¿Cuál es el objetivo de la OFICINA DE RESPUESTA OFICIAL? I MARCELO DUCLOS CON MANGUEL
Radio Con Vos - 5/2/2026 - Duracion: 17:54
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Transcripción
00:00:00Marcelo, ¿estás ahí?
00:00:03Marcelo, ¿estás ahí?
00:00:06Ahora sí se me fue.
00:00:07Ahí está Marcelo Ducló, periodista,
00:00:09biógrafo oficial de Javier Miley,
00:00:11analista político, decía, "Te estabas
00:00:13riendo, escuchándonos a nosotros,
00:00:15preocupados por la creación de la
00:00:16oficina de respuesta oficial."
00:00:18Sí.
00:00:19¿Por qué? Sí, porque a veró
00:00:24durante mucho tiempo, primero con
00:00:26respecto a a la verdad y quién establece
00:00:28la verdad, eh, a cada persona va a
00:00:31interpretar lo suyo y hay gente que por
00:00:33ahí una nota de Clarín no es la verdad y
00:00:35lo mismo otra persona que considere que
00:00:37lo que diga el presidente no es la
00:00:38verdad. Y a mí me parece buenísimo esto.
00:00:41Por primera vez esto se le encuentra a
00:00:44un dilema largo, una solución compatible
00:00:48con lo que es la filosofía liberal,
00:00:50porque ¿qué qué se discutía alrededor de
00:00:54la cuestión de la fake news y la
00:00:55desinformación? Por ejemplo, lo que está
00:00:58discutiendo España con el presidente con
00:01:01Pedro Sánchez, que está decidiendo, por
00:01:03ejemplo, que la gente no puede ser
00:01:05anónima en las redes sociales. Un un un
00:01:08enfoque, ¿no? Otro enfoque, la cuestión
00:01:11punitiva. Acá no hay ninguna cuestión
00:01:13punitiva. Otra cuestión, los engorrosos
00:01:16y complicados derecho a réplica con
00:01:20temas que pasan de agenda, que se
00:01:22complican. Los facters, los facters que
00:01:25lógicamente tienen agenda propia, tienen
00:01:27opinión, ya vemos hay un medio que se
00:01:29dedica a esto, que tiene su cuestión
00:01:31sesgada. Este, entonces esto dentro de
00:01:35todo hay un órgano del gobierno. Me
00:01:37parece muy bien y muy sano su
00:01:39preocupación acerca de cuestión
00:01:41financiamiento, personas me parece que
00:01:43si el gobierno no lo hace, se puede
00:01:45hacer cualquier presentación pública
00:01:47para saber cuál es el órgano, quiénes
00:01:49están las personas. Si es un si es un
00:01:51organismo oficial, el gobierno tendrá
00:01:53que dar absolutamente la las
00:01:55informaciones Marcelo, ayúdame porque
00:01:58vos esto lo conocés. Recién decís, no es
00:01:59muy engorroso para el gobierno después
00:02:01salir a pedir derecho a réplica porque
00:02:03no figura,
00:02:05la figura del derecho a réplica y el
00:02:07derecho a la información no es
00:02:09engorroso.
00:02:10O sea, vos te parece que pueden salir
00:02:11con
00:02:11¿Dónde está? ¿Dónde está la vulneración
00:02:13alo de la a vos te parece que salen con
00:02:16esta con esta información y que no
00:02:17deberían en el marco justamente de dar a
00:02:20conocer que nace esta nueva estructura?
00:02:22Entiendo que sin un financiamiento
00:02:24especial y que la estructura,
00:02:25¿no? ¿Cómo? Sin un financiamiento
00:02:27especial,
00:02:28nuevo, extra, perdón, extra. Sin un
00:02:30financiamiento extra. Eh,
00:02:32esto fue una esto fue una preocupación
00:02:34que vos planteaste entre todas las cosas
00:02:37que dijiste. Es lo único que encuentro
00:02:39eh atinado y lógico. Dije,
00:02:43sí, a ver, no es que voy a cuestionar lo
00:02:45que está diciendo por una cuestión como
00:02:47como suele ser de muchos espacios en
00:02:49contra del gobierno. El gobierno dice
00:02:51esto y yo estoy parado enfrente. No, yo
00:02:52escucho. O sea, vos dijiste cuestiones
00:02:55penalidades, ninguna. Este, cuestiones
00:02:57punitivas, ninguna. La dijiste con
00:02:58respecto a todo. Bueno, si si hay una si
00:03:00hay un organismo, habrá que ver si son
00:03:02personas nuevas o quiénes son o si
00:03:03dependen de un área. Eh, nuestro
00:03:06funcionamiento constitucional tiene
00:03:09sobradas vías como para presentar algún
00:03:11pedido de informes y que se den todas
00:03:13las las respuestas necesarias. Ahora
00:03:15vos sabes que muchas veces no dan las
00:03:16respuestas porque también es arbitrario.
00:03:20Bueno, a ver, se hizo una presentación
00:03:21con respecto a esto.
00:03:23Bueno, acaba acaba de salir, pero no te
00:03:25parece que hubiese sido pero Marcelo,
00:03:27utilizar la lógica. D Pero utiliza la
00:03:29lógica. No, no podía haber un tweet
00:03:32siguiente contando quiénes son los que
00:03:33van a estar combatiendo la
00:03:35desinformación. Lo importante acá es no
00:03:39hay cuestión punitiva, no hay este no
00:03:42hay un 678 donde estamos con un canal
00:03:45donde sí se hacía persecución de
00:03:47personas, donde sí se mentía y esto esto
00:03:50es confrontación de información. Clarín
00:03:53dio, por ejemplo, una nota y el gobierno
00:03:55dice, "Esto es falso porque tal cosa."
00:03:57Ahora la gente, nosotros, el público
00:04:00dice, "Ante esta información, esto ve."
00:04:03La gente puede creer lo que sigue siendo
00:04:05Clarín. La gente puede creer lo que dice
00:04:08la oficina del gobierno y es
00:04:10confrontación de información ante el
00:04:13discernimiento de la opinión pública,
00:04:14que me parece muchísimo más interesante
00:04:17que le crean a mi ley o que le crean a
00:04:19Clarín. Pero vos vos estás poniendo,
00:04:20digamos, en en plan de igualdad, en una
00:04:23cuestión completamente, digamos, no hay
00:04:26una ningún tipo de asimetría para vos
00:04:28entre lo que es un canal oficial, entre
00:04:31un canal oficial, ante una cuestión de
00:04:33información, probablemente este sean
00:04:36distintos aspectos, los medios están muy
00:04:39desacreditados, pero siempre el gobierno
00:04:42y no de este gobierno, de todos los
00:04:43gobiernos hay que desconfiar
00:04:45permanentemente como liberal. Eso lo
00:04:47tengo más que claro, a pesar de que este
00:04:50tenga tenga simpatía por el gobierno
00:04:52actual. Me parece que con respecto a una
00:04:54cuestión y la información es es una
00:04:56cuestión simétrica absolutamente porque
00:04:58hay una hay hay un hay un hecho, un
00:05:00hecho X. Clarín, la nación, el diario,
00:05:03qué sea, dice esto y el gobierno dice,
00:05:05esto es mentira. ¿Por qué? Yo en lo
00:05:07personal creo que esto es muy oportuno
00:05:10porque han pasado cosas que yo vengo
00:05:12leyendo en los medios. Cada uno podrá
00:05:15sacar su conclusión si tiene que ver con
00:05:17no o no con la cuestión del final de la
00:05:19pauta, lo que dice el gobierno. Pero,
00:05:21por ejemplo, se estaba discutiendo eh la
00:05:25las iniciativas alrededor de la ley de
00:05:28modernización laboral. Bueno, un diario
00:05:31importante de los denominados
00:05:33antikisneristas
00:05:34publicó, por ejemplo, que entre las
00:05:36reformas la gente podría tener que pasar
00:05:39a trabajar 14 horas por día. una persona
00:05:43conocida, profesional me manda un
00:05:46mensaje preocupado diciéndome puede ser
00:05:48que y le digo, "Pásame la nota, pásame
00:05:51la nota." Y realmente vos leías esa nota
00:05:54y te daba toda la impresión del mundo de
00:05:57que este tu empleador iba a poder
00:06:00cargarte porque se le ocurría cuatro, se
00:06:03u 8 horas diarias. Yo desde la impresión
00:06:06lógica de la interpretación que tengo
00:06:08este gobierno, sin haber leído todavía
00:06:10la ley, dije, "No, esto de ser un tipo
00:06:12de compensación como terminó siendo el
00:06:15tema del banco de horas, ¿no?" Entonces,
00:06:17hay mucha información mala, en mi
00:06:19opinión, muchas veces con animosidad y
00:06:23no me parece mal siempre y cuando haya
00:06:25una herramienta del gobierno donde no
00:06:27haya coersión, donde no haya ninguna
00:06:29cuestión punitiva y donde no haya
00:06:32absolutamente nada que afecte la
00:06:34libertad de expresión de los medios o de
00:06:35los periodistas. No podría ser
00:06:37simplemente, digamos, suponiendo que que
00:06:40entienda lo que decís, que me genera
00:06:43muchas dudas, pero suponiendo que Pero
00:06:45espera, escucha, Marcelo, suponiendo que
00:06:47estoy dando una opinión, no te estoy
00:06:48dando una opinión, es un hecho. Cuando
00:06:50te está diciendo si agarramos a un medio
00:06:52con tres mentiras, los cerramos,
00:06:54¿entendés? No es que no es objetivo, no
00:06:56es un experimento.
00:06:57Pero, ¿por qué está bien? Pero yo estoy
00:06:58hablando, digo, acá no hay una
00:07:00información oficial o una oficina de
00:07:02información oficial que busca
00:07:04desacreditar y que entonces va a decir
00:07:06esta noticia es falsa. Y da los
00:07:07argumentos acá mira cómo lo hacen.
00:07:09Falso. Burda operación. La nota de
00:07:12Clarín contradice y después el el
00:07:14programa se encuentra ya poner burdo
00:07:17operación
00:07:18acá. Bueno, es el estilo que tiene este
00:07:20gobierno.
00:07:21Es el estilo que tiene este gobierno. A
00:07:23ver, eh, una buena parte una buena parte
00:07:27de este país se considera peronista
00:07:31y el pro es una toma de posición
00:07:35política. Es una toma de posición
00:07:36política. No están señalando un error,
00:07:38están diciendo burda operación. Ya le
00:07:41están achagando al periodista o al medio
00:07:43una intencionalidad, una malicia.
00:07:45es el estilo del gobierno. Ahora, ¿qué
00:07:48me preocuparía a mí? Cuestiones como,
00:07:50por ejemplo, pasaron durante el
00:07:52alfonsinismo, donde habían periodistas
00:07:53que tenían lista negra, que no estaban
00:07:55en la televisión y donde excedía la
00:07:57cuestión de ataperiodista le afectaba,
00:07:59por ejemplo, a Mirta Ledrán con sus
00:08:01almuerzos. Entonces, nosotros tenemos un
00:08:03país donde hay mucha gente que se
00:08:04reconoce y se reivindica como peronista.
00:08:07Un gobierno que cerró medios, que que
00:08:09persiguió gente. Hay otro otra porción
00:08:11del país que se reconoce como
00:08:12Alfonsenista, un gobierno que está
00:08:14absolutamente probado, que tuvo lista
00:08:16negra y cargamos la tinta contra una
00:08:18cuenta de Twitter, chicos, porque esto
00:08:20es una cuenta de Twitter que dice burda
00:08:22de operación. Yo me quedo con esto como
00:08:24liberal. Yo me quedo con esto porque vos
00:08:26mañana vas a poder salir una cosa. Esta
00:08:28cuenta va a decir burda operación y la
00:08:30gente
00:08:31burda de operación y eso va activar a
00:08:33todos los trolls y a todas las milicias
00:08:35digitales para que me ataquen y yo
00:08:37después tenga que pensar tres veces y
00:08:39tengo ganas de publicar o decir algo con
00:08:41la mejor de las intenciones aún arriesgo
00:08:43a equivocarme porque ustedes van a poner
00:08:45que es una burda operación.
00:08:46¿Ustedes quiénes? Yo no soy
00:08:48no. Bueno, el espacio, el espacio, el
00:08:50espacio de gobierno, el espacio de
00:08:52gobierno o quien sea que esté detrás de
00:08:54la oficina de respuesta oficial. si
00:08:56alguna vez tuviste que discutir con 10 o
00:08:5920 eh usuarios en las redes sociales, eh
00:09:03afortunadamente estamos en época donde
00:09:05pasan eso, porque yo que vengo con una
00:09:07militancia política de hace tiempo,
00:09:10siempre he parado en el antiquisnerismo,
00:09:12por ejemplo, más de una vez me vinieron
00:09:14acá a la trompada, más de una vez
00:09:15me agarraron una mesita repartiendo
00:09:16volante y me apretaron. Esta misma
00:09:19semana vimos en una universidad pública
00:09:22como fueron a correr a los chicos con la
00:09:24mesita de La Libertad. y no te escuché
00:09:27opinar al respecto de eso. Este, cuando
00:09:31yo fui como periodista a cubrir la eh
00:09:35votación de la ley bases en el Senado,
00:09:37uno me reconoció, me dijo, "Ese está con
00:09:39mi ley, ¿quiere qué sé yo." Y vinieron
00:09:4120 tipos literalmente a cagarme a toar.
00:09:44No me escuchaste tampoco.
00:09:46No, no, no me acuerdo, pero bueno. Eh, a
00:09:48ver, bueno, está bien, pero digo, entre
00:09:50una cosa y la otra, lo cierto que no
00:09:54salgamos lógicamente del del ideal,
00:09:56porque el ideal no existe en la
00:09:57política, no existe en el comportamiento
00:10:00humano. Ahora, los espacios políticos
00:10:02que están discutiendo en Argentina, hay
00:10:05un med hay un gobierno que dice, "Esto
00:10:07es una burda operación y hay gente
00:10:09simpatizante del gobierno que por ahí te
00:10:10pelea en redes sociales." Pero lo está
00:10:13diciendo el gobierno, Marcelo. Están
00:10:14demonizando intencionalmente algunos
00:10:17periodistas y algunos medios. Con esto a
00:10:20la ley de medido del kisnerismo que eh
00:10:23fue diseñada para ir en contra de
00:10:24Clarín, que sospecharás que es un medio
00:10:26con el que nos simpatizo mucho como
00:10:28partidario de este gobierno.
00:10:30Entonces, sí, bueno, qué sé yo. No, no
00:10:32será el ideal que a vos te guste. Es una
00:10:34cuenta de tubitos, chico. No, no de
00:10:37Pero Marcelo, Marcelo, ¿cómo te va?
00:10:39Estamos hablando cono periodista y
00:10:41biógrafo de Javier Mido Car te te
00:10:46saluda. Vos decí es una cuenta de
00:10:48Twitter como si nosotros estuviésemos
00:10:50dramatizando. Es el presidente de la
00:10:52nación dijeron dijeron dijeron que había
00:10:54contradicciones con la Constitución y
00:10:56que habían
00:10:56Déjame Déjame déjame hacerte decir un
00:10:58par de cosas y hacerte alguna pregunta
00:11:00también. Eh, es el propio gobierno a
00:11:03través de de galletillas oficiales y el
00:11:05propio presidente el que termina
00:11:08difundiéndolo. Eh, así que digo, no
00:11:10parece ser menor para el presidente de
00:11:12la nación que habla de principio de
00:11:15revelación, para un presidente de la
00:11:16nación que ha querellado periodistas, ha
00:11:19querellado medios y eh que por eso
00:11:23tiene, vos decías, no es un 678, ya lo
00:11:25hicieron el 678 y se llamaba casi igual
00:11:28en poco en una ironía de Manuel Adorni.
00:11:30que siendo pagado, ¿no? O sea,
00:11:33recibiendo su sueldo como vocero
00:11:35presidencial y ahora jefe de gabinete,
00:11:37hacía un un streaming, no era que lo
00:11:39hacía de onda, sino que eh lo hacía como
00:11:42una de sus tareas, ¿no? Con lo cual ya
00:11:44lo hicieron eso.
00:11:45No, no, no, discúlpame, pero eso no
00:11:47formaba parte en su recibo de sueldo.
00:11:49Dudo, dudo muchísimo que el actual jefe
00:11:52de gabinete y ex vocero haya cobrado un
00:11:55extra por ese espacio. Dudo,
00:11:57no, pero lo hacía en horario laboral. No
00:11:59importa. Digo, la ministra de de Capital
00:12:01Humano, Sandra Petovelo, también este
00:12:03sábado dijo, ya queryó periodistas, pero
00:12:05dijo que iba a querellar más
00:12:06periodistas, eh, que dijeran eh cosas
00:12:09inexactas sobre su ministerio que tiene
00:12:12como cinco ministerios adentro, ¿no? Eso
00:12:15digamos. Entonces está la cuestión
00:12:16disciplinadora y punitiva que vos no
00:12:18ves. Evidentemente
00:12:20yo con con Mira, vas a encontrar si si
00:12:23vos buscas sobre todo las cuestiones de
00:12:25que vos dijiste con las querellas de
00:12:27Javier Miley, es una discusión que yo
00:12:30tengo de hace tiempo con Romina Manguel
00:12:33que está en sintonía con esa posición de
00:12:36Javier Miley, que yo estoy en contra y
00:12:38lo escribí, lo tengo eh lo tengo
00:12:40escrito. me
00:12:41me un colega de ustedes de la radio me
00:12:44cargaba porque me dice, "Sí, para buscar
00:12:46una discrepancia tuya con mi ley me tuve
00:12:47que ir al al 2021." le digo, "Bueno,
00:12:49podremos discutir si tengo pocas o
00:12:51muchas." Le digo, pero tengo mi criterio
00:12:54propio, que fue con respecto a la
00:12:56acusación de nazi que lo que realmente
00:12:59lo ampara el derecho por lo que se
00:13:01conoce como banalización del holocausto.
00:13:03Yo eso estoy en contra, lo tengo
00:13:04escrito, lo tengo argumentado, es una
00:13:06discusión que tuve
00:13:08con Romina, que que Romina considera que
00:13:11lo que hizo Javier es pertinente. Yo
00:13:12estoy en contra de esa posición. Yo
00:13:14pienso que libertad la justicia también,
00:13:17eh, la justicia también. y lo dijo en un
00:13:19fallo que favoreció a Carlos Páñe.
00:13:22Yo creo que la con un muy bueno voto de
00:13:24Mariano Borinqui del que venimos
00:13:26hablando y que dice que un poco que se
00:13:28que el umbral de tolerancia, la crítica
00:13:32de los funcionarios es mayor a la de
00:13:34cualquier otro también en ese mismo
00:13:36fallo. Marcelo,
00:13:37bueno, son cuestiones son cuestiones
00:13:39concretas. Este, con respecto a a a la a
00:13:42la denuncia que tuvo Miley contra Pagny,
00:13:44con respecto a eso, yo lo discutí,
00:13:46Romina se debe acordar muy bien que le
00:13:48dije que este creo, en mi opinión,
00:13:50porque de vuelta yo no soy funcionario,
00:13:53yo creo que la libertad de prensa y la
00:13:55libertad de opinión tiene que ser
00:13:56absolutamente
00:13:58irrestricta en sintonía con lo que
00:14:01escribió ya hace más de dos siglos John
00:14:03Swart Miller on Liberty, que para mí
00:14:04sigue siendo absolutamente vigente. Por
00:14:07eso estoy en contra de cualquier tipo de
00:14:09presentación judicial, aunque lo ampare
00:14:11el derecho con respecto a las cuestiones
00:14:13estas de banalización del holocausto y
00:14:15todo puedo decir que estamos
00:14:17sobreactuando, digamos, o que estamos
00:14:19exagerando respecto a una herramienta
00:14:21que el gobierno tiene eh derecho a usar
00:14:24sin ningún tipo de riesgo al trabajo que
00:14:26hacemos los periodistas, que termina,
00:14:28digamos, por supuesto en el oyente, en
00:14:30el televidente, en el lector, no es a lo
00:14:31que nos llevamos a casa.
00:14:33No veo yo un riesgo en el gobierno
00:14:36señalando una una información de un
00:14:39medio masivo diciendo esto es un aburo
00:14:42de operación, esto es una mentira. Me
00:14:43parece que lo importante es el argumento
00:14:46de la nota, me parece algún punto
00:14:48argumento del gobierno parcelo,
00:14:51pareciera ser que lo importante es
00:14:53desacreditar a los medios y a los
00:14:55periodistas. Entonces, toda información
00:14:58está sujeta a una interpretación
00:15:02siempre y en todo lugar. No hay nunca
00:15:04más un hecho. Eso es lo que pasa.
00:15:06No necesariamente ustedes hablan del
00:15:07periodista en conjunto y yo le recuerdo
00:15:10que yo también soy periodista y yo me me
00:15:12dedico a eso hace muchos años que a lo a
00:15:15lo que yo me dedico y no me siento
00:15:17aludido como partidario del gobierno,
00:15:20que también lo soy, sí encuentro una
00:15:23animosidad
00:15:25importante con respecto a muchos grupos
00:15:27de lobby que están enfrentando en un
00:15:30proceso de reforma muy ambicioso, muy
00:15:33ambicioso la pérdida ciertos
00:15:35privilegios. Entonces veo que hay una
00:15:38animosidad por parte de buena parte de
00:15:40los medios de comunicación y que en
00:15:42buena hora el gobierno encuentre esta
00:15:45herramienta de vuelta en el marco de que
00:15:48la cuestión se limite al argumento del
00:15:50gobierno y de nuevo no le tengan miedo
00:15:52al criterio de la gente, chicos. O sea,
00:15:55las personas se encuentran con la
00:15:56información que yo clarín, la nación o
00:15:58pagina 12 y la persona se encuentra ante
00:16:01la información y la desmentida que dio
00:16:04el gobierno. No está garantizado que
00:16:06alguien crea lo que dice el gobierno ni
00:16:08lo otro. Así que tengamos un poquito más
00:16:11de de fe y esperanza en el individuo que
00:16:13tiene derecho a encontrarse con esta
00:16:16confrontación de información porque en
00:16:18el fondo es una solución de mercado, es
00:16:20información contra información y que la
00:16:23gente decía si fuese una cuestión. Sí,
00:16:25no te iba a decir que te vengas la
00:16:26semana que viene al piso para para
00:16:27seguir la charla si tenés ganas.
00:16:29Mientras tanto tenemos, digamos, para
00:16:30esta semana fe y esperanza. Nos quedamos
00:16:32con la fe y la esperanza.
00:16:34Es la gente, la gente,
00:16:35Marcelo, el estado siempre distorsiona
00:16:37eh como actor el funcionamiento de
00:16:40mercado. No es una solución de mercado.
00:16:42Acá hay alguien que está utilizando las
00:16:44herramientas del Estado.
00:16:46A vos te convenció esta herramienta del
00:16:48Estado, ¿no? Porque vos la estás
00:16:49cuestionando, la estás cuestionando a
00:16:51priori. No, yo la estoy cuestionando, te
00:16:52estoy preguntando a vos, nada más, vos
00:16:54utilizas un argumento y yo te pregunto
00:16:56si
00:16:57es que es una cuestión de mercado porque
00:16:58es información versus información. No
00:17:02hay nada de lo que hizo históricamente
00:17:04el peronismo, que no se cuestiona. No
00:17:06hay nada históricamente de lo que
00:17:07hicieron incluso gobiernos radicales
00:17:09como próeres de la democracia como Raúl
00:17:12Alfonsín. Entonces, si estuviéramos
00:17:15hablando de alguna cuestión de lo como
00:17:17que está planteando en España Pedro
00:17:19Sánchez de que porque hay desinformación
00:17:23la gente tiene que sí o sí registrarse
00:17:25con nombre, apellidos en las redes
00:17:26sociales y limitaciones, porque si
00:17:29quieres ser anónimo puede ser anónimo o
00:17:31los medios incluso que dicen o ponés tu
00:17:33nombre y tu documento o no hablas. Si
00:17:35hubiese sido algo que tenga que ver con
00:17:37algún tipo de coersión, yo como liberal
00:17:39estaría en contra. Esto es una
00:17:41información contra transformación que la
00:17:43gente elija.
00:17:43Marcelo, te mando un abrazo. Marcelo
00:17:45Dougl Benítez y tenés ganas insisto, al
00:17:47piso la semana que viene. Dale,
00:17:49dale. Vemos la semana que viene.
00:17:51Andamos. Da. Ciao. Ciao.