hoy parecen eh terminadas eh que para mí
01:34:49van a ser muy improductivas. Entonces,
01:34:51finalmente se trata de no empezar, no
01:34:53pretender. Yo pensé, estamos intenté una
01:34:55metáfora de fútbol primero, no la
01:34:57encontré, pues no sé y ahora encontré
01:34:58otra que es no ir a jugar a la gedera en
01:35:02un tablero de damas y sin la ficha de la
01:35:04reina. Ah, bueno, para entonces me
01:35:05habilitas a contar una discusión que
01:35:07presencié ayer,
01:35:09eh, porque era sobre ajedrez. No, no,
01:35:11no. Pero ayer escuché a dos compañeros
01:35:14discutiendo sobre si el peronismo tiene
01:35:16que presentarse o no las próximas
01:35:17elecciones. Bien, bien. E no tengo una
01:35:20posición tomada al respecto. Voy a
01:35:21compartir las dos posiciones que estaban
01:35:23en Pugna. Sí. Eh, un poco siguiendo tu
01:35:27metáfora del ajedrez, había uno que
01:35:28decía, perdón, ¿puedo decir una cosa?
01:35:30Sí. El tablero de damas y el de ajedrez
01:35:33son el mismo. Digo, como para no
01:35:34construir sobre la misma No, matalo,
01:35:36Fel. Bien. Sobreal. Son el mismo
01:35:38tablero. Son el mismo tablero. Los
01:35:39varones, Marcos. Somos todos los
01:35:41varones. Los varones [ __ ] para
01:35:44construir sobreot. No, matalo. Fela,
01:35:46escucha, escucha lo que es el mismo
01:35:48literal, tiene otros colores. No, es el
01:35:50mismo. Es exactamente el mismo.
01:35:52Callastate la boca, gato. Entendió
01:35:54perfecto. No, no tienes que tener otros
01:35:56colores. Puede ser ajedrez y Bacamon.
01:35:58Nunca jugué ni a las damas ni jedrez,
01:35:59boludo. Pero no tenés por qué jugar.
01:36:00Escucha. Y pero justo pensé que la había
01:36:02encontrado y viene mi propia pareja
01:36:05porque pasaba, boludo. Parecía un
01:36:06tablero de otro juego y ya está. Aunque
01:36:08sea igual que hay mucha gente diciendo
01:36:09que no es lo mismo, ¿eh? Para un
01:36:11poquito, ¿eh? No es lo mismo. Damas
01:36:13ajedrez, muestren los tableros. Hay uno
01:36:14que tiene ocho y otro que tiene 10. ¿Y
01:36:15vos qué sos? Team damas o team ajedrez.
01:36:1711 36 6908. Marcos, la [ __ ] que te
01:36:20parió. Un WhatsApp mandame si yo me vivo
01:36:23sola, ¿entendés? Un WhatsApp
01:36:24aprovechando que somos una pareja por
01:36:26Dios. Y yo digo, tal vez es el mismo
01:36:28tablero, sería como jugar al tag en Ayer
01:36:30Ayer un compañero Ayer un compañero
01:36:32decía, "Está yendo a votar la mitad del
01:36:35padrón." O sea, esta democracia solo le
01:36:37calienta a los intensos y un poquito
01:36:38más. Sí. Eh, si el peronismo o el
01:36:41peronismo que conduce Cristina eh no se
01:36:43presenta a votar, que es no convalidar
01:36:45esta democracia que a todas luces es una
01:36:48farsa, eh ya el sistema electoral queda
01:36:52totalmente deslegitimado, ¿no? A lo cual
01:36:54otra compañera decía, "Vos sos [ __ ]
01:36:57¿cómo no vamos a ir a votar?" Y qué pasa
01:36:59mañana los intendentes, los gobernadores
01:37:00no tienen consejo deliberante, no tienen
01:37:02legislatura, es que se levantan los
01:37:04diputados, no tenemos más diputados y mi
01:37:07compañero decía, "Sí, exactamente,
01:37:09jueguen ustedes, jueguen ustedes. Esta
01:37:11mentira la juegan ustedes." Y yo así
01:37:13como si fuera un partido de tenis,
01:37:15mirando de un lado para el otro. E pero
01:37:18más allá de esto, está claro que estas
01:37:20reglas eh uno eh solamente afectan a un
01:37:23sector de la política, pero las
01:37:25convalidamos todos porque la verdad que
01:37:27en el 7 de septiembre hay elecciones, se
01:37:28votará. Eh el Congreso aprueba una ley,
01:37:32mi ley la beta, no pasa nada. Una ley
01:37:34que se aprueba por mayoría del Congreso,
01:37:36llega a la Corte, la Corte dice que no.
01:37:37Eh, mismos de esta posición del sentido
01:37:39común de todos los gobiernos son
01:37:40corruptos. Bueno, incluso si es así y
01:37:41buen solo va uno, o sea, y eso nos
01:37:43parece que está bueno y normal, digamos,
01:37:44como que solamos por primera vez una
01:37:46condena de esta escala, si es que así
01:37:47fuera, que digo que bueno, ya es otra
01:37:49cosa que ha sido muy explicada y
01:37:51redundada en este programa. Creo que es
01:37:52una discusión interesante para empezar,
01:37:54digamos, no no no es que la saldada,
01:37:56pero creo que es interesante para
01:37:57empezar o al menos ni siquiera dándola
01:38:00en términos de la exclusión del proceso
01:38:02electoral como una opción, una
01:38:03posibilidad eh que me pero que me parece
01:38:05que hay que inaugurar esa discusión, esa
01:38:07posibilidad, sino pensar qué tantos
01:38:10otros terrenos tenemos que que empezar a
01:38:13ocupar desde la esencia del coraje por
01:38:15el que persigue una Cristina, digamos,
01:38:16que es finalmente digo la inspiración
01:38:18que hay que tener de referencia, o sea,
01:38:20el coraje con el que enfrentó a quienes
01:38:21tenía enfrentar para garantizar un país
01:38:23de ciertas características con justicia
01:38:25social, ampliación de derechos,
01:38:26distribución de la riqueza. Bueno, desde
01:38:28la base de ese coraje vamos a tener que
01:38:29pensar cómo se reconstruye un modelo de
01:38:31país que entienda cuál es este nuevo
01:38:33lugar. Y saben qué molesta, eh, y por lo
01:38:35que se vuelve urgente esta condena para
01:38:37ellos, que Cristina eso no lo pierde.
01:38:40Cristina podría tranquilamente, no, no
01:38:42está, o sea, podría estar en su casa, no
01:38:43sé qué, podría estar tranquilamente
01:38:44atornillada a una idea de Argentina, de
01:38:47sistema eh y de paradigma viejo. Podría
01:38:51tranquilamente, pero no, no es así. Ella
01:38:53el amor que tiene el pueblo por Cristina
01:38:54está ligado a herramientas herramientas
01:38:56concretas que tiene Cristina. Cristian,
01:38:58un termómetro especial para conectar con
01:39:01el, digo, con el clima de la sociedad
01:39:03argentina y del pueblo argentino. Digo,
01:39:04ese amor no es la cosa, no es una cosa
01:39:06romántica eh entre una dirigente y su
01:39:08pueblo. un un tema de sentido, de
01:39:10reflejos, de ubicación y ella lo sigue
01:39:12teniendo porque ella habla de lo que hay
01:39:14que hacer, de lo que ve, de lo que pasa
01:39:15y no habla en el mismo idioma que la
01:39:17Cristina que era presidenta, no
01:39:18solamente porque no es presidenta ahora
01:39:20mismo, sino porque es otra Argentina y
01:39:22que ella siga dando y enviando pistas a
01:39:24un momento de nuestra fuerza política un
01:39:26poco judido, habla de una potencia que
01:39:28incluso pasan los años y no pueden
01:39:30apagar ni van a poder porque esté presa.
01:39:32El tema es cuánto nosotros somos una
01:39:34buena correa de transmisión de esa
01:39:36reconfiguración, de la posibilidad de
01:39:37pensar desde un nuevo lugar. y desde un
01:39:39nuevo lugar con un adicional que me
01:39:41parece que trae todo esto, eh, Pedro, lo
01:39:43hemos hablado mucho, hemos tenido muchos
01:39:44intercambios lindos sobre esto. Eh, de
01:39:47hecho, seguramente lo que esté por decir
01:39:48sea algo que te estoy robando, pero en
01:39:50mi recuerdo era mío, entonces ya no sé,
01:39:52pero estás poniendo carita como para que
01:39:55te filmen enojado.
01:39:57Aviso, aviso para que lo ponchen. Ya
01:39:59hizo la perfo el pivito y sigo yo con
01:40:01mis grandes ideas. Tengo una buena
01:40:03noticia para No termin la idea. Marcos,
01:40:05existe un tablero de damas que es de 10
01:40:07por 10, o sea, que es diferente al de
01:40:09ajedrez. Estamos queriendo ir a jugar al
01:40:11tablero de damas 10 por 10 con fichas de
01:40:14ajedrez. Metaforaz metaforaza. Dale. Lo
01:40:19que le iba a robar a Pedro, lo que le
01:40:21quería robar a Pedrun Pedrunchi. Eh, no,
01:40:24no, que realmente nosotros hablamos de
01:40:26que e la inercia de este momento, sin la
01:40:29aparición de esta condena de alguna
01:40:30manera, era una inercia medio rota, que
01:40:33tenía cada vez enojaba más gente, más
01:40:35frustraba más militantes, eh, y con y
01:40:37con problemas de ubicación en el
01:40:39presente y con y de lo que teníamos que
01:40:40combatir. Estamos cerca de una
01:40:43superimpugnación a todo, incluido a
01:40:45nosotros mismos y en parte nuestra
01:40:47historia posiblemente no había como algo
01:40:49servido esta esta cosa. No sé si no lo
01:40:50dijo Mátima usted creo que sí. eh la
01:40:53idea de que era el primer peronismo que
01:40:55se enfrentaba como a un proceso de
01:40:56autodestrucción, no de digo de eh así
01:40:59que le robo un poco a cada uno, pero no,
01:41:00a lo que iba con esto es estábamos
01:41:02frente a una sensación de que capaz era
01:41:05momento de ser lo nuevo, ¿no? Y siempre
01:41:07lo nuevo en algún punto es más cómodo,
01:41:08es más fácil, ¿no? Lo que es realmente
01:41:10difícil y esto es lo que le robo pedir,
01:41:11lo que es realmente difícil es tener 80
01:41:13años de historia y hacerse cargo y
01:41:14hacerse cargo de relanzarlo, hacerse
01:41:15cargo de nombrarlo como tal, eh, sobre
01:41:17todo en un en el tiempo scroll de la
01:41:19existencia, en donde todo es nuevo y
01:41:21todo es viejo inmediatamente. Bueno,
01:41:22nosotros somos algo viejo y nuevo,
01:41:24digamos, eso es un desafío real de la
01:41:26época. Y si eso estaba por perderse, si
01:41:27eso era una dimensión poco efectiva de
01:41:30nuestra política y nuestra intervención,
01:41:31ayer se termina de recuperar. Cristina
01:41:34pasa la historia grande de los
01:41:35liderazgos peronistas. nos recuerda que
01:41:36somos un movimiento con historia larga,
01:41:38con historia larga de resistencias,
01:41:39también con dificultades parecidas a
01:41:41esta, que tenemos también entonces
01:41:43lugares de donde tener cierta esperanza
01:41:45o expectativa si miramos un poquito para
01:41:46atrás eh y tomamos cierta inspiración de
01:41:49ese proceso y un clivaje que parecía
01:41:51difícil, un clivaje que parecía un poco
01:41:53más roto vuelve a aparecer, que es el de
01:41:56el peronismo y los gorilas finalmente
01:41:58nos reconecta con una historia con la
01:42:00que estábamos jodidos de reconectar por
01:42:01un tema más vinculado a lo dirigencial
01:42:03que digo que que a lo histórico
01:42:04finalmente Así que esa es e es esa es
01:42:08otra gran como no sé una otra gran
01:42:11victoria. Victorias suenan todo raras
01:42:13las palabras, pero oportunidades digamos
01:42:16que que nos da el lugar que pasa a
01:42:18ocupar Cristina eh en este momento y la
01:42:21misión histórica de revertir esa
01:42:23situación eh y nuestra y nuestra
01:42:25posición relativa en la sociedad
01:42:28argentina. Hay un sector del gobierno
01:42:29que fantasiaba con la posibilidad de
01:42:31construir una identidad no tan gorila,
01:42:33¿no? Eh, incluso que disputara algunos
01:42:36símbolos eh del peronismo. Lo que pasa
01:42:38es que el gorilismo es más fuerte, ¿no?
01:42:40Eh, y como bien Sanalo Juan, no me
01:42:42acuerdo cuándo fue en una nota si este
01:42:44año o el año pasado, que le preguntó, no
01:42:46me acuerdo si fue con en Senital o o en
01:42:48Futurrock, que dijo, "¿Cuál es la
01:42:49identidad política más importante de la
01:42:51Argentina?" le dijo en el peronismo,
01:42:52dijo, "No, el antiperonismo." Eh, y es
01:42:55verdad, el antiperonismo siempre va a
01:42:56conducir eh a ese sector eh que hoy está
01:42:59gobernando, más allá de que haya algunos
01:43:01que intenten eh revertirlo. Y otra cosa
01:43:03que podría haber hecho, Cristina, porque
01:43:05creo que hasta los que están festejando
01:43:07o o chicaneando en el chat, que la
01:43:09verdad es la que toca hoy, digamos,
01:43:10tampoco nos vamos a a a rasgar las
01:43:12vestiduras porque alguien venga a este
01:43:13chat a chica. Pero lo que podría haber
01:43:15hecho Cristina, y creo que hasta ustedes
01:43:16lo saben, es transar, eh, y eso tampoco
01:43:19hizo porque no nadie piensa que este
01:43:22poder judicial, que esta Corte Suprema,
01:43:24que estos fiscales, que estos tribunales
01:43:26son incorruptibles y que están ajustados
01:43:29a derecho y que no les importa otra cosa
01:43:31que impartir justicia. Y eso tampoco lo
01:43:32hizo, ¿eh? Y bueno, así está, ¿no? Bien
01:43:36podría haber dicho, "No jodo más, me voy
01:43:38a casa, sigan ustedes." Em, y eso
01:43:40tampoco lo hizo y por eso también creo
01:43:42que sigue teniendo el apoyo que tiene,
01:43:44porque hay algo que le falta a Cristina
01:43:46y le sobra a gran parte de la
01:43:47diligencia, que es temor. Eh, y no tener
01:43:51temor, como no lo tiene mi ley tampoco,
01:43:53eh, es muy importante en este contexto.
01:43:55¿Estás para que avancemos un poco con el
01:43:57guion y repasemos juntos algunas
01:43:58repercusiones de ayer? ¿Por qué no?
01:44:00Bárbaro.
01:44:02Esto twiiteó al presidente de la nación.
01:44:03Volvemos a repasarlo. Lo pusimos al
01:44:04principio del programa.
01:44:08E Javier Gerardo Miley, eh, justicia
01:44:11fin. Esas fueron las dos palabras que le
01:44:13dedicó al fallo y después eh más que al
01:44:16fallo la condena,
01:44:18su posdata donde se nota su su vemencia
01:44:21y lo que verdaderamente ayer le picaba,
01:44:23que es la República funciona y todos los
01:44:25periodistas ensobrados, todas las eces a
01:44:27partir de ahora eh son símbolos de
01:44:30pesos. Digo esto para quien no está
01:44:32mirando y simplemente me escucha. Igual
01:44:33no dicen sobrados corruptos. La
01:44:36República funciona y todos los
01:44:38periodistas corruptos, cómplices de
01:44:40políticos mentirosos, han quedado
01:44:42expuestos en sus operetas sobre el
01:44:45supuesto pacto de impunidad, eh, que es
01:44:48él diciendo, "Vieron que yo no tenía
01:44:50acordado con Cristina, eh, la
01:44:51impunidad." Eh, le dedica más bronca al
01:44:55periodismo que a la propia Cristina y al
01:44:58pro nombra, pero la acusación del pacto
01:45:00de impunidad era una acusación del pro.
01:45:01Era algo que el pro le señalaba al a
01:45:05Claro, en realidad es un desquite contra
01:45:07eso, más allá de que no menciona ningún
01:45:09dirigente. Hablando del pro, también
01:45:11twiteó Mauricio Macri e fracasado de
01:45:15[ __ ]
01:45:17Bien, parafraseando.
01:45:20Yo no sé si dijo eh de [ __ ] Me parece
01:45:22que no no estuvo, pero em finalmente
01:45:26después de un periodo muy largo, perdón,
01:45:28eh, se me fue, me mandé una [ __ ] No,
01:45:30finalmente, después de un periodo muy
01:45:31largo, el trabajo impecable de es
01:45:33hermosa la imag estásando la bandera o
01:45:36bajando la cortina. Déjamelo alineado,
01:45:39por favor. Gracias. Eh, finalmente,
01:45:40después de un periodo muy largo, el
01:45:41trabajo impecable de la justicia, el
01:45:43trabajo impecable de la justicia culmina
01:45:45hoy con este fallo histórico. Los
01:45:47argentinos debemos estar tranquilos
01:45:48porque los mecanismos de la República se
01:45:50expresaron con libertad. De todas
01:45:52maneras, no deja de ser un día triste
01:45:53porque ver a una expresidenta condenada
01:45:56por corrupción, sabiendo de la
01:45:58destrucción que eso significó para el
01:45:59país, no nos da motivos para celebrar
01:46:02nada. Dice Mauricio Macri, "Yo como no
01:46:04tengo Twitter, me perdí esta discusión
01:46:06que señala Ofelia entre los libertarios
01:46:08y los macristas para ver quién había
01:46:09metido presa Cristina." Sí, fue medio
01:46:12eso, muy literalmente. ¿Quiénes son los
01:46:13macristas? ¿Qué qué qué macrista queda
01:46:15en Twitter? Es buena la pregunta. ¿Qué
01:46:17está
01:46:18la doctora Piñata? ¿Está todavía, no?
01:46:19Igual había mucha gente decía, "No, es
01:46:21Lilita Carrió, no sé, una cosa que
01:46:23decís, chicos, de verdad vamos a
01:46:25naturalizar este tipo de resoluciones
01:46:27judiciales." Carreo que se lo dedicó a
01:46:29la nata. Sí. Eh, sí, es un papelón. Em,
01:46:34y Macri felicitando el trabajo de los
01:46:35jueces, uno imagina que se viene un
01:46:37partidazo, partidazo de padre, torneo,
01:46:39torneo. Se viene Rolá Garró, gente.
01:46:43E bueno, vamos a seguir con algunas
01:46:45repercusiones. También twiteó Axel
01:46:47Kisilov. Eh, no queda en una posición
01:46:50muy cómoda, la verdad. El gobernador
01:46:52habló de un calendario político de la
01:46:55causa. Esto twiteó Axel. Ah, esto dijo,
01:46:59perdón.
01:47:01esto, eh, porque ustedes me preguntaban,
01:47:04¿qué qué veo de esto? Bueno, una causa
01:47:06absolutamente irregular, eh, tramitada
01:47:09de manera irregular, con un calendario
01:47:12político que el propio Lanata decía
01:47:15Macrin pidió que la condenaran, lo cual
01:47:18quiere decir que ahora posibilitó a
01:47:19alguien que la condenaran y que esto se
01:47:21maneja políticamente. Pero, ¿cuál es el
01:47:23resultado de esto? Y un daño enorme a la
01:47:26democracia. Te lo digo en serio, eh, más
01:47:28allá de mi partido, más allá de mi mi
01:47:31vínculo, más allá de todo lo que podamos
01:47:33hablar, eh si a un presidente de la
01:47:36nación, un expresidente lo pueden
01:47:38condenar de esta manera y bueno, ¿quién
01:47:41va a ser presidente de un país así? Es
01:47:42una berretada lo que hicieron y es muy
01:47:44grave. Es muy grave y no es el único
01:47:46país donde pasó. Fíjate lo de Brasil,
01:47:49fíjate lo de Entonces, claro, me parece
01:47:53eso es simplemente lo que digo. Vos me
01:47:56Bueno, esto sucedía ayer en e Senital. E
01:48:02estas fueron las palabras del gobernador
01:48:04Axel Kisilov. Eh, también habló
01:48:08Guillermo Francos, sostuvo que el
01:48:09gobierno no tuvo nada que ver con el
01:48:12fallo, genera esa sensación, ¿no? Y por
01:48:16el otro lado, bueno, saber que estamos
01:48:17viviendo en un sistema republicano y que
01:48:20la justicia cumple el rol que tiene que
01:48:22cumplir y aplica justicia. Y eso me
01:48:25parece me parece bueno, ¿no? Es un
01:48:27proceso que ha sido desde mi punto de
01:48:30vista eh ha sido absolutamente
01:48:33transparente. Pasó por distintas
01:48:36instancias, fue eh juzgada eh y acusada
01:48:40incluso por funcionarios y magistrados
01:48:43funcionarios designados durante el
01:48:45gobierno del fisherismo, del cual fuiste
01:48:46parte, Guillermo. Y y finalmente esto
01:48:50quiero decir también porque no a
01:48:52nosotros se nos ha acusado alguna vez de
01:48:55de tener un pacto de impunidad, ¿no?
01:49:00El quiserismo.
01:49:02Bueno, está demostrado que no teníamos
01:49:03ninguno, pero además Eduardo también
01:49:08juez de paz o no tuvieron nada que ver o
01:49:10esto demostró que no tenía un pacto de
01:49:11impunidad porque por ahí tenían un pacto
01:49:13de impunidad pero la justicia funciona
01:49:14de manera independiente. Está un poco
01:49:16encerrada el argumento. Es que eso no
01:49:17aparece nunca como una opción. Claro,
01:49:19pero por ahí había un pacto de
01:49:20impunidad, pero la República funciona
01:49:22perfecto y los jueces fallaron más allá
01:49:23del pacto impunidad. Llegan intentan
01:49:25explicar eso finalmente, pero acá es
01:49:27donde se nota. Y pasó con Vidal, pasó
01:49:29con Eduardo Fean, pasó. Cuando empiezan
01:49:32a hablar de estos temas es donde se hace
01:49:34un poco agua porque vienen sosteniendo
01:49:37que todos aquellos que tenemos una
01:49:38identidad política somos corruptos y
01:49:40ellos son honestos. Es decir, que Ofelia
01:49:43es más corrupta que Cristian Ritondo.
01:49:45Eh, es la línea. No tengo, quizás Ofelia
01:49:48no fue el mejor ejemplo porque adquirir
01:49:50a las propiedades. Yo alquilo
01:49:53eh le podría alquilar uno de los 20
01:49:55departamentos a Rond. Él alquil, él
01:49:58alquila sus departamentos también. Él
01:49:59alquila sus departamentos. Tan baratos.
01:50:01Él alquila sus departamentos. Entonces,
01:50:02acá es donde se encierran, amigos,
01:50:03porque todos lo sabemos. Todos lo
01:50:04sabemos. Entonces, más allá de que hoy
01:50:05vengan y festejen, lo cual está bien,
01:50:07eh, porque el día de mañana cuando mi
01:50:08ley vaya preso, ¿qué va a pasar? Va a
01:50:10pasar. Eh, tambén, porque además es
01:50:12joven, es joven, tiene mucho tiempo,
01:50:14mucho tiempo. La venganza es un plato
01:50:15que se sirve frío y hoy ya Clarín le
01:50:17está diciendo, "Negro, vos sos el
01:50:18próximo." Porque Mile también se peleó
01:50:20con Clarín, digamos, porque está
01:50:21escupiendo para arriba del Exactamente.
01:50:23Milay se peleó con Clarín y también en
01:50:25algún momento capaz que le llega antes
01:50:26de la edad de domiciliaria, incluso por
01:50:28ser tan joven. Exacto. Exacto. Eso sería
01:50:30un tema. Eso sería un tema la sonrisita,
01:50:32¿no? No, no. Sí, sí. No lo estoy
01:50:34diciendo yo, que no tengo ningún poder o
01:50:35el que tengo es mínimo ínfimo al lado
01:50:37del grupo eh Clarín. Que algunos decían
01:50:41eh lo contrario. Em Clarín hoy a la
01:50:44mañana a través de unos de sus escribos
01:50:46más importantes dijo, "Esto siento un
01:50:47precedente, sépanlo. Yo no sé si es
01:50:50Macri hablando a través de algún
01:50:51periodista, no lo creo, eh, o o si
01:50:53coinciden, pero hoy en una editorial del
01:50:55diario Clarín decían, "Cualquiera puede
01:50:57ser, porque si fue Cristina puede ser
01:50:59cualquiera." Y me parece que esto eh lo
01:51:01saben, por eso no salió ficha limpia.
01:51:04Eh, porque el gobierno sabe que no puede
01:51:05quedar subordinado a la voluntad del
01:51:07poder judicial, que eh creo
01:51:09efectivamente sí, no controlan, no
01:51:11controlan eh si eso es independencia de
01:51:13poderes, bueno, qué sé yo, es una forma
01:51:16muy eh auspiciosa eh de decirlo. Eh,
01:51:19Anabel Fernández Agasti, esto hubiera
01:51:21sido distinto si la provincia de Buenos
01:51:23Aires no hubiera desdoblado. [ __ ] no
01:51:24había escuchado esto. hubiera sido muy
01:51:26distinto si este
01:51:30la provincia de Buenos Aires no había no
01:51:31hubiera desdoblado, ¿no? Estaríamos esto
01:51:34recién hablándolo en octubre con las
01:51:36candidaturas de todos
01:51:39de todas las provincias al mismo tiempo
01:51:41al desdoblar la provincia de Buenos
01:51:42Aires, bueno, quedó descalzado y ella
01:51:45quedó sola en esta en esta batalla.
01:51:50Yo lo que veo es que por eso, ¿por qué
01:51:54te hago la diferencia? Porque ahora
01:51:55estamos hablando de una candidatura de
01:51:57provincia de Buenos Aires, o sea,
01:51:59básicamente eh aunque claramente es
01:52:02nacional por su figura, digamos, y por
01:52:05todo lo que implica para el peronismo,
01:52:07este, la provincia de Buenos Aires y la
01:52:09tercera circunscripción más
01:52:11precisamente,
01:52:13yo creo que ahora se va a empezar a ver
01:52:16eh un movimiento bastante particular en
01:52:19la provincia de Buenos Aires al no poder
01:52:21tener al no poder votar la gente a su
01:52:23principal candidata.
01:52:25Bueno, ahí estaba. Es raro el planteo,
01:52:28¿eh? ¿Por qué, Mati? Y porque con ese
01:52:30criterio si se presentaba a diputada
01:52:32nacional en lugar de presentarse a la
01:52:33tercera, esto no pasaba. Claro. Es es
01:52:35extraño el cuál es lo que sí simplemente
01:52:37rayarle el auto a Axel. Me parece que es
01:52:39un poco eso. Sí, sí, sí. No, es extraño
01:52:40el planteo. Es raro. Bien, en medio de
01:52:43todo esto y un timing raro también en
01:52:46medio de todo esto, Gerardo Milman, que
01:52:48ustedes dicen, "La verdad es una
01:52:49vergüenza que sea diputado, es cierto,
01:52:51pero tranquilamente podría ser juez de
01:52:52la Corte Suprema." Así que también
01:52:54agradezcámos, agradezcamos, agradezcamos
01:52:56y celebremos. Tengo una buena y una
01:52:58mala. Tal cual. ¿Cuál queres? ¿La buena
01:53:00o la mala? Diputado. La buena. Gerardo
01:53:02Milan no es juez de la Corte Suprema
01:53:03porque ya no hay más vacantes, son tres.
01:53:06La mala es que es diputado todavía.
01:53:08Habló sobre el cambio de su teléfono
01:53:10celular después del atentado contra
01:53:12Cristina Kisner. ¿Qué dijo? Usted,
01:53:15supongamos, supongamos Gustavo, que
01:53:16usted mañana tiene un mensaje de su hijo
01:53:19que lo borra porque no quiere, digamos,
01:53:21los hijos tiene una determinada memoria
01:53:23y si usted no quiere pagar de más, tanto
01:53:26borra. Pausa, pausa, pausa. Sí,
01:53:27supongamos que vos tenés un mensaje de
01:53:29tu hijo que dice, "Compré un fierro.
01:53:31Compré un fierro. Eh, todo Barrani.
01:53:34Ponele que vos tenés un mensaje de tu
01:53:36hijo que dice, "Tengo un fierro, no
01:53:38tiene un papel."
01:53:41¿Vos qué hacés? Lo borrás
01:53:43o te escribe tu tu mujer y te dice,
01:53:46"Tengo un fiambre en en el baúl como me
01:53:49pediste." ¿Qué haces? ¿Lo borras? Sí.
01:53:51¿Qué hago con lo más normal del mund? Es
01:53:53lo más normal del mundo. Milman dice que
01:53:55borra borra los mensajes porque el
01:53:57celular tiene un espacio tiempo. Eso les
01:53:59pasa a todas las personas mayores de 50
01:54:01años les está pasando un problemas. A mi
01:54:04papá no borro todas las fotos familiares
01:54:07porque no tiene espacio. ¿Estás de
01:54:09acuerdo conmigo? Son los sistemas
01:54:10operativos, Pedro. Eh, terminamos de de
01:54:12escuchar a Milman, por ejemplo, eh,
01:54:14hombre, hay muchas otras opciones por
01:54:16las cuales uno borr borra cosas en el y
01:54:18borra y dentro de 10 años le dicen,
01:54:20"Miren, ¿sabe qué? En el 2026 usted pero
01:54:24a ver, Gerardo, hay una opción temporal.
01:54:26Hubo una denuncia y los celulares se
01:54:28borraron entre esa denuncia." Están
01:54:30equivocado, no hubo denuncia, están
01:54:32equivocados. Yo no estoy denunciado en
01:54:33la causa. No, no, espa, espera, espera,
01:54:34espera, espera, espera. Bueno, un
01:54:36testimonio. Dice, "Yo escuché a Gerardo
01:54:38Milman decir tal cosa desde ese momento
01:54:42hasta que le piden los celulares. Eso en
01:54:44el medio los celulares se borran porque
01:54:46el testimonio de su secretaria es que
01:54:48eso fue después de la denuncia." El
01:54:50celular, el celular de mi secretaria no
01:54:52fue borrado. De hecho, la justicia tiene
01:54:54la copia de todo. Celular de mi
01:54:56secretaria. Pero perdón, su su asesora
01:54:59llamada Ivana declaró en la justicia que
01:55:01se borró el que borraron los mensajes,
01:55:03no es que lo declaró adelante en un café
01:55:05adelante mi secretaria.
01:55:08Entonces si yo con su usted su celular
01:55:10es su propiedad privada, Ernesto, mañana
01:55:12usted se lo roban en la calle, lo
01:55:15pierde, lo quiere tirar al Río de la
01:55:17Plata, es su propiedad privada. Estoy
01:55:20discutiendo eso es lo que está sucio.
01:55:26Usted quiere tomar cocaína arriba de su
01:55:27celular. Tome cocaína arriba de su
01:55:29celular. Es suyo. Píquen acá mismo. 14.
01:55:32Si yo no estoy loco. Salió la venta. Eh,
01:55:35después. Claro. Y a ver, yo sabe cuándo
01:55:38tuve mi primer teléfono celular.
01:55:42No es importante. No es importante.
01:55:44Ustedes recordarán algunos que Ernesto
01:55:46tiene una edad parecida a mí. Digo, en
01:55:48los 90 había un teléfono que se llamaba
01:55:50Tango, que era como un ladrillo con una
01:55:52antena retráctica. ¿Te acuerdas? Si
01:55:55mañana viene alguien, dice, "Usted
01:55:57cometió un delito en el 92, tráigame el
01:55:59teléfono." No, no, está bien, Milma. Yo
01:56:01eso lo entiendo ahora. Pero perdóneme,
01:56:03usted justo cambió el teléfono. Justo
01:56:06cambió el teléfono cuando estaba toda
01:56:09estaba todo en ebullición y justo cambia
01:56:11el teléfono por esa época. Sí, me fui a
01:56:13Madrid, cambié el teléfono. Si soy
01:56:14inocente, ¿por qué no lo puedo hacer?
01:56:16No, 300 € menos Madrid.
01:56:21Lo que cuesta cambiarlo acá porque
01:56:23ustedes son comunista con la plata de
01:56:25otro. 300 € menos sale el Madrid del
01:56:27iPhone 16. Pedro Rosenblat, si sos tan
01:56:29comunista, ¿por qué tenés una? Es Tierra
01:56:31del Fuego el tema. Claro, claro. Soy
01:56:33inocente, ¿por qué no lo puedo ser? Es
01:56:36hermosa esa frase, como la frase hoy,
01:56:38una frase de Mir Yoma que me gusta mucho
01:56:40que dice, "En esta causa soy inocente."
01:56:42Bien, no quería decir una cosa más. Uno
01:56:45ve todo esto y ve el contraste con una
01:56:47Cristina que estuvo siempre sujeta a
01:56:48derecho en cada uno de los pasos de la
01:56:50causa, que entregó todo lo que le
01:56:51pedían, que siempre fue a declarar
01:56:53cuando la llamaron y le rompieron toda
01:56:55la clase. Por eso ayer mi compañero
01:56:57decía, "Los únicos [ __ ] que se
01:56:58ajustan a derecho siempre somos
01:56:59nosotros." Exactamente. Entonces hay
01:57:01cómo exactamente no no pasa eso. Y de
01:57:03hecho es el argumento que usa Cristina
01:57:05en en el pedido de división domiciliaria
01:57:07para además hacer otros pedidos como por
01:57:08ejemplo que no le pongan tobillera
01:57:10electrónica. Pero el argumento es este,
01:57:11es estuvo todo el tiempo sujeta a
01:57:14derecho en todo lo que le pedían y no
01:57:15tuvo ese tipo de argumentaciones de no,
01:57:18bueno, eh, la casa justo está cerrada
01:57:20porque perdí la llave, entonces no
01:57:22pueden entrar eh y demás cuestiones de
01:57:25medidas de prueba eh para complicar la
01:57:27investigación como sí hizo Milman, como
01:57:29sí hizo Pepín Rodríguez Simón, como sí
01:57:30hicieron otros eh que tuvieron causas
01:57:33por ahí en otros espacios políticos y
01:57:35siempre se hizo la vista gorda respecto
01:57:36a este tipo de cuestiones. Mire, el
01:57:38celular de mi compañera es un enchastre.
01:57:40Realmente es un horror lo que usted
01:57:43encuentra si lo abre. Ahora, ella tiene
01:57:45total derecho a tirarlo al mar, a
01:57:47dárselo de comer a los chancho o a
01:57:48metérselo en el culo porque su celular
01:57:51es un horror directamente. Es como abrir
01:57:54las puertas del infierno, básicamente.
01:57:56Ahora, ella tiene derecho a no
01:57:58mostrarlo. Sí, tiene derecho. Ah, pero
01:58:00si aparece una causa judicial tambiéne.
01:58:02La justicia tiene derecho a investigar.
01:58:04Mi compañera, mire, compró el celular,
01:58:05no pagó ni un impuesto por ese celular.
01:58:07lo compró directamente en Marte. Ahora
01:58:10tiene todo el derecho a no mostrarlo.
01:58:13Pero escúcheme. Bueno, está bien. E
01:58:17Gerardo Milman es diputado nacional. En
01:58:19el mismo recinto trabaja Eduardo
01:58:22Tonioli. Perdón Edu por la presentación,
01:58:23pero toca hacer un enganche. Son vicios
01:58:25de acá de de conductor. Eduardo Tonioli
01:58:27es diputado nacional por la provincia de
01:58:29Santa Fe, está en comunicación con
01:58:30nosotros. ¿Cómo andas? ¿Cómo anda? Yo
01:58:32tengo otro enganche, lo vi recién a
01:58:34Milman acá en la puerta de Congreso con
01:58:36el auto con toda la trompa chocada. Eh
01:58:39eh es literal o es una metáfora. No, no,
01:58:42no. El auto con la literal, literal. Eh,
01:58:46capaz que se fue ayer rajando a Pinamar,
01:58:48cada vez que pasa algo con Cristina se
01:58:50escapando a Pinamar. Eh, pero lo crucé
01:58:53recién, eh, cruzamos algunas palabras,
01:58:56pero no era una anécdota para darte el
01:58:58enganche, para darte el pie. Perfecto,
01:58:59Edu, contam. Estamos en el mismo,
01:59:01trabajamos en el mismo lugar, pero no
01:59:02tenemos nada que ver. No, no, ya sé, ya
01:59:04sé. Contame cómo recibiste la noticia
01:59:06ayer, que qué estuviste pensando en
01:59:08estas últimas horas.
01:59:11Mira, estuve, me vine Rosario y llegué
01:59:15justamente al PJ un rato antes de de la
01:59:18confirmación de la decisión de la Corte
01:59:21Suprema, ¿no? Y lo que vi ahí adentro y
01:59:24sobre todo afuera, es una enorme
01:59:27cohesión, ¿no?, del pelonismo y de otras
01:59:29fuerzas políticas que que tienen
01:59:31conciencia de que esto no es
01:59:33exclusivamente contra Cristina Fernández
01:59:35Kisner. Eh, esto no es solamente contra
01:59:38el peronismo, el movimiento nacional,
01:59:40esto va mucho más allá, ¿no?, en la
01:59:42expresión de eh un régimen, un régimen
01:59:45un sentido amplio, ¿no? Con con sus
01:59:47distintos poderes que va eh por todas
01:59:51aquellas fuerzas políticas y sociales y
01:59:53todos aquellos dirigentes políticos que
01:59:56le plantan cara a este a este modelo de
01:59:59de de entrega nacional. Entonces, bueno,
02:00:03saludablemente eclosiona una cohesión
02:00:06muy fuerte empezando por la fila del
02:00:08peronismo. Eh, básicamente porque esto
02:00:11es casi como en las familias, ¿no? Yo
02:00:14aclaraba hoy en algunas notas que me
02:00:16hacían algunos medios, no me defino como
02:00:18cristinista, eh, soy parte de un espacio
02:00:21político del movimiento que ha tenido
02:00:23sus encuentros y sus desencuentros eh
02:00:25con Cristina o mejor con el espacio más
02:00:28cercano, ¿no?,
02:00:30Ahora, eh, esto es como en la familia.
02:00:32Vos podés tener alguna diferencia con
02:00:34una cuñada, con tu abuela, eh, con un
02:00:38primo. A veces no se hablan con alguno,
02:00:40después se vuelven a hablar. Ahora,
02:00:41cuando viene el martillero a rematarte
02:00:43la casa, es espalda con espalda y a las
02:00:45piñas, ¿eh? Y esto tiene que ser una
02:00:48enseñanza para el peronismo, ¿no? Hay
02:00:50que usar más los puños y menos los
02:00:51codos, ¿no? Porque con los puños se
02:00:52pelea con lo que tenés enfrente. Y vaya,
02:00:55si esto no es una cosa que está bien
02:00:57enfrente, ¿no? En las antípodas. Y con
02:00:59los codos en general lo usas para
02:01:01pelearte con el que tenés al lado, ¿no?
02:01:02Para ubicarte mejor en la foto. Bueno,
02:01:04todas esas son boludeces. Eh, esto es lo
02:01:06importante. Ahora vienen por Cristina,
02:01:09¿no? Vienen por Cristina, por supuesto,
02:01:11porque simbólicamente es muy fuerte y
02:01:12quieren una foto de Cristina Engrillada.
02:01:15Ahora van por mucho más, no van por la
02:01:18decir,
02:01:23cada uno tiene derecho con Hay mucho
02:01:25quilombo con los celulares. Hay mucho
02:01:27quilombo con los celulares. Vamos a
02:01:29tratar de volver a a conectar con
02:01:31Eduardo Tonioli. Mientras esperan para
02:01:33ingresar a la mesa Gabriel Catopodis y
02:01:36Arialad. Eh, y se suma, gente, al
02:01:38programa. Nos queda todavía una hora y
02:01:40quizás eh un poquitito más.
02:01:42Suscripciones no hay. Pregunta Chip. Me
02:01:44parece una buena pregunta, ya que
02:01:45estamos en este pequeño bache, pedirles
02:01:47a los que puedan que le pongan No
02:01:49pedimos en todo el programa, no, no
02:01:50pedimos en todo el programa. Y debo
02:01:51decir una cosa, hoy teníamos obviamente
02:01:54eh armado otro eh tipo de programa. Hoy
02:01:57teníamos que hacer una un compromiso eh
02:02:00comercial que teníamos por el día del
02:02:02padre y no lo vamos a hacer, amigos. Eh
02:02:04y no sé si lo vamos a hacer mañana
02:02:06tampoco. Eh quizás sí, no lo sé. Y el
02:02:09día del padre es el domingo, así que un
02:02:11poco nos eh nos metemos un poco en el
02:02:13[ __ ] por ahí, ¿no? Por ahí mañana
02:02:15tenemos tiempo y lo hacemos. Pero bueno,
02:02:16ustedes saben que acá e la política es
02:02:19lo que ordena y ordena nuestra comunidad
02:02:23que cada tanto reconoce la importancia
02:02:26de que un lugar como este exista y
02:02:27ingresan a gelatina.com.ar e ingresan a
02:02:30gelatina.com.ar AR o escanean el QR que
02:02:33figura en pantalla y dicen, "Dale, loco,
02:02:34sigan haciéndolo." Porque si yo te digo,
02:02:36"Felipe, me mandas la lista de todos los
02:02:38que pasaron por este programa hoy y
02:02:39ayer, por favor." E
02:02:43también aclarar un poco los tantos
02:02:45cuando eh las papas queman. Eh, está
02:02:47Eduardo Tonioli de vuelta. Perdón, Edu,
02:02:49justo se te cortó. ¿Qué decías?
02:02:51No, no digo eso. E ahora lo decía
02:02:55Cristina ayer, eh, hoy eh va a estar
02:02:59todo igual. digo, los jubilados se van a
02:03:01seguir [ __ ] de hambre, las economías
02:03:03regionales van a estar por el piso, la
02:03:05recesión va a seguir, las pymes se van a
02:03:07seguir fundiendo, las industrias se se
02:03:09van a seguir fundiendo, etcétera. Lo que
02:03:11pasa que acá hay algo quirúrgico
02:03:13intentando desarticular a la única
02:03:16fuerza política que hoy está en
02:03:19condiciones de construir una alternativa
02:03:21a este infierno. Eso está clarísimo. Por
02:03:23eso las especulaciones sobre si le sirve
02:03:25más a Macri, le sirve más a Miley,
02:03:28¿quién está? si el killer, etcétera,
02:03:30está bueno para hacer análisis político,
02:03:33esa cosa más de febrería. Ahora, acá hay
02:03:35un régimen que tenemos enfrente. Hoy
02:03:37escuchaba un periodista eh entrevistar a
02:03:41una operadora de mercado, no sé bien qué
02:03:43[ __ ] es eso, una operadora de mercado
02:03:44que decía que el mercado estaba contento
02:03:47porque habían corrido del medio a quien
02:03:50podía articular o a la principal
02:03:52referencia una fuerza política que puede
02:03:54instalar otro modelo económico al que
02:03:57está vigente y con el que ellos están
02:03:59muy contentos porque le va bien. Bueno,
02:04:01ahí está la clave. Ya no importa tanto
02:04:03si mi ley y todas estas cosas, si Macri
02:04:06y todas estas cosas de la
02:04:07superestructura política. Ahí hay una de
02:04:10las claves que indica que hay sectores
02:04:12del poder económico que quieren
02:04:14desarticular cualquier posibilidad de
02:04:15salir a este a este infierno el que va
02:04:18bien. Son los a los que le va bien
02:04:19cuando la Argentina le va mal y que son
02:04:21nuestros enemigos. Eh, Eduardo, ¿qué
02:04:23imaginas que que va a pasar o que
02:04:25debería pasar de parte de de de las
02:04:27bases militantes los próximos días, hoy,
02:04:29mañana, de acá al miércoles a las 5 de
02:04:32la tarde? Que entiendo, es el plazo que
02:04:33le puso la justicia Cristina.
02:04:35Mira, ya está pasando. Están empujando
02:04:37el peronismo y otra fuerza aliada la
02:04:39resistencia, ¿no? Eh, esto no se arregla
02:04:42ni y le dice alguien que labura de
02:04:44legislador. Ahora nosotros tenemos
02:04:46algunas comisiones, etcétera. No se
02:04:48arregla ni con una cuestión de
02:04:49privilegio, ni con un proyecto, ni con
02:04:52una declaración, etcétera. Esto se
02:04:53arregla eh apelando a las mejores
02:04:56tradiciones del movimiento nacional, que
02:04:58es ganar la escena pública, ganar la
02:05:00calle, eh eh y discutir de cara a
02:05:04nuestro pueblo y junto a nuestro a
02:05:06nuestro pueblo. Ayer, mientras estábamos
02:05:08discutiendo adentro de PJ, che, hacemos
02:05:10esto, sacamos una declaración, hacemos
02:05:12lo otro, eh me llegaba un mensaje de
02:05:15compañero, en mi caso soy de la
02:05:16provincia de Santa Fe, en distintos
02:05:18lugares, cortando rutas, saliendo a las
02:05:20plazas, eh, casi en una en un planteo de
02:05:25de salida en defensa propia, quizás
02:05:28desesperada, y bueno, lo que vendrá es
02:05:29la organización de toda esa iniciativa,
02:05:31¿no? Hoy
02:05:34hay acá en la puerta del Congreso y
02:05:36vamos a estar ahí la tradicional
02:05:38movilización de los jubilados, pero de
02:05:40otros sectores que también se solidizan.
02:05:42Bueno, y hay una iniciativa muy grande,
02:05:44espontánea de muchísimos compañeros de
02:05:46salir a la calle y bueno, todo eso
02:05:47necesita algún grado de organización. El
02:05:49día que Cristina vaya a personarse a
02:05:52Comodoropí para notificarse de esta
02:05:56condena eh totalmente amañada, injusta.
02:05:59Bueno, no voy a dar detalle la causa.
02:06:00Seguramente ustedes habrán entrevistado
02:06:02los tipos como no sé, desde los Barcesat
02:06:04hasta cualquiera que con mayor precisión
02:06:06puede dar cuenta de eso. Nosotros
02:06:08estamos para otra cosa, pero digo, ese
02:06:10día tiene que haber una procesión desde
02:06:12la casa hasta Comodoropí que haga
02:06:14explotar las calles de la ciudad
02:06:15autónoma de Buenos Aires y en el
02:06:16interior otro tanto.
02:06:19Eso es lo que nosotros tenemos que
02:06:21hacer, intentar ayudar a organizar la
02:06:23iniciativa propia de muchísimos sectores
02:06:25de nuestra comunidad que que encuentran
02:06:29en Cristina. Mira, hoy lo que necesita
02:06:31gran parte de nuestro pueblo y cuando te
02:06:33paran por ahí por la calle te dicen eso,
02:06:35eh, que alguien sienten la necesidad de
02:06:37que alguien los cuide, los proteja en un
02:06:39momento donde se ha desatado con toda la
02:06:41fuerza la crueldad sobre eh los más
02:06:44desvalidos, sobre los jubilados, los
02:06:45pibes, los discapacitados. está ese
02:06:48reclamo de protección y muchos incluso
02:06:50no identificándose 100% con la figura de
02:06:53Cristina encuentran en ella a alguien
02:06:54que está eh cuidándolos, que trabaja
02:06:57para cuidarlos, que está desprendida de
02:06:59todo para eh eh protegerlos, abrazarlos
02:07:02en este que es el peor eh momento.
02:07:05Bueno, tenemos que preservar eso, ¿no?
02:07:07Eduardo, la última. Eh, ¿termina mal
02:07:09esto?
02:07:11Está mal esto y claro que termina mal
02:07:13porque en el plano de lo económico están
02:07:16en una fuga para adelante, construyeron
02:07:19una burbuja que eh cuando explote vas a
02:07:22dejar el tendal. No estoy inventando
02:07:24nada. digo, la historia de nuestra
02:07:26patria de los últimos 50 años muestra
02:07:29que esto es una versión más del viejo y
02:07:32podrido proyecto del liberalismo
02:07:34argentino que es el de Martinedó, el de
02:07:36Cabalo, etcétera, que siempre terminó
02:07:37mal y la pagaron los últimos de la fila,
02:07:40¿no? Los que lo llevaron adelante, los
02:07:42que lo impulsaron y los que se
02:07:43beneficiaron. Entonces, termina mal en
02:07:46ese plano, pero también termina mal
02:07:47porque estamos en manos de eh
02:07:50irresponsables que en los lugares donde
02:07:53están deberían en este marco cuidar a la
02:07:55población, eh protegerlo, no importa lo
02:07:58que piensen y lo que están haciendo es
02:08:00desatar toda la fuerza de la fuerza de
02:08:02seguridad contra precisamente los que se
02:08:04plantan frente a esto. Entonces,
02:08:06inevitablemente
02:08:07eh sabemos que vamos a pasar por
02:08:09momentos difíciles. Hay que cuidar a los
02:08:11compañeros, tenemos que cuidarnos, pero
02:08:14a su vez también acompañar ese enorme
02:08:16impulso, porque peor que lo que estamos
02:08:18viviendo y lo que se va a venir, si esto
02:08:20sigue profundizándose, no va a haber,
02:08:23¿no? Eh, Edu, te agradezco como siempre
02:08:25la gentileza y el tiempo por habernos
02:08:27atendido y charlar con nosotros, ¿no? Te
02:08:30agradezco a vos el llamado y le mando un
02:08:31fuerte abrazo a todos. Un abrazo grande.
02:08:33Hablábamos con Eduardo Tonioli, diputado
02:08:34nacional por la provincia de Santa Fe.
02:08:36Leo ahora eh una información de último
02:08:39momento, una declaración textual de
02:08:41Carly Bianco. No descarto que Kisilov de
02:08:43vuelta atrás con el desdoblamiento de
02:08:45las elecciones. Quizás me estoy comiendo
02:08:48una noticia falsa porque ya esta altura
02:08:49es realmente difícil eh distinguirlo,
02:08:51pero aprovechando que está Gabriel
02:08:53Catopodi presente en el estudio, te tiro
02:08:54el fardo. Gabriel.
02:08:56Hola, ¿qué tal? ¿Qué tal, Gabriel? ¿Cómo
02:08:59andas, Cato? ¿Cómo están, chicos? Bien,
02:09:01muy bien. Eh, bueno, no, más allá de
02:09:03esto, contame, ¿cómo recibiste ayer la
02:09:05noticia? ¿Qué estuviste pensando
02:09:06reflexionando estas últimas horas? No,
02:09:08con la con la gravedad y con la seriedad
02:09:10que creo que la la estamos viviendo
02:09:12todos anoche ahí en la casa de Cristina,
02:09:16eh compartiendo la preocupación de algo
02:09:19que es muy pero muy serio eh y que nos
02:09:22tiene que obligar a todos, a la
02:09:25dirigencia política, a actuar con mucha
02:09:28con mucha seriedad, a interpretar muy
02:09:30bien lo que está pasando y a explicarlo
02:09:32bien y a contarlo bien. No es un
02:09:34problema, no es un episodio de la vida
02:09:37política para los políticos, tiene que
02:09:40ser eh un hecho contundente, fuerte, que
02:09:45toque la vida de los argentinos. No, no
02:09:47puede ser esta una noticia judicial,
02:09:50Pedro. tiene que ser eh un problema para
02:09:53cada argentino de a pie que hoy tiene
02:09:56que entender hoy, mañana ha pasado qué
02:09:58es lo que está pasando, qué qué se está
02:10:01discutiendo y cuál es el campo de
02:10:02batalla que están disputando estos
02:10:05tipos. Estos tipos lo que están
02:10:06disputando es qué Argentina queremos
02:10:08ser. ¿Cuándo empezó este quilombo? No en
02:10:10Comodoropí. Este quilombo empezó cuando
02:10:12los argentinos empezamos a hacernos la
02:10:14pregunta de que algún margen de nuestra
02:10:17vida se podía correr, que los esfuerzos
02:10:19y los beneficios se podían repartir de
02:10:22otra manera en la Argentina. Y ese día,
02:10:25Néstor, Cristina, que hablaron de cosas,
02:10:28no de derechos, que resolvieron cosas en
02:10:32la vida de la gente y después llenaron
02:10:34las plazas, este fue un un punto bisagra
02:10:38para la Argentina. Y eso en la Argentina
02:10:39no está cerrado, ellos lo quieren
02:10:41cerrar. en otros lugares del mundo, de
02:10:44la región, está cerrado. Acá no, acá no
02:10:46está claro clausurado. Este, acá hay un
02:10:50una sociedad, un pueblo que se moviliza,
02:10:53movimiento obrero, universidad pública y
02:10:56y disputa de sentido que hace que eh
02:10:59este campo de batalla de vuelta no esté
02:11:01no esté terminado, no esté cerrado.
02:11:03metieron el cuchillo a fondo y creo que
02:11:06nosotros tenemos que responder con con
02:11:09mucha seriedad en el sentido de eh cómo
02:11:14logramos que buena parte de la sociedad
02:11:16argentina comprenda, se comprometa y
02:11:19haga algo hoy, mañana y pasado. Hay
02:11:22cosas que tenemos que hacer esta semana
02:11:23y hay cosas que tenemos que hacer de acá
02:11:25se meses. Bueno, lo que tenemos que
02:11:26hacer esta semana hay que hacerlo esta
02:11:28semana con mucha seriedad.
02:11:30Bueno, que que el profe que tiene que
02:11:31dar clase use 15 minutos de su clase
02:11:33para explicar lo que está pasando, que
02:11:35el tipo que está arreglando un auto y va
02:11:36a entregar el auto porque le hizo este
02:11:40afinamient le explique al al dueño de
02:11:43ese auto qué qué qué es lo que está en
02:11:45discusión y cada uno de nosotros con el
02:11:47que está al lado, porque si no estos
02:11:50tipos tienen una capacidad muy grande de
02:11:52reducirlo a a una a una cuestión eh
02:11:56judicial a que discutamos Eh, si el
02:11:59proceso judicial, si las pruebas, si la
02:12:03causa Ari lo tiene mucho más estudiado
02:12:05que yo. A mí me tocó ser ministro de
02:12:07obra pública, tener vialidad nacional a
02:12:09cargo durante 4 años. Es imposible que
02:12:11ocurra lo que ellos dicen que ocurrió.
02:12:13No hay ninguna manera de que se pueda
02:12:15digitar, como ellos dicen que que se
02:12:17digitó la contratación de obra pública.
02:12:20Pasan, Pedro, este, más de 30 áreas de
02:12:23control, más de 50 funcionarios de
02:12:25primera línea. El decreto que cuestionan
02:12:27es el decreto que yo apliqué, que
02:12:29aplicamos todos y que es usar parte de
02:12:31la guita del impuesto a los
02:12:33combustibles, que por ley está afectada
02:12:36para el arreglo de las rutas, para eso
02:12:37mismo, para arreglar rutas y caminos.
02:12:40Cuando llegamos, muchas de las rutas que
02:12:42están planteadas en esa causa estaban
02:12:45absolutamente paralizadas porque las
02:12:46habían relicitado un 20%, un 30% por
02:12:50debajo del precio. Por supuesto que esas
02:12:51rutas nunca se hicieron en la etapa de
02:12:53Macri y las tuvimos queicitar nosotros a
02:12:56precios razonables de mercado para que
02:12:58las obras se pudiesen hacer y se
02:13:00hicieron toda una gran farsa.
02:13:02Eh, dice eh Gabriel que esto hay que
02:13:05explicarlo, hay que contarlo. Quien lo
02:13:06explica y lo cuenta hace mucho tiempo eh
02:13:09con mucha precisión y minuciosidad,
02:13:10muchas veces logrando instalar agenda,
02:13:12muchas veces luchando contra viento y
02:13:13marea. Es Arialat presente en el
02:13:16estudio. Hola, Ari, ¿cómo andas? ¿Cómo
02:13:17andan? Buenas tardes, gracias por la
02:13:18invitación. Bien, es el famoso, bueno,
02:13:20pasó lo que dije que iba a pasar y sí,
02:13:23sí, la verdad que no no hubo novedad en
02:13:25términos judiciales, pero para mí lo
02:13:27clave es esto que decía Gabriel, esto no
02:13:29es un tema judicial. H, en lofer no es
02:13:31una cuestión judicial, la debería cubrir
02:13:32el área de economía, pero nos la tiran a
02:13:34los de judiciales. Eh, porque acá es lo
02:13:36que se de lo, a ver, en términos
02:13:38judiciales esta causa es un invento. Por
02:13:40esto que acaba de explicar él es
02:13:41imposible que una presidenta le pase por
02:13:43encima a toda la línea de funcionarios y
02:13:45le diga, "Denle una ruta a mi amigo
02:13:47Lázaro Váez, que ni siquiera era su
02:13:48amigo" en eh Santa Cruz. Después, todo
02:13:51el procedimiento estuvo plagado de una
02:13:53serie de irregularidades brutales que
02:13:55hacen que estemos hablando de no derecho
02:13:56o de alegalidad. Este es un fallo
02:13:58absolutamente ilegal desde su origen,
02:14:00que es una denuncia iniciada por
02:14:01Mauricio Macri a través de Javier
02:14:03Iguacel desde la dirección de de
02:14:05vialidad, operativizada por Julián
02:14:07Ercolini, uno de los jueces que viajaba
02:14:09al lago escondido invitado por el grupo
02:14:11Clarín, que es el verdadero sponsor de
02:14:13todo esto. Acá no se trae los jueces,
02:14:14son simples este títeres de un poder
02:14:17mucho más grande. Con el el fiscal era
02:14:19Ignacio Maiquez. Ignacio Maquez es el
02:14:21hermano de Juan Bautista Maquez que le
02:14:23alcarmaba las causas para Macri y el
02:14:24hijo de Carlos Maquez. Los dos Mikes
02:14:27viajaron al lago escondido con Ercolini.
02:14:29En la Cámara Federal estuvo Leopoldo
02:14:31Boluglia, que fue designado a dedo por
02:14:33Macri y sin concurso, cosa que también
02:14:35es ilegal. En la Cámara de Casación lo
02:14:37revisaron Mariano Borinski y Gustavo
02:14:39Ornos. A Borinski nosotros en una
02:14:40investigación que hicimos lo encontramos
02:14:4216 veces en Olivos con Macri. Figuraba
02:14:45jugando al padel, pero es obvio que no
02:14:46juegan al padel. Hornos estuvo seis
02:14:48veces entre Olivos y Comodoropí. Macri
02:14:51campeón mundial ya a esta altura porque
02:14:52la verdad que la cantidad de partidos de
02:14:53padel que le hemos encontrado un montón.
02:14:54Sí. en el Pero también hay fútbol acá es
02:14:57como un juego olímpico del Lofer porque
02:14:59en el juicio oral estaba uno de los
02:15:01jueces Jiménez Uriburo, que jugaba el
02:15:02fútbol con uno de los fiscales Diego
02:15:04Luciani en la quinta de Macri en los
02:15:06Abrojos y jugaban con el arquero que es
02:15:08Mariano Lloren, que es el presidente de
02:15:09la Cámara Federal. O sea, que es una
02:15:11suerte de de de Juegos Olímpicos de la
02:15:13persecución judicial, todo esto y llega
02:15:16a una Corte Suprema donde hay tres
02:15:17jueces, dos nombrados también por
02:15:20decreto por macre, o sea, que aceptaron
02:15:21violar la Constitución para entrar y uno
02:15:23que es Laurencetti, que fue el
02:15:24titiritero de todo esto, que ahora fue
02:15:26relegado un poco, pero sigue sigue
02:15:28operando. Ahora, pensar que todos estos
02:15:31jueces son los que deciden eh es no
02:15:34estar viendo que acá hay un poder mucho
02:15:36más grande detrás de estos jueces que
02:15:38tienen nombre y apellido. Uno es Héctor
02:15:39Mañeto del grupo Clarín, otro es Paolo
02:15:41Roca del grupo Techín, otro es Mauricio
02:15:43Macri porque es el que reúne y y tiene
02:15:45un punto de contacto con todos estos.
02:15:48Y también entender para mí lo más claro
02:15:50del fallo. El fallo de la Corte es
02:15:52realmente un espanto. Yo lo leí, son 27
02:15:54páginas escritas medio las apuradas
02:15:56donde dicen, por ejemplo, que estas
02:15:58reuniones con Macri que nosotros
02:15:59encontramos,
02:16:01la defensa de Cristina no explicó en
02:16:03detalle cómo en esa reunión habían
02:16:05acordado las causas. veces. Lo único que
02:16:08me falta, ya que encontré las reuniones,
02:16:10es tener un micrófono ahí escondido para
02:16:12llevarte la prueba de ahí 16 veces se
02:16:14juntaron y hay una sincronía. Nosotros
02:16:16cada vez que publicábamos esto
02:16:18mostrábamos cómo coincidía siempre las
02:16:21causas judiciales con las reuniones. Es
02:16:23muy impresionante eso. O sea, hay una
02:16:24reunión en Olivos, una decisión en una
02:16:26causa judicial, en vialidad, en
02:16:28memorándum, etcétera. Y el fallo de la
02:16:30corte de ayer, lo que inaugura es una
02:16:32era muy nefasta, que es la era de la
02:16:35libertad condicionada.
02:16:37O sea, a partir de hoy en la Argentina
02:16:38todos y sobre todo aquellos que accedan
02:16:40a la presidencia están en libertad
02:16:43siempre que cumplan determinadas
02:16:44condiciones, que es no meterse con
02:16:45determinado poder económico.
02:16:48Y nos vamos a acordar dentro de 100 años
02:16:49de este fallo, así como nos acordamos
02:16:52hoy del fallo de la Corte de 1930,
02:16:54que en la misma institución convalidó el
02:16:57primer golpe de estado que tuvimos en la
02:16:58Argentina contra un gobierno popular que
02:17:00pensaba en la distribución de la
02:17:02riqueza. Un Rodríguez Larreta era el
02:17:04presidente de esa de esa corte, era el
02:17:05procurador, era el procurador ante la
02:17:07corte. Eh, y 100 años después un
02:17:09gobierno radical, un gobierno radical
02:17:11que ahora digo, los radicales están como
02:17:12muy con el discurso de a nosotros no nos
02:17:14pasó nunca esto porque nosotros somos
02:17:16honestos. Bueno, pero sien le decían las
02:17:18mismas cosas que le dicen a Cristina, le
02:17:19dieron un golpe de estado. A Perón le
02:17:21decían las mismas cosas que a Cristina,
02:17:22le dieron un golpe de estado. A Cristina
02:17:24le dicen la misma cosa que Rigoen y a
02:17:25Perón la metieron en cana ahora. Pero en
02:17:28100 años nos vamos a acordar de esto,
02:17:29porque no hay libertad si vos te metés
02:17:33con el poder económico y vas en cana y
02:17:36estás condicionado a este pequeño grupo
02:17:38de jueces amigo de ese poder económico
02:17:41que arma una causa solamente para esto y
02:17:44a pesar de todas estas y además podría,
02:17:46hay un libro de hecho de Sofía Carab
02:17:48donde están todas las irregularidades,
02:17:49eh, te meten en cana, digamos, es muy
02:17:52difícil pensar una democracia así.
02:17:54Ofelia condenada se llama el libro.
02:17:55Estuvo Sofía Carame esta mañana en CCOF.
02:17:57¿Vos querías decir algo, no? No, sí
02:17:58pensaba una cosa tal vez obvia, eh, pero
02:18:00muy cortita en relación a todo este como
02:18:02este tan sintético y veloz eh, esta
02:18:06veloz enumeración de esta corruptela
02:18:07judicial, lo obvia que es, lo obscena
02:18:09que es, que es loco cómo se produce
02:18:12inverosimilitud en una justicia corrupta
02:18:14solo en esto. Y ese creo que es el
02:18:16desafío político respecto a la justicia.
02:18:19Es que para ser más clara, si vos
02:18:21encuestás hoy en la Argentina, si
02:18:23piensan que la el poder judicial es
02:18:25justo, o sea, si la idea de justicia es
02:18:27indisociable de los jueces, la gente
02:18:29general te va a decir, "No, la gente en
02:18:31general si se pregunta el grado de
02:18:33justicia que habita a los jueces de la
02:18:35nación argentina, es decir, no son muy
02:18:37justos en sus propias experiencias, en
02:18:38los en las interacciones más comunes que
02:18:40hay con las justicias de una madre que
02:18:41está buscando su cuota alimentaria, de
02:18:43una mina que está intentando separarse
02:18:44de una situación de violencia. Estamos
02:18:46está normalizada la idea de que los
02:18:47jueces no que la justicia adquiere una
02:18:49forma específica en su en su ejercicio
02:18:51que son jueces, que son personas de
02:18:53carne y hueso corruptibles, en general,
02:18:55ineficientes, eh en general abandónicas
02:18:57de la idea de justicia. Precisamente
02:19:00nuestra fuerza, digo, creo que
02:19:01políticamente hay que preguntarse cómo
02:19:02podemos generar una asociación, digamos,
02:19:05entre ese rechazo que hay. Digo, estoy
02:19:07bastante segura de que si haces un censo
02:19:10nacional sobre si la justicia es justa
02:19:11te va a dar que no. Pero finalmente,
02:19:13¿qué ha pasado para que pueda ser solo
02:19:16verosímil que esta justicia justa cuando
02:19:19condenan a Cristina, digamos, no? Eh, y
02:19:21digo, los pendientes en en el objetivo
02:19:23poder, bueno, y enganchándolo también
02:19:25con lo que dice Cato, hacer esto un
02:19:27problema común, digamos, poder
02:19:28trasladarlo esa dimensión tan extrema y
02:19:30como y como decís como históricamente a
02:19:34lo más cotidiano que vamos a tener
02:19:37cuando todo esto termine un asunto
02:19:38pendiente con esta justicia, no solo con
02:19:40esta corte, con esta justicia. Cato,
02:19:42alguna vez te escuché decir que el que
02:19:44alguna vez fue intendente nunca deja de
02:19:45ser intendente y sigue pensando siempre
02:19:48como tal. Hace un rato estuvo acá Mariel
02:19:49Fernández y le hice la misma pregunta
02:19:51que te voy a hacer. Ayer afuera de Mateu
02:19:53la gente cantaba qué quilombo se va a
02:19:54armar y cuando uno la escucha Cristina
02:19:56ocupando su lugar de dirigente trataba
02:19:58de llevar cierta calma. ¿Cómo se hace
02:20:00para manejar ese equilibrio entre la paz
02:20:03a la que tienen que convocar las
02:20:04dirigencias y el ánimo de quilombo que
02:20:06tiene tanta gente que ya no soporta más
02:20:09este grado de injusticia tan aparte
02:20:11evidente.
02:20:13Sí, déjame poner ahí un pequeño matiz
02:20:17que es eh tenemos un desafío que es como
02:20:22esta discusión no se pierde y como este
02:20:25debate y esta discusión no queda en una
02:20:28consigna interna solamente y en una
02:20:30discusión de ética interna de la
02:20:34militancia. tenemos que que encontrar la
02:20:37manera de de que la ciudadanía en en en
02:20:42su conjunto pueda comprender, pueda
02:20:45preguntarse. Por eso la responsabilidad
02:20:47nuestra de cómo cómo informamos, cómo
02:20:49interpretamos lo que está pasando y qué
02:20:51hacemos en las primeras horas. Es clave
02:20:54que seamos muy serios, es clave que
02:20:56seamos muy sobrios, es clave que
02:20:59actuemos con mucha responsabilidad
02:21:01porque si no vamos a perder una una gran
02:21:03La sociedad está golpeada, está cansada,
02:21:05está distraída y está agotada. Ese es un
02:21:07dato de la realidad y lo sabemos todos
02:21:09los que estamos acá lo saben muy bien
02:21:10Ofelia.
02:21:11tenemos que actuar en esta situación
02:21:14porque si no eh es muy probable que que
02:21:18la discusión la lleven para para el lado
02:21:21que a ellos a ellos les conviene. La la
02:21:24decisión de ellos es de una ferocidad
02:21:26enorme. ¿Qué necesitan? Tiempo. ¿Cuánto
02:21:28tiempo el el suficiente para avanzar en
02:21:32las reformas y en las transformaciones
02:21:33que les permita organizar el país para
02:21:36los próximos 50 años? ¿Por qué lo tienen
02:21:38que hacer y lo hacen? ¿Y por qué lo
02:21:40hacen con Cristina? Por lo por lo que
02:21:42representa, pero además porque está
02:21:44abierta esa discusión todavía. Si no
02:21:45estuviese abierta y estuviese cerrada,
02:21:47si ya hubiesen ganado, no estarían
02:21:48haciendo esto. Por supuesto que tienen
02:21:51este la los poderes y y y los
02:21:55dispositivos este hoy muy ordenados, muy
02:21:58organizados para avanzar. Bueno,
02:22:01nosotros tenemos que este vincular esta
02:22:04discusión eh el encarcelamiento de
02:22:07Cristina con lo que le está pasando al
02:22:09tipo todos los días. Nosotros no podemos
02:22:11desvincular que estos tipos están
02:22:13manoteando dólares y endeudando a la
02:22:16Argentina, como lo hizo este la la
02:22:19dictadura y Macri. Ahí hay algo en común
02:22:21con el tema de los endeudamiento. Este,
02:22:23con lo que se está rompiendo abajo todos
02:22:25los días, todos los días a nosotros en
02:22:27esta mesa se nos hace mucho más sencillo
02:22:30encontrar 8, 10, 15 ejemplos de la vida
02:22:32cotidiana, de lo que está pasando, de
02:22:34cómo está crujiendo la cosa con la
02:22:36decisión de llevar en Cana Cristina.
02:22:38Todo eso tiene un una raíz común y esa
02:22:41raíz común es qué Argentina queremos
02:22:43ser, qué país queremos, en qué país
02:22:44queremos vivir y si esa disputa está
02:22:46abierta y estamos para darla. Estoy
02:22:48totalmente de acuerdo ahora, ¿cómo nos
02:22:49cuesta, Gabriel? no poder vincular esas
02:22:50dos agendas y poder conectar y explicar
02:22:53que una cosa está relacionada con la
02:22:54otra, incluso cómo nos cuesta al
02:22:56interior del peronismo, ¿no? salvo, creo
02:22:59que a partir lo de ayer esto va a
02:23:00cambiar, e pero muchísimos sectores que
02:23:04no salieron a a denunciar las
02:23:07irrebulidades de la justicia, justamente
02:23:08porque, bueno, es un problema es un
02:23:10problema de Cristina, eh, y y está claro
02:23:12que una cosa tiene que ver con la otra
02:23:14porque es de qué manera ellos llevan
02:23:15adelante el modelo de país que tienen en
02:23:18la cabeza eh, para nuestra patria, cómo
02:23:20se hace para vincular. Pero como nunca
02:23:22nosotros veníamos planteando que
02:23:23estábamos entrando en una campaña
02:23:24electoral, en un proceso electoral con
02:23:26con un nivel de participación, con una
02:23:29apatía, con con un con un proceso de
02:23:31desafección de la sociedad tremenda,
02:23:33tremenda y donde ellos venían logrando
02:23:34movilizar su base intensa y el problema
02:23:37era cómo lográbamos entusiasmar a
02:23:40nuestros votantes para que ese día
02:23:42salgan a votarle. Esa esa es la pregunta
02:23:43con la que estábamos entrando en este en
02:23:45este proceso electoral. Bueno, me parece
02:23:47que ahora hay que poner toda esta
02:23:49discusión en en ese sentido y poner muy
02:23:53en clave eh que mi ley de alguna manera
02:23:58representa todo eso, que tenemos la
02:24:01responsabilidad de construir una gran
02:24:04mayoría, un gran frente político en la
02:24:07provincia de Buenos Aires y en todo el
02:24:08país y que es un tiempo bisagra, que es
02:24:11muy grave lo que está pasando y que por
02:24:13supuesto la respuesta de la dirigencia
02:24:16tiene que estar a la altura. Por eso
02:24:18digo de seriedad, responsabilidad y
02:24:22ponerle voz, eh, transformar ese ese
02:24:24malestar, ese enojo, esa angustia que
02:24:27todos los días se va se va se va
02:24:30activando, se va generando en una
02:24:31respuesta y en una expresión política.
02:24:33¿Cuándo? en las próximas elecciones. Por
02:24:35supuesto que ahora lo que tenemos que
02:24:36hacer hoy, mañana y pasado es que esto
02:24:39no se pierda, es que eh podamos dar la
02:24:43discusión que tengamos que tenemos que
02:24:44dar y esa discusión si no si no la toma
02:24:47el ciudadano de a pie, si no la toma el
02:24:49docente, si no la damos en la en las
02:24:51clases de la universidad pública, si no
02:24:52la damos en cada rincón donde estemos,
02:24:54este va a quedar encerrada en en en
02:24:58discusiones de militantes. Gabriel, eh,
02:25:00sé que te tenías que ir y media, son y
02:25:01media, así que te hago la última
02:25:03cortita, eh, no te quiero sacar, eh, más
02:25:05tiempo.
02:25:06¿Pensass que va a haber quilombo, que
02:25:08esto se va a pudrir?
02:25:10No, nuestra gente es un es un pueblo y
02:25:13una sociedad que tiene tiene la la
02:25:17suficiente capacidad y claridad básica
02:25:19para ser contundentes, ser enfáticos,
02:25:21pero también ser muy responsables y muy
02:25:23y muy conscientes. Y creo que Cristina
02:25:26en en todo lo que lo que dijo ayer y
02:25:30anteayer marcó muy claro cómo teníamos
02:25:33que que organizarnos, este, dónde tenía
02:25:36tenía que estar dada la la discusión. Lo
02:25:39que sí creo es que necesitamos
02:25:42movilizarnos rápido, actuar con
02:25:45celeridad, este movernos. dos tipos de
02:25:48movilizaciones. La de Comodo Pis va de
02:25:51suyo, va a estar, la vamos a organizar,
02:25:53va a salir bien y vamos a estar todos.
02:25:55Bueno, después tenemos que estar en
02:25:56movimiento, todos los días hablando con
02:25:58el que está al lado, todos los días
02:25:59tocando una puerta, todos los días
02:26:01armando una reunión de a CCO, de a 10 o
02:26:02de a 15. Es de uno en uno como tenemos
02:26:05que eh dar esta discusión de lo que de
02:26:08lo que está pasando en la Argentina hoy.
02:26:10Gabriel, muchas gracias por venir. Eh,
02:26:12podés irte por atrás mío sin ningún
02:26:13problema. No hay ninguna, no hay ningún
02:26:15inconveniente con eso. Eh, sigo con
02:26:17ustedes, con Ari, con eh con Ofelia. E,
02:26:20¿cómo pensás que sigue ahora el poder
02:26:21judicial? ¿Cómo siguen sus pasos? ¿Qué
02:26:24les queda, digamos, por delante? ¿O ya
02:26:26está, salieron campeones del mundo y y y
02:26:28se retiran? En el en este caso de
02:26:30Cristina, ¿no? En general, digo, sí, en
02:26:32este caso de Cristina y en general. Hay
02:26:33un tema, recién lo he escuchado, Ofelia.
02:26:36Pensar que el poder judicial son Rosati,
02:26:39Ercolini, Borinski y Estorneli es pensar
02:26:41que los periodistas son Fan, Viale,
02:26:44Trebuki, o sea, eso es la la digamos, la
02:26:48cara visible, pero que además yo creo
02:26:50trabajan de otra cosa. O sea, yo te lo
02:26:53te lo paso a los periodistas. Yo creo
02:26:54que Jonathan Bal y yo trabajamos de
02:26:56cosas distintas. No estoy diciendo ni
02:26:57que yo sea bueno ni que él es malo. Yo
02:26:59estoy diciendo que yo trabajo de
02:27:01publicar cosas que alguien no quiere que
02:27:02se publiquen. Eso es hacer periodismo. Y
02:27:06Jonathan Bele trabaja de decir cosas que
02:27:08alguien quiere que se digan. Eso se
02:27:09llama hacer relaciones institucionales.
02:27:12Son dos trabajos distintos. No, no, no
02:27:13hay no hay término peyorativo.
02:27:15Seguramente es mucho más rentable el de
02:27:17Jonathan Biale que el mío. La luz a la
02:27:19luz de los acontecimientos pareciera que
02:27:20sí. Sí. Eh, ¿tenés un palco en River?
02:27:23Eh, ¿tenés un palco en River? No, tengo
02:27:25un Tengo un palco en River. No lo
02:27:27sabemos. Jonathan
02:27:29el gallino es el el que está del otro
02:27:31lado. Okay. Eh, nada, son cosas
02:27:33distintas y en el poder judicial pasa lo
02:27:34mismo, digamos. Hay personas que se
02:27:37autoperciben jueces o tal vez tienen
02:27:38hasta el hasta el cargo y alguna vez
02:27:40llegaron hasta ahí, pero no trabajan de
02:27:41jueces, no trabajan de fiscales,
02:27:43trabajan de de otras cosas. Y hay un
02:27:44montón que sí y es muy injusto la
02:27:47caracterización de el poder judicial en
02:27:49la Argentina no funciona, no hay
02:27:51justicia, etcétera, porque nosotros
02:27:52conocemos el los casos más resonantes,
02:27:55no conocemos el el día a día de todo
02:27:56eso. Ahora, eh, efectivamente, en este
02:27:58caso no hay estado de derecho, o sea, no
02:28:01resiste ningún análisis que yo te
02:28:03denuncio a vos y a vos te tocan todos
02:28:06los jueces que son amigos míos y te
02:28:08condenan. Digamos, en ningún lugar del
02:28:11mundo eso resiste. Eh, en términos
02:28:15judiciales, ahora ya no hay mucho más
02:28:16que hacer. O sea, la discusión de estos
02:28:17días va a ser la domiciliaria o la
02:28:19cárcel común. Yo supongo que Patricia
02:28:22Bullis no va a querer perderse la foto
02:28:24de Cristina esposada y entrando al penal
02:28:26de mujeres de Seisa. Entiendo que es una
02:28:28discusión, ahora se le voy a preguntar a
02:28:29Diego Lenú. Entiendo que es una
02:28:30discusión al interior del gobierno, ¿no?
02:28:32Claro. Quienes quieren someterla a la
02:28:34mayor humillación posible y quienes
02:28:35dicen, "Bueno, no, tampoco nos zarpemos
02:28:37agitando la vispero." Es que el
02:28:39problema, por eso te decía yo que el que
02:28:40el fallo de de la corte lo vamos a
02:28:42estudiar dentro de 100 años. La Corte
02:28:44puso en libertad condicionada a toda la
02:28:46política, no a Cristina.
02:28:49A todos los que estamos en esto nos
02:28:50ponen libertad acondicionada. Es si te
02:28:52metés con el los tipos que manejan la
02:28:54corte, vas en cara y no importa que haya
02:28:56eh pruebas, que no haya pruebas. Acá no
02:28:58se trata de la de lo que dice la
02:29:00Constitución, el Código Penal, yo
02:29:02siempre lo grafico. Igual la
02:29:03Constitución y Código Penal en los
02:29:04juzgados está para sostener el monitor,
02:29:06ponerlo un poco más arriba y que no les
02:29:08duelan las cervicales cuando leen los
02:29:09portales y resuelven según lo que leen
02:29:12en la página de Grupo Clarín, ¿no? Lo
02:29:15que dice la Constitución. Entonces, el
02:29:17fallo de este le dice a toda la
02:29:19política, "Hagas lo que hagas, no
02:29:21importa si hay pruebas, no importa si
02:29:23hay un expediente, no importa nada, yo
02:29:25te voy a meter en cana y en 100 años
02:29:26vamos a estar mirando este fallo como un
02:29:28parteaguas en ese sentido." Ojalá se
02:29:30revierta. En la Argentina hemos tenido
02:29:31reversión de fallos como el 2 por un a
02:29:33genocidas. ¿Se puede revertir esto
02:29:35jurídicamente? Están los las vías
02:29:37institucionales para que mañana no. La
02:29:39Corte puede en sí misma revisar el fallo
02:29:41si se lo piden y revertirlo.
02:29:44Cristina no ha pasado. O sea, si se lo
02:29:47ordena, el m o si se lo ordena algún
02:29:50tribunal internacional, que es es a lo
02:29:52que está jugando la defensa, ¿no? Los
02:29:54tribunales internacionales no pueden
02:29:56revocar sentencias de la Corte, pueden
02:29:57sancionar al Estado. El sancionado es el
02:29:59Estado, no el poder judicial. Claro,
02:30:00pero los mandan a revisar, o sea, les
02:30:02les sugieren revisar. vos eh como pasa
02:30:06por ejemplo los casos de libertad de
02:30:07expresión, eh de hecho mi ley apeló la
02:30:10desestimación de la denuncia que me
02:30:11hizo, así que ahora también tengo que ir
02:30:14a la a la sala de los jueces que puso
02:30:15Macri a dedo a ver si si cometió un
02:30:18delito contra mi ley. en los casos de
02:30:20libertad de expresión, que la Argentina
02:30:21ya tuvo dos sanciones, se sanciona al
02:30:23país y el país es el que tiene que
02:30:25decir, "Bueno, la Argentina no se
02:30:26respetó la libertad de expresión o en
02:30:27este caso no se respetó el debido
02:30:29proceso, pero no hay ningún tribunal
02:30:30internacional por arriba de la corte que
02:30:32pueda revocar y revisar un fallo de de
02:30:35la Corte. El sancionado va a ser el país
02:30:36en ese caso. Eh, Cristina va a ir
02:30:38obviamente a estos tribunales
02:30:39internacionales, ya lo avisó. Son
02:30:42espacios muy burocráticos, muy lentos y
02:30:44que no tienen poder de ejecución.
02:30:47Cuando hay un gobierno que quiere
02:30:48ejecutar, lo hace, por ejemplo,
02:30:49calumnias injurias para periodistas.
02:30:51Hubo una sanción de la Corte
02:30:53Interamericana contra la Argentina, el
02:30:55caso Kimel, y Cristina cambió el Código
02:30:59Penal, le pidió al Congreso que cambie
02:31:01esa figura en el Código Penal y lo
02:31:02eliminó en los casos de interés público.
02:31:04Pero el sancionado fue el país, no la
02:31:05Corte Suprema que había sancionado a
02:31:08Kimel por una por un juicio que le había
02:31:10hecho un un juez. Este, entonces no no
02:31:13hay instancia de revisión de la de este
02:31:15fallo de la corte. Eh, antes de de
02:31:17presentar a Diego Yenú y preguntarle
02:31:19cómo cómo recibió el gobierno esta esta
02:31:22resolución, que qué discusión se abre
02:31:24ahora y qué tipo de negociación se puede
02:31:26abrir, eh quiero señalar que más de
02:31:2830,000 personas estaban mirando en vivo
02:31:30este programa, 27,000 en este momento,
02:31:32que es un número realmente estrafalario
02:31:33para nosotros. Les agradecemos mucho,
02:31:35sabemos que cuando que cuando las papas
02:31:37queman, que cuando la agenda eh pica, eh
02:31:39ustedes vienen acá y la verdad que para
02:31:40nosotros es un orgullo haber construido
02:31:42un ámbito donde eso pase. Recordarles
02:31:44que nos banca nuestra comunidad
02:31:46principalmente, que pueden entrar a
02:31:47gelatina.com.ar o escanear el QR que
02:31:50figura en pantalla, que hoy teníamos
02:31:52acuerdos comerciales, juegos por el día
02:31:53del padre, gente, básicamente iban a
02:31:55venir unos padres, iban a venir unos
02:31:56padres a ver quién sabe más de tu padre,
02:31:58¿eh? Y hoy no va a poder ser. Hoy no va
02:32:01a poder ser, así que necesitamos, bien,
02:32:03ponemos hacer el juego. Necesitamos 100
02:32:06socios nuevos hoy. Eh, no, pero más allá
02:32:08del chiste, eh, si pueden asociencia
02:32:09gelatina para que nosotros podamos
02:32:10seguir haciendo lo que hacemos. Y si no
02:32:12se pueden asociar, se suscriben a
02:32:14YouTube, nos ponen me gusta eh, las
02:32:16cosas que son gratis y que e miman un
02:32:19poco al algoritmo. Hola, Diego, ¿cómo
02:32:20andas? ¿Cómo andas, Pedro? ¿Cómo andan?
02:32:22Bien, acá estamos tratando de de de
02:32:24mechar un poco de información, un poco
02:32:26de análisis y ver qué qué surge de todo
02:32:29esto. E, ¿cómo recibe el gobierno eh la
02:32:31condena? Yo creo que un poco incómodo,
02:32:34¿no? Eh, porque me parece que la
02:32:37decisión de la Corte no responde
02:32:40exactamente a la estrategia del
02:32:41gobierno, sino que responde a la
02:32:43estrategia de un poder que ya perdió su
02:32:45oportunidad en la Argentina, más bien
02:32:47ligado al macrismo, ¿no?
02:32:50Y mi ley venía por otro lado, venía con
02:32:52otra estrategia,
02:32:55la del ajuste, la de la represión.
02:32:57Pero me animaría a decir que cuando
02:32:59Cristina hablaba la semana pasada,
02:33:00parece que fue hace un año, pero fue la
02:33:03semana pasada en C5N, habló de la
02:33:05derecha mafiosa, sí se refería más bien
02:33:07al macrismo, ¿no? Al esquema del
02:33:10macrismo que durante los años de de de
02:33:13Cambiemos en el poder llevó a
02:33:14funcionarios, a empresarios ligados al
02:33:17quisnerismo a la cárcel, ¿no?
02:33:19Y mi ley ahora se ve con que le imponen
02:33:22esta agenda, la agenda de Cristina
02:33:24presa, la agenda de Cristina Proscripta
02:33:29y es como que el poder permanente de la
02:33:31Argentina le dice a Mil ley, "Vos sos
02:33:32una circunstancia, ¿no? En realidad eh
02:33:35hay una pelea mayor. Vos sos casi un
02:33:38accidente de la historia. Llegó mi ley
02:33:40por el fracaso de todos esos
02:33:42experimentos que que terminaron pronto
02:33:44en la Argentina. digo, el macrismo el
02:33:46más reciente, pero al mismo tiempo eh la
02:33:50nueva polarización que intentó o que
02:33:52intenta construir mi ley cuando pasan
02:33:55este tipo de cosas, bueno, queda
02:33:57desbaratada, ¿no? Porque se repone un
02:33:59una vieja polarización, la polarización
02:34:01de sectores del mafiosos de Comodoro Pi,
02:34:05de una guerra de poder, digo, el grupo
02:34:07Lago Escondido. Bueno, Ari lo viene
02:34:09contando también con mucho detalle todos
02:34:12los personajes ligados a Macri que
02:34:14actuaron en esta causa, eh, cuando mi
02:34:18ley no había nacido siquiera como figura
02:34:21política.
02:34:22Entonces, me parece que es es incómodo
02:34:24para Milás allá de que desde Israel él
02:34:27twitea y dice, "Bueno, esto por tierra
02:34:30la idea de un pacto, etcétera." Me
02:34:33parece que es más la agenda de ese poder
02:34:35que bueno que se tuvo que ir sin
02:34:37reelección, ¿no? Macri, su capacidad de
02:34:39daño, sectores del poder judicial
02:34:42ligados a Macri, sectores de los
02:34:44servicios de inteligencia ligados a
02:34:46Macri, medios de comunicación ligados a
02:34:48Macri, eh no porque Macri tenga futuro,
02:34:51sino porque, bueno, eh funcionaron a
02:34:54pleno eh ese andamiaje de poder funcionó
02:34:58a pleno durante el macrismo y ahora es
02:35:00el que decide eh que Cristina vaya a la
02:35:02cárcel. ¿Saben si existen vasos
02:35:04comunicantes entre, vamos a llamar el
02:35:06kisnerismo o o el sector del peronismo
02:35:08referenciado en Cristina y el gobierno?
02:35:10Esa es una pregunta. Y la otra es, ¿qué
02:35:11es lo qué negociación se abre ahora que
02:35:14digamos cuáles son los procesos de eh no
02:35:17sé cómo se llama, de ejecución eh de
02:35:19esta de esta condena que se pueden eh
02:35:22articular? Más
02:35:25comunicante es tuya. Yo tengo la parte
02:35:27judicial. En el tema justicia, eh hubo
02:35:30negociaciones para ampliar la corte en
02:35:31su momento, eso fracasó, fue una
02:35:34negociación que duró bastante tiempo.
02:35:36Después lo que creo que hay ahora sí es
02:35:38Cristina tiene una custodia propia. Eh,
02:35:41bueno, esa custodia no eh está bajo la
02:35:45tutela de Patricia Wulrich, dependía más
02:35:47de de Karina Miley, pero estamos
02:35:49hablando de de la formalidad de un
02:35:52proceso aberrante, podemos decir, ¿no?
02:35:54Se está discutiendo si Cristina pasa
02:35:57tanto tiempo en una alcaidía, si pasa
02:35:59tanto tiempo detenida,
02:36:02pero me parece que la decisión fuerte es
02:36:06la que tomó la Corte y el gobierno
02:36:08simplemente puede ser más o menos amable
02:36:11en esa instancia que que que aparta
02:36:14Cristina del juego democrático y que
02:36:16bueno la la lleva o a la cárcel o o a
02:36:19quedarse en su casa. No, te sumo una
02:36:21cosa. Eh, la estrategia en general del
02:36:24peronismo barra kisnerismo en materia
02:36:26judicial es una estrategia de cero
02:36:28éxitos en los últimos 12 años. ha
02:36:30intentado todo tipo de negociaciones,
02:36:32estrategias, voy a poner un juez, voy a
02:36:34poner un procurador, voy a amplar la
02:36:36corte, etcétera. El poder judicial está
02:36:39exactamente igual que como lo dejó
02:36:40Cristina, que como lo dejó Macri y no se
02:36:43ha movido nada, excepto Bonadío que pasó
02:36:45a otro plano. Todo el resto están ahí y
02:36:47hay ahí también una, entiendo yo, una
02:36:49responsabilidad de los 4 años del
02:36:50gobierno peronista de no haber tocado
02:36:54un clavo en todo el entramado de poder
02:36:58que termina con la condena. Digo, así
02:37:00como te digo que tienen vínculos con
02:37:01Macri, Ercolini es amigo íntimo de
02:37:03Alberto Fernández, eh Mariano Bolinski
02:37:06tiene vínculos muy acerados con Guado de
02:37:07Pedro, eh, y puedo seguir la lista larga
02:37:10de de personajes que van y vienen y que
02:37:12se cruzan y que incluso hay mucho más
02:37:16vínculo del peronismo con Comodoro Pí
02:37:17que del gobierno con Comodoro Pi. El
02:37:18gobierno se lleva muy mal con Comodoro
02:37:21Pí porque los quiere llevar a las
02:37:22patadas a implementar un nuevo código
02:37:23acusatorio. Los jueces, a pesar de que
02:37:25cobran muy bien, se les pasó la
02:37:27motosierra, también están 20 y pico%
02:37:30abajo de inflación los salarios en el en
02:37:32el pod
02:37:34la relación. Y en el medio de todo eso
02:37:36también existía esa negociación entre el
02:37:39gobierno y el cristinismo para nombrar
02:37:41al juez Ariel Lijo en la Corte Suprema a
02:37:44cambio del juez García Mancilla. Estabas
02:37:46muy en contra vos, ¿no? Pero no, yo es
02:37:49imposible pensar que el juez el dijo no
02:37:51debería ni siquiera ser juez.
02:37:54Juez de la Corte por 20 años más, un
02:37:56tipo cuya especialidad es la
02:37:58administración de causas en función de
02:38:00favores políticos con el calendario
02:38:02electoral arriba de la mesa no es una
02:38:04buena idea nunca. Y si lo mirás incluso
02:38:06desde este punto de vista de de de la
02:38:08doble vara, que es lo que hablaba un
02:38:09poco antes, Ofelia, el hijo sin condena,
02:38:13lo mandó a detener a Budu en pijama y
02:38:14filtró la foto de Bodú en pijama,
02:38:16esposado en su casa junto con Patricia
02:38:17Bullrich. El mismo Lijo tiene la causa
02:38:20penal en la cual eh está involucrado
02:38:23Mauricio Macri. ¿Se acuerdan que Macri
02:38:24por la deuda del correo? La deuda del
02:38:26correo es del 2001, pasaron 24 años, no
02:38:28pagó un peso, pero además cuando fue
02:38:30presidente quiso condonarle esa deuda a
02:38:31su familia. Eso fue en 2017. Yo publiqué
02:38:34esa nota. 8 de febrero, el día
02:38:36cumpleaños de Macri. Desde ese día,
02:38:38Macri tiene una causa penal en manos del
02:38:39hijo. El hijo no lo llamó ni
02:38:41indagatoria, que es la primera instancia
02:38:43en la cual yo te pregunto, ¿usted
02:38:45Mauricio Macri tiene algo que ver con
02:38:48correo? Y Macri puede decir, "No, porque
02:38:50vos en una indagatoria como es para
02:38:52defenderte, podés mentir y está bien, o
02:38:54sea, no no es por Macrire, es por
02:38:55cualquiera." Entonces poner ese tipo y
02:38:58es largo. El hijo fue el que le pinchó
02:38:59el teléfono a Oscar Parrili acusándolo
02:39:01de estar vinculado al narco Ivar Pérez
02:39:03Corradi. Y esas son las escuchas que
02:39:05después aparecieron. que Cristina le
02:39:07decía [ __ ] no sé. Claro, pues gran,
02:39:09o sea, no tenía ningún interés jurídico,
02:39:12pero Majahul se las encontró, creo,
02:39:14corriendo por Palermo y ese el hijo.
02:39:17Entrar en ese tipo de negociaciones ha
02:39:19sido muy muy poco efectivo para para el
02:39:23peronismo y tiene esos vasos
02:39:24comunicantes. Después, cuando no salió
02:39:26tanto del peronismo como mi ley, decían,
02:39:28vieron que no había ningún pacto. Y
02:39:31bueno, si si se si quieren hacer figurar
02:39:33que no existía, allá ustedes, ese pacto
02:39:35existía y lo decían incluso los
02:39:37dirigentes. Ahora es esto que dice
02:39:39Diego, o sea, ¿qué pacto? Para informar
02:39:42la Corte y que la Corte fallara
02:39:44distinto, o sea, supuestamente
02:39:45equilibrar los votos en la corte y que
02:39:47este fallo no saliera es medio difícil.
02:39:50Ahora lo que viene es esto que dice
02:39:51Diego que son eh te detalles, pero para
02:39:55el que está preso no es un detalle. Si
02:39:56estás en una cárcel, si estás en tu casa
02:39:58y si estás en tu casa, ¿cómo? Nosotros
02:40:00tenemos el ejemplo de Milagro Sala.
02:40:02Milagro Sala desde el 2016 está en cana.
02:40:05Entra y sale de los penales, de su casa
02:40:06los penales. Cuando se va a su casa la
02:40:09tienen bajo una custodia muy férrea, con
02:40:11control de sus comunicaciones, de quién
02:40:13entra, de quién sale, controles que no
02:40:16les ejercen ni a los genocidas que
02:40:17tienen domiciliaria.
02:40:20Tienen la potestad de hacer eso con
02:40:21Cristina. Tienen. Hay que ver hasta
02:40:23dónde tensan la cuerda.
02:40:25Y ahí va a empezar a jugar la política
02:40:27económica, que es cuando este gobierno
02:40:29le empieza a fallar la bicicleta de la
02:40:32deuda y estos números de inflación se
02:40:34empieza a ver que no son y la gente no
02:40:35llega a fin de mes y ya les debe estar
02:40:37pasando y no pueden pagar la tarjeta y
02:40:38piden un préstamo personal para pagar la
02:40:40tarjeta o no puedes pagar el alquiler,
02:40:41etcétera, etcétera. Ahí van a empezar a
02:40:44jugar esta provocación. Le van a
02:40:46provocar algo a Cristina. Cristina va a
02:40:48tener que responder y vamos a empezar
02:40:50ese juego que lo vimos con Macri.
02:40:52Entonces, esto va a ser largo. Eh,
02:40:53Diego, hoy te cité sin nombrarte, pero
02:40:55ya que estás acá voy a decir
02:40:56públicamente que a quien le leí que el
02:40:58dique de contención para que esto no
02:41:00sucediera, el último dique de contención
02:41:01para que esto no sucediera era el Papa.
02:41:03Eh, te lo leí a vos el fin de semana.
02:41:05Eh, ¿cómo operaba, cómo funcionaba ese
02:41:08dique de contención? ¿Por qué señalas
02:41:09que el Papa evitaba que Cristina fuera
02:41:11en cana? Bueno, el Papa tenía una
02:41:13ascendencia sobre estos sector el poder
02:41:14judicial. Hay un álbum de fotos de
02:41:17muchos de estos personajes que fueron al
02:41:20Vaticano. En su momento Lorenetti, en su
02:41:22momento El Hijo, eh en noviembre pasado
02:41:25estuvo Rosati visitando al Papa. Eh,
02:41:28además sabemos que siempre Francisco,
02:41:31sobre todo desde que Vergoglio se
02:41:32convirtió en Francisco, planteó muchas
02:41:34veces la idea del Lofer, defendió la
02:41:36política, cuestionó el papel de los
02:41:38medios de comunicación, que a veces son
02:41:40fiscales que tienen más poder que la
02:41:43política, que condicionan, que
02:41:44demonizan. Eso era parte del discurso de
02:41:47Francisco, ¿no? Casualmente, mientras
02:41:50Francisco vivió eh esta causa no avanzó,
02:41:54¿no? Eh, no digo que sea una relación
02:41:57lineal, pero acaba de morir Francisco y
02:42:00avanzan con este con esta con esta
02:42:04decisión que además, bueno, vuelve un un
02:42:06sistema que ya es excluyente, yo creo,
02:42:08desde el punto de vista económico, ahora
02:42:10también se vuelve excluyente, cada vez
02:42:12más excluyente desde el punto de vista
02:42:13político. No sabemos que hay, no sé, 40,
02:42:1850% de la población que está en el
02:42:19límite de la pobreza. Tenemos una
02:42:21democracia vacía de contenido en muchos
02:42:24sentidos. Bueno, ahora además de esa
02:42:27democracia que deja fuera a mucha gente
02:42:29o que no representa nada para mucha
02:42:31gente, sí, eh porque no no tiene la
02:42:34posibilidad de de sobrellevar su día a
02:42:38día o se tiene que inventar su su
02:42:39sobrevida cada día. Ahora, además,
02:42:41bueno, la dirigente más importante de la
02:42:43oposición, debilitada, con errores, con
02:42:46el desastre del Frente de Todos en el
02:42:48poder, etcétera, queda marginada. Digo,
02:42:50creo que es eh un sistema muy
02:42:53excluyente. Eh creo que hay una guerra
02:42:55de poder en la Argentina y bueno, se
02:42:58entra en una nueva etapa, ¿no? No sé
02:43:00cuál será la respuesta. Vos le
02:43:01preguntabas un poco a Catopodis sobre
02:43:03cuál es la respuesta de la dirigencia,
02:43:05la la respuesta social, no lo sé, pero a
02:43:09veces hay cosas que se salen de cause de
02:43:11lo que pueda decir Cristina, de lo que
02:43:12pueda decir la dirigencia que especula o
02:43:16no. Eh, me parece que a veces eh si se
02:43:19vuelve demasiado si el juego democrático
02:43:22se se torna demasiado farcesco y la
02:43:25sociedad lo empieza a percibir así,
02:43:27bueno, no sabemos a dónde vamos, ¿no?
02:43:29Bueno, desde distintas ópticas pareciera
02:43:31que la sociedad lo percibe así, ¿no? que
02:43:33desde la decisión de no ir a votar por
02:43:35parte del 40% de los padrones durante
02:43:38todo el año, eh aproximadamente mínimo,
02:43:41hasta el propio Miley haciendo campaña
02:43:43diciendo todo esto que ustedes ven es
02:43:44una farsa, es parte de una casta que
02:43:46solo defiende sus propios intereses o
02:43:48incluso eh desde la oposición al
02:43:51gobierno de Miley diciendo, "Che,
02:43:52efectivamente, esto es una farsa." No
02:43:54por los motivos que ellos señalan, pero
02:43:55esto es una farsa. Eh, ¿cuánto? Por eso
02:43:58yo tampoco quiero tirar mucho esta
02:43:59cuerda porque tampoco la tengo muy muy
02:44:00resuelta. Ni siquiera sé si es una buena
02:44:02idea, pero es una discusión que ayer
02:44:04escuchaba y que la traslado, que es,
02:44:06che, es electoral esta salida y con esto
02:44:08no estoy llamando a la revolución,
02:44:09gente, estoy diciendo, "Che, hay que
02:44:11convalidar este sistema, ir a
02:44:12presentarse a a una elección en donde la
02:44:15principal candidata eh de la oposición
02:44:17no se puede presentar, es decir, vamos
02:44:18con otro peor que es una semana después
02:44:20de decirlo, dale dale. Discutimos." No,
02:44:22no, yo muy sencillo, digo, esto es para
02:44:25discutir, obviamente me parece que es eh
02:44:28es el fin de la inocencia, ¿no? De ya
02:44:30desde hace mucho tiempo, ¿no? Si yo creo
02:44:33que el kisnerismo en alguna medida fue
02:44:35una infancia política, ¿no? Eh, en
02:44:37muchos sentidos. Bueno, ya quedó atrás
02:44:39esa infancia política. los que eran
02:44:41pibes en ese momento ya hoy son gente
02:44:45grande y bueno, el poder te te golpea de
02:44:48esta manera, ¿no? Toma decisiones de
02:44:50esta manera y no se puede ser ingenuo.
02:44:52Entonces, si se va a librar un
02:44:54enfrentamiento contra ciertos actores de
02:44:56poder, lo que no se puede es decir cosas
02:44:58que después no podamos sostener o no se
02:45:00pueda sostener la dirigencia política,
02:45:02la sociedad, ¿no? Si vas a ir a un
02:45:05choque con el partido judicial, bueno,
02:45:07que sea para ganar. Si vas a ir al
02:45:09choque para que te humillen, ni te digo,
02:45:12me parece que esas son discusiones que
02:45:14tiene que darse el peronismo como fuerza
02:45:17principal de la oposición, es decir,
02:45:19¿qué tipo de estrategia con Comodoro Pi,
02:45:22no? Un poco eh Ari decía, "Esta
02:45:24estrategia fracasó."
02:45:26Bueno, eh, a Cristina no le perdonaron
02:45:29las decisiones que tomó, ¿no? Eh eh
02:45:32aunque ella misma dijo mil veces, "La
02:45:34juntaron en pala conmigo." Eh por alguna
02:45:37razón no le perdonaron que los haya
02:45:39nombrado, el kisnerismo, Néstor Kisner
02:45:41Io, a estos actores de poder medio
02:45:44opacos que la sociedad no lo conoce.
02:45:46¿Quién sabe quiénes son? Rosencratz,
02:45:48Rosati, Lorenetti, Borinski, eh Luciani,
02:45:53eh Rendo, eh no sé, Ercolini, Aranda un
02:45:59par de nombres de que no conozca yo,
02:46:00¿no? Y nadie sabía quién era Mañeto del
02:46:02antes del 2009. Roca Roca, Paolo Roca,
02:46:05sí, sobresegido por Hercolín y Pablo
02:46:07Roca en una causa ligada a los cuadernos
02:46:09que también es interesante, el mismo
02:46:11juez y nosotros en cámara como unos
02:46:13boludos, la verdad, ¿eh? No, y con el
02:46:14con el mismo argumento al revés lo de
02:46:16Pablo Roca. Pablo Roca no podía saber
02:46:18que su mano derecha pagaba coimas y
02:46:21Cristina no podía no saber que a 2,000
02:46:24km se estaba haciendo una obra que le
02:46:26faltaba un cachito de asfalto. Eh, sí,
02:46:28es un poquito así el Igual me agarro de
02:46:31la analogía esa de la infancia, los 12
02:46:33años de infancia y después, porque
02:46:35viste, en la infancia por ahí sos un
02:46:36poco más utópico y revolucionario. ¿Y en
02:46:39qué sería el periodo de Alberto? La la
02:46:42adolescencia. La edad del pavo, una
02:46:44pubertad, una pubertad arruinada. Los 95
02:46:47años de golpe. Me metí solo. Claro. Yo
02:46:50estaba pensando en que se avejentó un
02:46:51montón y se se puso posibilista, ¿viste?
02:46:54Porque pasó un poco eso. O sea, el el
02:46:56gobierno del Frente de Todo fue un
02:46:57gobierno posibilista. No se puede hacer
02:46:59esto y acá no sé qué, no, pero este es
02:47:03amigo de tal y bueno, dejó todo medio
02:47:05como estaba. La tesis con la que arranca
02:47:07el gobierno, de hecho, era que la
02:47:08justicia se iba a autodepurar. Sí. Yo
02:47:10por conversar mucho con el mundo
02:47:13judicial
02:47:14estaban cagados en las patas cuando
02:47:16Alberto gana en primera vuelta.
02:47:19Estornelli fue y dijo, "Perdí y
02:47:21entregó." Y Alberto dijo, "Tranquilo, en
02:47:25Comodoro Pí estaban esperando que fuera
02:47:27un negociador y no había negociador
02:47:30porque negociador muchos años había sido
02:47:31Alberto y no podía ir el presidente ya
02:47:32como oropí.
02:47:34Entonces no había nadie, se empezaron a
02:47:36poner nerviosos. Estos no negocian y es
02:47:38que es peor. Vienen por todo. Vienen. Es
02:47:40que sí es maduro. Exacto. A la primera
02:47:43que vieron, eh,
02:47:46que que no iba a ser así, que Alberto
02:47:49iba a ir para atrás, que su ministra de
02:47:51justicia no iba a mover un pelo. Eh, ahí
02:47:54se envalentonaron. Digo, Cristina fue
02:47:55condenada en el gobierno de Alberto, no
02:47:56en el de mi ley.
02:47:58Todo ese proceso siguió.
02:48:01Bruglia también es amigo personal de
02:48:03Alberto Fernández y también intervino en
02:48:04esto y Alberto podría haberlo sacado por
02:48:06decreto y no lo sacó. Eh, lo mismo con
02:48:09estos jueces que se juntaban acá en
02:48:11Olivos con con Macri. Ahora es el
02:48:13presidente de la Cámara Federal de
02:48:14Casación Penal, Borinski. Yo sé que es
02:48:16poco conocido, pero es el maneja las
02:48:19causas penales de todo el país. Es el
02:48:20pelado. El pelado. Sí. Que me dicen que
02:48:23además juega muy bien al padel y al y al
02:48:25tenis. Pero qué bronca. Eso es lo que
02:48:26más bronca me da. Lo voy a hacer [ __ ]
02:48:30Yor se puede resolver todo en un partido
02:48:33de padel. Sí, sí. Eh, Boris, ¿qué decís?
02:48:36Es el jefe de ese es el presidente de la
02:48:39Cámara Feldecación Penal. O sea, después
02:48:40del presidente de la Corte es lo
02:48:42premiaron. Claro, claro. De hecho, si
02:48:44llegaban a no ponerse de acuerdo los
02:48:45jueces de la corte, los tres, como no
02:48:47llegan a mayoría porque la Corte Suprema
02:48:49es de cinco y y ahora es solo tres
02:48:50porque hay dos vacantes y van a tener
02:48:52que llamar con con jueces. Claro, lo más
02:48:54probable era que llamaran a los
02:48:56presidentes de cámara, entre los cuales
02:48:57estaba Boris. O sea, Borinski podía
02:48:58salir sorteado, podía salir sorteado
02:48:59para revisar su propio fallo. O sea,
02:49:02hubiese sido, bueno, ya, ya es un
02:49:04escándalo que pasó, pero hubiese sido
02:49:06aún mayor. Sí, yo igual a tu pregunta
02:49:08original, eh, creo que hay que volver a
02:49:10la infancia en todo caso, o sea, porque
02:49:13esto que vos decís, bueno, ¿y cómo se
02:49:14sigue con la unidad, con desdoblamiento,
02:49:16qué sé yo, por lo menos dejando de ser
02:49:19posibilista
02:49:20y no dando las elecciones por perdidas?
02:49:23El peronismo está dando las elecciones
02:49:24por perdidas y quería perder por poco.
02:49:26Hasta la semana pasada, seguro. Sí,
02:49:28hasta la semana pasada, seguro. Eh, y la
02:49:30única,
02:49:32en mi experiencia, a lo único que le
02:49:34temen los jueces es a un caudal de votos
02:49:35muy grande. Entonces, te conviene poner
02:49:38como candidato al que pueda sacar el
02:49:39caudal de voto más grande y que los
02:49:41jueces le teman. No le temen a otras
02:49:43cosas, si no tienen otros jefes, o sea,
02:49:45no son muy No sé si después del Frente
02:49:47de Todos funciona así. ¿Cómo? No sé si
02:49:49después de la experiencia del Frente de
02:49:50Todos justamente funciona así, ¿no?
02:49:52Bueno, fue una pésima experiencia en
02:49:53materia judicial. Fueron votos, ¿eh? Y
02:49:55fueron votos. No, tenés que sacar muchos
02:49:57votos y después ejercer esa esa
02:49:59autoridad. ¿Qué es lo que hizo? Claro,
02:50:00pero cómo digo, la reconstrucción de eso
02:50:02creo que viene antes de las elecciones
02:50:04en este estado de situación del
02:50:05peronismo. Sí, digo, pienso yo, pero hay
02:50:08que llegar oemente. Ah, sí. Bueno, no
02:50:10sé. Este es nuestro consejo de hoy,
02:50:12gente. Hay que llegar a octubre. No,
02:50:14digo porque me gusta la vuelta a la
02:50:15infancia y siento que la la vuelta a la
02:50:16infancia supone imágenes, juegos. de
02:50:19posibilidad hasta más ambiciosos que una
02:50:21elección, digamos, ¿no? Y siendo que a
02:50:22eso no quiere jugar nadie últimamente,
02:50:24salvo Cristina que escribió unos seis
02:50:27documentos diciendo la educación, la
02:50:29seguridad, tales cosas. Acá tienen que
02:50:31pasar cosas grosas, distintas. Em,
02:50:34Diego, ¿está más unido el peronismo hoy
02:50:35que la semana pasada o está más diezmado
02:50:37o las dos cosas? No, en apariencia está
02:50:39más unido, eh, se está reordenando, ¿no?
02:50:43Pero hay que ver, hay que ver cómo cómo
02:50:46llega eh o cómo se prepara, me parece,
02:50:48el peronismo para lo que viene. Eh,
02:50:51bueno, Cristina fuera de juego puede
02:50:54tener otro rol
02:50:57quizá otra vez como, no sé, no digo gran
02:51:00electora, pero sabiendo que ella no
02:51:03puede ser, eh, que está excluida, ¿no?
02:51:05el
02:51:06el dedo dedo cósmico del sur, eh, es
02:51:09imposible evitarlo. Sí, claro. No sé si
02:51:11por porque ella va a elegir, pero sí me
02:51:14imagino eh dirigentes que van a ir a
02:51:16buscar ese aval para construir un
02:51:18proyecto, claro. presidencial. Eh, pero
02:51:22bueno, no sabemos. Viene un viene una
02:51:24etapa eh distinta, viene una etapa
02:51:27larga. Eh, yo creo que es un error
02:51:30político de los enemigos de Cristina
02:51:32esta decisión, pero no estoy tan seguro
02:51:35de que esto le soluciona todos los
02:51:37problemas al peronismo, ¿no? Ahora, el
02:51:38peronismo tiene un motivo para pelear,
02:51:40vamos a conectar con la épica de la
02:51:41resistencia y si el el peronismo tiene
02:51:43un motivo para pelear ahora o sectores
02:51:46del peronismo tienen un motivo para
02:51:47pelear o para dejar de lado divisiones
02:51:49si querés secundarias, pero no sé si
02:51:52tiene ya resuelta, no sé, la idea de
02:51:56país. Claro, claro. que que tiene que
02:51:58que ofrecerle a la a la sociedad al
02:52:00peronismo. Ari, vos coincidís que es un
02:52:01error político de los enemigos de
02:52:03Cristina. Sí, sí, sí, sí. Eh,
02:52:08efectivamente, la volvieron a poner en
02:52:09el centro.
02:52:11Eh,
02:52:12por ahí tiene algo de ventaja, que es
02:52:15que eh Cristina estaba disputando una
02:52:17discusión interna y ahora esa discusión
02:52:20interna queda un poco, no sé cómo la ves
02:52:22vos, pero cómo la ven ustedes, pero qué
02:52:24cómo discutís con alguien presa,
02:52:27¿no? O cómo eh ejercés un liderazgo por
02:52:30arriba de alguien que está presa hoy
02:52:31vino Moreno y dijo eh ya no se puede
02:52:34decir que Cristina no tiene razón,
02:52:36aunque no la tenga, la tiene. Bueno, eh
02:52:38digo por señalar un dirigente que fue
02:52:40muy crítico con ella, ¿no? Y eso va a
02:52:42ser eh muy eh bloqueador para cualquier
02:52:45nuevo liderazgo. Si es que iba a surgir
02:52:47un liderazgo, pues los liderazgos surgen
02:52:49y aparecen y nadie se regala. Los votos,
02:52:51como decía recién Diego, no se
02:52:52trasladan. Eh, hay gente haciendo
02:52:55analogías con el caso de de Lula, pero
02:52:57el caso de Lula, a mi entender, fue
02:52:58bastante difícil. Lula quería ser
02:52:59presidente. Cristina hace 10 años que no
02:53:02quiere ser presidenta, que quiere poner
02:53:04a los presidentes. Es bastante distinto.
02:53:06Lula fue encarcelado en segunda
02:53:08instancia cuando quería ser presidente.
02:53:11No logró trasladar sus votos a Fernando
02:53:13Hadad, que perdió la elección con Yair
02:53:15Bolsonaro. Salió de la cárcel porque la
02:53:17Corte Suprema hizo al revés de lo que
02:53:18hizo acá. La Corte Suprema en Brasil, el
02:53:21paralelismo está un poco estirado, ¿no?
02:53:23Bueno, no es que en Brasil la Corte
02:53:24Suprema sea idónea, igual es que el
02:53:27poder económico de Brasil le pidió a la
02:53:29Corte Suprema, "Sácame este tipo de la
02:53:30cárcel porque Bolsonaro no se está
02:53:31fundiendo." Hay más chance de que haya
02:53:32jueces idóneos porque son nueve por lo
02:53:34menos, ¿no? Acá en tres. Sí, pero
02:53:38no es que lo, o sea, reconocieron que
02:53:40era todo un mamarracho,
02:53:42pero porque el poder económico lo fue a
02:53:44buscar y le dijo, "Che, solucióname esto
02:53:45que es invivible." Hoy eh hablamos con
02:53:47con Navarro algo interesante que es
02:53:50Cristina te da gobernabilidad también,
02:53:52¿no? Es una persona irracional del
02:53:54sistema político que llama de hecho ella
02:53:56misma desmovilizó. No es Trump en la
02:53:59oposición. No, para nada. Ojalá o por lo
02:54:02menos, creo yo, ojalá fuera un poco más
02:54:03rupturista, no lo es. Y aparte, imagino
02:54:05que no van a cometer la torpeza de que
02:54:06Borinski vaya a ser ministro de justicia
02:54:08de un gobierno de Mil ley. Digo, como
02:54:10hizo eh Moro. Borinski estaba trabajando
02:54:13para ser procurador,
02:54:15que en el próximo sistema acusatorio va
02:54:17a ser más importante que un juez de la
02:54:18Corte Suprema y que un ministro de
02:54:19Justicia. Nosotros vamos a hac un
02:54:21sistema, nosotros tenemos hoy en día un
02:54:23sistema que se llama inquisitorio, que
02:54:24es que el juez es el amo y señor de todo
02:54:26el expediente. El fiscal si le delega la
02:54:29investigación puede investigar, puede
02:54:31impulsar, puede pedir pruebas, pero el
02:54:33juez es el que es el que decide todo.
02:54:35Hay un eh código nuevo que se sancionó
02:54:37durante el gobierno de Cristina y es
02:54:39casi la única política de estado que se
02:54:40mantuvo todo este tiempo que se para eso
02:54:42y pone al juez como un juez de garantías
02:54:44y al fiscal como el que investiga e
02:54:46impulsa y acusa.
02:54:49Eso le da a los fiscales un poder muy
02:54:50importante más que a los jueces. Por eso
02:54:52los jueces están resistiendo a la
02:54:53implementación de esto. Esto ya se
02:54:55implementó en algunas provincias, sobre
02:54:57todo en el norte. Es un sistema que es
02:54:59muy interesante porque primero se para
02:55:01esto, segundo pasa toda la oralidad.
02:55:03Cuando todo es oral, ¿se acuerdan? Por
02:55:05ejemplo, la audiencia de la ley de
02:55:06medios, cuando exponían, se entiende, no
02:55:08hay que ir al expediente que está todo
02:55:10escrito, que es muy críptico. Em y hace
02:55:13todo más ágil. Ahora necesitas más
02:55:14fiscales y más lugares de audiencia y
02:55:16todos los días tenés audiencia porque es
02:55:18todo oral y se deja de escribir todo. En
02:55:20ese esquema, el tipo más importante en
02:55:23el entramado judicial es el procurador
02:55:25general de la nación, hoy puesto que
02:55:26está vigente con Casal ocupándolo de
02:55:30forma interina. Hoy como está vacante
02:55:33porque interina y eterna.
02:55:35Bueno, lleva casi 8 años, eh, desde que
02:55:38el mismo entramado de poder, que es el
02:55:39grupo Clarín y Mauricio Macri lograron
02:55:42desplazar a Alejandra Gil Carbó. Fíjate
02:55:44que es el mismo entramado. Por eso esto
02:55:45que decía Diego de hay cosas que pasaron
02:55:47antes que Miley naciera. Bueno, estos
02:55:50jugadores juegan hace mucho. Antes de
02:55:53Newton las manzanas no flotaban. Exacto.
02:55:55Es una buena definición. Claro, Macri ya
02:55:58decía estas cosas antes de M ley.
02:56:00Entonces, la última procuradora que
02:56:01tuvimos la sacó Macri con el grupo
02:56:03Clarín.
02:56:04y con los abogados de las grandes
02:56:06empresas. Hoy los actores son los
02:56:07mismos. Está Macri jugando, están los
02:56:09abogados de las grandes empresas
02:56:10haciendo negocios y está el grupo Clarín
02:56:13que no perdona.
02:56:14O sea, no ver a Héctor Mañeto detrás de
02:56:16esta movida y de esta condena contra
02:56:19Cristina es ser muy iluso. O sea,
02:56:21Cristina no solo los puso y los expuso,
02:56:24sino que logró que se sancionara una ley
02:56:26de medios absolutamente modelo para el
02:56:28mundo.
02:56:30Se comió 4 años de esa ley
02:56:31judicializada, ¿se acuerdan? O sea, la
02:56:33ley se sancionó en octubre del 2009 y
02:56:35recién en septiembre del 2013 la Corte
02:56:37dijo, "O sí, era constitucional entera."
02:56:39Un periodo presidencial se comieron. Y
02:56:42por primera vez empezó a ver en la
02:56:43Argentina que el grupo Clarín tenía
02:56:44intereses económicos y políticos, mucho
02:56:46más allá que periodí. Rodrig Simón era
02:56:48el abogado de Clarín. Pepín Rodríguez
02:56:50Simón escribió capítulo de los Bueno,
02:56:52Roseng también. Rosengra fue abogado de
02:56:55grupo Clarín. Eh, de hecho hay una
02:56:57historia muy un libro Pepín Rodríguez
02:56:58Simón. Pepín Rodríguez Simón escribió un
02:56:59libro diciendo que la ley de medios iba
02:57:01a ser declarada inconstitucional. Es
02:57:02maravilloso. Está en saldos en la calle
02:57:03corriente. Lo encuentran. V. Yo lo trafi
02:57:06al teatro, lo vi en algún despacho de
02:57:08juez de la corte. Debe estar incluso
02:57:10dedicado. Sí. Y Rosenger fue abogado de
02:57:12Fibertel. Cuando a Fibertel se le había
02:57:15caído la la licencia. Inventó una ONG
02:57:17trucha e hizo pasar el SNG trucha como
02:57:20representante de un montón de usuarios
02:57:21de Fibertel diciendo, "Queremos por
02:57:22favor Fibertel. Somos todos Fibertel." Y
02:57:25logró eh esto es posta eh y logró todo
02:57:28este entramado y yo estoy intentando
02:57:29entender todavía lo de la manzana.
02:57:31imágenes de la promiscuidad, me parece,
02:57:32¿no? Entre distintos actores que
02:57:35supuestamente son independientes entre
02:57:36sí, ¿no? Y y siguen ahí y todo y todos e
02:57:40y todos dejan que pase. Rosengratz como
02:57:43juez de la corte sigue interviniendo en
02:57:44causas del grupo Clarín y de todos sus
02:57:46exclentes, ¿eh? Y es como un Este es un
02:57:49país La Molina. Eso es por ahí otra
02:57:51analogía, ¿no? Te decí la país La
02:57:54Molina. ¿Qué significa? Siga, siga,
02:57:56siga, siga, siga. Eh, es una suerte de
02:57:59era un árbitro que podías decía que vos
02:58:03le podías pegar una patada en la rodilla
02:58:04al jugador del otro equipo y la Molina
02:58:06decía, siga, siga. Y es un garantismo
02:58:10futbolístico. Bueno, este es un poco así
02:58:13lo que lo que tenemos. En algún momento
02:58:15hay que dejar de legitimar la existencia
02:58:17de esas cosas.
02:58:19¿Qué sé yo, yo recuerdo un caso ponerle
02:58:20judicial,
02:58:22Consejo de la Magistratura es el
02:58:23organismo que debería a todos estos
02:58:25jueces que acabamos de mencionar decir
02:58:27si lo hacen bien o no? Sancionarlo y
02:58:29sacarlos de sus lugar. Es el está creado
02:58:31para eso. No, nunca funcionó. O sea, hay
02:58:35tres jueces que pasaron por el consejo
02:58:36de de Galeano por la causa Amia e Urso y
02:58:41cuando le tocó buena Dios dijeron, "No,
02:58:42che, no revisamos más." Y nunca más un
02:58:44juez fue eh molestado por el Consejo de
02:58:46la Magistratura.
02:58:48El Consejo de la Magistratura hoy lo
02:58:49preside Rosati. La Corte Suprema agarró
02:58:51una ley que estaba derogada por el
02:58:53Congreso.
02:58:55Dijo, "Esta ley está vigente,
02:58:58cosa absolutamente ridícula, y se
02:58:59autodesignó presidente del Consejo de la
02:59:02Magistratura en base a una ley que no
02:59:03existe." Yo le pregunté en ese momento
02:59:05al ministro de Justicia, Martín Soria,
02:59:07siban a convalidar eso. Esto mismo que
02:59:09vos estás preguntando, "¿Y qué hacemos?
02:59:11¿Sal se pudre todo o somos legalistas?"
02:59:14Y la respuesta del ministro de justicia
02:59:15fue, lo dijo la corte. Claro. Y se
02:59:18sentaron ahí y Rosati sigue presidiendo
02:59:20del Consejo de la Magistratura que no va
02:59:22a sancionar a estos jueces porque si no
02:59:24tendría que decir lo que yo voté ayer,
02:59:26que es que toda esta causa se hizo bien,
02:59:28lo hicieron jueces que hicieron todo mal
02:59:31y los representantes del de la oposición
02:59:33el primismo se siguen sentando en ese
02:59:35consejo como si nada pasara. Entonces el
02:59:37país, la modela, no es solo de los de
02:59:39los malos, por ponerle de alguna forma.
02:59:41Sí, sí. Hay una suerte de
02:59:42naturalización. Es así. Las cartas son
02:59:44estas. Es así. Entonces, bueno, hasta
02:59:46que alguien patee el tablero, Ari. Es
02:59:48así. Hasta que alguien pat el tablero.
02:59:51Sí, sin duda. Eh, son las 4 de la tarde.
02:59:53Salvo que alguien quiera decir algo más,
02:59:55yo estoy para cerrar porque además me
02:59:56estoy meando desde ayer en Mateu.
02:59:59Estuviste sentadito ahí las tr horas,
03:00:01¿no? Sí, sí, por eso te dejan ir. No, sí
03:00:03me dejan, pero
03:00:05no quiero, no quiero. E gente, quiero
03:00:07decirles que entre ayer y hoy pasaron
03:00:10por este programa Florencia Cariniano,
03:00:11Cecilia Moro, Gregorio Dalbón, Lucora,
03:00:13Sergio Palazo, Juan Grabo y Ofelia
03:00:15Fernández.
03:00:16[Música]
03:00:16[Risas]
03:00:20Miriam Bregman, Eugenio Zafarón y Emilio
03:00:22Périco, Guillermo Moreno, Aníbal
03:00:24Fernández, Ricardo Quintela, Mariel
03:00:25Fernández, Eduardo Toñoli, Gabriel
03:00:27Catopodis, Arialad y Diego Lenud. Es
03:00:29decir, para la corte una asociación,
03:00:32una asociación ilícita, una asociación
03:00:34ilícita para la corte.
03:00:36Quiero agradecerles agradecerles a todos
03:00:38ellos eh y también a las eh miles de
03:00:42personas que nos eligieron tanto ayer
03:00:44como hoy en vivo y en diferido.
03:00:46Recordarles que e la matrícula, la
03:00:49asociación a gelatina cuesta seis lucas
03:00:51por mes, la más barata. Si pueden
03:00:53hacerlo, la verdad que se los
03:00:54agradecemos porque eh siento que por las
03:00:57próximas dos semanas no vamos a meter un
03:00:58penet, así que nos vendría bien gente
03:01:01que digan, "Bueno, vamos, eh, entro a
03:01:03gelatina.com."
03:01:05Si tiene que ver con esto, sí, muy
03:01:06barato.
03:01:08Si queres recomendar una película, no,
03:01:10no se tiene que ver con esto, lo que
03:01:12quieras, ¿no? como una última cosita así
03:01:14como más como militante en relación a la
03:01:15convocatoria que cité, pero ni siquiera
03:01:16estoy 100% segura a las convocaciones
03:01:18que van a venir, como recordar el estado
03:01:20de alerta general como militantes, como
03:01:22ha dicho Cristina y nos ha invitado en
03:01:24eh sus últimas palabras ayer eh en en
03:01:27sus últimas palabras, digo, en eh antes
03:01:29de que empiece a ejecutarse esta
03:01:31condena, la indicación de ser militantes
03:01:33políticos, no militantes electorales,
03:01:35como militantes políticos no solamente
03:01:37estemos alertas esas cosas que podemos
03:01:38concentrar, aunar juntos y participar,
03:01:40como puede estar los de tribunales o
03:01:41cualquier otra cosa, sino que recordemos
03:01:43que si la máxima líder viva eh y de las
03:01:46más importantes de la historia argentina
03:01:48puede eh ir presa de ahí para abajo, no
03:01:50hace falta que esperemos grandes
03:01:51instrucciones, grandes indicaciones.
03:01:53Anímense en esta invitación a la
03:01:55infancia política. Anímense, hagan lo
03:01:57que quiera, invéntenlo con lo que hay o
03:01:58con lo que puedan inventar, con las
03:02:00básicas que tengan cerca, con militantes
03:02:01que tengan cerca, en sus centros de
03:02:02estudiantes, en donde sea, inventen,
03:02:04salgan, hagan lo que quieran. No hay
03:02:06momento más legítimo para hacer eso. Sin
03:02:07esperar nada de nadie, ninguna
03:02:09validación. Esa es mi invitación.
03:02:10participemos todos juntos de lo que
03:02:11podemos participar todos juntos y
03:02:12mientras tanto inventemos, hagamos lo
03:02:14que podamos esto y las demás cosas.
03:02:16Pareció muy bueno Felia lo que dijiste,
03:02:17¿eh? Gracias. Me lo robaste a mí
03:02:19también. No, esa es tuya. Perfecto.
03:02:22Muchas gracias, Diego. Gracias, Pedro.
03:02:23Gracias, Lía. Hasta mañana. Hasta
03:02:25mañana. Hasta mañana, Marcos. Hoy no hay
03:02:26Bank. Hoy no, claro. Y mañana no hay
03:02:28fábrica de jingles. Uh, la gente no
03:02:31quiere saber eso, ¿eh? No quieres
03:02:32ponerme mal recorte. Cristina Sopro y yo
03:02:35some.
03:02:38Maana no da. Mañana no da. Semana que
03:02:39viene, semana que viene volvemos que ya
03:02:40va a estar la Argentina en condiciones
03:02:42espectaculares para la fábrica de shing
03:02:44Mati Maus, hasta mañana. Hasta mañana.
03:02:45Gracias Ofelia Fernández. Hasta mañana
03:02:48muchas gracias Arilijal. Gracias a
03:02:49ustedes. Eh, gracias Flor, gracias Teo,
03:02:51gracias Neuen, gracias Joa, Sofi y Ann.
03:02:54Gracias a Féu Beto que se fue, gracias a
03:02:56todas las personas que nos están
03:02:57mirando. Nosotros nos reencontramos
03:02:58mañana desde temprano con eh Mati
03:03:01Colombati y después con Flor Halfond.
03:03:02Después nosotros, ustedes ya lo saben,
03:03:05eh abrazo grande, que tengan buenas
03:03:07tardes en caso de que eso sea posible.
03:03:08Co?
03:03:09[Música]