JULIA MENGOLINI: “Si CRISTINA va PRESA rompen la REPÚBLICA | con Pedro Rosemblat
Industria Nacional - 9/6/2025 - Duracion: 50:48
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Transcripción
00:00:03Muy bien, amigos. Eh, pionera en el
00:00:05mundo de la comunicación digital, eh
00:00:08fundadora de uno de los medios
00:00:09autogestivos más influyentes y con más
00:00:11trayectoria del país, fue una de las
00:00:14primeras en agitar la cuarta ola
00:00:15feminista y también estuvo en los
00:00:17orígenes de la militancia juvenil eh
00:00:20kisnerista. Eh, una suerte de de de
00:00:23fores gam del del siglo XXI argentino.
00:00:27Punto todo así, uno dice, pa, es verdad.
00:00:29Y sí,
00:00:31eh, acaba de publicar su primer libro,
00:00:34eh, una compañera, amiga de la casa.
00:00:37Bienvenida, Julia Mengolini. ¿Qué haces,
00:00:39Pepe? Todo bien. Qué lindo que está acá,
00:00:41¿eh? ¿Viste vos? Qué lindo. Y encima
00:00:42tenemos las cortinas bajas. Ahora
00:00:43subimos y no está muy lindo. Está
00:00:45precioso. Estamos contentos. ¿Cómo
00:00:46andas, che? Bien. ¿Qué onda? ¿Cómo te
00:00:48está yendo en tu nuevo rol de eh autora?
00:00:52Eh, bien raro, pero recontenta porque
00:00:55fue muy loco sentarme a escribir. Bueno,
00:00:57vos lo hiciste varias veces. No, dos. Y
00:01:00las dos fueron un mal proceso. Ah, sí,
00:01:02pero que mientras escribías las dos
00:01:04cosas. Las dos cosas, sí. Ah, mira. Uno
00:01:06es casi un un tweet largo, que es el
00:01:08libro del trajo. Un tweet largo. Es
00:01:10gracioso igual, pero sí, hay cosas que
00:01:12por ahí no daba para que fuera libro.
00:01:13No, no me gustó. No me gustó. Digo, no.
00:01:15Hay cosas que no daban para libro y
00:01:16otras que por ahí sí. Claro, claro,
00:01:17claro. Eh, ¿qué fue una idea tuya? Yo lo
00:01:20tenía atragantado, evidentemente. No, me
00:01:22cayó una ficha. El primero de marzo fue
00:01:25como, bueno, no sé cómo explicártelo
00:01:28porque fue como una especie de estado de
00:01:31gracia. A las 10 que a la hora que
00:01:33empieza Segurola, dije, "Tengo que
00:01:35escribir un libro y es este." Y iba
00:01:37transcurriendo Cegurola y la gente me
00:01:39hablaba y yo en realidad adentro estaba
00:01:40pensando como el índice, "Tengo que
00:01:42escribir un capítulo de la pandemia,
00:01:44tengo que escribir." Y ahí arranqué y me
00:01:46senté a escribir y en una especie de
00:01:48estado como de absoluta inspiración
00:01:50estuve como 10 días sin hablarle a
00:01:51nadie. Bien, Rita me decía, "Mamá, y yo
00:01:54estaba taca taca taca taca." Y cuando
00:01:55terminó eso como que me vacié, fui a
00:01:57leer lo que había escrito. Dije, "Esto
00:02:01hacen un libro, hay un libro y ahora es
00:02:03hora de trabajar." Y ahí empezó el
00:02:04trabajo como más intenso de leer para
00:02:07sostener posiciones, de organizar los
00:02:10textos, de No, bueno, eso vuelve más
00:02:11llevadero el proceso, ¿no? Que una
00:02:13editorial contratándote para que
00:02:14escribas un libro. Vos tenés que rendir
00:02:16con plazos y tener que sentarte a
00:02:17escribir. No, aparte iba a ser con mi
00:02:19propia editorial, con lo cual, ¿qué
00:02:20plazo? Pero pero fue muy loco porque me
00:02:23puse a hacer algo que yo no sabía que
00:02:24podía hacer y esa fue como una sorpresa
00:02:26bastante grata. Decir, "Ah, che, puedo
00:02:28escribir,
00:02:30lo puedo hacer." Y y hacía cuáo no
00:02:31escribías, porque vos escribías en algún
00:02:33momento. Nunca escribí. ¿Cómo que no?
00:02:35Las No, no escribiste columnas. No, en
00:02:36el neapalo se escribía, pero eran eran
00:02:38entrevistas. Okay. Entonces yo hacía una
00:02:40entrevista, después tenía que grabar una
00:02:42conversación y a lo sumo tenía que
00:02:43escribir la cabeza para presentar la
00:02:46bajada de la presentación del personaje
00:02:48y eso ya me hacía como y además eso lo
00:02:51escribíamos con Martín Rodríguez y Fed
00:02:53Sigliano. Entonces yo mandaba un texto y
00:02:56los pies me lo corregían y me lo
00:02:58devolvía espectacular como era otro
00:03:00texto. Entonces yo decía, "Nunca voy a
00:03:02poder escribir así." Qué difícil que es,
00:03:03¿no? Escribir lindo. Sí, obvio. ¿Y te te
00:03:07gustó el proceso? A mí me gustó. Terminé
00:03:09dándome cuenta que había que había
00:03:10encontrado una voz bien para escribir
00:03:14como y me parece que es algo que salió,
00:03:16no sé qué te pareció a vos que lo lees y
00:03:18viste que decís, "Está, vengo acá". Ah,
00:03:19obviamente, permanentemente. Sí, claro.
00:03:21Eh, pero en el estilo, te quiero decir
00:03:23también, ¿no? Como hay algo que que sí
00:03:25que te lleva a pensar que estoy yo
00:03:27efectivamente atrás estuvieras hablando.
00:03:29Sí, un poco, sí, que en realidad no es
00:03:31así. No es que tan fácil como decir,
00:03:33bueno, me pongo a hablar y después
00:03:35desgrabo lo que estoy. No, no le di un
00:03:37montón de vueltas al texto. Cada párrafo
00:03:39lo corregí un montón de veces. Cada
00:03:42capítulo además lo lo vas armando y vas
00:03:44pensando, bueno, el de drogas lo empiezo
00:03:46por mi casamiento peposo y después puedo
00:03:48seguir por acá y por y después lo por
00:03:50ahí lo reeditá un montón de veces, lo
00:03:51reescribís, pero de manera que parezca
00:03:55un texto que salió fácil, ¿no? Aparte me
00:03:56hizo recordar varias cosas que bueno,
00:03:58como charlábamos antes de de arrancar la
00:04:01eh la nota aventura vos también estás.
00:04:03Sí, claro. Te metí en algún problema. En
00:04:05el primer gran problema digital. El
00:04:07primer quilombo fuiste vos. Tu primer
00:04:08gran problema digital. Sí. Sí, con un
00:04:11personaje, ¿no? Sí, que era Pepe, ¿no?
00:04:14Ezequiel se llamaba tu personaje.
00:04:15Ezequiel Sánchez. Sí. Nadie nunca sabrá.
00:04:18No, no. Che, Julia, arrancas e el libro
00:04:21con con la muerte de tu papá por COVID y
00:04:23planteas una mirada muy distinta a la a
00:04:25la que se impuso en el discurso
00:04:27libertario sobre ese dolor y esa forma
00:04:29de transitar el dolor eh durante la
00:04:32pandemia. ¿Qué te pasó a vos y por qué
00:04:34pensass que fue tan distinto el sentir
00:04:36general?
00:04:38Es una gran pregunta, ¿viste? Yo creo
00:04:39que sobre la pandemia de verdad estamos
00:04:41como está sub, o sea, subpensada. Nadie
00:04:45piensa en la pandemia, nadie quiere
00:04:46pensar en la pandemia. Al mismo tiempo,
00:04:49hay quienes te dicen, "Che, pasó
00:04:50demasiado poco tiempo como para saber
00:04:51cuál fue la herida que nos dejó." M. Y
00:04:54yo creo que si la miras un poquito
00:04:56decís, "Che, acá esto tiene que formar
00:04:58parte del diagnóstico para explicar por
00:05:00qué gobierna mi ley." Sin ninguna duda.
00:05:03Si la miras un poquito de cerca decís,
00:05:05"Ah, bueno, en las marchas
00:05:09antiuarentena empezaron a aparecer los
00:05:11carteles que decían mi ley presidente."
00:05:13O sea, no tenes que ser tampoco Sherlock
00:05:15Holmes ni demasiado piola para darte
00:05:17cuenta porque fue evidente. Y después
00:05:20también si rascas un poquito más empezas
00:05:22a ver que hay un resentimiento que para
00:05:25mí
00:05:26e explica mucho del del voto a mi ley
00:05:30que como que se empezó a acelerar ahí,
00:05:33no te digo que se gestó del todo ahí,
00:05:35pero que ahí como que agarró, ¿viste? Un
00:05:38eso un energizante. La pandemia energizó
00:05:41a las nuevas derechas que me dio como
00:05:42que ya venían asomándose en todo el
00:05:45mundo. E y ahí estamos. A mí me parece
00:05:48que
00:05:50eh que pasó algo que los estados además
00:05:54no fueron capaces de ver. En general,
00:05:57todos, o sea, todos los gobiernos y
00:05:59todos los estados se preocuparon mucho
00:06:01por el aspecto estrictamente biológico.
00:06:03Es decir, "Che, bueno, al principio
00:06:04había que lavarse las manos, al final no
00:06:06era eso. Pónganse todos el barbijo así,
00:06:08allá, no sé qué, cómo se contagia."
00:06:10Después, obviamente, se inventaron
00:06:12vacunas en un tiempo récord, como cinco
00:06:15vacunas en un año distintas.
00:06:17de las distintas potencias, todo con
00:06:20financiamiento público también. Eh, no,
00:06:22Pfizer no inventó ninguna vacuna, Pfizer
00:06:24fue y compró la tecnología cuando ya
00:06:26estaba
00:06:27inventada y los estados después tuvieron
00:06:30todo el despliegue para poder vacunar a
00:06:31la población mundial completa en un
00:06:34tiempo récord con diferencias, ¿viste?
00:06:36Obviamente los países ricos llegaron
00:06:39antes y nadie pensó en el aspecto
00:06:42emocional y psicológico que implicaba
00:06:45esos mismos estados. Te iban a mandar a
00:06:47que te quedaras en tu casa, que no
00:06:49salgas. Y sobre eso nadie lo pensó en
00:06:53términos como más profundos. Che, esto
00:06:55va a generar resentimiento, va a generar
00:06:58enojo, va a generar que los pibes se
00:07:00hiperdigitalicen también. Sí. Eh, que se
00:07:03van a quedar ahí atrás de la
00:07:04computadora. ¿Qué qué? Obvio yo creo que
00:07:08falta para que nos demos cuenta, pero
00:07:10evidentemente algo ahí pasó. Digo, falta
00:07:11porque si hoy le viste que el otro día
00:07:13le preguntaron a Chishin Pin, creo, ¿qué
00:07:16opina de la Revolución Francesa? Y el
00:07:18chavón dijo, "Es muy pronto para
00:07:19saberlo." No, no lo sabía, no lo
00:07:22escuché. Me encanta porque es como Pero
00:07:24y en el fondo te pones a pensar en
00:07:25tiempos chinos. Sí. Y los chinos de
00:07:28estar diciendo, "Hay que ver este
00:07:29sistema republicano, todo este asunto de
00:07:32la democracia, ¿cómo le sale a ustedes?"
00:07:34No, no. Además, primero murieron 130.000
00:07:36compatriotas, ¿no? O sea, un número
00:07:39tremendo. Y segundo, también evidenció
00:07:41la distancia que había en la capacidad
00:07:42del Estado para interpretar lo que
00:07:44pasaba. No sé si te acordás cuando fue
00:07:46lo de los jubilados haciendo fila para
00:07:49Uy, sí. ¿Te acordas eso que vuel vuela
00:07:51Banoli y cuando anuncian el IFE que
00:07:53pensaron que se iban a anotar 3 millones
00:07:54de personas y se anotaron nueve? Sí. Eh,
00:07:57y a partir de ahí, bueno, sí, pero al
00:07:59mismo tiempo para mí hubo mucho
00:08:01contraste e entre gente que gestionó muy
00:08:04bien, gente que gestionó muy mal y gente
00:08:07que lo único que quiso fue boicotear y
00:08:08gente que se mandó la [ __ ] de hacer un
00:08:10cumpleaños en Olivo,
00:08:12boludo. También eso, el eh la herida que
00:08:17dejó la fiesta de Olivos, capaz que
00:08:19tampoco la podemos ni terminar de
00:08:20dimensionar. Sí. Eh, pero hay gente que
00:08:23la rompió también hay gente que dejó la
00:08:27vida eh, por otros, ¿viste? El personal
00:08:31de la
00:08:32salud. Hay un documental que yo lo lo
00:08:35cito, ¿viste? Que poca gente lo vio, que
00:08:37pero es impresionante un documental que
00:08:38hace Nicolás
00:08:39Creplac. El primer día el chavón se dio
00:08:41cuenta, acá lo que está pasando es
00:08:43increíble, pongan cámaras. Entonces está
00:08:46filmada una buena parte de lo que fue la
00:08:48gestión de la pandemia en la provincia
00:08:49de Buenos Aires, pero aparte está
00:08:51filmada la primera reunión que tuvieron
00:08:54ahí como todo el Sí. Sí, sí, el consejo
00:08:57de epidemiólogos. Sí, sí.
00:09:00en provincia de Buenos Aires no
00:09:03sabían nada, pero con lo poquito que
00:09:06sabían sabían por dónde arrancar, por
00:09:08dónde empezar, qué s yo. Y es muy
00:09:09increíble
00:09:12como a la que nos enfrentamos como
00:09:14humanidad, ahí te das cuenta, a lo que
00:09:16se enfrentaron ciertos funcionarios que
00:09:19tenían que gestionar lo desconocido.
00:09:24y que hay gente que lo hizo, que pudo
00:09:25haber cometido errores, pero que lo hizo
00:09:27de la mejor voluntad posible y hay gente
00:09:29que fue oportunista de la forma más
00:09:33berreta y canalla que te puedes
00:09:35imaginar. Ahora, Julia, decís todavía es
00:09:37muy pronto para poder entender
00:09:38colectivamente qué fue lo que nos pasó.
00:09:40A vos personalmente, eh, además de
00:09:42obviamente lo más significativo que fue
00:09:44la muerte de tu viejo, ¿qué sentís que
00:09:45significó un antes y un después eh a
00:09:47partir de la pandemia para vos?
00:09:49Para mí, en lo personal, decís vos, uy,
00:09:51es que es difícil que yo te diga, me
00:09:52quedé sin papá,
00:09:55¿no? Yo me quedé sin papá. Y después,
00:09:57después creo que en términos políticos
00:09:59todo lo que te
00:10:01dije, e a mí no me cambió tanto la vida.
00:10:04De hecho, yo en una parte del libro lo
00:10:06digo, es loco decir, a mí la pandemia no
00:10:08me rompió la vida, aunque me mató a mi
00:10:10papá, pero yo salía, ¿viste? que
00:10:13nosotros
00:10:14salíamos eh a trabajar. A trabajar, sí,
00:10:18teníamos el mismo ingreso, más o menos
00:10:20la misma tarea, obviamente interrumpida.
00:10:22No era lindo hacer radio por Zoom, era
00:10:24una
00:10:25[ __ ] Como Rita era bebé, tampoco es
00:10:28que me no me cortó la joda, porque yo
00:10:31hubiese estado en mi casa, sobre todo
00:10:33por Rita.
00:10:34Entonces digo, a mí no me rompió la
00:10:36vida, entonces me cuesta mucho conectar
00:10:38con ese resentimiento que yo creo que es
00:10:41una de las cosas que se sembró y que se
00:10:44gestó ahí y que explica mucho de lo que
00:10:48estamos viviendo hoy. Me cuesta
00:10:50conectar, me cuesta. Y a mí respecto del
00:10:53encierro, sobre todo lo que me pasa es
00:10:55que pienso, ojalá mi viejo le hubiesen
00:10:57dicho un poquito más, quédate en casa,
00:11:00viejo. Fue un cumpleaños el chavón fue
00:11:03un cumpleaños, boludo. Ojalá hubiese
00:11:06habido un poco más de No sé si Perdón. Y
00:11:09fue una relación directa. Fue un
00:11:10cumpleaños. Se contagió en ese
00:11:11cumpleaños. Sí. Okay. Sí. Y en ese
00:11:14cumpleaños se contagió, no sé, se
00:11:17contagiaron cinco tipos más. Todo.
00:11:19Claro. La persona que cumpleaños cumplía
00:11:21como 70 y pico. Eran toda gente grande
00:11:23cumple de 15, ¿no? Eh, se contagió un
00:11:26montón de gente en ese cumpleaños. Tres
00:11:28de ellos terminaron internados, o sea,
00:11:31fuerte. Y uno se murió. Y de esos, de
00:11:35los que se enfermaron ese cumpleaños,
00:11:36hay dos negacionistas que al día de hoy
00:11:39no creen en las vacunas y nunca se
00:11:40vacunaron. O sea, esto para mí es
00:11:43increíble toda la historia. Voy a voy a
00:11:45repasar un poco, no sé si capítulo por
00:11:47capítulo. Vamos a ver cómo estamos de
00:11:49Bueno, gracias por el habla de lo que
00:11:50quieras. No, no, pero vamos a ir
00:11:52repasándolo porque, bueno, los capítulos
00:11:53son temas, eh, por eso, por eso vamos a
00:11:56usarlo como como excusa, como
00:11:57disparador. En el capítulo sobre
00:11:59feminismo, reflexioná acerca de esos
00:12:01años de de movilización y decís que a
00:12:03diferencia de las pibas, muchos pibes no
00:12:05encontraron como un espacio de de
00:12:07politización colectiva, creo que decís,
00:12:09¿no? Sí, no sé, la politización es
00:12:11colectiva, por Sí, sí. Em, ¿por qué
00:12:14pensass que que esa falta de
00:12:15interpelación se le atribuye más al
00:12:16feminismo que al al a la política,
00:12:19digamos? Eh, acaba de dar una tecla
00:12:21bárbara. En realidad no ni siquiera lo
00:12:24digo. No sé ni por qué ni por qué yo
00:12:27misma nos planteo esa responsabilidad. O
00:12:30sea, es verdad, es la política la que
00:12:32los falta que los
00:12:34invite. Lo que pasa que yo ahí como que
00:12:38cuando me planteé escribir el capítulo
00:12:40este, yo lo que quería era hacer una
00:12:42suerte de reivindicación de lo que fue
00:12:44eso, ¿no? De hecho, la hago. Lo que pasa
00:12:47que también en esa reivindicación digo,
00:12:51hubo errores, hubo cosas, ¿viste? que
00:12:54siempre sale el tema de la cancelación,
00:12:55que aparte vos sabés que yo era de las
00:12:57initu, no es que hice una autocrítica
00:12:59posterior, sino que en el preciso
00:13:02momento donde eso ocurría yo era de las
00:13:04como las más garantistas, decía, "No,
00:13:06chicas, paren, no es así."
00:13:08Eh, aún con esos errores adentro de la
00:13:11balanza y todo, lo que yo creo es que de
00:13:15hacer alguna crítica diría por ahí nos
00:13:18encerramos
00:13:20demasiado. Ojalá les hubiésemos
00:13:22convidado un poco más de esto, esta
00:13:24identidad y este proceso de
00:13:25politización. Creo que fue super
00:13:27virtuoso. Después cuando vos ves cómo
00:13:30votaron los varones y cómo votaron las
00:13:31mujeres,
00:13:33votamos muy distinto por primera vez en
00:13:35la historia. Una brecha de género
00:13:36impresionante. En en qué sentido las
00:13:38mujeres mayoritariamente votaron a favor
00:13:39y los hombres mayoritariamente votaron
00:13:41en contra, ¿no? O sea, los los varones
00:13:43votaron mucho más a mi ley de lo que las
00:13:44mujeres votaron a mi ley. Sí, no digo de
00:13:47eso. Entonces, ¿por qué te puedes
00:13:50preguntar?
00:13:53Y por ahí, porque a las mujeres nos
00:13:54quedó, ese proceso politizador del
00:13:57feminismo nos dejó como una especie de
00:13:59antídoto antifascista. Entonces, en todo
00:14:02caso, yo para adelante diría, "¿Cómo le
00:14:04convidas a más gente el antídoto
00:14:06antifascista? ¿Cómo haces para que no se
00:14:08coman esta propuesta de identidad medio
00:14:10facha?"
00:14:11Este, y bueno,
00:14:13politizándolos, politizándolos en un
00:14:15sentido, obviamente como más
00:14:18comunitario, eh, con valores más
00:14:22solidarios, e con la propuesta de un
00:14:24mundo más igualitario donde además le
00:14:26decí, "Che, igual es más copado para
00:14:28todos. Tratémonos bien, seamos buenos,
00:14:31cuidemos a los viejos, cuidemos a los
00:14:33discapacitados, hay que repartirla. No
00:14:36son héroes los señores millonarios. Es
00:14:39mentira eso. Bueno, me parece que to
00:14:42todo eso contenía el
00:14:44feminismo, esa idea como más comunitaria
00:14:47y solidaria y creo que eso nos quedó a
00:14:50las mujeres adentro. Entonces, cuando
00:14:51vino esta hola arrolladora de propuesta
00:14:56libertaria, ponerle por ponerle algún
00:14:58nombre, yo sabes que uso otra palabrita.
00:15:00En el mundo entero pasó esto, además, e
00:15:04sobre todo los países que tuvieron
00:15:05movimientos
00:15:06feministas, las mujeres votaron mucho
00:15:08menos a la derecha de lo que de lo que
00:15:10lo hicieron los varones. Con esto lo que
00:15:11creo es que por ahí sin feminismo mi ley
00:15:14ganaba por 80 puntos.
00:15:17Por ahí si el feminismo hubiese sido un
00:15:19poquito más inclusivo para con los pibes
00:15:23y por ahí no ganaba mi ley. Ahora, de
00:15:26haber habido algo que los
00:15:29contuviera eh una propuesta más copada y
00:15:32bueno, capaz tendrían que haber entrado
00:15:34ahí, no sé. ¿Y cómo fue la articulación
00:15:37con la representación política? ¿Hasta
00:15:38qué punto esa fuerza social condujo a la
00:15:40política? hasta qué punto la política
00:15:42condujo esa fuerza social y cómo ves
00:15:43también esta suelte que que no se
00:15:45malinterprete como cierta soltada de
00:15:47mano de algún sector de dirigencia
00:15:48política a esas agendas, ¿no? Con sí la
00:15:51veo mal. Lo ves, lo ves, pero sí, obvio.
00:15:53Sí, lo veo. Igual me parece que se está
00:15:55empezando a revertir un poco. Okay. Fue
00:15:57como una primera reacción, reacción a la
00:15:59reacción,
00:16:01decir, "Ah, fueron ustedes porque se
00:16:02pasaron dos pueblos, entonces ahora no
00:16:04gobierna mi ley porque ahora está todo
00:16:05el mundo enojado por lo que ustedes
00:16:07propusieron, ¿viste? Como un diagnóstico
00:16:10para mí.
00:16:11bastante boludo y fácil y obviamente
00:16:14equivocado, porque si te pones a mirar
00:16:16un poquito más, miren,
00:16:18muchachos, reacción siempre hay ante los
00:16:22avances. No me puedes echar la culpa. O
00:16:25sea, a ningún ningún peronista se le
00:16:28ocurrió decir cuando bombardearon en el
00:16:3255 la Plaza de Mayo decir, "Ay, capaz
00:16:34nos zarpamos con el aguinaldo, perdón."
00:16:36No, no. Y sin embargo, el bombardeo a
00:16:39Plaza de Mayo tuvo que ver con eso y
00:16:42ninguno se arrepintió o ninguno dice,
00:16:44"No, claro que se pasaron dos pueblos."
00:16:46Y sí, claro, cuando conquistas te pasas
00:16:49respecto de lo que el otro pretende que
00:16:50vos seas para siempre un sumiso.
00:16:54Pero no nos podríamos echar la culpa.
00:16:56Hubo una soltada de mano, como decís
00:16:59vos, eh, y yo creo que en
00:17:02realidad lo que habría que mirar es un
00:17:05poquito más de cerca que ese proceso de
00:17:07politización. decir, "Che, las minas no
00:17:10se pusieron tan
00:17:12fachas. ¿Qué es lo que están tomando?
00:17:15Convidame un poco de
00:17:16eso." Eh, yo lo empezaría a pensar de
00:17:20esa manera. Y después la articulación
00:17:22con la política fue siempre muy
00:17:24silvestre. Eso también tuvo, ¿viste? El
00:17:26proceso feminista fue como muy de abajo
00:17:29para arriba.
00:17:32E igual tuvimos conquistas muy
00:17:36concretas, no fue todo bla bla. O sea,
00:17:38tuvimos conquistas concretas y al mismo
00:17:40tiempo yo creo que la política y los
00:17:42años quisneristas fueron mucho más
00:17:44feministas de lo que se asumen. La
00:17:47propia Cristina siempre dice, "Yo no soy
00:17:48feminista." Y bueno, pero después vos
00:17:50mirás un montón de leyes que le
00:17:52cambiaron concretamente la vida a muchas
00:17:55mujeres argentinas y entonces sí, bueno,
00:17:58pero mirar política feministas es esto
00:17:59al final, o sea, la jubilación para las
00:18:02amas de casa más feminista que eso, no
00:18:03vas a encontrar más que el aborto, te
00:18:05diría todavía. Hm.
00:18:08Eh, pero por eso te digo, la
00:18:10articulación es medio silvestre, porque
00:18:13cuando vos pensas en políticas
00:18:15inclusivas y naturalmente te va a salir
00:18:18pensar en las los más excluidos y entre
00:18:22esos sectores, bueno, tenés a las minas
00:18:24y a las mujeres pobres sobre todo.
00:18:27Mengo, no quiero que se vuelva
00:18:28nostálgica y melancólica esta charla,
00:18:30pero todavía todavía hay hay cosas del
00:18:32pasado que quiero revisar porque la
00:18:33verdad que nos ha tocado compartir
00:18:35momentos más felices que este. En el
00:18:36capítulo dedicado a la militancia,
00:18:38contas tu experiencia en NBI, eh, y cómo
00:18:40eso estuvo vinculado también con con los
00:18:42orígenes de la cámpora y con las
00:18:44tensiones que había cuando tus opiniones
00:18:45personales eh, bueno, iban en una
00:18:48dirección distinta a las de la
00:18:50organización o la conducción de la
00:18:52organización. Eh, quiero que nos
00:18:53remontemos un poco a esa época e y que
00:18:55me digas en retrospectiva qué lectura es
00:18:57de ese proceso, de ese fenómeno. Em, y
00:19:01qué de lo que hicimos pensás eh, que
00:19:03deberíamos repetir y qué de lo que
00:19:05hicimos no se puede volver a hacer y
00:19:07bueno, después charlaremos el futuro.
00:19:11Eh, yo lo que creo, loco es que ahora
00:19:14también hay como esta especie de
00:19:16moda, no solamente como antifeminista,
00:19:18como hablábamos hace un ratito, sino
00:19:20antiprogre,
00:19:21¿no? Eh, y cuando en el fondo te pones a
00:19:24pensar en los mejores años
00:19:26cucas, eh, fue un recontra progres,
00:19:30¿viste?
00:19:31Em, y ni siquiera me voy al lugar común
00:19:34de matrimonio
00:19:35igualitario, este, eh, la identidad y
00:19:39eso que que que es como lo lo más progre
00:19:42de lo progre en la superficie, sino las
00:19:44políticas de reparto, ¿viste?, de la
00:19:46riqueza, eso es reprogre.
00:19:49Eh, después también si te pones a pensar
00:19:52en
00:19:53actitudes muy concretas, tipo Néstor
00:19:56pierde en la provincia del año 2009,
00:19:59¿con quién se fue a juntar al otro día
00:20:00para decir tenemos que profundizar? Con
00:20:02carta abierta, Pepe. No, no. La la
00:20:05lectura de que Kirner era un ortodoxo y
00:20:07que el progresismo llegó con Cristina
00:20:09está reida con la historia. Está reenida
00:20:11con la historia. era reprogre y de hecho
00:20:13no les gusta la palabrita, busquen otra,
00:20:15pero la usa Néstor. Yo de hecho hace
00:20:17poco eh encontré una entrevista que le
00:20:20hacen a Néstor en el 2002, estaba en
00:20:22campaña, él ni se imaginaba que iba a
00:20:24ser presidente. Era una entrevista tipo
00:20:27en un café literario, ¿viste? Esas
00:20:29cosas, pero estaba filmada y él dice,
00:20:31"El peronismo tiene que volver a ser
00:20:33progresista. Usa esa palabra."
00:20:36Eh, entonces, bueno, creo que la palabra
00:20:38está un poco demonizada,
00:20:39pero la usaba el propio Néstor y es como
00:20:43te digo, vas a revisar los años más
00:20:45virtuosos y la verdad que se trataba
00:20:47todo el tiempo
00:20:49de de incluir, de pensar en términos
00:20:54como más humanos.
00:20:56El el primer peronismo no usaba la
00:20:58palabra progresista porque no existía,
00:21:00pero Perón usaba la palabra humanista,
00:21:04que la usa bastante Juan Grabois ahora,
00:21:05¿no? Y bueno, qué sé yo, si es una
00:21:08cuestión semántica, habrá que ver cuál
00:21:10se trata en se trata en definitiva como
00:21:12de pensar en políticas más inclusivas,
00:21:15¿viste? Y creo que sobre eso no te
00:21:18puedes
00:21:19arrepentir, ¿eh?
00:21:22Y en todo caso haberle dado mucha bola,
00:21:24no sé, a las políticas
00:21:26LGTB y poca bola a las políticas como
00:21:29más redistributivas, la famosa torre de
00:21:31milanesas en
00:21:33la una cosa no tiene la culpa de la
00:21:36otra. En todo caso es hagamos todo. No
00:21:39es que la política LGTB le sacó las
00:21:41milanesas del plato al trabajador,
00:21:44¿no? Eh, el problema fue en todo
00:21:49caso el el no haberle sacado a quien le
00:21:52tenías que sacar para poner las
00:21:53milanesas en el plato. ¿A quién le
00:21:55tenías que sacar? ¿A quién le tenés que
00:21:58sacar? A los más ricos, ¿viste? Pero
00:22:01esta es una discusión que es como tan
00:22:03difícil de dar en este país y en el
00:22:05mundo ahora también.
00:22:06en el mundo, porque ahora vos tenés como
00:22:09los movimientos, ¿viste? más
00:22:11anglosajones, más progresistas dicen tax
00:22:14the rich, poneles impuestos a los ricos,
00:22:17si no no vamos a resolver ningún
00:22:20quilombo.
00:22:22E y además tenés ahora que el el poder
00:22:26económico no solamente concentra mucha
00:22:28riqueza, sino que concentra una cantidad
00:22:30de poder en términos de cuáles son las
00:22:33manijas que tienen en la mano. ¿Viste la
00:22:35peli Mountain Head? No, todavía no, pero
00:22:37lo estoy por ver estos días. Tiene la
00:22:38primera parte está buenísima. Sí, sí,
00:22:41re, aparte que es entretenida. Lo que
00:22:42pasa que por ahí no está el todo a la
00:22:44altura de las expectativas porque la
00:22:46primera parte está buenísima porque te
00:22:47muestra a cuatro millonarios texs que
00:22:49pueden ser Elon Musk, Jeff Besos, Mark
00:22:52Zuckerberg, no sé y otro que se juntan
00:22:54un fin de semana en la casa de
00:22:57uno. Tienen personalidades así locas de
00:23:00narcisistas como vos ves que es
00:23:02efectivamente Elon Musk y además con las
00:23:04conversaciones que tienen los
00:23:06tipos, toda esta parte es como muy
00:23:08verosímil. También es un capítulo de
00:23:10Black Mirror. Tienen demasiado
00:23:13poder. Tienen demasiado poder. Y esto no
00:23:15sé si había pasado alguna vez. Bueno,
00:23:17por ahí sí. Eh, no sé, pero en la época
00:23:20feudal, o sea, bueno, por algo ahora
00:23:22Barufaki se habla del tecnofeudalismo.
00:23:24Hay algo que se parece al feudalismo de
00:23:26lo que estamos viviendo. Pero bueno,
00:23:29volviendo a tu pregunta era que de ese
00:23:31tiempo, sí. De ese proceso de los
00:23:32orígenes de la cámpora eh, en
00:23:35retrospectiva, ¿qué le conoces? Eh, a mí
00:23:38me pasa que lo digo también ahí con la
00:23:40cámpara es como que me vengan a a
00:23:41criticar como a un exnovio, visto que
00:23:43decís, "Yo lo puedo criticar, pero vos
00:23:45no." ¿En qué año fuiste a la primera
00:23:47reunión? No, lo que pasa que fue fue
00:23:49como medio Yo empecé a militar en NBI en
00:23:53el 2005. Bien. Y NBI era una agrupación
00:23:56de izquierdas de la Facultad de Derecho.
00:23:58¿Quién era el referente? Y bueno,
00:24:01Recalde, Guado, pero era super
00:24:03horizontalista, éramos regipíis al mismo
00:24:05tiempo, ¿eh? O sea, era una agrupación
00:24:08super hippi. En sus basamentos
00:24:12éramos las decisiones ni siquiera se
00:24:15tomaban a mano alzada, sino por consenso
00:24:18ese nivel de hipi. O sea, si había uno
00:24:20que estaba en desacuerdo, había que
00:24:22seguir hablando hasta que todos
00:24:23estuviéramos. Imposible. Imposible.
00:24:25Claro, una locura. Pero así éramos.
00:24:27Fácilmente infiltrable, diría.
00:24:28Fácilmente infiltrable. De hecho fue
00:24:30infiltrada y todo. E pero eso también
00:24:35tenía como una característica de que fue
00:24:38una formadora de cuadros,
00:24:41¿viste?
00:24:43Porque con una organización muy vertical
00:24:46que es en lo que después de vino la
00:24:48cámpara. Claro que vos podés tener más
00:24:50poder de organización porque, bueno, las
00:24:52decisiones se toman más
00:24:54rápido, pero no sé si tenés tanta
00:24:57capacidad para formar cuadros.
00:25:00Porque si es todo sí, señor. Bueno,
00:25:01señor
00:25:03y no sé si van a surgir un montón de
00:25:05cosas muy interesantes. ¿Y cómo ves a la
00:25:07campora hoy?
00:25:09Eh, me gustaría verla más activa, la
00:25:11verdad, ¿viste? Eh, me gustaría verla
00:25:14más rápida de reflejos, me gustaría
00:25:16verla mucho más en los conflictos, como
00:25:18que siempre digo, por ejemplo, no sé,
00:25:22metieron en cana, no sé quién, no sé
00:25:23quién, y yo desde la radio quiero hacer
00:25:24una nota alguien que los esté
00:25:26defendiendo, alguien que se llevaron en
00:25:28cana, no sé, en la manifestación tal y
00:25:31siempre doy con la
00:25:33Correpi, ¿entendés? Debe pasar igual,
00:25:36che. No quiero hablar con Verdud todas
00:25:37las
00:25:39veces. No hay La Cámpora tiene un montón
00:25:41de bogas. ¿Por qué no están ahí? También
00:25:44lo digo acá, se lo digo a ellos, qué sé
00:25:46yo, lo digo siempre.
00:25:49Eh, no sé, eso, me gustaría como verlos
00:25:54todavía un poquito más implicados en los
00:25:58problemas comunes que tienen un montón
00:25:59de sectores sociales que están en una
00:26:02emergencia total, ¿viste? Y yo sé que
00:26:05tienen las herramientas, además las
00:26:07recontra tienen porque hay un montón de
00:26:08cuadros adentro de la cámpora y hay otra
00:26:11cosa que tiene la cámpora que no todos
00:26:13tienen, que es un
00:26:15compromiso
00:26:16con no solamente con su propia orga, con
00:26:21lo que diga el peronismo con Cristina y
00:26:23todo eso, tienen un compromiso con la
00:26:26con la realidad social y con la vida
00:26:28política social del país. Pero hay veces
00:26:33que digo, ¿dónde están? Vamos. ¿Dónde? Y
00:26:36esta discusión interna, esta discusión
00:26:38política, esta tensión con con el
00:26:40gobernador, con Axel Kisilov, ¿cómo cómo
00:26:42la seguís? ¿Cómo la pensás? Molesta, me
00:26:45molesta un montón, me tiene totalmente
00:26:46harta. Ojalá se
00:26:49ordene. Es con
00:26:52principio, como tal vez entiendo, están
00:26:54disputando liderazgo, están disputando
00:26:56poder. Yo puedo darme cuenta desde qué
00:26:58lugar acciona Axel. También me puedo dar
00:27:00cuenta desde qué lugar eh Cristina
00:27:03defiende lo suyo, incluso hasta se
00:27:05ofende con Axel. Yo me doy cuenta,
00:27:08¿viste? Que hab había un momento
00:27:10decíamos, "Che, no se entiende." Después
00:27:11hay un momento decir, "Bueno, si ya
00:27:12estoy
00:27:14entendiendo, pero no me quiero enterar,
00:27:16¿entendés? No me quiero enterar porque
00:27:19hay un lugar donde es muy
00:27:23desgastante
00:27:25e con todas las cosas que nos está
00:27:27pasando también hasta parece frívolo. Mm
00:27:30eh discutir los problemas de la
00:27:33dirigencia, digamos. Claro. Sí. O sea,
00:27:36es como te digo, entiendo y entiendo que
00:27:39la disputa tiene bastante sentido,
00:27:44pero ya vamos muchos años con estas
00:27:47discusiones intestinas, ¿viste? Y nunca
00:27:51terminan
00:27:52bien. Por lo menos no vienen terminando
00:27:55bien. Uno podría, ¿viste que estaba el
00:27:57viejo lema
00:27:59de los peronistas cuando se están
00:28:01peleando es que se reproducen o cosas
00:28:03así? Sí, es de los 60 la y ya no es
00:28:06verdad. Sí, claro. Yo creo que hay cosas
00:28:08que dejan mucho
00:28:10desgaste.
00:28:11Eh, bueno, lo venimos repasando, ¿viste?
00:28:14Yo estoy estuve adentro, me fui bastante
00:28:18al principio, pero los conozco a todos,
00:28:21nos conocemos desde muy
00:28:22chiquitos. Yo los veo a cada uno y
00:28:24todavía le veo el fulgor en los ojos y
00:28:27las ganas. E también de la campora
00:28:30puedes decir, ¿viste? Que no hay ni uno
00:28:32chorro.
00:28:34viste, o no sé, capaz me equivoco con
00:28:37algo, pero no es que son sean unos
00:28:39chantas, digo, hay un montón de cosas,
00:28:40virtudes que tienen.
00:28:43Pero
00:28:45después las disputas de poder terminan
00:28:48haciendo que gente que fue muy amiga,
00:28:51que fue muy compañera durante mucho
00:28:53tiempo y que tienen el mismo exacto
00:28:55proyecto de país en la cabeza, se
00:28:58termine perdiendo en esas discusiones,
00:29:01termine odiando al que fue tu compañero
00:29:03incluso de escuela. Sí, claro. Con el
00:29:06que compartiste y construiste tanto y
00:29:08que que incluso se olviden de cuál era
00:29:11ese proyecto de país que tenía en la
00:29:14cabeza. Entonces, yo lo que diría es
00:29:17como este loco, arréglense porque
00:29:19después hay cosas que quedan muy rotas y
00:29:21que después es muy
00:29:23difícil de reconstruir. Es
00:29:25redifícil que hay peleas que hay que
00:29:27cortar antes. Incluso cuando uno está en
00:29:30pareja que decir, "Che, ya me estoy
00:29:32diciendo cosas feas." Cortémosla.
00:29:34Cortémosla porque hay un lugar donde vas
00:29:36a decir algo, ¿no? De no retorno, de no
00:29:38retorno, ¿eh? Y a mí me da Y después por
00:29:42ahí ganás y tenés que gobernar con gente
00:29:46con la que, no sé, te dijiste cosas
00:29:48horribles o de la que ya desconfias
00:29:51medio para siempre
00:29:53porque qué sé
00:29:55yo, la verdad deberían arreglarse porque
00:29:58tampoco hay margen, ¿no? Mm. E Mengo,
00:30:01cuando presenté esta charla dije, una de
00:30:03las pioneras en lo que tiene que ver con
00:30:04la comunicación digital y también el
00:30:06sostenimiento comunitario de un medio.
00:30:08Eh, Futurrock cumple 10 años el año que
00:30:09viene, pero este año ya cumple 10 años
00:30:11la idea, ¿no? Porque se empezó a gestar
00:30:14e en el 2015 y cumplimos 10 años con
00:30:16Seguró La Y Habana. Claro, no, ya cumpl
00:30:18ya se cumplieron 2014. Estamos
00:30:19transitando la la décima temporada
00:30:22ahora. Ah, no, eso fue el año pasado.
00:30:24Ah, tenés razón. 2014. Sí, estoy
00:30:26diciendo boludes. 2014. Em. ¿Cómo ves el
00:30:29recorrido de la radio? ¿En qué momento
00:30:31están hoy? E estoy, yo estoy muy
00:30:35orgullosa también, ¿sabes de qué
00:30:36aspecto? Ya que estamos acá en gelatina,
00:30:39como de haber sido semillero también,
00:30:41¿viste? De incluso de de ser escuela, de
00:30:47ser escuela de cuadros, si se quiere. E
00:30:50si te pones a mirar toda la cantidad de
00:30:52gente que pasó por Futurrock y después
00:30:54de ahí hizo otro camino, pero siguió
00:30:58creciendo. Vos fundaste un medio, Iván
00:31:01fundó un medio y podemos pensar en un
00:31:03montón de gente
00:31:05que sigue haciendo cosas y creciendo,
00:31:08incluso hasta superándonos.
00:31:12Eh, y no solamente por los las personas
00:31:15que que pasaron por ahí y que siguieron
00:31:18creciendo después, sino por una forma,
00:31:21¿viste? que vos hablabas de lo
00:31:22comunitario, como yo también veo que
00:31:24Futurrock fundó una forma diferente
00:31:26también de poder eh hacer comunicación,
00:31:30hacer periodismo y llevar adelante
00:31:34e medios como este, como el nuestro,
00:31:36como autogestivo
00:31:38que que es recontravirtuoso y está
00:31:41bárbaro y que no están todos los países
00:31:43del mundo. Hm. No, casi podemos decir
00:31:46que es recontra nuestro y yo no me
00:31:48atrevo a decir, capaz sin Futur Rock
00:31:50nada de esto hubiera sucedido. No lo sé.
00:31:52No, no, no, no me podría rogar esa
00:31:55responsabilidad, pero fantasear con eso
00:31:58me da mucho orgullo, porque si en otros
00:32:00países no existe, capaz que no es como
00:32:02una receta epocal obvia, ¿no? Capaz que
00:32:05de verdad fundamos algo que a mí me
00:32:07parece reimportante porque es lo que le
00:32:09responde, es recontra contraegemónico lo
00:32:12que hacemos nosotros. Si no existieran
00:32:14medios como el nuestro, Clarina y la
00:32:16Nación se salen con la suya, se
00:32:18seguirían saliendo con la suya a pesar
00:32:19de las redes sociales. Yo no estoy tan
00:32:21de acuerdo que las redes, listo,
00:32:23rompieron con toda la lógica de los
00:32:25medios hegemónicos. Hoy lo que le está
00:32:27lo que le están diciendo a a la Corte
00:32:31Suprema que Cristina vaya presa son
00:32:34Clarín y la Nación. Los que están
00:32:36metiendo esa presión son Clarín y la
00:32:39Nación, ni siquiera el Gordodán,
00:32:40¿entendés? siguen teniendo poder de
00:32:43fuego, el poder eh hegemónico, mediático
00:32:46en este país. E que no se hagan los
00:32:49boludos, que no, porque lo siguen
00:32:50teniendo y siguen ejerciendo su
00:32:51influencia, ¿no? Y sospecho que a la
00:32:53mañana eh tanto vos como como nosotros
00:32:56entramos a ver ahí vos te vos seguís
00:32:58mirá ahí. Sí, y la verdad que sí. Entrás
00:33:01a Twitter a ver en qué anda Twitter. Sí,
00:33:02también está pasando algo que hace unos
00:33:04años no pasaba, que es que en la Nación
00:33:05y Clarín aparecen recortes tuyos,
00:33:07aparecen recortes nuestros, digamos. Hay
00:33:09hay un orden que también se está
00:33:10invirtiendo. Sí, porque hay una
00:33:11conversación social, se está invirtiendo
00:33:12por ahí. muy auspicioso, pero hay una
00:33:14conversación, pero siguen siguen
00:33:16teniendo enorme poder de influencia en
00:33:21la opinión pública, en los factores de
00:33:23poder, sobre todo, porque si los jueces
00:33:26de la
00:33:28corte la llegan a meter presa Cristina o
00:33:31llega a pasar alguna cosa así, eh, no es
00:33:33por el no es porque en Twitter haya
00:33:36habido una presión o que haya habido una
00:33:39presión social que no haya sido
00:33:40construida.
00:33:42por Clarín y por la nación.
00:33:46Eh, yo creo que viste el el el entramado
00:33:49mediático con el tramado judicial, con
00:33:51obviamente el poder económico, son la
00:33:54explicación de por qué Cristina puede
00:33:55llegar a ir presa en los próximos días.
00:33:58Y que y además nosotros nos vamos a
00:33:59quedar muy huérfanos. Bueno, no es
00:34:01solamente que una persona inocente vaya
00:34:03presa al problema. El problema es que
00:34:07no pasa nada, ¿no? El problema es que
00:34:09nosotros vamos a estar cercenados en
00:34:11nuestro derecho de elegir a quien
00:34:13queramos nosotros elegir y que va a ser
00:34:15el poder político y económico el que va
00:34:17a decidir quién es candidato y quién no.
00:34:19De esa no volvés o sí volvés, pero digo,
00:34:23eso es es romper la República, no es
00:34:25cualquier cosa, ¿viste? Eh, quiero ir al
00:34:27último capítulo que fue cuando cuando lo
00:34:29leí en términos personales, el que más
00:34:30discusiones me me despertó, más ideas.
00:34:33Eh, creo que es la discusión más eh
00:34:35embrincada, enroscada que hay en torno a
00:34:37a la digitalidad. Decis algo así como
00:34:39que sobreestimamos las redes,
00:34:41contrariamente al análisis que se hace,
00:34:42como que lo subestimamos. Eh, ¿por qué
00:34:45sostenés eso? Es que es un poco de todo
00:34:47en realidad. son las dos cosas a la vez
00:34:49y por eso me costó un huevo escribirlo.
00:34:51De hecho, ese capítulo lo escribí como
00:34:5220 veces, eh, y terminé, yo lo escribí
00:34:56muchas veces porque no terminaba
00:34:58quedarme clara la hipótesis y terminé
00:35:00expresando, diciendo, "Bueno, voy a ser
00:35:02abierta con esto." No tengo clara la
00:35:03hipótesis. Bien, bien, bien. Y también
00:35:05yo incluso empiezo el capítulo
00:35:07confesando, tampoco tengo claro el tono
00:35:10con el que lo quiero escribir. No sé si
00:35:11soy víctima, no sé si me las quiero dar
00:35:14de cancherísima porque soy la más
00:35:16haiteada y acá estoy y me la banco.
00:35:20Eh, viste, no quiero pecar de exceso de
00:35:22arrogancia, pero bueno, es todo junto.
00:35:25Todo junto. Está está.
00:35:27¿Qué sé yo, lo que yo digo es que hay un
00:35:31momento donde la
00:35:32sobreestimamos en términos más bien
00:35:34subjetivos, porque hay gente que está
00:35:37totalmente atravesada por la cantidad de
00:35:38likes que va a recibir en la fecha y eso
00:35:41es una [ __ ] para cualquiera, para la
00:35:44hora
00:35:45de construirte vos como un
00:35:50ciudadano que va a salir y tomar
00:35:52decisiones o o se quiere sentar a
00:35:54escribir un guion de una película o una
00:35:56obra de teatro en realidad te hace
00:35:58[ __ ] estar buscando esa dopamina
00:36:00seguramente te hace perder el tiempo
00:36:01para cosas
00:36:03importantes. Eh, puede que esa dopamina
00:36:05o la falta de esa dopamina termine em
00:36:09haciéndote [ __ ] la autoestima y vos
00:36:12termines, qué sé yo, no sé, desconfiada
00:36:16de toda tu potencia. Ahora te hago una
00:36:18pregunta. ¿Vos eh perdiste la cuenta de
00:36:20la cantidad de veces que te putearon en
00:36:21la calle? Sí. No, no, no, no las
00:36:25recordas. Sí, no son muchos. Han sido
00:36:27ocho. Ponel L 10. Sí, me puedo olvidar
00:36:30alguna, pero no son muchas. Bien. Bien.
00:36:32Versus en Twitter, ¿cuántas? No,
00:36:33no00000.
00:36:35Bien. O sea, la relación es 250,000 a
00:36:37siete. Bien. Ahí está. Como para decir
00:36:40la sobreestimamos. Sí. Bueno, otra. Sí,
00:36:42obvio. Ahí hay algo. Eh, pero al mismo
00:36:44tiempo pasa esto. Yo lo que creo es que
00:36:47el problema es que te importen tanto los
00:36:49likes. Ahora, después si miramos más
00:36:51desde arriba, decimos, "Bueno, pero a la
00:36:53sociedad, ¿qué es lo que le está
00:36:54haciendo?
00:36:56Twitter y creo que capaz que está
00:36:58dañando mucho los términos en los que se
00:37:00da el debate
00:37:01público. O sea, no tendríamos que
00:37:04subestimar que Twitter termina dañando
00:37:06la conversación social. Sí, sí, pero
00:37:09siento que ahora si les diéramos menos
00:37:11bola nos harían menos daño. Bueno, yo no
00:37:13leo Twitter desde que te conozco. ¿O no?
00:37:16O sea, yo creo que por ahí por ahí no
00:37:17hubieses construido todo lo que
00:37:18construiste, chavón. Probablemente no.
00:37:19Probablemente no. Sí, estaría muy por
00:37:21ahí estarías tipo, ahorita total. Sí,
00:37:23pues además vos sos calentón.
00:37:25Totalmente. Por eso me fui de Twitter.
00:37:26Si yo cuando Sí, vos te calentabas a los
00:37:282 minutos y todavía Twitter no era. Era
00:37:30una pradera verde. No había hecho ni el
00:37:32cadete. Eh, me calentaba con
00:37:34@vengadortiano.
00:37:38Em, sí, sí. Eh, me pasaba cuando lo
00:37:41leía, Ofelia lo dice mucho mejor, pero
00:37:43algo así como que nos coloca en el lugar
00:37:45conservador de la discusión, decir,
00:37:47"Está afectando la democracia, no
00:37:49tenemos que cuidarla."
00:37:50Y la verdad que es una democracia que eh
00:37:52no sé si es una agarcha, pero ha dejado
00:37:55grandes cuentas pendientes, ¿no? Sin
00:37:56resolver. ¿Cómo se puede? Es una
00:37:58pregunta imposible la que te voy a
00:37:59hacer. Se la grabó y la semana pasada.
00:38:01No, no, no se puede responder, que es,
00:38:03¿cómo se puede hacer un uso e
00:38:06favorable de las redes? ¿Cómo se puede
00:38:08hacer un uso contra natura de la
00:38:10digitalidad para que no queden eh, no
00:38:12sé, hay que censurar las cuentas
00:38:14anónimas, hay que eh, no sé, penalizar a
00:38:17los que putean, porque eso la verdad que
00:38:19me parece inviable, ¿no? No, no, no, no,
00:38:21tampoco no va.
00:38:24Eh, se regulan desde la
00:38:27política, eso es lo que va a haber que
00:38:29hacer en algún
00:38:32momento. O sea, tiene que empezar a
00:38:35haber algún tipo de regulación. Sí. Sí.
00:38:37¿De qué tipo? De contenidos. O sea, o
00:38:41sea, yo no podría el pibe trosco, por
00:38:42ejemplo. No, sí, los chistes sí. De
00:38:44hecho, antes de Elon Musk, Twitter tenía
00:38:46muchas más regulaciones de las que tiene
00:38:48ahora y ahora ya es una total garcha.
00:38:50¿Seguís leyendo, seguís estando? Yo yo
00:38:53este no twiteo, pero scroleo. Okay. Pero
00:38:56muy poquito tiempo del día, ¿eh? O sea,
00:38:58no no no me abduce Twitter
00:39:01realmente. Eh, sí tiene que haber
00:39:04regulaciones porque, por ejemplo, antes
00:39:05no era tan fácil tirar una fake news,
00:39:08había fuck checkers,
00:39:11sí, se preocupaban. Sí, sí. No pensass
00:39:13que antes las fake news estaban
00:39:14organizadas de una forma industrial y
00:39:16que ahora está eh liberada. Eh, cuando
00:39:20Fan discute con el gordo Dan, ¿le
00:39:22molesta la fake news o le molesta eh que
00:39:24no sean los medios quienes tienen el
00:39:26control sobre eso? Bueno, los medios,
00:39:28pero para los medios en un punto vos
00:39:30puedes decir porque hay gente que dice,
00:39:31"Che, la fake news siempre existió
00:39:33porque mentiras en los medios siempre
00:39:34hubo", claro, pero no tanto. O sea, hay
00:39:36cuestión de de grados. También sucedía
00:39:39que si vos tirabas uno algo que era
00:39:40medio
00:39:42verso y al otro día alguien te lo
00:39:45desmentía y bueno, ya está, era
00:39:48mentira. Ahora la fake news corre a tal
00:39:51velocidad que la desmentida nunca llega.
00:39:52O sea, la fake news corre una velocidad
00:39:55que en el camino hizo todo el daño que
00:39:57podía hacer. Sí. Hasta que llega la
00:39:59desmentida, que llega tarde, tres días
00:40:00después, no importa, no llega, no llega.
00:40:03No tiene fuerza, ¿no? Porque por ahí, de
00:40:05hecho, no no no la desmentida no tiene
00:40:07fuerza. Antes en los medios de
00:40:09comunicación, donde teníamos como una
00:40:11especie de escenario común, bueno, la
00:40:14desmentida llegaba.
00:40:17Vos dijiste algo que era falso y resultó
00:40:20ser falso después. Ahora no.
00:40:23Eh, entonces yo creo que tendría que
00:40:24haber regulaciones, tendría
00:40:28que tendría que pensarse
00:40:30que qué pasa con las granjas de trolls,
00:40:33los bots, todo eso existe y es una forma
00:40:36muy [ __ ] de falsear el debate también,
00:40:39¿no?
00:40:40[Música]
00:40:42Bueno, viste que Lula dio una pelea
00:40:44ahora en Twitter, eh, con Twitter, digo,
00:40:47en las últimas elecciones, porque en
00:40:49Brasil
00:40:50tenían determinadas normativas que
00:40:52decían, "Bueno, nosotros vamos, la
00:40:54discusión se da en tales términos
00:40:56electoral, así, esto puedes hacerlo,
00:40:58esto no, esto no." Bueno, y en Twitter
00:41:00se hacía cualquier cosa, se rompían
00:41:02todas las reglas. Entonces, Lula va, lo
00:41:04discute, dieron de baja Twitter, gana.
00:41:07Sí, gana. estuvo unos cuantos días
00:41:09Twitter sin funcionar. Eh eh el año
00:41:11pasado vino a dada gelatina y dijo, "Lo
00:41:13banco a Lula en esta." Y sí,
00:41:16lo que te da la cuenta de
00:41:18que la política va a tener que empezar a
00:41:21pensar en esto. Y ponele, yendo un poco
00:41:23más allá, e, "Los niños tienen celular,
00:41:27la gente le da el celular a los nenes
00:41:29desde que tienen, no sé, 5 o 6
00:41:31años." ¿Por qué no le peinas una raya
00:41:34directamente?
00:41:35Porque nadie está pensando que es una
00:41:37locura, que para mí no, eh, para mí no
00:41:40le peg una raya. No, no, pero es que eh
00:41:43te pongo el paroxismo porque nadie se da
00:41:45cuenta de lo que genera eso en la
00:41:47mentalidad de un niño, genera lo
00:41:48mismo, que genera lo mismo y aparte es
00:41:51es
00:41:52niño, entonces todavía está en formación
00:41:55su cabecita, los cablecitos que tienen
00:41:57que empezar a conectarse para después,
00:41:58qué sé yo, tener capacidades cognitivas.
00:42:02eh y está generando un nivel de ansiedad
00:42:05insólita en los adolescentes y esto ya
00:42:07está empezando a ser diagnosticado
00:42:10recién ahora hay gente que está
00:42:11escribiendo sobre esto, haciendo
00:42:12estudios sobre esto y los resultados no
00:42:14son buenos. Los resultados
00:42:16es, uy, estamos haciendo [ __ ] los
00:42:19pibes con el teléfono, con las redes
00:42:20sociales, pero los estados están muy
00:42:22lejos de decir, "Ah, vamos a regular, no
00:42:26se animan." algún viste que siempre
00:42:28tenés un Suecia,
00:42:30un Hay algunos países donde ya no se
00:42:34puede tener el celular en la escuela.
00:42:35Sí, sí, se viralizó mucho en TikTok el
00:42:37el procedimiento mediante el cual te lo
00:42:39bloquean las horas escolares. Sí, sí.
00:42:42indicios de que hay algunos algunos
00:42:46dirigentes que por decisión política,
00:42:48esto es no comercial, sino porque están
00:42:51pensando en el beneficio de la sociedad
00:42:53de verdad y en la salud mental que tanto
00:42:55se nos pasó en la pandemia en que con
00:42:59estas estas cosas van a necesitar
00:43:00regulación. Lo que pasa que a vos que te
00:43:02gusta tanto la política, es la política
00:43:04la que termina por resolver, porque es
00:43:06la política la herramienta de de
00:43:09transformación o incluso de defensa.
00:43:11Pero es como dice Ofelia, hay cosas tan
00:43:13horribles que están pasando que es una
00:43:16[ __ ] el lugar conservador al que a
00:43:18veces nos obligan. Yo el otro día empecé
00:43:21el libro de Graboys y es gracioso porque
00:43:24Graboys empieza. ¿Cuál? ¿Cuál de ellos?
00:43:26El Argentina humana, el último. El Papa
00:43:28y la Constitución Nacional. Bueno,
00:43:30claro, más conserva y y hoy es lo más
00:43:33zurdo que se te puede ocurrir, bancar al
00:43:36Papa y a la Constitución Nacional,
00:43:38porque la Constitución dice que las
00:43:39cárceles serán sanas y limpias, no para
00:43:42castigo, sino para resocialización. Vos
00:43:45leés eso y decís, "¿Quién es este zurdo
00:43:47loco que escribió eso?" Bueno, es la
00:43:49Constitución Nacional y no la última
00:43:52reforma. Ese es un artículo de Alverdi.
00:43:55De
00:43:56Alberdi.
00:43:58E sí, pero yo estoy con Ofelia, que
00:44:00ojalá nosotros pudiéramos decir,
00:44:02defendamos todo lo que estaba bien, que
00:44:05no es
00:44:06poco, y tengamos además una propuesta de
00:44:09un sueño todavía más emancipador. Bien,
00:44:12hablando del sueño sobre el final del
00:44:13libro decís algo que me llama la
00:44:14atención, que es que mi ley no es un
00:44:16principio, sino un final. Sí. Una
00:44:18lectura incluso esperanzadora. Sí, se
00:44:21teó. Sí. Lo pensas de verdad. Yo me
00:44:24acuerdo igual también cuando fui antes
00:44:26que ganara mi ley eh a gelatina me
00:44:28invitaste a un especial. Sí. Que te
00:44:30dije, "¿Va a ganar masa?"
00:44:32A un especial. El especial. ¿Cómo? ¿Cuál
00:44:35fue? Sole. El especial de gelatina en un
00:44:38lugar distinto. Ah, sí, sí, sí, sí. El
00:44:42día antes de la selección. Sí, obvio,
00:44:43obvio, obvio. Eh, la ve dada. La B dada.
00:44:45La B dada. Y te dije que va a ganar
00:44:48masa. V me miraste y me creíste.
00:44:50Terrible, Julián, terrible. Me cagaste
00:44:53el domingo mal, ¿eh? Así que con el
00:44:56mismo espíritu te digo. Así. No, no, no,
00:44:57no,
00:44:59pero vos créeme, porque en última
00:45:02instancia prefiero Sí, sí. Eh, en última
00:45:05instancia yo creo que la humanidad se
00:45:07termine regenerando,
00:45:09¿viste? Por lo general es con
00:45:11creatividad.
00:45:13Eh, los negros del upperhead deben haber
00:45:15dicho, "Uy, esta cómo, ¿y est cómo
00:45:18hacemos?" Y hay un tipo ahí que se llamó
00:45:21Mandela, que se comió 23 años adentro de
00:45:23un pozo y que cuando salió fue
00:45:25presidente de su país y los
00:45:27liberó. Martin Luther King, lo mismo,
00:45:30¿viste? Tipos que decían, "Che, ¿cómo
00:45:32cómo hacemos?" Porque claro, la
00:45:34hegemonía total era este, ustedes son
00:45:37los negros, no van a votar nunca, los
00:45:40tenemos totalmente humillados, no se
00:45:41pueden sentar en el Bondi, no se pueden
00:45:43mezclar en la escuela y la verdad que
00:45:45pasó poco
00:45:48tiempo y como te digo, eh, con
00:45:51creatividad y también con métodos
00:45:53pacíficos.
00:45:55Martin Luther King liberó a los suyos.
00:45:58Eh, Gandy hizo lo mismo. Gandy, chavón,
00:46:00era una colonia inglesa, tenía el
00:46:02ejército inglés adentro, no tenían
00:46:04ninguna
00:46:05chance y salieron de esa. Entonces, son
00:46:09casos que a mí me hacen
00:46:11pensar que cada tanto
00:46:14ganamos y que puede volver a pasar.
00:46:18Eh, pero la pregunta era otra. No, decís
00:46:21que mi ley es un final y no un
00:46:23principio. Ah, no,
00:46:24porque si vos te pones a pensar en la
00:46:26historia del neoliberalismo, arranca a
00:46:29mediados de los 70
00:46:32y es hegemónico desde entonces con
00:46:35algunos gobiernos en algunos países
00:46:36donde cada tanto le tuercen un poquito
00:46:39la la voluntad del neoliberalismo, ¿no?
00:46:42Eh, yo creo que hay una serie de
00:46:44continuidades con todo eso. O sea, el el
00:46:46el proyecto económico es básicamente el
00:46:49mismo. Incluso puedes pensar
00:46:52que las estrategias que tienen de cara a
00:46:54la sociedad se parecen, que es segregar
00:46:56a las sociedades, como que nos peleemos
00:46:58entre nosotros. Ahí
00:47:00reinan.
00:47:02Eh, creo que no hay una no hay grandes
00:47:06novedades.
00:47:08E hay una
00:47:10continuidad en en todo ese proyecto,
00:47:13pero muy degradado al mismo tiempo,
00:47:14¿viste?
00:47:16Mi ley es un chavón muy
00:47:19rudimentario. Es como como si hubiesen
00:47:23llegado medio al final con el más payaso
00:47:25de todos, con el más grotesco, con el
00:47:27que tuvo que empezar a gritar más
00:47:29fuerte, a hacer más aspamento, como
00:47:32antes eran los mismos
00:47:33tipos y ahora caen más más degradados en
00:47:37en sus formas, en sus metodologías.
00:47:40Antes eran un poquito más sofisticados a
00:47:41la hora de chorearnos.
00:47:44Incluso vos ponerle la vista al propio
00:47:47Toto Caputo porque es el mismo zorro,
00:47:49¿viste? Aparte es el mismo chavón y
00:47:52ahora está que cancherea de una manera
00:47:53en la que no lo hacía antes. Sí. El otro
00:47:56día había una entrevista a un periodista
00:47:58que contaba como Van el vice de
00:48:03Trump, era siempre había sido un tipo
00:48:05republicano como medio conserva con sus
00:48:07valores y este contaba que lo había
00:48:09entrevistado, no sé, en el 2012
00:48:12ponele y Bans que ya tenía sus valores
00:48:14republicanos y todo, igual tenía
00:48:17como todavía le quedaba algún pudor, un
00:48:20resquicio de decencia, algo de virtud,
00:48:23algo de bueno, ganamos pero tenemos
00:48:25nuestras ideas son las mejores, pero
00:48:27tenemos que llegar de determinada manera
00:48:29y ese BS no tiene nada que ver con el B
00:48:31de ahora que lo que empezó a hacer es
00:48:33como a copiar los peores modos, a
00:48:35ponerse cada vez más grotesco, cada vez
00:48:37más dramático en ese sentido. Eh,
00:48:40entonces ahí donde donde huele más bien
00:48:42a Perfo. Esta es la versión ya como de
00:48:47fin de fiesta. Mm. ¿Viste? Como estás
00:48:50más borracho, te creo. Estás Se te
00:48:54vieron mucho los hilos. Claro. No sé. Y
00:48:57todo más grotesco. ¿Me creíste? Sí. Ay,
00:49:00me alegro. Sí, sí, sí. Yo yo tengo el sí
00:49:03fácil. Escúchame, mengo la última. Eh,
00:49:05te recibiste de abogada de periodista,
00:49:07condujiste en la tele, en la radio,
00:49:08fundaste tu propio medio, ahora también
00:49:10escribiste un libro. Eh, ¿qué te
00:49:12calienta por hacerme el futuro cercano,
00:49:14el futuro próximo? ¿Cuáles son tus
00:49:15planes, tus objetivos?
00:49:18Eh, nunca hago planes y me parece que
00:49:22así me fue yendo bien. No, no tengo ni
00:49:24idea. Además, siempre el año que viene
00:49:26me agarra con una sorpresa. No sé como
00:49:29este año estoy con un ciclo de
00:49:30entrevistas, ¿viste? Que te voy a
00:49:31invitar, aunque vos estás al
00:49:33aire, que es diario y que le está yendo
00:49:36muy bien y es muy lindo y fue un
00:49:37accidente. Okay. Se cayó un programa a
00:49:40las 13. Claro. Entonces agarré yo bien
00:49:44perfecto y ese es como mi gran proyecto
00:49:46de este año, que estoy armando una
00:49:47entrevista por día que es un huevo y le
00:49:49va re bien. Entonces me da la
00:49:50oportunidad como de tener un montón de
00:49:51conversaciones, incluso con gente con la
00:49:53que no me hubiese imaginado conversando.
00:49:55Eh, y el año pasado no me hubiese
00:49:58imaginado que iba a ser el año en el que
00:49:59iba a escribir un libro y así sucedió.
00:50:02Entonces, no sé. Perfecto. Veremos.
00:50:04Ojalá.
00:50:07Eh, no, no sé. Mejor no digo nada. Bien.
00:50:11por las dudas. Julia Mengolini, gracias
00:50:13por pasar por Gelatina por Industria
00:50:14Nacional. Eh, nosotros nos vamos.
00:50:16Ustedes se quedan con Seba de Caro. ¿Nos
00:50:17trajiste un libro para la comunidad? Ah,
00:50:19sí, exacto. Lo puedo firmar como para
00:50:21Excelente. Para la comunidad de
00:50:22gelatina. Lo vamos a sortear en el
00:50:24gelatón el 20 de julio. Amigos, ustedes
00:50:26se quedan con Ceba de Caro y La Broma
00:50:27Infinita hasta las 6 de la tarde, por lo
00:50:30menos y nos reencontramos mañana martes.
00:50:32Eh, gracias por la compañía, que tengan
00:50:34buenas tardes en caso de que eso sea
00:50:36posible. Chao.
00:50:42[Música]
00:50:43[Aplausos]
00:50:45[Música]