LA CONDENA DE CFK | ARTEMIO LÓPEZ, GABRIEL SUED, FEDE VAZQUEZ EN MIRÁ QUIEN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 11/6/2025 - Duracion: 50:06
Transcripción
00:00:00Mira quién vino. Vengo. Hola, Artemio
00:00:03López, ¿qué tal? ¿Cómo te va? Muy bien.
00:00:06Dentro de la circunstancia tan difícil
00:00:08que estamos viviendo. Uy, sí. Bueno, e
00:00:10necesitamos que te acerques un poquito
00:00:12al micrófono, un poquito ahí no más.
00:00:14Hola, Fe de Vázquez, ¿qué tal? ¿Qué tal?
00:00:15¿Cómo estás? Estamos a la espera de Gabi
00:00:17Sued que está por llegar en un ratitito
00:00:19y entonces así vamos a tenerte. Mira
00:00:20quién vino. Te apuro. Iba a venir Andy
00:00:23Chango y nos pareció que no era el todo
00:00:25adecuado. Andy capaz no esté ni
00:00:28enterado. Por ahí sí, ¿no? Sí, por ahí
00:00:31sí. Pero, ¿qué sé yo, igual era otra
00:00:33conversación la que había que tener hoy.
00:00:35Teníamos que hablar mediamente de la
00:00:37condena Cristina, por más que ya
00:00:38llevamos como 3 horas hablando, pero
00:00:40bueno, sé que ustedes siempre me van a
00:00:42enriquecer con otra mirada que nosotros
00:00:44no supimos ver. Primera cosa que quiero
00:00:46comentar porque ya la hablábamos fuera
00:00:47del aire, la sacamos a Miriam Breakman
00:00:49hace un rato. De las escenas de ayer,
00:00:52eh, de las que más me impactaron fue la
00:00:54entrada de los tres trocos a la casa de
00:00:58Cristina y cuando salieron y llamaron a
00:00:59movilizar, ¿no? Eh, y recién Artemio
00:01:02fuera del aire me dijiste algo que me
00:01:04gustó. Dice, "Bueno, este, en términos
00:01:06casi hasta simbólicos, conceptuales,
00:01:08claro. Y conceptuales,
00:01:11que haya entrado la izquierda a la casa
00:01:12de Cristina es interesante para mí.
00:01:14interesante porque efectivamente marca
00:01:18un rumbo que a mi juicio, por supuesto
00:01:20que eso es discutible como todo lo que
00:01:21vamos a decir acá, este
00:01:24debiéramos tener en cuenta para resolver
00:01:26la coyuntura que se nos viene.
00:01:29Total para derecha en el peronismo sobra
00:01:31gente, o sea,
00:01:33no necesita buscar con que te dé vuelta,
00:01:35ya sabes que pero me parece muy bien el
00:01:38gesto de Miriam, bueno, el conjunto de
00:01:39los además porque bueno, tiene una
00:01:42trayectoria y porque conceptualmente
00:01:44este creo que el kisnerismo vino para
00:01:47disruptir dentro incluso de la en la
00:01:51concepción tradicional del peronismo y
00:01:53es ese signo es bueno más allá de los
00:01:56motivos que cada Uno puede encontrar el
00:01:58hecho de irse, pu, me parece bien
00:02:01conceptualmente que rumbiemos para para
00:02:04contener ese espacio. Sí, me parece
00:02:07interesante porque yo no lo había
00:02:08pensado tanto como en esos términos,
00:02:11sino que aparte y tampoco creo que ni
00:02:12Miriam ni Cristina, no lo sé, se hablaba
00:02:16un poquito más de la arbitrariedad del
00:02:17fallo y que tenemos que Pero vos tenés
00:02:19mucha más afinidad con Miriam que con
00:02:21Victoria Villarroel, con lo cual eso eh
00:02:25dicho brutalmente es lo que quiero decir
00:02:27acá. H sí, totalmente, totalmente, Fede,
00:02:33¿no? Respecto a eso, sí, eh, comparto
00:02:35después diría que
00:02:38eh por ahí resalta la ausencia
00:02:42de una serie de sectores políticos que
00:02:44se autodenominan democráticos
00:02:47y no estaban ayer. No sé, bueno, o sea,
00:02:50estaba Miriam Brem y estaba Martín
00:02:52Lustó, estaba Nicole Caño y no estaba
00:02:56Picheto, y así podcir todo el día.
00:02:59Entonces, también va se empieza a ver
00:03:02eso, ¿no? Sí, yo leí un tweet de Lust
00:03:05que estaba en No, estaba raro, ¿no?
00:03:08Rarísimo. No sé, te iba a pedir a vos
00:03:10que interpretes, ¿no? Dice, "Bueno, los
00:03:13fallos hay que respetarlos y así es la
00:03:15democracia." Bueno, claro, ¿no? Bueno,
00:03:18acompañan. acompañan están acompañando
00:03:20el fallo. Claro, eso es lo que está lo
00:03:22mismoc también leí un para los que para
00:03:25los que no gustan historias es
00:03:27eh es muy impresionante
00:03:31ver las dos cuestiones,
00:03:35la persistencia
00:03:37del peronismo en con las adaptaciones
00:03:41del caso y yo que sé, pero es un [ __ ]
00:03:44que se parece bastante al peronismo de
00:03:46siempre. Sí. y la persistencia del
00:03:49antiperonismo que se parece mucho a sí
00:03:51mismo. Es lamentable y esto para salir
00:03:54de los romanticismos porque es una
00:03:55historia trágica,
00:03:58no es una historia de felicidad, es una
00:03:59historia trágica. No hace falta que
00:04:01digamos todo lo que pasó entre el 55, el
00:04:0376. Ahora, cuando yo veo actuar
00:04:08de la misma manera, por ejemplo, todas
00:04:10las escenografías que vimos de gente
00:04:11escorchando champagne, los medio, todo
00:04:13eso, la verdad que cualquiera que que
00:04:16haya leído un poquito lo que lo que pasó
00:04:18en la revolución libertadora y tod toda
00:04:20una sensación que tuvo una parte muy la
00:04:23mitad de la soci Argentina o casi la
00:04:25mitad eh y sobre todo la creencia de
00:04:29sectores políticos en ese momento,
00:04:32sectores radicales, sectores
00:04:34que de pronto creían realmente con una
00:04:36ingenuidad pasmosa o con un cinismo
00:04:38tremendo, pero yo creo que 12 de
00:04:40ingenuidad también de que pensaban que
00:04:44eh ya está, se había se había resuelto
00:04:46el problema porque Perón no estaba más
00:04:48en la casa de gobierno y en realidad
00:04:50habían abierto la puerta a a los
00:04:53monstruos.
00:04:55Eh, y vos ves de vuelta lo mismo,
00:04:57¿viste? Eh, es de una eh una ceguera
00:05:02impresionante y a mí me asombra cómo van
00:05:04cayendo, salvo con todos casos en una
00:05:08dinámica que es muy parecida y ese tweet
00:05:10de Lusto vos lo puedes interpretar,
00:05:11viste, como le pasó al radicalismo
00:05:13durante, no sé, toda la A del 60, ¿no?
00:05:15Queóo esa idea de que creían que ahora
00:05:18les tocaba a ellos porque ellos iban a
00:05:21lograr representar. Leí algo más
00:05:22sofisticado. Ah, el de Rombola que le
00:05:24dijo Chupapija era más sofisticado. No,
00:05:26no, no. eh el de
00:05:29el ex ministro de cultura de Macri,
00:05:32Abeluto, Abeluto, que que es alguien que
00:05:36que empezó a ser muy crítico del
00:05:38macrismo, de la de esta derecha de Miley
00:05:40también, sobre todo el el hilo de tweets
00:05:44de Abeluto es impresionante porque es lo
00:05:47que dice es y esto Artemio no me vas a
00:05:51dejar mentir, hubo sectores muy
00:05:52importantes de la política argentina que
00:05:54fueron el mismo sentido, que es
00:05:56saber Sabemos que hay un sector muy
00:05:58triste con lo que pasó. Lo que toca
00:06:00ahora es que entiendan que terminó una
00:06:03etapa y crear algo nuevo y maravilloso
00:06:06que nos contenga todos. Eso es abeluto.
00:06:08Claro. Y no sabes qué, flaco, acá
00:06:10rompieron la democracia.
00:06:12Entonces, si vos no entendés esto, sos
00:06:14el mismo gorila de siempre, por más que
00:06:16te disfraces de buenos modos,
00:06:17lamentablemente no estás entendiendo lo
00:06:19principal. ¿Qué es? Y lo principal, me
00:06:22parece, perdón, ya dejo hablar, lo
00:06:24principal es que la esto que pasó ayer
00:06:28afecta Cristina, afecta al peronismo,
00:06:30pero lo que todos deberían comprender es
00:06:33que acaban de romper institucionalmente
00:06:36ciertas bases democráticas eh muy
00:06:39elementales y ese costo va a ser para
00:06:42todo el mundo.
00:06:44Entonces lo que flashean que ahora que
00:06:46bueno se clausura una etapa y ahora
00:06:49vamos entre todos incluso con los
00:06:51quineristas o los periodistas le vamos a
00:06:53agarrar de la mano y vamos a fundar no
00:06:55sé qué [ __ ] Eso ya ocurrió, ya lo
00:06:59intentaron hacer con los quineristas con
00:07:01Cristina Proscripta. Ahora vamos a
00:07:03juntarnos todos y armar un pal la patria
00:07:06que nos merecemos. No funciona así, ¿no?
00:07:09Entonces, pero la verdad que lo que vino
00:07:11la Argentina fue tan trágico que si no
00:07:14son capaces de verlo, bueno, no sé. Ya,
00:07:17Fede, vos hablaste de despertar a los
00:07:19monstruos. También te vi twiteando en
00:07:20ese sentido como que y creo que desde
00:07:23ayer a la tarde lo que empezamos a ver
00:07:25es como movimientos nuevos, ¿no? Eh,
00:07:28hace tiempo que venimos hablando de lo
00:07:30desgranado que estaba el peronismo,
00:07:32internas intestinas y vos, me acuerdo la
00:07:35última vez que viniste, Artemio, dijiste
00:07:37mucho como de no se puede criticar al
00:07:40líder, no se puede estar deslegitimando.
00:07:42Cuando hay un líder claro, hay que ir
00:07:44ahí y abrevar ahí. Incluso yo decía,
00:07:46"Bueno, mira, qué sé yo, capaz que hace
00:07:47falta renovación, ta ta." Ahora lo que
00:07:50está pasando es lo que vos pedías, no
00:07:52por una cuestión interna, sino por un
00:07:54ataque externo. No, pero es todo el
00:07:56mundo yendo a la casa de Cristina. Sí.
00:07:57No es lo que yo pedía, es lo que muestra
00:07:59la tradición de construcción de el
00:08:01movimiento nacional. Más allá de
00:08:06Cook, probablemente pensaba que con
00:08:07Perón no se pudiera a ningún lado, pero
00:08:09cada vez que intervenía decía,
00:08:11"Efectivamente, el líder de este espacio
00:08:13es Juan Domingo Perón." Se alineaba y
00:08:16terminó siendo uno de los protagonistas
00:08:17centrales de la resistencia peronista.
00:08:20No importa la opinión personal, claro.
00:08:22No importa nada, es como es. Es como es.
00:08:25Y el lugar central del liderago no se
00:08:27puede este cuestionar. Es una cuestión
00:08:30de funcionamiento, una lógica de
00:08:31formación y funcionamiento de los
00:08:33movimientos populistas, peronista, poner
00:08:34el nombre que quiera. Yo veía eso y por
00:08:37suerte este yo creo que muchos
00:08:39compañeros vieron finalmente que eso es
00:08:42así y los que primero vieron que era así
00:08:45fueron estos. Mirad cuál es la respuesta
00:08:47que tienen frente a la sola postulación
00:08:49de Cristina como candidata a la tercera
00:08:51sección. Siempre lo hicieron. Lo
00:08:53hicieron en el 2019, lo volvieron a
00:08:54hacer. Tienen claro que ese liderazgo
00:08:57obtura la posibilidad de hacer lo que
00:08:59ellos quieren. Esto, bueno, armemos un
00:09:01país ahora entre todos y que todo el
00:09:03mundo se lleve bien, porque después de
00:09:05todo, ¿en qué nos vamos a diferenciar?
00:09:06Si Mengolín es simpática, ¿por qué no
00:09:09podría estar acá? Con talle que no diga
00:09:12nada de lo que piensa y ponga caritas
00:09:15que venga acá. No, no. Acá hay una
00:09:17confrontación de proyectos políticos y
00:09:19la confrontación es acerada. Lo
00:09:21emocional está, está muy bien, pero acá
00:09:23no estamos discutiendo lo emocional.
00:09:26Hace su entrada Gabi Sued, ¿cómo vamos?
00:09:29¿Cómo les va? Periodista de la casa
00:09:31también en un día muy especial. ¿Qué
00:09:32haces, Gabi? ¿Cómo va? ¿Cómo va? Gracias
00:09:34por invitarme. Bueno, perdón, ¿puedes
00:09:35decir? Quería meter un matiz con lo que
00:09:37dijo Artemio. Estoy de acuerdo. en
00:09:40general también diría lo siguiente, que
00:09:42es eh es verdad que hay una discusión
00:09:46que para mí no se resolvía solamente
00:09:49diciendo la conducción no se discute en
00:09:52términos de que eh de cosas que de
00:09:55resultados que hubo con el gobierno del
00:09:57Frente de Todos con ciertas decisiones
00:09:59políticas también de Cristina que
00:10:01habilitaron una crítica que algunos la
00:10:03jugará más fundada otra, pero para mí
00:10:05era natural también que se produzca ese
00:10:06proceso. Yo lo que digo con lo que pasa,
00:10:08obviamente yo sí creo y vamos a estar de
00:10:11acuerdo ahí en que la detención de
00:10:12Cristina o esta condena cambia ese
00:10:15escenario. Mm la le la pone ella en el
00:10:17lugar de centralidad. Eh, en principio
00:10:20simbólica y probablemente más que
00:10:21simbólica también
00:10:23indiscutible.
00:10:25Me parece que esa nueva centralidad de
00:10:28Cristina es una cuestión de doble vía.
00:10:31Me parece que los que estaban en un
00:10:33proceso de diferenciación eh tienen van
00:10:36a tener que que que acomodarse esta
00:10:38nueva situación y también me parece que
00:10:41hay que ver cómo actúa tanto Cristina
00:10:43como los que están muy cerca de ella
00:10:46para pararse por arriba de linterna y no
00:10:49seguir jugando jugándola. digo esto y lo
00:10:51lo digo concreto para no hoy a la mañana
00:10:54salió en esta radio eh Anabel Sagasti
00:10:58y tuvo palabras de cierto como de eh
00:11:02volvió a Linna en su en su discusión.
00:11:04Para mí eso es un error. Para mí es un
00:11:06error garrafal en este en este momento
00:11:10cada uno elegirá como lo quiere actuar y
00:11:12todo. Para resñarlo brevemente, Fede
00:11:14dijo que si no hubiesen Axel si no
00:11:16hubiese adelantado las elecciones,
00:11:18quizás la Corte no hubiese fallado
00:11:21contra Cristina. A mí me parece todo muy
00:11:23hipotético por ahí, no sé yo, más allá
00:11:25de si tiene razón en esa declaración, lo
00:11:27que digo es si van a
00:11:31Iván lo pronosticó y decía, bueno, en 72
00:11:33horas la interna voler. Bueno, si esto
00:11:35no acomoda las cosas,
00:11:38el premio va a seguir estando en un
00:11:39problema grave. Creo que es una
00:11:41oportunidad dentro de la mala noticia
00:11:43porque esto pincha también la elección
00:11:45de la priza una serie cuestas que son un
00:11:47problema para el periodismo. Si algo
00:11:49bueno tiene, que un poco lo que decía
00:11:50Artemio, bueno, resuelve, debería
00:11:52resolver algunas cuestiones en términos
00:11:53de liderazgo, de ubicación, no me parece
00:11:56que solamente le corresponda a los que
00:11:58estaban criticando, sino también, ¿se
00:11:59entiende lo que digo, no? También del
00:12:01otro lado decir, bueno, si Cristina se
00:12:03va a poner por arriba de todo. Digo, no
00:12:04sé, había hasta Moreno yendo a la casa,
00:12:07todo es el pitu. ¿La viste? No la tenés,
00:12:11Juani, necesito que la vean, por favor.
00:12:13Perdón, es para la gente que está
00:12:14mirando YouTube. Ahora te la voy a
00:12:15mostar. Eh, pero digo, me parece que
00:12:16también corresponde a que lo tanto
00:12:19Cristina como los que están cerca de
00:12:21ella eh, perdón, esta es el Moreno
00:12:24llegando y si le haces zoom, fíjate que
00:12:26en el un plano atrás se lo ve al pitu y
00:12:29mírale la cara. Le tengo que mirar la
00:12:31cara. Eso es. Hacele, hacele un zoom al
00:12:33la cara de sorpresa.
00:12:35No, la foto es excelente.
00:12:38Comió ayer, ¿eh? Subió a la casa de
00:12:40Cristina Moreno, estuvieron comiendo
00:12:41ahí. Claro. Bueno, por eso si se para
00:12:44por arriba me parece que que está muy
00:12:46bien. Ahora si esto o o incluso si es
00:12:50hasta un punto usado para seguir
00:12:53peleándote con el alado, le veo una
00:12:55serie de problemas.
00:12:56Yo pregunté por por esta declaración de
00:12:58Fernández Agastti hoy, este cerca de
00:13:01Cristina, eh a ver si había pasado algo,
00:13:04porque Axel estuvo ayer también con ella
00:13:06en la C del PJ, mano a mano de nuevo,
00:13:08había estado ya hacía poco. Eh, me
00:13:11dijeron que no, eh, como que no es algo
00:13:14orgánico. Vos decís Fernández Agasti es
00:13:16muy cercana a Cristina, esto no lo dice
00:13:19por su cuenta. Bueno, al menos este
00:13:22horas después eh me dijeron que no no
00:13:24había sido una indicación de una línea
00:13:26para eso. Hay que ver, yo solento lo
00:13:28advierto porque está muy está todo hasta
00:13:31hace 3 minutos estábamos hablando de la
00:13:33interna de la provincia y ahora cambió
00:13:35el escenario. Entonces yo creo igual
00:13:37insisto con lo que decía Artemio, lo
00:13:39comparto, que es e esto obviamente eh
00:13:42cambia las cosas, cambia la dinámica
00:13:44política, no solo del peronismo, del
00:13:46país.
00:13:48que ha ver como cada actor del
00:13:49periodismo cómo se comporta frente a
00:13:51esta coyuntura. También la propia
00:13:52Cristina, insisto, si se para por arriba
00:13:55de de cierto conflicto, si es este si
00:13:59hay medio un borrón y cuenta nueva
00:14:01respecto a lo que estabas discutiendo
00:14:02hasta ayer y pasas a discutir otra cosa
00:14:04que para mí sería sano, después las
00:14:06cosas y los intereses están y aparecen y
00:14:08demás. Bueno, qué s. Eh, Gabi, ¿qué
00:14:10información hay como de último momento
00:14:11de de las condiciones de detención de
00:14:15qué puede llegar a pasar con el futuro
00:14:16de Cristina inmediato? Está tramitando
00:14:19ya el pedido de detención domiciliaria
00:14:21presentado por la defensa de Cristina.
00:14:24Lo que yo tengo entendido es que lo van
00:14:25a lo van a dar. Eh, hay un párrafo de el
00:14:30de el escrito que le manda el juez Jorge
00:14:33Gorini, que es el encargado de la
00:14:34ejecución de la pena, a Patricia Bullit
00:14:36para decirle, "Dígame dónde la puedo
00:14:39dejar detenida, pero que en realidad es
00:14:41una formalidad porque todavía ni
00:14:42siquiera le habían pedido la detención
00:14:43domiciliaria."
00:14:45Y en ese escrito, Gorini dice, "Tenga en
00:14:46cuenta que tiene 72 años, fue
00:14:48presidenta, vicepresidenta,
00:14:50intentaron asesinarla y en ese párrafo
00:14:53se puede leer, bueno, que da todas esas
00:14:56características." Es Bullrich la
00:14:57destinataria de eso. Sí, sí, pero no lo
00:14:59decide Bulich, pero lo decide un juez. A
00:15:01Win le pregunta si yo la tengo que
00:15:04condiciones encarcelar, ¿dónde la
00:15:05encarcel? Pero tampoco es Gorini. El
00:15:07propio Gorini. Ah, es el propio Gorini.
00:15:09Sí, sí, sí. Él le pregunta, eh, ¿qué
00:15:11lugar tiene usted para detenerla? Ahora,
00:15:14todavía no había llegado el pedido de
00:15:16detención domiciliaria, él decide. Ahí
00:15:18se puede leer que dadas las
00:15:20circunstancias especiales le va a
00:15:22conceder la la domiciliaria, si no sería
00:15:25como además eh un acto más de de
00:15:28humillación. Bueno, y sí, pero bueno,
00:15:31ellos buscan la humillación, acordate
00:15:33las detenciones anteriores, lo que
00:15:34hicieron con Amado,
00:15:36la humillación y la baja de la
00:15:38autoestima es un objetivo de la derecha
00:15:40siempre en Argentina. Hay que ver si lo
00:15:41hacen. Sería Sí, sería muy fuerte en
00:15:45contra en contra de ese no. Bueno, sí,
00:15:48es un la información de Gabriel, o sea,
00:15:51no solamente lo que sí podemos decir es
00:15:53que vimos a los jueces de la corte más
00:15:56importante que Gorini, con más espalda
00:15:57de Gorini accediendo al pedido del día y
00:16:01la hora casi de la detención por parte
00:16:02de los de ciertos medios de
00:16:04comunicación. O sea, eso también
00:16:05ocurrió. Así es. Igual yo concuerdo que
00:16:07sería, ¿no? Como ponerle
00:16:11ya jugar un nivel de humillación muy
00:16:13grande si además la pretende que esté
00:16:14presa en un penal. Bueno, no sé. Sí, sí,
00:16:16sí, sí, sí. E, Gabi, yo estuve toda la
00:16:18semana insistiendo con y preguntando a
00:16:22quién responde la corte, de quién es la
00:16:24corte, por qué van a hacer lo que van a
00:16:25hacer. Hoy hablamos más temprano con
00:16:27Safaroni. Safaroni decía, "No, no pensé
00:16:29que lo iban a hacer. Hay un lugar donde
00:16:30no pensé que lo fueran a hacer porque me
00:16:33parece tan indigno que les hayan dicho,
00:16:35usted tiene que fallar el martes." Y
00:16:36ellos hayan fallado el martes, ¿Viste?
00:16:38El día que juga argentino.
00:16:41Bueno, sí. Bueno, lo que dice lo que
00:16:43dijo recién Fed es absolutamente cierto.
00:16:46Somigotes. Eh, ¿a quién responden? Al
00:16:49poder económico. Hizo una lista el rodo
00:16:51tailá del otro día y lo manifestó son
00:16:53esto. Hoy Arilijalat este lo vuelve a
00:16:56poner una excelente nota del destape a
00:16:58eso responde. Bueno, yo preguntaba por
00:17:00los medios, ¿no? Porque vengo rompiendo
00:17:01las bolas como diciendo, "Che, yo no sé
00:17:04si son los dueños de la corte clarín y
00:17:06la nación, pero los que les están
00:17:08instruyendo son clarín en la nación." Te
00:17:10lo pregunto casi como exactor ahí que
00:17:12estuviste un montón de tiempo eh en la
00:17:14nación. Es como vos hacés una lectura de
00:17:17cuál es el rol que están jugando ahí.
00:17:19No, se me escapa. Se me escapa porque
00:17:21pasa por otras esferas en las que yo a
00:17:23las que yo nunca accedí. Eh, a mí me
00:17:27sorprende la falta de autonomía, porque
00:17:29cuando vos sos juez de la corte, está
00:17:30bien, podés tener una confluencia de
00:17:33intereses con un sector de poder y en
00:17:36determinada coyuntura eh hacer lo que
00:17:39ese poder quiere. Ahora, vos tenés ahí
00:17:42este un mandato de por vida, tenés
00:17:46resortes de poder que podés manejar. Me
00:17:49sorprende que no conserven un un grado
00:17:52de autonomía.
00:17:53Claro, es que es sorprendente porque
00:17:55además les dijeron el día que tenían que
00:17:57fallar y se y y el fallo lo leyeron
00:18:00antes que saliera en los medios de
00:18:02comunicación. Sí. yendo puntualmente al
00:18:03fallo, para mí, bueno, hay por supuesto
00:18:05dos cuestiones analizarlo. Lo jurídico
00:18:08que ya queda chico y lo político, que es
00:18:11quizás lo central, pero yendo a una
00:18:13cuestión de lo jurídico, detengámonos en
00:18:16que eh no se meten en la cuestión de
00:18:18fondo, no no analizan la cuestión de
00:18:20fondo, fundamentan eh para resolver que
00:18:24no se van a meter en la cuestión de
00:18:25fondo. Ahora,
00:18:27¿por qué no abren el recurso
00:18:29extraordinario? Teniendo en cuenta que
00:18:31estamos hablando de una condena contra
00:18:32una expresidenta. La primera vez que
00:18:34queda firme una condena contra un
00:18:35expresidenta.
00:18:37Ayer lo hablaba con un
00:18:38constitucionalista y me decía, "Bueno,
00:18:39en realidad eh es discrecional. Eh es
00:18:44digo, esto es así, es discrecional si la
00:18:46Corte abre o no un recurso
00:18:47extraordinario. Ahora, ¿qué significa
00:18:49que sea discrecional? que es político.
00:18:51En definitiva, cuando es discrecional es
00:18:53político. Tres tipos
00:18:56que no los eligió el pueblo deciden
00:18:58políticamente que ni siquiera van a
00:19:01analizar el fondo de la cuestión y que
00:19:03de esa forma van a dejar firme la
00:19:05condena contra una expresidenta.
00:19:08Es este brutal eh puesto así. Y yendo a
00:19:13lo político, eh, lo escuchaba Fede, que
00:19:16esto va a cambiar el escenario. Bueno,
00:19:19lo va a cambiar. Quizás lo que no me
00:19:21queda tan claro a mí es cuánto lo va a
00:19:23cambiar, teniendo en cuenta lo que pasó
00:19:25en el 2022, que yo ahí también pensé,
00:19:28esto lo cambia todo. Sí, es cierto. Y
00:19:29después ese impacto se fue diluyendo. Yo
00:19:32tengo yo tengo un asterisco para poner
00:19:34ahí. Sí, sí. Eh, para mí, eh, vos te
00:19:37referís al tiro que no salió in
00:19:39asesinato, al intento de asesinato,
00:19:40donde muchos decimos, "Che, pero al
00:19:41final no pasó nada." Yo lo que creo es
00:19:43que hay hay una diferencia que es que
00:19:45era difícil e poder ver quién era, o
00:19:50sea, claro, Sabuc Montiel, pero quién
00:19:53era que estaba confrontando con quién
00:19:55quién la había querido matar. Bueno, un
00:19:57loquito suelto. Claro que después la
00:20:00justicia no quiso investigar y había
00:20:03muchas señales de que estaba Milman
00:20:05involucrado, incluso Patricia Wullrich,
00:20:07incluso la familia Caputo, pero
00:20:10demasiado diluido el enemigo. Muchos
00:20:12copitos, sí, muchos los copitos, los
00:20:13copitos, los copitos, pero demasiado
00:20:15diluido el enemigo. Acá me parece que el
00:20:17enemigo quedó como demasiado claro en un
00:20:20poder judicial corrupto, en una corte
00:20:22muy concreta con tres nombrecitos, en el
00:20:25poder mediático, el poder económico. Es
00:20:27como, "Che,
00:20:29me parece que esto es un poquito más
00:20:31claro de qué es lo que hay que defender
00:20:33y que y en todo caso a quién
00:20:35confrontar." Sí, hay yo otro asterisco
00:20:36que pongo es en ese momento Cristina era
00:20:38vicepresidenta. Sí. Eh, y un poco se la
00:20:42llevaban puesta también los quilombos
00:20:43cotidianos que vivía la sociedad del que
00:20:45de la que de los que ella también era
00:20:47responsable. Entonces, era difícil. Eh,
00:20:51ahora pensando, qué sé yo, en lo que fue
00:20:54el perón vuelve y la lucha contra la
00:20:56proscripción del peronismo.
00:20:58En ese momento esa consigna eh durante
00:21:01con el paso de los años se volvió
00:21:03continente de un montón de reclamos
00:21:05insatisfechos que tenía la sociedad.
00:21:08Y creo que ese laburo es un laburo que
00:21:11eh el peronismo de hoy lo tiene que
00:21:13construir. No está dado que reclamo del
00:21:16Garrahan, el reclamo de los
00:21:17discapacitados, el reclamo de los
00:21:19jubilados, de las universidades, quede
00:21:22contenido en la consigna de este pongan
00:21:26de nuevo en la cancha Cristina, eh, no
00:21:28la proscriban.
00:21:30No es fácil hacer ese laburo, que una
00:21:32cosa sea la misma que la otra y es un
00:21:35trabajo que se tiene que dar el
00:21:36peronismo. Sí. Y puede no salirle
00:21:40totalmente. No está escrito. Cuando yo
00:21:42digo que cambió todo, también habría que
00:21:44pensar si el atentado ya no. O sea, vos
00:21:46decís, porque me parece que desde una
00:21:48lectura decí con lo del atentado no pasó
00:21:51nada porque no hubo eh, no sé, una
00:21:53explosión de reprodesta, no sé, o no, en
00:21:56fin. Tal vez sí cambió todo ya ese
00:21:59disparo que no salió. Quiere decir, la
00:22:01dinámica política tenemos a Mil de
00:22:03presidente, eh la constatación de que
00:22:06hubo sectores políticos, esto no se dice
00:22:09mucho, pero hay una hay la la ministra
00:22:12de seguridad es la es una persona que no
00:22:14repudió ese atentado y el ministro de
00:22:16Economía. Bueno, entonces, como dijo
00:22:18Julia, hay un compromiso severo. Yo no
00:22:21sé si el cambió mucho el escenario lo
00:22:23que sucedió con Cristina. Ahora para
00:22:25mal. También también yo recordaría e
00:22:29estoy muy historiador el el cuando Perón
00:22:33eh le dan el golpe est en 55 no pasó
00:22:37nada.
00:22:39Mir, mirá que le dieron un golpetado. No
00:22:41pasó nada. No, y cuando vos preguntabas
00:22:43estrictamente los sindicatos a los 5
00:22:45días están negociando convenios
00:22:47colectivos. Claro, mira lo que es la
00:22:48primera lectura de la historia. Claro, o
00:22:49sea, no necesariamente la famosa
00:22:52resistencia peronista no se dio en eh
00:22:55noviembre del 55, ¿sí?
00:23:00De hecho el 58 hay una apertura y un
00:23:02pacto político que pueden resulta la
00:23:04gente va a votar. O sea, a lo que voy es
00:23:07tampoco digo que la historia se repite,
00:23:08solamente digo como ejemplos, ¿no? Digo
00:23:09de sacudores muy fuertes y que sí,
00:23:12después, Gabi, yo estoy acuerdo, la cosa
00:23:13es más compleja, más gris o más eh solo
00:23:18detecto, para mí hay que como mirar cómo
00:23:20se van posicionando los actores. lo que
00:23:22veo desde el periodismo,
00:23:24eh, en general, incluso, no sé, tipo
00:23:27Jaldo,
00:23:29veo gente tomando nota con diciendo,
00:23:31"Ah, acá está pasando." Y y otra cosa
00:23:35que para mí, para ver si cambia esto o
00:23:37no, no es tanto ya que haya qué reacción
00:23:40social va a haber, que igual hay que
00:23:42esperar que pasa porque todo esto es muy
00:23:44reciente. Sí, me parece que
00:23:48no detectar, por ejemplo, lo que pasó
00:23:51ayer en tele
00:23:53con que entraron unos muchachos,
00:23:55rompieron los autos, no sé qué, no
00:23:58detectar que cuando se obtura el sistema
00:24:00político
00:24:02se tapona.
00:24:04Y acá lo que pasó es que taponaron.
00:24:06Cristian se estaba por presentar, lo
00:24:08taponas.
00:24:10Eso genera una serie de problemas muy
00:24:12complejos y que las cosas empiezan a
00:24:14salir por cualquier lado.
00:24:16Entonces
00:24:18eh cualquier lado puede ser que te
00:24:20encuentres, bueno, no sé, los
00:24:22sindicatos, activación de política por
00:24:25otros lados y situaciones de
00:24:28protoviolencia
00:24:29de, o sea, es complejo. Por eso digo
00:24:33esto, esto daña todo, e lo que va a
00:24:37pasar con estos jueces, las lecturas que
00:24:39va a hacer el peronismo, que van a ser
00:24:41los que no son peronistas, todo esto me
00:24:43parece que entra en un reseteo
00:24:46para, a ver, sabes lo que una cosa que
00:24:47me preocupa, que nadie lo dice, pero el
00:24:49gobierno quedó solo en la cancha. Sí,
00:24:52eso es un problemón para el gobierno,
00:24:55para todo el mundo. Además, Fer,
00:24:56escúchame, te venimos elecciones, el 23%
00:24:59de el electoro, 50% vamos a redondear.
00:25:0345 la mitad no votó.
00:25:07Quitan la posibilidad de que la gente
00:25:09elija una líder que tiene, ¿cuánto? 25%
00:25:13de popularidad, 30 puntos. Debe ser la
00:25:16principal líder opositora en términos
00:25:18generales. Van a ser todos Ilia. ¿Cuál
00:25:22es la legitimidad de un que surja un
00:25:24dirigente acá? Dice, "Yo gobierno,
00:25:26¿cuándo gobernas?" Ya. Manucho en la
00:25:28ciudad. Manucho Adorni. Manucho ganó con
00:25:32el 17 18%
00:25:35Terraño en el 2001 ganó en el 12.
00:25:38Agréguenle ahora que Cristina está
00:25:40proscripta.
00:25:42Es un problema severo para el conjunto
00:25:44de aquellos que quieren representar un
00:25:47sector de la sociedad argentina. Con lo
00:25:49cual este estamos en un problema severo.
00:25:52Yo no sé si este es un efecto buscado
00:25:54ahora desde voluntario. No me parece,
00:25:57pero no descartaría de que un una parte
00:26:00del proyecto de dominación que lleva
00:26:02adelante el gobierno actual, porque para
00:26:04mí es eso, de entrega y dominación,
00:26:08esté centrado en la fragmentación y en
00:26:10la quita de legitimidad de todo la
00:26:13dirigencia política, eh, más allá de los
00:26:15que responden al modelo que
00:26:18efectivamente se reproduce, ¿no? Pero si
00:26:20es posible quean que voten solo los
00:26:23nuestros y que sean elegidos solo los
00:26:26dirigentes que acompañan este modelo.
00:26:28Cuando vos analizas la estructura del
00:26:29ausentismo, te das cuenta que dónde
00:26:31golpea más. En los sectores populares,
00:26:34en el Perú están construyendo un sistema
00:26:37de voto calificado estructural. Y ahora
00:26:40con esto de Cristina, a mí no me cabe
00:26:42ninguna duda. Hay un proyecto destinado
00:26:45a que efectivamente los movimientos
00:26:47popular democráticos no puedan
00:26:49expresarse, que excede a Cristina. Por
00:26:52eso yo creo muy bien la reacción de
00:26:53Bregman, la reacción de la gente de
00:26:55izquierda, porque sabe que eso
00:26:57finalmente los afecta también a ellos.
00:26:59No importa los motivos, cada uno tendrá
00:27:01eh motivos diferentes por pero
00:27:03estructuralmente es lo que están
00:27:05buscando. Es una catástrofe en términos
00:27:07de comportamiento institucional. que
00:27:09está pasando es malísimo. No salí fácil
00:27:11de esto, Fede, no salís, ¿no? Y lo otro
00:27:14que asusta es que no salí fácil de esto
00:27:15porque a diferencia de Brasil, en Brasil
00:27:17no se había pronunciado la Corte Suprema
00:27:19cuando Lula está preso y condenado. Lula
00:27:21preso con una segunda condena de un
00:27:23tribunal intermedio. Claro. La Corte, o
00:27:27sea, por distintas funcionalidades de
00:27:29cómo funciona la justicia, allá lo
00:27:30pudieron meter en una celda sin haber
00:27:32llegado a esa última instancia.
00:27:35Entonces, pero al mismo tiempo el
00:27:37sistema como cosa general se reservó una
00:27:39última carta que termina jugando a favor
00:27:41de Lula. Acá no la tenés. No, no. Además
00:27:44la torpeza es que nos se quedaron se
00:27:47quedaron sin eh sin marcha atrás.
00:27:51Se quedaron sin marcha atrás y este no
00:27:53afectó un solo interés del bloque en el
00:27:54poder. En Brasil sí pasó. El lavallato
00:27:57tocó también a sectores de bloque en el
00:27:59poder. Acá no pasó. Eso no.
00:28:02La única salida eh corresponde a los
00:28:04sectores comunitarios, que la sociedad
00:28:07observe que en estas circunstancias no
00:28:09podemos seguir funcionando. La
00:28:10combinación de ausentismo con la
00:28:12proscripción del principal líder
00:28:14opositor es Perú. O sea, no se puede
00:28:17tolerar. Argentina ha caído en calidad
00:28:20institucional de una manera dramática,
00:28:22más allá de la interna, la no interna.
00:28:24Cualquiera que quiera analizar esto
00:28:26dice, "Esto no puede seguir." Sí, más
00:28:28allá de que ayer lo celebró el gobierno,
00:28:30el fallo contra Cristina, no está muy
00:28:32cómodo, ¿viste? No, no está, la verdad
00:28:33que no, porque al menos juzgando por lo
00:28:36que ellos dicen, dejan trascender, eh,
00:28:40lo que los cohesionaba era el fantasma
00:28:42de Cristina.
00:28:44Sin eso en la cancha y no sé qué va a
00:28:46pasar.
00:28:47Bueno, y además eso que decía Artemio
00:28:49hace un rato, ¿no? Una al final la falta
00:28:52de legitimidad para m te quita poder
00:28:54político y cuando te les quita poder
00:28:56político, ¿quién quién? Pero además,
00:28:58Julio, imagínate vos sos un dirigente
00:29:00peruano y decís, "Bueno, yo voy a
00:29:02elección de G." ¿Qué representas?
00:29:06¿Qué representas?
00:29:08Cristina proscripta, nadie vota. ¿Qué es
00:29:10lo que es un monote? Hay que resolver
00:29:13esto de una manera urgente y para eso
00:29:16hay que, para mí, no, yo no estoy en la
00:29:19piel de nadie ni hay que posponer las
00:29:22discusiones para los momentos oportunos,
00:29:25reconocer la centralidad del liderazgo
00:29:27de Cristina, aunque más no fuera por la
00:29:30forma en que ellos reaccionan, que ellos
00:29:32lo reconocieron para empezar el primer
00:29:34reconocimiento de la Corte Suprema,
00:29:36sobre todo para aquellos que quieren
00:29:37tener y van a tener responsabilidades a
00:29:40futuro, porque acá hay una generación
00:29:41que va a llegar. No hay que ser un gran
00:29:43analista para darse cuenta que las las
00:29:46coronarias funcionan para mí, para
00:29:49todos. Va llegar. Ahora, para poder
00:29:50llegar y ser representativo, esto tiene
00:29:52que cambiar y para cambiar hay que
00:29:55reconocer el liderazgo, darle
00:29:58centralidad la que le dan ellos y a
00:30:00partir de ahí sí comenzar un camino que
00:30:02nos lleve a recomponer el espacio de
00:30:04representación que hemos perdido. Ella
00:30:06candidata no va a poder ser, ¿no? Pero
00:30:07sí, líder. Bueno, sí, pero como Perón,
00:30:09Perón estaba proscripto, pero seguía
00:30:11manejando la construcción política del
00:30:13movimiento.
00:30:15Desde de Madrid más cerca. Sí, tuvo que
00:30:17ser campora de prestado. Sí, no duró
00:30:20mucho.
00:30:22Bueno, yo creo que eso habría que
00:30:24intentar de que no vuelva a sudar. Los
00:30:25actores son otros, el país es otro. Yo
00:30:27creo que hay más este posibilidades de
00:30:29consenso que los que había en momento.
00:30:32Tengo claro que el dirigente que le
00:30:34estaba disputando el liderazgo a
00:30:36Cristina, que es Axel Kisilov, ah eh,
00:30:39esté tan alineado detrás de la idea de
00:30:41toda la centralidad Cristina.
00:30:44Si juzgo por los primeros pasos que ha
00:30:46dado, sí, la primera reacción es
00:30:48positiva. Estuvo hoy Ferrar convocó
00:30:51Ferrar y convocó convocó movilización
00:30:53hoy, no ayer, a las 5 de la tarde. Eso
00:30:55es otro dato. Es un dato. Es un dato. Lo
00:30:58que creo, Gabi, a ver cómo pensas esto
00:31:00desde la agenda periodística. Yo lo que
00:31:02lo veo esto,
00:31:07el otro problema que genera esta
00:31:09detención y esta condena es que es muy
00:31:11difícil ahora hablar de el déficit
00:31:15fiscal. Ah, sí, es muy difícil. Digo, es
00:31:18materialmente difícil. Vos tenés un
00:31:20problema ahora político que que no lo no
00:31:24te va a abandonar. O sea, eh a mí me
00:31:27gustaría discutir esas cosas. Eh, no lo
00:31:29estoy diciendo el lugar que a mí me
00:31:31parece que el periodonismo tenía que
00:31:32discutir ciertas cuestiones, renovar a
00:31:34Ahora también cuando yo te digo que
00:31:35pusieron un tapón y obturaron el sistema
00:31:38político, lo obturaron de también de en
00:31:39la calidad de la discusión. Estamos
00:31:41discutiendo más básico ahora cómo eh
00:31:45tener que discutir la justicia, tenés
00:31:47que discutir el orden democrático, tenés
00:31:49que Se entende o pero ¿cómo haces para
00:31:51que esa discusión sea la agenda de la
00:31:53gente? No, no, no, para m que no resulte
00:31:56ajeno. Para mí es una construcción eso.
00:31:58Yo entiendo que eso es lo importante,
00:32:00eso es grave. Sin eso no tenés todo lo
00:32:02demás, pero no es una, para mí una
00:32:05agenda que la mayoría de la sociedad
00:32:07vaya a tomar automáticamente como
00:32:09propia, no sol la prescripción de
00:32:11Cristina como agenda y asumirla como
00:32:13tal. Mira, son miradas distintas y hay
00:32:15que ver que qué sucede. Yo lo que creo
00:32:17es que hay cosas que se imponen por su
00:32:18propio peso. No importa la gente. Quiero
00:32:20decir, lo de la gente es una
00:32:21abstracción. gente, no sé, nosotros
00:32:22somos gente, hay gente, hay mucha gente
00:32:25contenta, activamente contenta, ¿viste?
00:32:28Que se escucha mucho popular, no sé qué.
00:32:30Hay mucha gente en todo el país, tal vez
00:32:33millones de personas que están
00:32:35contentas. Bueno, sí, yo tengo una
00:32:38explicación para eso, una construcción
00:32:39de muy largo plazo, de estigmatización,
00:32:41lo que sea, puedes pensar otra cosa, no
00:32:43importa. Eso efectivamente es así.
00:32:45Ahora, eh me parece que no sé, por la
00:32:49historia demuestra eso, que hay cosas
00:32:51que tienen un peso,
00:32:54eh, no sé, la apertura democrática, eh,
00:32:57yo no sé si era una agenda de la gente,
00:32:59los desaparecidos, era tal el peso que
00:33:01eso tenías que no lo podías obviar. Es
00:33:03así. O sea, qué sé yo. Hay cosas que se
00:33:05imponen por su peso específico, más allá
00:33:08del clima, más allá de si salís a la
00:33:10calle y la gente Yo no estoy
00:33:11diferenciando entre una agenda de la
00:33:13política y una agenda de la gente,
00:33:14¿viste? Que a veces no, esto es una
00:33:16agenda que no le interesa a nadie. Pensé
00:33:18que ibas por ahí. Yo lo que digo es que
00:33:19para que eso confluya y se entienda como
00:33:22una misma cosa que finalmente es lo que
00:33:24tiene que pasar, que el Garrahan y la
00:33:26prescripción de Cristina sean lo mismo,
00:33:28como venían, viste, encadenándose los
00:33:30reclamos del garrahan, los jugad. De
00:33:31pronto todos se dieron cuenta que
00:33:33estaban hablando de lo mismo. Bueno,
00:33:36todavía falta esa construcción para que
00:33:38sea la vinculación entre el Garajan y
00:33:40Cristina, digamos. Sí. Incluso hasta la
00:33:43situación de que lo de Cristina no es
00:33:45algo que que solamente afecta a los
00:33:47kisneristas. Me parece que eso también
00:33:49falta.
00:33:51Yo veo muestras de que eso va a suceder
00:33:53porque es un poco coincido con lo que
00:33:54decía Artemio, es es tal el e todo queda
00:33:58un poco eh chiquito porque e estamos
00:34:03estábamos con un problema de
00:34:04representación y le agregaron mayor
00:34:05problema de representación. Eso digo,
00:34:07¿entendés? Como es como eso me parece
00:34:10gravísimo y me parece que eso se va a
00:34:12terminar expresando de alguna manera.
00:34:13Por eso la interna, ¿qué interna? O sea,
00:34:15¿qué puede discutir seriamente en este
00:34:17contexto? A ver quién lidera que me
00:34:19parece una una totalmente extemporal.
00:34:22Puede seguir. Comparto con vos. No hay
00:34:24ninguna garantía. Yo no estoy hablando
00:34:26de que esto va a pasar, pero me parece
00:34:28que si sigue es muy endeble. O sea, no
00:34:33creo que de ahí pueda surgir
00:34:34absolutamente nada productivo para
00:34:36recomponer un espacio popular,
00:34:39democrático, con capacidad de
00:34:40representación. Estimo que los
00:34:42dirigentes han visto y madurado lo
00:34:45suficiente con para no insistir en ese
00:34:47camino. Estimo, dije,
00:34:50me parece que es una noticia de
00:34:51desarrollo. Por supuesto, todo es
00:34:54estimo. Yo creo me parece que seguir en
00:34:57eso no sería conveniente. Puede pasar.
00:34:59Yo no veo yo no veo como el dato de
00:35:01Cristina presa pueda no estar en
00:35:05cualquier debate político que tenga de
00:35:06acá en Más. Es me cuesta pensar que eso
00:35:09pueda suceder.
00:35:11salvando la distancia y perdón, pero
00:35:14como pasó con Milero Sala que
00:35:16efectivamente fue un dato que lograron
00:35:17encapsular en parte porque el propio
00:35:19perismo lo capsuló millones de razones,
00:35:21¿no? Pero me parece que no es lo mismo.
00:35:23Eso se entiende lo que quiere decir no
00:35:24es cualquier cosa esto. Esto otro me
00:35:26parece que esto rompe otra en otra. Yo
00:35:28creo que Axel se queda se queda sin
00:35:30margen para eh la posibilidad de decir
00:35:33vamos separados que hasta hace poco,
00:35:35bueno, se mencionaba como una
00:35:36posibilidad real. Hoy eso yo no lo veo.
00:35:40Ahora yo ayer hablé con gente cercana a
00:35:43Kisilov,
00:35:44estaban en la misma te diría, no
00:35:46cambiaron mucho, che, pero esto le da
00:35:48toda la centralidad a Cristina. Bueno,
00:35:51el hecho de que ella hubiese anunciado
00:35:52su candidatura ya mostraba su su
00:35:55vocación de tener toda la centralidad
00:35:57fue la respuesta. Eh, nosotros íbamos ya
00:36:00a convivir con eso. Esto no nos cambia
00:36:03los planes hacia delante y el único que
00:36:06tiene futuro es Axel. Bueno, está bien,
00:36:08pero yo una expresión en caliente, ¿no?
00:36:12Que yo entiendo que quizás le faltaba
00:36:14este la maduración de el paso de las
00:36:15horas y de ver cómo impacta. Claro, ¿no?
00:36:18Exactamente. Bueno, los entornos en
00:36:20política tienen una lógica que no
00:36:22necesariamente hay que atribuírselo.
00:36:24Tampoco sería justo pensar que Axel
00:36:27piensa de semejante manera. No, como
00:36:31voceros cercanos a Cristina. Bueno, no
00:36:33son Cristina, o sea, cada uno tiene la
00:36:36el derecho de expresar lo que quiera.
00:36:38Ahora, después las cosas suceden, a mi
00:36:40juicio, de una manera bastante Yo lo
00:36:43escuché Axel diciendo algo que me
00:36:45pareció que estaba estaba bien. No sé en
00:36:48qué medio fue Senital. It tal eh. Y
00:36:53dijo, "Esto cambia todo." O sea, lo dijo
00:36:55así. Me parece que absorbió la el esto
00:36:58cambia todo el el título del momento. Yo
00:37:00me no es que dijo, "Bueno, sí, qué
00:37:04garrón, pero quiso hablar de la gestión
00:37:06de la me parece que asumió la gravedad
00:37:08de Parece, claro, me parece y insisto,
00:37:11me parece que no sé si va a quedar solo
00:37:12el peronismo,
00:37:15alguno que otro va a tomar también, eh,
00:37:17me parece noticia." Sí que podría llegar
00:37:19a tomar nota este porque recién, bueno,
00:37:22nos dimos cuenta del frente izquierda,
00:37:24pero mucho más, no nos podemos ir mucho
00:37:26más lejos, ¿no? Te iba a preguntar a vos
00:37:28que por estás más atento la en la Cámara
00:37:30de Diputados por ahí lo vi Paulón.
00:37:32Puede ser, pero bueno, estamos hablando
00:37:34de sectores muy puntuales, marginales,
00:37:36pero
00:37:38no que ya con el discurso de ficha
00:37:40limpia se le notaba esa musicalidad, eh,
00:37:44pero se había manifestado en contra de
00:37:45la detención de Grabo uno decía, bueno,
00:37:48quizá y está la onda también. No, no, no
00:37:51seamos twitteros, o sea, las cosas
00:37:54tienen algún tiempo, ¿viste? O sea,
00:37:55quiere decir, pasó ayer, eh, yo veo
00:38:00distintos sectores del peronismo que
00:38:01están, esto que que dijimos ya, bueno,
00:38:03desde Moreno, Mayanza,
00:38:06no sé, por ahí falta las la propia CGT
00:38:08que estaban en están en el exterior,
00:38:11hicieron comid cado a los 3 minutos, o
00:38:13sea, también detectaron que algo grave
00:38:15había ocurrido y son gente que no quiere
00:38:17a Cristina, no sé, sí, no sé, no sé,
00:38:19tampoco acá lo emocional, vale, pero vos
00:38:23lo querés o No, ya lo que no están
00:38:24alineados políticamente, no digo, eh,
00:38:28Gerardo Martínez se acab un comunicado
00:38:30que era durísimo. O sea, me parece que
00:38:33que va cayendo la ficha de algo que por
00:38:36acá desde la tranquilidad de no estar
00:38:37haciendo política, uno lo puede decir
00:38:39más fácil, que es eh que cambiaron las
00:38:41reglas de juego. Pero ponele una eh
00:38:45posible consecuencia concreta que podría
00:38:47haber tenido o que podría tener es que
00:38:49Axel XL revierta la decisión del
00:38:51desdoblamiento, que es algo que se está
00:38:54todavía lo puede hacer. Sí. Bueno, yo
00:38:57pregunté antes de de entrar acá, me
00:38:58dijeron, "No, para nada, ya está
00:39:00cerrado, es el siete." Eh, nada, quizás
00:39:05esa no es la señal, quizás va por otro
00:39:07lado, pero este explorando si es que
00:39:09hubo alguna reacción concreta. Yo lo
00:39:11otro que veo que también porque uno
00:39:13tiene también el trabajo, yo queer yo
00:39:17autino ese labor, esa labor que es eh eh
00:39:21también un poco de correo de transmisión
00:39:23porque muchas veces los dirigentes
00:39:24políticos y más en este contexto de hace
00:39:25muchos años por lo meno de la pandemia
00:39:27yo veo que están en una sintonía
00:39:29estatosférica y están poco conectados
00:39:31con lo que incluso sienten y piensan sus
00:39:34propios votantes. Esta es mi evaluación.
00:39:36Entonces uno acá por ahí puede acortar
00:39:37alguna distancia. lo que yo veo de forma
00:39:40muy contundente
00:39:42de este
00:39:44peronistas silvestres, kisneristas
00:39:46silvestres
00:39:47que estaban en una sintonía hasta ayer y
00:39:50están en otra hoy, completamente
00:39:52distinta. Digo dos cosas, uno, gente que
00:39:56estaba criticando a Cristina, la sentía
00:39:57distante, por ahí siguen teniendo todas
00:40:00esas mismas críticas, pero entienden que
00:40:03pasó otra cosa, cayó otra bomba.
00:40:05Entonces, bueno, cayó la bomba. eh tus
00:40:07preocupaciones es juntar agua, eh
00:40:09rearmar la casa, son otras. Eh, y veo la
00:40:13gente eso, gente sin responsabilidades
00:40:14políticas, pero con un grado de
00:40:16politización muy en esa y no veo gente
00:40:19en otra circunstancia, incluso eh de
00:40:22personas eh peronistas, no
00:40:25quisineristas, o como muy grande ese
00:40:26abanico. Lo otro que veo es, y esto
00:40:29puede ser medio paradójico, un
00:40:30entusiasmo que no había hasta hace 48
00:40:32horas y digo la palabra así, entusiasmo,
00:40:36aunque parezca rara. Estas cosas generan
00:40:38en el peronismo Artemio que tiene
00:40:40algunos años más lo de saber, ¿no? La
00:40:42reacción, acción y reacción no es todo
00:40:45el tiempo, se se retroalimenta. Venía
00:40:47todo pinchado, venía todo muy y y ahora
00:40:50veo ahora, Fede, las facultades tomadas
00:40:53son un signo de entusiasmo, no es otra
00:40:54cosa. Entonceso, claro, yo diría eh
00:40:58falta ver si la política toma nota de
00:40:59eso y quiere hacer algo con eso o no.
00:41:01puede ser que s yo que ustedes sigan en
00:41:03su juego. De hecho, hay datos para ver
00:41:05que siguen, o sea, que vienen en un
00:41:07juego donde no estaban representando ni
00:41:09siquiera a los que los quieren, estaban
00:41:13en eso. Entonces, por ahí siguen en ese
00:41:15camino. No, me parece van a perder una
00:41:17oportunidad, pero hay una nueva
00:41:19oportunidad de reenganchar, me parece a
00:41:21mí, como de cierta eh de una reputación
00:41:23un poquito más plena, aunque sea de los
00:41:25núcleos duros, eh, porque esto también
00:41:27sí, pero demeritar los núcleos duros
00:41:28también es una, yo no entiendo por qué
00:41:31se demerita aquel que conforma este
00:41:35núcleo duro. Claro, yo creo que a partir
00:41:36de ahí se construyen políticas de
00:41:40lo sería todo el mundo y bueno, vamos a
00:41:42ver, o sea, me parece que el núcleo duro
00:41:44es un concentrado de política a partir
00:41:47del cual se pueden esperar cosas. Bueno,
00:41:48es como hace política de los
00:41:49libertarios, ¿no? Pero no cabe ninguna
00:41:51duda que eso tiene que existir. Triste
00:41:53del espacio político, que no tenga su
00:41:54núcleo duro, que no tenga estigmatizado,
00:41:56porque el estigma para un espacio
00:41:58político es un atributo, o sea, y que
00:42:00efectivamente tiene que existir. Si
00:42:03todos somos iguales y a todos nos
00:42:05quieren de nosotros, no vamos a ningún
00:42:06lado. Y yo creo que en eso Cristina ha
00:42:09mostrado un camino. Y vuelvo a insistir
00:42:13con la con el la organización que da
00:42:16esta centralidad que ha asumido
00:42:19producto de esta bestialidad que han
00:42:21hecho en términos de este
00:42:23institucionales, que es proscribir a la
00:42:25principal líder opositora. Eso va a
00:42:26organizar un espacio o le va a dar otra
00:42:29dinámica al espacio. Por eso no creo que
00:42:31la interna prospede en los términos que
00:42:34estaba planteado, ¿no? Los
00:42:36interlocutores,
00:42:37digamos, los que están en torno a estos
00:42:39espacios van a decir cualquier cosa,
00:42:41pero digo, los dirigentes que tienen que
00:42:42definir, estimo que van a definir de
00:42:45manera. Esa es una voluntad lo que
00:42:46expresas y Gabi está nuevo estimo. No,
00:42:50no, por eso, por eso, pero hace bien
00:42:52Gabi en en también traernos. Por
00:42:54supuesto, en función de lo que él trae,
00:42:56yo puedo decir estmo. Eh, yo deseo
00:42:59hablando de estigmas como atributo. Sí,
00:43:02yo creo que sí. Hablemos de esta radio
00:43:04un segundo, porque si no Magu me mata.
00:43:06Hoy están cayendo un montón de socios
00:43:07nuevos. Ah, bueno, estamos como en En
00:43:09serio. Mira, ¿te sorprende? No, siempre
00:43:13hay buena respuesta, pero no es claro,
00:43:15esto que decías, sí, sí es
00:43:16impresionante, ¿no? Pues no somos eh
00:43:20Instituto Patria, qui decir, o sea, pero
00:43:21bueno, no, pero pero tampoco somos, no
00:43:24quiero poner nombre, no somos un stream
00:43:27que está hablando de pelotudes hoy, no
00:43:29somos un stream que hace equilibrio
00:43:32entre una cosita y la otra o que estima
00:43:34que, bueno, esto es un problema de los
00:43:36de lo de el 30% de los quñeristas.
00:43:39parece que le estamos dando el peso que
00:43:40tiene y que la gente se da cuenta de
00:43:42eso. Entonces, hay un montón de gente.
00:43:44que hoy tuvimos como una audiencia muy
00:43:47alta también y eso después se terminó
00:43:50manifestando en nuevos socios porque es
00:43:53ese entusiasmo, es el compromiso también
00:43:55con los valores patrióticos,
00:43:57democráticos, republicanos, que es lo
00:43:59que estamos defendiendo acá, que luego
00:44:01se pueden traducir en que vos entres a
00:44:03futurrock.fm/comunidad
00:44:05y te asocies a este medio de
00:44:06comunicación o bien eh te fijes en el QR
00:44:09que está en pantalla. Lo digo porque
00:44:10también los medios de comunicación
00:44:13jugaron un papelito, eh, pero no
00:44:15jodamos. Hoy hablamos con Correa,
00:44:17hablamos con Safarón y entonces un poco
00:44:19e de vuelta el dibujito de cómo de cómo
00:44:22es el loer, lo volvimos a plantear y en
00:44:25momentos donde de repente, no viniste a
00:44:27los medios de comunicación ya no tien
00:44:28los grandes medios, oy otra vez me vas a
00:44:30hablar en el medios hegemónicos me
00:44:32ponían a mí en algunos comentarios,
00:44:33¿viste?
00:44:34Como uh este cuento ya me lo contaron
00:44:36mil veces, ¿no? Ya, ¿quién mira las
00:44:38tapas de los diarios? Ya no la
00:44:40prescripción de Cristina es una
00:44:41fantasía. Decían muchos que hoy
00:44:45te inquietan hace 2 años, no 20. Pero
00:44:48quiero decir, los grandes medios, los
00:44:50conglomeriados mediáticos de este país
00:44:53siguen siendo absolutamente centrales.
00:44:55Así vos no mire la tapa. Capaz la etapa
00:44:58es verdad que no es no es importante,
00:45:00pero los grandes conglomerados
00:45:01mediáticos siguen siendo además grupos
00:45:05económicos que tienen muchísima no son,
00:45:08o sea, además etapas tienen Sí, tiene el
00:45:10canal de televisión, la comercialización
00:45:12de internet, son grupos económicos de
00:45:14verdad muy importantes, con un enorme
00:45:16poder de influencia todavía sobre la
00:45:19opinión pública y el armado de estas
00:45:21cosas, porque por ahí tampoco era un
00:45:23clamor la prisión de Cristina, por más
00:45:25que vos me digas que hoy Hay un montón
00:45:27de gente que por ahí está contenta.
00:45:28Digo, fue una decisión de ellos. Exacto.
00:45:31Ahora, fue una decisión de ellos
00:45:32solitos, quiero decir, de Clarín, de la
00:45:34nación y de los jueces. Fueron y la
00:45:36metieron presa. Fue una decisión de
00:45:38ellos. Ese es el poder de influencia que
00:45:40tiene. Entonces, yo estoy muy orgullosa
00:45:43de este medio que nosotros armamos y de
00:45:44algunos otros que vinieron después que
00:45:46se nos parecen mucho en el armado, en la
00:45:48forma en la que logran financiarse,
00:45:50porque si no, no podés. Si no es con tu
00:45:52público, no podés. Si no es con tu
00:45:54público, tenés que responder al interés
00:45:55económico. Y el interés económico, por
00:45:57lo general, viene de la mano de este que
00:46:00no se puede pronunciar el nombre
00:46:01Hercolini en un medio de comunicación,
00:46:02por ejemplo. Y acá podemos decir todo lo
00:46:04que queremos y acá además, bueno,
00:46:06estamos diciendo todo lo que estamos
00:46:07diciendo. Eh, así que le agradezco a
00:46:09toda la gente nueva que está entrando,
00:46:10que me dijo Magu que es mucha y la
00:46:12verdad que me pone contenta porque son
00:46:13cosas que a nosotros nos dan fuerza
00:46:15también en días que nosotros mismos nos
00:46:16sentimos tristes, ¿no? Claro, pero
00:46:18porque eso prueba que efectivamente
00:46:21eh la vieja enseñanza que ya lo dio el
00:46:23peronismo inaugural, que los esquemmas
00:46:26los transformaba en fortalezas sigue
00:46:28estando vigente.
00:46:31hay una un sector de dentro del propio
00:46:33espacio, o sea, que cree que el estigma
00:46:37se resuelve negándolo y bueno, aceptando
00:46:40la lógica del digamos, si te dicen
00:46:42descamisado, ponete la camisa porque
00:46:45para qué vamos entender. El perónimo
00:46:48inaugural dijo, "Ah, sí, ahora vamos a
00:46:50hacer una categoría política con esto y
00:46:52vamos a llevar adelante un proyecto
00:46:54político que tenga como centralidad lo
00:46:58que ustedes consideran un estigma."
00:47:00Yo le dije, yo no sé si yo estoy
00:47:01coincido con todo lo que planteaba
00:47:03Julia, probablemente no, pero el hecho
00:47:06de que sea estigmatizada de la manera
00:47:09que lo es, para mí es un atributo
00:47:11insoslable, difícil de empardar. Lo
00:47:14mismo pasa para la 530, lo mismo pasa
00:47:17para los pibes de BA TV, no los ventan.
00:47:19No me importa, yo no estoy discutiendo
00:47:21eso. A ustedes los escuchan, además
00:47:24tienen audiencia, pero si no la
00:47:26tuvieran, lo que se discute es otra
00:47:28cosa. Estamos discutiendo cómo se
00:47:32comunica por afuera del mainstream, de
00:47:35los intereses que efectivamente permean
00:47:38a los medios dominantes, aunque muchos
00:47:41digan de que, bueno, ya no dominan. Sí
00:47:43dominan, dominan y más que nunca. No te
00:47:45olvides que este chico, ¿cómo se llama
00:47:47este? Viale dio el fallo antes. Puede
00:47:52crise no lo permeano. No, no lo permean.
00:47:54Esto permearon la corte.
00:47:57Lo de vi aleg querría traer a cuento,
00:47:58que a mí me llama la atención eh como el
00:48:01viernes le pegó una apurada tremenda o
00:48:03lunes a a Rosati, ¿Viste? Que decía, "A
00:48:07ver, laburen." Pero, y alguien le dijo,
00:48:10"Eh, Ricardo, no, no me estoy refiriendo
00:48:12a él." Ah, se refería concretamente a
00:48:14Rosati. Y de hecho Fean también dice el
00:48:19acuerdo va a ser el martes, todo
00:48:21depende. El presidente de la corte,
00:48:22Horacio Rosati, la apretada gigante se
00:48:25le pegaron a Rosati. El que les daba la
00:48:27información era Lorenetti, pero la
00:48:29apretada era Se Rosati. Y increíblemente
00:48:32y paradójicamente el más decente, de
00:48:34acuerdo a lo que nos contaban algunos
00:48:35que saben de adentro, Rosen Cratz, nos
00:48:37lo decía ayer Irina Hauser y Sofía
00:48:40Caram, que parece ser que que bueno,
00:48:42ellas de la corte saben mucho que
00:48:44Rosencrat era el que más decía como che,
00:48:46esto es medio un cachivach y mirá que es
00:48:49el tipo que era el abogado de las
00:48:50grandes corporaciones de Clarito. Claro.
00:48:53Bueno, muchachos, nos quedamos ya. Me lo
00:48:55crucé a Rosen y le pregunté, "¿Ustedes
00:48:58van a pora Cristina? No me podes
00:49:00preguntar eso que yo no lo puedo
00:49:01contestar. No te lo puedo preguntar. Lo
00:49:04está diciendo
00:49:06por televisión. No me acuerdo que no
00:49:08había dicho que se lo había comentado a
00:49:09Lorenci y lo sabe todo el mundo de que
00:49:11sí. ¿Cuándo fue que le preguntaste? Y
00:49:13hará y 15 días antes de que esto suceda.
00:49:16O 10. Ahora hace poquito. ¿Y dónde te lo
00:49:18cruzaste? Me lo crucé casualmente. ¿Qué
00:49:21le voy a preguntar?
00:49:24Eh, y el tipo no negó,
00:49:27por lo menos tuvo esa. Claro, no lo
00:49:29negó. No, no te mintió. Camin No me
00:49:32podes preguntar ello, pero no lo negó.
00:49:35Apeló a a su a su atributo de eh
00:49:41integrante de la corte. Pero bueno,
00:49:42muchas gracias a los tres por haber
00:49:43venido. Fe de Vázquez, Gabis Sued y
00:49:45Artemio López. La verdad que estuvo
00:49:47superinesante conversar con ustedes un
00:49:49día muy especial. Muchas gracias a toda
00:49:51la gente que estuvo del otro lado.
00:49:52Paulit estuvo en la puesta del aire.
00:49:54Juan Piparolo estuvo en la puesta de
00:49:55cámaras en la producción. Cónica de
00:49:57Valsori. Yo soy Julia Mengolini.
00:50:00Me despido y ya viene Crónica Anunciada.
00:50:02Co?