Críticas a Macri por apoyar al Gobierno y cuestionamiento a los datos oficiales | FLORES con DE ELIA
Radio Con Vos - 9/5/2026 - Duracion: 24:26
Transcripción
00:00:00económica de Tomás Delgado, pero lo
00:00:02prometido es deuda. Ya está con nosotros
00:00:04Toti Flores, dirigente social, fundador
00:00:07de La Juanita, eh fue diputado de la
00:00:11coalición cívica, candidato también en
00:00:14Juntos por el Cambio y hoy es
00:00:16funcionario de la Matanza con Fernando
00:00:19Espinoza. Toti, ¿cómo estás?
00:00:20¿Qué tal? ¿Cómo le va?
00:00:22Todo bien,
00:00:22bien, bien.
00:00:24Sí, la verdad que un tránsito dos veces
00:00:26diputado, un mandato concejal, candidato
00:00:30a vicepresidente con Carrió en el
00:00:32interna de Cambiemos.
00:00:34Candidato a vicepresidente [carraspeo]
00:00:35con Carrió. Eso como
00:00:362015, ¿no?
00:00:372015. Sí, sí, sí, sí. Este, extraño para
00:00:41mí que no tenía ni idea de política. Una
00:00:44desgracia me llevó a todo esto cuando
00:00:46quedé desocupado allá por los 90 y
00:00:49tuvimos que salir a la calle. Fui uno de
00:00:52los que junto con Del IAete y otros
00:00:55armamos los movimientos piqueteros que
00:00:58hasta ahí eran eh mala palabra también
00:01:00como ahora y eso me llevó a construcción
00:01:04de la cooperativa y después un
00:01:05ofrecimiento que arrió entrar a la
00:01:07política. Fue un gran debate en mi
00:01:09cabeza también si podía hacerlo o no.
00:01:12Estuve en la lucha por los derechos
00:01:13humanos junto con Eve Bonafini. mis
00:01:16elecciones no siempre fueron fáciles,
00:01:19digamos, ¿no?
00:01:20Ahora, Toti, e en otro espacio
00:01:22periodístico te lo pregunté, pero el
00:01:23público se renueva y sobre todo la gente
00:01:26de quizás del PRO, de la coalición
00:01:28cívica, algunos se enojaron cuando
00:01:30vieron que vos integrabas las filas de
00:01:33el municipio de La Matanza, de Espinoza.
00:01:35¿Por qué decidiste eh irte con Espinoa a
00:01:39trabajar en la función pública y quizás
00:01:42dejar ese espacio de la coalición cívica
00:01:44y hacer otra cosa?
00:01:45Bueno, el tema fue que las realidades
00:01:49cambian y eh yo tenía tengo un
00:01:53compromiso con la gente, con la gente
00:01:56del barrio, sigo viviendo en el mismo
00:01:57lugar y la realidad es que nunca, por lo
00:02:03menos desde la aparición de Miley y su
00:02:05candidatura estuvimos de acuerdo. Lo
00:02:08habíamos conversado mucho con Lilita
00:02:11antes de las elecciones y ella me
00:02:14planteaba de que eh tuviera cuidado
00:02:18porque este hombre tenía un una forma de
00:02:22pensar. Eh creo que su ideólogo era
00:02:25Roswar, ¿no? Algo parecido. Este y me
00:02:28dice, "Y para llevar adelante la
00:02:31política tiene que ser cruel. Se sabía
00:02:33de antes esto y me dice, "Y lograr lo
00:02:37que él pregona, que es el déficicero,
00:02:40eh, es fácil." Dice, "porque manotea el
00:02:43fondo de sustentabilidad de los
00:02:44jubilados y con eso se logra." Y yo la
00:02:48quiero mucho, es mi líder, todas esas
00:02:50cosas. Y le digo, "Carrió, no estarás
00:02:53exagerando, Lilita." Y me quedó eso si
00:02:56no estaba exagerando, porque yo no podía
00:02:57creer que hubiera una persona en el
00:03:01poder tan cruel, ¿no?, que plantear
00:03:04estas cuestiones. Después la realidad
00:03:06enseguida vimos que eso pasaba y el tema
00:03:09que había también eh gran confusión para
00:03:12salirse del lado de él y junto por el
00:03:14cambio y fundamentalmente Mauricio
00:03:17acompañó a mi ley y sigue acompañando
00:03:19eso. Bueno, y vos pasaste al peronismo,
00:03:21digamos, que quizás el cuestionamiento
00:03:22desde los votantes de Juntos para el
00:03:24Cambio.
00:03:24Sí. Y yo eh seguí con mi postura de todo
00:03:29lo que hacía tanto en política como en
00:03:32la cuestión social, que es estar al lado
00:03:34de la gente y las necesidades de la
00:03:36gente. Eh, no tenía ninguna duda tampoco
00:03:39en que siempre estuve por la justicia
00:03:41social y la construcción de comunidad,
00:03:43digamos. Vos decís que el Macri al irse
00:03:46con mi ley dejó de estar del lado de la
00:03:48gente.
00:03:48Absolutamente. y en con eso
00:03:51porque eh
00:03:52y y porque hoy creo que acompañar el
00:03:55proyecto, aunque sea por miedo a que en
00:04:00las redes te destrocen o por lo que sea,
00:04:03eh evidentemente es ir en contra de la
00:04:06gente porque cada vez queda más claro si
00:04:08en algún momento el discurso era lavado,
00:04:11tapado, ahora no hay ninguna duda de que
00:04:14va en contra la gente, que este plan se
00:04:16sustenta eh eh en Y Leiva en contra de
00:04:19la gente y Macri avala decís vos.
00:04:21Y sí, de hecho avala porque se votan en
00:04:23en el en el en el Congreso se ven los
00:04:26pingo, digamos, ¿no?
00:04:28Así es. el discurso en la tele se puede
00:04:31decir una cosa, pero cuando vos acompañá
00:04:34con levantar la mano y a mí me pasó de
00:04:37acompañar a a Macri, por ejemplo, y a
00:04:41Caputo en todo lo que tenía que ver allá
00:04:43en el 18, en la política que se tuvo de
00:04:46endeudamiento con Caputo, yo lo acompañé
00:04:49a la delegación multipartidaria que se
00:04:51hizo para pedirlo el el la deuda que
00:04:56después creciendo que eso iba a
00:04:58desarrollar el país. Yo también eso
00:05:00pequé de ingenuo. No se puede pecar de
00:05:02ingenuo dos veces, digamos, ¿no?
00:05:04Entonces decía, "No, esto es una
00:05:06política que no va." A partir de ahí
00:05:08empecé a separarme, hablé muchas veces
00:05:11con Carrió después, ¿no?, de esta
00:05:13cuestión y cuando el intendente yo
00:05:15terminaba mi mandato de concejal, ya
00:05:17estoy en condiciones de jubilarme si
00:05:19quiero, tengo 72 años. este eh me
00:05:24convoca y me dice del proyecto que tenía
00:05:27de hacer cooperativas de trabajo para
00:05:30que en La Matanza eh pudiéramos generar
00:05:3310,000 puestos de trabajo de la gente y
00:05:36que creía que tenían que ser
00:05:37cooperativa, no lo de los planes, sino
00:05:40cooperativa genuina de trabajo y que
00:05:43estaba eh si estaba dispuesto a
00:05:46acompañarme. Le dije que le iba a
00:05:48contestar en una semana.
00:05:51Eh, fueron cinco días y cinco noches muy
00:05:54difícil para mí de tomar la decisión
00:05:56porque eh algunos amigos me decían, "No,
00:05:59pero vas a rifar tu prestigio" y yo
00:06:01decía, "¿Qué prestigio? Si la gente
00:06:03necesita y vos no le das respuesta." Lo
00:06:06que se me presentaba la figura era, ¿qué
00:06:08pasa si mañana, como está pasando, viene
00:06:11pasando de hace bastante tiempo con el
00:06:14gobierno mi ley? que aquellos eh obreros
00:06:17que se jubilaron y qué sé yo no tienen
00:06:19para comer y te piden un paquete de
00:06:21fideo con vergüenza y nos conocemos hace
00:06:24mucho tiempo, no son los vagos, ¿viste?
00:06:26Que no trabajan o que venden las cosas
00:06:28para eh cambiar por mercas cosas que
00:06:31también ese prejuicio que existe,
00:06:33¿viste? Y digo, ¿qué qué le digo?
00:06:37Eso sí, por mi prestigio, se supone,
00:06:39entre comienzas, este, no tomo esta
00:06:42decisión de acompañar algo que me
00:06:43parecía que era correcto, que es general
00:06:45trabajo. Así que decidí, le comuniqué
00:06:48después a a Lilita, me dijo, "Yo no
00:06:51estoy de acuerdo que vayas por ahí, pero
00:06:53eh ella sabía, ella ella sabía de lo que
00:06:57estaba pasando en abajo, digamos, ¿no?
00:07:00en los barrios, porque también su
00:07:02emprendimiento que daba trabajo a la
00:07:05Juanita, al taller de costura de la
00:07:07Juanita, ya no lo podía hacer más porque
00:07:09también la venta le había bajado de Ba
00:07:11Lilita, que es su empresa, digamos.
00:07:13Entonces sabía de todas esas cosas que
00:07:14era la realidad y yo contaba también de
00:07:18que eh no iba a haber impedimento por su
00:07:20concepción humanista que tiene, ¿no?
00:07:22Cuando la realidad te golpea si vos
00:07:25tenés una oportunidad de colaborar,
00:07:27chao, no hay ninguna duda de que tenés
00:07:29que hacerlo, porque si no estaría en
00:07:31contra de tu propio eh sentir, digamos,
00:07:34no humano que tenés. Así que dijo,
00:07:37"Bueno, yo no te puedo acompañar en eso.
00:07:38¿Qué sé yo, te fijaste bien? vos tomaste
00:07:41la decisión, eh, y ahí también
00:07:44coincidimos, le digo, bueno, porque a mí
00:07:46también en esta postura de defender a la
00:07:48gente me dejaron solo. En ya en el
00:07:51proceso que hubo en la Matanza, cuando
00:07:53yo me postulo al concejal, eh, que luego
00:07:56me postulé como candidato intendente, me
00:07:59pusieron cuatro listas y no voy a decir,
00:08:02no, no vale la pena. Este, los
00:08:04dirigentes cuando un poco reclamo por
00:08:06este me dice, "No, pero es bueno sumar
00:08:08para arriba. ¿Cómo sumar para arriba?
00:08:11Sí, dice, porque entonces nosotros vamos
00:08:13a tener el poder. Entonces, no estaban
00:08:15pensando en construir abajo, digamos,
00:08:17¿no? Y eso también a mí me separó de
00:08:20juntos y evidentemente después toda la
00:08:22política era sumar para arriba.
00:08:24Toti, yo pienso en algo que es
00:08:26escuchándote creo que vas en la línea de
00:08:29muchos dirigentes que vieron que el
00:08:31espacio Juntos por el Cambio básicamente
00:08:32dejó de existir en un punto. El pro
00:08:35absorbido por Miley, básicamente, un
00:08:37sectorcito que se fue con Horacio
00:08:38Rodríguez La Reta. y el resto se van
00:08:40acomodando como van pudiendo en las
00:08:42votaciones, pero eso que los nucleaba,
00:08:44que era juntos por el cambio, se fumó
00:08:45porque la polarización se lo se lo
00:08:47licuó. De cara al 27, ¿a quién te ves
00:08:51apoyando? ¿Te ves construyendo con el
00:08:52peronismo una coalición más amplia que
00:08:54lo integre o te ves yendo por una vía
00:08:57del medio, por ejemplo? Este esta es
00:08:58otra cuestión que eh
00:09:01para mí es muy importante eh conversarlo
00:09:05porque yo no estoy pensando en el 27.
00:09:09Bueno, pero Toti, el año que viene hay
00:09:10elecciones y vos estás en desacuerdo con
00:09:13el rumbo que
00:09:14Absolutamente no estaría con mi ley ni a
00:09:17la esquina en ese sentido no hay ninguna
00:09:19duda. ¿Cuál es la salida? Bueno, lo
00:09:22hemos conversado con algunos dirigentes
00:09:24peronistas, inclusive con el intendente
00:09:26Fernando Espinoza.
00:09:28eh de reconstruir. Ellos me decían,
00:09:30tenemos que reconstruir el movimiento
00:09:33porque de pronto el peronismo
00:09:35es el peronismo,
00:09:35el peronismo porque de pronto el
00:09:37peronismo se transformó también en un
00:09:39partido solamente donde se prioriza la
00:09:42orga y no la gente. Y en esa postura me
00:09:46dice, tenemos que reconstruir eso, la
00:09:48justicia social como eje, un proyecto
00:09:51económico con claridad que sea también
00:09:53la del trabajo y no lo de los planes,
00:09:56todas esas cosas que a mí me gustaron
00:09:58también como una forma de decir por acá
00:10:00pasa una salida. El tema es que el
00:10:02peronismo también tiene que
00:10:04recomponerse, que no nos pase como junto
00:10:06por el cambio, donde era muy difícil
00:10:08hacer política en los barrios, porque la
00:10:10gente no es tonta también. Cuando vos le
00:10:12decías, eh, vamos a hacer tal cosa. Y te
00:10:14decía, "Sí, pero arriba se están
00:10:16peleando como este perros y gatos." Y
00:10:19eso está pasando. Está la campora versus
00:10:21kisilof y bla. Pero bueno, eso es lo que
00:10:23tienen que recomponer el peronismo, que
00:10:25yo no tengo nada que ver con eso. Yo no
00:10:27voy a aportar nada porque este eso lo
00:10:29tiene que hacer el peronismo. Pero
00:10:31interna esa
00:10:32yo creo yo creo que muchos dirigentes lo
00:10:36están viendo que tiene
00:10:37Pero si Kisilov, por ejemplo, es el
00:10:38candidato de la unidad, por ejemplo. Yo
00:10:40sé que falta un montón y es solamente un
00:10:42jueguito ese. Vos vas con atrás de
00:10:44Kisilov. Yo no tengo ningún problema en
00:10:46ir con aquellos dirigentes que propongan
00:10:49un proyecto que realmente esté basado en
00:10:52la gente donde se pueda revertir esta
00:10:55situación tremenda que estamos pasando y
00:10:57reconstruir el país.
00:10:58Vamos a la situación tremenda, Toti,
00:11:00porque a ver, vos sos político, pero vos
00:11:02vivís en tu barrio hace un montón de
00:11:03años, ¿no? Nunca saliste del barrio.
00:11:05No, vine a a La Matanza hace 30 y estoy
00:11:09en ese lugar hace 20 y pico.
00:11:11Okay. ¿Qué estás viendo y qué ves que
00:11:12cambió en el gobierno de mi ley? Bueno,
00:11:14cambió absolutamente todo. Primero, una
00:11:18cuestión económica donde los programas
00:11:21asistenciales no llegan, eh, y donde la
00:11:25gente no llega con el salario ni a mitad
00:11:28de mes. Los jubilados, por ejemplo, no
00:11:30llegan y tienen que salir a pedir o ir a
00:11:32los comedores comunitarios. Y eso no
00:11:34pasó siempre, Toti,
00:11:36eso pasó en algunos sectores, pero no en
00:11:39todos los sectores. Hoy no hay lugar
00:11:41donde no haya esa necesidad. Y el otro
00:11:45tema que a mí me parece que es muy muy
00:11:47importante es que no le ves salida aún
00:11:50en el la situación es peor que en el
00:11:522001.
00:11:53Peor que en el 2001.
00:11:55Absolutamente. Absolutamente. Porque en
00:11:57el 2001 vos venías con una acumulación.
00:12:01se quiebra la estructura económica del
00:12:04país en los 90, donde hay también gran
00:12:07cantidad de desocupados,
00:12:09pero eh nadie te decía que eh la la
00:12:15industria, la fábrica que tomaba gente
00:12:18eh no era prioridad.
00:12:20tenías una política de reconversión,
00:12:23te eh podían eh eh sostener los
00:12:27derechos, qué sé yo, las empresas
00:12:29públicas que cerraban muchas veces para
00:12:32no tener conflicto, en vez de una
00:12:34indemnización te daban el doble y te
00:12:38incentivaban para que vos pudieras tener
00:12:40un kosco, un remis, qué sé yo,
00:12:43había un colchón de alguna manera
00:12:44tenías un colchón y los planes sociales
00:12:47en ese momento también eran un colchón.
00:12:50El plan trabajar era eh el sueldo de un
00:12:53empleado municipal de la categoría más
00:12:56baja. [resoplido] Era importante y eso
00:12:58vos no estabas acostumbrado a eso. De
00:13:00pronto hoy eso ya no hay. Cada cada
00:13:03obrero eh que trabajaba mucho tiempo en
00:13:06un oficio se iba comprando la maquinita.
00:13:09El soldador tenía una una máquina de
00:13:11soldar, entonces hacía una reja. Alguno
00:13:14tenía una máquina de cortar pasto y
00:13:16salía a cortar y había una poderosa
00:13:19clase media que se sostenía y que podía
00:13:23pagar la changa. Hoy los cortadores de
00:13:26pasto, por ejemplo, deambulan en los
00:13:29barrios con la con la máquina de cortar
00:13:31pasto al al hombro y no encuentra un
00:13:34vecino que le pague el la cortada de
00:13:37pasto. Hay la
00:13:39porque no hay plata para pagar, no hay
00:13:41tampoco la el pintar la casa, hacer una
00:13:44reja,
00:13:45no hay movimiento, no hay actividad
00:13:48porque ha destruido el el nivel
00:13:50adquisitivo de la clase media. Y vos
00:13:52decís, estando en el barrio, ¿no?, que
00:13:54es lo que mirás ya, no solo como
00:13:55político, sino como vecino, que
00:13:57estuviste en el 2001 y decís, "Esto es
00:13:59peor que en el 2001, es peor que los
00:14:01gobiernos anteriores." Vos lo ves como
00:14:03producto de las políticas de este
00:14:04gobierno. Esto que estás describiendo es
00:14:06el la profundización de esto y la falta
00:14:09de salida es política de este gobierno.
00:14:13Antes, te digo, tenía esos paliativos
00:14:14que en el interior del país, porque yo
00:14:16también recorrí mucho al interior del
00:14:18país, en el interior del país e la los
00:14:21gobernadores recibían adelante el Tesoro
00:14:24Nacional, por ejemplo, por supuesto de
00:14:27manera discriminada al que era amigo,
00:14:29no, qué sé yo, eso no ha cambiado lo que
00:14:32es el clientelismo tampoco con este
00:14:34gobierno, porque muchos me dicen, "Sí,
00:14:35el clientelismo, las organizaciones
00:14:37sociales le da al que lo vota o al
00:14:39puntero que le dice que sí."
00:14:41Ahora el presidente le da eh este
00:14:44financiamiento a los que le votan leyes.
00:14:47Ahora, eso no es clientelismo, eso
00:14:49también es clientelismo, por lo menos la
00:14:50lógica del sostenimiento de un sistema a
00:14:54partir de la del chantaje con la guita
00:14:56del estado. Y eso me parece que es el
00:14:59tema central que hoy tenemos de arriba
00:15:02hacia abajo. Y el otro es la cuestión
00:15:04cultural. Hay un quiebre desde arriba eh
00:15:09del hecho de dónde la gente se sostiene
00:15:12para cuando la pasa mal. Hay una
00:15:15tragedia y la gente se junta, qué s eran
00:15:17las organizaciones sociales, era esta
00:15:20idea de comunidad. La gente sabía que te
00:15:23juntabas con el vecino para salir de la
00:15:25situación. Hoy están cuestionada desde
00:15:27arriba permanentemente el discurso que
00:15:29las organizaciones sociales son todas
00:15:31corruptas
00:15:32y desde abajo no.
00:15:34Abajo empieza empieza a a a ver eso que
00:15:37todo te digo una un una anécdota que una
00:15:41señora me de Esteban Echeverría que me
00:15:44conocía, un día pasa por San Justo, qué
00:15:46sé yo, y se pone a conversar conmigo ahí
00:15:48en la plaza muy triste y me dice, "Tuve
00:15:51que cerrar el comedor." Eh, dice,
00:15:55"porque la verdad que no puedo soportar
00:15:57el tema de la gente. Primero que hay
00:15:59mucha más gente de lo que yo le podía
00:16:01dar." Y después dice también me
00:16:02cuestiona que me quedo con la plata y le
00:16:05digo, pero usted no tenía tenía una
00:16:08bolsa popular, no era todos los días que
00:16:10daba comida, ¿no? Pero usted no recibía
00:16:13dinero del estado, dice, "No, nunca
00:16:15recibimos porque tenía una verdía y
00:16:17cuando iba al mercado central traía la
00:16:20verdura, qué sé yo, conseguía algunas
00:16:22cosas, donaciones de los comerciantes y
00:16:24hacía una olla popular para 50, 100
00:16:27personas."
00:16:28dice, "Pero todos creen que yo me quedo
00:16:31con algo y yo traigo, pongo la camioneta
00:16:33y qué sé yo, porque se instala que todos
00:16:35son corruptos." Y no digo que no hubiera
00:16:37problema, pero yo le digo, "Sí, tienen
00:16:40que gerenciar una verdulería se funda."
00:16:42Que estigmatizaron a los comedores en
00:16:45estigmatizaron, ¿sí? ¿Por qué? Porque si
00:16:47hay una hasta un verdulero sabe que si
00:16:49hay una manzana podrida en un cajón,
00:16:51saca la manzana podrida. No tira el
00:16:53cajón a la basura.
00:16:54Y Miley tiró el cajón. Y Mire y Mí dice
00:16:57que todos los Pero, ¿por qué? No es
00:16:59casualidad, porque ahí está la
00:17:01organización, el germen de organización
00:17:02de la resistencia siempre pasó. Pasó con
00:17:06las madres de Plaza de Mayo, pasó con
00:17:08los movimientos piqueteros y acá hay una
00:17:10cuestión muy importante que es la
00:17:12resistencia de las mujeres
00:17:13fundamentalmente en las situaciones de
00:17:16crisis. Y ahora se está dando, por
00:17:18ejemplo, que en casi todos los barrios
00:17:21están surgiendo ferias comunitarias,
00:17:23ferias no organizado. La gente ve un
00:17:26valdío o una plaza, va y se tira la
00:17:28manta, pone una mesa, qué sé yo, y
00:17:31empieza a vender lo poco que tiene, que
00:17:34no es lo que es sustentable des el punto
00:17:37de vista económico, sino que saca su
00:17:40ropa, qué sé yo, y lo pone en una percha
00:17:42y vende eso.
00:17:43Tipo trueque.
00:17:44Tipo trueque. Y ya este visto estos días
00:17:47en Loma de Zamoras empieza a funcionar
00:17:49también un trueueque que es la forma de
00:17:52resistencia porque por ahí es donde nos
00:17:53vamos juntando, ¿eh? Porque si no la
00:17:55gente, cada uno en su lugar
00:17:58escucha a vos o te escucháamos a vos y
00:18:00después escuchabas, por ejemplo, al
00:18:01equipo económico que dicen, "Bueno,
00:18:03tormenta de dólares, el país está
00:18:05bárbaro." Es como que uno escucha muchos
00:18:06países.
00:18:07Bueno, pero para ellos seguramente que
00:18:09sí, eh, debe haber una tormenta de dólar
00:18:11dos. Te hago una pregunta. ¿Seguro
00:18:13hablás con gente del interior? Y hay
00:18:15como una mucha gente del gobierno está
00:18:17tratando de instalar que en el interior
00:18:19ya se está empezando a ver otra película
00:18:21que después va a llegar acá a los
00:18:23grandes centros urbanos. Eso tiene algo
00:18:25de asidero por lo que a vos te cuenta la
00:18:27gente que conocés a lo largo del ancho
00:18:28del país o no.
00:18:29Sí, sí, sí. Siempre el tema eh esta es
00:18:33la contradicción del interior, ¿no? Que
00:18:38siempre la cuestión de resistencia a los
00:18:41proyectos económicos llegan
00:18:43aparentemente después. de la ciudad de
00:18:46Buenos Aires o con urbano
00:18:48fundamentalmente no pasó con el tema del
00:18:512001. Yo te decía el el parecía que acá
00:18:56eh la luz este subía más que no s porque
00:18:59tienen otros recursos para sobrevivir,
00:19:01digamos, en el interior. Pero ahora
00:19:03cuando falta sale.
00:19:06Caídas de dictaduras se dieron con este
00:19:09puebladas del interior. ¿Qué s yo?
00:19:11Córdobazo, yo que soy viejo en el 69 me
00:19:13acuerdo de la caída de un ganío, pero
00:19:15también de la resistencia en los 90
00:19:19surgen de Jutralcó, de Jujú y cerraban
00:19:23empresa del estado y la gente salía a la
00:19:25calle y las puebladas eran terrible y
00:19:30empiezan a venir y empiezan a venir
00:19:33porque eso también yo creo que es parte
00:19:35de la organización. El con urbano
00:19:37vonerense está muy controlado, digamos,
00:19:39¿no? Entonces, eso es más difícil. Pero
00:19:41cuando el con urbano bonerense se mueve,
00:19:43me choca que a la par que vos describís
00:19:46esta situación,
00:19:48los números de pobreza bajaron en este
00:19:50gobierno. ¿Cómo se explica eso?
00:19:53Mira, yo no soy economista de
00:19:56estadística,
00:19:57no. Te lo pregunto desde tu mirada como
00:19:59político y como dirigente social. No, no
00:20:01es necesario. Yo tampoco soy economista.
00:20:03Yo creo que este, bueno, hay un líder de
00:20:07la mentira que es el jefe de gabinete
00:20:10que ya no queda dudas, es una un un
00:20:14sarta de mentiroso. Yo creo que
00:20:16mentira que la pobreza bajó.
00:20:17Absolutamente, absolut [música] no se
00:20:19ve, no se ve. Yo al contrario podría
00:20:22describir situaciones de vecino que cada
00:20:25vez tan peor, que han tenido un autito y
00:20:27lo han tenido que vender porque no lo
00:20:29han podido recuperar, qué sé yo, se le
00:20:32eh rompe una goma y no lo pueden
00:20:34comprar.
00:20:35Muchos que pusieron a trabajar en las
00:20:38aplicaciones y que le roban este el auto
00:20:42y le sacan todo lo que tienen adentro y
00:20:44después ya no lo [música] pueden poner a
00:20:46andar, ¿viste? esas cosas, digo, eso
00:20:48pasa y van perdiendo todo eso que tenían
00:20:52y que habían acumulado durante toda una
00:20:54vida, ¿viste? ¿Qué es eso es? Eh, gente
00:20:56que queda en la calle porque no puede
00:20:59pagar los los servicios de lujo, el
00:21:01alquiler. Hay gente tirada en la calle
00:21:05en los barrios de la Matanza.
00:21:06Terrible lo que estás escribiendo.
00:21:07Abajo de de un de un techo de un kiosco,
00:21:11¿viste? Duermen ahí. Es durísimo, Toti.
00:21:14Gracias por venir acá eh un rato a
00:21:16contarnos un poco tu mirada, sobre todo
00:21:19sobre lo que ves en el barrio todos los
00:21:20días. Vos sabes que nuestra productora
00:21:22Ailu es del mismo barrio que vos, vive
00:21:23ahí en La Juanita también, [risas] ¿eh?
00:21:25Y hace que que sí que que ve lo mismo
00:21:27que estás describiendo vos.
00:21:29Sí. Y la Juanita se podría decir que era
00:21:30un barrio que queríamos ser de clase
00:21:33media, ¿no? Hay asfalto, hay agua este
00:21:37potable. Creo que eh en donde está ella
00:21:40no hay asfalto.
00:21:41No hay asfalto. Bueno, ya vamos a
00:21:42gestionar,
00:21:44¿no? Y yo tengo esta esta vocación que
00:21:47es ayudar a la gente a esta altura de mi
00:21:49vida. Lo único que puedo hacer para
00:21:51sentirme feliz es eso y esta oportunidad
00:21:54que tengo que me da el el intendente
00:21:56Espinoza de colaborar para mí ha sido
00:21:59una una salida a esta altura de mi vida,
00:22:02digamos, ¿no? Y creo que ojalá todos
00:22:05pudiéramos tener esta oportunidad. Eh, y
00:22:07de es un enorme agradecimiento al
00:22:10intendente que haya pensado en mí,
00:22:11sabiendo que lo he criticado, que tengo
00:22:14otra postura ideológica, se podría decir
00:22:18en cuanto a que yo estoy por la
00:22:19integración social, creo o no creo en la
00:22:22ideología, ni derecha ni izquierda y he
00:22:24construido eh la Juanita a partir de
00:22:27esta idea. Eh, por supuesto que la
00:22:30justicia social para mí es fundamental.
00:22:32Entonces sos peronista todo
00:22:33y y mucho ahora en el bar de Espinos per
00:22:37y ahora en el barrio este yo digo y este
00:22:40nos reímos un un rato que los los
00:22:43vecinos, imagínate vos defender en la
00:22:46Juanita y en la Matanza a la postulación
00:22:51en el 2015 al gobierno de Cambiemo, cuyo
00:22:54presidente era ahí era más difícil.
00:22:57Ahora es más fácil porque los compañeros
00:23:00ahí, los vecinos en el barrio hasta me
00:23:01dicen compañero, ¿viste?
00:23:02Claro, porque el peronismo espera a
00:23:04todos. [risas]
00:23:05Sí. Así que bueno, pero yo creo que que
00:23:08vamos a salir adelante como país. El
00:23:11país es hermoso. Yo he tenido la
00:23:13oportunidad de viajar al al mundo,
00:23:17digamos, increíblemente desde La
00:23:19Juanita, leído a países y toda esa
00:23:21historia donde todo el mundo nos dice,
00:23:24"Pero, ¿cómo puede ser que puedan fundir
00:23:27un país tan rico como la Argentina?" Es
00:23:29más, y con esto en todo caso lo dijo,
00:23:32venían de Noruega este unos chicos
00:23:35estudiantes de la Universidad de Belfos
00:23:38que venían a ver la Juanita, este, y
00:23:40nosotros decíamos, "Pero, ¿a qué vienen
00:23:42acá?" Bueno, la eh eran gente que
00:23:44queríamos salir. Y un día un profesor me
00:23:47dice, "No, tenemos un programa que se
00:23:49llama Pilotos del Caos." dice que un
00:23:52poco son todos ustedes y le queremos
00:23:55decir a los estudiantes que vienen,
00:23:57donde en Noruega se pasa bien, yo fui un
00:23:59par de veces, este, las empresas
00:24:02públicas hacen convenio para sacar el
00:24:05petróleo, tienen todo ordenado, dice,
00:24:08pero que si no cuidamos eso
00:24:10fundamentalmente a las futuras
00:24:12generaciones les puede pasar como
00:24:14Argentina.
00:24:16Es así.
00:24:17Bueno, Toti, muchas gracias por venir.
00:24:19No, gracias a Muchas gracias.
00:24:21he. [música]