CRÓNICA DE UN FALLO ANUNCIADO | PROGRAMA COMPLETO de CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 11/6/2025 - Duracion: 1:53:37
Transcripción
00:00:00Saludes para todos y todas. Bienvenidos,
00:00:01bienvenidas. Esto es Crónica Anunciada
00:00:03en Futur Rock. Desde este momento y
00:00:05hasta las 16 horas hacemos un gran
00:00:07programa. Estamos super bien dormidos,
00:00:10super descansados, obvio, bien
00:00:12alimentados también. Eh, sí, es un es un
00:00:15programa más, chicos. No, mentira. No,
00:00:17no es un programa más. Es un programa
00:00:19muy importante. Tenemos tanto, tanto,
00:00:22pero tanto por charlar y tanto, tanto,
00:00:24tanto por analizar y tanto, tanto,
00:00:26tanto, esto va a sonar y tanto, tanto,
00:00:28tanto por construir de acá en adelante
00:00:31que no hay tiempo para perder
00:00:32directamente. ¿Cómo estás, José Amores?
00:00:34Ay, ¿cómo vos estás? Mira, che, cuánta
00:00:36gente que hay viendo. Venganse al canal
00:00:37de YouTube. Sí, muchísimo.
00:00:40Vamos, vengan, vengan. Vamos, vamos,
00:00:42vamos, vamos. ¿Qué están esperando,
00:00:43chicos? Hoy el programa es eh un
00:00:45homenaje a 678. Va a quedar chico. Ah,
00:00:48sí, valores. ¿Tenés poema? Vine, vine
00:00:51con los puños llenos de verdades. Eh,
00:00:53¿teniste un poema? Sí, sí, Paula. Sí,
00:00:56sí.
00:01:00Que decía,
00:01:01estaba decidido a no votar a Cristina ni
00:01:03a nadie que señale Cristina, pero hoy me
00:01:05pide que salto y le pregunto hasta
00:01:07dónde. No, no. Eh, yo estuve haciendo
00:01:09unas encuestas de lo que es acá cerca,
00:01:12círculos íntimos, eh, con aquellos que
00:01:14estaban muy críticos de la figura de
00:01:16Cristina y ahora están tipo, me tatuo su
00:01:18cara en el brazo izquierdo, en un Sí, en
00:01:20un musul, sí, directamente. Bueno, han
00:01:23reorganizado el peronismo. ¿Qué queres
00:01:25que te diga? Sí, sí, absolutamente. Eh,
00:01:28así que bueno, nada, es estamos
00:01:31asistiendo a un renacer, me parece, eh,
00:01:34yo no sé si era lo que buscaban
00:01:36exactamente quiénes ayer, no sé, el
00:01:39gobierno, la corte, el poder real, hay
00:01:41algo más más grande que que mi ley, que
00:01:44el gobierno. De hecho,
00:01:48otro día de excelentes notis,
00:01:52la corte nerviosa.
00:01:56Me parece que hay que termina chico,
00:01:59termina siendo una figura chiquita la de
00:02:01Miley en función de cuando ves la
00:02:03película entera y el engranaje y como
00:02:06hace 10 años vienen insistiendo con
00:02:08esto. Termina quedando eh muy chico el
00:02:12decir el gobierno en el gobierno dicen,
00:02:14"Yo no toqué nada. Yo ni siquiera pude
00:02:16meter ju en la corte. Imagínate si voy a
00:02:19poder influir en el voto de una causa
00:02:21tan sensible. Ni siquiera pude meter al
00:02:22hijo. Y cuando incidencia como Bueno,
00:02:25ellos dicen eso. Y cuando te adentras e
00:02:29en la reacción, ¿viste? Que metieron ahí
00:02:31como una reaccionita. Sí, pero poco
00:02:34creíble, ¿viste? Claro. Como mi ley.
00:02:36Nadie cree, nadie cree que fuiste vos,
00:02:38¿entendés? No, no. Le dedicaron muchas
00:02:39más horas a Darí que a las empanadas de
00:02:41Darí que a Cristina. Sí, sí,
00:02:43absolutamente, absolutamente. Así que
00:02:46nada, para profundizar el día de hoy,
00:02:49para analizar, queremos recibir sus
00:02:51mensajes en el 1140 76 00. A ver, ¿para
00:02:55dónde creen que que arranca esto, hay
00:02:58gente que dirá,
00:03:00"Cedí ante la impotencia, cedí ante la
00:03:03tristeza, ante la angustia, ante la
00:03:06inestabilidad emocional." Otros dicen,
00:03:08"No, yo ya pasé por esa etapa."
00:03:10a las 6 de la tarde, eso para salir a
00:03:12cortar autopistas y hay gente que dice,
00:03:14"Estoy para salir a cortar autopistas."
00:03:15Otro que dice, "No, yo estoy en mente
00:03:16fría, organizarnos". que es un poco lo
00:03:19que está marcando Cristina Killer, ¿no?
00:03:21La idea de y viene insistiendo mucho en
00:03:23este sentido, eh, la energía utilícenla
00:03:27en militar, en acompañar a los
00:03:29colectivos sociales que están siendo tan
00:03:32vapulados por la motosierra del gobierno
00:03:35en pensar un proyecto de país que vuelva
00:03:37a ser una alternativa de poder en la
00:03:40Argentina. un poco es ese el sentido del
00:03:42discurso de Cristina, más que salgan a
00:03:44quemar gomas y a cortar acceso. Sí, sí,
00:03:46fue bastante moderado ayer el discurso
00:03:48de Cristina. Sí, fue todo lo contrario.
00:03:50Fue eso, organizarse y no que hayan,
00:03:54bueno, protestas dispersas y que cada
00:03:56uno haga lo que quiera. Sí, también
00:03:57mucha mucho hincapié en recuperar la
00:03:59militancia territorial, ¿no? Como
00:04:01aquella que es la única que salga a una
00:04:04sociedad azotada por una crisis
00:04:05económica importante como la que está
00:04:07viviendo en la Argentina. digo, esta
00:04:09idea de ir a militar al barrio, de
00:04:11ayudar a los que más lo necesitan, eh
00:04:13interpelando, de hecho, bueno, estábamos
00:04:15en Mateo ayer cuando cuando salió a
00:04:17hablar después de que se conociera el
00:04:19fallo y estábamos Sí, casón, vos habías
00:04:23sido ya, me parece, ¿no? El el equipo de
00:04:25Crónica anuncian que hicieron ayer,
00:04:27porque ayer nos separamos fuera del
00:04:28aire, yo me fui a trabajar. Ah, no, no,
00:04:33nadie más trabajó de acá.
00:04:34Bueno, yo me tenía yo por una cuestión
00:04:37de horario tenía yo tuve que hacer un
00:04:38programa. Bueno, te felicito, pero
00:04:40tuviste tiempo para pasar por la sede
00:04:41del PJ aparentemente con fines
00:04:43periodísticos también para ver qué
00:04:45pasaba, qué estaba pasando, no que para
00:04:47nada estaba llorando y gritando,
00:04:48Cristina, te amo.
00:04:51Para nada era yo. Yo voy presa con vos.
00:04:55Vos estaba en esa. Así
00:04:58quería, quería organizar una huelga de
00:04:59hambre. Yo le digo, "No, pará, José, no,
00:05:02no puedí, no pasí." No, pero lo que iba
00:05:03a decir es que ya estaba muy con ganas
00:05:04de conectar con la gente que estaba ahí.
00:05:05Hubo un momento del que pedía que bajen
00:05:07los celulares porque quería ver a la
00:05:08gente a los ojos y el mensaje fue ese,
00:05:10inclusive subrayando la idea de que me
00:05:13van a meter presa y eso no va a ser que
00:05:15los chicos vuelvan a comer cuatro
00:05:16comidas al día o que se termine la
00:05:18pobreza o que alcance la plata para los
00:05:20medicamentos y que deje de dejen de
00:05:23hambrar a los jubilados. Y un poco
00:05:25también me parece que al gobierno le
00:05:26complica el escenario político en esos
00:05:28términos. Les digo, ya sacaste el cuco
00:05:30del medio. Bueno, ahora a ver si
00:05:31arreglas el país, ahora que no está
00:05:33Cristina, ¿qué vas a hacer? Sí, para
00:05:34empezar a hablar se esperaba hoy una
00:05:35fiesta en los mercados que no estaría
00:05:37ocurriendo, tengo entendido. No, no,
00:05:39pero por Pero, ¿por qué iba a haber una
00:05:40fiesta en los mercados? Y porque sacaron
00:05:42a Cristina de la cancha, ¿o no? No se
00:05:46solucionaron todos los el riesgo país no
00:05:47está en 100 puntos. No, de ninguna
00:05:49manera. El riesgo país estaba alto
00:05:50porque no llegaron las inversiones,
00:05:52porque había temor a que Cristina ganara
00:05:54la tercera sección electoral. Por el
00:05:55contrario, el gobierno está muy muy
00:05:57preocupado por el tema reservas. sigue
00:05:59buscando mecanismos para endeudarse y
00:06:01poder llegar con un dólar tranquilo a la
00:06:02selección. No, no tiene nada que ver.
00:06:03Ahora sí es cierto que va, por lo menos
00:06:06eh es algo en lo que en lo que yo
00:06:09insistía mucho con esto de, no sé,
00:06:11aparece Cabalo y da consejos económicos
00:06:12y cómo cómo es posible que Cabalo esté
00:06:15dando consejos económicos. Y esto venía
00:06:17marcando Cristina, ¿no? En una sociedad
00:06:20donde Sturenegger, eh, padre del
00:06:22Megacange, eh no solo no tuvo que dar
00:06:26explicaciones en términos judiciales,
00:06:27sino que además hoy es quien dirige el
00:06:31Ministerio de los Despidos directamente,
00:06:33se dedica a hacer daños básicamente. Eh,
00:06:36bueno, no sé si el concepto de justicia
00:06:38está muy dado en este país y me parece
00:06:40que se aproxima bastante a la idea de
00:06:43eh, en definitiva que aquellos que no
00:06:46juzgaron el espionaje ilegal a los
00:06:47familiares de Lara San Juan, que no
00:06:50investigaron, no sé, la corrupción
00:06:52respecto del blanqueo familiar de
00:06:53funcionario del Ejecutivo, eh, o los
00:06:56parques eólicos o los aportantes truchos
00:06:58o que se quisieron autocondonar una
00:07:00deuda, bueno, se aproxima bastante a un
00:07:02certificado de dignidad que sea ese
00:07:04poder judicial que tarda entre 10 y 12
00:07:06años. Según la la fuente es el propio
00:07:09poder judicial. ¿Cuánto tarda un proceso
00:07:12judicial de principio a fin? Entre 10 y
00:07:1412 años y eh esto se haya resuelto
00:07:17muchísimo menos tiempo,
00:07:20sin el agregado de las causas que
00:07:23duermen el sueño de lo justo hasta que
00:07:24alcanza la prescripción que involucran
00:07:27particularmente a la política. Pero
00:07:29bueno, eh, Toto Caputo ahí anda ayer era
00:07:32una de las noticias que este armó un
00:07:35programa de stream, creo, ayer en la
00:07:36mañana para contar que va a tomar más
00:07:37deuda. Voy a decir, "Bueno, eh, este
00:07:40muchacho que ya arruinó el país hace
00:07:42poquito tiempo, eh que se fue como rata
00:07:44por tirante, todo ocurre otra vez, eh,
00:07:46está anunciando que está que va a ser lo
00:07:49mismo que ya hizo y que nos llevó a la
00:07:50ruina otra vez, eh, retirando también el
00:07:53parking, ¿no?, eh las inversiones
00:07:55extranjeras, o sea, habilitando y
00:07:56permitiendo que vengan capitales
00:07:58golondrinas desde el extranjero, que es
00:07:59algo que ya sucedió con el gobierno de
00:08:01Macri, sabes que un día viene y que al
00:08:03otro día se van y te dejan mirando para
00:08:06el norte. Claro. Bueno, me parece que
00:08:08hay dos análisis eh interesantes para
00:08:09hacer. Me resulta interesante que hoy
00:08:11Coni, que ayer estuviste, te vi Coni, te
00:08:14vi. Después vamos a Tengo un video
00:08:17exclusivo. Ponerme música de
00:08:18investigación. Tengo un video exclusivo.
00:08:20Ojalá lo levante Esteban Trebuque esta
00:08:22noche. La birrita que se tomó mi amiga
00:08:25ayer entre Mateu y Constitución. Coni en
00:08:28la puerta dirigiendo la batuta. Te
00:08:30extraña, amigo. Coni si tuviera [ __ ]
00:08:33sería directamente dirigiendo la batuta.
00:08:36¿Qué hizo? Eso es material de
00:08:38investigación. Recibo un video ayer y me
00:08:41dicen, "Discúlpame, esta es tu
00:08:42productora." Yo le digo, "No, de ninguna
00:08:44manera. De ninguna manera. Mi productora
00:08:46es a política. Apolítica. Doctora, un
00:08:49lado no es ni feminista ni machista.
00:08:53¿Cómo puede ser que los apolíticos ayer
00:08:55estaban todos festejando la condena? No
00:08:56es ni de izquierda ni de derecha, les
00:08:58digo, no hay manera. Mi productora está
00:09:00en estos momentos pensando mañana en
00:09:03imparcialidad, todas las voces. Exao.
00:09:06Está pensando el programa de mañana.
00:09:08¿Qué hiciste? Y me dijo, "Pero tengo
00:09:09algunas imágenes que que me que me dicen
00:09:11que es tu productora y le digo,
00:09:13mostrámelas. Mostrame las pruebas, si es
00:09:16que las tenés."
00:09:17y me mandaron este video.
00:09:20[Risas]
00:09:25Está haciendo de cordón. En cualquier
00:09:26momento se pone a dirigir el tránsito,
00:09:28fíjate y se mete, ¿viste? Le dice al
00:09:30dice, "Correte la concha de tu madre." Y
00:09:31hay uno que le habla. Ah, no, es tu
00:09:33amigo. Pero está bien. Pensé que había
00:09:34una persona random que ya te estaba
00:09:36comentando cosas al oído con Mírala,
00:09:38mírala. Habla, habla.
00:09:40Primera línea del cordón.
00:09:43Super correte, le dice a ese. Correte,
00:09:46papá.
00:09:49Ay no, no. Eh,
00:09:52acordonada. Acordó nada, pero de
00:09:54casualidad estabas ahí y me dieron
00:09:57basta, ¿viste? Me dijeron, "Che,
00:09:59adelante." Esta negrita la queremos
00:10:01adelante. Y hay un aire Cami Coronel al
00:10:03lado también, ¿no? Esa chica que decí
00:10:05que se parece a Cami Coronel, de hecho,
00:10:06me miró y me dijo, "Mándale un saludo a
00:10:08Juan". Ah,
00:10:11y estuvimos un rato largo ahí. y hemos
00:10:13llorado juntas, así que le mandamos un
00:10:15beso a comp. Mira, creo que está acá,
00:10:16eh. Dice, "El abrazo de Coni fue el
00:10:17primero que recibí." Están diciendo en
00:10:19el chat. Puede ser. Sí, puede ser. Ay,
00:10:22mi vida. Ile, ile, ile. Sí, bien. Muy
00:10:27bien, perfecto. En la sede del PJ. Muy
00:10:29bien. Y de ahí arrancaron todos para
00:10:31Claro. Ahí pasó el auto con Cristina
00:10:33después y seguimos. Siguieron el auto.
00:10:35Seguimos el auto hasta la casa.
00:10:38¿Hasta qué hora te quedaste? No, no fui
00:10:40tan tarde, tipo 11.
00:10:42Okay. Después llegó
00:10:45quién tey.
00:10:48Yo, ¿dónde llegué? Si yo fui con vos. Él
00:10:51vino a cocina. No, pero no, pero después
00:10:54volviste. Yo no volví después. Ah, no,
00:10:57no. Yo me fui a página, me fui a página
00:10:5812. Ah, y después no volviste después de
00:11:00página. No, no. Ah, mira. Bueno, eh yo
00:11:03igual eh lamento porque tuve que estar
00:11:06en el canal, me fui retallón fí como
00:11:0811:30, 11:30 de la noche en el canal. O
00:11:10sea, lindo encontrarse con gente en ese
00:11:12contexto, ¿no? Obviamente la situación
00:11:13era horrible, pero Sí, obvio. Pero nada.
00:11:15Y hoy me levanté a las 5 y volví al
00:11:18canal, así que ya nada de pedir una cama
00:11:20directamente. Sí, que te hagan un
00:11:23colchón para para quedarme a dormir.
00:11:25¿Hasta cuánto estuviste? Yo te vi ayer
00:11:27un ratito en 50. Hasta las 11:15.
00:11:31Me cambié todo. Salí 11:30 hoy de nuevo.
00:11:33Volví a comer en la comida chatarra ayer
00:11:36porque no tenía tiempo. Comida chatarra.
00:11:38Dije, "Llego cenado a casa. Y entonces
00:11:40los 15 minutos que tengo canal a casa,
00:11:42fui comiendo, ¿no? Mientras manejabas.
00:11:45Dios, amigo, una vida espantosa. Bueno,
00:11:48eh nos adentramos un poquito en la
00:11:51charla. Me gustaría, insisto, escuchar
00:11:53los mensajes de la gente en el 1140600.
00:11:57Sé que van a ser análisis más
00:11:58interesantes que los que podamos hacer
00:11:59nosotros, ¿eh? Y vale todo, eh, vale el
00:12:02que está deprimido, el que está enojado,
00:12:05el que dice, eh, salgamos, el que dice,
00:12:08"No, no salgamos." Todos, todos adentro.
00:12:11Todos adentro. Si estoy de acuerdo con
00:12:12la con el fallo o no. Adentro también lo
00:12:15lo ponemos. Vale todo. 1140 7600.
00:12:19Bueno, e algunas cuestiones. Va a ser un
00:12:22poco desordenado esto, no pasa nada. Me
00:12:24parece que es que claro no es una
00:12:27novedad del desorden. Eh, tiene que
00:12:29pasar algo mucho más grave para que este
00:12:30programa se ordene. Todavía puede
00:12:32alcanzar niveles de desorden más
00:12:33importantes. Somos como el peronismo,
00:12:34digamos. Totalmente. Bueno, e a ver, me
00:12:38parece que hay un plano eh judicial por
00:12:42el cual voy a voy a abordarlo y más allá
00:12:45de que sé que hablé mucho en este
00:12:47programa, que por suerte lleva muchos
00:12:49años, eh respecto a la causavialidad, a
00:12:52las irregularidades, a las
00:12:53inconsistencias, todo. Y después tenés
00:12:56otro plano que es más eh el político,
00:12:58pero sobre todo el político en función
00:12:59de bueno, ¿qué sucedió ayer y qué puede
00:13:03cambiar a partir de lo que sucedió ayer
00:13:05en el plano político, qué implicancias
00:13:07puntualmente tiene para el peronismo
00:13:09obviamente o para la Constitución de lo
00:13:12que muchos entienden, un frente antimile
00:13:14ley, antifascista, qué sé yo. Desde el
00:13:16plano judicial
00:13:19es raro que voy a decir, pero que la
00:13:21Corte haya decidido sacar un 280
00:13:26de alguna manera no hace más que
00:13:28demostrar que estaban bastante bastante
00:13:31en bolas con el tema vialidad. Que lo
00:13:33haya sacado mediante un 280, que
00:13:36significa no amerita que nosotros le
00:13:39demos ninguna respuesta. Es decir, yo
00:13:42puedo desestimarte el planteo eh por por
00:13:46inválido, por porque entendemos que no
00:13:49que no tenemos por qué abrir el
00:13:51expediente y demás, sin dar demasiada
00:13:53explicación más allá de que inventaron
00:13:54esto de no este es un 280 con
00:13:57fundamentos, un par de fundamentos, pero
00:14:00no no corresponden a mi amiga abogada me
00:14:02decía, 27 páginas para un escrito, lo
00:14:04que hago todos los días, ¿no? eh con una
00:14:06Corte Suprema que además y ayer Cristina
00:14:08lo recordaba, había dicho,
00:14:11"Sigan con todo, con todo el proceso eh
00:14:14judicial, porque al final la Corte
00:14:17termina revisando todo." Eh, decía,
00:14:19"Bueno, no, sabes lo que va a va a ser
00:14:21ejemplar cuando la corte revise."
00:14:24Arranca con Ercolini diciéndole, "Che,
00:14:26no tendrías que haberte quedado la causa
00:14:27porque vos ya la habías tenido y la
00:14:29mandaste a Santa Cruz y te declaraste
00:14:31incompetente en Santa Cruz." Se juzgó,
00:14:34se archivó, se desestimó por
00:14:36inexistencia de delito, peritaje de por
00:14:39medio. la instancia superior, la cámara
00:14:42confirmó el cierre de esa causa y años
00:14:45después, a partir de la llegada del
00:14:46Macrimo, recaecolini, que ya la había
00:14:49tenido y que le había mandado a Santa
00:14:51Cruz, con lo cual ya desde desde el
00:14:55puntapi inicial no tendría eh que haber
00:14:58existido esta cosa. Pero bueno, después
00:15:00tenés el derrotero en todas las
00:15:03instancias donde
00:15:05y creo que por eso la corte no hace
00:15:08mucho más que que hacer un 280 lavadito
00:15:11y con pocos fundamentos como para decir
00:15:14algo expliqué, pero después tenés eh
00:15:16atrocidades atrocidades directamente
00:15:20dentro de este fallo. Y sí, me parece
00:15:24como
00:15:25eh para pensar que la corte de ayer lo
00:15:29que sientas un precedente muy [ __ ] y
00:15:34muy disciplinador.
00:15:36Para mí ahí es donde está la gran
00:15:38cuestión. Por supuesto que eh la gran
00:15:40cuestión está en la inhabilitación
00:15:43perpetua para ejercer cargos públicos a
00:15:44Cristina y los 6 años de prisión, ¿no?
00:15:47Eso desde ya. Pero el tema es que eh no
00:15:50es solo Cristina, es sobre todo aquel
00:15:52que pueda llegar a venir, al que le
00:15:54pueda tocar gobernar mediante el voto
00:15:57popular y el que pueda y quiera gobernar
00:16:00tocando ciertos intereses. ¿Qué es lo
00:16:02que me parece que se destaca de esto? Y
00:16:05así lo enseñan también otros episodios
00:16:07de la historia, siempre vinculados al
00:16:08peronismo, que si vos gobernás tocando
00:16:12ciertos intereses, defendiendo eh los
00:16:15intereses de las mayorías, si vos estás
00:16:17dispuesto a dar ciertas peleas, ciertas
00:16:20pujas con el poder real, sobre todo en
00:16:23términos distributivos, eh te vas a
00:16:26tener que bancar todo esto, que no se lo
00:16:28banca cualquiera. Eh, digo, para ser
00:16:30claro, eh, probablemente ninguno de los
00:16:33que firmó ayer se se bancaría todo lo
00:16:36que le tocó bancarse a Cristina Quiller
00:16:38en términos judiciales. Y esto es 100%
00:16:40objetivo, más allá de que, por supuesto,
00:16:42yo tengo mis subjetividades y todos las
00:16:44conocen, pero la citaron a ocho
00:16:47indagatorias en un día, eh, le
00:16:50rompieron, ¿te acuerdas cuando le
00:16:51rompieron todo el departamento con los
00:16:53allanamientos?
00:16:55Eh, bueno, se metieron con su hija
00:16:58directamente, le gatillaron en la cara,
00:17:01le solicitaron, yo no termino de
00:17:03acordarme, después le voy a buscar, no
00:17:05me acuerdo cuántas prisiones preventivas
00:17:07solicitaron a Cristina durante el
00:17:09macrismo, una vez que ya había eh ganado
00:17:12como senadora, Bonadío empezó a
00:17:14solicitar preventivas y otros más
00:17:17también. Creo que son como cuatro
00:17:19prisiones preventivas, o sea, se
00:17:21recontra de la TAR. Hace 10 años que
00:17:23sabíamos todos que el objetivo era
00:17:25Cristina Presa, pero lo saben también
00:17:27aquellos que hoy están descorchando un
00:17:29champán, eh, digo, en muy en su
00:17:32interior, lo saben a la perfección y
00:17:34saben a la perfección, por más que crean
00:17:37que Cristina no sé qué y que robó y qué
00:17:40sé yo, saben perfectamente que esto no
00:17:43es justicia, que lo que se hizo ayer no
00:17:44es justicia. Después están dispuestos a
00:17:47tolerar que eh forzar al máximo la
00:17:51máquina y decir, "No, bueno, pero todos
00:17:54los todas las instancias". dijeron, "Sí,
00:17:56claro, hay un engranaje recontraceitado
00:17:59y bastante probado. Además, cuando vos
00:18:01ves que los propios jueces y fiscales
00:18:03visitaban la Quinta de Olivos durante la
00:18:04presidencia de Mauricio Macri y ayer la
00:18:08corte y me lo anoté me parece lo más
00:18:10fuerte del fallo, dice, "Las conexiones
00:18:13entre jueces y funcionarios del poder
00:18:16ejecutivo nacional no indica que se ha
00:18:19comprometido la imparcialidad de los
00:18:20mismos." Claro. Es decir, si estuviera
00:18:25eh vamos a suponer que Safaroni sigue en
00:18:27la corte, sí lo encuentra Safaroni
00:18:30jugando de cuatro e un picado con Máximo
00:18:33Kishner.
00:18:35¿Qué estarían diciendo todos? Pero ni
00:18:37siquiera hace falta forzar la
00:18:38imaginación y decir, "¿Sa Faroni? Ya
00:18:40pasó cuando le hicieron una operación
00:18:43mediática y judicial
00:18:46magistrado Sebastián Casanelo, porque
00:18:48era quien investigaba la ruta del dinero
00:18:50K y le faltaba la letra K porque
00:18:53Casanelo no investigaba a Cristina Kiser
00:18:56porque no había elementos para
00:18:57investigarla e insistían y metían a la
00:19:00WIF como querellante y decía, "Acá tiene
00:19:02que investigar si se metía a la oficina
00:19:03anticorrupción y decía, investíguelo y
00:19:06demás." Y Juan Casanero dijo, "Yo no voy
00:19:08a hacer un esfuerzo a pedido de ustedes
00:19:11para meter a alguien que hasta acá no me
00:19:14indican las pruebas que está metido,
00:19:16como Cristina Kisner.
00:19:18Se vistieron de tortuga, ¿te acordás en
00:19:20el programa de Jorgeante? Vestión de
00:19:21tortuga, lo apodaron. La tortuga
00:19:23Casanelo, lo llevaron, llevaron la
00:19:24tortuga como eh
00:19:29le empezaron a decir que con una
00:19:31operación, insisto, con los servicios,
00:19:33con lo peor de los servicios de
00:19:34inteligencia, que Casanelo había estado
00:19:36en la Quinta de Olivos, fue etapa de
00:19:38Clarín. Hubo colegas que estuvieron
00:19:40mirando a cámara diciendo, "Señor
00:19:41Casanelo, usted estuvo en la Quinta de
00:19:44Olivos. Después se demostró que eran
00:19:46falsos testimonios, que había gente de
00:19:48los servicios de inteligencia
00:19:50participando de eso. Los condenaron
00:19:52incluso por los condenaron por esto que
00:19:55estoy contando. Eh, pero ¿qué hubiera
00:19:58implicado que Casanelo estuviera en
00:19:59Olivos? ¿Por qué decían Casanelo estuvo
00:20:01en Olivos? porque era motivo suficiente
00:20:03para apartarlo de la causa. Hasta se
00:20:05llegó a hablar de juicio político contra
00:20:07Casanelo, eh, para que se apartara de la
00:20:10causa, investigue un juez afinal al
00:20:11macrismo básicamente y ahí sí metieran a
00:20:14Cristina en medio y probablemente hasta
00:20:16la hubieran condenado. ¿Cómo fue
00:20:18vialidad? Vialidad fue solo el vehículo.
00:20:21Sí. como pudo haber sido memorándum con
00:20:23Irán, que también habían pedido la
00:20:25prisión preventiva, como pudo haber
00:20:27sido, no sé, cualquiera de las otras
00:20:29causas que tramitan eh contra Cristina
00:20:31Killer y que forzaron al máximo y muchas
00:20:33de ellas se terminaron cayendo de lo
00:20:36tremendamente insostenible que eran,
00:20:37Dollar al futuro, otra de ellas, eh,
00:20:39donde también creo que habían pedido
00:20:41prisión preventiva. Entonces, en
00:20:44definitiva,
00:20:45lo que si me preocupa de ayer, más allá
00:20:50de que obviamente estamos frente a un
00:20:52proceso de proscripción, digo, más allá
00:20:54de el análisis macro grande, es lo que
00:20:59pueda venirse, porque ayer la Corte de
00:21:01alguna manera se quedó con la llave de
00:21:04el funcionamiento de una república, ¿eh?
00:21:07¿Y qué significa esto? y que tenés un
00:21:09antecedente que es tan flexible, le
00:21:11puedes imputar a cualquiera lo que se le
00:21:13imputa a Cristina sin demasiado eh
00:21:17esfuerzo eh que te pone en una situación
00:21:21de de disciplinamiento, digamos. Es es
00:21:24como porque además ya sabes cuándo se va
00:21:26a utilizar, cuando ocurran gobiernos
00:21:29bajo las características que yo decía,
00:21:31gobiernos que que interpelen, que
00:21:34gobiernen pagan las mayorías, que
00:21:36quieran dar una discusión distributiva.
00:21:39Bueno, me parece que ahí es donde hay
00:21:42hay algo por eh romper. Hoy va a venir
00:21:45Carlos Tomada acá, crónica anunciada,
00:21:48ministro de trabajo, no sé si no estuvo
00:21:50los 12 años Tomada o por ahí. Eh eh
00:21:53muchos años estuvo gran parte del todo
00:21:55el proceso del quillanismo. Creo que sí.
00:21:57Eh creo que es el único ministro que
00:21:59estuvo a los 12 años con debido, me
00:22:01parece. Me parece, eh, pero bueno, hoy
00:22:04hoy tomada la mañana, me decían C5, hay
00:22:07que aprender algunas cosas de lo de ayer
00:22:09respecto de qué hacer cuando el
00:22:12peronismo más temprano, más tarde
00:22:16regrese al poder. Primero, trabajar para
00:22:18que el peronismo vuelva a ser una
00:22:19alternativa, ¿no?, en la Argentina y que
00:22:21pueda recomponer un lazo eh con buena
00:22:24parte de la sociedad o con una parte de
00:22:26la sociedad que evidentemente se rompió.
00:22:28E después vuelvo a decirlo, que haya
00:22:32salido por un 280 en 40 y pico de días
00:22:36hábiles. 40 y pico de días hábiles se
00:22:39tomaron lo de Macri. Lleva un año y
00:22:41medio esperando resolución de la corte.
00:22:44Solo uno de los casos, el caso Correo
00:22:46del que nunca se hizo cargo, el decreto
00:22:487023 lleva más de un año y medio. Eh,
00:22:51sigue ahí durmiendo el sueño de los
00:22:52justos en algún cajón de la Corte
00:22:54Suprema. un decreto que es una reforma
00:22:57constitucional, de hecho, ¿no? Pero
00:22:59bueno, la Corte Suprema sigue sin
00:23:01tratarlo. Eh, y en definitiva, que lo
00:23:03hayan hecho el día que los medios de
00:23:05comunicación habían anticipado, eh, me
00:23:09como fue todo tal cual anticiparon. Todo
00:23:12tal cual anticiparon. Era increíble ayer
00:23:14recibir e los mensajes de la vocería de
00:23:18la corte que decía, "Están reunidos,
00:23:21están discutiendo." ¿Qué están
00:23:22discutiendo? Si me lo contaron la semana
00:23:24pasada en todos los medios de
00:23:25comunicación, ¿qué están discutiendo?
00:23:28¿Cuál es la sorpresa de la que hablaba
00:23:29Clarín? Inclusive si sabían cómo iba a
00:23:31salir el fallo mediante qué artículo y
00:23:33si iba a ser un 280 fundamentado o no.
00:23:36Ya está. Ayer, no, no, no, que ayer en
00:23:39las eh horas previas a lo que fue el
00:23:41conocimiento del fallo, sabíamos que
00:23:43Cristina estaba reunida en el PJ con un
00:23:45montón de senadores y dentro todavía
00:23:49había opiniones incrédulas. un poco
00:23:51también desde la esa cuestión de de
00:23:54seguida emocional, ¿no? Uno a veces no
00:23:55quiere aceptar la realidad, pero porque
00:23:58había versiones de que había dos jueces
00:24:00que estaban en consonancia con con
00:24:03fallar a favor de la prisión y que había
00:24:05uno que estaba dubitativo. digo, y hasta
00:24:09último minuto se creía que esa podía ser
00:24:11una versión realista, porque es muy
00:24:13fuerte que los jueces hayan fallado con
00:24:16un 280 en una causa tan plagada de
00:24:18imparcialidades como precedente para el
00:24:21futuro democrático de la Argentina. Y
00:24:22acá a mí me pasa algo que tengo como una
00:24:25contradicción, pero que vale la pena
00:24:27señalarlo, traerlo acá para ver que
00:24:28ustedes qué piensan, que es que por un
00:24:30lado, yo digo, esto tiene que
00:24:31preocuparle a toda persona que vele por
00:24:34una democracia donde se garanticen los
00:24:36derechos de los ciudadanos.
00:24:38más allá de la figura de Cristina. Y por
00:24:40otro lado es imposible no pensar que la
00:24:41figura de Cristina es central para que
00:24:43esta cantidad de atropellos a las
00:24:47instituciones se den simultáneamente,
00:24:48¿no? Sí. Sí, pero además ayer quedó
00:24:51habilitado eh la cualquier vínculo eh
00:24:56promiscuo entre eh funcionarios
00:24:58judiciales y funcionarios políticos,
00:25:01siempre y cuando no pertenezcan al
00:25:04peronismo. La verdad, la verdad es esa.
00:25:07que jueces y fiscales viajen alo
00:25:09escondido invitados por un grupo de
00:25:12multimedios con serios intereses en eh
00:25:15tener la etapa que hoy obtuvieron. Para
00:25:18la Corte Suprema de Justicia, para el
00:25:20máximo Tribunal de Justicia, no
00:25:22representa una preocupación ni un temor
00:25:25fundado de parcialidad. O sea, no se
00:25:28afecta la imparcialidad. que vayan a
00:25:30jugar al paddel con Mauricio Macri, el
00:25:33máximo adversario de quien fuera
00:25:35condenada ayer, no afecta la
00:25:38imparcialidad de los funcionarios
00:25:40judiciales. Entonces vos decí, "Che,
00:25:41pero qué precedente está entando qué lo
00:25:44van a poder hacer ya es un mensaje a el
00:25:47argumento ahí de la corte es cierto que
00:25:50existían conexiones. Yo no puedo dar fe
00:25:52de que esas conexiones de que charlaron
00:25:54de la causa. Se juntaron a jugar al
00:25:57fútbol, pero no sé si charlaron de la
00:25:58causa. Esa misma esa misma postura no la
00:26:00toman respecto después a Cristina, que
00:26:03no aparece directamente en la causa,
00:26:04sino que ellos inducen directamente que
00:26:07hubo que hubo un delito. Exao.
00:26:11El caso de Luciani y Jiménez Uriburu
00:26:14dicen, "Bueno, se juntaban en la quinta
00:26:15de Macri, puede ser, pero yo no puedo
00:26:17dar fe de que esos partidos de fútbol
00:26:19derivaban en después si Cristina se
00:26:21juntaba con su secretario de obras
00:26:24públicas o ni siquiera pedían tener una
00:26:26reunión porque creo que mandaba un
00:26:27presupuesto al Congreso de la Nación y
00:26:29bueno bueno ahí tenes una doble vara muy
00:26:32explícita ahora para mí a mí lo que me
00:26:34queda de todo lo que sucedió ayer es que
00:26:35que sea todo tan burdo, o sea, que Fean
00:26:37salga diciendo va a salir el fallo, va a
00:26:39decir esto, que Jonathan Bale tenga el
00:26:41fallo antes de que salga. Eh, me parece
00:26:43que es a propósito que es un objetivo en
00:26:45sí mismo. Que nosotros decimos, "Che,
00:26:47burdo, es mostrar poder, por supuesto,
00:26:49es mostrar impunidad." Es decir, "Ojo,
00:26:51fíjate que mir có mira como mis
00:26:53empleados ya tienen todo." Es tan
00:26:54alevoso, pero es tan alevoso porque soy
00:26:56muy poderoso y te lo muestro en la cara.
00:26:58Sí, y también creo que hay una Corte
00:27:00Suprema que está raquítica de poder, que
00:27:02son muy débiles, o sea, no que lo hayan
00:27:04sacado ayer, complica todo. Se acuerdan
00:27:06que yo le decía, "Che, si yo fuese
00:27:08rosato Rosati por pudor, por pudor
00:27:12diría, che, si me están diciendo lo va a
00:27:13sacar el martes, yo fino y lo saco el
00:27:15jueves."
00:27:16Pero no quieren que sea realmente así de
00:27:18burdo para demostrar el mensaje a Javier
00:27:20Mil
00:27:22toda la dirigencia, pero sobre todo un
00:27:24presidente que está en curso y que tiene
00:27:26una causa investigándose abierta. Digo,
00:27:29me parece que también era una manera de
00:27:31ponerse en el bolsillo la garantía de
00:27:33las de un mily doblegado al poder
00:27:35económico argentino. Claro. Y y jueces
00:27:37también doblegados al poder económico.
00:27:39Los jueces ya son como un canal de
00:27:40comunicación con el mate
00:27:44club de fútbol. Te la voy a pasar para
00:27:45que la pongamos en pantalla ahora del
00:27:47que del que forma parte, que juega en la
00:27:49quinta de Mauricio Macri al día
00:27:50siguiente,
00:27:52eh, con el mate en el en el juicio
00:27:56de vialidad. Sí, claro. Sí, pero ahí ahí
00:27:59hay algo eh que también me me quedó
00:28:02rebotando en las últimas horas y es esto
00:28:04de eh una Cristina que me parece tiene
00:28:08muy en claro el lugar que ocupa, el
00:28:10lugar que va a ocupar en la historia.
00:28:12Ahí está Luciani, Jiménez, Uriburu y
00:28:15demás, eh, con eh el Liverpool y el
00:28:21tremendo que el fiscal que sea el que
00:28:22acusa esté jugando un partido de fútbol
00:28:24con el presidente del tribunal como si
00:28:25nada, ¿eh? Y que ellos no se excusen o o
00:28:29Ahí está y ahí está con el mate
00:28:30directamente al día siguiente, ¿no? Es
00:28:32impresionante. E pero sí creo que que
00:28:34Cristina entiende muy bien el lugar que
00:28:36ocupa para la para la historia. Ella yo
00:28:39repasaba ella en 2000 19 en 2019 ya
00:28:44electa vicepresidenta creo todavía no
00:28:46había asumido, le toca hablar en el
00:28:48juicio de vialidad que recién comenzaba
00:28:50el juicio oral y si no me equivoco ella
00:28:52dice, "La sentencia ustedes ya la tienen
00:28:54escrita, ustedes ya saben perfectamente
00:28:56el desenlace de esto, no están
00:28:58dispuestos a escuchar los argumentos y
00:29:00demás." Lo escuchaba ayer a a Tenemon
00:29:03que decía algo así como yo me negué a
00:29:06creer en toda una conspiración y que qué
00:29:08todo sucede y todo va a suceder. Dice, y
00:29:11hoy entiendo que cuando le ponen la
00:29:13frutilla al postre directamente e
00:29:17efectivamente era así muy tonto. Bueno,
00:29:19a mí a mí me pasó cuando voy al a
00:29:22discurso no terminó siendo un discurso,
00:29:23pero creo que era una indagatoria en el
00:29:26juicio. Creo que su declaración en el
00:29:28juicio. Claro. Sí. E ella dice, "Usted
00:29:30ya tiene la sentencia escrita." Yo lo
00:29:32tengo perfectamente claro. Y ayer te
00:29:34cuentan quienes estaban dentro de la
00:29:36sede del P. dirigentes políticos que
00:29:38algunos de ellos estaban eh quebrados,
00:29:41que estaban llorando, que estaban
00:29:42angustiados, que estaban tristes y
00:29:44demás, porque tal vez muy en el fondo no
00:29:47terminaban de aceptar que lo que iba a
00:29:49ocurrir y que Cristina seguía hablando
00:29:51del programa de gobierno que tienen que
00:29:53crear, que seguía hablando de educación,
00:29:54que seguía hablando de salud, eh
00:29:57que eso denota perfectamente que ella
00:30:00siempre tuvo claro que el desenlace
00:30:03estaba escrito, más allá de que no dejó
00:30:04de presentar recursos, de presentar
00:30:06apelaciones, de contarle a la sociedad y
00:30:08demás. Y me parece que que se haya dado
00:30:10de esta forma es tan alevoso que termina
00:30:13resultando eh de alguna manera eh un
00:30:17activo para quien dice che loco. Miren
00:30:19el engranaje judicial enorme aparte se
00:30:21activó que hay que no explicaron
00:30:23absolutamente nada en una causa con un
00:30:26peso específico enorme, pero que además
00:30:28recibieron hace dos meses tan solo.
00:30:31Exacto. Y ahora, hoy lo escuchaba Hugo
00:30:33Al Conadamón, que decía, "Ahora quiero
00:30:34ver qué pasa con Hugual Al Conadamón,
00:30:37eh, que seguramente
00:30:39no más bien todo lo contrario, pero
00:30:42digo, él decía ahí justicia no es si a
00:30:44Cristina en 45 días conam, insisto, eh
00:30:48no tengo muchas coincidencias con él, eh
00:30:50decía, "Si en 45 días eh hábiles la
00:30:53Corte trató esto, quisiera ver celeridad
00:30:56también para los procesos judiciales que
00:30:58involucran a Mauricio Macri, Javier
00:30:59Miley". de mínima es una buena que no va
00:31:02a pasar. Yo no necesito esperar, yo ya
00:31:05sé que no va a pasar eh todo esto porque
00:31:08no pasó porque los que tienen que eh
00:31:12darle celeridad a esos tratamientos o
00:31:14fueron designados por decreto por
00:31:15Mauricio Macri en primera instancia en
00:31:17realidad o eh juegan al fútbol en su
00:31:20quinta o jugaron al padel con él en la
00:31:22quinta en la quinta presidencial de
00:31:24Olivos. No tenían pero ni la más mínima
00:31:27preocupación que forma parte también de
00:31:29la impunidad de la que vos hablás.
00:31:31Casanelo si hubiese llegado a ir olivos,
00:31:33volaba de un voleo en el [ __ ] porque no
00:31:35forma parte de el poder real. Ellos al
00:31:38ser parte del poder real saben
00:31:40perfectamente que pueden ir a jugar a la
00:31:42quinta de Olivos porque se van a
00:31:44proteger entre ellos y es lo que se
00:31:46selló ayer, porque quien pone el último
00:31:48sello es el máximo tribunal argentino.
00:31:50Sí, hay una cosa ahí que hoy discutía
00:31:53con una compañera, yo estaba leyendo el
00:31:55fallo, ¿viste? como buscando haber
00:31:56detalles para contar eh de bueno las
00:31:59arbitraridades que hay en la toma de
00:32:01decisiones, las propias contradicciones
00:32:02que vos citabas, ¿no?, de la omisión
00:32:03impropia eh para eh justificar que le
00:32:07caiga a Cristina la sentencia, pero que
00:32:09después niegan el vínculo que tenían los
00:32:11jueces con el poder económico y político
00:32:14de la Argentina. Y mi amiga me decía,
00:32:16"Lo que pasa es que es tan complicado
00:32:17explicarlo desde el punto de vista
00:32:19jurídico, porque es todo tan bochornoso
00:32:22que no te queda otra que explicarlo
00:32:23desde el punto de vista político." No,
00:32:25digo, se condenó a la principal líder de
00:32:28la oposición argentina sin pruebas que
00:32:31demuestren el enriquecimiento personal
00:32:34de este caso de corrupción, ni pruebas
00:32:36que la vinculen a Cristina con órdenes
00:32:38explícitas para beneficiar a Lázaro
00:32:39Baáez. y estamos todos acá fingiendo que
00:32:41todavía vivimos bajo un sistema
00:32:42democrático, ¿no? Digo, es eh realmente
00:32:45eh no solo preocupante, sino eh yo creo
00:32:49la consagración de que quizá en otras
00:32:52épocas se bombardeaba la Plaza de Mayo,
00:32:54se instalaban dictaduras para detener a
00:32:56dirigentes políticos que defendían a los
00:32:59trabajadores. Bueno, hoy en día lo se
00:33:00hace mediante el poder judicial, ¿no? Es
00:33:02como esta es la la nueva forma de
00:33:04autoritarismo que tenemos que vivir como
00:33:06generación. Sí. E ahí
00:33:10continúo, porque si no uno dice, "Bueno,
00:33:12no, listo, entonces no, no queda nada,
00:33:15no queda nada entregarse." Y ahí es
00:33:18donde abro eh la segunda. Yo decía, hay
00:33:21todo un eje judicial, que es un poco lo
00:33:24que desentran recién. Yo podría estar
00:33:27literalmente porque seguí mucho este
00:33:29expediente hasta las 4 de la tarde y y
00:33:32me quedaría corto hablando de todas las
00:33:34irregularidades, solo detallamos
00:33:36algunas. recién lo hicimos también el
00:33:38otro día y podríamos seguir, pero si me
00:33:40voy al plano político, me parece que sí
00:33:43hay algo que que es eh
00:33:46bastante
00:33:48claro de lo que pasó ayer y es la
00:33:52centralidad de Cristina. Pasaron 10
00:33:54años, 10 años que Cristina dejó el
00:33:56poder. 10. se fue con 400,000 personas
00:33:59en Plaza de Mayo, ¿no? Eh, y tiene un
00:34:02nivel de centralidad que es absoluto. La
00:34:04semana pasada Cristina apareció en
00:34:06minuto uno hablando con Negato Silvestre
00:34:08y además de marcar casi 10 puntos de
00:34:10rating, que es bastante excepcional, es
00:34:12más del doble de lo que hace más del
00:34:14doble de lo que hace cualquier
00:34:16entrevista de Javier Miley. bastante
00:34:17más, digo, más del doble de la mejor
00:34:20entrevista de Javier Miley en cuanto a
00:34:21términos de evidencia y se replicó
00:34:22muchísimo en redes, o sea, no es
00:34:24solamente eh el con urbano, digamos,
00:34:27pero mira dónde estamos hoy parados
00:34:29respecto de cómo se replicó, porque
00:34:30Cristina ahí dice, "Voy a ser candidata
00:34:32a la tercera sección." Claro. Y
00:34:34automáticamente hay algunos medios de
00:34:35comunicación que empiezan a decirle a la
00:34:37corte con un emplazamiento
00:34:40y por ejemplo Maqueda eh ex juez de la
00:34:43Corte Suprema, recientemente eh
00:34:46apartado de la Corte, pues se jubiló y
00:34:48demás, eh
00:34:51había dicho hace unos meses nada más,
00:34:53olvídense que esto se trata antes de las
00:34:56elecciones, la Corte tiene sus tiempos,
00:34:58no son los tiempos de la política, no
00:35:00son los tiempos del poder económico.
00:35:02Bueno, ahí está. No digo, por si queda
00:35:04alguna duda respecto de a qué obedece
00:35:07este fallo a las corridas de la Corte
00:35:09Suprema. Porque si la Corte Suprema
00:35:11tuviera ganas y si la Corte Suprema de
00:35:14verdad estuviera convencida de que acá
00:35:17no se eh quebró el derecho de defensa,
00:35:21que estuvo a resguardo, que contaron con
00:35:24todas las libertades y garantías los
00:35:26imputados y demás, ¿qué mejor que hacer
00:35:29un un fallo que sea explicativo? m al
00:35:32extremo, respecto de todos y cada uno de
00:35:35los puntos, porque es una persona que
00:35:36fue dos veces presidenta, una
00:35:38vicepresidenta y obviamente tenés que
00:35:41hacer un esfuerzo muy grande para
00:35:43decirle a la sociedad, mirá, por todo
00:35:45esto es que la condenamos, no tiene nada
00:35:47que ver con el revanchismo, es por todo
00:35:49esto. Bueno, no lo hicieron. Después
00:35:51quien quiera oír que oiga, no podría
00:35:53decir la Corte, pero no lo hicieron. Lo
00:35:55hicieron a las apuradas. se fueron ayer
00:35:57sin dar ni una palabra, sí, solo
00:36:01hablaron a través del fallo y nada más
00:36:04con un eh palacio de tribunales vallado,
00:36:07eh con un operativo de seguridad muy
00:36:09importante.
00:36:11E y en definitiva, si me parece que
00:36:14estamos otra vez viviendo ese proceso de
00:36:19ahora sí se termina el peronismo, ahora
00:36:22sí terminamos con eh Cristina Kisner.
00:36:27Vos decís, eh, ¿cómo te explico?
00:36:29Mientras Cristina esté, va a tener una
00:36:31centralidad total. Y ahí es donde yo
00:36:33vuelvo a la idea de entendió
00:36:35perfectamente que su carrera no es eh de
00:36:38100 m, es de 1000. Claro, entendió lo
00:36:41que el lugar que va a ocupar en la
00:36:43historia, le guste a quien le guste, le
00:36:45pese a quien le pese, eh, tiene esa
00:36:48mirada que va un poco más allá de las
00:36:50elecciones de medio término de ahora,
00:36:53eh, y y que trascienden el tiempo,
00:36:56claramente, y ella lo lo pensó así, por
00:36:59eso también la entereza con la que se la
00:37:01ve, me parece, lo tiene absolutamente
00:37:03asumido, eh, y
00:37:07ayer el mensaje de Cristina sobre el
00:37:09final. Me parece que habla mucho de lo
00:37:12que tiene que suceder con el peronismo
00:37:14ahora, porque ayer claramente es un poco
00:37:17el chiste que vemos en Twitter esto de
00:37:19no pensaba votar a Cristina ni a quien
00:37:21dijera Cristina, estaba ya hinchado los
00:37:23huevos y hoy me pide que salte y
00:37:25pregunto hasta dónde, que el que yo
00:37:27enumeraba algunos tweets que fueron en
00:37:29ese sentido. Eh, y me parece que vos
00:37:32tenés que tratar de organizar es esa
00:37:34gente que despertó de alguna manera, que
00:37:36le volvió a picar el bichito, dijo,
00:37:38"Che, loco, pará, ¿qué qué es esto?" No,
00:37:41no, que entiende que hay una causa y
00:37:42cantidad de gente a la que le empezó a
00:37:43hacer ruido, que no se sentía cercana y
00:37:45que le empezó a hacer ruido, por lo
00:37:47menos lo que está pasando que es che en
00:37:48serio, tan burdo, tan evidente todo,
00:37:51¿qué está pasando acá?
00:37:52Eh, entonces me parece el gran desafío
00:37:55va a ir por ese lado. Yo ayer lo
00:37:56escuchaba Pablo Mollano, corregime si me
00:37:59equivoco vos que sos más grande que yo.
00:38:00Eh, Pablo Mollano no se puede decir que
00:38:02es de las personas más cercanas a
00:38:03Cristina Quilla. Más bien todo lo
00:38:05contrario. Estuvo enemistado. No, no,
00:38:08pero estuvo enemistado muchos años eh
00:38:10con Cristina, después hubo un
00:38:11acercamiento y demás, pero ayer Pablo
00:38:15acá al aire en crónica anunciada en
00:38:17cuanto iba a decir en cuanto había
00:38:19ocurrido. En realidad estaba por
00:38:20ocurrir, pasa de todo, ya sabíamos que
00:38:21iba a pasar. Sí. Eh, dijo, "Hoy no hay
00:38:24discusión. Todo el peronismo está detrás
00:38:27de la figura de Cristina Guillermo
00:38:30Moreno." Lo escuché decir algo así el
00:38:32frente de izquierda, eh, con muchísima
00:38:35honestidad intelectual diciendo, "Che,
00:38:37loco, esto es un proceso persecutorio."
00:38:39Y fueron a la sede del P.J, Ota, eh, y
00:38:41miro puertas adentro del peronismo y
00:38:43muchos dirigentes, incluido el
00:38:45gobernador, que no se veía hace mucho
00:38:47tiempo, don Cristina, que dijeron
00:38:48presente, Masa que también fue.
00:38:51Entonces, digo, hay una cantidad de
00:38:54gente impresionante que de golpe dice,
00:38:57"Che, ¿qué hacemos?"
00:39:00¿Sabes que yo soy escéptico respecto a
00:39:01eso, bueno, discutamos? Creo que es una
00:39:03primera reacción, una primera reacción,
00:39:07es una primera reacción lógica de la
00:39:09dirigencia política,
00:39:11eh, ordenarse detrás de la figura de
00:39:13Cristina, pero siento con cierto
00:39:15escepticismo que dentro de unos meses
00:39:17van a estar cagándose a palos de vuelta,
00:39:18sobre todo porque hoy a la mañana además
00:39:20escuché a Fernández Agastti ya diciendo,
00:39:21"Che, si no hubiese habido
00:39:22desboblamiento todo esto no pasaba."
00:39:24Entonces, cuando ya el segundo día a
00:39:26veces Fernández Agastti ya empezando a
00:39:29picarle un poco o contarle, eso es
00:39:31distinto a lo que yo me está sacando de
00:39:32contexto. Yo hoy puedo golpear a alguien
00:39:35por No, porque yo lo que dije es Juan
00:39:37creo que se refería a otra cosa. A eso
00:39:38se refería las bases. ¿Puedo pedir una
00:39:41foto que es cierto? Hay me parece hay
00:39:43dos planos. Un plano es el de la base de
00:39:45las bases de las personas. Hay que ver
00:39:46cómo organizas eso. Claro. Exacto. Me
00:39:48parece que hay un montón de personas que
00:39:49están empezando a encontrar una causa
00:39:51que tal vez estaban muy apagadas y que
00:39:53ven que realmente se están eh violando
00:39:55las bases de la democracia y que
00:39:57encuentran ahí una bandera para salir a
00:39:59la calle para volver a entusiasmarse en
00:40:00la política. Y después está el otro
00:40:02plano que es el de la diligencia
00:40:03política, que ahí yo soy más escéptico y
00:40:05creo que por los movimientos que viene
00:40:07teniendo la diligencia peronista en
00:40:08último tiempo, yo creo que en unos meses
00:40:10están matando de vuelta. Me parece igual
00:40:12está bien. Yo creo que hablar, o sea,
00:40:14hacer futurología ahora no tiene mucho
00:40:15sentido. Lo que tenemos a diario del
00:40:17lunes es Jaldo diciendo hay que bancar
00:40:19Cristina. El tema que yo no jalí es
00:40:22exactamente el ejemplo. Yo creo que en
00:40:23dos meses Jaldo ya se dio vuelta confío.
00:40:25No tengo ninguna duda de que debe estar
00:40:26lleno de gobernadores peronistas que hoy
00:40:29día quieren capitalizar este momento
00:40:30para generar una especie de peronismo
00:40:32promercado. No tengo ninguna duda de
00:40:34eso. Ahora, me parece que también la
00:40:36calle le marca el pulso. Yo creo que es
00:40:38de abajo. Yo creo que es de abajo para
00:40:40arriba y hay que ver si los de arriba
00:40:42están a la altura de la historia e
00:40:45directamente porque eh esto es impres.
00:40:49Yo ayer veía este video y decía la la
00:40:52condenaron, eh, a la tarde. Sí, mira la
00:40:53la fuerza, ¿no? También que hay que
00:40:55tener y la cantidad de gente. Eh, yo
00:40:59creo que no durmió un [ __ ] porque hubo
00:41:00gente toda la noche. Hoy entré al canal
00:41:026:30 de la mañana, fui al móvil de S5N,
00:41:04había un grupo, ¿no? Pero qué hicieron
00:41:06toda la noche ahí, ¿qué? Y dice hasta
00:41:09como hasta las 2 de la mañana un montón
00:41:11de gente. Los vecinos de Cristina. Yo me
00:41:14hoy me subí al subte, mira, esto es
00:41:15microrelato, pero vale la pena. y tenía
00:41:18eh vi dos personas escuchando a Rebord
00:41:21eh así con el coso en la oreja en el
00:41:23subte y después vi un un tipazo este que
00:41:25le saqué una foto, le mando un saludo,
00:41:26le pido perdón por haberlo hecho, pero
00:41:28eh leyendo este libro, El dedo oculto de
00:41:30la familia Macri, o sea, imagínate si la
00:41:33gente no se va a politizar eh con este
00:41:36suceso. Digo, yo no sé si vamos a salir
00:41:38a e volver a a a enamorar con la
00:41:41política a un ese 30% que se acuerda en
00:41:45cada elección que hay que ir a votar.
00:41:47digamos, pero que hay gente que por ahí
00:41:49estaba desencantada, que ahora tiene un
00:41:53objetivo concreto por el cual
00:41:54movilizarse. Eso es un hecho de la
00:41:56realidad. Quizás dure una semana, no lo
00:41:59sé, pero me parece que también esto es
00:42:01por goteo, ¿viste?
00:42:04¿no? Y yo creo que ganó que Cristina
00:42:07demuestre otra vez un nivel de
00:42:09centralidad que la que la vuelve
00:42:11indiscutible y creo que Moreno alguna
00:42:12vez había dicho algo así, si mal no
00:42:14recuerdo, eh, que había dicho, "Si la
00:42:17meta empresa, yo me encolumno
00:42:19automáticamente." Eh, una una frase así
00:42:21había sido. Eh, es es un nivel de
00:42:25centralidad. Por eso cuando vos decís,
00:42:26"Bueno, no, yo creo que en un tiempo, no
00:42:28sé qué, qué sé yo, la dirigencia
00:42:29política sobre todo. Sí, está bien, pero
00:42:30¿qué dirigente político puede eh
00:42:33discutir ya a esta altura y después de
00:42:36del de lo que pasó ayer? La centralidad
00:42:39y el liderazgo eh que tiene Cristina en
00:42:42esto. E después, obviamente, digo, no es
00:42:46gratis, eh, hay que ponerle el cuerpo a
00:42:496 años de de prisión e inhabilitación
00:42:52perpetua para ejercer cargos públicos.
00:42:53Dios, es terrible. Es es gravísimo.
00:42:56Siento un precedente nefasto, es una
00:42:58suerte de libertad condicional para todo
00:43:01dirigente político eh que tenga un ápice
00:43:04de de poder y quiera dar algunas
00:43:07discusiones que resultan incómodas
00:43:09muchas veces. Y ahí vuelvo a la frase de
00:43:12Cristina en el 10 de diciembre de 2015
00:43:14cuando se va, que dice, "Dejo un país eh
00:43:16eh
00:43:18cómodo para la gente, incómodo para la
00:43:20dirigencia, ¿no? Eh, bueno, algo de eso
00:43:24hubo. E
00:43:27y y otra vez fíjate cómo quedó en un
00:43:30segundo plano directamente la figura del
00:43:33presidente de la nación. En un segundo
00:43:35plano aún ayer cuando habían pasado 30
00:43:38segundos y él twiiteó como diciendo,
00:43:40"Mírenme, mírenme, quedó ahí, ¿no?
00:43:42Porque todos saben que hay algo
00:43:47mucho más grande detrás que tiene que
00:43:48ver con el poder real. No le quito eh
00:43:51desde ya el peso que tiene mi ley en
00:43:55cuanto a un gobierno sumamente
00:43:57peligroso. Sí, de hecho el sábado
00:43:59tuvieron a Graboy por orden de Mile Lady
00:44:00Bullrich, según el jefe de la policía
00:44:02federal. digo, está clarísimo, pero esto
00:44:05venía desde hace muchos años, hace 10
00:44:08años por lo menos que que se sabía que
00:44:11este era el desenlace buscado. Y
00:44:13cualquier persona que tenga mínima
00:44:15honestidad intelectual o que haya hecho
00:44:17primer grado o por lo menos hasta
00:44:19séptimo grado más o menos, y diga que
00:44:21esta causa es eh justa y que favorece a
00:44:25la democracia, eh bueno, efectivamente
00:44:28se para hablar desde un lugar de cinismo
00:44:30absoluto, porque eh realmente a mí
00:44:33podría no ser Cristina y podría ser otro
00:44:35dirigente, yo la estaría repudiando
00:44:37igual y cualquier persona que sabe más o
00:44:39menos cómo son los debidos procesos de
00:44:41una causa de esta magnitud sabe sabe que
00:44:43lo que ocurrió no tiene precedente en
00:44:45términos jurídicos. Macri ayer
00:44:47celebrando Macri que que lo salvó a
00:44:49Macri lo salvó hablando de más de 200
00:44:52causas tiene Macri lo salvó la mayoría
00:44:55automática del menemismo en una causa
00:44:57por contrabando de de autopartes.
00:45:00Escúchame, no está probado que mandó
00:45:01municiones al golpe de estado de Bolivia
00:45:03y nunca nunca se avanzó en esa causa,
00:45:06por decir una de las 200 no es no es de
00:45:09mi top 10 esa, pero está bien. Colabó
00:45:12con Golpe de estado. de las que me
00:45:13acuerdo de memoria, por eso digo, eh,
00:45:15pero sí tenés mucha razón. Yo tenía
00:45:17correo argentino, cloacas de muerón,
00:45:19contrabando autoparte de Sebel salvado
00:45:20por la mayoría automática del menemismo,
00:45:22aportantes truchos, parques eólicos,
00:45:24autopistas del curro, blanqueo de
00:45:26capitales para familiares, Panama
00:45:28Papers, espionaje ilegal a dirigentes
00:45:31políticos y a familiares y espionaje
00:45:33ilegal a familiares de la tragedia de
00:45:35Lara San Juan. No, eso es una cosa
00:45:39eh el de Macri es de un cinismo. Aparte
00:45:43está recouchadado, ¿viste? porque dice,
00:45:45"Me alegro mucho de que ha ocurrido,
00:45:47pero no es para festejar esto." Como,
00:45:49"Bueno, sí, dale, dale." Ayer Ay,
00:45:50tenemos a Cristina, eh, por Macri se
00:45:54refirió Cristina, creo, creo que es el
00:45:55único audio que vamos a llegar a
00:45:56escuchar. Están hablando a ver de que
00:46:00destruimos, o sea, que 12 años y medio
00:46:04los argentinos nos votaban para que los
00:46:07destruyéramos. Eso lo dice Macri, que lo
00:46:10echaron a las patadas porque es un
00:46:11fracasado que no pudo ser ni siquiera
00:46:13relento. Vamos, vamos.
00:46:19Bueno, bueno, ahí está. Eh, un frac, ese
00:46:22fracasado que no pudo ni siquiera ser
00:46:25reelecto, eh, Cristina, que ayer estaba
00:46:29eh
00:46:31nada, sin filtro, ¿no? En un momento le
00:46:33grita al "Maieto, la concha de tu
00:46:34madre", creo. Ella dice, se queda allá y
00:46:36dice, "Amén.
00:46:38Bueno, eh sí, ella ella identifica que
00:46:40eso que es que es mañito y que ese
00:46:42sector de del poder el que la mete
00:46:44presa. Es también terrible. Eh, hablabas
00:46:47vos de la cuestión de que no va a poder
00:46:49ejercer cargos públicos de por vida y
00:46:52que esa misma carátula le cayó a los
00:46:55otros eh condenados en la causa y me
00:46:58parece también que ahí hay otra
00:46:59irregularidad para prestar atención.
00:47:01Imagino yo que no debería tener la misma
00:47:03condena una persona que no se pudo
00:47:05probar, o sea, la presidenta no se pudo
00:47:07probar que la presidenta de ese momento
00:47:08tenía conocimiento de los hechos de
00:47:09corrupción, pero se la va a inhibilitar
00:47:11para siempre de ejercer cargos públicos
00:47:13y a la persona que ejerció la corrupción
00:47:14se la pena es prácticamente la misma y
00:47:16se inhabilita a millones de personas que
00:47:19tienen simpatía por a votar. Claro. A
00:47:22votarla es el al voto, ¿no? Exacto. Es
00:47:25es esa definición que dejó Yayer con la
00:47:27idea de de Cepo al voto, ¿eh? E iba a
00:47:31agregar algo y se me fue. Iba a agregar
00:47:33algo y se me fue. Bueno, nada. E sí, me
00:47:36parece que es para prestar atención a
00:47:39los cierres de los discursos de
00:47:40Cristina, tanto el sábado en Corrientes
00:47:42como el lunes y martes en la sede del
00:47:44PJ. ayer con mucho énfasis y me parece
00:47:46que apuntaba un poco a eh entiendo que
00:47:49hay mucha gente que está esto despierta
00:47:53diciendo qué hacemos, cómo sigue esto y
00:47:56demás y ella le da un mensaje muy claro
00:47:59y es eh pónganse a militar, pónganse a
00:48:02militar, a redoblar esfuerzos, a
00:48:06acompañar a los colectivos sociales que
00:48:08están siendo atacados, destruidos por
00:48:11parte de de la lógica de la motosierra,
00:48:14de este gobierno. Eh, y después a la
00:48:17dirigencia le insisten, "Dejen los egos
00:48:20de lado porque nos comen crudos,
00:48:23digamos. donde esto se atomice como
00:48:28prevé Cazón, eh, van a avanzar y mucho y
00:48:32van a avanzar, digo, si avanzaron con
00:48:34Cristina, van a avanzar sobre cualquiera
00:48:36de los que se atomicen pensando que así
00:48:39pueden llegar a romper con la lógica y
00:48:42salvarse.
00:48:43por si hay alguno que no sea vivía
00:48:45después de lo de ayer, pero bueno, eh me
00:48:49parece que no hay mucho lugar para eh
00:48:53estar cabizajo y y demás y es un poco lo
00:48:57que lo que uno busca contagiar desde
00:48:59este humilde espacio. Si yo pensara que
00:49:02no tiene arreglo este país, vuelvo a
00:49:03decirlo, lo primero que hago es
00:49:05apartarme de un micrófono y se lo dejo a
00:49:06alguien que sí que sí lo crea. Con lo
00:49:08cual me parece que es eh un momento
00:49:10sobre todo para parar la pelota, para
00:49:12pensar y para ver cómo se sale eh de
00:49:18esto. No se sale de forma individual, no
00:49:20se sale eh con los egos eh por el cielo,
00:49:25sino más bien todo lo contrario. me
00:49:27parece que que hay que buscar ahí y me
00:49:30parece que es un momento para, como
00:49:32decía yo,
00:49:34aprovechar y ver cómo hacés para
00:49:36transformar esto en algo que termine
00:49:39siendo por la positiva, como fueron
00:49:42otros episodios muy oscuros y muy
00:49:44tristes de la historia. Sí, no iba solo
00:49:47sumar algo que que creo que estaba
00:49:48presente en el comunicado que publicó
00:49:50ayer la radio en la que trabajamos, con
00:49:52al cual suscribo, eh, que es hacer algo
00:49:56pareciera ser elemental para todos
00:50:00aquellos que no quieran ser eh de alguna
00:50:02manera parte por acción u omisión de la
00:50:05destrucción del sistema democrático en
00:50:06el que vivimos, ¿no? Entonces, me parece
00:50:08que desde el lugar que cada uno ocupa y
00:50:10con las responsabilidades que uno cada
00:50:12uno lleva, nosotros tenemos un micrófono
00:50:13adelante, es un montón. Eh, pero también
00:50:16es algo que hay que elaborarlo desde el
00:50:17día a día, desde la militancia
00:50:19cotidiana. digo, lo que pasó ayer con la
00:50:21destrucción del poder judicial como tal,
00:50:24eh como aquel que es el encargado de
00:50:26mediar entre el poder político y entre
00:50:28poder económico y de si querés regular
00:50:31inclusive el derecho penal regulando el
00:50:33poder punitivo del Estado. Bueno, eso
00:50:35está todo erosionado por los aires y
00:50:37sostener las instituciones es tarea de
00:50:39todos, me parece. Eso nada más quería
00:50:41decir. Sí. Eh, pero bueno, a quienes
00:50:45creen que esto es eh
00:50:48eterno y demás, está claro que que no.
00:50:52Créanme que no. Créanme que esto más
00:50:55temprano o más tarde, y ojalá sea más
00:50:57temprano que tarde, eh cuando digo esto
00:50:59me refiero a el funcionamiento tan tan
00:51:02irregular, todo tan amañado, todo tan
00:51:05arbitrario. Bueno, eh, todo llega en
00:51:09definitiva. E en un ratito nada más se
00:51:12va a sumar Carlos Tomada, exministro de
00:51:14trabajo del quillerismo. Quiero que
00:51:18quiero chequear si yo creo fueron los 12
00:51:19años. Sí, sí, me parece
00:51:22a punta. Y también eh vamos a estar con
00:51:24el móvil de Hernán Uscera en la calle
00:51:26porque hoy es miércoles, miércoles de
00:51:29marcha de jubilados y de otros
00:51:31colectivos. Pero antes voy a saludar a
00:51:34nuestra amiga Graciana Peniafort que
00:51:36está en comunicación con nosotros.
00:51:38Graciana, muy buenas tardes. Ya es la
00:51:40segunda vez que hablamos hoy. ¿Cómo
00:51:42andás? Sí, venimos hablando bien. Muy
00:51:44bien. Así somos, ¿viste? O no nos vemos
00:51:47nunca o nos vemos siempre. Así son los
00:51:49amigos. Hablamos mucho. Es así.
00:51:52Bueno, eh, gracias. Sí, déjame decir,
00:51:54ojalá que nos hablemos mucho por un
00:51:56asado, por algo más lindo que estas
00:51:58noticia. Sí, sí, sí, totalmente. Bueno,
00:52:01eh hoy hablando de eso, hoy cuando
00:52:04charlamos en C5N, vos dabas un mensaje
00:52:06muy alentador, eh, con lo cual uno puede
00:52:08pensar que la próxima vez que charlemos
00:52:10vamos a tener mejores noticias, pero
00:52:12contale un poco al público de Futur
00:52:14Rock, que el público siempre se renueva.
00:52:16¿Por qué te parecía que ayer empezó a
00:52:19gestarse algo desde lo político que
00:52:21resulta interesante?
00:52:23Porque yo creo que ayer la magnitud de
00:52:26la violación al estado de derecho que se
00:52:29comete al dictar la sentencia de
00:52:31Cristina generó una reacción en todo el
00:52:34mar, el arco
00:52:36nacional y popular. digo, no solo fueron
00:52:39sectores del peronismo enemistados entre
00:52:41sí y fuimos vimos a Moreno yendo a ver
00:52:44la Cristina, sino que además vimos
00:52:47sectores, por ejemplo, sectores de la
00:52:49izquierda que también fueron a
00:52:51solidarizarse y a mí me pareció como la
00:52:55el primer indicio de la posibilidad de
00:52:57que se pueda hacer un gran frente contra
00:53:00este gobierno espantoso y contra de este
00:53:03gobierno de políticas horrorosas, de
00:53:04exclusión, de hambre, de violencia. Yo
00:53:07vi eso, vi, dije, así tendría que ser en
00:53:11el mundo ideal para poder eh
00:53:15cambiar las políticas de este gobierno.
00:53:16Hay sectores que deberían poder trabajar
00:53:18en forma conjunta. Ayer yo vi un inicio
00:53:21de eso.
00:53:23Me ilusionó.
00:53:25Claro. E Graciana, eh, ¿qué qué pensás
00:53:29respecto de lo que es bueno, un fallo
00:53:31recontraanunciado? No, digo, todos
00:53:33sabíamos eh que la corte iba a fallar en
00:53:36este sentido. Todos sabíamos que era
00:53:37ayer, que era por la tarde. Digo, no
00:53:40faltó nada. Si no queríamos saber era
00:53:42porque no nos que no queríamos prender
00:53:44la tele, porque la verdad es que, a ver,
00:53:47eh le faltaban más banderas rojas que,
00:53:50no sé, que mi exnovio,
00:53:53que iba salir esto. Lo que quiero decir
00:53:55es lo siguiente. Este fallo se sabía su
00:53:58contenido, esta sentencia la conocíamos
00:54:01desde el momento mismo que empezó la
00:54:02causa. Cristina la esperaba. Eh, yo a
00:54:06veces eh no soy abogada de ella, pero
00:54:09como defendí a otra persona tenía mis
00:54:11arranques de optimismo y decía, "No
00:54:14puede ser, porque no van a violar esto."
00:54:16Claro. Y sí, resulta que lo violaban.
00:54:18Eh, pero yo pero Cristina ha ido como
00:54:22teniendo muy claro lo que va a suceder.
00:54:25Este, y la verdad que lo que vimos es la
00:54:27la concreción de un plan macabro, te
00:54:30diría, eh, que no solo tiene que ver y
00:54:34voy a decir que es lo que me parece, a
00:54:36mí me parece espantoso y me preocupa
00:54:37muchísimo la prescripción de Cristina.
00:54:39Sí, dicho esto, más espantoso que eso,
00:54:43si se pudiera es la vulneración del
00:54:45estado de derecho. Hm. Porque esto
00:54:48implica que, claro, todos podemos ser
00:54:50sometidos a un proceso caprichoso, sin
00:54:53garantía, sin derecho a defensa, sin
00:54:55derecho a prueba y me parece que eso es
00:54:58de una gravedad superlativa.
00:55:01Entonces, eh yo estoy como muy
00:55:03preocupada por ambas cuestiones. Este, y
00:55:06voy a decir algo más, creo que te lo
00:55:07dije. También debería preocuparse mi ley
00:55:10por esto. Toda la política debería
00:55:12preocuparse porque esto ha generado el
00:55:14gobierno de los jueces. Claro. Entonces,
00:55:17a mí me parece que es para prestar
00:55:18atención del y mirarlo con atención. Es
00:55:21más, yo creo que es para, creo que te lo
00:55:24dije, creo que es para sentarse a pensar
00:55:26una reforma judicial que rompa de una
00:55:29vez y para siempre la corporación
00:55:30judicial.
00:55:32Porque déjame que te diga esto,
00:55:36sea Macri, sea mi ley, sea mañeto, yo
00:55:39creo que los jueces podrán tener más o
00:55:41menos cercanía con uno u otro sector,
00:55:44pero lo que tienen es cercanía entre
00:55:46ellos, porque primero y principal
00:55:47defienden la corporación judicial. Eh,
00:55:50en el poder judicial, por ejemplo, hay
00:55:52dos listas, la lista bordo y la lista
00:55:54celeste. Ahora, para excluir de la
00:55:58sanción a los jueces y los fiscales
00:56:00valles escondidos, Celeste y Bordó
00:56:02votaron juntas, es decir, defienden
00:56:05corporativamente sus intereses y yo creo
00:56:07que hay que generar una reforma judicial
00:56:10que rompa la posibilidad de esta eh de
00:56:12este actuar corporativo entre jueces y
00:56:15fiscales. Claro, porque nos qued nos
00:56:18quedamos sin estado de derecho. Claro.
00:56:20Graciana, e te hago una consulta sobre
00:56:23el futuro, digamos, de Cristina en
00:56:26términos de de pasos a seguir, si es que
00:56:29hay, digamos, alternativas de pensar
00:56:30cómo podría llegar a eh revertirse esta
00:56:33situación. ¿Existe todavía mecanismo
00:56:35legal para revertir la situación de un
00:56:37fallo de la Corte Suprema?
00:56:40No, en el país sí existe la posibilidad
00:56:43de recurrir a organismos
00:56:44internacionales.
00:56:46En lo personal, yo creo que lo indicado
00:56:48es la la Corte Interamericana de
00:56:51Derechos Humanos, sobre todo porque este
00:56:53en este fallo se han violado muchas
00:56:54garantías convencionales del Tratado de
00:56:57San José de Costa Rica.
00:56:59Entonces, apelar eso. El problema es que
00:57:01la solución de este organismo no suele
00:57:04ser rápida y no es vinculante.
00:57:08Sí, claro que es vinculante porque la
00:57:09Argentina tiene delegada jurisdicción en
00:57:11la corte eh interamericana. Entonces, eh
00:57:15lo que es podría suceder varias cosas.
00:57:17Podría suceder que la Corte decida que
00:57:20la Argentina debe anular el fallo o que
00:57:23decida que debe hacer un nuevo juicio,
00:57:24cualquiera sea la decisión, pero esto no
00:57:29va a ser inmediato. También podría
00:57:31presentarse algo, una medida cautelar,
00:57:33pero sabemos que las cautelares no son
00:57:35sobre el fondo. Claro. Pero a ver, lo
00:57:39que yo creo es que va Sí, yo creo que
00:57:41hay que ir a los organismos
00:57:42internacionales. De hecho, yo cuando
00:57:44termine estos días de furia y me puedo
00:57:47concentrar en quien yo defiendo en esta
00:57:50causa, voy a empezar a hacer el escrito
00:57:53para ir a la Comisión Interamericana, a
00:57:55la Corte Interamericana. Pero me parece
00:57:57que
00:58:00más tan importante como poder revertir
00:58:02estos fallos tan arbitrarios,
00:58:04básicamente es lograr hacer algo, porque
00:58:07a mí me preocupa mucho este poder
00:58:08judicial. Eh, me digo, voy a decir algo
00:58:11y Juan lo conoce perfectamente. Yo soy
00:58:15muy crítica este poder judicial. Para mí
00:58:17la Corte Suprema hace años que le digo
00:58:19los asesinos de Héctor Timmerman
00:58:22porque ese diciembre que Héctor se
00:58:23murió, ellos podrían haber tomado una
00:58:25decisión distinta, permitir que saliera
00:58:28cuando estaba tiempo de hacer su
00:58:29tratamiento y se hicieron los boludos.
00:58:32Entonces, para mí son parte integrantes
00:58:35del proceso que llevó a morirse a Héctor
00:58:38Timerman. Lo que te quiero decir. Pero a
00:58:41medida que no se corrigen esto, esta
00:58:43estas aberraciones, cada vez se pone más
00:58:46grave y son más grandes las violaciones.
00:58:49Porque mira, voy a decirlo así, la
00:58:51muerte de Timmerman fue tremenda, pero
00:58:54sobre todo para Trimmerman y su familia.
00:58:57Ahora, la prisión de Cristina es
00:58:58tremenda para Cristina, para su familia
00:59:00y para la sociedad. porque la proscribe
00:59:02el juego democrático.
00:59:04Entonces, eh a medida que no a medida
00:59:08que esto avanza, el nivel de magnitud
00:59:10del espanto es más grandem claro. Y yo
00:59:13estoy muy preocupada y por eso creo que
00:59:15hay que hacer algo más allá de lo que se
00:59:17haga en materia internacional, creo que
00:59:19hay que hay que sentarse a escribir,
00:59:22pensar y militar una reforma judicial
00:59:24que rompe con este corporativismo.
00:59:27Graciana, como siempre, muchísimas
00:59:29gracias. Eh, te mandamos, ¿no? Por
00:59:31favor. Gracias a ustedes. Adiós.
00:59:33Graciana Peñaft acá en Crónica
00:59:35Anunciada. Me veían en plena nota con
00:59:37Graciana Peñaft. Saludar alguien a que
00:59:39no veo hace mucho tiempo, más allá de
00:59:40que Charlo dentro de todo tres cuatro
00:59:43veces al año, siempre al aire con él, el
00:59:46señor Carlos Tomada, exministro de
00:59:49trabajo. Una pena, que charlemos solo al
00:59:51aire. Claro, claro. Y sí, lo más lo más
00:59:55sabroso es el off,
00:59:57¿no? Viste, bueno, no sé, hay algunos
00:59:59dirigentes políticos que dicen siempre
01:00:02en lo mismo que enf. Entonces, yo creo
01:00:04que hay que ser así. El ejemplo de eso
01:00:05fue siempre Néstor Killer. Claro. Pues
01:00:08entonces un embole juntarse con una
01:00:10bestia. Yo yo cuando empecé con él y no
01:00:13estaba acostumbrado y él empezó haciendo
01:00:17muchos actos en el salón blanco y antes
01:00:20aprovechaba y se reunía con algunos
01:00:21ministros y el tipo hablaba, contaba,
01:00:24decía, opinaba, discutía, que s yo
01:00:28caminaba cuatro pasos y decía lo mismo
01:00:30que había dicho, lo decía en público. Yo
01:00:34al principio decía, "No, no acostumbrada
01:00:37a la hipocresía." Bueno,
01:00:40vengo desde las 2 de la tarde con la
01:00:42misma duda. Fuiste los 12 años, ministro
01:00:44de trabajo, ¿no? Y medio. 12 años y
01:00:46medio, claro. Y 30 días y 22 horas y
01:00:51es ese el único caso o debido también.
01:00:54No, debido también. Lo que pasa que yo
01:00:56le una pequeña diferencia porque
01:00:59una broma porque acércate al micrófono.
01:01:02Gracias.
01:01:04hablando de la porque
01:01:06debido porque el Ministerio de
01:01:08Planificación no estaba creado. Ah, está
01:01:11bien.
01:01:1324 horas, digo, de punta a punta tomada,
01:01:16¿no? Bueno, eso eh bueno, importante es
01:01:19lo que se hizo en todo caso en ese
01:01:20periodo. Sí, sí, absolutamente. Y tiene
01:01:23que ver con lo que pasó ayer, ¿no?
01:01:26digo, hay hay un disciplinamiento
01:01:28en es el hecho es el hecho que preside a
01:01:34esta
01:01:35a esta persecución política.
01:01:38Es el el tema del disciplinamiento, es
01:01:42el tema de que nadie nunca más se anime
01:01:46a enfrentarse con los poderosos. Por eso
01:01:49llegan al extremo de cometer este acto,
01:01:53llamarlo fallo eh fallo me parece una
01:01:56exageración, este acto,
01:01:59no sé, imperdonable,
01:02:02irresponsable, creo, porque yo este
01:02:08además de muy enojado, que no sirve para
01:02:11nada, este también estoy preocupado
01:02:16y estoy preocupado Porque
01:02:19por mis años, ahora los tengo que hacer
01:02:22valer,
01:02:23este, ya la vi esta película.
01:02:26Cuando empezamos con persecuciones
01:02:29políticas,
01:02:31proscripciones,
01:02:33una parte de la sociedad que no puede
01:02:36votar a quien quiera. Yo voté a los 25
01:02:39años por primera vez, por ejemplo,
01:02:42este, acompañado todo eso de una crisis
01:02:46económica como vamos a vivir dentro de
01:02:49poco. La verdad que
01:02:54es un futuro oscuro,
01:02:56oscuro, oscuro en términos de
01:02:58democracia, en términos de justicia
01:03:00social,
01:03:02este, como yo no imaginaba,
01:03:06como yo no imaginaba. y
01:03:09y donde además va a haber cuidarse
01:03:11porque este gobierno y y lo digo
01:03:15pensando en los más jóvenes, en los que
01:03:17hoy están en la calle y no estoy
01:03:19diciendo que no estén en la calle porque
01:03:22tenemos que estar en la calle, pero
01:03:26se acabó el tiempo de hoy me lo
01:03:29recordaba un joven que con quien yo
01:03:33había estado, Andía, creo. Sí. este que
01:03:37se acordaba
01:03:39[Música]
01:03:40que se acordaba de que yo le había dicho
01:03:43en aquellos tiempos, disfruten de esta
01:03:46libertad de para protesta, para hablar,
01:03:49para porque yo no la no la viví, no fue
01:03:52igual. Sí. Entonces este y él se
01:03:55acordaba y yo le dije, "Mira, si te lo
01:03:57dije estaba hablando claramente de
01:04:00aquellos tiempos donde equivocadamente
01:04:03pensé que era irreversible este porque
01:04:06hemos vuelto y estamos volviendo
01:04:09aceleradamente
01:04:10a un escenario de ese tipo. Hay quienes
01:04:13dicen, Carlos, que lo de ayer eh termina
01:04:16teniendo indefectiblemente
01:04:19un efecto boomerang que logra el efecto
01:04:21contrario al buscado. Me parece un
01:04:24precio caro.
01:04:26Este, si es así, eh,
01:04:31caro, ¿no? por Cristina humanamente, por
01:04:35supuesto, y antes que nada, este, pero
01:04:38también porque,
01:04:41bueno, por lo que te estaba diciendo,
01:04:43este
01:04:45va a ser duro, va a ser duro, porque si
01:04:49el tema fuera con mi ley,
01:04:52qué sé yo, es una cosa, pero acá estamos
01:04:55hablando de los que de verdad queda
01:04:59chiquito, mi le Sí, sí, sí, así queda,
01:05:02No, no estamos hablando de los sectores
01:05:05dominantes, estamos hablando de los
01:05:07mandantes, estamos hablando de los
01:05:09poderes fácticos reales, este, que son
01:05:12los que están atrás de este fallo. Y
01:05:13quien mejor expresa eso es Macri, eh,
01:05:17por ideológicamente, no lo querrán más,
01:05:20lo querrán menos el círculo rojo,
01:05:23la interna de ello que no importa, pero
01:05:26pero
01:05:28Macri tiene un espíritu de venganza y de
01:05:32revancha muy grande, como buen calabrés
01:05:37y y este con respeto por los calabresos,
01:05:41este y es el que tiene el manejo de la
01:05:45justicia y y por eso pudo pudo manejarla
01:05:50de esta manera. No nos olvidemos que
01:05:52esto empieza en ese tiempo con gente
01:05:56este puesta por él que impulsó con
01:05:59jueces que aunque sean de distintos este
01:06:04estamentos de la del
01:06:06poder judicial o del partido judicial
01:06:09este estaban alineados en un objetivo.
01:06:14Esta causa empezó y el título era
01:06:20de esta Cristina sale culpable. Acomodé
01:06:22el lugar. No, no, no hay duda, porque
01:06:25digo una cosa y perdón que sea este lo
01:06:30venía pensando recién en el taxi. Este
01:06:34yo con la gente que todavía me que me
01:06:37diga que esto es un fallo judicial y que
01:06:40crea que está bien que este que haya una
01:06:45sanción a quienes hayan cometido esos
01:06:48hechos, este, yo no tengo nada que
01:06:51hablar.
01:06:53Nada, no me interesa porque
01:06:57está la tropelía, tal la demostración de
01:07:00que se llevaron por delante puesta a los
01:07:04principios
01:07:05en los que yo habré estudiado alguna vez
01:07:07y ya ni me acuerdo, en la Facultad de
01:07:10Derecho. Eh,
01:07:13no, ahora, Carlos, hay una gran parte de
01:07:15la sociedad que no siguió el proceso
01:07:17judicial, que desconoce cuál es, si está
01:07:20viciado, si hay parcialidad, que que no
01:07:22conoce eh los detalles de la causa, que
01:07:24sí está convencida de que hubo
01:07:25corrupción y que bueno, que puede
01:07:27considerar que que no tengo ninguna
01:07:29duda. Habrá que ¿Y qué se hace con eso?
01:07:33Bueno, en el lunes hubo reunión en el
01:07:35partido, ¿no? A mí me invitaron y lo
01:07:39decía porque vos decís, "No tengo nada
01:07:40que hablar con esas personas y yo digo,
01:07:41ojo que es un porcentaje muy importante
01:07:43sociedad iba a ser una excepción. Ah,
01:07:46para para mantengo la línea, digo, no
01:07:50que hablen otros." En todo caso, este,
01:07:54en el partido se habló de qué se hacía
01:07:58si esto ocurría, cosa que me parecía muy
01:08:01bien el lunes, el lunes a la a la tarde
01:08:05y este
01:08:07bueno y una de las cosas que se comentó
01:08:10va en línea de lo que vos señalás es que
01:08:13bueno, ahora hay que poner este tema en
01:08:16todos lados porque hay mucha gente que
01:08:20ni siquiera sabe demasiado.
01:08:21del fallo, digamos. Claro, por supuesto.
01:08:23Sí, sí. Y no le importa. Y bueno, y
01:08:27además está convencida desde hace mucho
01:08:29tiempo que lo nuestro fue nada más que
01:08:32corrupción y todo eso. Muy bien.
01:08:34Entonces, en el consorcio, en el
01:08:37ascensor, en la feria, en la
01:08:40universidad, en todos lados hay que
01:08:42hablar del tema
01:08:46que puede ser costoso, digamos, que
01:08:48puede ser difícil frente a esa gente que
01:08:52y bueno, pero si no esto, a ver, lo
01:08:56único que no puede pasar es que no pase
01:08:57nada.
01:09:00No, creo que creo que ese es el título,
01:09:01¿no? Este lo único que puede pasar es
01:09:03que no pase nada. también es un mensaje
01:09:05a la dirigencia política. Obviamente,
01:09:07obviamente. Eh, yo escuché, yo estaba
01:09:10fuera en ese momento, pero yo he
01:09:13escuchado en estos días a gente que me
01:09:17lo explicó o o dio una explicación en el
01:09:20sentido de cuando la quisieron matar a
01:09:22Cristina, bueno, fue un hecho que los
01:09:25tomó de sorpresa. Bueno, había dudas si
01:09:28se hacía si era conveniente hacer o no
01:09:30hacer. Bueno, ahora todas esas dudas y
01:09:34todo en todo caso si las si las tuvieron
01:09:37ya pasó. Ahora ahora hay que hacer
01:09:39muchas cosas. Una de ellas, sí, de
01:09:42verdad lo digo,
01:09:45yo soy un demócrata. Este sí, porque
01:09:49creo en esas cosas. Este, hay que ir a
01:09:53hablar con la gente, hay que explicarle,
01:09:55hay que sentarse, no hay que hablar
01:09:56solamente con los nuestros. Sí, sin
01:09:59lugar a duda.
01:10:01E
01:10:03pero no no sos de los que piensa,
01:10:06entonces guarda puesto se les puede
01:10:08volver en contra, digamos, esto de esta
01:10:10idea de despertar a la bestia, a ella.
01:10:13Eh,
01:10:15sí, yo creo que también yo creo que
01:10:18también este si querés jugar a las
01:10:21conspiraciones, digamos, yo creo que el
01:10:23gran beneficiado de esto es Macri porque
01:10:27por un lado se lo se la saca Cristina
01:10:30este de encima, que es una obsesión que
01:10:32tiene y por otro lado le empioja
01:10:36un escenario de estanque tranquilo.
01:10:40Claro, no se puede polarizar. todos,
01:10:44porque acá se siente un precedente, ¿eh?
01:10:47No, bueno, que es bueno, por eso también
01:10:51habrá que desandar ese camino judicial.
01:10:53Yo estoy hablando de lo cortito, en lo
01:10:55corto, en lo corto el escenario de
01:10:59estanque, de agua de estanque, le
01:11:01tiraron una piedra en el medio. Eso para
01:11:04mi ley.
01:11:07El escenario, porque el escenario se va
01:11:09a poner más, va a tener turbulencias. el
01:11:13escenario político, sin lugar a duda. A
01:11:16mí todavía no no no me he echo a la idea
01:11:20bien de cómo va a ser y no se puede
01:11:24horas, no no no se puede pensar. Este,
01:11:27varios me han preguntado, bueno,
01:11:28entonces, ¿cómo se van a organizar y las
01:11:32elecciones, las qué? Digamos, pero un
01:11:34minuto, dame dame un tiempito que el
01:11:38propio Axel Kisilof ayer decía que la
01:11:40estrategia que se había pensado hasta
01:11:42ayer era una y que hoy se baraja y se de
01:11:45nuevo. Imagino que debe ser así también.
01:11:47Claro. ¿Por qué creés vos que llegó
01:11:49ahora la el fallo este de la corte?
01:11:52ahora, este año, este mes, este momento,
01:11:54esta semana, porque ahí sí creo que mi
01:11:58ley este por lo menos este actuó por
01:12:02omisión, ¿no?
01:12:05A Mine
01:12:06le conviene de alguna manera esto en la
01:12:10medida que Cristina
01:12:13candidata en la tercera
01:12:17más allá del jingle,
01:12:21este
01:12:22es más gente votando.
01:12:25Claro, claro. Crece la participación
01:12:27política. Sí, claro. Por eso parte del
01:12:30del objetivo del gobierno
01:12:33que no creo que haya impulsado
01:12:35particularmente, pero que actuó por
01:12:38omisión. Claro. Este y bueno, me hizo un
01:12:41ruido menos este una aumenta las
01:12:46posibilidades del ausentismo. Además,
01:12:48otra cosa, esto aumenta también el
01:12:50descrevimiento en las en las
01:12:52instituciones, ¿no? Digo,
01:12:55por eso otra vez la preocupación una
01:12:57corte de tres ya aumentaba de todas
01:12:58maneras descrevimiento. En lo personal
01:13:00lo digo, son tres jueces que nunca
01:13:03fueron jueces
01:13:05o me equivoco nunca trabajaron de
01:13:07jueces. Fueron jueces.
01:13:09Eh eh ahora Carlos, también hablabas de
01:13:12un Bueno, espera, antes de pasar a la
01:13:14actualidad, me gustaría eh escuchar a
01:13:17quien fuera ministro 12 años y medio eh
01:13:21de Néstor y Cristina Kisner, eh
01:13:23referirse a lo que se viene y al momento
01:13:26actual, pero me gustaría escucharte
01:13:28alguna reflexión respecto a yo decía
01:13:32eh la mirada que Cristina elige la
01:13:35mirada de la historia, ¿no? O al menos
01:13:38esa es la sensación que me da, porque yo
01:13:40escuchaba, creo que fue su indagatoria
01:13:42en el juicio oral en 2019 cuando ella
01:13:44dice
01:13:47y le dice a los a los jueces, a los
01:13:48fiscales, si ustedes ya tienen todo
01:13:50escrito, yo ya sé que cómo es esto y lo
01:13:52pones hoy, parece que digo aplicaba ayer
01:13:55el discurso. Este, no pasaron en algún
01:13:58lado o yo lo vi, yo lo vi, yo lo busqué
01:14:00porque tenía la duda si había sido en
01:14:022019 o en 2022 y era en 2019 bien
01:14:04oportuno, ¿eh? Pero digo, hay algo de
01:14:07eso, ¿no? de de uno dice, "No, qué
01:14:09interesa y demás." Y en realidad tiene
01:14:12un poco
01:14:14la idea formada, creo yo, porque tiene
01:14:17una mirada más de la historia, ¿no? A
01:14:19ver, este, yo creo que Cristina es una
01:14:23dirigente que tiene no solamente
01:14:27conciencia, sino responsabilidad
01:14:30histórica. ella la siente y ha actuado
01:14:33en consecuencia de esa conciencia y esa
01:14:36responsabilidad histórica. Este,
01:14:42además eh de la entereza, hay otra cosa
01:14:46que yo lo lo he dicho siempre porque me
01:14:49ha tocado vivirlo. Cristina tiene una
01:14:53conciencia de respeto a las
01:14:55instituciones
01:14:57que cuando
01:15:00decían otras cosas a mí me causaba
01:15:02gracia porque revelaba un verdadero
01:15:04desconocimiento.
01:15:06Virgina jamás hubiera aceptado cambiar
01:15:09la Constitución para su tercer mandato.
01:15:12No, no, no lo podía concebir
01:15:16o o hacer una tropelía como las que
01:15:19después hizo Macri o las que está
01:15:22haciendo mi ley en términos
01:15:24institucionales. En otra cosa era
01:15:26empujadora de límites a Dios gracias,
01:15:29digamos. Pero pero en términos
01:15:32institucionales
01:15:34siempre y por eso ella ha estado siempre
01:15:36a derecho y por eso tiene esa mirada que
01:15:39vos que vos decís. Yo yo comparto que
01:15:42ella tiene esa esa
01:15:45esa conciencia que no quiere decir que
01:15:49este bueno eh
01:15:53digamos que se retire porque a ella la
01:15:56juzgará la historia, ¿no? A ella no le
01:15:59gusta, no le gusta ella
01:16:02y ella creo que va a mantener vigencia,
01:16:05¿no? Creo que va a mantener vigencia.
01:16:09que pareciera hoy eh ser la líder
01:16:14indiscutida de la oposición con el nivel
01:16:16de centralidad que que ocupa. Y yo le
01:16:19decía recién, 10, pasaron 10 años desde
01:16:21que Cristina dejó el gobierno y ya antes
01:16:26del fallo de ayer del como dice Carlos,
01:16:29si se le puede llamar así, eh la semana
01:16:31pasada cuando Cristina habla con el gato
01:16:34silvestre en minuto uno, marca unos
01:16:36niveles de audiencia y marca a un nivel
01:16:39la agenda que acá estamos, ¿no? digo, la
01:16:41agenda mediática, la agenda judicial,
01:16:44eh, pese a que dicen, "No, es parte del
01:16:46pasado, quedó el y bueno, y acá
01:16:50estamos."
01:16:51Esa es parte, sí, que es parte del
01:16:52pasado, del presente
01:16:55también, también este porque digamos
01:16:59así,
01:17:00¿no? Para sacarla de la cancha, pero
01:17:03digamos que tiene tiene un lugar en la
01:17:05historia, no se lo va a sacar nadie, ni
01:17:08este ni esta porquería que han hecho.
01:17:13e decías recién eh es eh empujadora,
01:17:18creo que fue de límites. Claro. ¿En qué
01:17:22sentido?
01:17:24Eh,
01:17:26yo
01:17:28eso medio lo aprendí de Néor, este,
01:17:32porque yo entre otras cosas aprendí
01:17:35mucho. Este, Néstor,
01:17:39la cuento rápido.
01:17:40Los primeros meses yo veníamos de donde
01:17:43veníamos el primeros meses 2003 2003 el
01:17:47país en carne viva, digamos, teníamos
01:17:49los movimientos sociales, este, bueno,
01:17:52los salarios por el [ __ ] el
01:17:54desempleo.
01:17:56Cada vez que yo le llevaba algo a
01:17:59Néstor,
01:18:01yo me preocupaba por llevarle
01:18:04cosas que tuvieran realmente consenso,
01:18:08que no le generaran más quilombos de los
01:18:10que había.
01:18:13Y este, bueno, efectivamente un día, hab
01:18:17pasado, no sé meses, cu 5 meses, este yo
01:18:22voy con algo que no me acuerdo qué era.
01:18:25Estaba la mesa inmensa del presidente,
01:18:28¿no? De los presidentes,
01:18:30que había un par de ceniceros.
01:18:33Ceniceros. Sí.
01:18:36Entonces yo le llevo, no me acuerdo que
01:18:39ya te digo que papel y Néor me dice,
01:18:42"Mira, Carlos, yo ya me he dado cuenta
01:18:44como cómo estás trabajando y te lo
01:18:47agradezco." ¿Vos tenías confianza con
01:18:48él? Sí, porque nos conocí en realidad
01:18:52más con Cristina que con él porque nos
01:18:54habíamos conocido en el 98 con el grupo
01:18:56Carafate y y ella era de alguna manera
01:18:59la referencia del grupo. Bien.
01:19:02Este, y además porque mi estudio que era
01:19:05al lado del Senado, ella era senadora,
01:19:08entonces las reuniones, algunas
01:19:09reuniones de de operativas, qué sé yo,
01:19:12del grupo se hacían ahí y y ella venía
01:19:17este bueno y y entonces me dice,
01:19:21"Néstor, eh, pero mira, lo que vos me
01:19:25traés
01:19:27entra en este cenicero
01:19:31La política
01:19:33es hacer que este cenicero
01:19:36sea grande como toda esta mesa
01:19:39y lo que entre entre en toda esta mesa.
01:19:44Y me dice, "Hasta el límite,
01:19:47hasta el borde, porque una vez pasamos
01:19:50los bordes y no fue no fue bien."
01:19:54Este, bueno, Cristina más que Néstor,
01:19:59me parece horrible decirlo, pero
01:20:02no, no, porque son de distintos tiempos.
01:20:05Néor tuvo que salir del infierno y
01:20:08Cristina tuvo que profundizar.
01:20:11Este,
01:20:13Cristina ha tenido, ha demostrado,
01:20:15además que hace falta un coraje y una
01:20:18vocación de empujar los límites. Digo, y
01:20:22cuando agarró y dijo, "Vamos, vamos n
01:20:23más, sí, dale, vamos."
01:20:26de que cuando Budu le lleva la idea de
01:20:29de la CFJP,
01:20:32este
01:20:34eh había que hacerlo. Eh parece
01:20:38no no
01:20:40esa fue una gran medida y ella la tomó
01:20:44sin ningún ¿Con qué número de de
01:20:45desocupación te fuiste, Carlos?
01:20:48se fue 6,9%
01:20:50y no me fui yo en el sino que nos fuimos
01:20:53todos y
01:20:56y además y además el Ministerio de
01:20:58Trabajo en realidad no crea trabajo.
01:21:00Claro. Regula la yo me llevo me llevo el
01:21:03reconocimiento de mucha gente, pero
01:21:07porque además hicimos otras muchas cosas
01:21:10desde trabajo. Este, por supuesto que
01:21:12ayudamos a la a la generación de empleo,
01:21:15pero ayudamos en Sí. A mantenerlo
01:21:16también. El claro, el Ministerio de
01:21:18Trabajo en realidad lo que hace es ver
01:21:21por la calidad del trabajo, este que
01:21:24haya trabajo registrado y trabajo en
01:21:26blanco y que no se pierda. Eso lo
01:21:29aprendí después. Yo esa no la tenía. Y
01:21:31la otra y la otra es que este se
01:21:35distribuya bien ese a todos, que le
01:21:37llegue a los jóvenes, que le llegue a
01:21:39los discapacitados, que le llegue a las
01:21:41mujeres, eso también forma parte de las
01:21:43políticas laborales. Lo que yo aprendí
01:21:45en la gestión
01:21:48lo aprendí este en la más extraordinaria
01:21:51anécdota que tengo con Cristina, que no
01:21:55es tan sinceramente y y contale acá Car
01:21:59Cristina, ¿cómo te perdiste la mejor? A
01:22:02ver,
01:22:04fines septiembre del 2008, yo pensé que
01:22:06iba a hablar otra cosa. Este fines del
01:22:082008
01:22:10empezaban a sentirse los efectos de la
01:22:12crisis financiera internacional. Ajá. Y
01:22:17las esquirlas, digamos, ¿no? Y este y
01:22:21los diarios, los medios en general casi
01:22:24celebraban, pero bueno, anunciaban que
01:22:28venían momentos duros, que iba a haber
01:22:29ajustar, que la crisis, que esto, que lo
01:22:32otro.
01:22:34Cristina me llama uno de esos días a a
01:22:36Olivos y yo imbuido por no solamente por
01:22:41lo que decían los diarios en ese
01:22:43momento, sino por cómo se habían
01:22:44resuelto todas las crisis en la
01:22:45Argentina, ¿no? La crisis en Argentina
01:22:48siempre la pagan los mismos. Mm. Sí,
01:22:50está claro. Sí, sí. De eso no hay nunca
01:22:51error. Llego,
01:22:55iré parado. Cristina parada, yo también.
01:22:59Dice, "Mirá, Carlos,
01:23:01esta crisis no la va a pagar ni el
01:23:04trabajo, ni los trabajadores ni las
01:23:06trabajadoras.
01:23:09Así que ahora mismo, mire, con ese
01:23:10estilo de tiempo largo que te daba,
01:23:13este,
01:23:14te pones a pensar qué hacemos y fijaste
01:23:18la frase, qué hacemos para que no le
01:23:21llegue el telegrama de despido a la casa
01:23:24del trabajador, porque cuando le llega
01:23:27el telegrama de despido, empieza la
01:23:28descomposición social.
01:23:31Entonces, hay que buscar algo que logre
01:23:34mantener a los a los trabajadores en el
01:23:37trabajo, que se mantengan los puestos de
01:23:39trabajo con los trabajadores y
01:23:41trabajadoras. Bueno, yo feliz de la vida
01:23:45o en todo caso entusiasmado, no más me
01:23:48subí al coche y desde el coche empecé a
01:23:50llamar
01:23:52y así es como nace el repro. Claro que
01:23:55era el subsidio que se le daba al
01:23:57trabajador
01:23:59cuando una empresa denunciaba que tenía
01:24:02crisis y que iba iba a empezar a
01:24:04despedir, él este se le daba el repro e
01:24:11bueno, que era lo que era pagarle
01:24:16lo que establecía el convenio y el
01:24:19empresario se hacía cargo, digamos, y en
01:24:21todo caso se estaba pagando
01:24:24Y eso se depositaba en la, para que
01:24:26quede claro, se depositaba en la cuenta
01:24:29sueldo de cada trabajador. Y me acuerdo
01:24:30que estaba publicada la lista de quienes
01:24:32recibían digamos todo las empresas y
01:24:36todo. Digo, ahí aprendí el tercer
01:24:39capítulo, la calidad, la distribución y
01:24:43como vos decías y el mantenimiento, el
01:24:46mantenimiento del trabajo. Y por eso,
01:24:49bueno, eso y una economía que arrancó
01:24:52bien, después tuvo algunos problemas,
01:24:54pero pero el tema del trabajo, por eso
01:24:56yo digo, me me me yo soy un agradecido a
01:25:00la vida porque la verdad que posterior a
01:25:04mi a mi gestión lo único que he sido he
01:25:06recibido reconocimientos y demás.
01:25:10Yo siempre digo lo mismo. Yo eh eso pasó
01:25:14por dos razones fundamentales.
01:25:17La primera, porque yo tuve dos
01:25:18presidentes a los cuales le importaba el
01:25:20trabajo, pero no el trabajo, la
01:25:23estadística,
01:25:24el no no no. El trabajo como hecho
01:25:27político, como hecho de sentido de vida,
01:25:31no era cual esta definición del trabajo
01:25:35como organizador social.
01:25:37Claro. Y con esa mirada lo lo vieron los
01:25:41dos. Y la otra razón es que
01:25:46conmigo estuvo el mejor equipo que hubo
01:25:50Abrá en la historia del Ministerio de
01:25:53Trabajo. Y hoy, ¿qué ves, Carlos?
01:25:57Y hoy veo que como contraposición, ¿no?,
01:26:00de lo que acabamos de escuchar. Cambió
01:26:02mucho el mundo del trabajo y hay una
01:26:03crisis laboral. sindicismo
01:26:08político. Pero yo creo que primero es lo
01:26:11político. Yo creo que el trabajo ha ha
01:26:15dejado de estar en el centro de las
01:26:17políticas. Con Macri empezó. Con Macri
01:26:21empezó porque con la excusa de las
01:26:24nuevas tecnologías y todo eso, que es
01:26:26cierto, pero no en el sentido que la
01:26:29usan como amenaza y como
01:26:32y como forma de disciplinar.
01:26:35Este, empezó la ofensiva sobre el
01:26:37trabajo y ahora tenemos un presidente
01:26:39que no conoce la palabra, pero las
01:26:41relaciones laborales cambiaron en todo
01:26:42el mundo.
01:26:44Sí, sí, pero no no
01:26:49no sé qué. Sí cambiaron. ¿Cómo no haber
01:26:51cambiado el trabajo? Sí, cambió, por
01:26:54supuesto que cambió. Y si no lo digo soy
01:26:56un un troglodita. Pero pero lo que
01:27:01ocurre es que nadie no estamos buscando
01:27:03las respuestas. para resolver esa crisis
01:27:06del trabajo. Lo que estamos haciendo es
01:27:08comprando un libreto neoliberal que que
01:27:12impulsado por los sectores financieros
01:27:14que les importa nada el hecho productivo
01:27:17y por lo tanto les importa nada a los
01:27:19trabajadores y las trabajadoras y creen
01:27:21que la solución está en bajar los costos
01:27:23y aumentar la discrecionalidad patronal
01:27:26para poder echar y y yo lo que digo que
01:27:30en realidad que en realidad este sí que
01:27:33hay que hacer reformas laborales,
01:27:36Sí, que hay que adaptar a las nuevas
01:27:39realidades del mundo del trabajo, pero
01:27:43no tiene nada que ver con lo que se
01:27:45propone
01:27:47ni con lo que viene en la Argentina en
01:27:50la medida que siga esta gente. Digo, yo
01:27:53creo, ¿crees que sea moderno? Te voy a
01:27:55dar unas ideas sobre para el trabajo más
01:27:58o menos. ¿Qué tal si aplicamos la el
01:28:01principio constitucional de la
01:28:02participación en las utilidades? ¿Qué
01:28:05tal si el tema de lo de la jornada de
01:28:08trabajo lo tratamos de una vez por
01:28:09todas? Hace 100 años que tenemos la
01:28:11misma jornada de trabajo y somos junto
01:28:13con México los países que tienen la
01:28:16jornada semanal más larga. ¿Qué tal si
01:28:20el tema de de la cuestión horaria que
01:28:23tanto hablan los jóvenes que les importa
01:28:25porque quieren manejar su vida, muy
01:28:28bien? Le damos, la ponemos en cabeza del
01:28:31trabajador en vez de en cabeza del
01:28:34empleador, ¿no? Diga, mira qué moderno
01:28:37que soy. Mirá si mira si la la salud y
01:28:41seguridad, que es central, sobre todo
01:28:43después de la pandemia, que los lugares
01:28:44de trabajo sean seguros, sean sanos.
01:28:48¿Por qué no formamos comité mixto donde
01:28:50participen los trabajadores? ¿Por qué no
01:28:51participan los trabajadores más en la
01:28:54organización del trabajo con las nuevas
01:28:56tecnologías? Porque al final de cuentas
01:28:58las nuevas tecnologías cuando las
01:28:59instalan, por supuesto vienen con el
01:29:01manual para que aprendan, pero después
01:29:03de 6 meses, el que más sabe de ese
01:29:05aparato, no tengas duda, que es el
01:29:07trabajador. Entonces, y no pueden opinar
01:29:10de cómo organizar. Entonces, yo digo,
01:29:12por ahí, por ese camino, vamos con todas
01:29:16las todas las posibilidades de una
01:29:18reforma laboral. Pero nadie está
01:29:20pensando, ¿no? Nadie. En el campo
01:29:23nacional y popular, muchos están
01:29:25pensando y escribiendo y hay proyectos
01:29:27para los que dicen que no hay este
01:29:30alternativas, que nosotros creemos que
01:29:32sí que hay alternativas, creemos que
01:29:35terminó el el tiempo con este con este
01:29:38hecho, terminó el tiempo de la de la
01:29:42autocrítica, de la reflexión. Total. Me
01:29:45parece que ahora es el momento de
01:29:50enfrentar. Nosotros somos oposición. Hay
01:29:53que enfrentar claramente. Para eso nos
01:29:54votaron y tenemos que en a la vez que
01:29:59ser opositores, ir construyendo la
01:30:02alternativa, la propuesta alternativa,
01:30:04porque hasta que no la tengamos somos
01:30:07nada más que oposición y no tenemos que
01:30:09ser alternativa.
01:30:12Bien. Eh, Carlos, muchísimas gracias por
01:30:14venir. Nada, un gusto como siempre.
01:30:17Tengo ganas de de que lo invitemos de
01:30:19nuevo pronto, pero hay que hacer
01:30:21anécdotas una por año de los 12 años de
01:30:24de gestión. No, no, si no me voy a
01:30:26convertir en un este anécdot. Sí,
01:30:28contador de anécdot. Pero hay alguna,
01:30:31hay algunas que son particularmente
01:30:33emblemáticas. Sí, que vale la pena
01:30:34traerlas hoy también. Eh, yo pensaba
01:30:37mientras contabas eh la de eh Cristina
01:30:40en 2008 eh pensaba y trataba de
01:30:45aplicarlo a hoy. Digo, ¿qué hubiera
01:30:47ocurrido eh con una crisis como la de
01:30:512008 en este gobierno? Y es mejor no
01:30:54pensarlo, Juan, lo que él dijo de que el
01:30:57mundo del trabajo ha cambiado, no es
01:30:59solamente el mundo del trabajo, el que
01:31:01cambiando, el mundo está cambiando el
01:31:03problema que nos agarra con un tipo que
01:31:06no defiende a los argentinos ni a las
01:31:09argentinas, que no sabe lo que es la
01:31:10palabra soberanía, que entrega los
01:31:12recursos naturales.
01:31:14En en el momento de la peor crisis, creo
01:31:17yo, de Occidente, estamos en manos de un
01:31:21tipo que va a a ponerse de rodillas
01:31:24frente al presidente de un imperio en
01:31:26decadencia. Nada más. Sí, Carlos,
01:31:29muchísimas gracias. Eh, quédense y
01:31:30venganse al canal de YouTube, denle like
01:31:32al vivo, etcétera, etcétera. Eh, ya
01:31:34pasamos los 1000 muy bien, eh, eh,
01:31:36porque ya llega Hernán Usera, va a estar
01:31:37en el móvil en vivo desde Congreso, así
01:31:40que hasta las 4 de la tarde tenemos un
01:31:41plan azul. Nosotros quienes integramos
01:31:44la comunidad Futur Rock, esta canción la
01:31:46puedes escuchar en vivo. Marina Bertoldi
01:31:48vuelve a los escenarios para presentar
01:31:50en vivo su nuevo álbum. Para quién
01:31:52trabajas, volumen 1, el 8 de noviembre,
01:31:54en el estadio Malvinas Argentinas. Las
01:31:57entradas están a la venta en
01:31:58tuentrada.com y la comunidad Futurrock
01:32:01tiene 25% de descuento. Pedilo en
01:32:04comunidad.futorrock.fm
01:32:06y si todavía no sos socio, lo podés
01:32:09corregir ahora mismo sumándote con el QR
01:32:11que va a estar en pantalla en cualquier
01:32:12momento. Eh, ahí esñaste QR y te sumas a
01:32:16la comunidad Futur Rock. Soy el gordo de
01:32:18se despertó.
01:32:20Pasaron de las 3 de la tarde 15 gr 8 la
01:32:23temperatura en la ciudad de Buenos
01:32:24Aires. Che, lindas notas. con Carlos
01:32:26Tomada, eh. Me gustó que venga Carlos
01:32:27Tomada. Te paso, ¿no? Por más Carlos
01:32:29Tomada y menos Sebastián Escazones.
01:32:31Pará, "¿Queres que me ayor?", dijo.
01:32:34Bueno, queres poner moderno. Le hiciste
01:32:36una pregunta y y dije, "Tenía un mes de
01:32:39la política." Después te dijo, "Pero es
01:32:41política la respuesta."
01:32:43Dios mío, muy atendido estuviste, ¿eh?
01:32:46Mira, no voy a dar patada karateca 360
01:32:49de Carlos Tomada sobre ¿Queres que me
01:32:51ayorno? Me ayorno
01:32:53pensaste en ayornarte así. Gorilita
01:32:55llora en vivo. Te trató de Teató de
01:32:58joven igual. Sí, te digo como que dijo
01:33:02este [ __ ] viene a correr, ¿entendés?
01:33:03Estuvo bien. Sí, sí, estuvo bárbaro.
01:33:05Bueno, e después de la domada de Carlos
01:33:07Tomada, Carlos Domada va a ser, nos
01:33:10vamos con Herná User ahora sí al móvil
01:33:11en vivo desde el Congreso porque es día
01:33:14de protestas y es día de cortes, pero
01:33:17cortes policiales porque desde muy
01:33:19temprano está cortada toda la zona del
01:33:22Congreso. Erni querido, buenas tardes.
01:33:24¿Cómo estás?
01:33:27Es así después de la nota que le
01:33:28hicieron al mejor ministro que tuvo esta
01:33:31República en este siglo. Sí, fue, bueno,
01:33:33esto corre por mi cuenta. Eh, nos
01:33:35encontramos acá en el Congreso de la
01:33:36Nación donde hay un montón de gente en
01:33:38este momento. Yo estoy caminando sentido
01:33:39Plaza de Mayo. ¿Por qué? Porque me acabo
01:33:41de enterar que toda esta gente, una
01:33:43multitud ahí en el Congreso hoy, eh,
01:33:44está totalmente cortado, como vos bien
01:33:46relatabas recién, están marchando hacia
01:33:49Plaza de Mayo. Eh, la verdad que no
01:33:51sabía de este movimiento de todas las
01:33:54organizaciones que se encuentran acá
01:33:55presentes. Hay organizaciones,
01:33:57sindicatos de todos los colores, eh,
01:33:59pero estamos yendo todos rumbo a Plaza
01:34:00de May, yo me estoy dando cuenta en este
01:34:02momento. Congreso se encuentra
01:34:03completamente vallado, o sea, que el
01:34:05corte de calle y el vallado que dispuso
01:34:07el Ministerio de Seguridad, en este
01:34:08caso, Patricia Burrich, bueno, va a
01:34:10quedar sin efecto porque va a quedar muy
01:34:12poca gente eh de aquel lado. Así que
01:34:14bueno, en una jornada donde está eh
01:34:17bueno, en Monserrat eh Constitución, la
01:34:20casa de Cristina con mucha gente también
01:34:21en el Congreso, mucha gente también en
01:34:22Plaza de Mayo, así que es un miércoles
01:34:24de protestas. Están yendo todos el
01:34:25congreso a Plaza de Mayo. Estamos yendo,
01:34:28estamos caminando, ¿sí? No, eh, sí,
01:34:30porque yo empecé a caminar con ellos.
01:34:32Voy a quedar solito en el Congreso. Esta
01:34:35fue una decisión espontánea de la
01:34:37movilización.
01:34:39Yo estaba charlando con un grupo de
01:34:40jubilados, los de siempre, porque yo soy
01:34:42amigo acá de los compañeros. Vos sos muy
01:34:43famoso entre ese público. Carlitos el de
01:34:46Chaca. Carlos lo ama. Estaba Carlito,
01:34:48por supuesto. Y me y me dijeron, "¿Cómo
01:34:51cómo peronista no está nunca solo." Ah,
01:34:53entre peronistas no estamos nunca solos.
01:34:55No, no, por las dudas está bien. Ahí
01:34:57está, ahí está, está. No, no, no. Por
01:34:58supuesto, un compañero que agrega,
01:35:00"Entre peristas nunca vas a estar solo."
01:35:01Y eso es cierto porque no se puede ser
01:35:02feliz en soledad. Bueno, eh, no, no
01:35:06entiendo bien porque ahora le vamos a
01:35:07preguntar. Mira, acá tenemos uno que
01:35:08está todo, amigo. ¿Cómo le va usted?
01:35:11Usted que compañero de todas las
01:35:12marchas. ¿Por qué estamos yendo a Plaza
01:35:13de Mayo ahora? Para apoyar al Garrajan.
01:35:16Ah, okay. Allá está la mov. el garrajan
01:35:19porque se metieron con dos íem estos
01:35:22asesinos con los viejos viej meado
01:35:25cagado como nos quieran decir más de lo
01:35:27que no han dicho y con las criaturas y
01:35:28con las criaturas no se mete nadie
01:35:31absolutamente nadie y esa es otra
01:35:34discusión que sería muy larga de de de
01:35:37decir entonces yo entonces yo exijo la
01:35:42cárcel para engendrarme guerrero que le
01:35:45tiró sin piedad a Pablito Grillo
01:35:47La cárcel para la señora Burri y la
01:35:50cárcel para el presidente como
01:35:52responsables políticos del intento del
01:35:54crimen que hizo Guerrero. Tienen que
01:35:57morirse en la cárcel los tres. Muchas
01:35:59gracias. Y que no se atrevan a cerrar el
01:36:01garraja porque se va a podrir todo.
01:36:02Gracias chicos. No, por favor. Y se va
01:36:04con una sonrisa después. Acá mira un
01:36:05hincha de Vanfiel. Juancito. Uno. Mirá
01:36:07ahí. Saludo otro hincha.
01:36:10Hola, amigo. Te saludo.
01:36:13Firme toda tod todas las marchas acá
01:36:15poniendo el pecho. Está perfecto. Vi
01:36:18otro hincha defield también. Mira a ver
01:36:20si acá hay otro hincha de Bfield. Quería
01:36:22porque hay dos. Usted hincha de Bfield
01:36:24también, ¿no? Ahí está. Encontramos dos
01:36:26porque tenemos el conductor de
01:36:27histórico. Yo hoy me vine con el uso de
01:36:29Banfield. Es un registro histórico.
01:36:31Estamos acá para este solidarizarnos con
01:36:34con los jubilados como hicimos los
01:36:36hinchas habitualmente y básicamente en
01:36:39este contexto donde miércoles a
01:36:40miércoles se vienen ser llenando todos
01:36:42los derechos democráticos, donde se
01:36:44naturaliza que este miércoles a
01:36:47miércoles se reprima. Eh, nosotros somos
01:36:49de Banfield, a 10 cuadras de nuestro
01:36:52barrio vive Pablo Grillo y todos los
01:36:54viernes vamos a la plaza de Escalada. la
01:36:56plaza escalada exactamente a pedir este
01:36:59por su pronta recuperación y por
01:37:00justicia eh parece que está naturalizado
01:37:03de que se le huele la cabeza a una
01:37:07persona que viene este a sacar fotos en
01:37:09una movilización y que se y que la cosa
01:37:12siga como si nada. Entonces, bueno, eh
01:37:14ante tanta naturalización de la muerte
01:37:16eh las calles son la vida y me parece
01:37:19que hoy salir a las calles es este decir
01:37:21que estamos del lado de la vida, que
01:37:23estamos del lado de los derechos
01:37:25democráticos. Eh, y que bajo ningún
01:37:27concepto eh vamos a permitir de que eh
01:37:30los palos eh intenten eh abollar las
01:37:33ideas. Muchísimas gracias. Muy claro
01:37:35todos los conceptos. Eh eh perfecto.
01:37:37Bueno, mientras eh repasamos, ¿sabes lo
01:37:39que una de las cosas que ha dejado el
01:37:41eterna? Eh no sé si tiene mucho que ver
01:37:43con las manifestaciones o no, pero sí es
01:37:45este tipo de Venga, a ver, compañero, un
01:37:48segundito. Quería mostrar el tipo de
01:37:50adminículo que usted justo armó con una
01:37:52botella y una latita para respirar. Esto
01:37:55fue una creación después de haber visto
01:37:56el eternauta, algo así, ¿no? Mira, esto
01:37:59fue un grupo de artesanos de Plaza
01:38:01Dorrego, Santelmo, que nos dio a los
01:38:03jubilados que venimos todos los
01:38:04miércoles, que somos habituemos 20 o 30
01:38:06para no comerse los gases. Exacto.
01:38:08Porque ya me tiene podrido, hermano.
01:38:09Ante todos los ojos explotados. Es
01:38:11pomada. Te aseguro que está mal. Es como
01:38:13que mosa, además, no se va del aire,
01:38:15¿no? A ver, se la puede poner. Así la la
01:38:18podemos observar un poco. Ahí está.
01:38:20Bueno, y funciona, ¿no? Ya, claro, está
01:38:21blindado. Ahí está. Bueno, gracias. Eh,
01:38:24dale, gracias. Ahí está, perfecto.
01:38:25Bueno, como podrán ver, siguen eh
01:38:27circulando. Mira, ahí vienen los
01:38:29eléctricos de pedido de seco, la CT
01:38:31Autónoma. Más atrás está Patria Grande,
01:38:33también la juventud peronista
01:38:35universitaria, los descamisados. Estoy
01:38:37viendo las banderas ATE, por supuesto,
01:38:38que está todos los miércoles y todos eh
01:38:41de a poquito vamos marchando por Avenida
01:38:43de Mayo eh hacia la Plaza de Mayo. Y
01:38:46bueno, evidentemente también van a estar
01:38:47los trabajadores del Garraham eh según
01:38:49nos contaba el compañero jubilado del
01:38:51otro lado, pero fue espontáneo eh eh en
01:38:53un momento se empezó a correr la bola de
01:38:55que había que marchar hacia Plaza de
01:38:57Mayo y allá vamos. A mí me va a quedar
01:38:59gracioso cómo va a quedar gracioso,
01:39:02perdón, cómo cómo queda el Congreso
01:39:04porque va a quedar absolutamente
01:39:05vallado, sin que nad y todo el tráito
01:39:07solo por la policía. Solo por la
01:39:09policía, porque los manifestantes
01:39:12estamos migrando poco a poco para otro
01:39:14sector, pero bueno, eh eso es lo que
01:39:16está ocurriendo eh en este momento.
01:39:20Mira, no, aparte es impresionante a ver
01:39:21si Martina puede llegar a tomar las
01:39:22imágenes. Está absolutamente colmada
01:39:25mucha gente la la plaza Sí, sí, sí. la
01:39:27avenida de mayo rumbo rumbo a la plaza.
01:39:29Eh, la verdad que se ha despertado algo
01:39:32eh en las manifestaciones en la
01:39:33República Argentina. Hoy en simultáneo
01:39:35había eh una comisión de diputados
01:39:37discutiendo con trabajadores del
01:39:39Garraham para actualizar la situación y
01:39:41el acto este que estaba convocado
01:39:43primero 15:30 en el obelisco con marcha
01:39:46hacia Plaza de Mayo porque están en un
01:39:48paro desde ayer 10 de junio hasta el 12
01:39:51de junio eh los trabajadores del Garaján
01:39:54y entiendo que también hubo renuncias de
01:39:55autoridades designadas por el Ministerio
01:39:57de Salud, así que la situación del
01:39:59Garajan está también eh bueno, muy
01:40:00tensa, ¿no? Bien delicada. Che, una
01:40:02cosita, por lo que recién me marcaba
01:40:05Martina sobre el final, no creo que lo
01:40:08pueda llegar a a ver en la cámara, pero
01:40:09cuando lleguemos lo vamos a poder
01:40:11registrar. Hay un cordón policial en la
01:40:139 de julio. Calculo que van a intentar
01:40:15impedir que toda esta multitud avance
01:40:18hacia Plaza de Mayo. Ahí se podría
01:40:20llegar a generar algún tipo de
01:40:21conflicto. Pero claro, todas las fuerzas
01:40:23federales de seguridad que están en el
01:40:24Congreso van a tener que ir por las
01:40:26paralelas o los laterales eh hacia ese
01:40:28lugar en busca de todos los
01:40:30manifestantes que no están más esperaban
01:40:32que se manifiesten. Fuerzas federales
01:40:33que están cortando las calles,
01:40:35impidiendo el tránsito, la libre
01:40:37circulación y todas esas cosas por las
01:40:39cuales caan a palos a los jubilados
01:40:42todos los miércoles desde las 9 de la
01:40:44mañana. O sea, queda bastante en
01:40:46ridículo el el operativo, pero bueno, la
01:40:49pagamos nosotros. Ahí yo ya estoy viendo
01:40:51que ya ahí se frenó la la por lo menos
01:40:54la la marcha de toda esta multitud para
01:40:57que nos acercamos un poco más para
01:40:58contarles bien qué es lo que está
01:41:00pasando porque la verdad que me cuesta
01:41:02entender qué es lo que pasa más
01:41:03adelante. Sé que veo luces de policía
01:41:05que está a la altura 9 de julio, así que
01:41:07intuyo que hace muy difícil que toda
01:41:09esta peregrinación continúe rumbo a cómo
01:41:14reprimiendo ya están reprimiendo. Ya
01:41:16están reprimiendo. Ah, bueno, bueno. Por
01:41:18eso se veía algún disturbio desde acá. A
01:41:20ver, vamos a intentar acercarnos de la
01:41:22manera más cautelosa con Martina.
01:41:25Mientras vos relatas esto, C5 por ahora
01:41:28no muestra porque están todos los medios
01:41:30en la misma que vos, como una fo,
01:41:32móvilero de C5N caminando rumbo a Plaza.
01:41:35Mira, acá se ve, acá se ve, compañeros,
01:41:37¿eh? A ver, a ver, para que nos vamos a
01:41:39acercar con la mejor con con precaución
01:41:41con Martina, eh, para no comernos ningún
01:41:44gas, ningún palo, porque aparte tienen
01:41:46estas nuevas estas nuevas pistolas,
01:41:47estos nuevos revólver que tiran eh esta
01:41:50bala de goma con municiones múltiples
01:41:53sin que se escuche, o sea, que no Pero
01:41:55la gente está está caminando, peligroso.
01:41:57Es una cacería directamente disparan y
01:41:59no puedes escuchar.
01:42:01Sí. Eh, bueno, exacto. No, no escuchas
01:42:04de golpe sentís el impacto. Yo me
01:42:05acuerdo cuando recibí a principio de
01:42:072024, en ese en esa oportunidad eran las
01:42:11escopetas grandes que vos escuchabas el
01:42:13la detonación, ¿no? Así esto estas
01:42:15nuevos dispositivos que que impuso el
01:42:18Ministerio de Seguridad. Bueno, hasta
01:42:21acá llegamos, eh, a ver cuál es la calle
01:42:23en cuestión. Seguimos caminando por
01:42:25Avenida de Mayo. Le comentamos a los que
01:42:26recién se enganchan. Eh, veníamos del
01:42:29Congreso llegando a la 9 de julio, no,
01:42:32una antes de 9 de julio. Pasa que no no
01:42:34tengo la Filcar en la cabeza. Acuedad la
01:42:36filca. Eh, Santiago Lestero. DNI.
01:42:38Santiago Lestero. Hasta Santiago Lestero
01:42:41y ahí le vamos a mostrar el cordón
01:42:42policial. Claro, se anticipó la policía.
01:42:44Eh, eh, vio cómo venía la mano. Eh,
01:42:47fueron por las laterales y veo que está
01:42:49la policía federal. Uy, uy, uy. Claro,
01:42:51están yendo rápido a las personas
01:42:52asistencia. Sí, sí. Eh, porque
01:42:56evidentemente se ve que ya hay gente
01:42:58lastimada eh, y con gases. Bueno, acá le
01:43:01vamos a pasar a mostrar el control, el
01:43:02cordón policial, cordón humano de la
01:43:05policía federal. Es, no, policía de la
01:43:07ciudad. Policía de la ciudad. Mira, eh,
01:43:10mira, ahí está.
01:43:13¿Por qué por qué está cortando el
01:43:14tránsito la propia policía entonces?
01:43:17Para que no lleguen todos estos
01:43:18manifestantes hacia Playa de Mayo en
01:43:21solidaridad con el libre.
01:43:25No, no tiene sentido. No tiene sentido.
01:43:27Busques el sentido. Yo ya soy yo soy un
01:43:29[ __ ] también que piensa escúchame los
01:43:32rescatistas. La verdad que hay que hacer
01:43:33un una mención aparte para ellos que en
01:43:35este momento se están poniendo en la
01:43:36primera fila para que ninguno de los
01:43:37manifestantes sean agredidos. La verdad
01:43:39que unos huevos, una pelota interesante
01:43:41lo de todos estos muchachos. M eh la
01:43:43verdad es que si lo dejan llegar a Plaza
01:43:45de Mayo en 10 minutos tenés todo el la
01:43:47concentración, el tránsito liberado.
01:43:49Transito liberado. Claro. Los que están
01:43:51cortando la calle e impidiendo la libre
01:43:53circulación son los policías de en este
01:43:56caso son los policías. Sí. Tras tanto, a
01:43:58ver, vamos a intentar llegar hasta el
01:44:00otro lado para ver aplicando un
01:44:02protocolo que dice que es para
01:44:04garantizar la libre circulación, pero la
01:44:06libre circulación de los que ellos
01:44:07quieren.
01:44:09Eh, mientras tanto, Ernie está ahí en el
01:44:11medio de lo que pareciera ser una
01:44:13represión en en proceso. Están las
01:44:16facultades tomadas, facultades de la UA
01:44:18tomadas, facultades nacionales. Que le
01:44:19preguntamos, le preguntamos acá Miriam
01:44:21Bregman que se encuentra en este lugar a
01:44:23ver qué es lo que está pasando, si nos
01:44:24puede explicar la situación. Miriam,
01:44:25¿cómo andá? Estamos en vivo acá para
01:44:27Futur Rock. Bueno, de de Congreso a
01:44:29Plaza de Mayo fue una una cosa media
01:44:31espontánea que vimos que se que pasó
01:44:32porque están los trabajadores del
01:44:34Garrajan en de mayo. Entonces la idea
01:44:36fue unirse, pero en un hecho
01:44:38inexplicable apareció toda esta policía.
01:44:40Mira como nos están rodeando. De golpe
01:44:42quedamos rodeados. Sí. en una
01:44:43movilización que era totalmente
01:44:45tranquila y que estábamos yendo a Plaza
01:44:46de Mayo. La solidaridad entre los
01:44:49propios trabajadores y jubilados se ve
01:44:50que les parece muy subversiva, Patricia
01:44:52Bullrich, y le resulta irritante que
01:44:55estemos solidarizándonos también con los
01:44:56trabajadores del Garrajan. Una locura.
01:44:58Miren lo que armaron. Ustedes lo vieron.
01:45:00Era una movilización totalmente
01:45:01tranquila. Aparte venía del Congreso
01:45:03donde está completamente vallado y el
01:45:04tránsito cortado por la propia fuerza
01:45:06federal, por la propia fuerza de
01:45:07seguridad. Eh, se empieza a marchar para
01:45:09este lado y se tuvieron que apurar y
01:45:10venir de golpe para este lado porque no
01:45:11se la esperaban. Claro, pero cortaron la
01:45:13calle. Es decir, los que están cortando
01:45:14el tránsito son ellos. Por ya estaríamos
01:45:16en Plaza de Mayo. Exactamente. Bueno.
01:45:17Uy, para, para, para que hay represión,
01:45:19así que vamos a corrernos. Para, para,
01:45:20para, para. Vamos a corrernos.
01:45:22Tranquilos, tranquilos. Se están pegando
01:45:24ahí algunos, algunos compañeros.
01:45:28Bueno,
01:45:30ahí estamos. Bueno, estamos intentando
01:45:33corrernos del lugar donde se está
01:45:34generando el foco de tensión para Marcos
01:45:36que para allá también están por la duda,
01:45:38para no quedar eh bien cerca de de la
01:45:41fuerza porque es ponerse al pedo en
01:45:43estos momentos, ¿eh? Pero qué bárbaro,
01:45:45¿eh? Una vez más, otra vez otro
01:45:47miércoles cuando parecía que iba a estar
01:45:49todo pacífico porque estaba todo bien
01:45:51armado. Además, Cerni es es tal cual
01:45:54decíamos recién. Yo preguntaba, "¿Y por
01:45:56qué están cortando la calle? Si la gente
01:45:58estaba caminando, está bien, son
01:46:00demasiados. No pueden ir por la vereda
01:46:03porque es lo que siempre decimos de lo
01:46:05impracticable del protocolo Bullrich,
01:46:07como todo lo que hace Bullrich no sirve.
01:46:09Estantería moví la estantería, eh, no le
01:46:12esperaban esto, ¿viste? De moverse del
01:46:14Congreso Plaza de Claro. Apoyar al
01:46:16Garrajan. Ahí está. Bueno, Carlitos,
01:46:18como siempre que nos
01:46:22nos tira la buena onda de siempre.
01:46:24Bueno, ahí nos estamos intentando mover.
01:46:27No, no, no creo que pase a mayores si es
01:46:29que eh
01:46:33bueno, no, no, sí, en algún momento esto
01:46:35sea complicado porque sigue llegando
01:46:36gente del Congreso. Mira, avenida de
01:46:38Mayo del Congreso hasta Santiago del
01:46:40Estero está completamente tomada por los
01:46:42manifestantes. Es una marea de gente que
01:46:45está marchando de un lugar al otro,
01:46:47desde los jubilados que estaban ahí,
01:46:49como todas las organizaciones que les
01:46:50fui mencionando, hasta eh la Plaza de
01:46:54Mayo, donde van a estar los trabajadores
01:46:56del Garrajan en esta en esta
01:46:58oportunidad. Bueno, acá en Plaza de Mayo
01:47:00por ahora, a ver, vamos a acercarnos
01:47:02allá, Martina. No, tranquila que no hay
01:47:03policías, están solamente eh a ver
01:47:06queríamos ver si hay algún herido.
01:47:09Discúlpame. ¿Cómo va? Llegaron los
01:47:11primeros heridos. Tenemos, sí, pero no
01:47:13sé bien cuál fue la circunstancia, me lo
01:47:14acaban de pasar. Aparentemente tenemos
01:47:16una lesión en una pierna, así que bueno,
01:47:19estamos en eso. La vamos a trasladar y
01:47:20vamos a pirlo a Same. Ah, con traslado y
01:47:22todo. Sabemos si el golpe fue con alguna
01:47:24bala de goma, palazo. No, no, no lo
01:47:26sabemos. La verdad es que la recibimos y
01:47:28no sabemos cómo fue. Bueno, muchas
01:47:30gracias. Lo dejamos trabajar. Entonces,
01:47:32bueno, los primeros lastimados en las
01:47:34manifestaciones de todos los miércoles
01:47:35que eh la verdad que a las 2 de la tarde
01:47:39cuando llegamos al lugar no parecía que
01:47:41se iba a convocar tanta gente, que iba a
01:47:42ser tan masiva, pero efectivamente es
01:47:44muy masiva eh respecto a lo que estamos
01:47:46acostumbrados. Bueno, ahí la policía
01:47:47creo que liberó el tránsito. Vamos a
01:47:51movernos a poco. Eh, liberó el tránsito
01:47:54rumbo a la 9 de julio. Eh, pero
01:47:57seguramente más adelante
01:48:00volvamos a plaza de lo más sensato es
01:48:02que los dejen llevar a la Plaza de May,
01:48:03que los automovilistas puedan circular.
01:48:05Estoy viendo un un dron en la cámara de
01:48:07TN que muestra que la policía está como
01:48:09queriendo cuidar un carril despejado
01:48:11haciendo un embudo y que los
01:48:13manifestantes siguan avanzando por el
01:48:14otro costado, lo cual parecía no tener
01:48:16ningún tipo de sentido. Déjalos pasar y
01:48:18en media hora ya tenés todo liberado. Y
01:48:20cada tanto ponchan otras imágenes de la
01:48:22motorizada yendo a Plaza de Mayo.
01:48:25Bueno, busca busca, busca el show
01:48:27también y la cámara de C5, Erni, quedó
01:48:30quedó un, no sé si era el dron de C5,
01:48:32quedó puesto en el Congreso con está
01:48:36todo vallado, con cientos de efectivos
01:48:38apostados en la zona del Congreso y no
01:48:41hay nadie del otro lado de la valla.
01:48:43nadie, pero literalmente no queda una
01:48:45persona. Eh, es que nosotros cuando
01:48:47empezamos el móvil estamos todos en el
01:48:49congreso. Eh, nosotros arrancamos el
01:48:51móvil en el Congreso, ya estamos
01:48:52llegando a la 9 de julio. No esperábamos
01:48:55que esto suceda, pero efectivamente
01:48:57quedó totalmente vacía la Plaza del
01:49:00Congreso. Eh, la verdad que llamativo. Y
01:49:02vamos a ver qué es lo que pasa. Mira,
01:49:03mira cómo están trasladando acá a la a
01:49:06la compañera que fue herida en uno de de
01:49:10sus piernas. Eh, bueno, esperemos que se
01:49:12recupere de la mejor manera. Eh,
01:49:15mientras eh la manifestación avanza,
01:49:17compañeros, eh avanza por lo menos hacia
01:49:19la 9 de julio. Vamos a ir despacito, eh,
01:49:21sin acercarnos al foco del conflicto,
01:49:23pero nos vamos a ir acercando de a poco
01:49:25para ir contando lo que pasa que minuto
01:49:27a minuto, la verdad que no esperáamos
01:49:28tener este tipo de móvil. Eh, hoy
01:49:30esperamos un móvil tranquilo en el cual
01:49:31íbamos a charlar con la gente en Plaza
01:49:33de Mayo. Sabíamos que iba a venir mucha
01:49:34gente porque después lo de Cristina eh
01:49:36sabíamos que la gente está reactiva a la
01:49:38movilización, pero no esperábamos este
01:49:41cambio de planes y esta nueva represión
01:49:43por parte de las fuerzas federales.
01:49:45Totalmente, totalmente. Bueno, ya se nos
01:49:47van haciendo las 4 de la tarde. Eh, gran
01:49:50laburo de Erni como siempre acompañando
01:49:52ahora movilización. Eh, ya está llegando
01:49:55a 9 de julio, Erni. ¿Te gustaría ver qué
01:49:57pasa en 9 de julio, ya están? Ya está el
01:49:599 de julio. Sí, la la primer la los que
01:50:02están adelante todo que era el frente de
01:50:05izquierda que fue al principio. Eh,
01:50:08bueno, eh estaban en ese lugar.
01:50:12Tremendo. Eh, bueno, mucha gente se ve
01:50:14eh mucha gente. Y en Plaza de Mayo,
01:50:17entendí bien, están los laburantes del
01:50:18Garrahan. Sí, efectivamente
01:50:20están esperando los trabajadores por su
01:50:23cuenta. Claro, exactamente. Creo que
01:50:24eran dos delegaciones distintas, pero la
01:50:26movilización está aparte en el marco del
01:50:28paro, que es hasta el día de mañana que
01:50:30están realizando los trabajadores del
01:50:31garraján. Y mientras tanto, facultades
01:50:33tomadas, bueno, movilización en frente
01:50:34de la casa de Cristina. Digo, es un día
01:50:36donde la calle está siendo tomada por la
01:50:38protesta social, ¿no? Sí, sí, sí. Bueno,
01:50:41vamos a a estar atentos, por supuesto,
01:50:44Erni, a nosotros nos toca cerrar. Ya nos
01:50:45pasamos un minutito de las 4. Gracias
01:50:47como siempre. Gracias también a Martu,
01:50:49eh, gracias a los dos por ponerle el
01:50:51cuerpo, eh, que sabemos que en este tipo
01:50:54de días es [ __ ] así que se valora se
01:50:57valora mucho que estén, porque así
01:50:59también mucha gente se entera de de lo
01:51:01que está pasando. Eh, cerramos. Se me
01:51:04pasó volando el programa. Sí, se me pasó
01:51:06volando. Estoy bastante indignado con
01:51:08cerrar, ¿no? Pero mañana volvemos. Eso
01:51:11es lo bueno, no sé, che, eh. Y aguante
01:51:14Futur rock, por cierto. Aguante Futur
01:51:16Rock, por cierto. Una cosa, imagínate
01:51:17tener que hablar de [ __ ] un día como
01:51:19hoy. No, unas ganas. No, es menti. No,
01:51:22no, pero la verdad son días donde uno no
01:51:25puede hacer más que sentir orgullo por
01:51:27el lugar al que pertenece y que me
01:51:29pertenece además esta radio. No te
01:51:31pertenece, no creo que seas dueño de
01:51:32nada. Discúlpame que te lo diga. ¿Qué?
01:51:37Soñé con Fe de Vázquez en la siesta de
01:51:38hoy. Oh, ¿qué soñaste? Se lo dije, eh.
01:51:41Le dije, "Sorí, có la siesta." No, ¿y
01:51:43qué culo de [ __ ]
01:51:47Te lo juro, salí con él. Pero, ¿qué
01:51:49sueño te puedes contar? Un lindo sueño.
01:51:51Privado que no se puede contar o no era
01:51:54un sueño
01:51:56ideológico. Oy, qué pesado. Qué
01:51:58aburrido. Sí, no, María. Había ropa o no
01:52:01había ropa. Sí, obvio que había ropa.
01:52:03Bueno, okay. Eso lo que la gente quiere
01:52:05saber,
01:52:08eh, pero bueno, nada. Suño geopolítico.
01:52:11Un sueño. Exactamente. Un sueño
01:52:12geopolítico. Aburrido.
01:52:17Es real. O sea, dormí una hora de siesta
01:52:19y 40 minutos. Fue una película con Fio
01:52:21Vázquez.
01:52:23Tremendo.
01:52:25Bueno, eh, no falta nada para Argentina
01:52:26Electrónica. Mar de Plata. Loco, qué
01:52:29bueno. El viernes 13 de junio Argentina
01:52:32Electrónica desembarca en la Feliz. La
01:52:33cita es Desde las 21 horas en Club Tri.
01:52:36Una noche única de la mano de Franco
01:52:39Bianco y Pablo 30 en conjunto con la
01:52:41fiesta Mar Platense Bailable con Nicoane
01:52:44y Rachete además de Quime e invitados
01:52:47especiales para bailar toda la noche. No
01:52:49te quedes sin tu entrada, comprala,
01:52:51anota. Vos te gusta, te gusta la jodita,
01:52:55la botellita, la botellita de agua, el
01:52:58antiojito de sol. A vos también, pero
01:53:00vos estás en una edad acorde. No hay
01:53:03edad para la jodita. Escúchame la
01:53:05entrada. Anda a comprarla ya mismo en
01:53:07artiquet.com.ar/futurrock.
01:53:12Artiquet.com.ar/futurrock.
01:53:15¿Te lo vas a perder? Yo creo que no, que
01:53:17no te lo vas a perder. Está loco. Bueno,
01:53:19¿y alguien tiene algo más? Nos vamos.
01:53:21Listo. Nos vamos. Nos vamos. Vamos. Qué
01:53:24lindo buso. ¿De dónde es? Gracias, loco.
01:53:26No loenterías.com.
01:53:27El mío es de Primark. Ay, y se nota, se
01:53:30nota, se nota. El mío de Bf. Chao loco,
01:53:33gracias por estar de otro lado. Hasta
01:53:34mañana. Adiós. Queremos.