¿Cuál es la estrategia de Cristina? | Diego Genoud con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 3/6/2025 - Duracion: 26:26
Transcripción
00:00:02Muy bien, amigos, recta final del
00:00:04programa. Eh, habiendo ya eh repasado la
00:00:08parte informativa del anuncio de
00:00:10Cristina, vamos a tratar de profundizar
00:00:12un poco en el análisis justo junto con
00:00:15Diego Yenud. ¿Qué tal, Diego? ¿Cómo
00:00:17andas, Pedro? Todo bien. Bueno, se
00:00:18terminó confirmando. Finalmente se
00:00:20confirmó lo que se venía diciendo. Lo
00:00:21que se venía diciendo y que al principio
00:00:23parecía o por lo menos algunos lo
00:00:25tomábamos, me hago cargo, eh, como una
00:00:28como cantar truco, digamos, sin saber
00:00:30las cartas. Eh, finalmente era cierto,
00:00:33Cristina va a ser candidata eh por la
00:00:35tercera sección electoral. Sí, es cierto
00:00:37que siempre que Cristina dice, "Voy a
00:00:39hacer tal cosa", finalmente muchas veces
00:00:43lo anuncia, por lo menos en eh el turno
00:00:46electoral. Lo que dice ahora por ahí no
00:00:48es congruente con lo que dijo en otras
00:00:51oportunidades, como cuando dijo, "No voy
00:00:53a ser la mascota del poder, no voy a
00:00:55llevar a mi partido a defender una
00:00:57candidatura de una condenada, etcétera."
00:00:59Entonces cada situación para Cristina,
00:01:03uno cree interpretar, es diferente, pero
00:01:06dentro de ese contexto suele cumplir. En
00:01:092019 dijo, "No voy a hacer ningún
00:01:10obstáculo." Llamó a la unidad.
00:01:13Bueno, en 2017 lo mismo, fue candidata,
00:01:15se sabía que iba a ser candidata. En
00:01:17diciembre del 22 dijo, "No voy a ser
00:01:19candidata a nada." Y pese al operativo
00:01:20clamor de los primeros 6 meses, no fue
00:01:22candidata a nada. Exacto. Exacto. Eh, y
00:01:24ahora dijo, "Voy a ser candidata a
00:01:25diputada provincial por la tercera y va
00:01:27a ser candidata a diputada." Y ahora va
00:01:28a ser candidata. Eh, algunos todavía
00:01:31esperan, bueno, la respuesta del
00:01:33gobernador Kisilov, si hay una
00:01:35posibilidad de entendimiento o no. Tengo
00:01:37algunas preguntas para hacerte. La
00:01:38primera, eh, para tratar de profundizar
00:01:40un poco, es, ¿qué busca Cristina con
00:01:43esta candidatura? Bueno, varias cosas.
00:01:45La primera, la centralidad, ¿no? Para
00:01:46una dirigente política que lleva más de
00:01:4920 años en el centro de la escena, ¿sí?
00:01:52Es reafirmar esa centralidad. Es decir,
00:01:54aún con mi ley en el gobierno, muchos
00:01:57piensan, "Cambiaron las coordenadas, es
00:01:59otro país, la política es distinta,
00:02:01¿no?" Un presidente como mi ley que no
00:02:03visitó un montón de provincias, que no
00:02:05conoce gran parte del país, sin embargo,
00:02:07en una elección Cristina dice, "No, yo
00:02:10incluso en estas coordenadas sigo
00:02:12jugando, sigo apostando y sigo siendo el
00:02:14centro." Bien, como la política se mide
00:02:16por los resultados, habrá que ver cómo
00:02:18le sale esta apuesta, pero en principio
00:02:20ya demuestra que se vio en el rating
00:02:22ayer, estamos todos hablando de esto,
00:02:25gobierno, oposición dentro del peronismo
00:02:28discutiendo, mucha gente en contra,
00:02:30mucha gente a favor, pero la centralidad
00:02:34para este momento la ganó sin dudas. Lo
00:02:37segundo, me parece que también eh quiere
00:02:39Cristina es saldar una diferencia muy
00:02:42fuerte que tiene con Axel Kisilov, que
00:02:45es su principal hijo político, el hijo
00:02:47político, por lo menos el más destacado,
00:02:49¿no? El que llegó más lejos de sus hijos
00:02:51políticos, decidió desdoblar,
00:02:54justamente, no lo va a decir así Axel,
00:02:56pero para quitarle centralidad,
00:02:57Cristina, para decir, "Ahora juego yo,
00:02:59para emanciparse, par vivir solo."
00:03:01Exacto. Este es el turno en el que yo
00:03:04voy a jugar por mis propios porotos. Voy
00:03:06a demostrar mi propio poder. Voy a
00:03:08demostrar cuánta gente está apostando a
00:03:11que yo sea el candidato natural, sea el
00:03:14que agarre el bastón del mariscal,
00:03:15etcétera, etcétera. Eso, por supuesto,
00:03:17Axel no lo habló con Cristina y ahí está
00:03:19la respuesta. Cristina mantiene la
00:03:21centralidad y le responde a Axel,
00:03:23primero que el desdoblamiento es un
00:03:25error, pero segundo que aún con
00:03:27desdoblamiento ella puede intervenir de
00:03:30manera tal que la elección sea nacional
00:03:32en contra del
00:03:34postulado principal. inicial este que
00:03:37tenía Axel de vamos a discutir la
00:03:39gestión en la provincia, la provincia de
00:03:41Buenos Aires, ¿no? Las secciones
00:03:43electorales, desdoblado de la nacional,
00:03:46juzgar un poco cómo Kisilov se plantó
00:03:49frente a mi ley a pesar del ajuste, a
00:03:50pesar de que obviamente sabemos que es
00:03:52una provincia muy
00:03:54castigada, así como fue una provincia
00:03:56privilegiada por el frente de todos y si
00:03:59algo se cumplió hasta el último minuto
00:04:00fue que Alberto el ducto, como le
00:04:02decían. Exacto. Lo financiaron hasta el
00:04:04último minuto, Alberto y Cristina aún en
00:04:06guerra entre ellos. Incluso Masa, ¿no?
00:04:08Incluso Masa, por supuesto. Bueno, ahora
00:04:10es al revés. Axel sufre un ajuste muy
00:04:13violento, un ensañamiento, etcétera.
00:04:15Bueno, Cristina consigue la centralidad,
00:04:18consigue de alguna manera marcarle la
00:04:21cancha a Kisilov. Y lo segundo, lo
00:04:23tercero digo que para mí está ligado a
00:04:24eso, es la provincia de Buenos Aires es
00:04:27el país para el kisnerismo. Desde que le
00:04:30ganó Cristina Fernández de Kisner a
00:04:32 Dualde hace 20 años, la provincia
00:04:36de Buenos Aires es la llave para una
00:04:37victoria nacional, ¿no?
00:04:40sigue pensando eso y diciendo, aunque
00:04:43sean 19 municipios de la tercera sección
00:04:46electoral, es
00:04:48imposible separar, dividir, distinguir
00:04:51la tercera de la provincia y la
00:04:52provincia de la nación. Todo es parte de
00:04:54la misma disputa. Para no preguntártelo
00:04:56en términos binarios, si ves que es
00:04:57osado o si es conservador, te pregunto,
00:04:59¿qué ves de osado en en la decisión y
00:05:02qué ves de ir a lo seguro un poco, ¿no?
00:05:04Bueno, están las dos cosas, ¿no? Hay una
00:05:07osadía de decir eh la política no es un
00:05:10escalafón, hay algo ahí, ¿no? Sin duda.
00:05:12Eh, citando a Capitanich, el ejemplo de
00:05:14Capitanic, que había sido gobernador,
00:05:16jefe de gabinete, senador y decidió ser
00:05:19intendente o candidato intendente. Hay
00:05:22algo ahí, sin duda, eh, una ousadía,
00:05:25porque claro, arriesga,
00:05:28Cristina, ¿qué qué arriesga? Bueno, hoy
00:05:31mucha gente creería que es el comentario
00:05:36predominante, por lo menos en sus
00:05:37críticos, es cómo se achicó Cristina,
00:05:39¿no? Pasó de la nación a la provincia,
00:05:41de la provincia a la tercera. Cada vez
00:05:43es más chiquito. ¿Hay algo de cierto
00:05:45ahí? Yo creo que sí, sin duda hay algo
00:05:48de cierto porque es una Cristina que es
00:05:50presidenta del PJ nacional y le cuesta
00:05:53conducir a este peronismo que es un
00:05:55peronismo igual estallado por completo
00:05:58más allá de quien lo conduzca, pero es
00:06:01una Cristina que siendo la presidenta
00:06:02del PJ Nacional decide ir a pelear a la
00:06:05tercera porque tiene algo sin saldar con
00:06:08el gobernador de la provincia más
00:06:11importante del país y la más importante
00:06:13para su estrategia. Eh, entonces sí, no
00:06:16son tantos los gobernadores, ¿no? No,
00:06:18los gobernadores. El otro es Quintela,
00:06:19con el cual también tuvo una disputa el
00:06:20año pasado por la presidencia del PJ.
00:06:22Sí. In Fran Ilioto, La Pampa, eh, bueno,
00:06:26Formosa y Santiago del Estero, que si
00:06:29bien no es del PJ, si bien no es del PJ,
00:06:32es un nombre que figura en todas las
00:06:34especulaciones, el del gobernador de
00:06:35Santiago Estera Zamora, un radical que
00:06:38se lleva bien con Cristina, que a veces
00:06:39le da votos a mi ley cuando lo necesita,
00:06:42pero que y que este año elige
00:06:43gobernador, ¿no, Santiago? eligió
00:06:45nacionalizar los comicios, eh hacer
00:06:49Claro, hacer lo que Cristina decía que
00:06:50había que hacer, ¿no? No desdoblar.
00:06:53Entonces, hay algo de osadía si uno lo
00:06:55compara con Macri, bueno, yo digo, Macri
00:06:57se rindió sin tirar un tiro. Macri mandó
00:07:00a Silvia a los penatos, hizo dos semanas
00:07:02de campaña y después bandera blanca,
00:07:04Javier, mensajito, deseo lo mejor,
00:07:07siempre te voy a bancar. Alguien que, o
00:07:09sea, no enfrentó a mi ley, se quedó
00:07:12arrinconado y no jugó hasta ahora. Puede
00:07:14ser que en en octubre lo haga, no lo
00:07:16sabemos. Claro, pero hasta el momento,
00:07:17Cristina, muestra una actitud muy
00:07:19distinta de decir juego y además juega.
00:07:22Hay otra cuestión ahí que tiene que ver
00:07:24con la Corte Suprema, con el fallo del
00:07:26que se habla. Si uno mira Clarín dice,
00:07:27"Bueno, Cristina eh se lanza para no ser
00:07:31condenada o para evitar una condena o
00:07:33para no como que la cuestión judicial
00:07:35para para la doctrina Fean, digamos, y
00:07:38para la doctrina Clarín y y es esto es
00:07:41todo se explica por la cuestión de los
00:07:43fueros, ¿no? Sí. Pese a que entre el 15
00:07:45y el 17 no tuvo fueros y que entre el 23
00:07:47y el 25 tampoco, ¿no? Porque ahora
00:07:48Cristina no los tiene. Exacto. Pero ahí
00:07:50hay todo un un una cuestión importante
00:07:53que tiene que ver con la justicia, ¿eh?
00:07:56para los opositores a Cristina tiene que
00:07:59ver con eso. Bueno, Cristina ayer se
00:08:02lanzó y dijo, "Clarina es parte de la
00:08:05mafia, hay un estado mafioso, sobre
00:08:07todo, yo creo, interpreto más ligado a
00:08:10lo que fue el macrismo. No sé si se
00:08:12refería tanto a mi ley más allá de que
00:08:14tiene diferencias, pero lo que sucedió
00:08:16bajo el macrismo con los tribunales
00:08:18federales, con la doctrina Irsum, con la
00:08:20cantidad defuncionarios y y dirigentes
00:08:23del quarismo que fueron presos. Bueno, a
00:08:26eso me parece que se refiere Cristina
00:08:27cuando habla de una mafia, pero ve a
00:08:30Clarín y a la Nación jugando en ese
00:08:32sistema. Digo, ella se lanza eh, los
00:08:36madruga, habrá que verlo, mueve antes
00:08:39con cierta audacia y los nombra. Además,
00:08:42los nombra. Dicen, "Estos son los que me
00:08:45quieren, presa o muerta." Bueno, hay una
00:08:47una osadía, una valentía ahí. Hay que
00:08:50ver cómo le sale. Eh, después hay otras
00:08:53capas de de análisis, ¿no? Pero en su
00:08:55enfrentamiento personal con estos
00:08:57actores de poder, hay una osadía de
00:08:59seguir en lugar de correrse y decir, "Me
00:09:01retiro de la política, me dedico a
00:09:03cuidar los nietos". Sigue habiendo una
00:09:05Cristina que va al combate, podemos
00:09:07decir. Claro. Y y sacando la centralidad
00:09:09del análisis en Cristina y trasladándolo
00:09:11a Axel, que uno ve haciendo
00:09:13comparaciones injustas, ¿no? Pido perdón
00:09:15por lo arbitrario que voy a hacer, pero
00:09:17para no correr la misma suerte de
00:09:19Alberto decide como pararse de manos,
00:09:21¿no? y y pensaba ayer mientras le
00:09:23escuchaba, eh, tiene que cuidarse Axel
00:09:26de no correr la misma suerte que la Reta
00:09:28porque pareciera que se anticipó un poco
00:09:30a dar una disputa eh con Cristina que yo
00:09:33no sé si puede ser presidenta o no puede
00:09:35ser presidenta, pero sí me parece que
00:09:36puede hacer que Axel no sea en caso de
00:09:38que se lo de que se lo proponga. Eh, y
00:09:41pienso Axel, le quedan pase lo que pase,
00:09:432 años de gobernador, está dando una
00:09:46discusión intensa, fuerte, profunda en
00:09:49términos electorales con Cristina por
00:09:51una legislatura a la cual le quedan 2
00:09:52años, eh, y desayunándose un poco la
00:09:56cena porque no tiene garantizado el
00:09:58apoyo de Cristina para la que uno supone
00:10:00es la que verdaderamente le importa, que
00:10:02es la del 27. Axel está incómodo con
00:10:04esto, ¿no? Sí, sí, está incómodo y al
00:10:08mismo tiempo es un actor que está
00:10:10demostrando también cierta audacia y
00:10:12cierta ambición de poder, ¿no? Eh,
00:10:15ahora, ¿de dónde surge esa audacia, esa
00:10:18ambición de poder? de una imposibilidad,
00:10:20me parece a mí, que es, bueno, no puedo
00:10:23resolver la discusión con Máximo, con la
00:10:26Cámpora, incluso con el macismo y
00:10:28entonces voy a un proyecto nacional que
00:10:32Axel lo lanzó a los 3 cu meses de que
00:10:34asumió mi ley, ¿no? Sin hablar con
00:10:36Cristina, no puedo eh tener una
00:10:39interlocución que me beneficie porque me
00:10:41hacen la vida imposible, dirá Axel, su
00:10:43gente. Bueno, entonces voy a un a una
00:10:45emancipación, como decías vos, voy a un
00:10:47desdoblamiento sin hablar con Cristina y
00:10:50bueno, ese enfrentamiento que quizás
00:10:53Kisilov no lo esperaba tener con
00:10:55Cristina ahora esperaba un
00:10:57enfrentamiento o una disputa con con
00:11:00Máximo. Bueno, termina en esta disputa
00:11:03con Cristina directamente, ¿no? Pero hay
00:11:05una ambición de de Axel de no ser
00:11:08Alberto. Hay una una ambición de decir,
00:11:10"Yo soy el candidato natural, yo ya fui
00:11:13ministro, fui diputado, voy por mi
00:11:16segundo mandato de gobernador, no me voy
00:11:18a quedar esperando, agarro el bastón de
00:11:20mariscal." Claro, por eso hablaba de la
00:11:22reta, porque la reta también el
00:11:23candidato natural, ¿no? Había sido jefe
00:11:25de gabinete, había sido jefe de
00:11:27gobierno, fundador del PRO. Eh, Patricia
00:11:30Bulich era una, no te digo una recién
00:11:31llegada, pero no había sido parte de no
00:11:33era paladar negro y sin embargo, por
00:11:35tratar de jubilar a Macri antes de
00:11:37tiempo terminó sacando pocos votos más
00:11:40que Juan Graboys. Sí. Bueno, ahí está.
00:11:42Eh, bueno, por un lado hay un hay un
00:11:44problema que va más allá de los nombres,
00:11:46¿no? ¿Cómo se delega el poder? se delega
00:11:48el poder. Eh, realmente alguien puede
00:11:51entrenar a un hijo político para que
00:11:54vaya a disputar eh el mismo lugar que
00:11:57vos disputaste o que vos tuviste. Eso es
00:11:59así en el poder. Digo, si uno mira Dilma
00:12:02y Lula, Evo y Arce eh y tantos otros
00:12:05ejemplos de América Latina para para no
00:12:08irnos tan lejos, bueno, hay un problema
00:12:10ahí en cómo se delega el poder. La
00:12:13particularidad de este caso es que
00:12:14Kisilof es lo más parecido a Cristina
00:12:16que podríamos pensar en la política,
00:12:19¿no? Y sin embargo también está ese
00:12:21conflicto porque hay algo que no se
00:12:23habló entre ellos. ¿Cuánto hace que no
00:12:25hablan? Bueno, desde octubre en teoría
00:12:28hoy iban a hablar o por lo menos eso fue
00:12:29lo que trascendió. ¿Qué tipo de acuerdo
00:12:31pensas que puede haber entre Cristina y
00:12:32Kisilof esta? Ahí yo creo que eh la
00:12:34pelota hoy la tiene Axel y dentro del
00:12:37axelismo debe haber o hay distintas
00:12:40líneas también, ¿no? Líneas más
00:12:42proclives a Bueno, prioricemos la
00:12:45unidad, ya salió Cristina, ya jugó de
00:12:48esta manera, tenemos que priorizar la
00:12:50unidad y otros que dicen, "No, bueno,
00:12:52hoy a la mañana Roberto Navarro, incluso
00:12:54en el destape, decía, "Si yo soy Axel,
00:12:55voy solo, sí o sí." Claro, a contar los
00:12:58votos que tengo por fuera de Cristina,
00:13:00¿no? Eh, porque si no, eh, justamente
00:13:03vos decías, esto es osado o es
00:13:05conservador. Bueno, la falta la parte
00:13:07que nos faltó es efectivamente Cristina
00:13:09va a pelear al bastión del kisnerismo,
00:13:11del peronismo, a la tercera sección
00:13:13electoral, a donde siempre el peronismo
00:13:16gana. Eh, entonces, bueno, ¿cómo va a
00:13:20quedar ese resultado? Son todas
00:13:22especulaciones porque no sabemos qué va
00:13:23a pasar, pero uno podría pensar,
00:13:27Cristina puede ganar y Axel puede
00:13:29perder, ¿no? El peronismo puede ganar en
00:13:31la tercera sección electoral, el
00:13:33axelismo te diría, ganaríamos igual sin
00:13:36Cristina. Bueno, claro, hay un punto
00:13:39ahí. Sí, es todo un juego de
00:13:40especulaciones porque no sabemos cómo
00:13:42sería en la medida que Cristina sea
00:13:45candidata. Eh, bueno, hay que ver si la
00:13:47enfrentan algún otro dirigente de Axel.
00:13:50Por eso digo, ahora Axel tiene la pelota
00:13:51para decir, ¿qué hago? El plan A
00:13:54fracasó. Kisilov. El plan A era jugar
00:13:57Axel sin Cristina en provincia de Buenos
00:14:00Aires en septiembre y en todo caso que
00:14:02Cristina fuera la candidata nacional.
00:14:06Eh, bueno, eso salió mal. Salió
00:14:08mal. Vuelvo a lo de la Corte. Se
00:14:11especula con que la Corte puede tomar
00:14:13una decisión que le impida a Cristina
00:14:15ser candidata. Yo hablaba con gente
00:14:17cercana a Cristina. Algunos dicen, "Sí,
00:14:20ese fallo venía el jueves." El jueves.
00:14:23Otros me dicen, "No, no hay fallo."
00:14:25Rosencrantz, que es uno de los ministros
00:14:27de la corte, está en el exterior. Eh, el
00:14:29gobierno no quiere que el fallo salga
00:14:31porque el gobierno la quiere a Cristina.
00:14:33digo, hay mucha especulación, incluso
00:14:36hay versiones encontradas, no ya de
00:14:38distintos campamentos, sino que en los
00:14:40mismos despacho, en el mismo despacho de
00:14:42Cristina puede haber o cerca de Cristina
00:14:44puede haber visiones encontradas y en el
00:14:46mismo despacho de Axel puede haber
00:14:48visiones encontradas sobre qué hacer en
00:14:50este momento, ¿no? Ahora, con este
00:14:51escenario, eh, ¿de qué manera Axel puede
00:14:53festejar el 8 de septiembre? ¿Cuál qué
00:14:56alquimia se tiene que dar en ese
00:14:57resultado para que Axel el 8 diga gané?
00:15:01Es una tremenda pregunta. Es una
00:15:04tremenda pregunta, eh, que puede tener
00:15:07distintas respuestas. Yo creo que hoy
00:15:10Axel eh podría ganar en una unidad eh
00:15:14que lo que le dé al peronismo el mejor
00:15:17resultado posible, que gane el peronismo
00:15:20la mayor cantidad de secciones que
00:15:22pueda, no solo la tercera, que gane en
00:15:24otras. Bueno, la octava algunos dicen
00:15:26conej en la plata esta pareja. La
00:15:29primera es una sección electoral
00:15:31difícil, ¿no? La que en su momento eh
00:15:34alumbró a Masa. Masa reinaba en la
00:15:36primera cuando era antiquisnerista. Hoy
00:15:38no sé si sería tan sencillo para Masa ir
00:15:40a pelear en la primera, ¿no? Y bueno,
00:15:42Malena perdió con Zamora. Exacto. Y en
00:15:452017 Masa como candidato a senador salió
00:15:47tercero en Tigre. O sea, ya eh hace
00:15:50mucho que hay una dificultad para masa
00:15:53que en ese momento se hizo fuerte, pero
00:15:54podemos decir para el
00:15:56peronismo ligado a Cristina. Hay una
00:15:59dificultad ahí, entonces no se sabe
00:16:01quién puede ser el candidato. Yo creo
00:16:03que para Axel hoy un buen escenario
00:16:06sería efectivamente queremos la unidad,
00:16:08bien, resolvemos la unidad, empezamos a
00:16:12construir el axelismo con lugares en las
00:16:15distintas secciones electorales. Uno
00:16:17presupone que ya Cristina jugó y ya
00:16:20ocupó, si querés, el lugar más
00:16:23codiciado. Bueno, Axel ahora tiene
00:16:25posibilidad de elegir en otros siete
00:16:27lugares. Son lugares difíciles, pero
00:16:29bueno, tiene posibilidad de crecer con
00:16:31un oficialismo, que es lo que decía la
00:16:32Roque, ¿no? Si él pudiera de cara a lo
00:16:36que viene, tener una legislatura más
00:16:38propia con gente de Kisilov en las
00:16:40distintas secciones
00:16:41electorales, bueno, empieza la mayoría
00:16:44de edad de Axel como político. Pero la
00:16:46gente de Kisilov sería la gente de los
00:16:48intendentes que apoyan a Kisilov, que
00:16:50está que apoyaron a Kisner, que apoyaron
00:16:52a Masa, que apoyaron a Vidal. Sí. Bueno,
00:16:54ahí claro, ahí la garantía de lealtad de
00:16:58los intendentes es una cuestión para
00:17:01debatir. Eh, hoy Axel tiene 42
00:17:04intendentes, es un poder muy importante.
00:17:07Eh, se vio en el acto del fin de semana,
00:17:09fue un acto importante con mucha gente,
00:17:12con el sindicalismo. Hay intendentes y
00:17:14no solo intendentes. Por ejemplo, en Ola
00:17:18está un extendente que se llama José
00:17:20Sverry, que en su momento estuvo ligado
00:17:23a Masa, hoy aparece más ligado a
00:17:25Kisilov, no es intendente en un en una
00:17:28sección electoral donde la cámpora tiene
00:17:31peso. Bueno, podría ser alguien que
00:17:33juegue con Kisilov. Entonces, no es solo
00:17:36eh Ya ya lo nombraste dos veces, te
00:17:38tengo que preguntar. Sí. ¿Cómo pensás
00:17:40que recibió Masa esta noticia ayer
00:17:42mirando en la casa al gato silvestre con
00:17:45Cristina? mismo hoy a la mañana. Te te
00:17:47digo lo que me dice gente que lo que lo
00:17:48conoce bastante porque eh interactúa con
00:17:51él y y y lo y trabajó muy cerca de él.
00:17:55Yo creo que con incomodidad porque se
00:17:57habla de masa en la primera. No sé si
00:17:59eso es lo que quiere. Eh, lo charlamos
00:18:02hace dos semanas. A mí me decían, él no
00:18:04quiere ser candidato. Ahora esto
00:18:07precipita las definiciones. Ahí hay otro
00:18:10rasgo de Cristina de decir, "Yo no
00:18:11especulo hasta último momento, juego."
00:18:13No, eh, esto precipita las definiciones,
00:18:15obliga a todos. Eh, Masa podría ser
00:18:18candidato ahí o podría jugar a ser el
00:18:20candidato de la unidad en octubre. En
00:18:23octubre. ¿Qué te dicen cerca de Cristina
00:18:25de eso? Gravois va a ir, no va a ser
00:18:29candidato de la unidad. Masa Claro.
00:18:30Exacto. Va a ir, va a haber una interna.
00:18:31Bueno, habrá una nueva interna más
00:18:34agraboys por la candidatura de diputado
00:18:37nacional por la provincia de Buenos
00:18:39Aires en octubre, no lo sé. Eh, Masa
00:18:42también arriesgaría, ¿no? Porque viene
00:18:44de de perder una elección presidencial y
00:18:47hay que ver cómo él está pensando este
00:18:48momento. Yo creo que es uno de los
00:18:50promotores de la unidad, ¿no? Porque
00:18:52porque en esa unidad más más vale un
00:18:54tercio. Eh, si se divide y se dispersa
00:18:58en tres, lo que fue alguna vez Unión por
00:19:00la Patria, no sé si Masa vale un tercio,
00:19:03quizás vale menos de un tercio y hoy es
00:19:06más eh Axel Cristina. Bueno, la última
00:19:09vez que se enfrentaron fue en el 17,
00:19:11Cristina sacó 40 y más a 10, no, más
00:19:13menos. Exo, exacto. Bueno, después más
00:19:16se sumó al al peronismo de la unidad y
00:19:19tuvo la gestión que tuvo Cámara de
00:19:21Diputados, creció mucho en su momento
00:19:23políticamente, bueno, salió segundo en
00:19:25la elección presidencial. Habrá que ver
00:19:27cómo está la relación de de Masa con con
00:19:29la sociedad hoy, ¿no? Eh, pero sin duda
00:19:32es un jugador central que yo creo que
00:19:35esto lo complica, pero no descarto que
00:19:39pueda encontrar una salida de todas
00:19:41maneras por la capacidad política que
00:19:42tiene, ¿no? Ahora, yendo a lo más
00:19:44concreto, incluso te diría
00:19:46intrascendente para para la discusión
00:19:48general,
00:19:49pero hablando estrictamente de
00:19:51lapiceras, Cristina anunció ayer que va
00:19:53a ser candidata, anunció que va a ser la
00:19:55primera candidata por la tercera. Hay
00:19:57varios candidatos, ¿no? Sí, son varios.
00:19:59Los el resto de los candidatos, ¿quién
00:20:01los determina?
00:20:03Mayira pone un candidato o Cristina
00:20:05cuenta como candidata de Mayira.
00:20:06Espinosa pone el suyo. Depende de del
00:20:09acuerdo que que tengan. Eh, y eso cuándo
00:20:12yo hablaba la semana pasada con un
00:20:14ministro de Kisilov que me decía, eh,
00:20:17hay para repartir. No estaba sobre el
00:20:19escenario la posibilidad de Cristina
00:20:21candidata. Muchos no no la creían, ¿no?
00:20:24O decían, como vos mencionabas al
00:20:26comienzo, es una MAGE para negociar.
00:20:29Incluso con Cristina candidata, este
00:20:31ministro de Kisilov me decía la semana
00:20:33pasada, hay posibilidad de que todos se
00:20:35queden con algo. Eh, nadie tiene tanto,
00:20:39me decía. y nadie puede perder más de lo
00:20:42de lo poco que le queda ya al peronismo,
00:20:45¿no? Entonces, eh no sé a quién le
00:20:48conviene ir divididos. Puede ser que
00:20:50Axel en una jugada de un enfrentamiento
00:20:53ya muy frontal, quizá eh si está
00:20:57decidido a ir a fondo ya a pelear contra
00:21:00Cristina, uno puede decir, "Lo que saque
00:21:02Axel es Axel puro y trata de desbancarla
00:21:06Cristina en un enfrentamiento
00:21:09que va a ser prematuro, sin duda." Te
00:21:11cuento algo que pasó hoy durante este
00:21:12programa. Llegamos y con Mati Mauset
00:21:14estábamos, él está muy en contra de la
00:21:16candidatura, Cristina. A mí hasta ayer
00:21:17me parecía mala idea. Cuando la vi dije,
00:21:20"Bueno, vamos, perfecto. No, acá no hay
00:21:23miedo, ya e es algo." Em y medio
00:21:27jodiendo, le digo, "Bueno, Mati está
00:21:28recontra en contra, eh, yo banco que lo
00:21:31haga", le digo, "¿VZ, Marcos?" Me dice,
00:21:33"A mí me chupa un huevo realmente esta
00:21:34discusión." Vino Georgin Orellano,
00:21:36después también le pregunté, "¿Cómo
00:21:37viste ayer?" Me dijo, "Mira, en ese
00:21:38momento eh la la vi por C5N, me mandaron
00:21:40una foto, mi mamá estaba viendo la tele.
00:21:42Hoy llego al sindicato y las compañías
00:21:44estaban en otra. Tenemos 200,000 km.
00:21:46medio como una cosa de esta discusión de
00:21:47cúpulas, de rosca electoral, de
00:21:49lapicera. Por ahí sí no no nos calienta
00:21:52un poquito a nosotros que estamos
00:21:54pendiente de estas discusiones. Ahora no
00:21:55sé si termina de conectar con el sentir
00:21:58popular incluso del peronismo. Eh,
00:22:00¿pensass que hay un poco algo algo de
00:22:02esto? Sí, sin duda, ¿no? Eh, Cristina
00:22:06supone que con su candidatura puede eh
00:22:10atenuar un poco esa desconexión entre la
00:22:13política y la sociedad.
00:22:17al contrario, con su candidatura lo que
00:22:18hace es profundizar la apatía, elgo. Por
00:22:21eso digo, la política se mide por los
00:22:23resultados. Lo veremos el 8 de
00:22:25septiembre, lo veremos hacia adelante.
00:22:27Ahora, eh, sin duda que es una sociedad
00:22:29distinta, ¿no? Lo que está tratando de
00:22:32demostrar es que esa en esa sociedad
00:22:33distinta donde reina mi ley, donde
00:22:35reinan las redes sociales, donde el
00:22:37ausentismo es el 40, es el 50%, Cristina
00:22:39dice, "Yo igual tengo un lugar, yo igual
00:22:42soy protagonista, ¿no? Eh, claro, eso
00:22:45lleva al peronismo a la victoria, lo
00:22:47lleva a la derrota. Bueno, esos son, me
00:22:49parece, los debates que que se van a dar
00:22:52de acá hasta la elección y después
00:22:55también eh es un es una sociedad
00:22:58distinta. Cristina piensa que con
00:23:01audacia, con capacidad política, eh y
00:23:04con su centralidad y con ella, ¿no?
00:23:06Porque siempre es ella la candidata,
00:23:08¿no? No surge de su entorno. El único
00:23:11que nació fue Kisilov y el problema es
00:23:14con Kisilov. Eh, ella piensa que con eso
00:23:17puede volver a representar, no habló de
00:23:20eso, no de enamorar, sino de volver a
00:23:23representar a una parte de la sociedad.
00:23:24Diego, te hago la última. ¿Cómo toma el
00:23:26gobierno el anuncio de Cristina? Yo creo
00:23:28que lo toma bien, eh, le sirve para a mi
00:23:32ley y al gobierno de mi ley, sí, le
00:23:34sirve para nutrir eh su proyecto, para
00:23:38que todo el mundo vaya detrás de de mi
00:23:41ley, todos los formadores de opinión,
00:23:43los medios de comunicación que que le
00:23:45discuten las patillas a mi ley, ¿no? Que
00:23:47le discuten las formas, pero que
00:23:49comparten el modelo de país de mi ley,
00:23:51cierran filas. Bueno, lo que dijo Fean
00:23:53acá, hay cosas que no me gustan cuando
00:23:55veo los que están del otro ladoo y eso
00:23:57sí es parece representativo de una parte
00:23:59importante del pueblo. Lo dijo con con
00:24:02su honestidad característica. Eh, otros
00:24:05no lo dirían así, pero van a actuar de
00:24:07esa manera, me parece, ¿no? Eh, van a
00:24:09van a sin duda van a dejar de lado eh
00:24:13las diferencias, los pruritos, las
00:24:16cuestiones que no les gustan de mi ley
00:24:18para jugar a fondo. Y ahí cuando digo,
00:24:20hay un, Cristina hablaba de un sistema,
00:24:22hay un hay una constelación de actores
00:24:25de poder que en su momento apostaron a
00:24:28Masa, en su momento apostaron a Macri,
00:24:30eh hoy apostaron a la Reta, a Bullrich,
00:24:34hoy apuestan a mi ley con todas sus
00:24:36diferencias. esa constelación de actores
00:24:37de poder, sectores empresarios, eh poder
00:24:42judicial, medios de comunicación,
00:24:45embajadas de países eh con mucho poder.
00:24:49Todo eso me parece que va detrás de mi
00:24:51ley a partir de este momento, porque a
00:24:54mi ley le viene bien, pero también toma
00:24:56un riesgo perder la provincia de Buenos
00:24:59Aires con Cristina, ¿no? Que tantas
00:25:02veces la quisieron matar, ¿no? De
00:25:04distintas maneras, ¿no?
00:25:06Si Cristina gana en la tercera sección
00:25:10electoral y queda parada como alguien
00:25:12para discutir el poder que viene, bueno,
00:25:15los fondos de inversión de Wall Street,
00:25:17que son los principales sponsors de
00:25:19Miley, Miley gobierna para ellos,
00:25:21básicamente la inflación y pagar la
00:25:23deuda, los dos mandamientos que no se
00:25:26negocian del programa de Miley.
00:25:28Un actor central como es Wall Street ya
00:25:31está mirando cómo van a empezar a dar
00:25:33las encuestas, cómo se resuelve el
00:25:35pleito dentro del peronismo, si Axel y
00:25:38Cristina van unidos o no contra Miley.
00:25:40Entonces yo creo que a Miley le viene
00:25:43bien para polarizar y para disciplinar a
00:25:45los actores de poder que le discuten las
00:25:48patillas. Pero toma un riesgo. También
00:25:51toma un riesgo con Cristina en la cancha
00:25:52porque no sabemos, ¿no? Este, hay mucho
00:25:54ausentismo, lo que vos decías, hay mucha
00:25:56desconexión, hay muchas víctimas del
00:25:58plan Miley. Todos los días vemos gente
00:26:00que va se va cayendo del mapa. Bueno,
00:26:03eh, es un liderazgo como el de Cristina
00:26:05el que puede conectar con eso. Es un
00:26:07liderazgo como el de Axel. Es otro tipo
00:26:09de liderazgo. No lo sabemos, pero
00:26:11Cristina dice, "Yo puedo volver a
00:26:13representar." Y habrá que verlo, habrá
00:26:16que verlo el 8 de septiembre, el 7 en
00:26:19realidad y nosotros volveremos a hablar
00:26:20en 15 días. Vaya a saber uno de qué.
00:26:23Vaya a saber uno de qué. Gracias, Diego
00:26:25Shan. Nosotros