CRISTINA VS KICILLOF: UNA PELEA QUE NO LE INTERESA A NADIE l TENEMBAUM EDITORIAL
Radio Con Vos - 3/7/2026 - Duracion: 36:46
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Transcripción
00:00:00muchos temas en la mañana de hoy. Este,
00:00:02recién yo le contaba a Diego que acaba
00:00:04de aparecer una última encuesta de Atlas
00:00:06Intel con alguna mejoría para el
00:00:08gobierno, con algún alivio después de
00:00:10muchos, muchos meses que le venía eh
00:00:13venía en caída libre. Ya se veía el
00:00:15último mes un pequeño recorrido hacia
00:00:18arriba, siempre sobre números bajos para
00:00:20la historia del gobierno, pero con algún
00:00:22tipo de recupero y eh después de varios
00:00:25meses con la imagen de los dirigentes
00:00:28oficialistas eh por encima de Kisilov,
00:00:31por ejemplo, no mucho, pero por encima
00:00:33eh de Kisilov. Entonces uno ve nada,
00:00:36como que el gobierno es un gobierno en
00:00:39ese sentido, ya sea por la referencia
00:00:41que eh tiene la gente hacia el pasado o
00:00:44por eh o le valora algunas cosas, eh o
00:00:49el bloque antiperonista es un bloque muy
00:00:51fuerte, más allá de cualquier cosa que
00:00:53uno ve, un gobierno que tiene capacidad
00:00:55de recuperación. muchas veces ha caído
00:00:57fuertemente, se ha recuperado, hoy está
00:01:00en un nivel intermedio, en niveles bajos
00:01:01de imagen, pero como el peronismo
00:01:03también tiene niveles bajo de imagen,
00:01:04uno lo ve eh por lo menos en condiciones
00:01:06competitivas. A ver, vamos a eh meternos
00:01:09ahora en un tema que para mí eh
00:01:13es uno de los temas económicos del
00:01:14momento, unos temas más eh difíciles de
00:01:17abordar para el gobierno, más sufridos
00:01:19por la población y que tiene una
00:01:21magnitud que va creciendo y que creo que
00:01:23en el debate en la Argentina sobre cómo
00:01:25andan las cosas ya está teniendo una
00:01:27presencia importante y está destinado a
00:01:29tener una presencia cada vez más
00:01:31importante. A ver, lo que me estoy
00:01:34refiriendo básicamente al endeudamiento
00:01:36que tenemos los argentinos o que tienen
00:01:38los argentinos, no es mi caso, pero que
00:01:40es creciente y no es solamente un
00:01:42endeudamiento, sino una situación de
00:01:44mora que está generando un problema muy
00:01:46serio en grandes sectores de la
00:01:48población, grandes sectores, porque no
00:01:49esto no se trata solamente de los
00:01:50endeudados, sino también de los
00:01:52acreedores que esperan cobrar su deuda,
00:01:54pero sobre todo que cuando hay tantos
00:01:56endeudados, el consumo cae y se se se
00:02:01resiente mucho. ¿Por qué? Porque la
00:02:03gente tiene que ahorrar para pagar
00:02:04deudas. Eh, y les quiero quiero hacer
00:02:07una pequeña genealogía del tema porque
00:02:10hace varios meses se está hablando del
00:02:11tema y el tipo que yo sigo acá es un
00:02:13alguien que piensa muy distinto que yo,
00:02:15eh, que es un tipo macanudísimo que es
00:02:18Gustavo Lázari. Gustavo Lazari es un
00:02:19economista, es además un pequeño
00:02:22productor de pequeño mediano productor
00:02:24de chascinados, eh, de embutidos, de
00:02:27salamín y esas cosas. Eh, y además es un
00:02:30libertario, es un tipo que cree en las
00:02:31ideas en las que cree mi ley, pero
00:02:34claro, como un tipo libre, dice lo que
00:02:35pasa y viene rompiendo las bolas con
00:02:37esto. Eh, particularmente en el canal de
00:02:39streaming de Infobe. Hace dos meses
00:02:42exactos, yo me acuerdo que nosotros lo
00:02:44pusimos al aire y lo entrevistamos
00:02:45porque planteó el tema de una manera
00:02:47cruda. Lo plantó, lo planteó de esta
00:02:49manera. Escucha.
00:02:50Y yo quiero hablar, me parece de los
00:02:52costos de la transición. Creo que lo que
00:02:54estamos viendo como indicadores
00:02:55negativos son costos de la transición.
00:02:57Ahora, eh, que sean costos de
00:02:59transición, podos tener con eso la
00:03:00explicación económica, pero el consuelo
00:03:03académico, si queres llamarlo así, pero
00:03:06no la solución, porque un buen trayecto
00:03:08se te puede caer en la transición. Sería
00:03:11para mí la gran pena de este cambio de
00:03:13modelo que estamos viviendo que se nos
00:03:15caiga en la transición. Y te voy a dar
00:03:17tres cosas concretas para pensar por lo
00:03:20menos después, si soy una, si es una
00:03:22barbaridad, tienen todo el derecho del
00:03:23mundo a decírmelo. Me va a importar un
00:03:25soto, pues no importa.
00:03:27Es necesario un plan de desendeudamiento
00:03:29familiar y pyme. Vengan de a uno,
00:03:32muchachos. El endeudamiento fue
00:03:34extraordinario. Fue fogoneado por
00:03:36medidas de política pública. No fue
00:03:38fogoneado por errores de particulares.
00:03:40No son particulares que decidieron
00:03:43endeudarse porque son unos alames. Buena
00:03:45parte del endeudamiento familiar. Yo
00:03:47estoy muy empatizado con esto. Lo veo en
00:03:49la fábrica todos los días. Veo a los
00:03:51prestamistas de los barrios todos los
00:03:52días. Hay 40 mensuales que te rompen la
00:03:54cabeza. Buena parte del entendimiento
00:03:57familiar es estomacal.
00:04:00Bueno, eh es muy importante lo que dijo
00:04:03en aquel momento Lázar y primero porque
00:04:04recién empezaba el tema, ya pasaron dos
00:04:07meses y no hay ningún plan de nada.
00:04:09Segundo, porque dice, no es que la gente
00:04:11es nava, sino que ustedes lo
00:04:12estimularon. Cuando el gobierno está
00:04:14diciendo es que la gente no tiene buena
00:04:15educación financiera. Alguien muy
00:04:18cercano a ello está diciendo, "No, no es
00:04:19por falta de educación. Ustedes
00:04:20estimularon que la gente se endeuda con
00:04:22políticas públicas." Y después dice,
00:04:24"Ese estomacal quiere decir que se
00:04:25estánudando por guita y habla de los
00:04:27prestamistas barriales. Dos meses
00:04:29después, o sea, ayer, Lazari vuelve a
00:04:32hinchar las pelotas con esto y lo dice
00:04:34de esta forma. Escucha,
00:04:36es una historia que me llega de primera
00:04:38mano, lo conozco bien. Una persona que
00:04:40se le juntaron vencimientos, cayeron a
00:04:42fin de ahora de junio.
00:04:43El tipo estaba absolutamente en cero,
00:04:46con carpetas abiertas en los bancos,
00:04:48todas ocupadas, es decir, habiendo
00:04:49ocupado casi todo el volumen de crédito
00:04:51de esos bancos. Y el tipo recurrió en el
00:04:53medio del incendio que tenía que cubrir
00:04:56cámara el lunes. Cámara significa pagar
00:04:58los cheques que tenía dado, pero el tipo
00:04:59fue por la vía formal a tres bancos,
00:05:02perdón, y a una SGR y no consiguió
00:05:06ningún financiamiento.
00:05:07Se le caían las cuentas el lunes a la
00:05:09noche.
00:05:09Desesperación absoluta ahí, ¿no?
00:05:10Desesperación absoluta y recurrió a la
00:05:13vía informal, digamos, a la informal
00:05:16admisible, agarrar tres clientes de toda
00:05:18la vida, cuatro clientes de toda la
00:05:19vida. le dijo, "Campeón, me tenés que
00:05:21salvar en esta." Uno le dijo, "No es el
00:05:24momento, no tengo un mango, vení, te
00:05:27banco." Otro le dijo, "Dale, te tiro
00:05:30unos cheques y y y descontalos en algún
00:05:33lado." Y el otro le dijo, "Vení a
00:05:35buscarlos." Es que el tipo fue la a la
00:05:37parte formal que le pedían 3,000 papeles
00:05:39y lo tenía, reconocimiento biométrico y
00:05:41no le dieron el crédito. Fue estos tres
00:05:43tipos. le firmó cero papel, ni un recibo
00:05:47y obtuvo el crédito. Es el mismo deudor
00:05:49que el sistema informal le respondió y
00:05:52el sistema formal no. Ahora, el tipo,
00:05:53¿cómo sale de la informalidad? ¿Cómo
00:05:55cómo le deja de vender informalmente a
00:05:57esta gente? ¿Vas al tranza o o o al
00:06:00prestamista de barrio? Lo que me me
00:06:01interpela y me dio hasta te digo
00:06:03tristeza, mezcla de tristeza barra
00:06:05bronca es
00:06:06qué poca gimnasia que tiene sistema
00:06:08formal porque el tipo es el mismo. Ahí
00:06:10te das cuenta cómo se excluye a una
00:06:12persona del sistema formal. La economía
00:06:14de basos comunicantes, ya lo dijimos.
00:06:15Bueno, ahí está Gustavo Lazari
00:06:17explicando la complejidad de cómo el
00:06:18tipo le pida el sistema formal, sistema
00:06:20formal no le da, el gobierno le hace un
00:06:22plan de ahora eh eh y cuando te dice fue
00:06:27el sistema informal admisible, o sea,
00:06:30amigos, clientes que lo prestaron para
00:06:31que siga existiendo, eh está hablando
00:06:34también del inadmisible, que es el
00:06:36transa que empieza a aparecer, el
00:06:39prestamista, el prestamista vinculado al
00:06:41narco que empieza a aparecer y te cobra
00:06:42cualquier interés y te rompe la cabeza y
00:06:44si vos no le pagas, te rompe la cabeza
00:06:45de verdad. Entonces hay una situación
00:06:48ahí eh cuando ayer Silvia decía, hay 7
00:06:52millones de personas que están en
00:06:53morosidad, no es en morosidad, en fuera
00:06:56de reglas, o sea, le cerraron las
00:06:58cuentas como este señor tenía miedo que
00:06:59se le cerraran y quedan afuera del
00:07:01sistema y solo pueden vivir si no les
00:07:03alcanza la guita pidiendo unos mangos a
00:07:05alguien si tienen alguien. Bueno, ayer
00:07:08nosotros pusimos un audio de Orlando
00:07:10Ferreres. Orlando Ferrer es un
00:07:12economista de muchísima trayectoria que
00:07:15no hablaba sobre este tema, hablaba
00:07:16sobre la caída de la inversión en la
00:07:18Argentina. Eh, pero en el medio decir,
00:07:21¿por qué cae la la inversión? Y porque
00:07:22la gente no consume. ¿Por qué la gente
00:07:24no consume? Y cuando dice por qué la
00:07:26gente no consume, está hablando de la
00:07:27caída de los salarios. Pero además de la
00:07:29caída de los salarios, está hablando de
00:07:31el endeudamiento y ahí te da la
00:07:34dimensión, que es lo que permite que
00:07:36nosotros hagamos esto, que gente muy
00:07:38seria te da la dimensión del fenómeno,
00:07:40porque gente deudada y que no puede
00:07:42pagar hay siempre en un país. Entonces,
00:07:44vos juntas 10 testimonios parece que es
00:07:45un fenómeno general. Ahora, cuando hay
00:07:47tipos que son muy importantes, que están
00:07:49mirando el agregado, o sea, cómo fluye
00:07:52esto en la sociedad, ya te da a vos la
00:07:55legitimidad para decir, "Ah, no son 10
00:07:56casos, son millones de casos." Ferreres
00:07:59lo explica de esta manera. Escucha,
00:08:01porque no se ha generado una política
00:08:03que defin tas de interés bajas para el
00:08:06que invierte. Si bien hubo en el Rigi
00:08:09menores impuestos por un largo periodo y
00:08:12algunas cosas para la amortización en el
00:08:15primer y segundo año, no hay todavía una
00:08:17tasa de interés tranquila. La tasa sube,
00:08:20después baja y generó 7 millones de
00:08:23gente que tiene problema para pagar los
00:08:25créditos, que es bastante cantidad. la
00:08:28cantidad de empresas o de unidades que
00:08:30no pueden pagar 7,000ones es un número
00:08:33grande y ahora tiene que solucionar eso,
00:08:36a lo mejor bajando la tasa de interés y
00:08:38refinanciando el crédito para ese grupo
00:08:40de gente, pero no logró generar un
00:08:43ambiente político y económico de
00:08:46inversión. ¿Por qué? Porque el consumo
00:08:47no crece demasiado. Y entonces, ¿quién
00:08:49va a invertir?
00:08:50Ahora, Orlando,
00:08:51¿quiere esperar las elecciones del 2027?
00:08:53Bueno, ahí dice 7 millones. 7 millones
00:08:55un número demasiado grande. Eh, el canal
00:08:58de streaming Factoría, bienvenidos a
00:09:00esta sección. Nosotros le robamos
00:09:02descaradamente un montón de gente, ¿no?
00:09:04Estamos viendo todo lo que producen
00:09:05todos nuestros compañeros en streaming
00:09:07en canal y ustedes ven, hay realmente un
00:09:09laburo de muchas horas de ir registrando
00:09:12qué hace cada uno, qué dice cada uno,
00:09:14chequear la información, etcétera,
00:09:16porque lo mismo una fábrica que cierra,
00:09:18primero, no siempre, no toda fábrica que
00:09:19cierra en las redes es una fábrica que
00:09:21cierra en la realidad. A veces hay un
00:09:23montón de eh merca podrida o carne
00:09:26podrida, como que dice, información eh
00:09:29que sirve para agitar una sensación y
00:09:31que por ahí a veces es cierta, a veces
00:09:34relativamente cierta, a veces no,
00:09:37eh y mucha que sí que chequeamos,
00:09:39etcétera. Bueno, el canal de Streaming
00:09:41Factoría registró este fenómeno con
00:09:43testimonios. Miren qué bueno.
00:09:45¿Estás endeudado?
00:09:47Sí, sí, sí. Laaburo un montón y nunca
00:09:51termino de pagar nada y cada vez que voy
00:09:53al supermercado comprar algo.
00:09:54O sea, que te endeudas para comprar
00:09:56comida.
00:09:56Sí, sí, porque no no es que gasto, que
00:09:59viajo,
00:09:59vivo sola, me mantengo sola, trabajo.
00:10:02Pero, ¿conoces gente que está en esa
00:10:03situación?
00:10:04Hay muchísimo, hay muchísimo, muchísimo.
00:10:07Oh, el cogot, ¿eh?
00:10:08¿Con qué? Con
00:10:09mucha cuenta.
00:10:10¿Y para pagar qué? ¿Us la tarjeta o lo
00:10:12el crédito? Lo que sea.
00:10:13Efectivo. Para sobrevivir. Vivo el día a
00:10:15día.
00:10:16Muy endeudado. Sí, la tarjeta la tengo
00:10:18colapsada. Sí, sí. y me están llamando
00:10:19todo el tiempo, pero bueno, de a poco se
00:10:21va a ir pagando. Soy trabajador
00:10:22universitario. Tarjeteas comida para
00:10:24llegar. Sí, sí, tarjeteas comida después
00:10:26del 20. El sueldo universitario rinde
00:10:28hasta el 2021.
00:10:30Hay más o menos, pero trabajo para
00:10:31pagar.
00:10:32Sí. Nunca me tuve que endeudar por
00:10:34comer. Pasado, sí, pero porque estoy
00:10:35laburando mucho más.
00:10:37Es así. Todos. Es indignante que el
00:10:39laburante no pueda tener como lo mínimo
00:10:42innecesario.
00:10:43Soy mamá soltera. Eh, me hago cargo de
00:10:46mi hija que tiene 11 años. Es un montón
00:10:49laburas para pagar cosas.
00:10:51Duele, duele ver gente sufriendo, pero
00:10:53Elios busca la manera, se busca en el
00:10:55lado para salir adelante. Falta un mes y
00:10:58políticamente que que saque la y
00:11:00un Maradona. Sí, lo amo. Maradona es es
00:11:02mi adoración.
00:11:04Falta un mesad y por ahí sí. Eh, el
00:11:08medio y profesional hace todos los días
00:11:12un panorama financiero y fíjate el lugar
00:11:15que le da al tema de la amorosidad y de
00:11:17la deuda. Escucha.
00:11:19El segundo semestre arrancó dejando una
00:11:21imagen bastante cruda de la economía
00:11:23real. En Argentina, una familia
00:11:25asalariada formal necesita entre 172 y
00:11:28182 días de trabajo al año solo para
00:11:31pagar impuestos. Dicho de otra manera,
00:11:33recién entre fines de junio y el 1 de
00:11:34julio empieza a generar ingresos para sí
00:11:36misma. Ese dato ayuda a entender por qué
00:11:38cada ajuste nuevo pega tan rápido en el
00:11:40bolsillo. Y Julio empezó justamente así.
00:11:43Subieron los impuestos a los
00:11:44combustibles, se actualizaron tarifas y
00:11:46aunque las petroleras analizan bajas y
00:11:48se mantiene la caída del petróleo, por
00:11:50ahora lo concreto es que el mes arranca
00:11:52con más presión sobre gastos que ya
00:11:54venían pesados. En ese contexto también
00:11:57se entiende por qué el gobierno sigue
00:11:58tan encima del dólar. En el mercado leen
00:12:01que no quiere que la cotización se aleje
00:12:03demasiado de la zona de 15,500 porque
00:12:05busca evitar que una suba más rápida se
00:12:08traslade a precios justo cuando el
00:12:09bolsillo ya está más cargado. Ese
00:12:11desgaste ya aparece en otro indicador
00:12:13sensible. La morosidad llegó a un récord
00:12:15de 12,7% y casi 7,000000es de personas
00:12:18quedaron afuera del crédito. No es un
00:12:20dato menor. Muestra que la presión ya no
00:12:22se mide solo en tarifas o impuestos,
00:12:24sino también en deudas que cada vez
00:12:26cuesta más sostener. Este es el panorama
00:12:28financiero de hoy, 2 de julio de 2026.
00:12:31Encontranos también en Spotify con toda
00:12:33la información
00:12:34y profesional. Eh, le estamos dando el
00:12:37crédito. Eh, hay distintas voces que
00:12:40hablan del tema, voces realmente muy
00:12:41distint, muy muy de de procedencias, eh,
00:12:45muy dispares. Por ejemplo, habló
00:12:47curiosamente Diego Rivas. Diego Rivas es
00:12:49el CEO del Banco de Galicia, que es un
00:12:51banco muy importante en Argentina y da
00:12:53tú una visión de cómo le generó al
00:12:55principio mucha esperanza a mi ley. No
00:12:56es que ahora no le genera, da una
00:12:58visión, digamos, eh, de esas personas
00:13:01que creen, vos te das cuenta, que creen
00:13:03en la línea de mi ley, pero al mismo
00:13:05tiempo describen el problema del
00:13:07endeudamiento y describen cuál es el
00:13:09problema que tiene. Entonces dice,
00:13:11claro, lo que pasa es que la suba de
00:13:13servicios por medio de la eliminación de
00:13:15subsidios, que es otro fenómeno de este
00:13:17momento, le comió el salario a la gente.
00:13:19Está hablando de caída de 20, 30% del
00:13:21salario. Los números del gobierno nunca
00:13:23registran estas cosas y eso hizo que no
00:13:26más las tasas de interés altas que no
00:13:27pudieran pagar el crédito que habían
00:13:28tomado. Primero que tomaran crédito,
00:13:29después que no pudieran pagarlo. Eh, y
00:13:32entonces Maxi le dice, "Claro, eh,
00:13:35gastan lo que pueden para vivir y no
00:13:37pagan la deuda que tienen." No solamente
00:13:39la deuda, no pagan los impuestos. Cuando
00:13:40uno ve la caída de la recaudación, en
00:13:42parte debe tener que ver con que mucha
00:13:44gente no paga impuestos porque es la
00:13:45manera que tiene llegar a fin de mes.
00:13:47Eh, lo explica de esta manera. Escucha,
00:13:51lo que le terminó sucediendo al
00:13:52individuo es que fue perdiendo poder
00:13:53adquisitivo, salario de bolsillo, ¿no?
00:13:55Al final lo más complejo no es solamente
00:13:58que el salario en algunos casos sí
00:14:00replicó el flación, pero en algunos
00:14:02casos no lo pudo replicar, sino que tuvo
00:14:04efectos en el bolsillo más grandes que
00:14:06esos. la eliminación, sobre todo en
00:14:08Capital IgA de los subsidios, las tasas
00:14:11reales que pasan a ser eh positivas, eh
00:14:15te pone en una situación de salario,
00:14:16creo que vos lo comentabas más temprano,
00:14:18eh donde la gente perdió entre el 20 y
00:14:20el 30% dependiendo el el estrato
00:14:23su ingreso real. Exactamente.
00:14:24Es decir, lo lo empezaban a comer los
00:14:26gastos fijos del hogar y en ese aspecto
00:14:28decir, "Bueno, dejo último la pagar en
00:14:30la cuota del crédito."
00:14:32Exacto. Exacto. Creo que no sé si dejó
00:14:34último de pagar, dejaron de pagar muchas
00:14:36cosas. Eh, mirás la la morosidad en
00:14:38Expensa, si también se ve. Uno habla del
00:14:40crédito bancario, pero creo que la
00:14:42situación es bastante más compleja en
00:14:43términos generales.
00:14:44Impuestos y demás.
00:14:45Impuestos. Nosotros lo notamos mucho en
00:14:47pymes. Uno de los principales
00:14:50indicadores que muchas veces tenemos en
00:14:51cuenta para entender la situación de las
00:14:53pymes es cómo es su situación
00:14:55impositiva. Y ves muchas, muchas pymes
00:14:58sin pagar eh deudas impositivas que
00:15:01tienen, ¿no? Es más, muchas veces se
00:15:03financian sin por el hecho de dejar de
00:15:06pagarle eh marca, ¿no? Hay eh en el
00:15:10medio un economista llama Juan Manuel
00:15:11TCHA que dice, "Todo esto que estamos
00:15:13contando es fuerte, pero mucho más
00:15:16fuerte es entre los jóvenes, que son los
00:15:18que más endedudados están." Escucha,
00:15:21hace 19 meses consecutivos que viene
00:15:24aumentando la la morosidad. La morosidad
00:15:27que contempla el Banco Central es a
00:15:29partir de la situación tres, préstamos
00:15:31que tienen por lo menos 90 días de
00:15:34demora. La más grave, ¿no?, que es la
00:15:36morosidad de las familias. Esto es la
00:15:38cantidad de préstamos que están en mora
00:15:40con respecto a los préstamos totales que
00:15:42otorgan los bancos, ¿no? Lo más
00:15:44preocupante no es solamente que superó
00:15:46ampliamente el techo o el récord que
00:15:49habamos tenido en la convertibilidad
00:15:52que no había llegado al 10% pronto y
00:15:53pero justamente lo otro que más preocupa
00:15:55es esta dinámica, no es una línea que no
00:15:57parece eh tener freno. Y son las
00:16:00personas que justamente más les cuesta
00:16:01llegar a fin de mes, que sacan préstamos
00:16:04eh tratar de de compensar los ingresos,
00:16:06que los préstamos venían eh creciendo a
00:16:08tasas muy elevadas. Bueno, se lleó una
00:16:10tormenta perfecta para explicar esta
00:16:12dinámica que estamos viviendo en este
00:16:14momento con este nivel de de morosidad.
00:16:18Lo que están viendo ahí es el porcentaje
00:16:20de los préstamos en mora y la cantidad
00:16:23de personas de cada uno de los segmentos
00:16:25etarios, ¿no? Y son niveles elevados
00:16:27para todas las franjas etarias.
00:16:29Claramente el sector más afectado son
00:16:33los podos decir jóvenes de hasta 35
00:16:36años. Fíjate que en lo que es el
00:16:38segmento de Venezia 35 prácticamente el
00:16:4140% de toda persona que sacó un préstamo
00:16:44está en situación de moras. Que el
00:16:46sector de esta población podríamos
00:16:48decir,
00:16:48vos escuchaste el 40% de la gente hasta
00:16:5135 años que sacó un préstamo está en
00:16:53situación de Mora. Estamos hablando de
00:16:54millones de personas. Entonces, vos
00:16:56decís, ahí vos tenés una definición muy
00:16:59clara de gobierno, porque lo lo que te
00:17:01mostramos son voces de los más
00:17:03distintos, es decir, y podrías sumar
00:17:05sumar. Telechea piensa distinto que
00:17:07Ferrez, Ferrer tiene un rol distinto que
00:17:09el titular del Banco de Galicia, Banco
00:17:10de Galicia tiene un rol distinto que que
00:17:12Gustavo de Lázari y así podía sumar y
00:17:15sumar testimonios. Hay un problema muy
00:17:17grande. El gobierno se mete o no se mete
00:17:19o deja estar. Por ahora no se mete. Mirá
00:17:21que hace meses que se le diciendo, "Che,
00:17:23tenés un problema con endeudamiento." Es
00:17:25un tema que eh nada carcome la vida de
00:17:28la gente. Es un tema que debilita la
00:17:30economía. Es un tema que al debilitar la
00:17:31economía carcome la vida no solamente
00:17:33los que están endeudados, sino también
00:17:35de los que podrían venderle algo a ellos
00:17:37de los comerciantes y por lo tanto de
00:17:39los productores que le venden a los
00:17:40comerciantes. O sea, es un problema que
00:17:42tiene a esta dimensión un problema como
00:17:45se llama, sistémico. Ahora, si este
00:17:48problema, porque cuando alguien no puede
00:17:50pagar las cuentas que tiene que pagar,
00:17:53entra o en convocatoria de creadores o
00:17:55en créditos. Si fueran bancos que
00:17:57tuvieran ese problema, el gobierno
00:17:59pensaría como salvarlos o no.
00:18:00Probablemente sí, pero como son personas
00:18:03y no bancos, un gobierno con la mirada
00:18:06que tiene este gobierno no interviene y
00:18:08deja que la gente se arregle y que la
00:18:10gente tenga la vida que se le va nada,
00:18:13se le va complicando mucho de esta con
00:18:15esta situación. Y ahí estamos en este
00:18:17momento. Yo creo que eh este tema que
00:18:19estamos registrando es un tema como de
00:18:22de máxima magnitud y que va a ir
00:18:24creciendo con el tiempo si el gobierno
00:18:26no logra eh ah tener primero una mínima
00:18:31referencia que esto pasa. Y cuando vos
00:18:33escuchás cada vez que habla Milei o cada
00:18:35vez que habla eh Caputo, todo está
00:18:38bárbaro y lo único que complica las
00:18:41cosas el riesgo Cuca y bueno,
00:18:43seguramente no va a haber solución algo
00:18:45de pensamiento, alguna idea, alguna no
00:18:47es que se lo está pidiendo León Trosqui,
00:18:49se lo está pidiendo Gustavo Lázari que
00:18:51es alguien recontra del palo hace meses.
00:18:54A ver, hay eh en la agenda, el gobierno
00:18:57está esperando y y obviamente el país un
00:19:00número muy bueno o relativamente bueno
00:19:01de inflación. Eh, la semana que viene se
00:19:04va a conocer, se supone que por primera
00:19:06vez en muchos meses eh la inflación va a
00:19:08volver a perforar el 2%. Hay no más eh
00:19:111,8 1,9 más o menos así. Y en un
00:19:14contexto, además, donde el riesgo país
00:19:16está bajo, o sea, relativamente bajo a
00:19:20420, o sea, sigue bajando de a poquito.
00:19:23Lo que también te muestra una situación
00:19:25que es muy paradójica porque vos tenés
00:19:28señales de dolor en la economía real por
00:19:30todos lados, pero al mismo tiempo un
00:19:32país que le genera confianza a los
00:19:34inversores da para hacer un ensayo sobre
00:19:36esto. ¿Cómo puede ser un país que da más
00:19:38confianza, pero donde la gente está
00:19:39peor? Bueno, porque pueden devolver la
00:19:41deuda, porque hacen un ajuste cada vez
00:19:44que cae la recaudación, pero vos tenés
00:19:45en los últimos días datos de caída de la
00:19:47inversión, datos de caída de la
00:19:48recaudación, datos de un PIB estancado,
00:19:52datos de crecimiento del endeudamiento,
00:19:54pero el riesgo país baja. ¿Hay un
00:19:56contrasentido ahí entre lo que el riesgo
00:19:58país significa y lo que eh y cómo eso
00:20:01orienta la política de algunos
00:20:03gobiernos? Pero bueno, es lo que hay y
00:20:05eh y nada, uno cumple en registrarlo. A
00:20:10ver, eh tapa del la nación, que
00:20:12es otro de los problemas que hay en este
00:20:14momento, que me parece que también
00:20:15describe en algún lugar lo que está
00:20:18viviendo la economía real del gobierno.
00:20:21El título dice, "El alto precio del gas
00:20:23en invierno le pone un freno extra a la
00:20:25industria." Y la nota dice, "Ayer fue
00:20:27uno de los días más fríos del año y no
00:20:30se sintió solo en la calle, sino también
00:20:32en las zonas industriales, en plantas de
00:20:34cerámica, de ladrillos y de los otros y
00:20:37de otros insumos para la construcción,
00:20:39este, las líneas de producción se
00:20:41frenaron o directamente se apagaron por
00:20:44los altos costos del gas. El poco margen
00:20:46fiscal, poco margen fiscal, o sea, el
00:20:49superior fiscal se va achicando y es un
00:20:51dato de esta nota, obligó al gobierno
00:20:54este año a cambiar la forma de de
00:20:56repartir el gas local, priorizando a los
00:20:59hogares con el con el gas más barato de
00:21:02producción propia y dejando el mayor
00:21:04costo del importado para la industria.
00:21:06Pero el sobrecosto energético no se
00:21:09limita al gas. Camesa, la empresa que
00:21:11administra el despacho de electricidad,
00:21:13había proyectado un precio de eh $65 el
00:21:19no sé qué para mayo, pero terminó eh
00:21:22pagándose eh 105. En junio saltó a 142.
00:21:27La industria también consume mucha
00:21:28electricidad, por lo que paga hoy más
00:21:30caro tanto el gas como la luz, justo en
00:21:33momento de baja actividad de las
00:21:34fábricas. Y vos tenés ahí dos cosas, dos
00:21:37o tres cosas que además del hecho se
00:21:39registran en este texto. Poco margen
00:21:41fiscal, baja actividad de las fábricas y
00:21:45al mismo tiempo
00:21:47todo lo que tiene que ver con energía
00:21:49muy caro. En un país donde se produce
00:21:52mucha energía, entonces vos tenés ahí
00:21:54otro contrasentido. Si es un gobierno de
00:21:57otra mirada ideológica y se lleva, si se
00:21:59produce mucha energía, garanticemos que
00:22:01haya energía local y garanticemos que la
00:22:03energía local, al menos para la
00:22:04producción esté en costos razonables.
00:22:07Ahora, si vos no puedes garantizar ni
00:22:08una cosa ni la otra o no tenés ninguna
00:22:10mirada porque dejas que el mercado
00:22:11agarre, bueno, el mercado regula de esa
00:22:13manera, tanto el tema del endeudamiento
00:22:16como el tema de eh del eh de de la
00:22:20energía, etcétera, etcétera, etcétera.
00:22:23Lo que estoy diciendo con esto, estoy
00:22:24mostrando eh como quien dice está de
00:22:27moda decir red flags, o sea, banderas
00:22:29rojas, o sea, puntos de quiebre o puntos
00:22:32de riesgo o puntos de delicados de cómo
00:22:35la mirada del gobierno influye sobre la
00:22:37economía argentina. ¿Algún comentario
00:22:40sobre deuda, sobre gas o sobre lo que
00:22:41quieras? Me quedé pensando en los audios
00:22:43que pasaste en el primero de la primera
00:22:46eh chica, que lo que dijo fue, "No es
00:22:48que gasto, que viajo, como si no
00:22:51estuvieran los planes poder disfrutar,
00:22:53digamos, como si fuera solamente un
00:22:55esclavo para pagar deudas o para vivir
00:22:56para trabajar, donde esos personas que
00:22:58no pueden pagar lo que nada, la vida
00:23:01básicamente y lo que se endeudan y
00:23:02después los créditos que sacan generara
00:23:05ansiedad, estrés, eh mal descanso, que
00:23:08no pudiesen afrontar las deudas, que se
00:23:10salen del sistema financiero. Después
00:23:12esos son los mismos trabajadores que
00:23:13están trabajando todo el tiempo para
00:23:14vivir. Entonces es que una situación muy
00:23:16desesperante.
00:23:17Muy bien, 8:48 minutos de la mañana. Eh,
00:23:21bienvenido a esta sección. Nunca lo
00:23:23habíamos citado, creo. Ayer eh un medio
00:23:27que se llama Forbs, que es la eh la
00:23:32sucursal, se dice la la revista
00:23:34argentina o la revista internacional, la
00:23:36la la versión latinoamericana esta de
00:23:38una revista internacional eh donde hay
00:23:41algún amigo trabajando. Le hizo un largo
00:23:43reportaje a Daniel Adad. Eh, Daniel Adad
00:23:45es el dueño de Ifovae, o sea, es el
00:23:47portal más popular de la Argentina y es
00:23:50uno de los portales más importantes del
00:23:51del mundo de habla hispana. Rara vez
00:23:53habla de política y es interesante
00:23:55escuchar algunas cosas que dice
00:23:57simplemente porque viene de alguien que
00:23:59es realmente muy influyente. Eh, en el
00:24:02primer audio, en el audio número 15, eh,
00:24:04Adad habla de, bueno, hay super fiscal,
00:24:06está bien, pero pone un pero, que es un
00:24:09pero grande como una casa. Escucha,
00:24:12he hablado con él en privado algunas
00:24:14veces. Mi ley quiere que no tengamos
00:24:16déficit fiscal. Bravo. Pero ni vos, ni
00:24:20cualquiera que nos esté viendo va a dar
00:24:21la vida por el superáit fiscal. Tenemos
00:24:24que soñar con tener una población
00:24:26todavía mucho más calificada de la que
00:24:28tenemos hoy.
00:24:29O sea, nadie va a dar la vida por el
00:24:31déficit vical si la gente vive mal. Eh,
00:24:35Adad también habla de la relación entre
00:24:37o cómo ven la realidad del peronismo y
00:24:39la libertad avanza. Mira lo que dice.
00:24:42A veces siento y y lo digo con el mayor
00:24:44de los respetos, que gran parte de la
00:24:46libertad avanza atrasa tanto como como
00:24:50otros peronismos. Si le preguntamos a
00:24:52Sebastián Pareja, no sé quién Sebastián
00:24:54pareja, o le preguntamos a Baradel qué
00:24:56es un LLM,
00:24:58yo creo que los dos no entendieron de
00:25:00que lo que está pasando en el mundo. No
00:25:02entendieron que la inteligencia
00:25:03artificial va a dejar sin empleo a mucha
00:25:06gente si no la reconvertimos
00:25:08rápidamente. No veo un ministro o un
00:25:11secretario de Estado de Inteligencia
00:25:13Artificial.
00:25:15Eh, hay un momento que habla de cómo ve
00:25:18él la relación entre las fuerzas
00:25:19políticas eh a partir del acto de
00:25:23apertura de sesiones ordinarias de este
00:25:24año. Y dice esto, escucha,
00:25:26yo vi la apertura legislativa del
00:25:29primero de marzo. Dije, "Wow, yo no
00:25:31quiero esto." Digo, desde la desde las
00:25:35bancas insultando al presidente y el
00:25:37presidente haciéndole gestos obsenos.
00:25:40entiendo que es auténtico. No creo que
00:25:42esté actuando, lo que no creo es que
00:25:44esté bien.
00:25:45Eh, habla también del caso Adorni y lo
00:25:49explica de esta forma. ¿Ecuchás?
00:25:51Lo que pasó con Adornis no creo que haya
00:25:52sido una una muestra de madurez
00:25:55política.
00:25:56¿Por qué lo sostuvieron tanto tiempo?
00:25:57Por eso ahí te digo, es raro. Yo creo
00:25:59que mi ley es un tipo honesto, tal vez
00:26:01alrededor, no lo sé, pero no creo que él
00:26:03es un tipo que esté en la presidencia
00:26:05por dinero. Es un tipo que quiere hacer
00:26:07un cambio cultural. es un tipo que
00:26:08quiere un cambio de valores. A veces me
00:26:10parece que lo traiciona.
00:26:13Todos tenemos calenturas. Vos en privado
00:26:16seguramente te enojarás. Ahora jamás
00:26:17desde ese micrófono de force porque
00:26:19estás estás representando una marca, te
00:26:23saldría un exabrupto. Y cuando vos
00:26:25ocupas una magistratura, yo no me
00:26:26imagino al presidente de la Corte
00:26:28Suprema de Justicia el el primus entre
00:26:31pares de los máximos jueces de la
00:26:33República diciendo un exabrupto y y no
00:26:35me imagino al presidente del Senado ni
00:26:37al presidente de la Cámara de Diputados.
00:26:39Entonces tampoco quiero imaginarme que
00:26:41van a continuar los agravios desde la
00:26:43casa de gobierno.
00:26:45Tendes esperanza de que eso cambie. Yo
00:26:46creo que aunque no esté convencido, lo
00:26:48va a tener que hacer si quiere ir por la
00:26:50reelección.
00:26:52Eh,
00:26:54hay un momento que él habla del
00:26:56peronismo y la libertad avanza como
00:26:57fuera de registro, eh, que yo vinculé
00:27:02con un testimonio que me pasó la
00:27:04producción, que me pasó Luisa, de una eh
00:27:07de una chica que le preguntan qué opina
00:27:11de Linterna peronista. Eh, de lo que voy
00:27:14a hablar en 2 minutos. Eh, ¿qué opina de
00:27:16la interna peronista? Y la eh y la chica
00:27:19este
00:27:21dice, "Mira, la verdad estoy muy
00:27:23cansada, ni tengo idea, no me escucha lo
00:27:25que dice.
00:27:27¿Estás al tanto de la interna del
00:27:28peronismo? La verdad es que no. ¿No
00:27:29escuchaste nada sobre Máximo Cristina
00:27:33Quisiló? No, pero por una decisión
00:27:36propia de que me alejé un poco de las
00:27:38redes por un tema de que todo lo que
00:27:40estaba viendo me hacía como muy mal y
00:27:42dije, bueno, me voy a desintoxicar un
00:27:43poco de todo porque este la situación
00:27:45está difícil y a veces tanta
00:27:48desinformación y malas noticias te hace
00:27:49un poco mal y nada, por decisión propia
00:27:51me alejeé un poco de todo eso.
00:27:53¿Cuál es el gasto en el mes que más te
00:27:54pesa?
00:27:55El alquiler. Soy medio privilegiada
00:27:57también porque estoy trabajando lo que
00:27:58me gusta y sé que no mucha gente puede
00:27:59decir eso, pero también sé que la
00:28:01situación es difícil. No me quiero
00:28:03quejar, pero también siento que se
00:28:04podría vivir mejor. Viva en pareja,
00:28:06convivimos, él se hace cargo de algunos
00:28:08gastos, yo me hago cargo de otros, como
00:28:09que nos repartimos. Igual así, hay veces
00:28:11que cuesta. Sé que hay gente que lo está
00:28:13pasando muchísimo peor que yo. Tengo
00:28:15tres trabajos que es una locura.
00:28:18A ver, 8:53 minutos de la MA, los
00:28:20testimonios se repiten, se repiten, se
00:28:22repiten y hay algo como muy transversal
00:28:25que es está difícil, está difícil, está
00:28:27difícil, ¿no? No estoy inventando nada,
00:28:30pero uno lo ve en los números grandes y
00:28:31uno los ve en los testimonios de cada
00:28:33individuo que va contando eh lo exigente
00:28:36que es este la vida en este momento. A
00:28:39ver, dos temas para para cerrar, son las
00:28:428:54 minutos de la mañana. Yo recién
00:28:45hice una referencia a partir de una
00:28:47pregunta de un testimonio a la interna
00:28:49peronista. Eh, la interna peronista en
00:28:51esto cuando uno mira eh las encuestas o
00:28:54mira en general eh la sensación que uno
00:28:57dice, hay muchos testimonios que te
00:28:59dicen, "Escúchame, puede ser que esté
00:29:01todo mal, puede ser que mi ley no sé no
00:29:03sé qué cosa, pero qué hay alrededor, qué
00:29:05hay qué hay del otro lado?" Y bueno, eso
00:29:07aparece por todos lados. De hecho, yo
00:29:10estaba contando cuando hicimos el pase,
00:29:12la última encuesta de Atlas Intel, donde
00:29:14aparece nuevamente Miley y Patricia
00:29:16Burrich por encima de Kisirov.
00:29:18En esta última encuesta por encima de
00:29:20Cristina también. Eh, lo único que yo
00:29:23puedo decir es que yo lo tengo que
00:29:24analizar como analista esto, más allá de
00:29:26qué piense yo de cada uno de los
00:29:28actores. Y lo que se ve es algo que
00:29:30realmente es incomprensible, imposible
00:29:33de entender para cualquiera, pero para
00:29:35cualquiera que tenga dos dedos frente y
00:29:37no está en la internita. Primero que la
00:29:39gente le está pasando mal y que hay una
00:29:41pelea muy evidente entre Cristina y
00:29:43Kisilov, eh, y que les pone a ellos el
00:29:47desafío, si es que tienen ganas de
00:29:48pelear poder y no estar en internita, de
00:29:51resolverlo rápido y plantear una
00:29:52alternativa a mi ley, porque si lo que
00:29:54uno ve es la pelea permanente entre uno
00:29:56y otro, bueno, es una de alguna manera
00:29:58una remake o un reflotar todo lo que se
00:30:02vio en el periodo del Frente para la
00:30:03Victoria. decir, gente peleada entre sí,
00:30:06que tenía que gobernar un país en
00:30:07pandemia y que no estaba de acuerdo nada
00:30:09de la política económica que tenía que
00:30:11tenía que hacer. Y entonces lo que eh y
00:30:14y visto eh ya en tiempo real, pero a la
00:30:17distancia en la que hablar es algo
00:30:18tremendamente irrespetuoso llegar al
00:30:21poder para dividirse estando en el
00:30:22poder. Después empieza la discusión de
00:30:24quién tiene la culpa. Entonces Alberto
00:30:26Fernández le va a echar la culpa a
00:30:27Cristina y Cristina le va a echar la
00:30:29culpa a Alberto Fernández. Todos tienen
00:30:30argumentos espectaculares que a nadie le
00:30:32importan a nadie. Solamente la interna
00:30:34internita chiquita le puede importar a
00:30:36alguien la discusión sobre si tenía
00:30:38razón Alberto Fernández o Cristina
00:30:39Fernández en la vergonzosa pelea que
00:30:41protagonizaron.
00:30:43Todo eso se recuerda, se recuerda, se
00:30:45recuerda, está recontra presente, pueden
00:30:48hacer que no existió, pueden hacerse los
00:30:50boludos, pues, pero eso existió y la
00:30:52gente recuerda que mientras estaba
00:30:54encerrada había gente que en el poder
00:30:55que se peleaba entre sí los gritos y que
00:30:57después eh se nada, se volteaban
00:30:59ministro de economía, se renunciaban
00:31:01ministros en masa en medio de una
00:31:03derrota electoral, o sea, una cosa que
00:31:05fue para mí dantesca, de lo de lo más
00:31:07irrespetuoso que vi en términos de
00:31:09gobernar una sociedad en muchísimo
00:31:10tiempo.
00:31:12está reflotado hoy porque vos decís,
00:31:14"Bueno, está bien, mi ley tiene todos
00:31:16los problemas que tiene, pero vos ves
00:31:18que empiezan a cruzarse entre sí, entre
00:31:21Cristina y Axel Kisilov, que además ya
00:31:23ni siquiera es porque uno podría decir
00:31:26antes tenías el quillanismo duro y el
00:31:28quillanismo moderado y el moderado de
00:31:30Alberto Fernández duro era Cristina y
00:31:32Kisilov. Ahora son ya del mismo palo,
00:31:35Cristina y Kisilov y están peleándose.
00:31:37Por supuesto que si uno abre esa
00:31:39discusión, Kisilov te diría, "Bueno,
00:31:40pero yo no me estoy peleando, yo no digo
00:31:42nada, lo que dicen son ellos." Y los
00:31:43otros dicen, "No, lo que pasa es que
00:31:44Kisirov tal cosa." Otra vez la misma
00:31:46pelea sobre quién tiene la culpa. Pelea
00:31:48que no le importa a nadie, a nadie. Lo
00:31:51que habla es de algo muy mal pensado
00:31:54dentro del peronismo. Yo podría decir mi
00:31:56posición de fondo, pero no no agrega en
00:31:58algún momento eh no falta la oportunidad
00:32:00y cualquiera la conoce, pero no importa.
00:32:02De cualquier manera, estoy describiendo
00:32:04la situación en este momento. Una pelea
00:32:05que no le interesa a nadie. Eh, en ese
00:32:08contexto no parece haber solución
00:32:11posible a esto. ¿Por qué? Porque
00:32:12Cristina plantea algo que tiene todo
00:32:14derecho plantearles. Yo soy la jefa, a
00:32:16mí me responden y si alguien quiere ser
00:32:18eh presidente va a tener que hacerlo
00:32:20bajo mi jefatura. Y Kisilov plantea algo
00:32:23que en el fondo de la cuestión algo que
00:32:25también tiene razón. Kisilov dice, "De
00:32:27ninguna manera, porque si ella es la
00:32:29jefa, es imposible gobernar." Así le
00:32:31pasó a Alberto Fernández. El que es
00:32:32presidente tiene que ser presidente, no
00:32:34ser subordinado de una jefa que tiene
00:32:36que poner el límite. Bueno, no sé cómo
00:32:38resolver ese problemita, si la jefa
00:32:40tiene que bajarse, si el otro tiene que
00:32:42revelarse. Creo que Kisilov tiene ahí,
00:32:44si quiere ser presidente, un desafío muy
00:32:46fuerte que es ser líder o tratar de ser
00:32:48líder. O sea, tiene que salir a liderar,
00:32:51a desafiar el poder de Cristina Kinger y
00:32:53en todo caso, salvo que haya un acuerdo,
00:32:55pero evidentemente es imposible un
00:32:57acuerdo. Kisilov no sale, solamente
00:33:00habla contra Miley en lugares donde no
00:33:02le preguntan sobre Cristina o casi no le
00:33:04preguntan. Eh, Cristina manda a decir,
00:33:07"No va a ser mi candidato y está todo
00:33:09roto." Entonces, todo esto que estoy
00:33:11contando de las dificultades que tiene
00:33:13un plan, que es un plan injusto, cruel,
00:33:15insensible para relacionarse con la
00:33:17población, un presidente que además está
00:33:19rodeado, es parte y es cómplice de
00:33:21hechos de corrupción,
00:33:23en otras condiciones, le debería debería
00:33:25dejar la pelota picando para que el
00:33:27peronismo sea inmediatamente, decir, esa
00:33:30es la fuerza que viene. Y lo que vos ves
00:33:32es y ves la nada, por lo menos hoy ves
00:33:34la nada. Insisto, uno podrá decir,
00:33:37bueno, pero ¿quién es responsable? Es
00:33:38una pelea de ellos, discutir entre ellos
00:33:41quién responsables. Además, no se van a
00:33:42dar acuerdo porque lo único que están de
00:33:44acuerdo es que el único responsable es
00:33:46el otro. O sea, para Cristina siempre la
00:33:49culpa es de los demás y el que está en
00:33:51contra de Cristina dice, "Siempre la
00:33:52culpa es de Cristina." Bueno, en
00:33:54cualquier caso, si son dirigentes de un
00:33:56país y bueno, esa no es la mejor manera.
00:33:59Eh, hay momentos que siempre se decía
00:34:03cuando yo era más chico que el peronismo
00:34:05es un partido que lucha por el poder y
00:34:07el radicalismo era un partido que todo
00:34:09el tiempo está preocupado de la interna.
00:34:10Bueno, el kiserismo se parece mucho más
00:34:13a lo que históricamente es el
00:34:14radicalismo que a lo que uno siempre
00:34:16está eh como mirando que era el
00:34:18peronismo. Eh, para cerrar un comentario
00:34:21sobre otro tema que me parece que es eh
00:34:23también muy relevante sobre cómo juegan
00:34:26los discursos políticos, etcétera.
00:34:28Nosotros estamos en este momento a 6
00:34:30meses de un día muy importante para
00:34:33América Latina, que es el día en que
00:34:36Trump o Estados Unidos intervino en
00:34:38Venezuela, lo capturó a Maduro y lo
00:34:40llevó a una cárcel norteamericana.
00:34:42Y lo que parecía, me acuerdo que al día
00:34:44siguiente Patricia Burrin fue a el
00:34:47obelisco, se reunió con exiliados
00:34:49venezolanos y dijo, le dijo, "Los vamos
00:34:51a estaar, vuelvan a su país." Bueno,
00:34:53pasaron 6 meses. En este momento estamos
00:34:55hablando del drama del un drama terrible
00:34:58en el territorio venezolano que tiene
00:34:59que ver con un terremoto tremendo sobre
00:35:01una base que es la que construyó
00:35:03Venezuela últimos años, que es una base
00:35:06muy poco sólida en cualquier sentido,
00:35:09edilicio, de salud, de regulaciones, de
00:35:11honestidad. de macroeconómica. Entonces,
00:35:14en un país débil, un terremoto hace
00:35:15mucho más estragos que en un país
00:35:17fuerte. Ahora, en el mundo hay una
00:35:19discusión muy fuerte sobre qué pasó en
00:35:21estos 6 meses. Por ejemplo, vos le
00:35:22escuchas a Jaime Bailey, que es un
00:35:24liberal que es muy antivista que te
00:35:26dice, "No cambió nada en Venezuela. En
00:35:28Venezuela lo único que cambió es que
00:35:30Estados Unidos se roba el petróleo, pero
00:35:32el resto está exactamente igual. De
00:35:35hecho, había dos dictadores como
00:35:36símbolos de la dictadura chavista. Había
00:35:38dos. Uno era eh Maduro y el otro era
00:35:42Diosado Cabello. Maduro está preso, pero
00:35:44Dios dado Cabello sigue siendo el líder
00:35:45del poder ahí. Entonces eh es la misma
00:35:48dictadura, solamente que en lugar de ser
00:35:50antiankee es pro yankee y en lugar de
00:35:53tener el petróleo
00:35:55escondido o usándolo un poco para los
00:35:56venezolanos y un poco para los cubanos,
00:35:58qué sé yo, viene Estados Unidos y se lo
00:36:00lleva. Y los que luchaban por la
00:36:02libertad en Venezuela, ¿dónde están?
00:36:04Porque yo todavía dije, "El chavismo es
00:36:06una dictadura." ¿Dónde está Patilla
00:36:08Burris? Javier Miley. ¿No le importa más
00:36:09la libertad en Venezuela? Porque hay
00:36:11mucha gente, por ejemplo, esta semana
00:36:13María Corina Machado, la líder de la
00:36:14oposición, quería volver a Venezuela
00:36:16para ayudar en el terremoto. Pidió
00:36:18permiso, al principio, vi Estados Unidos
00:36:21para ir alón privado. Le dieron el
00:36:22permiso cuando estaba en vuelo. Dijeron,
00:36:23"No podés." Y Estados Unidos frenó la
00:36:25llegada de la líder de la oposición a
00:36:28Venezuela porque está en convivencia con
00:36:29la dictadura venezolana. ¿Qué pasa con
00:36:32los que hablan de los que hablaban de la
00:36:33libertad en Venezuela, etcétera? ¿Se
00:36:35olvidaron? O sea, todo lo que era el
00:36:38pro, todo lo que era libertad avanza o
00:36:39lo que les importaba no era la libertad,
00:36:41sino cualquier otra cosa.