LA CORTE contra CRISTINA | INDUSTRIA NACIONAL con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 10/6/2025 - Duracion: 2:55:04
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00:00:00[Música]
00:00:01[Aplausos]
00:00:06[Música]
00:00:15Desperté
00:00:17con la tibieza de una ilusión
00:00:20y un sol dorado en la habitación
00:00:23volaba sobre la siesta
00:00:28y a la
00:00:30No hay paso en falso ni humanidad.
00:00:33Ya no hay trinchera ni rendición.
00:00:37Cuando el vacío se quiebra,
00:00:41quiero encontrar siempre en el borde de
00:00:44la noche interior, bajo las mantas de un
00:00:48invierno sin fin, todas mis viejas
00:00:51promesas.
00:00:55Y un amor de industria nacional y un
00:00:58amor de industria nacional. Un amor de
00:01:03industria nacional. Un amor de industria
00:01:07nacional. Un amor de industria nacional
00:01:09hasta las 4 de la tarde en un día muy
00:01:11importante de muchas expectativas. Junto
00:01:14a mí como siempre Marcos Aramburu. Aquí
00:01:16estamos Pedrito, haciendo industria una
00:01:18vez más. Aquí estamos y estaremos junto
00:01:21también al liga Copelo. Hola, Pepito.
00:01:23¿Cómo estás? Bien vos. Muy bien, la
00:01:24verdad. ¿Qué tal Matías Alejandro
00:01:27Esteban Mouset? Muy bien, muchas
00:01:29gracias.
00:01:30Matías Daniel. Matías Daniel Mauset.
00:01:32Arrancamos. Bienvenidos.
00:01:36Industria nacional y un amor de
00:01:40industria nacional. Un amor de industria
00:01:43nacional. Un amor de industria nacional.
00:01:50Hola gente, ¿cómo les va? Muy buenas
00:01:51tardes a todos y todas. Eh, bienvenidos
00:01:53a una nueva emisión de Industria
00:01:55Nacional por las pantallas de gelatina.
00:01:57Supongo que todos los que están mirando
00:01:59esto, al igual que nosotros están con la
00:02:02expectativa puesta en lo que va a pasar
00:02:04a las 4 de la tarde en la reunión que
00:02:07convocó Horacio Rosati junto a todos los
00:02:10miembros de la corte, me refiero a
00:02:12Rosencratz y Lorenetti, eh las tres
00:02:15personas que tienen hoy en vilo al
00:02:17sistema político, al sistema judicial,
00:02:19al sistema de medios en la República
00:02:20Argentina. las tres personas más
00:02:22poderosas de la Argentina o no. Hoy sí.
00:02:24Ah, hoy sí. Eh, concentran una cantidad
00:02:27de poder para ser tres importantes. Sí,
00:02:29sí. Pasa que después uno imagina que
00:02:31también hay una cuestión de poder por
00:02:33sobre ellos, más allá de que no haya una
00:02:34relación formal, eh, de que responden a
00:02:37poderes también que por ahí no están tan
00:02:39instituidos en el Estado argentino.
00:02:41Bien, vamos a tratar de darles la
00:02:42información que tenemos y vamos a tratar
00:02:44de compartir con ustedes los análisis
00:02:46que surjan de esa información en un día
00:02:49de eh confusión, porque bueno, no
00:02:52siempre que todo parece ir para un lado
00:02:54termina sucediendo lo que todos estamos
00:02:56esperando. que es cierto es que ayer
00:02:59Cristina habló y que se la vio bastante
00:03:01convencida de que esto va a suceder. Lo
00:03:03que no sabemos si va a suceder hoy, si
00:03:05va a suceder mañana, si va a suceder en
00:03:06tres meses, en seis u en ocho, eh, pero
00:03:09tanto no, tanto no, tanto no. Antes del
00:03:1219 de julio va a suceder. Bien, vamos a
00:03:14tratar de, como les decía, compartir por
00:03:16un lado información y por otro lado los
00:03:18análisis que de esa información se
00:03:21desprendan. 1136 690870 si quieren
00:03:24comunicarse con nosotros. Aprovecho para
00:03:26disculparme con los invitados que ya
00:03:28teníamos pautados para el día de hoy y
00:03:29que por razones de fuerza mayor
00:03:31decidimos eh mover. Eh, tanto el
00:03:34especialista en matemáticas como
00:03:36Mauricio Cartoon, les pido disculpas al
00:03:38aire porque, bueno, a último momento eh
00:03:41bajamos dos eh segmentos del programa
00:03:43que teníamos pensados para hoy, supongo,
00:03:45espero sepan comprender. Eh, disculpas
00:03:48por lo que nos toca. Vamos a tratar de
00:03:50hablar con la mayor cantidad de de
00:03:51dirigentes, de representantes, de
00:03:53sindicalistas, de periodistas, eh todos
00:03:55los que tengan eh voluntad y disposición
00:03:58para eh expresarse al aire eh con
00:04:00respecto a lo que está pasando. ¿Qué es
00:04:02lo que está pasando? Bueno, que desde la
00:04:04semana pasada empezó un fuerte run, eh
00:04:07un fuerte rumor, para no decir run, un
00:04:09fuerte rumor que indicaba que Cristina
00:04:11iba a ser condenada, confirmada eh la
00:04:14condena esta semana, es decir, que iban
00:04:15a rechazar el recurso que presentó
00:04:17Cristina. Exactamente. Que presentó
00:04:18Cristini y que presentó también la
00:04:19fiscalía para aumentarle la pena, los
00:04:21dos recursos que iban a ser rechazados,
00:04:22con lo cual iba a quedar firme la
00:04:24sentencia de 6 años de prisión eh que
00:04:26dictó el Tribunal de Primera Instancia
00:04:28en la causa vialidad y por tanto,
00:04:29inmediatamente eh después de ese fallo,
00:04:31Cristina eh quedaría presa, o sea, sería
00:04:34arrestada eh y empezaría a cumplir esta
00:04:36pena de 6 años. Bien, un montón de
00:04:38interrogantes, ¿no? Eh, si este rumor
00:04:41surge de la propia Corte Suprema y la
00:04:43empieza a diseminar por los medios para
00:04:45medir cuáles son las reacciones o si por
00:04:48el contrario este rumor surge de los
00:04:50propios medios de comunicación para
00:04:51presionar a a la Corte Suprema. No lo
00:04:53sé. La verdad que no lo sé. No es que
00:04:55tengo información y y les puedo
00:04:56confirmar una de las dos variables o
00:04:58quizás hay alguna otra variable que se
00:04:59me está escapando. E, ¿el gobierno desea
00:05:02que esto pase, no desea que esto pase?
00:05:03Tampoco lo sé. Podemos tener análisis
00:05:05que indiquen que sí y tener análisis que
00:05:07indiquen que no. Em, sent un precedente
00:05:10complicado para cualquier presidente
00:05:12porque esta causa es un mamarracho,
00:05:15amigos y amigas. Eh, y esto no implica
00:05:17decir que eh los acusados son inocentes.
00:05:20Lo que pasa es que en el sistema penal
00:05:21argentino lo que hay que probar es la
00:05:23culpabilidad, no la inocencia. Eh, y
00:05:25esta causa es un mamarracho y se les
00:05:27nota cuando los traemos acá a las
00:05:29personas que no piensan como nosotros,
00:05:30tanto Eduardo Fean como María Eugenia
00:05:32Vidal, cuando conversamos un poco más en
00:05:34profundidad sobre estos temas eh dan a
00:05:36entender que efectivamente el poder
00:05:38judicial no se rige únicamente por la
00:05:40normativa jurídica, sino que se deja
00:05:42llevar por los tiempos de la política. A
00:05:43lo cual uno podría decir, "Y sí, [ __ ]
00:05:45es así en todo el mundo todo el tiempo."
00:05:47Bueno, está perfecto. Lo que pasa es que
00:05:48el hecho de que tantos medios durante
00:05:50tanto tiempo digan eh que Cristina es
00:05:52culpable de un montón de causas, a un
00:05:54sector importante de la población le
00:05:56parece suficiente, pero a un sector
00:05:57importante de la población nos parece
00:05:58insuficiente. Y esperamos, deseamos, eh
00:06:01queremos, buscamos eh un poder judicial
00:06:05que eh sea digno y que sus fallos sean
00:06:08eh respetados e inobjetables. Esto en
00:06:10esta causa puntualmente no es así. De
00:06:12hecho, los funcionarios que están por
00:06:13debajo de Cristina en la línea de mando
00:06:15entre la presidencia y la obra pública
00:06:18en la provincia de Santa Cruz han sido
00:06:20absueltos, ¿no es cierto? Esto pasó en
00:06:22la causa vialidad. Sí, sí, sí. Fueron
00:06:24absolutos funcionarios de Cristina. Sí.
00:06:25De hecho, eh antes digo la causa
00:06:27viilidad, después vamos a repasar un
00:06:28poco de qué es la causa, de qué se
00:06:29trata, cuál es la historia de la causa.
00:06:31Eh, pero tuvo incluso una un
00:06:34sobreseguimiento de la justicia de Santa
00:06:35Cruz. Es decir, ha pasado por algunas
00:06:37instancias en las que se ha dicho que no
00:06:39había delito. Eh, ¿cómo se llamaba lo
00:06:41que había mandado hacer Iwásel? Em, una
00:06:44auditoría, la auditoría, sí, que también
00:06:46había dicho que no había irregularidad,
00:06:47pero la auditoría que manda a ser
00:06:48Iguacel, Iguacel, eh, director de
00:06:50vialidad de Mauricio Macri, manda hacer
00:06:51una auditoría. Esa auditoría da que eh
00:06:53no había deficiencias porque, a ver, la
00:06:55acusación para quien no sabe es de
00:06:57sobreprecio en 51 obras públicas
00:07:00licitadas en la provincia de Santa Cruz
00:07:01durante gobierno de Néstor y primeros
00:07:04años del primer gobierno de Cristina.
00:07:05Claro. E entonces, bueno, no está
00:07:07condenado ningún jefe de gabinete,
00:07:09ningún ministro de obras públicas, ni de
00:07:10planificación, ni de nada. No está
00:07:12condenado ningún ministro de Santa Cruz,
00:07:14no está condenado ningún gobernador de
00:07:15Santa Cruz, ni ninguno de los diputados
00:07:17y senadores que aprobaron el presupuesto
00:07:19que indicaba que le iban a dar
00:07:20determinada cantidad de plata a la
00:07:21provincia de Santa Cruz para hacer esas
00:07:22obras. Hay funcionarios de Santa Cruz
00:07:23que sí están condenados, pero eh y
00:07:25además empresarios. Bueno, está el caso
00:07:27de Lazaro Baezes, pero no eh después,
00:07:29por ejemplo, el caso de debido, ministro
00:07:31de planificación, de ese momento no está
00:07:33condenado, fue absuelto, eh pero su
00:07:35inmediato eh inferior que era José
00:07:38López, que es el muchacho que
00:07:39encontraron con los bolsos, sí está
00:07:41condenado por causabilidad. Entonces es
00:07:43raro el tema de cómo se cómo se
00:07:44repartieron las responsabilidades,
00:07:46porque se condenó a presidenta, no se
00:07:48condenó jefe de gabinete, no se condenó
00:07:50ministro de planificación, se condenó a
00:07:52eh director de obras públicas. Eh, es
00:07:55raro el tema de cómo se organiza el
00:07:56organigrama. Pareciera que se llegó
00:07:59hasta lo más alto que se podía llegar en
00:08:01términos de responsabilidad, que es el
00:08:02secretario de obras públicas, que es
00:08:04José López. Inmediatamente se hizo un
00:08:05persaltum para condenar a la presidenta.
00:08:07Con la línea Cristina no puede no saber.
00:08:10Claro, no pueden no saber sobre con ese
00:08:11precedente, cualquier presidente de acá
00:08:13en adelante está eh atado de pies y
00:08:16manos a que cualquier hecho de
00:08:17corrupción que sucede durante su
00:08:18gobierno, que insisto, no estamos
00:08:20diciendo que no sucedieron, sino que no
00:08:21se llevó adelante el procedimiento
00:08:23ajustado a derechos para que uno pueda
00:08:25decir, bueno, perfecto, están las
00:08:26pruebas, el procedimiento como se tiene
00:08:27que dar, tal como determina la ley,
00:08:29porque, repito, el sistema penal
00:08:30argentino indica que lo que hay que
00:08:32probar es la culpabilidad y no la
00:08:33inocencia. Pero además pasamos de que no
00:08:35puede no saber a el presidente estaba
00:08:37twiteando desde su casa entonces
00:08:38presidente. No era presidente. Correcto.
00:08:40Eh, este es uno de los análisis. Cuando
00:08:41yo hablo con compañeros o con o con
00:08:43amigos o con conocidos que trabajan
00:08:45cerca del poder judicial, me dicen,
00:08:47"Para mí el gobierno no quiere, porque
00:08:48si esto sucede, saben que mi ley termina
00:08:50en cana. Eh, no hoy, no mañana, no
00:08:52durante su mandato, quizás no dentro de
00:08:543 años, pero tarde o temprano eh va a
00:08:57pasar porque está el poder político
00:08:58subordinado al poder de la justicia y
00:09:01saber si el poder de la justicia es
00:09:03independiente de otros poderes o no,
00:09:04bueno, quedará en el análisis de cada
00:09:06argentino." Horacio Rosati convocó a
00:09:08Ricardo Lorenzetti y a Carlos Rosencrat
00:09:10en ese horario a las 6 eh, perdón, a las
00:09:1216 para tomar una decisión en el caso
00:09:14Vialida y hoy mismo podría conocerse una
00:09:17condena. Ahí está estos tres hombres de
00:09:19izquierda a derecha, Horacio Rosati,
00:09:21presidente de la Corte Suprema, Carlos
00:09:23Rosencrat en el centro y Ricardo
00:09:25Lorenzeti a la derecha, expresidente de
00:09:27la Corte Suprema. Si sale la condena,
00:09:29perdón, automáticamente la detienen. Es
00:09:31es algo que también hay que determinar,
00:09:33¿no? Si la van a citar aquella valla, si
00:09:34la van a ir a buscar con la fuerza
00:09:36pública, la verdad que no se sabe. Sí.
00:09:37Eh, a ver, se supone que en términos
00:09:39prácticos, apenas saque el fallo, eh,
00:09:41tendría que disponer el Tribunal de
00:09:42Primera Instancia, que es el de eh que
00:09:44la condenó, el tribunal que está
00:09:45presidido por Gorini e ya de su
00:09:48detención. Después de ahí se va a
00:09:50decidir si efectivamente esa condena se
00:09:53va a cumplir en eh una cárcel o si va a
00:09:56ser prisión domiciliaria. Eso lo tiene
00:09:57que resolver. el tribunal justamente
00:09:59presidido por Gorini, pero eh sí,
00:10:02inmediatamente uno imagina que si sale
00:10:03el fallo hoy ponele que salga 16 horas,
00:10:06eh inmediatamente va a iniciarse el
00:10:09operativo para detener a Cristina
00:10:10Fernando de Kingner. Muy bien. E así
00:10:13salía Cristina hoy a la mañana del
00:10:14domicilio en el que está viviendo en la
00:10:16ciudad de Buenos Aires. Y ahí vemos a la
00:10:19presidenta Cristina Fernández Kirner
00:10:20aquí en el barrio de Constitución, está
00:10:22saludando a la militancia
00:10:25y en instantes se sube a su vehículo
00:10:27para ir hacia la sede del PJ en Mateu
00:10:31130. Eh, escuchamos exultante a la
00:10:33militancia
00:10:37tomando imágenes de la expresidenta con
00:10:39sus celulares, con sus cámaras
00:10:42y los cánticos en contra del oficialismo
00:10:46y diciendo que si la tocan a Cristina,
00:10:51ahí vemos cómo se suben a los vehículos.
00:10:53Ya comienza también el cortejo a
00:10:55acompañarla. Ya se retiró entonces la
00:10:58expresidenta hacia el destino.
00:11:01Bueno, e qué está haciendo Cristina en
00:11:04este momento, Mati Mouset, ¿sabes?
00:11:05Cristina está en el PJ hubo una
00:11:08convocatoria de reunión el Partido
00:11:10Justicialista con distintos senadores
00:11:11nacionales para se ha presentado ayer
00:11:14como una idea de eh evaluar estrategias
00:11:16políticas de cara a las discusiones del
00:11:19Congreso y además charlar sobre la
00:11:21situación de eh la Corte Suprema y la
00:11:23posibilidad de que la Corte Suprema
00:11:24decida. Eh, creo que a partir de ahora
00:11:26toma un eh condimento especial esa
00:11:29reunión porque la encuestra justamente
00:11:31Cristina en el PJ en el momento eh
00:11:33previo a que la Corte Suprema tome una
00:11:35decisión. Yo quiero que se entienda lo
00:11:37que va a pasar hoy. Dale, dale. Eh
00:11:39porque la Corte Suprema anunció a través
00:11:41de sus voceros esta mañana que convocaba
00:11:44una reunión de los tres jueces e para
00:11:47las 16 horas. Entonces, acá hay dos
00:11:48posibilidades.
00:11:50Una es que 16 horas o un poquito después
00:11:53conozcamos el fallo, o sea, que se
00:11:55reúnan nada más que para firmar fallo y
00:11:57publicarlo. Eh, o la otra opción que
00:12:00también se venía eh
00:12:03evaluando es que eh a partir de una
00:12:06acordada de la Corte Suprema del año
00:12:072003 Exacto. Eh, la Corte tiene que para
00:12:11casos de relevancia nacional fijar
00:12:14audiencia. Exacto. Y dale, dale. Ah,
00:12:16perdón. y e anunciar o o dar a conocer
00:12:20el fallo a través de una audiencia, bien
00:12:22y que lo que si esto es así, lo que se
00:12:24lo que se haría hoy es ponerle fecha a
00:12:26esa audiencia. Claro, es exactamente
00:12:28citar a una audiencia, ponerle fecha y
00:12:30hora a cuándo va a ser esa audiencia la
00:12:31que se daría el fallo. Hasta acá la
00:12:33información. Voy a leer la acordada.
00:12:34Esta es una acordada del año 2003 de la
00:12:36Corte Suprema. Eh, me parece importante
00:12:38leerlo. Explicar para los que no saben
00:12:40que es una acordada, es una decisión
00:12:41administrativa de la corte. Una decisión
00:12:43administrativa de la Corte.
00:12:44No hay mucha gente que no sabe.
00:12:46Básicamente es una decisión
00:12:47administrativa de la corte. Eso es lo
00:12:48que yo te eh estaba diciendo. Es una
00:12:50decisión, digamos, sí, administrativa,
00:12:53pero de la de la Corte. De la Exacto.
00:12:57Entonces, hoy Rosati se junta con los
00:12:59otros dos jueces de la Corte Suprema
00:13:01para tratar esta acordada.
00:13:04La acordada está eso, pero es lo que
00:13:06discuten hoy. Claro, lo que sería hoy es
00:13:09que no lo sabemos porque la verdad es
00:13:10que el comunicado vino con esto de,
00:13:12bueno, se va a discutir y resolver sobre
00:13:13la causa vialidad. Bien, perfecto. El
00:13:15tema es si porque también digo, citaron
00:13:19esta acordada en ese comunicado. El tema
00:13:21Claro, en el comunicado que hoy manda la
00:13:22corte a la mañana. El tema es si esto
00:13:25significa que la reunión le va a poner
00:13:28eh o digamos va a dar el fallo la
00:13:30reunión, o sea, que lo que están
00:13:31haciendo es cumplir con esta acordada a
00:13:33través del comunicado, que sería una
00:13:35interpretación rara, o si en la reunión
00:13:39le van a poner fecha a la audiencia. Eso
00:13:41es lo que estamos esperando. ¿Está bien?
00:13:43Voy a leer la acordada si me haces un
00:13:45poquito. Ah, no, no, deja, déjalo busca
00:13:46acá, lo busco acá, lo busco acá.
00:13:49[Música]
00:13:50Así arranca o esta es la segunda página.
00:13:53Así arranca. consideraron que el
00:13:55tribunal considera apropiado asignar un
00:13:57trámite diferenciado a las causas que
00:13:59versen sobre materias de trascendencia
00:14:01institucional, pues así lo justifica
00:14:04el adecuado ejercicio de aquella función
00:14:06que esta Corte ha considerado como su
00:14:08jurisdicción más eminente. Por ello,
00:14:11acordaron agregar como segundo párrafo
00:14:13del artículo 84 del Reglamento para la
00:14:15Justicia Nacional el siguiente texto. Y
00:14:17el texto dice, "En las causas que versen
00:14:19sobre materias
00:14:22eh de trascendencia de trascendencia,
00:14:25digo bien,
00:14:27deberá fijar la fecha del acuerdo en que
00:14:29el asunto será considerado por el
00:14:31tribunal. Esto no sucedió todavía, no es
00:14:33que la Corte ya fijó esta fecha, salvo
00:14:35que el comunicado de esta mañana sea la
00:14:38fecha, sea la fecha, o sea, la fecha sea
00:14:40para hoy mismo, la fecha sea para hoy a
00:14:41las 16 horas. Bien, todo lo cual
00:14:43dispusieron y mandaron ordenando que se
00:14:45comunique y registrase en el libro
00:14:46correspondiente Por ante mí quedy fe.
00:14:49Esto es una acordada del año 2003 cuando
00:14:52la Corte Suprema estaba compuesta por eh
00:14:55más integrantes por siete integrantes.
00:14:58Carlos Fight e Velucio, César Belucio,
00:15:02Enrique Petraqui, Antonio Bollano,
00:15:05Adolfo Roberto Vázquez, Juan Carlos
00:15:08Maqueda y Raúl Safaroni. decir, ninguno
00:15:11de los que todavía está. Em, ¿qué quiere
00:15:14decir esto, amigos? Si hasta esto era
00:15:16información y hasta acá dos análisis
00:15:18posibles que se desprenden.
00:15:21Hay un escenario en el cual los rumores
00:15:23de la semana pasada los empezaron a
00:15:24circular los medios de comunicación,
00:15:26principalmente el diario Clarín, a
00:15:27través de algunos de sus voceros,
00:15:29algunos un poco más lúcidos como Marcelo
00:15:31Boneli, algunos un poquito que les
00:15:33cuesta más como Jonathan Viale, ayer a
00:15:34la noche el somelier de lactosa.
00:15:38Eso es una posibilidad, que la los
00:15:40rumores hayan circulado a partir de los
00:15:42medios de comunicación y que si hoy
00:15:45efectivamente la Corte se subordina a
00:15:47los tiempos que impone los medios, algo
00:15:49que generalmente no pasa también,
00:15:51digamos, ¿no? Los tiempos de los medios,
00:15:52tanto para la política como para lo la
00:15:55justicia son distintos. No coincidis.
00:15:58Depende, depende, depende. Estamos en
00:16:00una corte de, también digo, hay que
00:16:03decir una corte de bajo nivel en este
00:16:04momento. Es una corte de cinco
00:16:06integrantes que tiene dos vacantes. Es
00:16:07una corte que tiene internas feroces
00:16:10entre sus integrantes. Se han denunciado
00:16:11por corrupción entre ellos, con lo cual
00:16:13uno imagina eh digamos cuál va a ser la
00:16:16imagen hacia afuera eh de en una corte
00:16:19en la que tres integrantes se denuncian
00:16:20por corrupción entre ellos mismos. Si
00:16:22esto pasa hoy, te corrion a
00:16:23Tambambiales. Esto es así. Podés
00:16:25disfrazarlo de la forma que vos quieras,
00:16:26podés investirlo de cualquier eh giro eh
00:16:30discursivo, pero la realidad es que ayer
00:16:31Jonathan, ahora en un ratito lo vamos a
00:16:33poner porque ya tenemos enganchada la
00:16:34primera nota, dijo, "Pónganse a laburar,
00:16:36apúrense." Y hoy mismo la Corte Suprema
00:16:39sale y eh confirma esto. La otra
00:16:42posibilidad, perdón, cortito, la otra
00:16:43posible es que la Corte diga,
00:16:46"Fijamos la fecha para, no sé, qué sé
00:16:47yo, el 15 de septiembre."
00:16:50No creo que sea tan lejos, porque
00:16:52también hay una cuestión que es que eh
00:16:54hay un hay un plazo que la Corte va a eh
00:16:58buscar evitar, que es el del el del 19
00:17:00de julio, que es el cierre de listas de
00:17:02la elección bonerense. ¿Por qué? porque
00:17:04evalúan que si e una se toma una
00:17:08decisión después del 19 de julio, va a
00:17:10haber un tema administrativo judicial a
00:17:12la hora de bueno, si ya hay una
00:17:14candidatura oficializada por la justicia
00:17:16electoral de la provincia de Buenos
00:17:17Aires, eh después va a ser la justicia
00:17:19electoral de la provincia de Buenos
00:17:20Aires la que tiene que decidir si baja
00:17:22esa candidatura a partir del fallo de la
00:17:23corte o no la baja. Hay interpretaciones
00:17:25para los dos lados. Es decir, pierde un
00:17:27poco la Corte el control de la
00:17:28situación. Bien. Se le va más allá del
00:17:3019 de julio. Mandi, en caso de que eh lo
00:17:32de hoy sea definir la fecha de
00:17:34audiencia. Sí, la fecha de audiencia es
00:17:37la fecha en donde finalmente sale el
00:17:39fallo. Okay. Exacto. Ayer, insisto,
00:17:42Cristina cuando la escuchamos eh en el
00:17:45acto por el día de la resistencia
00:17:46pironista se la notaba bastante
00:17:48convencida de que esto iba a pasar. Lo
00:17:49que no sabemos es cuándo. Está en
00:17:51comunicación con nosotros la diputada
00:17:54nacional por la provincia de Santa Fe,
00:17:55Florencia Cariñano. Hola, Florencia,
00:17:57¿cómo te va? Acá Pedro Rosenblat en vivo
00:17:58para Gelatina. Hola, Pedro, ¿cómo estás?
00:18:01Eh, yo estoy bien. ¿Y vos?
00:18:04Mal, la verdad. Eh, entre una mezcla de
00:18:07angustia, pero sobre todo mucha bronca,
00:18:09mucha rabia con lo que lo que va a pasar
00:18:11en estas próximas horas, que ya está
00:18:13adelantado por por, bueno, vos lo
00:18:14dijiste, el gordito lechoso y toda la
00:18:16banda de de de periodistas de Clarín que
00:18:20ofician como voceros, porque claramente
00:18:22si alguien si los medios se enteraron es
00:18:24porque alguien dejó trascender algo de
00:18:26la corte. digo, si no este la verdad es
00:18:28que no hay otra manera de enterarse si
00:18:29no son ellos mismos los que te dicen la
00:18:30información. Y no pensás que existe la
00:18:32posibilidad de que sean los medios los
00:18:33que están intentando presionar a la
00:18:34corte, Florencia,
00:18:36todos juntos al mismo. Digo, yo entiendo
00:18:39que algunos pueden tener eh como Clarín
00:18:42esa esa vocación, esa intención eh que
00:18:45Mañeto quiera antes de morirse eh que
00:18:48Cristina vaya presa ahora que todos los
00:18:50periodistas hayan recibido, como dicen
00:18:52muchos de ellos, la información de que
00:18:54sería hoy y ya me parece un poco raro.
00:18:56Puede ser. Ojalá, ojalá sean deseos de
00:18:59Mañeto y que haya orquestado todo esto y
00:19:01no suceda, pero me parece un poco raro.
00:19:03La verdad es que yo creo que la corte
00:19:06que está integrada, como vos dijiste,
00:19:07por tres miembros, dos de ellos
00:19:08santaesinos, da la casualidad, y
00:19:11Lorenetti, que no está bien claramente a
00:19:14ver qué miembro de la corte se saca una
00:19:15foto con el féretro del Papa. Es medio
00:19:17raro tener una foto, digo, de recuerdo
00:19:18con el féretro del Papa. No sé, es gente
00:19:21es gente rara. Este, pero digo, tres
00:19:24miembros eh de que de los cuales los
00:19:26tres han expresado este sus eh varias
00:19:30veces eh sus sus opiniones sobre
00:19:33Cristina, han dejado trascender a través
00:19:35de sus operadores como Silvio Robles, eh
00:19:38varias eh intenciones sobre que Cristina
00:19:40tenía que estar presa, etcétera. Yo creo
00:19:42que esto ya está cantado. Lo que tenemos
00:19:45que hacer ahora es salir a a defender, a
00:19:47movilizarnos, a organizarnos, porque
00:19:51esto es el partido judicial, no
00:19:53solamente la corte, esta casación y
00:19:55todos los jueces que intervinieron son
00:19:57todos y si te pones a ver uno por uno de
00:19:59todos los que intervinieron, todos
00:20:00fueron a jugar al al tenis con Macri,
00:20:03todos fueron alguno, algunos de ellos al
00:20:05lago escondido, bueno, otros jugaron al
00:20:06fútbol, pero digo, todos son jueces que
00:20:08fueron nombrados eh por Macr Florencia y
00:20:11que todos están además sucios, sucios,
00:20:13sucios. Les digo, todos están sucios,
00:20:15como también los miembros de la corte,
00:20:18están sucios, no pagan gananza,
00:20:20ganancia, nadie los conoce, son dueños
00:20:22de registro automotor, digo, son todos
00:20:24una unos mafiosos que deciden sobre
00:20:26nuestra vida. Florencia, ¿esperan digo,
00:20:28el ánimo ahí en la diligencia? ¿Esperan
00:20:30un fallo hoy? O sea, la expectativa es
00:20:32de un fallo hoy. Y si nos tenemos que
00:20:34dejar guiar por el Gran Diario
00:20:36Argentino, eh, que es básicamente el que
00:20:39recibe la información directo de la
00:20:41Corte, sí, estamos esperando el fallo.
00:20:44¿Y qué pensass que puede llegar a pasar
00:20:45en la calle si finalmente Cristina queda
00:20:47detenida? Florencia,
00:20:49mira, yo no creo que pase nada bueno en
00:20:51el sentido de que están prendiendo un
00:20:54foforito y esto puede explotar muy mal
00:20:57porque la gente y ustedes saben, está
00:21:01harta en el sentido de que no llega a
00:21:02fin de no es a fin de mes, no llega el
00:21:04día 4 cobró. Los que tienen la suerte de
00:21:06tener un sueldo llegan al día 4 y te
00:21:08dicen, "No tengo más guita." Y los que
00:21:10no tienen la suerte, se acabaron las
00:21:11changas, se acabó todo. La gente eh está
00:21:14perdiendo, está amenazada con perder el
00:21:16trabajo. Lo lo No me canso de contarlo.
00:21:18Hace dos días me contacta una
00:21:19cooperativa que trabaja dentro de
00:21:21Asindar en Villa Constitución. Eh, 138
00:21:24familias estamos por quedarnos en la
00:21:25calle. Me dice, "Florencia, avisale a
00:21:26Cristina." Esa avisale a Cristina es la
00:21:29voz de un trabajador desesperado que
00:21:31piensa que la única persona que puede
00:21:34evitar que esas 139 familias queden en
00:21:36la calle es Cristina. Cuando vos le
00:21:38preguntas si hay una encuesta de de la
00:21:40UDESA de la Universidad de San Andrés,
00:21:42¿cuál es la principal líder opositora?
00:21:43Es Cristina. Entonces, la están metiendo
00:21:45presa por eso, porque es la que hoy
00:21:46representa a todos los desauciados, a
00:21:49todos los que tienen angustia, a todos
00:21:50los que no llegan a fin de mes.
00:21:51Entonces, si vos prendés un fosforito,
00:21:54ojo, ojo, porque la gente puede empezar
00:21:57a decir, "Y la [ __ ] madre, si la
00:21:58metieron presa Cristina, ya no hay más
00:21:59esperanza de nada." Y cuando uno empieza
00:22:02y el otro sigue y el otro empieza a
00:22:04caminar y se y empieza y ojo, porque
00:22:07esto puede terminar en una gran
00:22:08pueblada. Yo no sé si el gobierno está
00:22:09en condiciones eh hoy para soportar esto
00:22:14con la con semejante crisis económica,
00:22:16cuando lo único bueno que tienen para
00:22:18decir hoy es que van a tomar deudas
00:22:19porque no dan una sola buena noticia a
00:22:21los argentinos. Ahora, eh mencionas al
00:22:23gobierno y y me parece que corresponde
00:22:25preguntarte. Hay versiones que dicen que
00:22:26mi ley no quiere a Cristina Presa y
00:22:27otras versiones que dicen que sí la
00:22:28quiere Presa. Pero que lo diga, que lo
00:22:30diga. que lo diga. Yo no escuché nada de
00:22:32mi leí, escucho insultos, escucho todas
00:22:35pelotudeces. Ahora no vi que haya dicho
00:22:37que no está de acuerdo con la decisión
00:22:38de la corte, que no le parece. Lo que sí
00:22:41escuché antes de ser ministro es a Cunio
00:22:43Olivarona decir que esto no tenía ni pie
00:22:44ni cabeza. Ahora lo vamos a pasar el
00:22:46recorte porque lo tenemos, lo tenemos el
00:22:48recorte. Ahora en un rato lo vamos a
00:22:49pasar, Florencia. Eh, entonces vos decís
00:22:51que si Miley no la quiere presa, debería
00:22:52decirlo, debería decir que está en
00:22:54riesgo la democracia, que el poder
00:22:56judicial es un partido judicial que se
00:22:58maneja eh de acuerdo a a sus a sus
00:23:02verdaderos dueños, que no es
00:23:03precisamente el poder el poder político,
00:23:05sino el poder económico. Digo que que lo
00:23:07salga decir, que salga decir que la
00:23:08democracia que que la democracia está en
00:23:10juego, porque la verdad es que la
00:23:11democracia está en juego, la paz social
00:23:13está en juego en este momento, porque
00:23:15cuando decidan meter la presa Cristina,
00:23:17yo no sé qué va a pasar en todo el país.
00:23:19a ser acá en Buenos Aires, eh, porque
00:23:20digo, yo tengo compañeros en Santa Fe,
00:23:22en Rosario, que está diciendo, "¿Qué
00:23:23hacemos? ¿Qué hacemos?" Están todos,
00:23:25todos dispuestos a salir y y a a
00:23:28demostrar lo que significa Cristina para
00:23:29todos los argentinos. Entonces, ojo,
00:23:32porque yo no creo que hoy el gobierno
00:23:34esté preparado porque la gente está y
00:23:37voy a decir está del [ __ ] con el
00:23:39gobierno. La gente no se banca una más,
00:23:41la gente tiene hambre, está por perder
00:23:43el trabajo y la que perdió el trabajo
00:23:45está recuperando los pies que estaban en
00:23:46Rosario e en la facultad porque no puede
00:23:48pagarle más la facultad al hijo y la que
00:23:50no perdió el trabajo dice, "No sé hasta
00:23:52cuándo lo voy a soportar porque está el
00:23:54consumo está planchado." Entonces me
00:23:57parece que es una locura lo que está
00:23:59haciendo la Corte. Es una locura poner
00:24:01en riesgo la paz social, pero sobre todo
00:24:03es una locura meter presa a la principal
00:24:06candidata política de la oposición. Eh,
00:24:08Florencia, sé que es difícil hacer
00:24:10futurología con estos temas, pero te lo
00:24:11tengo que preguntar. ¿Vos pensás que el
00:24:13peronismo debería participar en las
00:24:14próximas elecciones con Cristina Presa?
00:24:18¡Uf! Me estás preguntando algo que no sé
00:24:20cuál va a ser la decisión. Yo creo, ya a
00:24:23esta altura no creo nada. Eso lo único
00:24:25que lo único que quiero es eh
00:24:29que a Cristina no la meta empresa, que a
00:24:31Cristina pueda presentarse, que la
00:24:32democracia siga en este país porque
00:24:34tengo tres hijos, porque tengo miedo de
00:24:36lo que pueda llegar a pasar, porque
00:24:37tengo miedo de las cuatro fuerzas
00:24:39federales en manos de Patricia Bulrech.
00:24:42Me da en serio mucho miedo de lo que
00:24:44pueda llegarle a pasar a los argentinos,
00:24:45que salgan a a manifestarse y yo no
00:24:48quiero que este país termine como en el
00:24:502001 donde explotó todo. Entonces, yo
00:24:53creo que hay que los tres eh tipos que
00:24:56nadie los nadie los y muchos ni siquiera
00:24:59le conocen la cara, eh yo le conozco la
00:25:01cara a dos porque son de Santa Fe, uno
00:25:03de ellos, además intendente por el
00:25:05peronismo y además ministro de Néstor
00:25:07Kisner y además fue nombrado por decreto
00:25:09por Macri. Vergüenza debería darle como
00:25:11Rosencraft. Entonces, la verdad que tres
00:25:13tipos que nadie votó, que cobran
00:25:14fortunas, que no sabemos qué hacen de su
00:25:16vida, que no sabemos dónde viven, no
00:25:18sabemos nada, nada, nada, nada, nada.
00:25:19Son tres notos desconocidos y deciden
00:25:22meter presa a Cristina Fernández en una
00:25:25causa que el propio ministro de
00:25:27Justicia, Junio Olivarona, dijo que era
00:25:29un dispárate que hasta las auditorías de
00:25:32Iguacel cuando llegó a a con Macri eh
00:25:36dieron negativas, que la Auditoría
00:25:37General de Nación dieron negativa y el
00:25:39odio el odio de estas tres personas
00:25:41hacia Cristina supere lo que significa
00:25:44la estabilidad, la estabilidad social en
00:25:47este país y decidan meter la presa
00:25:49porque decidió hace una semana decir que
00:25:51va a ser candidata. Es una locura.
00:25:52Estamos viviendo en un país donde se
00:25:54torna peligroso todos los días circular
00:25:57con un tipo como Milman acá dentro en la
00:25:59Cámara, en la Cámara de Diputados, con
00:26:01una mina como Patricia Bulris que lo
00:26:03único que que defiende a policías que
00:26:04matan que que matan nenes que matan y
00:26:07que tiran sin pensar. digo, estamos en
00:26:08un país peligroso. Florencia, te
00:26:11agradezco mucho tu tiempo. Eh, te
00:26:13queríamos eh invitar al piso. Sé que es
00:26:15un día que obviamente altera cualquier
00:26:17agenda, así que la invitación, estoy
00:26:18yendo al PJ en este momento. La la
00:26:20invitación sigue abierta eh para para
00:26:22bueno, para más adelante. Te agradecemos
00:26:23mucho por la gentileza de habernos
00:26:25atendido. Gracias a ustedes. Hasta
00:26:27luego. Ahí está. Habláamos con la
00:26:28diputada nacional Florencia Cariñano,
00:26:30hacía referencia a una declaración
00:26:33pública del actual eh ministro Cuño
00:26:36Olivarona después de una extensa
00:26:37trayectoria e defendiendo personas un
00:26:41poco reidas con la ley, lo cual podría
00:26:42decir cualquier abogado. Es el rol del
00:26:44abogado. Rogado. El rol del abogado. El
00:26:47rol del abogado. Pero hay seis narcos a
00:26:48los cuales no defendió. ¿Cuántos? Seis.
00:26:51Seis. Son seis los narcos a los cuales
00:26:52nunca defendió. dejó de defender a tres
00:26:54porque antes eran tres. Eran tres, pero
00:26:56se sumaron tres. Se sumaron tres. Eh,
00:26:58esto decía el actual ministro Cunio
00:27:01Olivar Barona cuando no era ministro,
00:27:02sino que era abogado. ¿Por qué pediste
00:27:05hablar de la causa viialidad? Porque
00:27:08falta otra parte de la historia. Se se
00:27:11causó impacto y trascendió muchísimo la
00:27:14acusación fiscal, pero después vinieron
00:27:17las defensas. Hoy están con las defensas
00:27:20y las defensas han sido muy buenas y no
00:27:24han tenido trascendencia.
00:27:26Yo anoche comí con varios jueces y
00:27:28abogados y destacaban
00:27:31las magníficas defensas que están
00:27:32haciendo y yo me quedé perplejo y
00:27:35empezamos a hondar y hay dos temas que
00:27:39no se traen muy a la vista. Uno, ¿está
00:27:43probada la intervención de Cristina
00:27:45Kisner en el hecho? Y la el concepto
00:27:48general es no. Dos, hay asociación
00:27:52ilícita en este marco se pusieron de
00:27:56acuerdo con un dolo común para cometer
00:27:58delitos indeterminados. Y el concepto
00:28:01general es no. jueces, abogados, algunos
00:28:05más políticos que otros, pero nueve que
00:28:08están siguiendo el juicio a diario y la
00:28:11opinión general es lo que yo siempre
00:28:14dudé. Asociación ilícita,
00:28:18planes indeterminados, todos de acuerdo
00:28:21y y entonces me parece que hay mucho
00:28:24camino todavía por recorrer. Faltan
00:28:26todavía dos defensas, después vienen las
00:28:29réplicas, después vienen las
00:28:31contrarlicas de las defensas. Yo leía,
00:28:34ya sale el fallo, ¿no? Falta un montón.
00:28:36La gente lo da por condenada y yo creo
00:28:38que jurídicamente jurídicamente
00:28:42Mariano me a ver realmente me sorprende
00:28:46lo que decís que de lado porque yo no
00:28:47sabía ni lo que ibas a decir. No, yo
00:28:48trato de ser objetivo. O sea, esa cena
00:28:50entre vos con tu con tu con tu experti
00:28:53de de de abogado y de de estar metido en
00:28:57el mundo jurídico hace muchos años. V
00:28:59decir que va a costar comprobar va va a
00:29:02costar comprobar intervención directa. y
00:29:06asociación ilícita y un dolo y un
00:29:08acuerdo común. La gente cree y la da por
00:29:11condenada. Yo te digo, vamos a lo
00:29:13jurídico, que es lo que interesa.
00:29:15Algunas defensas como la de Beraldi
00:29:17superaron ampliamente la acusación
00:29:19fiscal y yo quedé impactado. Bueno, ahí
00:29:23estaba Mariano Cuñolarona sorprendiendo
00:29:25en la mesa de animales sueltos, eh, como
00:29:29también sorprende Nicolás Davite en el
00:29:31chat diciendo, "Aguante el glorioso
00:29:34Manchester United." Eh, la verdad que
00:29:36quién pudiera ser vos, Nicolás.
00:29:39La verdad, la verdad, la verdad.
00:29:40Nicolás, hoy la conversación está
00:29:42circulando por otros andar y Véeles,
00:29:44pero la verdad que también el fanatismo
00:29:46es así, hay libertad de expresión
00:29:47todavía, así que Nicolás, respeto a los
00:29:49Diablos Rojos, bienvenido también al
00:29:51chat de Gelatina. Como decíamos,
00:29:53Cristina está en la sede del PJ reunida
00:29:55con senadores. Desde ahí habló Anabel
00:29:57Fernández Agasti, una de las senadoras
00:29:58que participa de la reunión. Esto fue lo
00:30:00que dijo, barbaridad que está haciendo
00:30:02mi ley. Así que este sí creo que esta
00:30:04situación de ante la afrenta, no
00:30:08solamente a Cristina por su figura, sino
00:30:10por lo que representa y lo que puede
00:30:12llegar a organizar eh claramente este
00:30:16todos los militantes y quienes tenemos
00:30:18responsabilidades como los gobernadores
00:30:19y los senadores, tenemos que este formar
00:30:22fila y seguir una estrategia única, no
00:30:26solamente, repito, en defensa de
00:30:28Cristina, sino todo lo que ella
00:30:30representa. saben que siendo ella
00:30:32presidenta del partido justicialista, va
00:30:35a ordenar las cosas o a encausar al
00:30:38pueblo, como dice Eda, a que vuelva a
00:30:40gobernar. Y en eso claramente todos los
00:30:42gobernadores y principalmente Axel, que
00:30:44es el gobernador de la provincia de
00:30:46Buenos Aires, eh creo que lo entendió y
00:30:49ayer, bueno, fue una gran alegría que
00:30:51podamos estar todos este presentes en un
00:30:55en un símbolo, ¿no?, que es eh el día de
00:30:58la resistencia peronista. Ayer decíamos
00:31:01todos los Bueno, ahí estaba Anabel
00:31:02Fernández Agasti eh, destacando la
00:31:05presencia de Axel Kisilov ayer en el
00:31:06acto, algo que cuando nosotros salimos
00:31:07al aire no estaba confirmado ni mucho
00:31:09menos. No, no, no fue algo que se
00:31:10decidió después. Eh, en realidad hubo
00:31:13una mutación de versiones eh por el
00:31:16acto, porque en realidad se había
00:31:17planificado hace bastante este acto
00:31:19antes de que se supiera que el contexto
00:31:21iba a ser este, eh, iba a ser un acto
00:31:23chico, por eso es que había invitados a
00:31:25algunas personas, pero no estaba
00:31:26invitado eh Nicki Kisilov ni su entorno.
00:31:28Eh, después de eso eh por eso sale
00:31:31Parril a la mañana a decir que no estaba
00:31:33invitado. Después, obviamente, se armó
00:31:35un revuelo. Finalmente se invitó para
00:31:37cuando nosotros salimos al aire. Eh,
00:31:39ayer eh la versión era que eh iba se iba
00:31:42a mandar una delegación de la provincia
00:31:44de Buenos Aires, pero no Axel Kisilov.
00:31:46Bueno, la tarde finalmente se confirmaba
00:31:47que eh Kisilov iba a participar, iba a
00:31:50ir y estuvo ahí en primera fila eh al
00:31:52lado de Mayira Mendoza y otros
00:31:53dirigentes de la Campora. Me parece que
00:31:55fue una foto también potente en términos
00:31:57de eh lo que venimos siguiendo de Linna
00:31:59Peronista, tener un Kisilof ahí en
00:32:01primera fila. Esta mañana en Circo Frik
00:32:03estuvo Óscar Parril, otro de los
00:32:04senadores que participan de la reunión
00:32:06en el PJ y reaccionó a la etapa de
00:32:09Clarín de hoy. Eh, hace rato que no miro
00:32:12las tapas de los diarios, pero hoy
00:32:14particularmente la tapa de Clarín y ya
00:32:15que estamos hablando de de Clarín es es
00:32:18muy representativa de de este momento,
00:32:21incluso de lo que la propia Cristina
00:32:23denuncia. La foto se explica de esta
00:32:25forma. Mira, vos tenés
00:32:28a Cristina tras las rejas. No sé si en
00:32:30Clarín se dieron cuenta, pero es muy
00:32:32representativo de lo que No, no. Sí,
00:32:33claro que se di cuenta. A propósito. No,
00:32:35no, no, pero la tapa es Cristina tras
00:32:37las rejas. Esa es la foto de tapa.
00:32:40Ahora, el título principal, mira arriba,
00:32:42amplíalo,
00:32:44es apremiado por la falta de reservas,
00:32:46el gobierno sale a buscar más dólares.
00:32:48Tiene que ver una cosa con la otra.
00:32:50¿Pensass que eh frente a un esquema que
00:32:52eh se tiene que sostener a través de de
00:32:56un esquema económico, digo, no de de
00:32:57endeudamiento, de salir a buscar más
00:32:58dólares, más deuda, como dice ahí el
00:33:00título de etapa de Clarín, es necesario
00:33:02también, mientras tanto, Cristina, eso
00:33:03eso es lo que lo que yo te decía recién,
00:33:05ya se dan cuenta que tiene fecha de
00:33:06vencimiento. Ajá. ¿Me entendés?
00:33:08Acorralado por la falta. decir acá no
00:33:11solamente la microeconomía está mal,
00:33:13está mal la calidad de vida de la gente.
00:33:15Cristina dijo ayer, si me mete empresa a
00:33:17mí, le mejoran el salario, hacen más
00:33:19escuela, arreglan la Está todo bien.
00:33:21Ahora, no, eso ellos saben que eh esa
00:33:25micro y la macroeconomía está muy mal
00:33:27también. Se le está cayendo como un
00:33:28castillo de naipes, acorralado por la
00:33:30falta porque van al defult. Ha
00:33:32apremiado, dice, ha premiado. Bueno, no
00:33:34alcanzo a leer bien. Ha apremiado. Este,
00:33:36van al defold. Van. Sí, claro. Y se lo
00:33:39están anunciando ellos mismos. Entonces,
00:33:41están buscando el reemplazante. ¿Y qué
00:33:43es lo que está? ¿Cuál es el mensaje
00:33:44subliminal? Eso que el reemplazante no
00:33:47puede ser Cristina que va a estar tras
00:33:48las rejas. Bueno, ahí está Óscar Parrili
00:33:51esta mañana. La verdad que no había
00:33:52visto la tapa de Clarín hasta que la
00:33:54mostró Colombati e y llama la atención
00:33:58porque esa es la otra cara. Em, lo
00:34:01dijimos ayer y lo decimos siempre, esto
00:34:03no te resuelve ningún problema eh
00:34:06económico. Sí creo que a Miley le sirve
00:34:09para diferenciarse de Macri, porque
00:34:10Macri tomó la estrategia de pasearla
00:34:12Cristina por Comodoropi y no meterla
00:34:13presa, ¿no? Eh, en esta línea, que lo
00:34:16decían tanto los voceros de de aquel
00:34:18gobierno, eh, Macri no la quiere Presa
00:34:20Cristina, la quiere paseando por
00:34:23tribunales. Hay que decir, para ser
00:34:25justos también, eh, la versión del
00:34:27gobierno, la que sigue dando el
00:34:29gobierno, es que no están ellos detrás
00:34:31de esto, que ellos no quieren a Cristina
00:34:33presa, que ellos quieren a Cristina
00:34:34compitiendo, que ellos quieren ganarle a
00:34:36Cristina electoralmente. Eso es lo que
00:34:37está diciendo, lo que sigue diciendo el
00:34:39gobierno, eh, por lo menos a nivel eh
00:34:42cuando uno se les pregunta lo que están
00:34:44diciendo en off. Eh, en obviamente no
00:34:46están diciendo nada porque hay una, o
00:34:48sea, parece que corren también con el
00:34:50gorilismo del histórico del pro eh que
00:34:54los impide decir algo que que sea
00:34:56matizador de la situación judicial, como
00:34:59pedía, por ejemplo, Ferencia Cariñano,
00:35:01que eh bueno, no va a salir seguramente
00:35:03alguna queja de mi ley respecto de esto
00:35:05contra la Corte, pero sí es cierto que
00:35:07el gobierno eh por lo menos lo que está
00:35:09diciendo es que eh ellos preferirían
00:35:12otro escenario, preferirían el escenario
00:35:13que ya venían arm Armando, que era el
00:35:15escenario de bueno, ir a competir con
00:35:17Cristina bajo el lema de kisnerismo
00:35:19libertad. Sí, incluso están haciendo
00:35:21circular rumores hasta más fuertes. Eh,
00:35:24está en comunicación con nosotros
00:35:25Cecilia Moró, diputada nacional de Unión
00:35:27por la Patria por la provincia de Buenos
00:35:29Aires, integrante del Frente Renovador.
00:35:31Hola, Cecilia, ¿cómo te va? ¿Cómo están?
00:35:34Eh, ¿cómo estás vos? Y una tarde de
00:35:37[ __ ] ¿no? Porque además me parece que
00:35:39empezamos en un proceso muy complicado
00:35:42para la Argentina. los argentinos y para
00:35:45la democracia en la Argentina. Yo,
00:35:47Pedro, un toque de historia muy cortito.
00:35:50Cristina no está siendo juzgada por una
00:35:52justicia pro independiente.
00:35:54Estos tres señores son parte de un
00:35:57entramado mafioso que tiene una pata
00:35:59judicial, una pata mediática. Por eso la
00:36:02tapa de Clarín y los ríos de tinta y la
00:36:05televisión hoy encadena los medios
00:36:07hegemónicos pidiendo la condena y una
00:36:10parte política donde está claramente el
00:36:13PRO y está también el gobierno. A mi ley
00:36:16le gustaba decir que con nosotros era en
00:36:18Venezuela. Mi ley a partir de hoy va a
00:36:20ser maduro, olvídate, porque van a
00:36:23condenar a la dirigente política más
00:36:25importante de la Argentina. Estos tres
00:36:28tipos que perdón. Sí, sí, no terminab
00:36:30Cecilia. Perdón. que estos tres tipos
00:36:33que que hoy van a condenar a Cristina,
00:36:36eh a dos de ellos aceptaron designados a
00:36:38dedos por Macri. Acuérdate que la calle
00:36:42salió ya a decirles que no cuando fue lo
00:36:43del dos por un como va a salir ahora.
00:36:46Eh, ellos aceptaron hace pocos días
00:36:48tomarle juramento en secreto a García
00:36:51Mancilla, que fue designado por decreto
00:36:53y el Senado rechazó su pliego. A las
00:36:56pocas horas el tiempo se tuvo que ir
00:36:57como rata por tirante, pero esta condena
00:37:00a Cristina podría haber salido
00:37:01tranquilamente con la firma de García
00:37:04Mancilla si fuese por esta corte y por
00:37:06este gobierno.
00:37:08O sea, está plagado de irregularidades.
00:37:10un juicio que no tiene ninguna prueba
00:37:13sólida que la involucre Cristina. Un
00:37:16juicio que tuvo siempre un andamiaje
00:37:19electoral, se movió siempre en épocas
00:37:22electorales. Acuérdate que el día del
00:37:24juicio en el 2019, el primer día, fue el
00:37:27cumpleaños de Néstor, después la
00:37:29movieron en el 2023, en el 2019 y ahora
00:37:32con la condena definitiva, una semana
00:37:35después o días después que Cristina
00:37:37anuncie que iba a ser candidata por la
00:37:38tercera sección electoral. Vos das por
00:37:40hecho, por sacar elo, das por hecho que
00:37:43hoy va a pasar lo que todos indican que
00:37:45va a pasar o abrís una ventana de
00:37:46posibilidad de que la corte eh no haga
00:37:49lo anticipado?
00:37:52Yo creo que tienen un tiempo de
00:37:54reflexión, que tienen que reflexionar,
00:37:56ver lo que va a suceder y que van a
00:37:58empojar a la democracia al abismo
00:38:00definitivamente. Una democracia que ya
00:38:02venía debilitada porque mi ley es un
00:38:04déspota, mi ley gobierna por decreto,
00:38:07quiere cerrar el Congreso, ahoga
00:38:09financieramente a las provincias, eh
00:38:11pisa el salario de los argentinos,
00:38:13ensucia periodistas, ensucia actores,
00:38:15actrices, eh vamos, estamos en una
00:38:18escalada autoritaria que va a terminar
00:38:20mal. Entonces, yo espero que tengan un
00:38:24minuto de lucidez y sepan que van a ser
00:38:28responsables absolutos de este proceso
00:38:30deción democrática que creo que termina
00:38:32mal porque la gente va a reaccionar, la
00:38:35gente no se olvida. Cristina uno la
00:38:38puede creer más, la puede crear menos,
00:38:40pero la gente no se olvida de esos 12
00:38:42años donde recuperó el PS, le puso el
00:38:44fin a la estafa.
00:38:46otorgó la asignación universal por hijo,
00:38:49la construcción de universidades
00:38:50nacionales,
00:38:51la movilidad social ascendente, ese
00:38:53sueño que hoy está destruido. Me parece
00:38:56que tienen que tener un segundo de
00:38:58lucidez y darse cuenta que van a llevar
00:39:00a la Argentina a una situación social,
00:39:02política institucional muy complicada y
00:39:05ver si realmente
00:39:07son jueces o son empleados de los
00:39:09poderes de turno. Eh, Cecilia, ¿por qué
00:39:12no estuvo Masa ayer en el PJ?
00:39:15Porque Sergio, la verdad que no fue
00:39:17convocado, está preparando para hoy una
00:39:20actividad del Frente Renovador con
00:39:21Cristina. Sí, estuvimos todos los
00:39:23diputados y diputadas nacionales que
00:39:26fuimos convocadas por por el PJ. La
00:39:28reunión fue pensada desde ese lugar.
00:39:31Está al habla con Cristina y atento y
00:39:34alerta y movilizado como estamos todos.
00:39:37Eh, vos creés, esto ya es análisis, no
00:39:39es información, Cecilia. Eh, pero vos
00:39:40pensás que es un escenario deseado por
00:39:43el gobierno que Cristina quede detenida.
00:39:46Sí, no tengo duda. Bien, no tengo duda
00:39:48que le tienen miedo. Le tienen miedo a
00:39:49la competencia, le tienen miedo y creen
00:39:52que la van a silenciar. Pasó con Irigen,
00:39:55pasó con Perón, Pedro, no van a poder
00:39:57silenciarla ni a ella ni a los
00:40:00movimientos que ella representa, que son
00:40:03los que más afectados están por este
00:40:05gobierno. Pero no tengo duda que aunque
00:40:07digan una cosa en el fondo le tienen
00:40:09miedo de que compita y sobre todo le
00:40:12tienen miedo de lo que dice Cristina,
00:40:14porque las cosas que le está diciendo
00:40:15Cristina no se las está diciendo nadie.
00:40:17Te hago la última. Lo mismo que le
00:40:19pregunté a tu compañera de bancada,
00:40:21Florencia Cariñano. Es difícil hacer
00:40:23futurología con estos temas, pero te lo
00:40:25tengo que preguntar. El peronismo debe
00:40:26participar en las próximas elecciones si
00:40:28Cristina está presa.
00:40:31No lo sé, la verdad no lo sé. Tenemos
00:40:34que darnos una discusión, me parece muy
00:40:37profunda, muy honesta, ah, descarnada,
00:40:40pero no lo sé, no te podría adelantar en
00:40:43primera instancia, así todo en caliente
00:40:45una respuesta porque sin duda va a haber
00:40:48un marco muy complicado. Eh, Cecilia, te
00:40:50agradezco mucho tu tiempo y la gentileza
00:40:52de habernos atendido. Te mando un
00:40:53abrazo, un beso. Gracias. Gracias a vos.
00:40:55hablábamos con Cecilia Moró, diputada
00:40:57nacional por el bloque de Unión por la
00:41:00patria. Eh, vamos a seguir. Yo le meto,
00:41:03yo le meto, yo le meto. En algún momento
00:41:04haremos una pequeña tanda. Eh, pero no
00:41:06será ahora.
00:41:09Em, la CGT publicó un comunicado.
00:41:12Vamos a tratar de hablar con algún
00:41:14compañero de la CGT también. Se los voy
00:41:16a leer.
00:41:18Les puedo pedir un toque de agua,
00:41:19amigos, por favor. Perdón. Gracias.
00:41:22La democracia está en peligro, publica
00:41:24la Confederación General del Trabajo en
00:41:27vísperas de una nueva elección.
00:41:28Cualquier fallo que ponga en cuestión
00:41:30las reglas democráticas no hace más que
00:41:31alterar que alterar el normal
00:41:33funcionamiento institucional de la
00:41:35nación. Nos referimos a causas en las
00:41:36que se observan serias irregularidades,
00:41:38difusión anticipada de medidas a través
00:41:40de los medios y manipulación informativa
00:41:43y no hay ningún problema. De este modo
00:41:45se desvirtúan De modo se desvirtúan y
00:41:47desnaturalizan los procesos de
00:41:48investigación y juzgamiento que deberían
00:41:51ajustarse a derecho y respetar las
00:41:52garantías. En lugar de eso, se
00:41:54transforman en mecanismos de persecución
00:41:56y proscripción política. Un
00:41:58procedimiento que ya se ha utilizado en
00:41:59países hermanos, cuyo caso más
00:42:01emblemático fue el del compañero Lula da
00:42:04Silva en Brasil. Es la voluntad popular
00:42:06la que debe ser resguardada, ya que solo
00:42:08ella, muchas gracias, eh puede decidir a
00:42:10través de elecciones libres quiénes
00:42:12serán sus representantes, sin
00:42:13interferencias de los otros poderes que
00:42:14obstaculicen este acto de soberanía
00:42:16constitucional. La CGT expresa su más
00:42:19profundo repudio a la embestida
00:42:20mediática y política sobre la justicia y
00:42:22exige responsabilidad al poder judicial
00:42:24para que actúe con la integridad que la
00:42:25ley le exige y la sociedad le reclama.
00:42:28En este sentido, expresamos nuestra
00:42:29solidaridad y apoyo incondicional a
00:42:31nuestra compañera, dos veces presidenta
00:42:33de la nación, Cristina Fernández de
00:42:35Kirner. Sin lugar a dudas, la
00:42:36persecución a los candidatos, ya sea del
00:42:38peronismo de cualquier o de cualquier
00:42:40otra organización que defienda los
00:42:41intereses nacionales y populares,
00:42:43confirma que la proscripción electoral
00:42:44es una condición necesaria para imponer
00:42:46un modelo económico y social de
00:42:48desigualdad, fragmentación y
00:42:50empobrecimiento de las mayorías. Lo
00:42:52firma el Consejo Directivo Nacional. Te
00:42:54pregunto, Mati Mauset. Sí, dos cosas te
00:42:57pregunto, una de información y otra de
00:42:59producción en vivo. Eh, de información,
00:43:01¿hubo eh gremios que ya hayan anticipado
00:43:04que van a convocar un paro en caso de
00:43:05que Cristina quede detenida? No a nivel
00:43:07oficial, pero sí se está hablando eh por
00:43:09lo bajo de la posibilidad de un paro de
00:43:13bueno, no general, pero paro de
00:43:14distintos gremios que apoyan a Cristina
00:43:16Fernández de Kisner. Está planteada la
00:43:18posibilidad de si de ir un paro. Otra
00:43:21pregunta, y esto ya estamos produciendo
00:43:22en vivo, vos habías publicado, mira cómo
00:43:24viene Felipe, habías publicado un tweet,
00:43:26creo que en el 2022, un hilo, como le
00:43:28llaman los twitteros, un hilo. Abriste
00:43:30hilo, la pivada. La pivada, abriste hilo
00:43:33señalando todas las irregularidades de
00:43:34la causavialidad. ¿Te parece que en
00:43:36algún momento del programa lo repasemos
00:43:37o es muy [ __ ] de mi parte eh tratar
00:43:40de dilucidar en términos jurídicos las
00:43:42irregularidades de una causa que
00:43:44claramente corre por otra vía? me parece
00:43:46que está bien porque es eh va a haber eh
00:43:48seguramente veían mucha gente que le
00:43:51como que lo agradecía en términos de
00:43:53discusiones, como que va a tener
00:43:54discusiones claro eh con gente este fin
00:43:57de semana o este o esta semana. Eh,
00:44:00agarrame que saco el hilo. Claro. Eh,
00:44:02así que no, si si les parece me da cosa
00:44:05decir, vamos a ver mi hilo, pero queres
00:44:07que lo diga yo si les parece que que
00:44:09vale la pena. Si querés lo digo yo. En
00:44:11un rato, entonces vamos a ver el hilo de
00:44:14de Mati Mauset. eh con todas las
00:44:16irregularidades de de la causa vialidad.
00:44:18Pero para ya vamos a llegar ahí. Quiero
00:44:20repasar todavía algunas declaraciones
00:44:22políticas porque ayer Cristina habló en
00:44:23la sede del P.Jad
00:44:25sobre la posibilidad de ir presa. Dijo,
00:44:28"Miren,
00:44:30mientras mientras caminen por la calle
00:44:35libres
00:44:37de polvo y paja,
00:44:39los que hicieron megacánges,
00:44:43endeudaron dos veces al país con el
00:44:45Fondo Monetario y lo siguen endeudando
00:44:48sin saber dónde están los miles de
00:44:50millones de dólares.
00:44:52Los de las autopistas, de los parques
00:44:54eólicos, los del correo sin dar
00:44:57respuesta siguen en libertad. Créanme
00:45:02que estar
00:45:03presa es un certificado de dignidad,
00:45:06créanlo, porque lo siento de esa manera.
00:45:09Lo siento de esa manera. Bueno, ahí
00:45:11estaba Cristina ayer a la tarde, como
00:45:13les decía, cuando uno la la escuchaba,
00:45:16la escuchó anoche. E ella da por hecho
00:45:18que va a pasar. Todos damos por hecho
00:45:20que va a pasar. No sabemos si va a pasar
00:45:21hoy o si va a pasar en unos meses. Si la
00:45:23corte patea para adelante y por algún
00:45:25motivo lo que definen hoy es que la
00:45:28fecha de la sentencia es, por decir
00:45:30algo, el 25 de junio. Bueno, también nos
00:45:34prepararemos para el 25 de junio. Si
00:45:35dicen que va a ser el 15 de septiembre,
00:45:37bueno, el Cristina ya va a haber eh
00:45:40atravesado el proceso electoral. Sí. No,
00:45:42hoy te diría que la certeza que hay hoy
00:45:44es que esto va a suceder bien, o sea, va
00:45:46a pasar, no hay duda de eso, va a haber
00:45:48una condena y Cristina va a ir presa.
00:45:50Esto es algo, te diría, de lo que no
00:45:52hay, nadie tiene demasiadas dudas.
00:45:54Cristina, de hecho, lo dijo anoche y hay
00:45:56algo importante en el hecho también de
00:45:57que Cristina lo haya dicho públicamente.
00:45:59Me parece que eso es un gesto de
00:46:00Cristina para con la propia justicia que
00:46:02la está condenando, para con el propio
00:46:04gobierno al que señala como eh parte de
00:46:08este aparato de persecución. Eh, y un
00:46:11aporte un aporte más de Cristina un poco
00:46:13a la paz social, ¿no? Bien. Eh, también
00:46:15también hay que decir que cuando
00:46:16Cristina anunció su candidatura hubo
00:46:17como un primer impulso del gobierno a
00:46:19decir esto es lo mejor que nos puede
00:46:20pasar. Le queremos ganar a Cristina en
00:46:21la tercera. Incluso eh el gordo Dan en
00:46:24su éxito comercial llamado [ __ ] entre
00:46:26entre tanda comercial y tanda comercial,
00:46:27no me acuerdo si estaba entre Movistar y
00:46:28Banco Galicia o entre La Serenísima y
00:46:31Coca-Cola, tuvo un minutito de entre
00:46:33tanto peneta, tuvo un minutito. Dejaron
00:46:35de cubrir las elecciones en misiones. Un
00:46:36segundo. Sabemos lo importante que es.
00:46:39Obvio, nosotros, escúchame, nosotros lo
00:46:41hacemos también dependemos de eso.
00:46:43Carajos se sostiene por los sponsors,
00:46:46pero entre tanda y tanda, entre PNT y
00:46:47PNT, el gordo Dan dijo, "Yo le gano
00:46:49caminando." Después había algunas eh
00:46:51notas que decían, "Bueno, las encuestas
00:46:53no le dan." En fin, a lo que voy con
00:46:55esto es todos eh dábamos por descostado
00:46:58que el 7 de septiembre en la tercera
00:46:59sección electoral Cristina ganaba.
00:47:01Después puede decir si eso es un triunfo
00:47:02así eh rutilante o si es una señal de
00:47:05debilidad. Bueno, eso ya es un análisis
00:47:06político. Lo cierto es que lo más
00:47:08probable era que el 8 de septiembre
00:47:09Cristina pudiera decir, "Yo gané." Yo
00:47:11gané. Incluso en un escenario en el cual
00:47:13en las otras siete secciones electorales
00:47:15el periodismo no ganara. Claro.
00:47:16Exactamente. Em Bueno, vamos a ver qué
00:47:20pasa con esto, ¿no? Porque tampoco es
00:47:22que el gobierno logró encontrar un
00:47:24candidato fuerte para la tercera. Digo
00:47:26con esto que eh no me doy cuenta,
00:47:29realmente lo digo, no me doy cuenta si
00:47:31para mi ley es un escenario beneficioso
00:47:33eh que Cristina vaya en Cana o no.
00:47:35Tiendo a pensar que no, pero también
00:47:36pensaba que ganaba Aníbal en el 2015 y
00:47:38que ganaba más en el 23, así que tampoco
00:47:40es que me caso con mi propio análisis,
00:47:42pero la verdad que no lo sé. Em,
00:47:46voy a seguir, ¿les parece bien un
00:47:48poquito, eh, tomando en cuenta que el
00:47:50acto fue por los 69 años de los
00:47:51fusilamientos de José León Suárez, trazó
00:47:53un paralelismo con su propia historia.
00:47:56Agradecerles a todos y a todas la
00:47:59presencia acá en el partido. La verdad
00:48:02que se armó un acto que por eso te digo
00:48:05lo de la casualidad, ¿viste? Siempre el
00:48:06de arriba decide cómo cómo se y sí,
00:48:10mira, si por eso estoy sentada acá,
00:48:12porque yo soy una una yo soy una
00:48:15fusilada que vive en soy una fusilada
00:48:18que vive.
00:48:21Ahí estaba Cristina, eh, bueno, citando
00:48:23el arranque de Operación Masacre, CL,
00:48:25hay un fusilado que vive, es como
00:48:26arranca Operación Masacre, el libro de
00:48:28R, correcto. Eh, que era gorila hasta
00:48:31que eh dio con este hecho, ¿no? Claro.
00:48:33Exactamente. De que estamos hablando de
00:48:34los fusilamientos de dirigentes
00:48:35peronistas y de General Valle en José
00:48:37Leon Suárez. Eh, un hecho que determina
00:48:41que eh sea justamente el día de la
00:48:43resistencia peronista. Exactamente.
00:48:46Viene a colación contar que la diputada
00:48:49nacional Juliana Santillán,
00:48:52que tiene un enfrentamiento a muerte con
00:48:55el conocimiento, twtió lo siguiente.
00:48:59Es un velatorio político,
00:49:02va a ir presa y se compara con el
00:49:04fusilamiento a Moreno.
00:49:08Yo no sé, quizás seguro en la historia
00:49:10argentina algún moreno fusilar. Moreno
00:49:12fusilar. Guillermo, pero no fue ni
00:49:14Guillermo ni Mariano. E pero puede haber
00:49:18sido Tomás Moreno. Podría haber sido
00:49:19Tomás Moreno alguna vez fusilado en
00:49:21algún lado o algún moreno. O algún
00:49:23moreno moreno confunde la mayúscula. Un
00:49:26moreno. Algún moreno. Algún moreno de
00:49:28esos que mataron. Claro. Callate la boca
00:49:31vos, gato. No me callo nada.
00:49:34[Música]
00:49:35Eh, desquiciada eh esta mujer que ha
00:49:38pasado realmente también por una
00:49:40infinidad de de de fuerzas políticas,
00:49:42¿no? Eh, desquiciada en medio de risas
00:49:44demuestran el desapego a la justicia.
00:49:47Todo es joda para CFK. Esto es el
00:49:49kisnerismo, el poder judicial y la Corte
00:49:50en sus resoluciones luego de los hechos
00:49:52que la pondrán a la sombra, son motivo
00:49:54de chistes en el partido justicialista.
00:49:56Paradójico hasta el nombre. Ajusticiada,
00:49:59dijo eh la diputada Santillán.
00:50:04Cuando terminó el acto, Cristina salió a
00:50:05hablar con la militancia que estaba en
00:50:07la calle y esto fue lo que dijo.
00:50:09¿Creen que van a solucionar esto?
00:50:13Metiéndome presa. Dale, mete presa. ¿Y
00:50:16qué van a hacer? La gente va a ganar más
00:50:17plata. Le van le van a aumentar el
00:50:20salario a los argentinos.
00:50:24¿Van a comenzar a financiar las escuelas
00:50:26y los hospitales?
00:50:27No van a poder pagar la deuda en dólares
00:50:31que tienen con el Fondo Monetario
00:50:33Internacional y con los bonistas, ¿no?
00:50:35Bueno, entonces, hermano,
00:50:38pensar en otra salida porque yo estaré
00:50:40presa, pero la gente va a estar cada día
00:50:43peor y eso no lo van a poder solucionar
00:50:45si siguen con esta política. No hay
00:50:48solución para el país con esta política
00:50:52y lo saben,
00:50:54por eso apuntan.
00:50:56Por eso apuntan
00:50:58a que cuando esto se caiga después de
00:51:01las elecciones,
00:51:03no haya una alternativa organizada en el
00:51:06país,
00:51:07no haya liderazgos que puedan conducir
00:51:10un proceso político que va a ser
00:51:13difícil.
00:51:14Bueno, esto fue ayer acto en el cual
00:51:17estuvo presente Axel Kisilof hacía mucho
00:51:19que el gobernador no estaba presente en
00:51:20un acto de Cristina o no. Sí, sí, no
00:51:22recuerdo cuál había sido la última vez,
00:51:24eh, pero bueno, veníamos de un
00:51:25enfrentamiento respecto del tema del
00:51:27desdoblamiento y todo. Me parece que es
00:51:28importante la figura de Kisilov ahí en
00:51:29la primera fila y es importante también,
00:51:32insisto, esto de que Cristina haya
00:51:34explicitado eh su certeza de que iba a
00:51:37ir presa. Eh, yo creo que no se no se
00:51:40está leyendo la importancia de esto. y
00:51:43que parece que no por ahí siempre cuando
00:51:45se cuando se habla de Cristina, tanto en
00:51:47términos elogiosos como en términos
00:51:48despectivos,
00:51:50se hablan de muchas cosas, digo, se
00:51:51reconocen un montón de cuestiones sobre
00:51:54su personalidad o sobre su figura e y
00:51:57creo que no se ha valorado lo suficiente
00:51:59lo profundamente eh democrática e
00:52:01institucionalista que es eh Cristina
00:52:04Fernández Kisner, eh que aún en el peor
00:52:06momento, en un momento de estando a
00:52:08horas de ir presa, eh hay un aporte a la
00:52:11paz social porque Es un aporte a la paz
00:52:13social esto de eh explicitar
00:52:15abiertamente esto de, bueno, voy a ir
00:52:17presa y hasta bajándole el precio a a su
00:52:20propio apresamiento, es decir, que no va
00:52:23a resistir, digamos, eh la la la
00:52:26detención de la fuerza pública en caso
00:52:27de que eso suceda o que si la citan va a
00:52:29ir. A eso te referís. Sí, parece que lo
00:52:30deja claro cuando dice esto de, bueno,
00:52:32se a mí la verdad que si me meto en
00:52:34presa es un certificado de dignidad, eh,
00:52:36pero parece que hay una cosa que
00:52:37generalmente siempre lo las cosas que
00:52:40pasan generan un impacto mayor y una
00:52:42virulencia mayor cuando son sorpresivas.
00:52:44Me parece que el hecho de que la propia
00:52:46Cristina le esté diciendo a su gente,
00:52:48"Voy a ir presa", eh, es un es un aporte
00:52:51a la paz social. Digo, más allá de todo
00:52:54este escenario enredado que tenemos y y
00:52:56con la incertidumbre de lo que pueda
00:52:57pasar, eh, es una vez más como después
00:53:00de su atentado, Cristina haciendo un
00:53:02aporte a la paz social. Bueno, lo que
00:53:03decía Facundo Tinaniel ayer, eh, la
00:53:05orden en aquel entonces fue que no haya
00:53:08quilombo. Claro. Bueno, pareciera que
00:53:10va, esto viene por el mismo lado, por lo
00:53:11menos en esta explicitación que hace
00:53:12Cristina, un día antes de lo que
00:53:14posiblemente sea su la confirmación de
00:53:16su condena. Me parece que no se termina
00:53:19de dimensionar eh la grandeza de
00:53:21Cristina en este tipo de gestos que aún
00:53:24a pesar de su propio interés y a pesar
00:53:26de eh de la propia injusticia que le
00:53:29hacen a ella, eh hay un aporte a eso, a
00:53:32la calma, a la paz social y a que no se
00:53:33desmadre todo, incluso si eso termina
00:53:36con ella presa o o con ella en un
00:53:38intento de asesinato, como ocurrió en
00:53:392022. Está en comunicación con nosotros
00:53:42eh Gregorio Dalbón, abogado. Eh, hola
00:53:44Gregorio, ¿cómo te va? Buenas tardes,
00:53:46acá Pedro Rosenblat en vivo para
00:53:47Gelatina.
00:53:49¿Qué tal? ¿Cómo estás, Pedro? Buenas
00:53:50tardes. Buenas tardes. Eh, Gregorio, hay
00:53:52versiones eh que indican que hoy la
00:53:54Corte Suprema va a confirmar la
00:53:56sentencia y que Cristina va a quedar
00:53:57detenida. ¿Pensass que esto va a pasar?
00:53:59¿Qué análisis haces al respecto?
00:54:02Mira, de hecho estoy en la ASA, en la
00:54:04Corte Penal Internacional
00:54:07tratando de poner en ponerle luz a esta
00:54:11situación que de pasar sería algo
00:54:14realmente no injusto, sino
00:54:18supera lo arbitrario, ¿no? Estarían
00:54:20faltando ya prácticamente a todos los
00:54:22derechos humanos que han vulnerado de
00:54:25Cristina Fernández Kisner. Realmente
00:54:27entiendo que no debería pasar, sin
00:54:30perjuicio de de lo que escuché recién en
00:54:33cuanto a lo que dijo Cristina ayer, la
00:54:36verdad que que están diciendo que la
00:54:38Corte puede llegar a a dirimir esta
00:54:40historia en no tocar el tema con un
00:54:42artículo 280 que significa no me
00:54:45interesa el tema y directamente dejo
00:54:47firme la condena. Gregorio, yo entiendo
00:54:49que esto sería una aberración.
00:54:52Matías Mé te saluda. E pensas que eh el
00:54:55llamado a consulta de la corte a las 16
00:54:58horas es esto, ¿es un anticipo para dar
00:55:01el fallo o que esto se puede prolongar
00:55:03incluso más?
00:55:05No, en mi opinión personal eh no no es
00:55:09un es un lo que debería hacer la Corte,
00:55:12que es me parece que es lo que tienen
00:55:14que hacer es pedir eh la causa. Sí. Y me
00:55:18parece que lo que van a hacer es pedir
00:55:19la causa, para leer la causa y para
00:55:21tomar una decisión fundada en derecho.
00:55:24Si esta gente, estos tres que son los
00:55:26tres jueces, Rosengcrat, Rosati y y
00:55:30Ricardo Lorenzeti, que es la corte más
00:55:32chica del mundo, ¿no? con los tres
00:55:34hombres de lo cual está dependiendo hoy
00:55:37eh una cuestión institucional de
00:55:39gravedad extrema, que es la proscripción
00:55:41de una líder política de la oposición en
00:55:43un país democrático, entre comillas,
00:55:45porque creo que es un país autoritario
00:55:47en este en este sentido. Eh, yo creo que
00:55:50no, que en definitiva lo que tienen que
00:55:52hacer es estudiar y sí después sacar el
00:55:55fallo que quieran. Si quieren sacar un
00:55:56280 al 280, si quieren hacer una
00:55:58sentencia condenatoria y firme, que la
00:56:00hagan, pero sin tener la causa a la
00:56:02vista. Me parece que es una aberración
00:56:04directamente, una falta de respeto hacia
00:56:06el propio derecho, al estado derecho. Y
00:56:08creo que van a tener serios problemas
00:56:10porque realmente estamos hablando de una
00:56:12proscripción no solamente de Cristina
00:56:15Fernández de Chipner, sino prácticamente
00:56:17de la mitad del país. Y la verdad que no
00:56:19se puede jugar así desde desde donde
00:56:22estés, desde donde estés en la Corte
00:56:24Suprema, desde donde estés, no puedes
00:56:26jugar así con la gente, no puedes jugar
00:56:28así con la democracia que tanto nos
00:56:30costó. Realmente esto es un hecho de los
00:56:33más trascendentes que he vivido desde
00:56:361983
00:56:37y creo que mínimamente lo que tiene que
00:56:39hacer la Corte es estudiar para tomar
00:56:41una decisión fundada en derecho. De no
00:56:44hacerlo, estamos ya prácticamente
00:56:46perdiendo el estado de derecho, porque
00:56:47si no tenemos uno de los tres poderes,
00:56:49esto deja de ser una democracia. Esta es
00:56:52mi opinión personal. Y y ¿qué viene
00:56:54después en el caso de que haya una
00:56:55condena? Digo, ¿se puede seguir este
00:56:57camino en tribunales internacionales?
00:56:59¿Cuáles son los recursos que se pueden
00:57:00presentar eh para para ir en queja ante
00:57:04tribunales internacionales?
00:57:06Bueno, de hecho hay uno que es el que
00:57:08vino a presentar eh ayer y hoy, que me
00:57:10voy a quedar hasta el viernes, que tiene
00:57:13que ver con eh la recomendación de
00:57:16bueno, de hacer las cosas como
00:57:18corresponde por la vulneración.
00:57:20Aquí en la Aya es el Estatuto de Roma lo
00:57:23que rige en la Comisión Interamericana
00:57:25de Derechos Humanos el pacto de San José
00:57:26de Costa Rica. dos cosas diferentes.
00:57:29Para el Pacto de San José de Costa Rica,
00:57:30que eh que es la Comisión Interamericana
00:57:32de Derechos Humanos en Washington, la
00:57:34sentencia tiene que quedar firme y vos
00:57:36tenés 6 meses para que la Comisión
00:57:38Interamericana de Derechos Humanos pueda
00:57:41emitir un fundamento o una motivación
00:57:43para que sea revisado el fallo en caso
00:57:46de que haya las carencias y las
00:57:49vulneraciones de derechos humanos como
00:57:51las que obviamente hay sobre lo que es
00:57:54Cristina Fernández de Kitner. hay
00:57:56innumerables, pero para eso tiene que
00:57:58quedarse firme. En cambio, aquí en la se
00:58:01puede hacer una consulta previa porque
00:58:04eh cuando hay urgencia eh tienen en el
00:58:07Estatuto de Roma la posibilidad de hacer
00:58:09una cuestión preliminar. Y esto es lo
00:58:11que vinimos a hacer, a decirles que los
00:58:14periodistas de la Argentina están
00:58:16diciendo lo que todavía no dijeron los
00:58:17jueces del Poder Judicial, la Corte
00:58:20Suprema de Justicia, que Cristina
00:58:22quedaría detenida y presa eh a través de
00:58:24una persecución política. Porque si lo
00:58:26está diciendo un periodista y no lo está
00:58:28diciendo la corte mediante una cédula al
00:58:30doctor Beraldi, que es el abogado que
00:58:32tiene que recibir la cédula, pero lo
00:58:34está diciendo el hijo de Mauro Vial en
00:58:35un programa de televisión, me parece que
00:58:37se están vulnerando no solamente los
00:58:39derechos de Cristina, sino que se está
00:58:41vulnerando debido proceso. Ya
00:58:43prácticamente no estamos ante un estado
00:58:45nacional, sino que estamos ante yo lo
00:58:48que lo que estoy diciendo siempre que lo
00:58:50que se está pareciendo a la Argentina es
00:58:52a un a un estado policíaco que también
00:58:55ahora se está tomando atribuciones que
00:58:58no le corresponden a partir de la
00:59:00policía y a partir ahora de los medios
00:59:02de difusión. están participando de una
00:59:04manera no democrática de las cuestiones
00:59:07que deben ser republicanas, que son la
00:59:09división de poderes. Lo que creo que van
00:59:11a ser si llegan a ser en los 80 es una
00:59:13aberración y van a terminar eh con la
00:59:16cara que terminó Moro al lado de de
00:59:19Lorenetti y y al lado del Finado
00:59:21Bonadío. Eh, como todos sabemos, ¿no?
00:59:24Eh, si hacen esto, que recuerden esa
00:59:27foto porque así va a terminar. No sé si
00:59:28Cristina presidenta, como terminó Lula,
00:59:31no lo sé porque no sé si ella lo quiere.
00:59:33Pero sí sé cómo pueden terminar estos
00:59:35jueces si no estudian. Ahora, si hacen
00:59:37un fallo realmente eh basado en derecho,
00:59:41yo puedo asegurarte que aunque sea
00:59:42condenatorio, después tenemos la la
00:59:45posibilidad de la revisión en en los
00:59:47organismos de derechos humanos, pero
00:59:48mínimamente que lean, porque si lo hacen
00:59:50sin leer directamente es
00:59:52desproporcionada la humisación que están
00:59:54intentando hacer con Cristina. Después
00:59:56si la quieren pasear por una comisaría,
00:59:58por una alcaldía, si quiere a Cristina
01:00:00no le interesa. No le interesa. Si hay
01:00:03alguien que no tiene miedo es ella. Pero
01:00:05jurídicamente lo único que uno pide como
01:00:08abogado es que sean prolijos, que
01:00:10realmente lean y que observen que no
01:00:13hubo juez natural, que la causa ya fue
01:00:15juzgada en el sur y fue sobrese, que no
01:00:17se puede juzgar dos veces por la misma
01:00:19causa a una persona. Todas las
01:00:22situaciones que ha pasado, Cristina, y
01:00:24que no hay una acción típica
01:00:25antijurídica y culpable. Sí, sí, la hay.
01:00:28Yo pido que alguien me la diga. Alguno
01:00:30de estos periodistas que están diciendo,
01:00:32"Vamos, ya saquen el fallo, que digan
01:00:34cuál es la prueba por el cual se puede
01:00:35condenar a Cristina." Que alguien diga
01:00:37cuál es la prueba. No hay una persona en
01:00:39la Argentina que diga cuál es la prueba
01:00:41por la cual se puede condenar a
01:00:43Cristina. Es igual que dijo Moro. No
01:00:45tengo pruebas, pero no tengo dudas de
01:00:47que el departamento de Curitiva es de
01:00:48Lula da Silva. Bueno, esto es lo mismo,
01:00:51exactamente lo mismo. Dalbón, muchísimas
01:00:54gracias por la gentileza de habernos
01:00:55atendido.
01:00:57No, por favor, hasta luego. Hasta luego.
01:00:59Bueno, ahí habláamos con Gregorio
01:01:01Dalbón, e abogado. Acaba de twiitear
01:01:03Sergio Maa, eh, voy a leer textual,
01:01:06compartió también un comunicado del
01:01:08Frente Renovador. La causa está plagada
01:01:11de irregularidades. Consideramos
01:01:12fundamental que la Corte Suprema de
01:01:14Justicia admita el recurso
01:01:15extraordinario presentado por la defensa
01:01:17de Cristina Fernández de Kirner y revise
01:01:19la sentencia dictada por el Tribunal
01:01:22Oral Federal. Federal, sí. Número dos. Y
01:01:25abajo está el comunicado cuyo título es
01:01:27la judicialización de la política no
01:01:30puede reemplazar el funcionamiento pleno
01:01:32de los poderes de la República en
01:01:34nuestra República. Bien. Eh, bueno, y el
01:01:36comunicado para quien quiera leerlo,
01:01:38está en Twitter. También twiteó el
01:01:41exgobnador de Salta. Sí, Urtu. Sí, sí.
01:01:44Hace un rato, hace una hora.
01:01:47Desde la primera instancia, esto se
01:01:48pareció más al hinchamiento contra
01:01:50Cristina que ha debido proceso. Un
01:01:52disparate jurídico con tu fillo a
01:01:54proscripción, dijo eh un dirigente que
01:01:56está alejado de Cristina hace mucho
01:01:58tiempo. No, no, no, no es un
01:01:59kirsnerista, digamos. Sí, ¿no? Y que
01:02:01está quizás fuera del foco también
01:02:02político en estos últimos años. Yo creo
01:02:04que va a ser candidato. Ayer a la noche
01:02:06habló Jonathan Viale eh desde la señal
01:02:09de noticias eh TN y le pidió a la Corte
01:02:14Suprema que labure.
01:02:16En lugar de enojarse a los muchachos de
01:02:18la corte, trabajen. Eh, solamente eso.
01:02:20Son muy sensibles, muy sensibles.
01:02:22Laburen, laburen mañana, el jueves.
01:02:25Laburen, muchachos. Vamos. Activ Bueno,
01:02:27ahí estaba. Impresionante. Qué
01:02:30impresionante, ¿no? La historia es muy
01:02:32larga, amigos. Eh, realmente la historia
01:02:34es muy larga. Em,
01:02:37vos me decís, "Mira, me corrió este
01:02:40ususo." Bueno, está bien. ¿Qué s yo? No
01:02:42sé, te puede pasar. Me pegó un cagazo
01:02:44bárbaro. Me corrió
01:02:47va
01:02:49ahora Jonathan Viale que lo vimos lo
01:02:51vimos mamar enfrente de todo un país
01:02:54hace unos meses. Además lo vimos mamar
01:02:55en lo hemos visto mamar y mirando al día
01:02:58siguiente mirando una cámara diciendo,
01:02:59"Contestame." No, dura poco la
01:03:01vergüenza. Eh, bueno, así estamos. Eh, a
01:03:05todo esto, no sabemos eh a ciencia
01:03:08cierta qué es lo que va a pasar, pero
01:03:09todo el sistema político, todo el
01:03:10sistema de medios eh en la República
01:03:12Argentina está esperando eh lo que
01:03:16anticipó ayer Jonathan Biele. Estamos en
01:03:19comunicación con Lu Cámpora. Eh, hola
01:03:21Lucía, ¿cómo te vaca? Pedro Rosenlat en
01:03:23vivo para gelatina. Hola, Pedro, ¿cómo
01:03:25estás? Compañeros, ¿dónde estás?
01:03:29en el partido justicialista, en la sede
01:03:32del principal partido de oposición
01:03:33histórico de nuestro movimiento y una
01:03:36vez más cuya presidenta y líder está
01:03:38siendo perseguida por los poderes
01:03:39concentrados de nuestro país acá en el
01:03:41partido justiciarista. ¿Qué pensas que
01:03:42puede pasar esta tarde?
01:03:46Bueno, primero te voy a decir lo que
01:03:47nosotros estamos planteando, que es que
01:03:50todos y todas nos acerquemos a dónde
01:03:52está ella. Estamos convocando al Partido
01:03:55Justicialista en este momento y vamos a
01:03:57acompañar a Cristina a lo largo de todo
01:03:59el día a donde ella vaya, nosotros y
01:04:01nosotras vamos a estar. Y eso es, si me
01:04:03permitís, lo primero que quería
01:04:05plantear. Bien, ¿qué pienso que va a
01:04:07pasar esta tarde? La verdad es que nos
01:04:09venimos enterando y esto es parte del
01:04:12papelón y de la gravedad institucional
01:04:14que estamos viviendo. Nos estamos
01:04:16enterando por los medios. se va a reunir
01:04:18la Corte, va a evaluar, materializar
01:04:21esta proscripción, esta persecución eh
01:04:24de la que ya nos vienen anticipando
01:04:26periodistas, operándose entre sí,
01:04:28apretándose entre sí, pero que tiene el
01:04:30mismo objetivo, ¿no? Eh, meter la presa
01:04:32a Cristina, dejarla fuera del calendario
01:04:34electoral. Hubo un lunes que ella
01:04:35anunció a su candidatura y a los tr días
01:04:38se empezó a anunciar que esta causa
01:04:40avanzaba, que se rechazaba la recusación
01:04:42de Lorenetti. Así que esto que estamos
01:04:45viviendo es de máxima gravedad, eh, y
01:04:48por eso tenemos que salir todos y todas.
01:04:50Eh, Lucía, ayer cuando le escuchaba a
01:04:51Cristina me daba la sensación de que
01:04:53ella da por sentado eh que va a ir
01:04:55presa. ¿Vos tenés el mismo análisis?
01:04:58Yo creo que ellos ya lo tienen definido.
01:05:00Creo que lo tienen definido, que el
01:05:03anuncio de la candidatura de ella
01:05:05aceleró sus planes, que no van a
01:05:07permitir que les pase lo mismo que en el
01:05:092017, que este ya fue a una elección y
01:05:13realmente volvió a nuclear la principal
01:05:15representación de la oposición y no se
01:05:18van a permitir cometer el mismo error.
01:05:20Eh, así que creo que esto que lo tienen
01:05:21definido hace mucho lo quieren sacar
01:05:24ahora y que esto hay que ponerle nombre
01:05:26y apellido, ¿no? Estos son los mafioses,
01:05:28mafiosos y cagones además que se
01:05:31esconden detrás de las tapas de los
01:05:32diarios, pero que son Mañeto, Macri, los
01:05:36tres cagones de los jueces de la Corte
01:05:39Suprema, Lorenetti, Ros y Rosati. Eh,
01:05:42hay que hablar también de Simio Robles,
01:05:44operador de la Corte Suprema. Hay que
01:05:45hablar de mi ley, que también se
01:05:48esconde, pero que habla de la libertad y
01:05:50durante su gobierno van a meter presa la
01:05:52principal dirigenta de la oposición y de
01:05:55Mauricio Macri. son los mismos que hace
01:05:57muchos años sueñan con verla a Cristina
01:06:00eh derrotada y nunca lo van a lograr.
01:06:03Nunca lo van a lograr. Esta es la
01:06:05historia de nuestro movimiento, esta es
01:06:06la historia del peronismo. Eh y
01:06:08permitime que que sabemos que tu
01:06:10programa lo escuchan muchos compañeros y
01:06:12compañeras, nunca jamás de rodillas.
01:06:15Esto solo nos va a poner más de pie y
01:06:17nos va a dar fuerzas para volver a a
01:06:20construir la felicidad del pueblo y por
01:06:22eso por eso nos persiguen. Y en fechas
01:06:23como estas, hay que recordarlo, ¿no? Lo
01:06:24dijo Cristina ayer, aniversario de los
01:06:27fusilamientos, en pocos días aniversario
01:06:30eh del bombardeo a la Plaza de Mayo.
01:06:32Bombardeo que anticipó un golpe de
01:06:35estado que entre sus primeras medidas
01:06:38definió el ingreso de la Argentina al
01:06:39Fondo Monetario Internacional, ¿no?
01:06:41Cristina mencionaba esto, la relación
01:06:43entre la persecución a los líderes
01:06:44populares y la sumisión que buscan eh
01:06:49imponer nuestro país respecto al Fondo
01:06:51Monetario Internacional. Así que todo
01:06:52tiene que ver con todo y todo tiene que
01:06:54ver con Toto, ¿no? Con Toto Caputo. Una
01:06:56vez más, Mati, Lucía, eh decía esto de
01:06:59que lo tienen definido, ¿crees que lo
01:07:00tienen definido para anunciarlo hoy? Y
01:07:02si es así, eh, ¿cómo imaginas el clima
01:07:05ahí en la sede del Partido
01:07:06Justicialista? Eh, ¿qué crees que puede
01:07:08pasar en la calle si efectivamente ahora
01:07:10a las 4 de la tarde se anuncia el fallo
01:07:13condenatorio?
01:07:15Bueno, ya están pasando cosas hace
01:07:17varios días y hoy se están profundizando
01:07:19sindicatos que están convocando a paros,
01:07:22organizaciones eh que ya convocan a a la
01:07:25movilización, que ya están acercándose
01:07:27acá al partido, distintas medidas de
01:07:29fuerza eh y distintas formas de de
01:07:32acompañar y de cuidar a Cristina por
01:07:34sobre todas las cosas la presencia de la
01:07:36militancia en la calle acompañándola a
01:07:39ella. Eso es lo que tiene que pasar
01:07:42durante todo el día de hoy. Eh, Lucía,
01:07:45eh, entonces ustedes están convocando a
01:07:47la sede del PJ, pero existe la
01:07:49posibilidad de que de esa sede eh haya
01:07:51un un traslado, se mueva en otro lado.
01:07:53Sí, claro. Nosotros la vamos a acompañar
01:07:55a donde ella vaya. Así que ahora estamos
01:07:58convocando la puerta del PJ y yo sé
01:08:00además que nos vamos a encontrar muchos.
01:08:02Me acordaba mientras esperaba el
01:08:03llamado, Pedro, que vos y yo nos
01:08:04cruzamos eh aquella vez de de las vallas
01:08:08en Juncal. Eh, y sé que hoy nos vamos a
01:08:10encontrar muchos compañeros y compañeras
01:08:12defendiendo y cuidando Cristina, por
01:08:13supuesto. Lucía, yo termino el programa
01:08:15y voy para allá. Te mando un abrazo
01:08:16grande y muchas gracias por comunicarte
01:08:17con nosotros. Abrazo grande para todos y
01:08:20todos. Ahí estábamos hablando con Lucía
01:08:21Cámpora, secretaria general de la
01:08:23Cámpora en este momento en la sede del
01:08:25PJ, confirmando que a donde vaya
01:08:27Cristina eh, mucha gente la va a
01:08:30acompañar. No sabemos porque la verdad
01:08:32que la corte se reúne a las 4. La Claro,
01:08:35la Corte ahora cuándo comunican no lo
01:08:37sabemos. No, no lo sabemos. ni sabemos
01:08:39tampoco si va a ser hoy o efectivamente
01:08:40lo que hoy va a haber es una eh fecha de
01:08:43audiencia.
01:08:45Bueno, se reúne a las 4. Por lo general
01:08:48se suele saber cuándo se va a reunir la
01:08:50corte, por tanto, se sabe cuánto puede
01:08:52llegar a tardar. Por lo general, no pasa
01:08:54que me parece que la Corte e por eso la
01:08:56Corte invoca en el comunicado la
01:08:58acordada de 2003, o sea, está
01:09:01mencionando este caso como un caso de
01:09:02relevancia nacional. Entonces dice esto,
01:09:04bueno, de comunica cosas que en general
01:09:06en otras cosas no comunica e por el
01:09:09hecho de que justamente la persona que
01:09:11está eh por ser condenado, que estaría
01:09:13por ser condenada es Cristina. Hm. Titeó
01:09:15Juan Graboy. Quiero hablar con Juan eh
01:09:17eh si se puede. Ehes que diga al aire
01:09:19con todo lo que quiero hablar, Felu a
01:09:21ver si llega el mensaje. No, preferís
01:09:22que no. puede ser tomado casi como una
01:09:24amenaza, como un apriete. Em,
01:09:28Marco Araus y Joa Webab en los controles
01:09:30en este momento.
01:09:32Perdón, pero me sorprende también.
01:09:33Aprovecho y los saludo, amigos.
01:09:34Bienvenidos. Eh, saludo también a Yana,
01:09:37Sofi, a Teo y a Felu. Eh, no lo hice
01:09:40hoy. A ustedes lo saludé. Sí. ¿Cómo
01:09:42están? Bien, bien, bien, bien. Seguimos.
01:09:43Le metemos. Seguimos metamos. Le metamos
01:09:46le metamos. Bien. E casi 20,000 personas
01:09:49ahí. Le mandamos un saludo grande a
01:09:50todos. twiteó Juan Gravoy. En este
01:09:52momento se está pergando, pergeniando,
01:09:54pergeniando la ruptura definitiva del
01:09:57orden constitucional argentino, la
01:09:58detención de la expresidenta de la
01:10:00nación y presidenta del principal
01:10:01partido de oposición. Cristina Fernández
01:10:03de Kisner es un estado de sitio
01:10:05encubierto y el inicio de una virtual
01:10:07dictadura. Todas las fuerzas populares
01:10:09nos convocamos en defensa del sistema
01:10:10republicano y la identidad nacional
01:10:12popular de nuestro pueblo concentramos
01:10:14en San José eh 1111, Constitución Ciudad
01:10:17de Buenos Aires. Esto no es la CED del
01:10:18PJ, ¿no? San José 111.
01:10:21San José 1111 no es la del PJ o sí.
01:10:25Eh, pero hay un PJ en San José, pero no
01:10:27sé si es 111. E, perdón, eh, ya lo
01:10:31editó, dice. Parece que editó el tweet.
01:10:34Ah, okay, okay, lo editó. Ah, no, yo sé
01:10:36cuál es la diferencia. El PJ Nacional o
01:10:38el PJ de la ciudad. Esa es la
01:10:39diferencia. Eh, lo está cambiando. Editó
01:10:42el tweet. No sé, acá ponen eso. Editó el
01:10:44tweet, Juan. Okay. E, bueno, vamos a
01:10:47tratar de hablar con Juan Graboys.
01:10:50Mientras tanto, estamos en comunicación
01:10:52con Sergio Palazo, secretario general de
01:10:54la Asociación Bancaria, miembro de la
01:10:57CGT, diputado nacional por la provincia
01:10:59de Buenos Aires. Sergio, ¿cómo te va?
01:11:00Pedro Rosenblat en vivo te saluda. Hola,
01:11:02Pedro. Un saludo a todos en el estudio.
01:11:04¿Cómo andas, compañero? ¿En qué andas?
01:11:07y mal, obviamente, con mucha bronca,
01:11:09viendo la injusticia de lo que significa
01:11:11esta pretendida condena que quiere
01:11:14ratificar la corte, eh una corte que no
01:11:18debería estar opinando porque uno de los
01:11:19miembros una corte de cinco, de los
01:11:22cuales uno fue objetado por enemistad
01:11:24manifiesta y después vota a sí mismo que
01:11:25puede estar dentro de la causa para
01:11:27fallar, tiene una debilidad
01:11:28institucional, además de todas las
01:11:30irregularidades que tiene la causa desde
01:11:32el inicio de la misma en adelante. Así
01:11:34que claramente una condena proscriptiva
01:11:36hacia Cristina y con un fin netamente
01:11:39persecutorio como ha venido teniendo la
01:11:41justicia con ella y y fundamentalmente
01:11:43los actores de poder, ¿no? ¿Y qué
01:11:44pensass que va a pasar, Sergio? Bueno,
01:11:47en principio creo que deberían aceptar
01:11:51los recursos de la presidenta, pero a
01:11:53esta altura no sabemos bien qué es lo
01:11:55que va a opinar la Corte.
01:11:56Lamentablemente a la Corte le están
01:11:57poniendo fecha y hora y qué fallo tiene
01:12:00que sacar algunos periodistas, algunos
01:12:02medios y los factores de poder. Eso está
01:12:04más que claro. Le vienen diciendo de la
01:12:06semana pasada desde el martes y tiene
01:12:08que ser condenada. Eso es lo que le
01:12:09están diciendo de diversos lugares.
01:12:12Espero que le quede un dejo de
01:12:14responsabilidad cívica y no sean parte
01:12:17de este tremendo atropello a las
01:12:20instituciones que van a ser a Cristina
01:12:22la condena. ¿Y para qué se preparan los
01:12:24gremios en caso de que Cristina quede
01:12:25detenida? Mira, yo estoy llegando ahora
01:12:27justo a la sede del PJ el Mateo que
01:12:30están reunidos. Yo había ya acordado un
01:12:32par de notas que tenía que hacer y
01:12:34bueno, claramente para mí hay que estar
01:12:36en la calle. Esto es así.
01:12:38a Cristina y al sistema democrático se
01:12:40lo defiende en la calle porque esto es
01:12:41un atropello violentísimo. Aparte hago
01:12:44una advertencia, que se cuiden los
01:12:45próximos presidentes, cualquiera sea el
01:12:47color político, porque sea una
01:12:49expresidenta la vas a condenar por haber
01:12:52autorizado, no autorizado por haber
01:12:54ejecutado obra pública en una provincia
01:12:56que está en el presupuesto y fue
01:12:57aprobado ese presupuesto por las dos
01:12:59cámaras. Imagínate un presidente que
01:13:01hace dos años que no te manda el
01:13:02presupuesto para aprobar en en el
01:13:03Congreso cuando termine su mandato,
01:13:05donde termina.
01:13:11a todos los presidentes ni a los
01:13:12expresidentes persigue la justicia y
01:13:14condenan. No, eso es cierto. Cuando vos
01:13:16mirás el derrotero desde un centenio a
01:13:19esta parte, salvo Igrigyan, que era
01:13:22radical, todos los demás presidentes
01:13:23presos fueron peronistas. Claro. E
01:13:27Sergio, te lo pregunta a vos porque eh
01:13:29sos dirigente gremial. Cuando fue el
01:13:32intento de magnicidio, se habló mucho de
01:13:34que durante muchos años se cantaba si la
01:13:36tocan a Cristina, qué quilombo se iba a
01:13:37armar y no se armó ningún quilombo. Y
01:13:40ayer hablábamos con Facundo Tiñanica,
01:13:41uno de los dirigentes más importantes de
01:13:43la cámpora en la provincia de Buenos
01:13:45Aires y nos decía, "Bueno, no se armó
01:13:46Quilombo, porque Cristina nos dijo que
01:13:48no se arme Quilombo." ¿Vos pensás que el
01:13:50escenario va a ser similar? ¿Van a poder
01:13:51ustedes los dirigentes controlar el
01:13:53quilombo de las bases? Eh, ¿qué qué qué
01:13:55pensass que va a pasar? ¿Qué termómetro
01:13:57tenés?
01:13:58Mira, en nuestro caso hay mucha gente
01:13:59enojada de muchas seccionales nuestras
01:14:02con esta situación, así que nosotros
01:14:04saldremos a la calle las otras
01:14:05organizaciones, no sé qué harán, ¿viste?
01:14:07Pero nosotros más estamos convocando
01:14:09ahora para que a las 4 vengan nuestros
01:14:11compañeros, los que puedan, los que
01:14:12salgan de laburar o los que estén que
01:14:14sean delegados, que vengan acá a la
01:14:16puerta de Mateo y nos organizaremos más
01:14:19fuertemente de acuerdo a lo que se
01:14:21resuelva hoy en la justicia para mañana.
01:14:23Sigo sosteniendo que hay que estar en la
01:14:25calle. Esta es la forma de defenderla,
01:14:28¿no? Cristina solamente, no, porque
01:14:31alguna vez lo dije que que Cristina es
01:14:33como el objeto lacaniano de deseo del
01:14:36poder de ver la presa, pero en el fondo
01:14:38lo que quieren es encarcelar políticas
01:14:40de inclusión y política de confrontación
01:14:42con las corporaciones y disciplinar a
01:14:44cualquiera que intente ser opositor.
01:14:46Esto es lo que buscan en el fondo y no
01:14:47lo tenemos que permitir bajo ningún
01:14:49punto de vista. Ni esto ni la detención
01:14:51de Juan el fin de semana. ¿Cómo es esto
01:14:53de que un presidente de la nación ordena
01:14:55detener a alguien? ¿Desde cuándo? ¿Desde
01:14:57cuándo una ministra? Eso no tiene que
01:14:59hacer la justicia. No, no, no, no, no.
01:15:02Los funcionarios públicos. No, Sergio,
01:15:03en la CGT hay, es la última que te hago,
01:15:05Sergio. En la en la CGT hay unidad con
01:15:08respecto a lo que hay que hacer en caso
01:15:10de que Cristina quede detenida.
01:15:12Mira, hoy salió un pronunciamiento que
01:15:14creo que ayuda de la CGT bancando a
01:15:17Cristina y esperemos que la
01:15:19circunstancia vayan dando para que todos
01:15:21tengamos el mismo criterio, que hay que
01:15:23defenderla también en la calle. Vamos a
01:15:24trabajar para que así sea. Eh, te mando
01:15:27un abrazo grande y muchas gracias,
01:15:28Sergio Palazo, por habernos atendido.
01:15:30Gracias a usted, hasta luego. E ahí
01:15:32estaba Sergio Palazo, secretario general
01:15:34de la de la bancaria. Eh, Mati, sí,
01:15:38porque aprovechando que hay tantos
01:15:41compañeros curiosos, no quiero decir
01:15:43libertarios porque no me consta que sean
01:15:44libertarios, pero sí que están
01:15:45festejando la la detención de Cristina,
01:15:48me parece un buen momento y los invito
01:15:49formalmente y seriamente, eh, no es una
01:15:51chicana, los invito a que juntos
01:15:53tratemos de analizar las irregularidades
01:15:55del caso, a los compañeros que nos están
01:15:57mirando, los curiosos que están dando
01:15:58vueltas y también a los gorilas que
01:15:59celebran eh detenciones. Y se los digo
01:16:01sin ánimo de chicana, eh, porque
01:16:03realmente, amigos, más que amigos
01:16:05compatriotas, e es una causa que está
01:16:08viciada de muchísimas irregularidades y
01:16:11esto no le hace bien a ninguna fuerza
01:16:13política y no le hace bien a la
01:16:14democracia porque lo que hoy ustedes
01:16:16festejan, nada indica que mañana no se
01:16:19les pueda volver en contra.
01:16:21Porque quizás de verdad, quizás hay
01:16:23algunos que lo piensan de verdad, no
01:16:24vuelven más. Bueno,
01:16:26eh eh denota un profundo desconocimiento
01:16:29por la historia, porque todos volvimos,
01:16:31todos, absolutamente todos en la
01:16:32historia argentina volvimos e y va a
01:16:34seguir pasando, digamos, no vamos a
01:16:36volver, no sé si en dos, en cuatro, en
01:16:37seis o en ocho, pero estuvo 18 años
01:16:40proscripto, eh, y volvió y decían que no
01:16:42volvía más, que estaba fuera, que no le
01:16:43daba el cuero, la pindonga. Em, sepan
01:16:46qué va a pasar. Y ya que están eh
01:16:48felices y celebrando, les pido por favor
01:16:50que se bajen un poco de la de de la
01:16:53chicana digital y juntos analicemos las
01:16:56irregularidades de esta causa en caso de
01:16:58que les de que les interese
01:16:59verdaderamente defender la justicia como
01:17:02eh veo que están haciendo. Mati Mouset,
01:17:04bueno, causa que eh la [ __ ] que te parió
01:17:09dos cosas, un poco de una y un poco de
01:17:12otra. ¿A quién le decí? Sí, causa que
01:17:15para quien no sabe nada, eh la acusación
01:17:17concreta es eh que Cristina se e se
01:17:22confabuló con funcionarios de su
01:17:25gobierno y funcionarios del gobierno de
01:17:26Néor Kisner e para asignarle de manera
01:17:30irregular 51 obras públicas a la empresa
01:17:33de Lázaro Baezar Construcciones en Santa
01:17:36Cruz eh con sobreprecios y de repartirse
01:17:41entre todos, tanto empresarios como
01:17:42funcionarios.
01:17:44es ese monto de sobreprecios, digamos,
01:17:47esa es la acusación que se hace
01:17:48concretamente. Eh, la causa es
01:17:51importante entender que arranca con una
01:17:53denuncia en 2008.
01:17:55Eh, es una denuncia que se hace en 2008,
01:17:58la hace elita Carrió. en aquel momento
01:18:01había recién había perdido la elección
01:18:04presidencial como jefa de la oposición
01:18:05porque había salido segunda. Eh, hace
01:18:08esa denuncia en 2008 y lo que es
01:18:09interesante es que eh la denuncia que da
01:18:12que da arranque a todo esto no
01:18:14mencionaba Cristina, el denunciado era
01:18:16Néstor y Davido y otros y otros
01:18:19funcionarios más, pero no era Cristina
01:18:21porque la verdad es que la mayoría de
01:18:22todas estas obras porque nunca había
01:18:24sido funcionaria nacional Cristina.
01:18:25Claro, aparte Cristina era senadora y
01:18:27era primera dama, no tenía
01:18:28responsabilidad política y la mayoría de
01:18:30las obras por las que la la han
01:18:32condenado a Cristina son obras licitadas
01:18:35y adjudicadas durante el gobierno de
01:18:36Néstor Kisner, en donde Cristina no
01:18:38tenía ningún rol eh institucional en el
01:18:40poder ejecutivo, si era senadora, o sea,
01:18:43estaba en el poder legislativo y era
01:18:44obviamente primera dama. Bien. E pero
01:18:47bueno, acá hay una cosa muy importante
01:18:50porque la primera eh lo primero que
01:18:52objeta la defensa es el tema de la
01:18:54competencia, si esto corresponde o no
01:18:56que se juzgue en la ciudad de Buenos
01:18:58Aires o si se corresponde como son obras
01:19:00de Santa Cruz se juzgue en Santa Cruz.
01:19:03Eh, cuando se hace la denuncia en 2008
01:19:05cae en el juez Julián Arcolini. Bien.
01:19:07Julián Arcolini dice en 2008, "Yo soy
01:19:10incompetente para esta causa, porque
01:19:12esta causa corresponde a la justicia de
01:19:14Santa Cruz, no a la de Ciudad de Buenos
01:19:16Aires." Eso dice Arcolini en 2008. E,
01:19:19¿qué pasa? Eh, cuando se declara
01:19:22incompetente después eh esto vuelve a
01:19:26activarse a partir de un informe
01:19:28periodístico de Jorge Lanata en
01:19:30periodismo para todos el año 2013. Y a
01:19:32partir de ahí, Mariana Subvich, diputada
01:19:34nacional, hace la denuncia en la
01:19:36provincia de Santa Cruz. Quiero decir
01:19:38una cosa, la provincia de Santa Cruz
01:19:40evaluó el tema, tomó el caso y
01:19:43sobreselló Cristina diciendo que no
01:19:44había delito. O sea, esto ya fue juzgado
01:19:49y hay un principio en el derecho que es
01:19:51el nonvisinedidem, que ninguna persona
01:19:53puede ser jugada dos veces por el mismo
01:19:54hecho. Exactamente. Que ese principio se
01:19:56viola después en 2016 cuando vuelve a
01:19:59presentarse este caso. Ahora, ante la
01:20:00justicia federal de la ciudad de Buenos
01:20:02Aires. ¿A quién le cae esa causa? a
01:20:04Julián Arcolini de nuevo. Julián
01:20:06Arcolini que eh unos 7 años antes había
01:20:09dicho, "Yo soy incompetente porque no lo
01:20:12tiene que juzgar la ciudad de Buenos
01:20:13Aires, sino la provincia de Santa Cruz."
01:20:15Eh ahora aceptó la causa y dice, "Está
01:20:18bien que se juzguen la ciudad de Buenos
01:20:19Aires." ¿Qué cambió entre 2007 y 2015?
01:20:222008 y 2015. Bueno, se volvió
01:20:24competente. Claro, se ve que sí era
01:20:26incompetente y se volvió competente. La
01:20:28ley no cambió. No cambió la
01:20:29Constitución, no cambiaron las leyes
01:20:31materiales de la competencia. Lo único
01:20:33que cambió es el gobierno, porque ahora
01:20:36en 2015 ganó Mauricio Macri y había un
01:20:39nuevo gobierno. Entonces, a partir de
01:20:41ahí se empezaba a ejecutar esta
01:20:43persecución judicial. Ercolini eh dice
01:20:46yo que había dicho hace 8 años que no me
01:20:48correspondía porque correspondía a Santa
01:20:50Cruz. Ahora digo, sí, me corresponde
01:20:52corresponde a la justicia federal de la
01:20:54ciudad de Buenos Aires. Eso como primer
01:20:56tema,
01:20:57como primera medida de prueba para saber
01:20:59si hubo sobreprecio, se ordenó la única
01:21:02auditoría que hay presentada en este
01:21:05juicio, eh, que es una auditoría que
01:21:06mandó a hacer eh la oficina de vialidad,
01:21:09la dirección de vialidad durante el
01:21:10gobierno de Mauricio Macri, cuyo e
01:21:13titular es era Javier Iguasel, eh hoy
01:21:16dirigente importante del PRO. Eh, y es
01:21:19una auditoría que dio, y te lo voy a
01:21:22leer e textual, pero dio que eh del
01:21:26examen practicado no se evidencian
01:21:28deficiencias constructivas de
01:21:30relevancia, como así tampoco tareas que
01:21:33hayan sido certificadas sin ejecutarse,
01:21:35salvo en algunos casos puntuales que
01:21:37fueron detallados en cada obra. Los
01:21:38desajustes de certificación de obra
01:21:40observados no se consideran relevantes
01:21:42en relación a la magnitud de las
01:21:44respectivas obras. Bien. O sea, está
01:21:46diciendo como que hay una diferencia por
01:21:47ahí entre lo tasado y lo ejecutado, pero
01:21:51que teniendo en cuenta el tamaño de la
01:21:52obra no es significativo de monedas que
01:21:54no es significativo. Claro. Eh,
01:21:57bueno, como que vos para Guspadilla me
01:21:59cobres 4600 pesos. Claro. Bueno, puedo
01:22:02hacerlo. Sí, podes hacerlo. En realidad
01:22:04sería 5300 porque si no lo está
01:22:07acabando. Lo está acabando vos a él.
01:22:08Claro. Eh, bueno, e a partir de eso
01:22:15lo se da algo curioso que es que en la
01:22:17oficina de vialidad presenta igualmente
01:22:18esa prueba ante la justicia, pese a que
01:22:20la conclusión decía todo lo contrario a
01:22:22lo que ellos estaban eh diciendo.
01:22:27Eso yo creo que es el arranque como para
01:22:29entender que ya la propia causa está
01:22:31viciada de nulidad por un montón de
01:22:32cuestiones, por la competencia, eh por
01:22:35eh la el digamos la base de la acusación
01:22:37que es la existencia de sobreprecios que
01:22:39no está aprobada porque después de esto
01:22:41la justicia se negó a hacer auditoría.
01:22:43¿Qué es lo que pedía la defensa? Es un
01:22:45caso insólito en donde la defensa pide
01:22:47hagan auditoría y el juez dice no quiero
01:22:50hacer auditoría. Recordemos que el que
01:22:51no quiere que la auditen es porque es un
01:22:52chorro. En palabras del presidente
01:22:53Javier M. Excelentísimo, señor
01:22:55presidente Javier Miley. Mati, te hago
01:22:57una perdón. Dale. ¿Qué ibas a decir en
01:22:58este caso? Digo, en este caso Cristina
01:22:59pidió siempre que la auditen, que
01:23:00auditen la obra pública y fue el propio
01:23:03juez de instrucción, Julián Arcolini,
01:23:04que se negó. Eh, te hago un parate ahí,
01:23:07te interrumpo. Lo vamos a retomar en un
01:23:09minuto porque estamos en comunicación
01:23:11con Juan Graboys. Juan, ¿cómo te va?
01:23:13¿Qué haces, Pedro? Eh, estoy al aire en
01:23:15este momento haciendo un programa. ¿Vos
01:23:17qué haces?
01:23:21Y
01:23:22esto minuto, ¿me escuchas? Ahora sí. A
01:23:25ver, estoyendo.
01:23:31Te escucho muy mal. Me parece que la
01:23:34justicia te agarró el teléfono y y le
01:23:35puso un aparatito porque la verdad que
01:23:37se te escucha mal. A ver, ahí llamame al
01:23:39de si no se escucha. Dale, te llamo al
01:23:41de Ofelia. Dale, te llamo al de Ofelia
01:23:42porque te llamo al de Ofelia. Gente, lo
01:23:45llamamos al de Ofelia. Sí. Eh, perfecto.
01:23:48Llamamos al de Ofelia. Ya. Poneme al
01:23:49aire. Poneme en vivo ahora. Ya, mientras
01:23:51la llamamos. Sí, en tono directo.
01:23:54Sí, quiero escuchar el tu. Ay, me
01:23:56encanta
01:23:58porque la verdad que el fin de semana eh
01:24:01quizás la justicia le secuestó el
01:24:02celular a Juan. Era ruido a eso, ¿no? Y
01:24:04le pusieron un aparatito. Aprovecharon.
01:24:06Es más fácil llamar a un microondas. Es
01:24:08más fácil ir a buscarlo y pegarle un
01:24:10grito cerca del auto. Em,
01:24:14estamos llamando a Ofelia Fernández que
01:24:16está al lado de Juan Graboys. La Chiva
01:24:17no quiere salir de ahí, ¿eh?
01:24:20Ya hablamos con Gregorio Dalbón,
01:24:23hablamos con Luc.
01:24:25Hola. Hola. Sí, Juan. Sí. Es raro que en
01:24:30el tuyo se escuche tan mal y el Ofelia
01:24:31también, pero lo hablamos en otro
01:24:32momento eso, Juan, no te preocupes.
01:24:34¿Dónde está yendo? Mira, Mateo 130.
01:24:37Ahora es en Mateo 130. 10 minutos puede
01:24:39ser en otro lado. Pero quiero decir una
01:24:41cosa muy clara. Dale, todo militante,
01:24:43salvo que esté en una trinchera
01:24:44comunicacional como vos, que no se
01:24:46moviliche ahora después a no llorar
01:24:49sobre leche derramada porque se está
01:24:51pergeniando en este momento un golpe
01:24:53contra la democracia, una irrupción del
01:24:55orden constitucional donde tres chavones
01:24:59en una Corte Suprema que no puede
01:25:01funcionar con tres personas, eh, van a
01:25:03definir a quién puedes elegir y a quién
01:25:06no, sobre la base de un una cosa
01:25:11recontrat esta trucha que no me voy a
01:25:12poner a hablar de temas técnicos porque
01:25:14eh está pero discusión recontra trucha
01:25:17que eh principales responsables el poder
01:25:20real, grupo clarín, mafia judicial, pero
01:25:25no te quepa la menor duda de que la
01:25:27mafia del gobierno está totalmente atrás
01:25:29del tema. Eh, desde luego, todo lo que
01:25:32pase después de una eventual sentencia,
01:25:33que esperemos que no salga, que en
01:25:36realidad ni siquiera es una sentencia,
01:25:37acá lo que tienen que hacer es revisar
01:25:39en un caso de gravedad institucional lo
01:25:41que tienen que hacer estos tres hijos de
01:25:42[ __ ] de la corte es revisar la sentencia
01:25:45anterior. Ni siquiera es una sentencia.
01:25:47Eh, ahora si se niegan a revisarla,
01:25:49bueno, se consuma una irrupción del
01:25:52orden institucional y una ruptura de la
01:25:54democracia en la República Argentina. No
01:25:56es defender a Cristina, es defender a
01:25:58Cristina, que es eh la principal
01:26:01dirigente de la oposición y la
01:26:02democracia de nuestro país. Dejas un
01:26:03lugar abierta a la duda de que hoy no
01:26:05pase lo que todos indican o esperan que
01:26:08pase.
01:26:10Desde luego, porque alguno de los tres,
01:26:13uno solo de los tres puede tener algún
01:26:15nivel de conciencia de de la
01:26:18responsabilidad histórica que tiene y
01:26:20decir, eh, no me la voy a jugar porque
01:26:24después estos tipos van a terminar. de
01:26:26como terminó la Corte de la Mayoría
01:26:28automática de Menen, no te la menor
01:26:29duda. Entonces, eh bueno, por ahí alguno
01:26:32tiene alguna conciencia o por
01:26:34autopreservación
01:26:35o por eh conciencia del derecho, ¿no?
01:26:38Porque se supone que tienen que dictar
01:26:39derecho, ¿no? A hacer política eh
01:26:42política proscriptiva. Pero lo más
01:26:44importante en este momento, Pedro, lo
01:26:46más importante es la movilización total
01:26:49de todas las fuerzas populares y de toda
01:26:50la militancia. Nadie se puede quedar en
01:26:52la casa. Nadie se puede quedar, nadie se
01:26:54puede quedar twiiteando, bien, solamente
01:26:56los que tienen una responsabilidad eh
01:26:58comunicacional. Bien, entonces eh bueno,
01:27:01nosotros ahora vamos a ir para el PJ.
01:27:02Está yendo todo el mundo para Pejota,
01:27:04pero los que están lejos que se tomen el
01:27:06bondi, que empiecen a ir para el centro
01:27:08porque nosotros tenemos que ejercer con
01:27:11la Constitución en la mano resistencia
01:27:13frente a la irrupción del orden
01:27:15democrático que se está prgeneando en
01:27:18este momento y que esperemos, insisto,
01:27:20que alguien tenga algún nivel de
01:27:21conciencia cívica y democrática para
01:27:24evitar esta locura. Eh, Juan, te hago
01:27:27las últimas dos. La primera tiene que
01:27:29ver con el quilombo. Ayer Facundo
01:27:31Tinanelli acá en el estudio decía,
01:27:33"Bueno, cuando le gatillaron en la
01:27:34cabeza no se armó quilombo porque fue la
01:27:36orden de Cristina, ¿no? Eh, que que
01:27:38nuestra respuesta sea pacífica. Imaginas
01:27:40en el mismo imaginas el mismo escenario
01:27:42en caso de que la detengan.
01:27:45Yo creo que eh cada militante tiene su
01:27:48propia conciencia y su propia
01:27:49responsabilidad. bien eh de repudiar
01:27:51esto, ¿no? Eh creo que acá hay una hay
01:27:55algo que excede incluso a la voluntad de
01:27:58Cristina eh porque lo que se está
01:28:01poniendo en juego es un el patrimonio
01:28:03público más importante que tiene la
01:28:04Argentina, que es su democracia.
01:28:06Entonces, eh, cada cual actuará según su
01:28:08conciencia. Lo que no se puede hacer es
01:28:11no hacer nada, digamos. Es como la
01:28:13famosa frase de San Martín, cuando la
01:28:15patria está en peligro, todo está
01:28:17permitido, menos no defenderla. Bien. Sé
01:28:20que es difícil hacer futurología con
01:28:21estos temas, pero te lo tengo que
01:28:22preguntar. Em, el peronismo debe
01:28:25participar de las próximas elecciones si
01:28:26Cristina está presa. Mira, tengo mis
01:28:29serias dudas. Tengo mis serias dudas.
01:28:31Eso sí tendrá que ser una decisión
01:28:32colectiva del conjunto, incluyéndola
01:28:34Cristina, obviamente del conjunto de las
01:28:37fuerzas, de lo que es mejor para cambiar
01:28:40una relación de fuerzas eh de estas
01:28:42características. Pero personalmente
01:28:44tengo mis dudas de que haya que de que
01:28:47no haya que hacer una resistencia a
01:28:48través de de bueno, de la técnica que
01:28:51usó el radicalismo mucho tiempo, ¿no?,
01:28:53que es abstenerse o que se usa el propio
01:28:56peronismo. Eh, así que bueno, pero eso
01:28:59tiene que ser una decisión colectiva. Yo
01:29:00personalmente eh lo estuve pensando en
01:29:03estos días y me parece una opción válida
01:29:06porque el gobierno deja de tener
01:29:08legitimidad a partir de su intervención
01:29:11directa y permanente, aunque ahora se
01:29:13estén haciendo los boludos porque están
01:29:14cagados, eh, se están haciendo los
01:29:17boludos, pero ellos trabajaron para esto
01:29:20y ellos fueron los que dijeron que iban
01:29:21a poner el último clavo en el cajón del
01:29:23dinerismo. Ellos fueron los que
01:29:24financiaron eh un monumento a la muerte
01:29:28que decía presa muerta o exiliada. ¿Te
01:29:30acuerdas de eso? Sí, claro. Bueno, eso
01:29:33lo pagó Caputo, no lo pagó Juan Pérez,
01:29:36lo pagó Caputo. Entonces, a mí, a otro
01:29:38perro con ese hueso de que estos tipos
01:29:39no tienen nada que ver y que están
01:29:41preocupados y que qué sé yo, que no les
01:29:42conviene, qué [ __ ] no les va a
01:29:44convenir, les recontraconviene. Si ellos
01:29:46quieren el poder absoluto y quieren
01:29:47barrer de la oposición y la principal
01:29:50opositora del principal partido de
01:29:51oposición de la Argentina, que
01:29:53casualmente es el peronismo el que
01:29:54sufrió la mayor cantidad de
01:29:56proscripciones en la historia de este
01:29:57país.
01:29:58Y nuestra obligación es hacer todo lo
01:30:00que esté a nuestro alcance conforme a la
01:30:03conciencia de cada fuerza, de cada
01:30:04compañero, de cada argentino. Bueno,
01:30:07Juan, te cuento por si no estás viendo,
01:30:09que supongo que no estás viendo, estás a
01:30:10pantalla partida, eh, y en una mitad de
01:30:14la imagen se están viendo eh, imágenes
01:30:17en vivo de lo que está sucediendo ahí en
01:30:19la puerta de Mateu. Nosotros terminamos,
01:30:21va, yo termino el programa y voy para
01:30:23allá. Ofelia quiere decir algo o nos
01:30:25vemos directamente allá. Ol, esto es
01:30:28increíble. Solo en gelatina gente pasa
01:30:29esto. ¿Qué?
01:30:32Hola, hola, hola. ¿Qué hacemos?
01:30:37Eh, inesperado. Eh, no, estamos yendo
01:30:39para el PJ. Me parece que es el reflejo
01:30:41más natural en esta situación. Perfecto.
01:30:43Que tiene todo menos justicia. No, nos
01:30:45vemos en el PJ. Sí. A tener en cuenta
01:30:47también eh para estar preparados que
01:30:49dirige en caso de que esta condena
01:30:51suceda el eh operativo de detención
01:30:54Patricia Bullrich, una tipa que además
01:30:56de ser la única no repudiar que a
01:30:58Cristina le pongan un arma en la cabeza
01:30:59y casi la maten, eh hay ser sospechas de
01:31:02que es parte y digo, tiene implicaciones
01:31:04eh en que eso haya sucedido. Entonces,
01:31:06imagínense el grado de humanidad eh y
01:31:08justicia que puede tener esa situación.
01:31:10Más bien va a ser un paseo morboso eh de
01:31:12venganza política. Así que a estar
01:31:14preparados para entender la dimensión de
01:31:16lo que estamos queriendo defender. Bien,
01:31:19¿me querés pasar con Juan de vuelta o
01:31:20cortamos acá? Para mí cortamos acá.
01:31:22Podemos cortar acá. Perfecto. Sí,
01:31:24decime. No, nada. Salgan para todos los
01:31:26que puedan. Salgan para allá para los
01:31:27que están escuchando, ¿eh? Y ustedes
01:31:28sigan así.
01:31:31Sigan así. Okay. Lo que vos digasana,
01:31:34lo que vos digas. Te esperamos mañana.
01:31:36Te esperamos mañana. Bien. Bisitos.
01:31:38Chao. Chao.
01:31:40La megalomanía. Esta esta es mi vida,
01:31:42Pedro, ¿por qué tiró que éramos
01:31:45súbditos? Así es mi vida.
01:31:48Eh, volvemos con el eh hilo de Mati.
01:31:52Quiero decir una cosa y acá se van a
01:31:53enojar algunos de mis compañeros. Hoy es
01:31:55el día que se nos caen las marcas,
01:31:56gente. Sépanlo. Así funciona gelatina.
01:31:58Venimos bárbaros. Sí, f la democracia.
01:32:01Pum, la aplaudível veloces y dicen,
01:32:03córtenles a ellos. Eh, así que si les
01:32:06parece importante que esto exista, ya lo
01:32:07saben, se los digo todos los días, pero
01:32:08un día como hoy no quiero dejar de
01:32:10reforzarlo. Nuestro principal ingreso y
01:32:12por mucho es la gente que nos mira eh,
01:32:14quebancagelatina.com.ar
01:32:16o que escanea el QR que figura en
01:32:18pantalla y si no lo hacen está todo
01:32:19bien, no pasa nada. El que se y los que
01:32:20no se caen un días como hoy. Eh, sí,
01:32:23exacto. Tal cual, tal cual. Eh,
01:32:24seguimos, seguimos, seguimos, Mati
01:32:26Mouset. Seguimos con las irregularidades
01:32:28en la causa eh vialidad. Bueno, e
01:32:31habíamos hablado de eh la cuestión de de
01:32:34en qué situación había quedado a partir
01:32:36de el 2016 la decisión de Julián
01:32:38Arcolini de avanzar en esta
01:32:39investigación, pese a su decisión de no
01:32:41hacer una auditoría. Hay varias cosas
01:32:43más. Eh, un planteo contra Arcolini
01:32:45porque eh su esposa trabajaba en el
01:32:48Ministerio de Justicia para Garabano. E
01:32:50con lo cual había una cuestión de
01:32:52conflicto de intereses que evidentemente
01:32:53el propio Julián Arcolini y las cámaras
01:32:55después evaluaron que no era eh
01:32:57impedimento para que sea Ercolini el que
01:32:59investigara. e algunas otras cuestiones.
01:33:02Eh, cuando, por ejemplo, se se llama a
01:33:06juicio oral, eh, no dejan a los abogados
01:33:09de Cristina participar y y ver el sorteo
01:33:12en el cual se designan al tribunal que
01:33:15tenía que entender sobre la causa. Un
01:33:17montón de cuestiones que ya te van dando
01:33:18a entender esto de que eh era una causa
01:33:20muy hostil en cuanto a su funcionamiento
01:33:23para eh Cristina y para la defensa, para
01:33:25el derecho de defensa.
01:33:27Cuando va juicio tribunal integrado por
01:33:29Jorge Gorini, Rodrigo Jiménez Uriburu y
01:33:32Andrés Baso. Recordemos que Jiménez
01:33:33Uriburu es el arquero, no era un jugador
01:33:36de campo, no sé de qué posición, pero no
01:33:38era el arquero. El arquero era Llorence.
01:33:40¿Estás seguro? El arquero del Liverpool.
01:33:42El arquero del Liverpool era Jorence.
01:33:44Apuesten,
01:33:45apuesten. Arias Uriburo no era arquero.
01:33:47No, no era, no era arquero. Era jugador
01:33:49de campo junto con Lucian y compañeros
01:33:51de equipo. El arquero de ese equipo era
01:33:52Jorence, que es el encargado de
01:33:54controlar que hacía Jiménez Uriburu.
01:33:56Mira gente, yo me banco, yo me banco, yo
01:33:58me banco que nos condene un chorro, un
01:34:00hijo de [ __ ] un asesino, un defensor de
01:34:03narcotraficantes, un arquero, no. Un
01:34:05arquero no. Un arquero no es mucho.
01:34:08Bueno, no sé de qué jugaban, pero
01:34:09jugaban en la quinta los abrojos. Vidal
01:34:12nos dijo que se alquila. O sea, que
01:34:13podemos jugar nosotros en los abrojos.
01:34:15Sí, vamos a jugar a los abrojos.
01:34:16Próximo, el próximo partidito lo hacemos
01:34:17en los abrojos. Sí. ¿Qué sé yo, qué sé
01:34:19yo. No sé, no sé, no sé. Dale, Mati.
01:34:22Bueno, eh lo primero que haces el ju el
01:34:25tribunal oral es postergar el arranque
01:34:27del juicio. V decir, ¿por qué lo
01:34:28postergan? Bueno, para lograr que en
01:34:30lugar de que arranque en 2018, hacer que
01:34:32arranque en 2019, en mayo 2019. ¿Por
01:34:35qué? Porque arrancaba la campaña
01:34:36electoral justamente en 2019. Eh, apenas
01:34:39eh el martes, el martes eh no sería
01:34:43martes 21 de mayo. Sí, Cristina tenía
01:34:46que ir a declarar por primera vez eh No,
01:34:48perdón, no tenía que ir a declarar,
01:34:49arrancaba el juicio, tenía que ir ella,
01:34:51pero arrancaba el juicio por vialidad tr
01:34:53días antes, Cristina lanza el video en
01:34:55el que anuncia Alberto Fernández como
01:34:57candidato. Exacto. 18 de mayo. también
01:34:59como una forma de correrse ese primer
01:35:01lugar eh de cara al juicio que se venía,
01:35:03que se demoró justamente para que
01:35:05arranque con el inicio de la campaña eh
01:35:07electoral. Eh hay algunas cositas acá
01:35:11que yo mostraba en el hilo que eh
01:35:13mostraban esto de lo parcial que era el
01:35:16tribunal ante cosas pequeñas. Por
01:35:17ejemplo,
01:35:19todo el alegato inicial de la fiscalía y
01:35:21de las querellas y de todo toda esa
01:35:23parte fue transmitida en vivo por todos
01:35:25los canales de televisión y cuando llegó
01:35:27el turno de que hable Cristina, eh el
01:35:29tribunal decidió eh prohibir que se
01:35:31transmita, o sea, se había transmitido
01:35:33todo. Cuando llegó el turno de Cable
01:35:35Cristina se prohibió la transmisión, eh,
01:35:38y de hecho algunos periodistas que
01:35:39estaban en la sala empezaron a
01:35:40transmitir en vivo con sus celulares y
01:35:42los iban cazando, o sea, iban
01:35:44encontrando en redes sociales dónde
01:35:46estaban las transmisiones en vivo y los
01:35:47iban echando de la sala a los
01:35:48periodistas que estaban transmitiendo. O
01:35:49sea, una cosa muy celosa de que eh
01:35:52justamente no nadie transmitiera nada eh
01:35:56cuando todos los anteriores lo habían
01:35:57transmitido. una cosita pequeña, pero
01:35:58que muestra que de arranque ya el
01:36:00tribunal estaba eh con una parcialidad
01:36:02eh sobre esta causa. Claro, manifiesta.
01:36:05Eh, bueno, a partir de ahí pasaron eh
01:36:08fueron pasando los testigos en el
01:36:09juicio. Eh, quiero decir algo, ambos
01:36:14fueron señalados como arqueros del
01:36:15Liverpool. Cristina eh dijo eh quién lo
01:36:20sobrescede, el arquero del Liverpool
01:36:23refiriéndose a Rodrigo Jiménez Uriburu.
01:36:26Sin embargo, en una nota en página 12
01:36:29señalan que el arquero del Liverpool
01:36:32sería Mariano Jorence. Desde campo de
01:36:35juego, Marcos Aramburu, con toda la
01:36:37información del Liverpool en esta causa
01:36:40vialidad. Seguimos con Matías. Voy a
01:36:42corregir a lo que sea que hayas buscado.
01:36:43Eh, ¿quién sobreselló? Cuando ella,
01:36:45cuando ella no tengo las dos notas,
01:36:46tengo las dos notas, una de Infob y una
01:36:48de Página, pero cuando ella hace un hace
01:36:50eh la referencia al sobreseimiento, no
01:36:52se refiere a Jiménez Uriburu, sino que
01:36:54se refiere a Jorence, que sobreselló a
01:36:56Cabalo en su momento por el megacánge.
01:36:58Así que vos, el boludo que escribió una
01:36:59nota el 23 de agosto de 2022 en en
01:37:01Infobae, informate bien, [ __ ] No se
01:37:04refería a Jiménez, se refería a
01:37:06Llorence. Esta es la mafia de los
01:37:08arqueros, la peor de Argentina. Se habla
01:37:12poco de esta y M es arquero también. Es
01:37:14el jefe de la mafia de los arqueros.
01:37:16Bueno, gente, bárbaro, ¿qué queres que
01:37:18te diga? ¿Quién es el arquero del
01:37:19Liverpool del que habló Cristina
01:37:20Kirsner? Y no es Alison Becker. No es
01:37:24Alison Becker, puntualmente. Eh, bueno,
01:37:27todos arqueros al final eran todos
01:37:29arqueros, eh, aunque Mati Mauset lo
01:37:31niegue, porque quizás sea arquero él
01:37:34también. No lo vimos. Quizás sea
01:37:36arquero. Me han visto ser arquero,
01:37:38básicamente porque no tenía ganas de
01:37:39correr. Dale, seguimos. Bueno, e
01:37:44una de las primeras tesis, principales
01:37:45tesis del juicio, es esto que nosotros
01:37:47mencionamos varias veces. Cristina, si
01:37:49era presidenta, no podía no saber lo que
01:37:51pasaba. Eh, una tesis que me parece que
01:37:54es lo que va, si uno pensara que hay una
01:37:56cierta coherencia en la jurisprudencia,
01:37:58puede complicar a cualquier presidente
01:38:00la idea de que un presidente no sabe
01:38:02cómo se licita una obra en Santa Cruz.
01:38:04Obvio que no sabe un presidente cómo se
01:38:06licita una obra en Santa Cruz. Claro,
01:38:08porque se licitan obras todo el tiempo.
01:38:09Bueno, ahora no, pero en su momento, en
01:38:11aquel entonces había muchas obras, había
01:38:13muchas obras y y todos los días se
01:38:15licitaban obras. Entonces, el presidente
01:38:17no podía ver detalles sobre cada obra
01:38:18que se licitaba eh con lo grande que es
01:38:21el Estado nacional y con lo grande que
01:38:22es este país también. De hecho, lo como
01:38:25ya dijimos, los funcionarios intermedios
01:38:27quedaron absueltos justamente por esto.
01:38:29Claro. O sea, había un ministro que
01:38:31podía no saber, pero la presidenta no
01:38:32podía no saber. Exactamente, lo dijiste
01:38:35perfecto. O sea, no lo dijiste es una es
01:38:37un es horrible lo que dijiste, pero es
01:38:39lo que dijo el tribunal. Bueno, no lo
01:38:40digas nunca más.
01:38:43Bien, dale la otra. Eh, te hago una
01:38:46pregunta. Lázaro Baáez fue el empresario
01:38:48al cual más obras se le adjudicaron en
01:38:50Santa Cruz. No, no, no. Eh, fue Ángelo
01:38:54Calcaterra,
01:38:55que es el primo de Cristina, ¿no? Es el
01:38:58primo de Macri. ¿Cómo es el primo de
01:38:59Macri? Es el primo de Mauricio Macri. Lo
01:39:01que pasa que es un contratista de obra
01:39:02pública más eh más robusto, podemos
01:39:06decirlo. Ponele. Es el que le decían
01:39:08Ángelo Testaferra.
01:39:10Yo nunca escuché, pero puede ser. Yo
01:39:12escuché, yo escuché los asos lo que iba
01:39:14yo, me decían eso. Ángelo Testaferra. E,
01:39:17o sea, que el que más obras eh ganó fue
01:39:21Angelo Calcaterra, el primo de Macri.
01:39:23Sí, sí, sí. No, y a nivel nacional es eh
01:39:25Techin es uno de los principales
01:39:27auticatarios también, digamos, en a
01:39:29nivel nacional en los gobiernos de
01:39:31Cristina, Lázaro Baustar la construcción
01:39:33estaba en el puesto 26, o sea, hubo 25
01:39:35empresas que habían sido eh
01:39:38adjudicatarias de mayores obras con
01:39:40mayor volumen que justamente la de eh
01:39:42Lázaro Baáez. Pero hay otro tema que es
01:39:45las obras cuestionadas estaban en las
01:39:48leyes de presupuesto que iban al
01:39:50Congreso y el Congreso las votaba y las
01:39:52leyes de presupuesto, por lo por lo
01:39:54menos en los primeros años del gobierno
01:39:55de Cristina y el gobierno de Néstor se
01:39:57votaban prácticamente por unanimidad, lo
01:39:58votaban todos los bloques. O sea, hubo
01:40:00diputados opositores de ese momento,
01:40:02incluso los denunciantes,
01:40:04que vieron esas obras en una ley de
01:40:06presupuestos y la votaron a favor, salvo
01:40:08que no hayan leído la ley de presupuesto
01:40:10que estaban votando. Pero uno imagina
01:40:11que los diputados y senadores leen las
01:40:13cosas que votan, depende cuáles, pero
01:40:15queremos queremos creer que sí. Queremos
01:40:17creer que sí, pero estaban en las leyes
01:40:18de presupuesto. Y hay algo que es más eh
01:40:21increíble todavía. ¿Qué? ¿Te acuerdas
01:40:23que en 2010 no se sancionó la ley de
01:40:25presupuesto para 2011? Me acuerdo
01:40:27perfectamente porque estaba conformado
01:40:28el grupo A en el Congreso. Claro. Que en
01:40:30ese momento la oposición conformada el
01:40:32grupo A dijo, "No, no nos gusta la ley
01:40:34de presupuesto, proponemos otra." Sí, al
01:40:36final no se aprobado ninguna de las dos.
01:40:37Sí, esa otra que proponían tenía las
01:40:40mismas obras con los mismos precios. La
01:40:42que propuso el grupo A, la que propuso
01:40:43la oposición de ese momento, entre los
01:40:46cuales estaban los denunciantes, porque
01:40:47digo, está Lilita Carrió, gente, lo
01:40:48están entendiendo, estaba Mariana
01:40:50Subovic, lo están siguiendo. Cualquier
01:40:51cosa yo leo el chat y me dicen, "Eh, sí,
01:40:53yo a veces me entusiasmo mucho, puede
01:40:54ser que no entend, no es que a vos las
01:40:55causas penales te te excitan, te
01:40:57excitan." Sí. Bien, perfecto. Eh,
01:41:01¿qué es lo que dijeron los fiscales
01:41:02sobre esto? como para tratar de matizar
01:41:04esto, esto de bueno, en realidad los
01:41:06diputados y senadores estaban
01:41:07presionados por el gobierno para votar,
01:41:09algo que si uno veía todas las
01:41:11votaciones de ese momento salían todas
01:41:12divididas, o sea, nunca la oposición le
01:41:14votaba a favor al gobierno de Cristina.
01:41:15Eh, quien desmitió esto es justamente
01:41:18Margarita Stolver, que fue a declarar
01:41:20una de las denunciantes también y dijo,
01:41:21"No, nadie nos presionó para votar."
01:41:23Bien. Eh, más allá de que era una de las
01:41:25denunciantes de la causa. Eh, así que
01:41:28bueno, eh, parece que una de las
01:41:30cuestiones que también eh hacen y dan
01:41:33cuenta de eh lo ridículo de la acusación
01:41:35de una presidenta cuando tenías
01:41:37diputados y senadores de todos los
01:41:38bloques votando las mismas obras con los
01:41:40mismos precios. Es decir, tendría que
01:41:42haber una especie de acusación eh
01:41:44multitudinaria si era por eso. E bueno,
01:41:48también declaró Calcaterra. Eh, las
01:41:51acusaciones eran que Cristina hacía que
01:41:54Lázaro Ba se presentara como único
01:41:56ferente
01:41:57para poder justamente eh cerrar un
01:42:00precio con sobreprecio. Y eso tampoco
01:42:02era así. El que desmintió eso fue
01:42:04justamente Ángelo Calcaterra, que fue
01:42:05llamado a declarar, dijo que no, eso no
01:42:07era así, que no había un acuerdo entre
01:42:08los distintas empresas para que no se
01:42:10presentara. El primo de Macri. El primo
01:42:12de Macri, exactamente. E así que bueno,
01:42:15cada cosa que pasaba en el juicio iba
01:42:18demoliendo los argumentos. Eh, y lo que
01:42:21después pasa en el alegato cuando habla
01:42:23Luciani es hace referencia a muchos
01:42:26argumentos que habían sido desechados en
01:42:27el juicio, algo que jurídicamente no se
01:42:30hace, como si hay una causa, hay una
01:42:32prueba que vos presentaste y te la
01:42:33demolieron en el juicio por testimonios
01:42:36o por cuestiones, no puedes después
01:42:37sacarlas en el alegato. Pero, ¿qué
01:42:39pasaba?
01:42:40los la declaraciones de testigo no
01:42:41fueron transmitidas. El alegato sí.
01:42:43Bien. Entonces, medio que para la gente
01:42:45porque fue todo el juicio hecho para la
01:42:47gente, para el para el público, para la
01:42:49televisión, porque está fue una época en
01:42:51la cual se y todavía seguimos en esa, se
01:42:54subordinó la política a la dinámica del
01:42:56espectáculo. Absolutamente. Y empezaba a
01:42:58hacerse política eh por rating.
01:43:01Exactamente. Eh, lo dije bien. Sí, sí,
01:43:04sí. Una de las últimas cosas que pasaron
01:43:05en el juicio y que muestra lo vergonzoso
01:43:07de todo es que eh cuando, para que se
01:43:10entienda un juicio eh
01:43:13digo más después de la investigación, de
01:43:15la investigación y todo, cuando ya se
01:43:16eleva juicio, arranca con obviamente los
01:43:20alegatos iniciales, después viene un
01:43:21periodo de debate en donde cada prueba
01:43:23es presentada y contrastada, o sea, cada
01:43:26prueba, ya sea un testigo, sea una
01:43:28prueba documental, se presenta ese
01:43:30testigo va a declarar el los abog de la
01:43:33defensa pueden interrogar al testigo
01:43:35para tratar de desacreditarlo, pueden
01:43:36tratar de desacreditar la prueba, o sea,
01:43:38cada prueba se somete a control de que
01:43:40esa prueba sea válida o no. Bien. Y
01:43:43después vienen los alegatos, como la
01:43:44especie de conclusión, un trabajo
01:43:45práctico, ponerle que es la conclusión
01:43:47el el alegato, con lo cual lo que no se
01:43:50puede en el alegato es incorporar prueba
01:43:52que vos no presentaste en la etapa de
01:43:53presentación porque esa prueba no pudo
01:43:55ser contrastada. Bueno, la fiscalía hizo
01:43:57eso, introdujo una prueba nueva. ¿Vos
01:43:59estudiaste abogacía? Sí. Ah, no, no
01:44:02terminé, pero sí. Yo tampoco terminé.
01:44:04Bueno, estamos en la misma. Bueno, pero
01:44:05yo me quedé Los dos juntos hacen un
01:44:07abogado. Sí, entre las dos hay un
01:44:10abogado en este programa. Vamos a decir
01:44:12que hay un abogado en este programa.
01:44:15Bien, en este programa hay un abogado.
01:44:18Bueno, eh los jueces en medio de toda la
01:44:21parcialidad de siempre permitieron que
01:44:22los fiscales introduzcan una prueba
01:44:24nueva. Esa prueba nueva supuestamente
01:44:26era un viaje a Santa Cruz que había
01:44:29hecho Cristina en un plan que se
01:44:30denominó mediáticamente como el plan
01:44:32limpiar todo, que era un viaje que había
01:44:34hecho supuestamente un acuerdo perfecto
01:44:36después de perder las elecciones. Eh,
01:44:39Sioli, el balotage, supuestamente en
01:44:41esos días entre que Sioli perdió y
01:44:43Cristina asumió. Eh, bueno, que Cristina
01:44:45había ido a la provincia de Santa Cruz a
01:44:47arreglar con Lázaro Baáez eh como dejar
01:44:51todo como medianamente prolijo como para
01:44:53que nadie descubriera nada de lo que
01:44:54había pasado. Eh, se puso la fecha era
01:44:56el 30 de noviembre de 2015. Eh, y la
01:44:59prueba de que existió esa reunión eh,
01:45:02era un mensaje que le habían encontrado
01:45:05en el celular a Lázaro Báez, que decía
01:45:07que ese día se reunía con la señora.
01:45:11La señora,
01:45:12el el fiscal interpretó de María
01:45:15inequívoca que la señora era Cristina
01:45:17Fernández Quillano, ninguna otra señora,
01:45:19eh, pero que ese día se reunía con la
01:45:21señora con tanta mala suerte de que ese
01:45:25día está filmado y transmitido que
01:45:27Cristina estaba en otra provincia, o
01:45:28sea, la señora no era Cristina o no era
01:45:30Cristina o no se reunieron, pero es ese
01:45:32esa reunión que describe la fiscalía no
01:45:34existió el 30 de noviembre, porque el 30
01:45:36de noviembre está transmitido en vivo
01:45:38como Cristina inauguraba obras en la
01:45:40provincia de Río Negro. Bien. Eh, así
01:45:42que eh bueno, igualmente el tribunal le
01:45:45dejó incorporar esa prueba en etapa de
01:45:47alegatos, cosa que no corresponde. Y
01:45:49cuando Cristina pidió contrastar esa
01:45:50prueba para defenderse, le dijeron, "No,
01:45:52no se puede." O sea, la prueba quedó
01:45:54pese a que falsa porque no se pudo
01:45:56contrastar. O sea, la incorporó la
01:45:58fiscalía en los alegatos y después algo
01:46:00que no se puede hacer y después cuando
01:46:01Cristina pidió contrastar esa prueba, le
01:46:03dijeron, "No se puede." Por eso Cristina
01:46:05hizo una transmisión en vivo en su canal
01:46:06de YouTube, pero eh no eran parte de la
01:46:09declaración ni de ni ni de ni algo
01:46:12oficial que formaba parte del juicio.
01:46:13Bien, algunas cositas, pero que muestran
01:46:16lo mal que se manejó el tribunal en cada
01:46:18una de las etapas del juicio. Y después
01:46:20vino, además de todo esto, vino la
01:46:22cuestión de los partiditos de fútbol en
01:46:24Olivos. En Olivos, no, perdón, en los
01:46:26abrojos. Eh, suena despectivo
01:46:29partiditos, pero no importa, te la dejo
01:46:30pasar. Luciani, no sé, por ahí fueron
01:46:32partidazos. Si vamos a decir que
01:46:34nosotros los viernes jugamos unos
01:46:35partiditos de fútbol, yo me mato.
01:46:37Jugamos unos tremendos partidazos. Por
01:46:38ahí jugaron tremendos partidazos. Eh,
01:46:40Gómez, Gómez llamaba Arias Uriburu.
01:46:42Rodrigo Jiménez Uriburu. Jiménez
01:46:43Uriburu. Ahí está. Y Jorens y y Luciani.
01:46:46Sí, no sé. Hay algo que no sé si
01:46:48recuerdan mucho, pero que es Yo lo voy a
01:46:51recordar seguro. Perdón. Los del paddel
01:46:52no están acá. No, no, los de pad vienen
01:46:54después. Ahí vamos a tu gente. Vamos a
01:46:57ver. Esa es tu gente. Esa es tu gente.
01:47:00Pero después de que está el escándalo
01:47:01del tema de que salían las fotos en los
01:47:03Abrojos, sí, con este equipo que ellos
01:47:05habían armado, la Liverpool aparte,
01:47:07bueno, no importa. Eh, a la siguiente
01:47:10audiencia, después de ese escándalo,
01:47:12el juez Rodrigo Jiménez Uriburu fue a la
01:47:15a la audiencia de una audiencia virtual
01:47:16porque era todavía época post, no,
01:47:19pandemia, pandemia. Eh, ¿cuándo? o
01:47:23postpandemia 2021 21 eh sí hubo pandemia
01:47:27bueno fue a la a la audiencia y se
01:47:29mostró con un mate que tenía el escudo
01:47:31del equipo. Ajá. Algo que o fue una
01:47:34coincidencia porque no había usado ese
01:47:36mate en ninguna otra audiencia antes o
01:47:39era una provocación, era como una cosa
01:47:40de, o sea, me cago de risa de ustedes,
01:47:42me chupa un huevo, me chupa un huevo lo
01:47:44que dicen, me cago de risa de ustedes.
01:47:45Bien. E así que bueno, eh, este tribunal
01:47:49es el que finalmente, como era obvio que
01:47:51iba que iba a suceder, condena Cristina
01:47:53Fernanda de Killer a 6 años de prisión.
01:47:55Perfecto. Esa es la condena que nosotros
01:47:56vimos en diciembre del año 2022, cuando
01:47:59Cristina cuando le dicen no va a
01:48:00responder preguntas y ya le dice
01:48:01preguntas tienen que responder ustedes
01:48:03ese día. Eso, eso fue en 2019. Eso fue
01:48:05cuando arranca el juicio. ¿Cómo se
01:48:06acuerda? Es un hijo de [ __ ] Tremendo.
01:48:07Tremendo. Perfecto. Eso fue en 2019. Eh,
01:48:10fue un momento que Cristian le decía la
01:48:11cara justamente a ellos, a
01:48:14Gorini.
01:48:17Bueno, después esa causa va a eh la
01:48:20Cámara de Casación con la apelación de
01:48:23Cristina y la apelación de las de la
01:48:24Fiscalía. También va a Cámara de
01:48:26Casación en donde ahí sí aparecen los
01:48:27del paddel. Quien tenía que decidir
01:48:30hablar si los del fútbol habían actuado
01:48:33correctamente eran los del paddel. Un
01:48:35país quiere escucharte. No, yo no me
01:48:37acordar, Pedro.
01:48:39Un día como hoy, un día como hoy no me
01:48:41hago cargo. Sé cuándo no hay que tirar
01:48:42de la piola.
01:48:44Dale, Mati. Perdón. Mariano Borinski eh,
01:48:47admitió haber ido a la Quinta de Olivos
01:48:49a jugar al padel con Mauricio Macri
01:48:50porque dice que es un amigo. Macri mismo
01:48:52admitió haber jugado al paddle con
01:48:55Mariano Borinski en la Quinta de Olivos
01:48:56y otro de los camaristas era Gustavo
01:48:59Ornos. Sí, lo que le preguntamos a
01:49:00Vidal, ¿no? Vos qué dirías si se
01:49:02juntaran a jugar al truco con Cristina y
01:49:04ella dijo, "No se juntó a jugar al
01:49:05truco." Claro, claro. No, bueno, lo
01:49:07tenemos. ese recorte, ¿no? Y después
01:49:10confundió las causas. Sí, sí, sí. Bueno,
01:49:13Ornos no, no fue a Olivos al paddel,
01:49:16pero sí eh se reunió varias veces en
01:49:18Casa Rosada y Macri lo describía como un
01:49:20amigo de la familia. Bárbaro. Eh, así
01:49:22que eh bueno, un tribunal de una cámara,
01:49:25una sala de tres, dos eran Borinski y
01:49:28Ornos, con lo cual ya estaba la mayoría
01:49:30asegurada para que se confirmara la
01:49:32condena. Se sabía desde incluso antes de
01:49:34que se dictara la primera condena que
01:49:36este tribunal iba a confirmar esa
01:49:37condena. Estamos hablando de la Cámara
01:49:39de Casación y después esto va justamente
01:49:42a la eh Corte Suprema de Justicia de la
01:49:44Nación, Mada, eh que es la instancia en
01:49:47la que estamos ahora. Eh obviamente la
01:49:50Cámara de Casación rechazó el recurso,
01:49:52con lo cual el recurso con el que se va
01:49:54a la Corte es un recurso de queja. Eh,
01:49:56pero lo último que pasó es que eh
01:49:59Lorenetti se fue de Boca y dijo que eh
01:50:03tenía que salir el fallo antes de las
01:50:05elecciones. Eh, esto fue hace dos
01:50:07semanas, un mes, sí, motivo por el cual
01:50:10piden la recusación de Lorenetti, dicen,
01:50:12"Che, esta persona no es un juez
01:50:13imparcial, necesitamos recusarlo." Y
01:50:16votan en contra. Lorenetti. Lorenetti,
01:50:18exactamente. Lorenismo dice, "No
01:50:20considero que tengan que recusarme." No,
01:50:22no puedo, no puedo. Esto es increíble.
01:50:25No puedo. Es increíble. Es como que uno
01:50:27eh se autojuzgue y como que te acus por
01:50:30un robo y vos seas el encargado de
01:50:32determinar si yo robé o no robé.
01:50:34Exactamente. Fu que no. No robé, gente.
01:50:39No fui yo. Pero si te vimos todo. Está
01:50:41filmado todo. Te llevaste todas las
01:50:43cosas que eran nuestras. Es cierto, pero
01:50:47yo no fui. Te llevaste la cajita que
01:50:49decía Mati, la que decía Marcos, la que
01:50:51decía Lía, todo. Sí.
01:50:55Y
01:50:57no fui yo, soy Ricardo Lorenzetti,
01:51:01juez de la Corte Suprema
01:51:03y presidente de la Corte Suprema. Me
01:51:06hice loco y perdí la presidencia de la
01:51:08Corte Suprema y quedé caliente
01:51:12como una frase que iba a decir y que
01:51:13quizás era el final de mi carrera. Este
01:51:15hot
01:51:18yo. Bien, dale. Bueno, eh, básicamente
01:51:21es un poquito el resumen de de la causa
01:51:24en una causa que eh es investigada por
01:51:26Julián Arcolini, juez que tenía a su
01:51:28esposa trabajando para Garano y que
01:51:30primero dijo que no correspondía la
01:51:31ciudad de Buenos Aires, después cambió
01:51:32de opinión y dijo que sí correspondía la
01:51:33ciudad de Buenos Aires, que fue juzgada
01:51:35por un tribunal eh integrada por
01:51:37personas que jugaban el fútbol en la
01:51:39quinta de los Abrojos. Eh, que después
01:51:42esa condena fue confirmada por uno juez
01:51:44que jugaba al pad con Macri y otro juez
01:51:46que eh iba a visitarlo asiduamente la
01:51:48Casa Rosada. eh que todas las cuestiones
01:51:51procesales eh que se cuestionaban iban a
01:51:53la Cámara de Apelaciones que estaba
01:51:55presidida por Mariano Jones, ese sí, el
01:51:56arquero del Liverpool, eh y que deriva
01:52:00en una Corte Suprema que según
01:52:03según se trasciende o según pasaría,
01:52:05diría, "No hay ningún elemento que nos
01:52:08haga eh o que nos indique que tenemos
01:52:10que leer la causa para ver si hay
01:52:11irregularidades. Ex, porque el fallo
01:52:14para sacarlo tan rápido sería ese, ¿no?
01:52:16Leímos la causa y concluimos en que se
01:52:19hizo todo bien. Es no consideramos que
01:52:21haya elementos para leer la causa. Te
01:52:22hago una pequeña apostilla. Sí.
01:52:25La causa arranca en el año 2008
01:52:27denunciando al gobierno de Néstor
01:52:29Kisner, del cual Horacio Rosati fue
01:52:31ministro. Claro. Bien. No, por las
01:52:33dudas. Sí, sí, bien. Arranca eh con una
01:52:35en realidad no es la misma causa porque
01:52:36era otra denuncia, pero la la primera
01:52:39que se plantea el tema de che, las obras
01:52:40de Santa Cruz licitadas, Lázaro Baez.
01:52:42Sí, 2008, una denuncia antes que dice,
01:52:45"No, no es acá." Gracielia, Graciel
01:52:48Ocania también, paladín de la justicia,
01:52:50ministra. Ministra, se ve que el choreo
01:52:51arrancó justo donde se fue Ocania. Sí. O
01:52:53o no en su cartera y no tenía ella no
01:52:56tenía conocimiento, no sé. Claro.
01:52:58Ministra de salud, recordemos durante la
01:52:59pandemia de la minist
01:53:02de la oposición por cuestiones en el PAM
01:53:05y cuestiones ella no puede distinguir
01:53:06entre una aspirina y un tomógrafo. Puede
01:53:08ser. Sabe de Bueno, no importa. No,
01:53:11Ocania no tiene nada que ver hoy, pero
01:53:13ya nos vamos a encargar Ocania de
01:53:14repasar tu gestión en el Ministerio de
01:53:16Salud. Dale, Mati. Bueno, no es eso, es
01:53:18básicamente eso, eh, un poquito de el
01:53:21repaso de la causa para entender bien
01:53:23qué significa la causa vialidad e y por
01:53:26qué es que eh tanto Cristina como
01:53:28distintas personalidades dicen que eh es
01:53:31una causa que es un mamarracho en cuanto
01:53:33a cómo fue armada y en cuanto a cómo fue
01:53:35gestionada paso a paso en cada una de
01:53:37las instancias. Voy a pedir un breve
01:53:38breve breve aplauso para el Dr. Mouset.
01:53:40Cuatro cinco aplausos. Dale dale.
01:53:43Suficiente para mí. Muchas gracias Dr.
01:53:45Mouset. Muchas gracias. Em
01:53:48en vivo desde la sede del PJ nuestro
01:53:49compañero y colega Alan Lonchi. Hola,
01:53:51Alan, ¿cómo te va?
01:53:53¿Qué tal, Pedro? Muy buenas tardes. Aquí
01:53:55estamos nosotros en la sede del Partido
01:53:57Justicialista Nacional, donde podrán ver
01:53:59es cada vez mayor la confluencia de
01:54:01militancia que se está acercando y
01:54:04adentro de la sede del Partido
01:54:05Justicialista una cantidad muy grande de
01:54:09dirigentes que empiezan a aproximarse
01:54:11desde que se conoció que la Corte
01:54:12Suprema de Justicia se reúne a las 4 de
01:54:14la tarde para definir el destino de la
01:54:16causa viabilidad y la libertad de
01:54:17Cristina Fernández de Kirner. Hay un
01:54:20estado deliberativo, te diría, muy
01:54:22profundo adentro del partido
01:54:24justicialista. Ya hay acciones que están
01:54:27preparadas, pero que falta justamente la
01:54:29decisión final de decir se activan como
01:54:32la posibilidad de un paro general de
01:54:34varios gremios como SMATA, eh también eh
01:54:38los estatales de ATE, eh otros la Wom
01:54:41también eh que ya están en ese estado de
01:54:45eh asamblea de alerta y movilización y
01:54:50que a la espera de que se concrete el
01:54:51fallo se dictarán o se comunicarán estas
01:54:54medidas.
01:54:55a sus representados. También hay aquí
01:54:58distintos dirigentes. Se va a reunir el
01:55:01Frente Renovador a partir de las 4 de la
01:55:03tarde, Sergio Mazo, ustedes ya lo saben,
01:55:05ya se ha expresado. El Frenteor también
01:55:07ha emitido comunicado, pero lo que se
01:55:10está decidiendo por estas horas, la idea
01:55:12es que de aquí desde la sede del PJ en
01:55:16Mateu 130, que es donde nos encontramos,
01:55:18haya una movilización y una vigilia
01:55:21hasta la casa de Cristina Fernández de
01:55:22Quer en San José 1100. Esto es oficial,
01:55:26es parte, es lo que surge de los
01:55:27distintos dirigentes que han entrado y
01:55:29salido a lo largo de la mañana y ya de
01:55:31la tarde aquí a la sede del PJ y se
01:55:35realice una vigilia en la casa de
01:55:37Cristina Fernández de Killer sobre cómo
01:55:39va a proceder. Dale, dale, metele,
01:55:41metele, metele, metele, metele, metele.
01:55:42Sobre cómo va a proceder el sistema
01:55:44judicial una vez que la Corte ratifique
01:55:48como se prevé la condena a Cristina
01:55:50Fernández de Killer.
01:55:52es lo que es motivo de discusión en este
01:55:54momento y de todas las dudas, dado que,
01:55:56como explicaba Matías recién, bueno, no
01:55:57ha el sistema judicial no ha actuado
01:55:59demasiado acorde y sujeto a derecho, por
01:56:02lo cual es eh realmente una situación de
01:56:05discusión si eh van a venir a buscarla
01:56:08Cristina a su domicilio con patrulleros,
01:56:11si le van a permitir que se presente
01:56:14ella voluntariamente ante la justicia,
01:56:16si vaya a notificarse justamente que
01:56:18está a disposición de la justicia y
01:56:20dependiendo de estos escenarios también
01:56:21lo que está deliberando en torno a eh la
01:56:24conducción, a toda esta militancia que
01:56:26se está congregando y que y que al igual
01:56:28que en la jornada de ayer, a medida que
01:56:30pasan las horas, a medida que empieza a
01:56:32hacerse de noche, la confluencia es
01:56:34mayor. Al igual que hay mucha gente en
01:56:36la puerta en este momento en San José
01:56:381100, bueno, lo hay aquí en la sede del
01:56:40PJ, pero por eso lo más destacado es la
01:56:44posibilidad de que haya una gran
01:56:45movilización desde aquí hasta San José a
01:56:481100 y que luego una vigilia durante
01:56:51toda la noche si es que la Corte
01:56:53confirma la sentencia. Eh, Alan,
01:56:55excelente tu laburo. Te hago la última
01:56:56breve. ¿Cuál es el clima que percibís
01:56:58entre los militantes que se apersonaron
01:57:00ahí a la sede del PJ? ¿Hay bronca? ¿Hay
01:57:03expectativa? ¿Hay tristeza, hay enojo,
01:57:05¿qué qué qué sentís?
01:57:08Por un lado, hay eh tristeza, se nota
01:57:11también una militancia de alguna manera
01:57:14agobiada, cansada de lo que es esta
01:57:16persecución judicial, pero con una
01:57:18voluntad inquebrantable en brindarle
01:57:21aguante y calor y agradecimiento a
01:57:24Cristina en este marco. Importante
01:57:26también destacar que hubo una reunión
01:57:27con senadores durante toda la mañana.
01:57:29Los senadores que salieron nos
01:57:30comentaban que la vieron muy entera, muy
01:57:32firme a Cristina y que incluso cuando
01:57:34algunos de ellos empezaban medio a
01:57:36quebrarse dadas las circunstancias,
01:57:38Cristina le decía, "No, muchachos, de
01:57:40ninguna manera. Ahora es momento de
01:57:42actuar, no de quebrarse ni de
01:57:44emocionarse. Alan, excelente tu laburo.
01:57:47Te mando un abrazo grande y te
01:57:48agradezco.
01:57:50Un abrazo. Un abrazo. Lo que es el
01:57:53oficio. Cómo me gusta que un móvilero
01:57:55que sepa hacer su trabajo. Y si yo le
01:57:57preguntaba cómo forma la escaloneta hoy,
01:57:59te decía, "Sí, Pedro, cómo no." Divu
01:58:01Martínez en el arco de Cuatro Molina, la
01:58:03dupla central con el y además el
01:58:04movilero está acostumbrado a que las
01:58:06comunicaciones en este país son una
01:58:07[ __ ] Entonces, no no da espacio y de
01:58:11vuelta. Él va va
01:58:14pregunta. Excelente. Le mandamos un
01:58:16abrazo grande a Alan Lonchi. Entonces,
01:58:19pasaron por Industria Nacional en el día
01:58:20de hoy Florencia Cariñano, Cecilia Moró,
01:58:22Gregorio Dalbón, Lucas, Sergio Palazo,
01:58:24Juan Graboys, Ofelia Fernández y Alan
01:58:27Loni desde la sede del PJ. Tenemos
01:58:29algunas notas más confirmadas, pero
01:58:31quería repasar dos cosas. Primero e en
01:58:35la nación más lo tenemos eso,
01:58:38¿no? Y si no, mientras vamos viendo lo
01:58:40de Nancy Pasos. Tenemos lo de Nancy
01:58:43Pasos. Dale a verlo.
01:58:46Que no solo hayan anticipado el fallo,
01:58:48sino que además se caguen en todo, hasta
01:58:50en las buenas costumbres y lo saquen
01:58:52hoy. Es demostración de Soy el dueño. La
01:58:57etapa de hoy del diario Clarín es
01:59:00impresionante. Mañeto hoy se levantó con
01:59:03la pija parada. Hay que decirlo de esta
01:59:05manera, por una vez, en no sé cuántos
01:59:07años, por la edad que tiene, no creo que
01:59:09le pase muy a menudo.
01:59:15Qué linda imagen.
01:59:17Pudor. Me dio pudor.
01:59:19No, vamos pasar a otro tema, por favor,
01:59:22porque
01:59:24la cabeza jueg.
01:59:26Bueno,
01:59:29¿qué fue eso? ¿Qué fue eso, Pedro? Dios,
01:59:30no, sigamos, sigamos. Por favor, por
01:59:33favor, sigamos. con el programa más
01:59:34grande de la historia del programa. No
01:59:36entiendo. Ya
01:59:41[Música]
01:59:44están seguros que quieren seguir el
01:59:45programa. Tengo 400 chistes. No, no, de
01:59:47verdad, pregun es el día. No es el día.
01:59:49Bárbaro. Listo, gente. Así estamos en
01:59:52gelatina también, eh, porque la libertad
01:59:54de expresión, la libertad de expresión y
01:59:56yo tampoco tengo libertad de expresión
01:59:57acá. Perfecto. Vamos a seguir con el
02:00:00programa. Em, no, en la nación más
02:00:03pusieron una cuenta regresiva para que
02:00:05la Corte confirme la condena de
02:00:07Cristina. Así que hoy veremos realmente
02:00:09si la Corte eh tiene algo de dignidad o
02:00:12si está completamente subordinada a, en
02:00:15este caso, el poder mediático, que
02:00:17sabemos tiene otras terminales también.
02:00:20Eh, está en comunicación con nosotros eh
02:00:23Miriam Bregman. Hola, Miriam, muchísimas
02:00:25gracias por atendernos. Estás en vivo en
02:00:26gelatina. ¿Qué tal? Buenas tardes.
02:00:29Buenas tardes para vos también. Eh,
02:00:31contame qué análisis hacés de lo que
02:00:33está pasando. ¿Qué pensás que va a
02:00:35suceder en las próximas horas? Por
02:00:36favor.
02:00:37Mira, pase lo que pase, ya lo que
02:00:40estamos viendo es escandaloso.
02:00:42Un poder judicial que se caracteriza por
02:00:45ser turbio, opaco, por decidir todo
02:00:47entre cuatro paredes y uno nunca sabe
02:00:50qué va a pasar, por manejar los tiempos
02:00:52con una elasticidad enorme, aún cuando
02:00:55se trate, por ejemplo, algo que me
02:00:56involucra personal y políticamente, que
02:00:59son los crímenes de esa humanidad.
02:01:01Podemos estar años esperando una condena
02:01:04y ahora de golpe nos enteramos por los
02:01:06medios que está por salir un fallo, que
02:01:08sería tal o cual día, que dos jueces ya
02:01:11firmaron, te van diciendo dos ya
02:01:13firmaron, falta el resto. Eh, yo no creo
02:01:17que esto sea un avance, la
02:01:18democratización del poder judicial, sino
02:01:21todo lo contrario. Me parece que es una
02:01:23condena anunciada que Marcos Rubio marcó
02:01:27el camino en marzo cuando dijo que no
02:01:29permitía entrar a Cristina Fernández de
02:01:31Kisner a Estados Unidos porque estaba
02:01:33condenada por hechos de grave graves de
02:01:35corrupción, cosa que todavía en ese
02:01:36momento la condena no estaba firme. Mira
02:01:38qué claridad una vez más manejan en
02:01:40Estados Unidos, ¿no? casi seguía
02:01:43debatiendo y él ya estaba determinando
02:01:45que no podía entrar a Estados Unidos por
02:01:46ese motivo y me parece que lo que lo
02:01:49hace muy muy grave son centralmente dos
02:01:51aspectos. Uno, como te digo, que esto es
02:01:53una política regional, lo hicieron con
02:01:55Lula, lo hicieron en otros casos, no
02:01:57está pensada solo para la Argentina, es
02:01:59una política donde el poder judicial se
02:02:03reserva la facultad para decidir sobre
02:02:06sobre la voluntad de del pueblo, sobre
02:02:09quién puede ser candidato o no. eh más
02:02:12allá de cualquier opinión política, ¿no?
02:02:15Esto se decide a través de de leyes que
02:02:17se fueron dictando en los últimos años.
02:02:19Ficha limpia, repentido, bueno, delación
02:02:22premiada se llama otra en Brasil, pero
02:02:24son leyes que salen de la embajada de
02:02:26Estados Unidos para que toda la región
02:02:28las adopte y desde allí controlar los
02:02:31regímenes políticos y que nada se pueda
02:02:34salir estrictamente de lo que ellos
02:02:36desean o incluso de lo que les gusta más
02:02:38o menos. Y el segundo aspecto, Pedro, me
02:02:40parece claramente que es este, que al el
02:02:42de mirado desde el lado inverso al
02:02:45pueblo en una democracia capitalista en
02:02:47la cual prácticamente no se le dan
02:02:49derechos más que elegir cada dos o cu
02:02:51años los candidatos que ellos te
02:02:53muestran, porque tampoco conocés todos
02:02:55los candidatos, conocés los candidatos
02:02:57que tienen ganas de mostrarte el sistema
02:03:00de medios, las grandes corporaciones.
02:03:02Mira lo que pasó en la ciudad de Buenos
02:03:03Aires. Y a partir de eso es el único
02:03:06derecho que tenés a opinar porque todo
02:03:07lo demás está delegado en los
02:03:09representantes. Bueno, ahora también se
02:03:12quiere cortar eso porque el poder
02:03:13judicial te dice tal o cual va a poder
02:03:16ser tu representante o no, porque yo voy
02:03:18a decidir si puede ser candidata o no
02:03:20puede serlo. Entonces me parecen los dos
02:03:23aspectos muy graves, una injerencia
02:03:24impresionante de Estados Unidos en la
02:03:27región que ya tocó a otros países y
02:03:29ahora avanza claramente en nuestro país.
02:03:31y un recorte profundo de de libertades
02:03:35democráticas elementales, como elegir al
02:03:37candidato o candidata que uno desee.
02:03:39Miriam, ¿por qué pensass que es
02:03:40importante que los dirigentes, como es
02:03:42tu caso, que no están políticamente
02:03:44posicionados cerca de Cristina o que no
02:03:46responden a su conducción, eh se se
02:03:49manifiesten, se expresen? ¿Y por qué
02:03:51pensass también que no abundan los que
02:03:53como en tu caso, lo están haciendo en el
02:03:55día de hoy? Mira, porque no abundan los
02:03:58principios, no abundan la coherencia,
02:03:59hay muchas cosas que no abundan.
02:04:02Hay muchas cosas que no abundan, eh, y
02:04:05siempre lo que sí abunda mucho son las
02:04:07especulaciones electorales y pequeñas
02:04:10cosas, ¿no? Yo creo que cuando hay un
02:04:12avance antidemocrático hay que
02:04:13denunciarlo y que cualquier especulación
02:04:15electoral o no electoral eh es patética
02:04:19realmente. Eh, acá hay una cuestión
02:04:21seria y un avance antidemocrático y todo
02:04:24avance antidemocrático indefectiblemente
02:04:26se vuelve contra el pueblo trabajador. Y
02:04:28te lo digo como bien decís vos, habiendo
02:04:30sido opositora de Cristina Fernández
02:04:32cada vez que que lo tenemos clarísimo,
02:04:34Miriam, claro. No, no, no compartiendo
02:04:38su ideología y no compartiendo incluso
02:04:40mucho los fundamentos con los cuales
02:04:41ella fundamenta su persecución. Yo
02:04:43coincido con que hay un gran elemento
02:04:45que es el poder judicial y el poder
02:04:47económico. Eso obviamente lo comparto,
02:04:49pero yo agrego un elemento que es el
02:04:51elemento de de Estados Unidos y del
02:04:53imperialismo intrometiéndose en la
02:04:54región, que ella, por ejemplo, no lo
02:04:56considera. Es decir, acá uno adhiere con
02:04:58sus propios fundamentos.
02:05:01esalar es el grave en el que estamos y
02:05:04que esto va a terminar indefectemente
02:05:07contra el pueblo trabajador. De hecho,
02:05:09fíjate la causa, también un recorte que
02:05:11no se sabe bien cómo se arma a partir de
02:05:14unas denuncias anónimas que recoge
02:05:16Patricia Bullrich, que le armaron a los
02:05:18movimientos sociales, a los compañeros
02:05:20del polo obrero y y a otros compañeros y
02:05:22avanza un ritmo que, como te digo,
02:05:24Pedro, nunca lo conseguimos en una causa
02:05:26contra un genocida. En cambio, eso
02:05:28avanza a toda velocidad y en un año y
02:05:30medio tienen la instrucción terminada,
02:05:32lo elevan a juicio, dicen, "Ya no se
02:05:34necesitan más pruebas."
02:05:36Entonces, hay un avance antidemocrático.
02:05:38El que no lo vea después que no se
02:05:40sorprenda cuando le toque a él, ¿no? E
02:05:42Miriam, vos conocés los tiempos de la
02:05:44justicia y conocés también de
02:05:45movilizaciones. ¿No sentís que existe la
02:05:47posibilidad, y esto ya es de
02:05:49futurología, de que justo hoy que el
02:05:51pueblo está tan movilizado, la corte se
02:05:53haga la boluda y que aparezca eh eh el
02:05:56fallo o el rechazo al recurso un jueves
02:05:58a las 3 de la mañana, por ejemplo.
02:06:01Mira, no lo puedo no lo puedo asegurar
02:06:03porque también hay bastantes elementos
02:06:04de provocación en todo esto. Entonces,
02:06:06yo en otro momento te hubiese dicho sí,
02:06:08por supuesto. Después de ver a Luciani
02:06:10salir a tomar mate con un, no me acuerdo
02:06:12que era del Liverpool, creo que tenía un
02:06:14nombre divino, porque lo va a hinchar
02:06:17por cualquiera. Primero era peor el
02:06:19juez. Sí. Ah, bueno, bien, bien, bien.
02:06:21Gracias. Ya prefiero olvidar, eh, o sea,
02:06:25han hecho provocaciones con esta causa.
02:06:27No, no. Así que no, no sé, no sé, no.
02:06:30Creo que ellos tienen muy claro que hay
02:06:32un régimen político que está que está en
02:06:35en una crisis profunda, que la economía
02:06:38está atada con alambre y el poder
02:06:40judicial se se está rogando el poder de
02:06:42árbitro en ese en ese en ese contexto,
02:06:46¿no? Eh, esto no niega que hubo
02:06:48corrupción, no lo niega ni la propia
02:06:50Cristina Kirner cuando ha tenido que dar
02:06:51su defensa a la causa. No negó que hubo
02:06:53corrupción. Pero insisto, no es lo que
02:06:55estamos hablando. Estamos hablando que
02:06:58que el poder judicial se está rogando
02:06:59para sí facultades que le expropia al
02:07:03pueblo de las pocas que el pueblo tiene
02:07:05en estas democracias degradadas y
02:07:07capitalistas. Y la última, Miriam, y te
02:07:08agradezco la la gentileza de habernos
02:07:10atendido y el tiempo palabral con
02:07:12nosotros. En caso de que Cristina sea
02:07:13detenida, eh, ¿qué hará la izquierda?
02:07:17Bueno, lo primero que hay que hacer,
02:07:18creo que es lo que vengo y venimos
02:07:20haciendo con mis compañeros desde ayer,
02:07:23que es pronunciarnos fuertemente y y y
02:07:26alzar la voz sin especulaciones, ¿no?
02:07:28Creo que esto es lo más importante y
02:07:30después, por supuesto, evaluaremos eh
02:07:32con mi partido el PTS en el frente de
02:07:34izquierda y con todo el frente
02:07:35izquierda, que qué otras medidas
02:07:37corresponden.
02:07:39saben que cada vez que hemos tenido que
02:07:40levantar la voz lo hemos hecho cuando
02:07:43quisieron encarcelar a Eve de Bonafini y
02:07:45tantas otras veces y nunca ha sido por
02:07:47acuerdo político, nunca, sino teniendo
02:07:49claro de cuál es el proceso que hay, eh,
02:07:53lo hemos definido. Así que no puedo
02:07:54adelantarte ahora porque obviamente esto
02:07:57no no es una voluntad individual mía,
02:07:59pero pero obviamente estamos al tanto de
02:08:02lo que está pasando y siguiendo los
02:08:03acontecimientos. Miriam Bre, te
02:08:05agradezco mucho el tiempo y habernos
02:08:07atendido. Por favor, gracias a ustedes.
02:08:09Un abrazo grande. Em, bueno,
02:08:13falta todavía, eh, falta todavía.
02:08:15Quiero, eh, señalar alguna información
02:08:18de último momento. Salió
02:08:21el senador Mayans, em,
02:08:25habló hace pocos minutos. Ahora vamos a
02:08:27pasar su declaración. Eh, Joa estaba
02:08:30jugando de dos, ahora pasó a jugar de
02:08:33cinco. Tengo también imágenes de
02:08:36trabajadores eh de Ford e cortando el
02:08:41acceso este eh y lo tengo al
02:08:46catador del tambo, Jonathan Viale, eh,
02:08:49twiteando, "Se viene."
02:08:51E hace pocos minutos, bueno, ahora perdí
02:08:55la noticia, pero hace pocos minutos
02:08:56habían confirmado que Rosencrats y
02:08:58Rosati habían presentado eh sus votos en
02:09:04la secretaría.
02:09:06El drctor Rosati y el drctor Rosencrat,
02:09:08cada uno por su cuenta, entregaron sus
02:09:09votos en la Secretaría Penal sobre la
02:09:11denominada causa vialidad. Es un papelón
02:09:14lo que está a punto de hacer la corte,
02:09:15pero parece bastante decidida a hacerla
02:09:17porque sabemos que los papelones en la
02:09:19Argentina gozan de buena salud. Te
02:09:21escucho, Teito. Sí. Eh, lo tenemos a
02:09:23Mayans. Dale, lo vamos a ver al senador
02:09:26Mayans e hace minutos nada más en la
02:09:28puerta del PJ. Y bueno, la respuesta
02:09:31política a esto es que la quiere meter
02:09:32presa Cristina en un juicio que está
02:09:35viciado en nulidad, que se ha hecho este
02:09:40por instrucciones en su momento de
02:09:41Macri, que nombró una cámara este de
02:09:46alzada de comodo, píadeos y obviamente
02:09:49que este la respuesta que hemos tenido
02:09:51es este la justicia supuestamente
02:09:54argentina mirando para otro lado en un
02:09:56montón de cosas y bueno, actuando en
02:09:58forma acelerada.
02:09:59Si la pueden sacar de la cancha porque
02:10:01tiene miedo que Cristina arranc la
02:10:03provincia de Buenos Aires, sea la
02:10:04próxima presidente de la nación.
02:10:08[Aplausos]
02:10:11[Música]
02:10:15Tiene que estar ajustado derecho
02:10:20en el caso el que se fue por 3 años,
02:10:23¿verdad? del país fue justamente el
02:10:25autor del Laufer, justamente con Macri y
02:10:27con Rengra que fue Pepín Rodríguez que
02:10:30volvió acá ni siquiera pisó una
02:10:31comisaría. Así que así está la la
02:10:33justicia en la República Argentina.
02:10:35Senadora.
02:10:36Bueno, ahí estaba José Mans. Cuando
02:10:38podamos mostremos las imágenes de los
02:10:40cortes en la autopista de los
02:10:43trabajadores de Ford que me lo acaban de
02:10:45mandar. E esto está pasando ahora, eh,
02:10:49esto es ahora. Eh,
02:10:52Ford Panamericana, Acceso este,
02:10:55los lados cortados ante el inminente
02:10:58anuncio de la corte. Hay que ver si la
02:11:01corte lo hace, ¿no? Hay que ver si la
02:11:03corte lo hace.
02:11:06Y esto a las 3:15 de la tarde, gente,
02:11:093:15 de la tarde.
02:11:11E
02:11:13y quién sabe hasta dónde puede llegar el
02:11:15efecto contagio. E
02:11:20hay que ver si hay anuncio también a las
02:11:224 de la tarde, ¿no? Claro. O si va a ser
02:11:25más tarde o si en realidad la excusa de
02:11:27la de la reunión era para directamente
02:11:29darle el anuncio a esa hora. Eh, habrá
02:11:31que ver qué pasa con eso, pero eh los
02:11:34veo a todos muy excitados con el tema de
02:11:36la hora de las 4 de la tarde, el tema de
02:11:37la cuenta regresiva. Eh, pareciera,
02:11:42va, uno no sabe cuánto cuánto sabe cada
02:11:43uno. Yo todavía que soy muy [ __ ]
02:11:46que soy muy [ __ ] pienso eh que la
02:11:48corte no va a ser tan peluche de
02:11:51subordinarse acríticamente a lo que le
02:11:54indica eh los medios de comunicación. No
02:11:57sos muy [ __ ] Soy muy [ __ ] Soy
02:11:59muy [ __ ] Botoner ya soy muy
02:12:02[ __ ] Ya lo sé. Ya lo sé. Un
02:12:03optimismo porque te aprietas este uso.
02:12:07Bueno, Miguel Ángel toma en los 90. ¿Qué
02:12:10sé yo, ponele? Te aprietas, Jonathan.
02:12:12Viale ahí lo tenés al [ __ ]
02:12:17Pero bueno, la verdad que no lo sabemos,
02:12:18no lo sabemos, no lo sabemos. Y eh yo
02:12:20soy muy [ __ ] eso siempre es bueno
02:12:23eh tenerlo presente, ¿no? Todos los días
02:12:25que vienen este programa, recuérdenlo,
02:12:27recuérdenlo. Pon un rato al [ __ ] de
02:12:29Pedro Rosenbl. A ver qué tiene. Pleudo
02:12:32de Rosenblat. Sí, pero al lado de
02:12:34Jonathan Viale soy eh eh Stephen
02:12:36Hawking, también quiero decir eso. Bien.
02:12:39Eh bueno, esto era hace eh minutos nada
02:12:44más.
02:12:46Eh, amigos, e no va a haber, ¿lo digo o
02:12:50no lo dig? Sí, hoy no hay que olor por
02:12:52motivos obvios, eh, me parece que era lo
02:12:55mejor para todos, para el programa, para
02:12:57el canal, para todos. Hoy no va a haber
02:12:59qué olor, así que eh se reencontrarán
02:13:02con las oloras la semana que viene.
02:13:04Correcto. Le mandamos un abrazo grande
02:13:06tanto a Charo como a Noé Custodio. E y
02:13:11yo termino el programa y voy para allá,
02:13:13amigos. Hay muchos que nos están
02:13:14pidiendo que lo hagamos más largo hoy,
02:13:16eh, pero bueno, creo que lo que teníamos
02:13:17que hacer lo hicimos. Lo que teníamos
02:13:19que hacer lo hicimos. Eh, el programa,
02:13:20digo, ¿no? Que lo hagamos más. Sí, era
02:13:23obvio, ¿no? Eh, ¿qué podía hacer si no?
02:13:25¿Qué podía hacer si no? Mati, ¿alguna
02:13:26otra información de último momento que
02:13:28vos tengas? Puede ser mentira, ¿eh? No
02:13:30hace falta que sea verdad, ya no importa
02:13:32nada, ¿eh? Podes decir lo que se te
02:13:34cante el quinto [ __ ] de las bolas,
02:13:35Mati. Eh, sí, estoy para una avalancha
02:13:38de fake, cualquier cosa. Avalancha
02:13:41de ADF. Eh, no, estamos estamos a la
02:13:45espera de de las estamos a 40 minutos de
02:13:48las 4 de la tarde, eh, que es la hora en
02:13:51la que se supone que por lo menos es la
02:13:53hora de fallar. Es la hora. Claro, est
02:13:54anunciada.
02:13:56A mí me rompe un poco las pelotas como
02:13:58eh te llevan a o nos llevan a entrar en
02:14:03esta lógica de eh el contador, porque
02:14:06nosotros también entramos, no lo tenemos
02:14:07en pantalla, pero lo tenemos en el ya se
02:14:10vienen las 4 de la tarde, faltan 10
02:14:12minutos. O sea, es como que entramos
02:14:14inevitablemente o no sé si
02:14:15inevitablemente, pero eh en la
02:14:18espectacularización de este de este
02:14:20suceso. Sí, claro. Total. Eh, otra vez
02:14:23la política subordinada a la dinámica
02:14:25del espectáculo. Exacto. Y es como que
02:14:27uno no quisiera hacerlo. Creo que no no
02:14:29sé, es como una incapacidad o no sabemos
02:14:31cómo no hacerlo, pero uno en este
02:14:35momento siente algo similar a, no sé,
02:14:36como si estuviese por jugar a Argentina
02:14:38en el mundial o viste cuando está por
02:14:39pasar un gran evento, ¿entendés?
02:14:43faltan 10 minutos, faltan 5 minutos, en
02:14:454 minutos, como cuando abren los
02:14:47mercados a veces también en 10 minutos
02:14:48abren los mercados y uno dice, "¿Qué
02:14:49[ __ ] eso que están haciendo?" Y es
02:14:51muy difícil no entrar en eso. Eh, pero
02:14:54bueno, de alguna forma tratamos de
02:14:56escaparle, a veces no podemos. A qué
02:14:58Ezequiel pone estar muy tibio, gestionar
02:15:00un lugar donde movilizarse gente Mateo
02:15:02130, sea lo estamos lo está diciendo
02:15:03todo el mundo. Mateo 130. Además, eh, a
02:15:05vos, amigo, estás en un chat de YouTube,
02:15:07quiero decirte. Claro. O sea, salvo que
02:15:10estés desde una trinchera con una con un
02:15:13fusil
02:15:15con un fusil así, no me rompa los
02:15:17huevos, boludo. Exactamente lo que dijo
02:15:19lo que dijo el muchacho. Lo que dijo el
02:15:21muchacho. Dios mío. Eh, muy bien. Eh,
02:15:24seguimos eh seguimos y teníamos ganas de
02:15:27conversar con alguien que conociera la
02:15:28dinámica de la Corte Suprema. Eh, vamos
02:15:32a saludar a Eugenio Raúl Safaroni,
02:15:34abogado y exministro de la Corte Suprema
02:15:36de Justicia. Hola, doctor. ¿Cómo le va?
02:15:38Pedro Rosenblat en vivo para Gelatina.
02:15:41¿Qué tal, Pedro? Muy bien. ¿Qué tal?
02:15:43Muchas gracias por habernos atendido.
02:15:44Bueno, la verdad, como decíamos acá,
02:15:46como si fuera un espectáculo, estamos
02:15:48todos esperando las 4 de la tarde para
02:15:50ver qué va a ser eh la Corte Suprema.
02:15:52¿Cómo está analizando usted esta
02:15:53situación?
02:15:55Bueno, lo que va a ser el el tercerato,
02:15:58no sé, eh no no son los usos normales de
02:16:03la corte lo que teníamos en otros
02:16:06tiempos.
02:16:07Eh, normalmente los acuerdos eran a las
02:16:0910 de la mañana, ¿no? No, a las 4 de la
02:16:12tarde. Este, por otra parte, h tuvimos
02:16:17la costumbre, yo apostaba que hoy no
02:16:19pasara nada porque eh cuando trascendía
02:16:22una noticia
02:16:24eh tratábamos de desvirtuarla, de
02:16:28desmentirla a través de hacer otra cosa.
02:16:31Entonces pensé que podían tener esa esa
02:16:35misma actitud que es una actitud más o
02:16:37menos tradicional que tuvimos siempre
02:16:39una costumbre. Este, bueno, si nos
02:16:41escapase, si alguno hacía que se
02:16:43escapase una información, la
02:16:45desmentíamos a través de eso y después
02:16:47resolvíamos sin sin previo aviso, lo
02:16:50resolvíamos en cualquier otro momento,
02:16:51¿no? Así se hizo muchas veces con la ley
02:16:54de medios, por ejemplo, ¿no? La
02:16:56resolvimos un día sin previo aviso y
02:16:59bueno, todos habían especulado que lo
02:17:01íbamos a resolver, no sé cuándo, qué sé
02:17:03yo. Bueno, hicimos hicimos un día sin
02:17:05previo aviso. Doctor, yo pensaba lo
02:17:07mismo que más o menos podía pasar lo
02:17:09mismo, ¿no? modo que apostea que porque
02:17:13no sé lo que van a resolver ni ni sé si
02:17:15están los tres de acuerdo. Hay bueno,
02:17:18Radio Pasillo transmite información en
02:17:20todo sentido, no tengo ninguna que sea
02:17:23más o menos seria. Este, pero eh
02:17:27cualquier cosa que resuelvan y que lo
02:17:29resuelvan hoy están confirmando una
02:17:32versión de un monopolio mediático, ¿no?
02:17:34Claro. Claro. O sea, lo cual lo cual lo
02:17:37muestra como, qué sé yo, como servidores
02:17:39del monopolio mediático, ¿no? Sometidos
02:17:41al monopolio mediático. Nosotros
02:17:43arrancamos el programa diciendo, bueno,
02:17:45o los rumores de la semana pasada los
02:17:47empezó a hacer circular la corte para
02:17:49medir la temperatura o fue una presión
02:17:51de parte del grupo Clarín para los
02:17:53miembros de la corte. ¿Usted se inclina
02:17:54por esta segunda posibilidad? Me inclino
02:17:57por la segunda posibilidad, ¿sí? No, no,
02:17:59la primera sería realmente muy
02:18:01especulativa, demasiado inteligente. No,
02:18:03no, no, no, no la creo. No, me inclino
02:18:06por la segunda. No sé qué resolverán.
02:18:10Este, de cualquier manera, bueno, este
02:18:14este tercer triumbirato es muy raro,
02:18:16¿no? No sigue lo que son más o menos lo
02:18:19que fueron los usos de la corte.
02:18:21Piense lo siguiente, pensar lo
02:18:23siguiente. Eh, realmente eh
02:18:28eh ninguno de los tres integrantes del
02:18:31Chumbirato fueron jueces nunca.
02:18:35Y hay una, bueno, hubo siempre una eh
02:18:39como resultado de la de la
02:18:41burocratización judicial. Eh, la
02:18:44burocracia judicial tiene algún tiene
02:18:45varios inconvenientes, ¿no? Uno de de
02:18:47ellos es que la gente se lo crea, ¿no?
02:18:50El el el el
02:18:52hombre que se está afeitando la mañana
02:18:54delante del espejo, la mujer que se está
02:18:56eh maquillando, no ven a
02:19:00en algún momento dejan de ver a Raulito
02:19:02o a María y pasan a ver a su señoría.
02:19:05Bueno, ese es el inconveniente que puede
02:19:07generar. Claro, pero eh pero genera un
02:19:10hábito que sí es sano, que es el de
02:19:12cuidar la imagen institucional.
02:19:16matémonos entre nosotros, pero bueno,
02:19:17esto lo arreglamos entre nosotros y no
02:19:19trasciende nada, ¿no? Sin lugar este
02:19:22este triumbirato eh lo que hace son sus
02:19:25peleas internas, las saca relucir en los
02:19:27diarios, escriben, lo hacen por escrito,
02:19:32no sé, cosa que nunca había pasado, ¿no?
02:19:34Ni siquiera la Corte de la Mayoría
02:19:36automática hacía estas cosas.
02:19:38Este, bueno, nosotros cuando éramos
02:19:40siete tampoco,
02:19:42bueno, teníamos algunas dificultades,
02:19:44las arreglábamos entre nosotros, después
02:19:45en la foto salíamos todos sonriendo,
02:19:47¿no? Hoy hoy circuló mucho,
02:19:50circuló mucho justamente usted mención a
02:19:52la corte de los siete miembros y circuló
02:19:53la acordada del 2003 eh firmada entre
02:19:57otros eh por usted diciendo que en casos
02:20:00de de relevancia pública, perdón si no
02:20:03cito textual, eh iban a definir una
02:20:06fecha. Entonces, ¿había como alguna
02:20:07especulación en algún momento de la
02:20:08tarde de que lo que hoy diga la corte es
02:20:11cuándo va a a a confirmar esto? Esta
02:20:15posibilidad usted la descarta.
02:20:18Yo creo que se han armado semejante
02:20:20escándalo es para es para resolver algo.
02:20:23Okay. Ahora, no sé, hay una señal de que
02:20:27quieren resolver este que es el rechazo
02:20:31in límite de la recusación de Lorenetti.
02:20:33Sí.
02:20:34Eh, una recusación se rechaza en Límio
02:20:39que un jurista, que un abogado recusa
02:20:41para demorar o si no tiene fundamento.
02:20:45La de Lorenetti no carecía del todo de
02:20:47fundamento. Por un lado y por otra parte
02:20:49tampoco es una causa
02:20:52común y silenche, es una causa de
02:20:54trascendencia institucional importante,
02:20:56¿no? Entonces, eh eh esa ese mensaje
02:21:01daría a decir, "Bueno, saquemos los
02:21:02escollos, los pedregullos que hay en el
02:21:04camino porque así vamos a resolver y
02:21:06listo." Daría la impresión de que van
02:21:09por el camino de un 280 razonado,
02:21:13eh, pero bueno, no sé si eso será lo que
02:21:15harán. No, no, no. Pero de cualquier
02:21:17manera, eh, responder a lo que es un una
02:21:22versión mediática, eh confirmándola
02:21:25mediante un acuerdo. De hecho, una hora
02:21:27rara a las 4 de la tarde. Sí, bueno, me
02:21:30me llama la atención, pero bueno,
02:21:32insisto, eh, no le puedo decir nada
02:21:34porque esta conducta del triumbirato no
02:21:37es no es la habitual de la corte, no no
02:21:40es lo que nosotros vivimos este y lo que
02:21:43se vivió antes en la corte, ¿no? Mm.
02:21:46Creo que una una cosa de esta naturaleza
02:21:48no pasó nunca, ¿no? Bueno, tampoco nunca
02:21:51tuvimos un triumbirato de corte, ¿no?
02:21:53Esto solo pasa en la República
02:21:54Argentina, en otro país del mundo no
02:21:57pasa. Ningún otro país del mundo hay una
02:21:58Corte Suprema de tres miembros.
02:22:01No, no, no, no, no. Ni en sistemas
02:22:04democráticos ni en sistemas no
02:22:05democráticos,
02:22:07¿eh? No, no, no. Decididamente no. Bien.
02:22:10Bueno, quizás tiene en Costa Rica tiene
02:22:13veintitantos. En Colombia más o menos lo
02:22:15mismo. Quizás responderá al ajuste del
02:22:17gasto público, doctor. Quizás tenga que
02:22:19ver con el ajuste del gasto público,
02:22:21¿no? Esto tiene que ver con el desastre
02:22:23institucional.
02:22:25eh la reforma del 94 queó Alfonsín en
02:22:29este sentido, eh bueno, exigía la
02:22:32negociación
02:22:34porque al exigir el acuerdo de los dos
02:22:36tercios del Senado para nombrar un juez
02:22:38de la Corte, está exigiendo una
02:22:41negociación porque nadie tiene los dos
02:22:43tercios del Senado. Tiene que el partido
02:22:45que tenga eso tiene que ganar todas las
02:22:46provincias. Eso no existe, doctor. Eh,
02:22:49la defensa habla mucho de, anticipando
02:22:51la posibilidad de que se confirme la
02:22:53condena de ir a tribunales
02:22:55internacionales. E tiene relevancia el
02:22:58dictamen de un tribunal internacional
02:23:00para las causas en Argentina. ¿La Corte
02:23:02está obligada a revisarlo? ¿Cómo
02:23:04funciona eso?
02:23:05No, la corte está obligada a revisarlo,
02:23:07pero esta pero esta corte hace un tiempo
02:23:11tuvo un fallo donde donde se consideró
02:23:16jueza de la competencia de la Corte
02:23:18Interamericana de Derechos Humanos. Y si
02:23:21cada corte es jueza de la competencia de
02:23:23la Corte Interamericana, la Corte
02:23:25Interamericana no
02:23:27este de cualquier manera, en el ir a la
02:23:31al plano internacional, al a los a los
02:23:34organismos jurídicos, judiciales,
02:23:36internacionales,
02:23:38en el sistema interamericano, no, en
02:23:40este caso no sirve porque hay que pasar
02:23:43por la comisión de Washington y la
02:23:45Comisión demora años en resolver lo que
02:23:48va a hacer este confía un poco más en el
02:23:52Comité de Derechos Humanos de las
02:23:54Naciones Unidas de Ginebra. Eso habrá
02:23:57que verlo. Hicimos una denuncia ya hace
02:24:00unos años acerca de esto, creo que en el
02:24:022017, si no me equivoco, pero el comité
02:24:05todavía no hizo nada, la denuncia está
02:24:07registrada. Habrá que ver si, en fin, eh
02:24:12creo que esto va a alarmar a algunos
02:24:14embajadores de otros países de la región
02:24:16que en una de esas mueven al comité de
02:24:18la ONU. Sí, eso eso quería preguntar.
02:24:20Esto de acá se habla mucho el tema de
02:24:22los tiempos políticos y la justicia a
02:24:23nivel internacional. una expresidenta
02:24:25presa y las eh digo las repercusiones
02:24:28internacionales de eso pueden activar
02:24:30causas que por ahí están dormidas en
02:24:31tribunales internacionales.
02:24:34Puede ser en el comité de derechos
02:24:35humanos de Naciones Unidas, en la en el
02:24:38sistema interamericano no. Sistema
02:24:40interamericano no. Para esto no para
02:24:42resolver el caso no sirve.
02:24:44eh sirve para bajar línea
02:24:46jurisprudencial, etcétera, pero para la
02:24:49solución concreta del caso, ¿no? El
02:24:51Comité de Naciones Unidas puede ser que
02:24:53diga algo, no sé. Este, y claro, la
02:24:58imagen internacional de una democracia
02:25:01en que a través de una corte
02:25:02triumbirato, que no existe en ningún
02:25:04lugar del mundo, proscribe y mete presa
02:25:08a la presidenta del partido opositor,
02:25:10bueno, no es una imagen propia de una
02:25:12democracia, ¿no? Doctor, le hago las
02:25:14últimas dos. La primera, eh, existe la
02:25:17posibilidad de que la condenen, pero
02:25:18dejen en el aire la aplicación práctica
02:25:20de la condena.
02:25:22Yo no lo creo, eso es imposible, ¿no? Si
02:25:25confirman la condena, tienen que bajar a
02:25:28a la cámara y que la cámara, bueno, a
02:25:30los tribunales para que para que la
02:25:32ejecuten, ¿no? Okay. Bien. Y la última.
02:25:35E hace un rato se confirmó que Rosati y
02:25:38Rosencratz por separado entregaron sus
02:25:40votos en la Secretaría Penal sobre la
02:25:42causa vialidad. Eh, indican que los dos
02:25:44votos son en el mismo sentido y que
02:25:46falta el de Lorenetti. Eh, ¿cómo analiza
02:25:49usted el vínculo entre entre los tres
02:25:51magistrados del triumbirato?
02:25:54Bueno, es obvio que hay una controversia
02:25:57abierta entre Lorencete y los otros dos.
02:26:01Ahora, en este caso, no sé cuál será la
02:26:03posición de Okay.
02:26:05De los dos y de Lorenetti.
02:26:08Radio Pasillo informaba que que Rosent
02:26:12quería que se abriera la causa.
02:26:15Eh, bueno, no sé. Este, pero radio
02:26:18pasillo. Yo no le puedo confirmar nada
02:26:20de eso. Claro. Trasciende cualquier cosa
02:26:23que Pero tiene que ser unánime, tienen
02:26:25que estar los tres de acuerdo. Tienen
02:26:27que estar los tres de acuerdo en lo que
02:26:28se haga. Sí, efectivamente. Este, porque
02:26:31la corte es de cinco, eh, formalmente
02:26:34hay dos vacantes, de modo que la mayoría
02:26:37la hacen tres y si no están de acuerdo,
02:26:40tendrán que integrar la corte con con
02:26:43jueces. Es decir, esto entiendo que
02:26:45tendrían que ser dos presidentes de
02:26:47cámara, ¿no? De cámaras federales,
02:26:49quiero decir. Eh, doctor, muchísimas
02:26:52gracias por por su tiempo, por habernos
02:26:54atendido y habernos aclarado algunas
02:26:56dudas.
02:26:57Al contrario, un gusto, un abrazo. Chao.
02:26:59Un gusto. Hablamos con el doctor Eugenio
02:27:01Zafaroni, exezia.
02:27:05Eh, bueno, estamos ya entrando en la
02:27:09recta final, muchísima gente mirando
02:27:11durante todo el día. La verdad que en
02:27:13días así e tiene mayor importancia hacer
02:27:16el programa y sabemos que cuando pasan
02:27:18estas cosas ustedes vienen a a gelatina
02:27:21y la verdad que se los agradecemos.
02:27:23Esperamos eh estar a la altura eh
02:27:25tratando de combinar un poco de
02:27:27información, un poco de análisis y un
02:27:29poco también de de de las voces eh que
02:27:31quieren expresarse al respecto. Mandé
02:27:34dos videos más al grupo. Eh, fíjense si
02:27:36los tenemos porque tengo más imágenes de
02:27:39lo que está haciendo la movilización en
02:27:40la Panamericana. Yo dije acceso este, no
02:27:42sé si no es acceso norte. Son los dos.
02:27:44Ah, son los dos. Hay acceso en acceso
02:27:46este y en Panamericana. Okay, perfecto.
02:27:48A la altura de la Ford. Eh, también me
02:27:50dicen que están
02:27:53eh empezando a cortarse algunos accesos
02:27:57a a la capital. Vamos a ver qué hace la
02:27:59Corte Suprema, la verdad, ¿no? Vamos a
02:28:01ver qué hace la Corte Suprema, porque es
02:28:02cierto que Jonathan también le presiona,
02:28:04pero es cierto también que eh la calle
02:28:06está llena de gente y son las 3:30 de la
02:28:09tarde, ¿no? Todavía hay mucha gente que
02:28:10está laburando, por ejemplo, nosotros
02:28:12hay mucha gente que saldrá de sus
02:28:13laburos a las 6 de la tarde, a las 7, a
02:28:15las 8, a las 9. Eh, y no sé si hoy e van
02:28:20a querer volver a sus casas. Vamos a
02:28:22querer volver a sus casas. También abro
02:28:24el paraguas para decirle que quizás
02:28:25hacemos una
02:28:28transmisión especial más tarde. No sé,
02:28:29no sé qué va a pasar. La verdad que hoy
02:28:30es un día de muchísima e incertidumbre,
02:28:33pero bueno, tenemos un compromiso con
02:28:35ustedes e y estaremos atentos y alertas
02:28:38a ver qué es lo que pasa. Por lo pronto,
02:28:41todos los dirigentes con los que
02:28:43hablamos nos señalaron lo mismo, que se
02:28:46está convocando a la sede del P. En la
02:28:48calle Mateu 130.
02:28:51Sí, calle Mateu 130, CD del PJ Nacional,
02:28:54no confundirlo con la sede del PJ eh
02:28:56local, que es San José. Es San José, no
02:28:58es la sede nacional de Mateu. Eh, sigan,
02:29:01no corten el programa, dice Cecilia.
02:29:02Perdón, Cecilia, pero yo eh ir al PJ,
02:29:04compañera, así que lo lamento mucho.
02:29:08Quizás tendría que seguir, pero no,
02:29:11porque además me parece que esto que
02:29:12hablábamos, mientras no haya
02:29:13información, ¿qué vamos a estar acá?
02:29:15Hablando de cualquier cosa, o sea, ya eh
02:29:19el resto es relleno, tal cual, ¿no?
02:29:21Podemos, bueno, es producción en vivo,
02:29:22capaz hay que hablarlo en un corte o
02:29:24fuera del aire, pero me encanta.
02:29:26No, no, pero digo, eh, apancáralas pone
02:29:30cuatro y cale
02:29:331600
02:29:34un una novedad. Compañeros, se está
02:29:37coordinando un corte masivo, me llega la
02:29:39información, en todos los accesos a la
02:29:40ciudad con municipios, sindicatos y
02:29:42organizaciones alrededor de las 4 de la
02:29:44tarde. No estoy convocándolo, estoy
02:29:45leyendo una información que me está eh
02:29:47llegando. E en Acceso este se corta a la
02:29:51altura Merlo Moreno, es decir, que
02:29:53también los sindicatos y organizaciones
02:29:55sociales están eh o algunos, no todos,
02:29:59algunos están convocando a esto. Y
02:30:02también, bueno, va a ser complicado
02:30:06acceder o salir de de la ciudad. Sí,
02:30:09poca respuesta y gobierno también, ¿no?
02:30:11Como de Mil acaba de titear sobre
02:30:14Israel. Claro, todo esto mi ley está en
02:30:17Israel se reunía hoy con ah ya se reunió
02:30:20con Netania. Ya se reunió con Netaniao.
02:30:21Ya hay fotito de la de la reunión. Eh,
02:30:25nosotros íbamos a sacar a Ezequiel
02:30:27Coppel, que está eh en Israel en este
02:30:29momento. Eh, queríamos hablar con él.
02:30:31Ayer había sacado una nota muy eh
02:30:34interesante eh que de paso la recomiendo
02:30:37si alguien la quiere leer. Eh, esperen
02:30:40que la voy a buscar. La tengo, che, la
02:30:42tengo. Bueno, eh,
02:30:45en nuso.org.
02:30:48E ahí leí la nota de Copel de ayer
02:30:51hablando de todas las acusaciones que
02:30:52están cayendo sobre Netanu. Obviamente
02:30:55en el último año, en los últimos dos
02:30:56años principalmente, pero eh en el
02:30:58último fin de semana con una gran
02:30:59condena de la comunidad internacional,
02:31:01algo que sabemos a Netaniau no le
02:31:03importa y al Miley tampoco. Y a Miley
02:31:05tampoco, impidiendo el ingreso de ayuda
02:31:08humanitaria a Gaza. Y vamos a hablar con
02:31:09Ezequiel Copel, seguramente hablemos
02:31:11mañana en caso de que él pueda porque la
02:31:13verdad que esta agenda hoy nos comió e
02:31:16el programa y estamos todos a la
02:31:17expectativa de lo que suceda a las 4 de
02:31:19la tarde. Empiezan estos trascendidos e
02:31:23de que tanto Rosencrats como Rosati eh
02:31:27ya dejaron su no tengo ni idea. Y me
02:31:32estoy meando desde Flor Halfon. Desde
02:31:36Flor Half que me estoy Ah, yo también
02:31:37estoy mirando, eh. No, pero lo que decía
02:31:39es falta también de de respuesta por
02:31:42parte del gobierno sobre también la
02:31:44cuestión que siempre aplican protocolo
02:31:46antipiquete como si ya si ya hay acceso
02:31:48a la ciudad cortado, si ya eh tenés la
02:31:51sede del PJ, eh pareciera estar casi
02:31:53hasta te diría inactivo el gobierno en
02:31:55cuanto a su agenda de seguridad e sobre
02:31:58el tema de cómo responde a la eh
02:32:00movilización, eventual movilización o
02:32:02movilización ya real que se está
02:32:03desarrollando en estas horas. Eh, es por
02:32:05lo menos llamativo en general, ¿viste?
02:32:07Que gobierno se malentona siempre que
02:32:08pasan estas cosas, como empiezan como un
02:32:11discurso medio, viste, de Rambo. Eh,
02:32:14Mati, yo sé que estamos en la clase 10 y
02:32:16yo voy a hacer una pregunta de la clase
02:32:18uno, pero yo falté ese día. Tiene que
02:32:21ser por unanimidad.
02:32:23Sí, hay un tema que es como la la corte
02:32:25por ley está integrada por cinco jueces.
02:32:27Eh, hay tres en este momento porque han
02:32:30dos han, o sea, la mayoría son ellos.
02:32:32Claro. Elena Jaón de los renunció.
02:32:35se jubiló y son dos vacantes que se
02:32:37intentaron integrar con el hijo y con
02:32:39García Mancilla, no se pudo. Entonces,
02:32:41hay tres integrantes. La alternativa,
02:32:44que es lo que decía e eh recién Safaroni
02:32:48es la de integrar con jueces, digamos,
02:32:50es llamar jueces de como de emergencia
02:32:53para completar el la corte si es que no
02:32:56hubiera acuerdo. Hay un tema. A ver,
02:32:58según los trascendidos de Clarín de los
02:33:01últimos días, el desacuerdo era que e
02:33:04Rosati y Rosencratz querían, perdón,
02:33:07Rosati y Lorenetti querían e
02:33:12confirmar la condena, es decir, rechazar
02:33:15iní los eh planteos tanto de la defensa
02:33:18como de la fiscalía y que eh la idea de
02:33:22eh Rosencrats era más eh aceptar los
02:33:26planteos para ver si se podía podía
02:33:27aumentar la pena de Cristina de 6 años a
02:33:2912, que es lo que pedía la fiscalía esta
02:33:32mañana, esta tarde, en realidad este
02:33:33mediodía en Futu Rock, Emilio Pérsico
02:33:35dijo, "La militancia se va a expresar en
02:33:37las calles, quieren quieren llevarse
02:33:39puesto al peronismo y está en este
02:33:41momento en comunicación con nosotros."
02:33:43Hola, Emilio, ¿cómo te va acá? Pedro
02:33:45Rosenblat en vivo para gelatina. ¿Qué
02:33:47tal? ¿Cómo te va? Eh, me va normal, me
02:33:51va normal, me va normal. Estamos viendo
02:33:53qué pasa con todo esto. Contame dónde
02:33:55estás, quéé qué qué estás sintiendo,
02:33:57pensando, analizando.
02:33:59Tratando de apoyar a Cristina. Estamos
02:34:02en un momento difícil y bueno, están
02:34:05pateando la democracia, están pateando
02:34:07los acuerdos democráticos,
02:34:09¿no? La la la dirigenta, la principal
02:34:12dirigente opositora y aparte la
02:34:14presidenta, el principal partido
02:34:15opositor, ¿no?, está siendo detenida por
02:34:19esta banda de tres de tres jueces de la
02:34:22corte,
02:34:24¿no? que que
02:34:27la verdad
02:34:29en el medio de un proceso electoral
02:34:31hacer esto, bueno, no es decir, están
02:34:34haciendo
02:34:37eh proscribiendo al peronismo de la
02:34:40elección.
02:34:42¿A qué tipo de elección vamos a ir
02:34:43ahora? Una elección mañada con la
02:34:46principal dirigente del partido opositor
02:34:47presa. Y te pregunto, Emilio, ¿qué crees
02:34:50que debería ser el peronismo de cara a
02:34:52esta elección? ¿Cuál debería ser la
02:34:54postura? Ayer festejamos el día de la
02:34:57resistencia. Sí, el peronimo muchas
02:34:59veces nos quisieron meter preso,
02:35:02bombardearon la plaza, bombardearon una
02:35:05movilización, hicieron lo que que de
02:35:08todo nos han hecho, ¿no? Bueno, este es
02:35:11un hecho más en esa historia y va a
02:35:14haber que resistir.
02:35:17¿Y cuál va a ser? Hab un proceso de
02:35:18resistencia fuerte contra este gobierno.
02:35:20El gobierno, la verdad que se está
02:35:21metiendo en un quilombo, que no que
02:35:25una cosa es el el peronismo como
02:35:27opositorio y otra cosa es el peronismo
02:35:29resistiendo. ¿Cómo imaginas? Cosas
02:35:31diferentes. ¿Cómo imaginas que va a ser?
02:35:32Estoy viendo, estoy viendo en los medios
02:35:34y los sindicatos
02:35:36cortando las autopistas. Sí. ¿Cómo?
02:35:40Bueno, entonces esto esto es el inicio
02:35:42de un proceso
02:35:44de de de de de violencia política que ya
02:35:46la habíamos superado en Argentina,
02:35:48pero esto lo están poniendo de vuelta.
02:35:50El primero legatizan en la cabeza. Ese
02:35:53fue el primer hecho de de violencia
02:35:56que no se había producido hace años en
02:35:58Argentina, la violencia política y la
02:36:00verdad que la política no hizo lo
02:36:02suficiente para frenar ese proceso.
02:36:05Después viene una caterba de insultos y
02:36:07de cosas y y
02:36:10eh y de avances judiciales sobre la
02:36:12política y hoy
02:36:15viene esto. Entonces,
02:36:18insisto, están
02:36:20no rompiendo el pacto democrático. ¿Cómo
02:36:23imaginas que va a ser el tenor de esa
02:36:25resistencia? Porque uno ve el caso, por
02:36:28ejemplo, cercano de Brasil, eh, en donde
02:36:31hubo una movilización, uno imagina,
02:36:33similar a la que se está empezando a ver
02:36:34en por estas horas. Brasil no no tiene
02:36:37nada que ver lo que viste en Brasil. Lo
02:36:39que vas a ver acá no tiene nada que ver.
02:36:41Seguro. ¿Qué imaginas acá? No, acá va a
02:36:43ser mucho más. El peronismo en
02:36:44resistencia es otra cosa.
02:36:47El peronismo en resistencia no es lo
02:36:48mismo que brasilio. Acá no son eh bueno,
02:36:50no quiero no quiero expresar a los
02:36:52compañeros, pero acá es esto es el
02:36:54peronismo, insisto. Acá ya tenemos mucha
02:36:56historia de resistencia,
02:36:58¿no? Entonces eh una cosa, insisto, es
02:37:01el peronismo como opositorio y otra cosa
02:37:03es el peronismo como resistente.
02:37:05No, el peronismo como resistente no no
02:37:08no tendríamos que no tenían que
02:37:09llevarnos no podes acorralar al
02:37:12peronismo en esta situación. E Emilio,
02:37:15Emilio, nos están escuchando 20,000
02:37:17personas, muchos de ellos en en el área
02:37:19metropolitana de Buenos Aires y muchos
02:37:21de ellos eh diseminados por todo el
02:37:23país. Eh, te dejo el cierre a vos. ¿Qué
02:37:25tenés para decirle a los compañeros? Que
02:37:27nos movilicemos, que ganemos las calles.
02:37:29Que ganemos las calles con nuestro
02:37:30sindicato, con las organizaciones, que
02:37:32ganemos la calle, ¿no? El peronismo sabe
02:37:35hacer conoce de democracia de masas y
02:37:38ganemos la calle. Eso es lo que tenemos
02:37:40que hacer. Hm. para defender para
02:37:43defender el proceso democrático. Ya no
02:37:44es un problema de defensa Cristina, es
02:37:46un proceso un problema de defensa del
02:37:48proceso democrático y de defensa del
02:37:49peronismo.
02:37:51Emilio, muchas gracias por tu tiempo. Te
02:37:53mando un abrazo grande. Ahí está.
02:37:55E Emilio Pérsico. Bueno, el clima se va
02:37:57caldeando, gente. Esto es lo que está
02:37:58pasando, eh, y va a seguir pasando, e a
02:38:02lo largo de la tarde. E
02:38:04obviamente creo que no es nuestra
02:38:06responsabilidad decir que se pudra, sí,
02:38:08convocar a la a la movilización a todos
02:38:11aquellos que les interese e defender la
02:38:13democracia, no solamente a Cristina,
02:38:16porque hoy es ella y mañana puede ser
02:38:18cualquier dirigente que a vos te guste.
02:38:22A mí la información que me llega es
02:38:24contradictoria. Algunos aseguran que la
02:38:28van a meter presa hoy. Algunos lo ponen
02:38:30en duda. Está yendo Axel Kisilov rumbo a
02:38:33la sede del PJ. Em, éramos pocos y tío
02:38:38Alberto Fernández
02:38:41nunca me cayé ante las injusticias y
02:38:42sigo fiel a mis convicciones. Bueno, no
02:38:45hace falta.
02:38:47En un estado de derecho, los opositores
02:38:48no se persiguen judicialmente, se lo
02:38:49juzga conforme a la ley. Algo que no ha
02:38:51ocurrido con Cristina Fernández de
02:38:54Kisner, twiteó el expresidente Alberto
02:38:56Fernández. Está bien que usted está
02:38:58bien, bien, Mativán, dale. El último, el
02:39:00último advertista de la Argentina. No,
02:39:01no, pero está bien. Es un expresidente.
02:39:03Está bien, está bien. Obvio, más allá
02:39:04del chiste, por supuesto que sí. Enorme,
02:39:06amigo. Por razones de público
02:39:07conocimiento, se suspende la clase de
02:39:09hoy del curso de economía del profe
02:39:11Barrios. En los próximos días les
02:39:12estaremos enviando una nueva fecha.
02:39:14Sepan disculpar, amigos, amigas.
02:39:16Cualquier duda escriben a
02:39:17[email protected].
02:39:20También quiero decirles e no no lo voy a
02:39:22decir fuera del aire porque esto es
02:39:24producir en vivo y la verdad que no es
02:39:25lo que se tiene que hacer. Em, sí, sí,
02:39:29Matiqué. Ah, no tenemos eh habló
02:39:32Alberto.
02:39:34¿Cómo habló Alberto? Habló en radio con
02:39:35vos. Eh, tenemos eh y si hoy estoy
02:39:38hablando, no es porque me llego de
02:39:40maravillas con Cristina, es porque es
02:39:42injusto lo que están haciendo y por
02:39:44quiero vivir en un estado de derecho.
02:39:46Quiero que en un estado de derecho se
02:39:48respeten las normas del derecho. Y este
02:39:50juicio ha violado sistemáticamente todas
02:39:53las reglas que el estado de derecho
02:39:54impone un proceso.
02:39:57¿Por qué esto que le pasa a Cristina? Le
02:39:59puede pasar a cualquiera el día de
02:40:00mañana. Y si avalamos esto, lo que
02:40:03estamos avalando es una jurisprudencia
02:40:05bil, fueril, odiosa,
02:40:08intolerable.
02:40:10[Música]
02:40:12Bueno, ahí está Alberto Fernández. Nos
02:40:13quedan los últimos 15 minutos del
02:40:15programa. Si crees nos quedamos 5
02:40:16minutos más para ver si pasa algo a las
02:40:174 de la tarde, pero eh yo voy a ir a la
02:40:21sede de Mateu. Les quiero decir eh que
02:40:24si las condiciones lo ameritan y si
02:40:29conseguimos eh acá coordinarlo,
02:40:31articularlo con los trabajadores de
02:40:32gelatina eh no descarto que hoy hagamos
02:40:34una transmisión especial e a la noche.
02:40:39No sé bajo qué escenario eso sucedería.
02:40:41Estoy hablando al pedo también, ¿no?
02:40:42Porque no tengo ni idea qué [ __ ] va a
02:40:44pasar. Nadie sabe. Callate la boca. ¿A
02:40:46quién le decís? ¿A quién le decís? Dec.
02:40:49E, ¿a quién le decís? A usted, señora. A
02:40:52usted, señora, le digo. A usted que está
02:40:54en su casa. A usted. ¿Por qué no se va
02:40:56un poco a la [ __ ] señora?
02:40:59Sí, hoy sí. Sí, sí, hoy es ese mundo.
02:41:01Hoy es el día que se va a la [ __ ]
02:41:02señora.
02:41:05Por Dios, no puedo tomar un mate. Ay, yo
02:41:08vi pasar unas media. quería agregar
02:41:10algo. Eh,
02:41:12yo le pego un poco. Conta la historia de
02:41:15la Corte Suprema. ¿Cuándo se fundó?
02:41:17¿Quiénes fueron sus miembros? Quiero
02:41:19agregar algunas convocatorias que que
02:41:21estoy viendo para el interior, para que
02:41:23compañeros del interior también se
02:41:24puedan movilizar. E en Córdoba es en la
02:41:27casa histórica de la CGT 27 de abril y
02:41:30Vézarfield, convocatoria en la ciudad de
02:41:32Córdoba y en Rosario eh a la plaza 25 de
02:41:36mayo, convocatoria oficial del PJ de
02:41:37Rosario. Obviamente la de Córdoba no es
02:41:39del PJ Córdoba porque PJ Córdoba no está
02:41:42seguramente en esta, pero eh la de ¿Qué
02:41:44está? O sea, el PJ Córdoba, ¿qué opina
02:41:46de esto para vos? No, siempre ha opinado
02:41:47a favor de todo tipo de persecución
02:41:49judicial. Cristina está girando un fallo
02:41:51trucho en WhatsApp. Si quieren lo leo,
02:41:54pero es trucho. No, no lo le por favor
02:41:56te lo pido. No hagamos la avalancha.
02:41:58Pero bueno, por lo menos de Córdoba y
02:41:59Rosario. Después vamos a ir agregando si
02:42:00vemos más convocatorias en el interior,
02:42:02eh, pero por lo menos, bueno, de las dos
02:42:04ciudades más grandes del interior,
02:42:06Córdoba y Rosario, algunas convocatorias
02:42:08ya llamadas.
02:42:11Pero la [ __ ] madre, che.
02:42:13E bueno, las imágenes que me llegan de
02:42:16eh movilizaciones de trabajadores, de
02:42:18gremios, de sindicatos e
02:42:21en la autopista Buenos Aires La Plata,
02:42:23en este caso ya mostramos eh acceso
02:42:25oeste, ya mostramos acceso norte y esto
02:42:27está pasando, insisto, e hablo con
02:42:31algunos eh compañeros, amigos,
02:42:33periodistas que me dicen, "Hoy la van a
02:42:35meter presa a Cristina y otros que
02:42:37todavía confían que la Corte Suprema no
02:42:39confirme el papelón el bochorno. eh
02:42:42jurídico, histórico y político que
02:42:45parecen que están dispuestos a hacer. Yo
02:42:47estoy el primer grupo, Pedro. Eh, yo soy
02:42:50siempre en el más [ __ ]
02:42:53Voy a estar en el grupo de los más
02:42:54[ __ ] y ustedes van a estar con
02:42:56Matimus. Yo le voy a hacer caso a
02:43:00me puedes poner pantalla
02:43:06pantalla. Primero de dos, eh, Marco,
02:43:08perdón, eh, primero de dos, Mati Mouset
02:43:11y yo.
02:43:15Una de estas dos personas es un
02:43:16[ __ ] Pero ya te diste cuenta. Están
02:43:18parecidos, además.
02:43:21Sí, yo entiendo, me doy cuenta. Sí, una
02:43:24de estas dos personas sigue pensando
02:43:27que hay algo todavía que se llama
02:43:29República Argentina. Sí, yo sé por qué
02:43:30que está ordenado bajo un esquema de
02:43:33principios, valores, eh leyes, normas.
02:43:38Eh,
02:43:40mientras pasa una media luna con jamón y
02:43:42queso por atrás de mis espaldas. Sí,
02:43:43gracias, Sofi. Y una fainá con hongos.
02:43:45Una combinación rarísima, pero esto es
02:43:47la Argentina hoy, ¿eh? Esta es la
02:43:49Argentina hoy. Y sí, yo todavía pienso
02:43:52que la Corte Suprema de Justicia de la
02:43:54Nación no se va a dejar correr por el
02:43:57somelier del tambo catador de lactosa
02:43:59Jonathan Bal. Podemos pasar el audio de
02:44:01Pedro en la pandemia diciendo, "Yo creo
02:44:03que de esta salimos mejores amigos.
02:44:05Perdonen esto." Salimos mejores
02:44:07compañeros y compañeras. Siempre voy a
02:44:09pensar eso. Siempre voy a pensar eso.
02:44:11Tranquilo. Saldremos mejores de acá.
02:44:13Pedro, dejen de aplaudir. No sean. Me
02:44:15dicen que la nación sacó la cuenta
02:44:17regresiva, Pedro. Atención,
02:44:21se viene
02:44:25la chele en la jeta. La para con la
02:44:29mejilla derecha. No, qué asco. Qué asco.
02:44:32Pedro desubicado.
02:44:35Estoy hace tr horas al aire, gente.
02:44:36Tengo ir cerrando porque
02:44:40me voy, Jorge Coronizando. Se va
02:44:42disolviendo el Pepe del aire y va
02:44:43apareciendo el Pepe de la vida
02:44:45cotidiana.
02:44:46momento hace un asado. Tal cual. Tal
02:44:48cual. Despuésan de atrás judicial. Sí.
02:44:51¿Qué dice?
02:44:54Después tranquilomicial.
02:44:56Correcto. Correcto.
02:44:58[Música]
02:45:02Mientras las imágenes. Efectivamente, la
02:45:04nación sacó la cuenta regresiva. No sé
02:45:06si es una señal o no. Eh,
02:45:11la cuenta regresiva indicaba a las 4 de
02:45:12la tarde. 4 de la tarde. Bueno, quizás
02:45:14lo que saben es que a las 4 de la tarde
02:45:15no pasa nada. Es el 7D de ellos, ¿no? Es
02:45:17como el 7D de ellos. Eh, parece que los
02:45:20tres jueces de la corte ya votaron.
02:45:21Insisto, amigos, durante todo el día
02:45:23tratamos de combinar un poco de
02:45:24información, un poco de análisis con
02:45:26todos los dirigentes que hablamos nos
02:45:28dijeron que se estaba convocando a Mateu
02:45:31130 e y que en caso de que Cristina eh
02:45:36se moviera de ahí, ya sea por razones de
02:45:38fuerza mayor o porque la busca la la la
02:45:40fuerza de seguridad o por lo que sea, y
02:45:42va a haber una movilización
02:45:43acompañándola. Ya estamos viendo
02:45:45imágenes de cortes en los accesos a la
02:45:47ciudad de Buenos Aires. Esta es la
02:45:48autopista Buenos Aires La Plata. Em,
02:45:53más allá del chiste, si la Corte Suprema
02:45:55eh
02:45:58acciona, como todo parece indicar que va
02:46:00a accionar, bueno, va a estar eh
02:46:04muy afectado su su prestigio y su
02:46:06imagen, si es que existe tal cosa,
02:46:08porque yo también insisto más allá del
02:46:09chiste que soy un boludo, sigo pensando
02:46:11las cosas como como si bueno, como si
02:46:14viviéramos en otra Argentina. Y la
02:46:16verdad que la realidad es esta a través
02:46:18de la causa vialidad, cuyos vicios eh
02:46:22cuyas
02:46:23eh
02:46:27esto es esto es Autopista Buenos Aires
02:46:29La Plata. Perfecto. Cuyos vicios eh cuya
02:46:34situación reida con la legalidad ya la
02:46:36explicó Mati Mouset de una forma muy
02:46:38precisa, muy detallada. A quienes recién
02:46:40llegan, les recomiendo que lo miren.
02:46:45Ya no hay más tiempo para el análisis,
02:46:47amigos y amigas. Em,
02:46:52la situación es esta. Todo parece
02:46:54indicar que hoy la Corte va a determinar
02:46:56la detención de Cristina Fernández de
02:46:58Kisner. ¿Qué es lo que va a pasar
02:46:59después? Nadie lo sabe, está en manos
02:47:02del pueblo eh y de la dirigencia
02:47:04política, ¿no? Em hoy en Industria
02:47:08Nacional hablamos con Florencia
02:47:10Cariñano, con Emilio Pérsico, con
02:47:12Cecilia Moró, con Gregorio Dalbón, con
02:47:14Lucámpora, con Sergio Palazo, con Juan
02:47:16Graboys, con Ofelia Fernández, con Alan
02:47:17Loni desde la sede del PJ, con Miriam
02:47:20Breakman y con Eugenio Zafaroni.
02:47:23Un sharau para la producción de este
02:47:25programa. Un paraucas
02:47:27disculpas al área comercial de gelatina
02:47:29porque hoy se han caído todas las
02:47:30marcas. No quedó nadie. Qué bueno gente,
02:47:33¿qué pasa? Se volverá, ya volverá. Te
02:47:36mentí. Somos estos
02:47:39voy a te mentí. No quería tener puentes.
02:47:42No quería tener puentes. Me voy a Mateo
02:47:44130. Tal cual. Lo intenté todo lo que
02:47:46pude. Eh, y lo seguiré intentando. Eh,
02:47:48lo seguiré intentando porque también me
02:47:49parece importante jugar, eh, con las
02:47:52reglas que nos han impuesto y ganarles y
02:47:54ganarles y ganarles. No seremos [ __ ]
02:47:57que tiene una tanda atrás de otro, un
02:47:59pás,
02:48:01pero hacemos lo que podemos. Hacemos lo
02:48:03que podemos. Hacemos lo que podemos.
02:48:05Em,
02:48:09y que están limpios, más limpios que
02:48:10nadie, ¿no? Obviamente, obviamente. En
02:48:13la Nación más dicen que ya tienen el
02:48:16fallo. Tenemos el videoado. Sería el
02:48:18mismo. Algunos marcan, Paulino, Débora,
02:48:21de que sería unánime, un 30, pero si ese
02:48:24es el proceso protocolar que se daría
02:48:26ahora. Sí, hay un expediente que está,
02:48:28perdón, eh, estoy chequeando. Todos
02:48:30estamos chequeando. Expediente. ¿Qué
02:48:31está circulando? ¿Qué? Está checando
02:48:33rata. Eh,
02:48:37yo preferiría esperar, pero
02:48:39está claro, está claro que ya hay
02:48:42resolución. Es Sí, es un año. Sí, está
02:48:45claro que hoy por sí o por no hay
02:48:49definición.
02:48:51Todo hace presumir
02:48:53que lo que se anticipó se va a
02:48:55corroborar.
02:48:56Es inédito. Hasta acá al estilo
02:48:59Cristina, tomando tu frase, Débora. La
02:49:01corte siempre sorprendió, siempre hizo
02:49:04cosas no ajustadas al recorrido. Bueno,
02:49:09ahí está. Sí, andas saber que tenían
02:49:11igual. Capaz tenían eso mismo que estaba
02:49:12circulando. Nada. ¿Qué van a tener? ¿Qué
02:49:15van a tener? Tenían un contador, lo
02:49:17sacaron, le llegó un coso. Muerto. No
02:49:19tien nada, por favor.
02:49:22Aparte habla, o sea, es ya como una
02:49:24mancha más, pero hablaría muy mal de de
02:49:28la justicia que que tengan el fallo
02:49:30ellos antes que lo que
02:49:34boludo. Tuviste tr horas de
02:49:36programaendo,
02:49:39no son abogados, no fueron nunca a la
02:49:41facultad, nunca compraron p no saben
02:49:45cómo se escribe fallo. Viven en Puerto
02:49:48Puerto cogen a las mejores tienen de BMW
02:49:53para arriba los botines que le agarran
02:49:55el el piecito. Favor tien razón tienen
02:49:59razón. Toca mamar, toca mamar, toca
02:50:01mamar. Habló Pablo Mollano. Gracias a
02:50:04este fallo el peronismo se vuelve a
02:50:07juntar, dijo el secretario general del
02:50:09sindicato de camioneros.
02:50:12se borró 10 días a pasear por Europa
02:50:14cuando sabía que el fallo iba a salir en
02:50:17contra de la expresidenta. Bueno, hoy se
02:50:20está unificando
02:50:22todo el peronismo desde los gremios, de
02:50:24los movimientos sociales, desde los
02:50:26gobernadores, desde los diputados y los
02:50:28senadores. Lamentablemente a través de
02:50:31este fallo, bueno, el peronismo se
02:50:33vuelve nuevamente a a juntarse a través
02:50:36de la figura de Cristina, ¿no? Eh, la
02:50:38verdad que si sale como lo están
02:50:42anticipando hace varios días, va a ser
02:50:44un día uno de los días más triste para
02:50:46el peronismo, ¿no? Desde la muerte de
02:50:49Perón y Vista de los funcionamientos de
02:50:51la dictadura militar. Creo que este va a
02:50:53ser una de las peores noticias que va a
02:50:55recibir fundamentalmente aquellos que
02:50:58fueron beneficiados en el gobierno de
02:51:00Nest Cristina, que fueron los
02:51:01trabajadores, los jubilados, los que
02:51:04menos tienen y hoy lamentablemente son
02:51:05los que están siendo balasados por esta
02:51:08esta política de de este gobierno. Eh,
02:51:11Pablo, ¿cómo sigue esto? Porque vemos,
02:51:14bueno, muchísima gente en la sede de la
02:51:16calle Mateu. Sí. Muchas regionales de la
02:51:19CGT se están autocomvocando en sus
02:51:21delegaciones, donde por supuesto nuestra
02:51:23organización pertenecen a muchas
02:51:26regionales, están autocomonvocando,
02:51:28están los compañeros movimientos
02:51:30sociales, el PJ de cada distrito y
02:51:33bueno, vamos a esperar a ver qué qué
02:51:36pasa dentro de una hora. Seguramente va
02:51:38a haber mucha movilización, no solamente
02:51:41hoy, sino en los próximos días, ¿no?
02:51:43Porque se está comiendo una se está
02:51:45cometiendo eh algo que no que no tiene
02:51:48sentido. lo han fijado
02:51:50constitucionalistas,
02:51:51jueces, abogados que no no hay el
02:51:55elemento como para llevar adelante esta
02:51:57esta medida que se va a tomar y más
02:52:01bronca te da cuando ves los majú, los
02:52:03guia y como con ese odio que le tienen
02:52:06al peronismo no se burlan e este viable
02:52:10cómo cómo se burla, ¿no? de de de una
02:52:13persona de más allá de sus errores que
02:52:15pudo haber cometido, pero llevó adelante
02:52:18mucho beneficio para para los
02:52:19trabajadores. Ahora, e Pablo, vos Bueno,
02:52:23eh ahí estaba Pablo Mollano en Futurrock
02:52:26con Juana Amorín hace minutos nada más,
02:52:28amigos. Son las 4 de la tarde. Eh, vamos
02:52:30a ir cerrando esta transmisión, vamos a
02:52:33ir cerrando este programa eh con el
02:52:35compromiso de que si la realidad la
02:52:37situación lo amerita, eh, volveremos a
02:52:39aprender cuando cuando haga falta. Eh,
02:52:42no sé si acá en otro lado, si nosotros y
02:52:45con otros, pero créanme que nosotros
02:52:47sabemos el compromiso que tenemos. Eh,
02:52:50quiero eh agradecer y felicitar a la
02:52:53producción de este programa que hoy eh
02:52:54cuando las papas queman eh la rompió.
02:52:57Así que gracias, compañeros, gracias eh
02:53:00a todo el equipo técnico de gelatina,
02:53:02gracias también por eh poner en el aire
02:53:05este programa eh y poder dejarnos a
02:53:09nosotros eh ser todo lo [ __ ] que
02:53:11somos, todos los [ __ ] que somos al
02:53:13aire. Gracias a ustedes por bancar en un
02:53:15día importante como hoy, por confiar en
02:53:17nosotros. Sabemos que cuando las papas
02:53:18queman ustedes vienen acá y la verdad
02:53:19que eso para nosotros es un orgullo
02:53:21porque armamos esto para esto, la
02:53:23verdad. Eh, en medio aparecieron los
02:53:25Jingles y la pingonga de Mahoma. Pero la
02:53:27verdad que eh armamos esto para esto y
02:53:30acá estamos, amigos y amigas, y
02:53:32seguiremos estando pase lo que pase. Eh,
02:53:35gracias, querida Lia Copelo. Nos vemos
02:53:37mañana también. Nos vemos mañana. Sigue,
02:53:39sigue. Esto sigue. Gracias, Marcos
02:53:41Aramburo. Encima me hizo unos chinglos
02:53:42ayer, me los meto en el fondo del [ __ ]
02:53:44Siren, no sirven. Sí, sirven, sirven,
02:53:46sirven, sirven, sirven, sirven. Gracias,
02:53:47Marcos Arambur. Banca en gelatina. banca
02:53:49en gelatina
02:53:51porque hoy sabés los llamados cruzados
02:53:53que hubo, ¿no? De directores de
02:53:54marketing. Sac
02:53:58o no, o no, o no.
02:54:01Amigos y amigas, quiero decirles que no
02:54:03nos asusta ni nos sorprende esto que
02:54:06están haciendo. No es la primera vez que
02:54:08lo hacen y seguramente no es la última
02:54:10vez. ha pasado muchísimas veces en estos
02:54:1280 años eh de peronismo. Que lo hagan en
02:54:15un momento en el que peronismo está tan
02:54:17derrotado, realmente muestra la poca
02:54:19confianza que tienen en su proyecto
02:54:21político y la cobardía que tienen si es
02:54:23que se le puede llamar proyecto político
02:54:25a este mamarracho eh conducido por este
02:54:29presidente troll e que tenemos.
02:54:33E no nos vamos a rendir, no vamos a
02:54:34bajar los brazos, vamos como siempre a
02:54:36reafirmar y redoblar nuestro compromiso
02:54:38no solamente con eh una dirigente o con
02:54:41una fuerza política, sino principalmente
02:54:43eh con la patria. Eh, viva la patria,
02:54:46viva nuestra historia, viva el pueblo
02:54:47argentino y viva también los momentos de
02:54:49resistencia como este. Eh, no nos han
02:54:52vencido ni nos vencerán. Mañana
02:54:53volveremos acá, pase lo que pase, eh,
02:54:56con furia, con bronca y también con una
02:54:58sonrisa, que es lo que más les duele a
02:55:00estos hijos de [ __ ] Chao, hasta mañana.
02:55:03Ah.