GEORGINA ORELLANO: “quiero DISCUTIR la UNIDAD que proponen los Feminismos” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 3/6/2025 - Duracion: 33:14
Transcripción
00:00:00Em, amigos y amigas, compañeros y
00:00:03compañeras, para charlar de las noticias
00:00:05de hoy, vamos a recibir a una compañera
00:00:07que ya está presente en el estudio, e
00:00:10porque hoy es 3 de junio y si bien la
00:00:12movilización se hará mañana, Hola,
00:00:14Georgina, ¿cómo te va? Bienvenida,
00:00:16compañera. Eh, teníamos ganas de charlar
00:00:18con ella. Es secretaria general de AM,
00:00:20Asociación de Mujeres Meretrices de la
00:00:22Argentina y miembro de la Mesa Nacional
00:00:24de la CTA. Ayer fue el día internacional
00:00:26de la trabajadora sexual y hoy es 3 de
00:00:28junio e ni una menos. Hola, Georgina,
00:00:30¿cómo estás? Hola, ¿cómo estás, Pedro?
00:00:32¿Cómo están? Hola, ¿cómo va? Bien vos.
00:00:34Gracias por venir a gelatina eh en este
00:00:37día. Hoy se están cumpliendo 10 años de
00:00:39aquella movilización histórica del ni
00:00:41menos en el 2015. Eh, ¿qué reflexión
00:00:44hacés de este recorrido de esta década?
00:00:47Bueno, creo que el ni menos fue una se
00:00:51gestó porque hubo una acumulación de
00:00:54organización popular, ¿no? Como los 30 y
00:00:57pico encuentros plurinacionales de
00:00:59mujeres lesbianas, travestis y trans y
00:01:01compañeras noinaries.
00:01:03se gestó y se pudo gestar porque a ni
00:01:06una menos le antecedió legislaciones que
00:01:09se lograron en Argentina como la ley de
00:01:11matrimonio igualitario, la ley de
00:01:12entidad de género y pudimos
00:01:15sacar del espacio privado, ¿no?, lo que
00:01:17se pensaba que era eh violencia
00:01:20doméstica y tocó una fibra muy sensible
00:01:22de la sociedad que es la violencia de
00:01:24género que hasta el día de hoy eh siguen
00:01:26siendo lamentablemente asesinadas eh las
00:01:28mujeres lesbianas travestis y trans cada
00:01:3030 horas en nuestro país. ¿Dirías que
00:01:32hay más conciencia e en la sociedad, en
00:01:35el pueblo argentino con respecto a este
00:01:36tema? O o estamos en la misma, ¿no? Yo
00:01:38creo que hay una acumulación de
00:01:40conciencia, hay una acumulación de
00:01:42sensibilidad. Eh, yo recuerdo transitar
00:01:46mi adolescencia en que cuando había una
00:01:48noticia en el barrio del asesinato de
00:01:51una mujer, eh, todo recaía sobre ella y
00:01:54no se le llamaba femicidio, no existía
00:01:56la palabra violencia de género, eran
00:01:58crímenes pasionales, la mataron por
00:02:00amor, algo habrá hecho. Y hoy por hoy,
00:02:03digamos, eh la palabra femicidio es una
00:02:05palabra muy presente, incluso en los
00:02:07sectores eh populares, la palabra
00:02:10violencia de género también. Las
00:02:11compañeras cuando se acercan a algunas
00:02:13comisarías, más allá de que tienen un
00:02:14montón de dificultades y barreras e
00:02:17inexistencias al día de hoy de políticas
00:02:19públicas, eh se acercan a denunciar
00:02:21violencia de género, ¿no? Eh no digamos
00:02:25no le han puesto una palabra aquello que
00:02:29la sociedad, el patriarcado y el
00:02:30machismo no hizo nos hizo creer que era
00:02:33amor, ¿no? Eh, Yorgina, como secretaria
00:02:35de Amar enfrentan eh cotidianamente la
00:02:37violencia estatal y la violencia de
00:02:39clase. Me parece que hoy hay más
00:02:41conciencia sobre la importancia de
00:02:43cruzar las demandas de género y las
00:02:45demandas de clase. Yo creo que esa es
00:02:47una demanda de los feminismos y de los
00:02:49transfeminismos. Me parece que eso es lo
00:02:51que lo que falta. Si el feminismo sigue
00:02:54hablando en términos técnicos y teóricos
00:02:57y sigue planteando en la agenda
00:02:59cuestiones que son irrelevantes para la
00:03:01vida de las mujeres lesbianas, travetis
00:03:02y trán de los sectores populares, va a
00:03:04quedar en una agenda feminista. El
00:03:06feminismo tiene que lograr su
00:03:07transversalidad. Eh, me parece que que
00:03:10eso tiene que reconocer que dentro del
00:03:12feminismo hay eh transfobia, tiene que
00:03:15reconocer que hay clasismo dentro del
00:03:17feminismo, tiene que reconocer que hay
00:03:19privilegios dentro del feminismo, tiene
00:03:21que reconocer eh que hay racismo dentro
00:03:24del feminismo y tiene que reconocer que
00:03:27un sector del feminismo que durante
00:03:28mucho tiempo ha hablado por un montón de
00:03:30sujetos, ¿no?, infantilizando nuestras
00:03:33voces, no solo las trabajadoras
00:03:34sexuales, sino las compañeras de los
00:03:35pueblos originarios, las compañeras del
00:03:37colectivo Traz Titrán, las compañeras
00:03:38afrodescendientes, las compañeras presas
00:03:40eh de su libertad y puedo seguir digamos
00:03:43hablando de etcétera, etcétera,
00:03:44etcétera, pero me parece que esa es el
00:03:46gran desafío que tiene el transfeminismo
00:03:48hoy por hoy en Argentina. ¿Sentís que
00:03:50mañana eh por primera vez la marcha ni
00:03:53una menos se va a a cambiar de fecha,
00:03:55agrupar con los jubilados y las
00:03:56jubiladas? Eh, ¿crees que tiene que ver
00:03:59un poco con eso? Yo pienso e en todo
00:04:01esto que planteas y en todas esas
00:04:02discusiones que durante tantos años eh
00:04:04pudimos y tuvimos la oportunidad de de
00:04:06de sentarnos y para dentro y para fuera
00:04:08también y hoy por ahí nos encontramos
00:04:10con con bueno, con un gobierno que que
00:04:12ataca principalmente a cosas que
00:04:14creíamos por lo menos explicadas de
00:04:15base. ¿Crees que mañana puede pasar algo
00:04:18interesante en esto de salir acompañar a
00:04:20los jubilados, a las jubiladas, a las eh
00:04:22trabajadoras del Garraham, no? Como unir
00:04:24un poco fuerzas eh en un momento así.
00:04:27Sí, yo creo que la consigna es no unir
00:04:29las luchas tiene que ver un poco con
00:04:31abandonar lo identitario, digamos, lo
00:04:34que nos pasa a nosotras no nos pasa por
00:04:35ser feministas, nos pasa por haber
00:04:36nacido en una sociedad desigual, eh nos
00:04:39pasa por nuestro color de piel, nos pasa
00:04:41por ejercer trabajos informales, eh nos
00:04:43pasa eh por eh haber nacido y ser parte
00:04:46de la clase trabajadora. Me parece eso
00:04:49que durante mucho tiempo hubo, ¿no? El
00:04:52parte agua en los feminismos fue eh
00:04:54ponernos en agenda, ¿no? Esta era la
00:04:56agenda de las [ __ ] esta es la agenda
00:04:57de las travestia. En realidad es como a
00:04:59mí lo que me pasa está bien, me pasa por
00:05:01ejercer un trabajo criminalizado, pero
00:05:02otras cosas que me pasan en mi vida me
00:05:04pasan por ser parte de la clase
00:05:06trabajadora y es lo mismo que le pasa a
00:05:07las manteras, a las vendedoras
00:05:09ambulantes, a las compañeras que hoy por
00:05:10hoy eh están siendo desalojadas en los
00:05:13puestos en la feria donde trabajan
00:05:15vendiendo ropa, a las compañeras que la
00:05:17policía le saca eh los carritos, los
00:05:19termos que venden café eh y las dejan
00:05:22así sin nada frente a una crisis
00:05:25económica y una precariedad que que nada
00:05:27que todo el tiempo nos está ahogando más
00:05:29eh en nuestro día a día. Me interesa
00:05:32profundizar en esta idea que decís de la
00:05:33transversalidad. ¿Cómo imaginas esa
00:05:35transversalidad? ¿Cómo se construye esa
00:05:36esa transversalidad?
00:05:38Primero, teniendo una conciencia de
00:05:40clase, me parece que es necesario eh
00:05:44reconocer no solamente la desigualdad de
00:05:46género, sino eh la desigualdad de clase.
00:05:50A ver, no es lo mismo la violencia que
00:05:52puede transitar una piva que nació en la
00:05:54ciudad autónoma de Buenos Aires, que va
00:05:56a la
00:05:56universidad, que una compañera que vive
00:05:59en un
00:06:00barrio del con urbano, que no pudo ir a
00:06:03la universidad, que tuvo que salir a
00:06:05trabajar, no sé, de empleada de casas
00:06:06particulares, de ser trabajadora sexual,
00:06:09de ponerse un puesto en una feria, tiene
00:06:11otras herramientas, tiene otros
00:06:13elementos, la sociedad la mira distinta.
00:06:16A ver, hagamos este ejercicio. ¿Cuáles
00:06:18son los femicidios que han causado mayor
00:06:21conmoción social? ¿Cuáles son? ¿Qué
00:06:24color de piel tenían? ¿A qué clase
00:06:26social pertenecían? Porque cuando hay un
00:06:29femicidas una compañera migrante,
00:06:30nosotras no vemos que esas caras de esas
00:06:32compañeras, esos colores de piel de esas
00:06:34compañeras, esos recorridos de esas
00:06:36compañera ocupen la primera plana de los
00:06:38medios, incluso de los medios
00:06:39progresistas y amigables. Entonces sí
00:06:41hay una cuestión de clase, claramente
00:06:43hay una cuestión de clase que nos
00:06:44atraviesa socialmente, no solamente el
00:06:47feminismo, atraviesan la política.
00:06:48Miramos el color de piel que tienen los
00:06:49dirigentes sin ir más lejos. Eh,
00:06:52contamos con un con los dedos de una
00:06:54mano cuántos compañeros vienen de los
00:06:56sectores populares. Eh, pero después en
00:06:59su gran mayoría siempre hemos tenido
00:07:01intermediarias, intermediarios que han
00:07:03hablado por nosotras, sobre nosotras y
00:07:06han puesto en agenda incluso demandas
00:07:08que no han sido conversadas con
00:07:10nosotras, que no han sido
00:07:11infantilizando, tutelando. Exactamente.
00:07:14¿Y cómo opera este contexto político en
00:07:16las discusiones internas? Porque yo
00:07:18recuerdo en un momento, sobre todo
00:07:19cuando se debatía la legalización del
00:07:21aborto, había como una valoración de lo
00:07:23que era esa transversalidad política en
00:07:25donde intervenían personas de distintas
00:07:27identidades políticas. E hoy en un
00:07:29contexto como el que tenemos donde hay
00:07:32un gobierno que directamente tiene como
00:07:33política de estado el ataque al
00:07:35feminismo, ¿cómo se plantea esa
00:07:36discusión interna?
00:07:38Bueno, primero me parece que la
00:07:39discusión interna se plantea en
00:07:41reconocer que tenemos diferencias, o
00:07:43sea, me parece que tenemos que dejar ser
00:07:44caretas, o sea, el feminismo no todas
00:07:46dentro de feminismo pensamos iguales. Lo
00:07:48que sí logramos es poder habitar en los
00:07:50encuentros, lograr lograr habitar, lo
00:07:53decimos nosotras, lograr habitar en los
00:07:55espacios asamblearios de cara a la
00:07:57construcción de cada 8 de marzo. Eh,
00:08:00pero hay un montón de discusiones no
00:08:02saldadas y hay debates que no se dan.
00:08:04Por ejemplo, el punitivismo no es un
00:08:06debate que se dé eh que hay, digamos, eh
00:08:09muchas compañeras que ponen otras
00:08:12urgencias y siempre van decidiendo cuál
00:08:14es lo urgente, ¿no? Y van dejando como
00:08:17por fuera, bueno, esto no, porque ahora
00:08:18tenemos que estar todas unidas. Y yo
00:08:20quiero discutir esa unidad. Pasa como en
00:08:22el peronismo, ¿no? Es como te dicen, la
00:08:24unidad hasta que duela, ¿no? Hermana, a
00:08:25mí ya me dolió un montón de tiempo la
00:08:27precariedad de la violencia
00:08:27institucional porque no a la que le
00:08:29duele siempre es a la que está en la
00:08:30última del en los últimos lugares de la
00:08:33fila. Eh, así que a nosotos nos parece
00:08:36eso, que hay que reconocer que dentro
00:08:37del feminismo hay un montón de
00:08:39compañeras que no pensamos iguales, que
00:08:42tenemos un montón de debate, eh, que la
00:08:45soridad no es tal cual se dice, la
00:08:47soridad es selectiva, algunas son
00:08:49sororas con las que más se acercan a su
00:08:51realidad y después del otro lado te
00:08:54miran eh y te cuestionas las decisiones.
00:08:57Por ejemplo, a nosotras nos cuestionan
00:08:59siempre la decisión de por qué decidimos
00:09:00o no, si es libre o no, si es autónomo o
00:09:02no, si es voluntario o no, el trabajo
00:09:04sexual y le importa más eso que lo que
00:09:07nosotora tenemos para contarle. Che,
00:09:08todo bien con la autonomía. Discutamos
00:09:10la autonomía en otro plano social, pero
00:09:12ahora quiero discutir la violencia
00:09:13institucional. ¿Qué haces vos desde tu
00:09:15feminismo con las compañeras que van
00:09:17presa por estar trabajando para una
00:09:19esquina? ¿Qué hace vos con las
00:09:19compañeras? Que no pueden en este
00:09:21momento pagar su alquiler en una
00:09:22habitación que le sale 30,000 pesos por
00:09:24día, 400 lucas por mes, una habitación,
00:09:26en una pensión, un inquilinato y tiene
00:09:28que dormir en una plaza. ¿Qué va a hacer
00:09:30el feminismo con eso? Y después más
00:09:32cruda la realidad. ¿Qué va a hacer el
00:09:33feminismo con un montón de compañeras
00:09:35que nosotos lo vemos en los barrios que
00:09:36están vendiendo estupefacientes como una
00:09:38salida laboral? ¿Qué va a hacer el
00:09:39feminismo? ¿La va a llevar presa? ¿Va a
00:09:42celebrar la demagogia punitiva? y va a
00:09:45celebrar la reforma eh del derecho penal
00:09:48o vamos a poner eso en agenda porque son
00:09:50vidas que importan. Entonces digo, me
00:09:52parece que esas son las discusiones y
00:09:54después entender esto que por más que
00:09:56nosotras pensemos distinta con un montón
00:09:58de compañeras, eh algunas las tenemos
00:10:00aliadas, otras no las podemos ni ver
00:10:02porque es la realidad, pero el enemigo
00:10:04es mi ley, es desde ahí en el lugar
00:10:07donde nos tenemos que parar, pero no
00:10:09abandonando las discusiones necesarias y
00:10:11urgentes que nos tenemos que dar. Y la
00:10:12discusión del trabajo sexual creo que
00:10:14dentro del feminismo fue siempre como la
00:10:17creo que la que menos hemos podido
00:10:18zanjar, o sea, hemos visto situaciones
00:10:20de discusiones picadas. Eh, hoy por ahí
00:10:23es un contexto todavía peor, porque ahí
00:10:24por ahí tenía algún sentido hablar de un
00:10:27reclamo hacia el Estado de derechos
00:10:28laborales, de salud pública, de
00:10:30protección hacia las víctimas, etcétera.
00:10:33Hoy, ¿dónde está la discusión del
00:10:34trabajo sexual? Para dentro, aunque sea
00:10:36existe, hay una pelea, las urgencias
00:10:39están puestas en todo esto que decís
00:10:40recién. ¿Qué hacemos?
00:10:43No, yo creo que por ejemplo nosotras eh
00:10:46nuestra militancia está centrada en
00:10:49resolver. Para nosotros la política es
00:10:51eso. Mm es resolver. Es gente que
00:10:54resuelve, que resuelve eso que me trae
00:10:56la compañera y hay que resolverlo. No
00:10:59puede tocar el timbre e irse, ¿no? Con
00:11:01el cuentito, bueno, algo vamos a hacer,
00:11:03vamos a ver qué es lo que podemos hacer.
00:11:05No es resolverle. Si la compañera no
00:11:07tiene donde comer, se lo resolvemos. Si
00:11:09la compañera no tiene donde bañarse, se
00:11:11lo tenemos que resolver. Si la compañera
00:11:13nos dice, "Che, mira, vayan a hablar con
00:11:14el dueño del hotel para que no me raje,
00:11:16que me dé 10 días más y vamos a tener
00:11:18que ir poner la carita y dejar incluso
00:11:21nuestro DNI, porque yo he dejado un
00:11:22montón de veces mi DNI como garantía de
00:11:24que esa compañera en 10 días va a juntar
00:11:26el dinero que le debe y que no la van a
00:11:29rajar." Eh, entonces me parece que para
00:11:31nosotras organizativamente es esto, es
00:11:34eh intentar resolver y después cuando
00:11:36nos sentamos con las compañera en mesa
00:11:39de discusiones o en mesa, no sé, de
00:11:41debate, poder contarle como, "Che, mirá,
00:11:43hoy por hoy a nosotras, nuestras
00:11:45compañeras nos está pasando eso." Esto
00:11:47también un poco para decir a ver en qué
00:11:48mundo están, ¿no? Porque un poco a veces
00:11:50vemos, si nos vuelven a decir, yo a
00:11:52veces leemos un poco las redes sociales,
00:11:55eh, cuando tenemos tiempo y y en las
00:11:58redes sociales como que se quedó con un
00:11:59debate del 2015. ¿Cuál era el debate?
00:12:03No, esto no es
00:12:04trabajo. Eh, cuando se vende el cuerpo
00:12:07no es trabajo. Como hermana, anda a
00:12:08decir una travesta que se está [ __ ]
00:12:10de hambre. El cuerpo si se vende no es
00:12:12trabajo. Y a la vez te iba a hacer una
00:12:14pregunta sobre Only Fans que hoy está
00:12:17mucho más
00:12:18naturalizado. Si no ves una cuestión de
00:12:20clase también en que Only Fans sí, pero
00:12:23la calle no.
00:12:25Sí, yo creo que only fan sí para mucha
00:12:28gente porque hay una hay un concepto
00:12:32social que cree que la prostitución e
00:12:37tiene que ver con la marginalidad,
00:12:39tiene que ver con la penetración.
00:12:42Entonces, el Olifan te plantea otra
00:12:44cosa, no te rompe con lo colectivo,
00:12:46incluso no necesitas el sindicato, no
00:12:49necesitas el estado. Eso te lo dicen
00:12:50incluso las que tienen Olifan, eh,
00:12:52porque lo que necesito es conexión a
00:12:54internet, una buena computadora, el aro
00:12:56de luces, eh aprender a vender tu
00:13:00capital erótico. Incluso hay un montón
00:13:03que trabajan en Olly Fans y no se
00:13:06reconocen como trabajadoras sexuales,
00:13:08emprendedoras son. Claro, de
00:13:10plataformas, no es eh creadora de
00:13:12contenido. Y nosotros le decimos, "Mira,
00:13:13no creaste nada." Porque lo mismo que
00:13:15vos hacés, las compañeras ya lo hacen
00:13:16hace un montón de años en la calle con
00:13:18una diferencia que tiene que ver
00:13:20claramente pensar por qué las pobres son
00:13:23las criminalizadas y por qué a vos se te
00:13:25celebra. O sea, cada vez vemos historia
00:13:27de que vendés tus pies y te haces
00:13:28millonaria. Eso no es la realidad de un
00:13:30montón de compañeras, incluso de un
00:13:31montón de compañeras que tienen Only
00:13:33Fans que no es que se hicieron
00:13:35millonaria y le lleve dólar y están con
00:13:36la billeteras virtuales, ¿no? O sea, eh
00:13:39son muy pocas las que llegan. Y después
00:13:41ahí lo que vemos, bueno, es nuevamente
00:13:43la cuestión del racismo, la cuestión de
00:13:45la clase, son la mayoría son pivas de
00:13:47clase media, jóvenes con un estereotipo
00:13:49de cuerpo, ¿no? Que es cuáles son los
00:13:51cuerpos deseables y aceptados en nuestra
00:13:53sociedad y cuáles son los cuerpos
00:13:56rechazados y lo que les queda a esos
00:13:58cuerpos es la violencia institucional,
00:14:00la criminalización, el acorralamiento
00:14:02con el derecho penal.
00:14:04Georgini, hablabas de resolver e qué
00:14:07estrategias se dan desde Amar para
00:14:09contener aquello que el gobierno
00:14:11abandona o o excluye.
00:14:14Bueno, mira, nosotras ahí lo que tenemos
00:14:16es que eh nosotras no teníamos no hay
00:14:18una política pública dirigida
00:14:20específicamente para las trabajadoras
00:14:21sexuales. Somos un sujeto inexist
00:14:23inexistente para el Estado, perdón. en
00:14:25ningún distrito del país, ¿no? Una
00:14:27política que vaya dirigida
00:14:29específicamente para contener, acompañar
00:14:32y asistir a las trabajadoras sexuales,
00:14:34¿no? Okay. Eh, entonces para muchas de
00:14:39nosotras no es, o sea, nunca hubo estado
00:14:42para nosotras. Por eso digo, para
00:14:43nosotras es muy importante eh poder
00:14:46decir públicamente que hay un montón de
00:14:48sujetos que habitamos un estado de de no
00:14:51derecho hace muchos años.
00:14:54Entonces, cuando vienen discursos, ¿no?,
00:14:56de la valoración del estado sin
00:14:59permitirse ninguna crítica de cómo
00:15:02funcionó ese estado y la verdad que está
00:15:04romantizando un instrumento que a muchos
00:15:06nos pisó la cabeza, o sea, el estado
00:15:09para nosotras la policía que le roba el
00:15:11dinero a nuestras compañeras, que nos
00:15:12metió presa, eh, que le sacó la tenencia
00:15:15de los hijos a nuestra compañera por el
00:15:17solo hecho de ser trabajadoras sexuales.
00:15:19Ese fue el estado para nosotras, que
00:15:21cuando vamos a un hospital público y en
00:15:23el centro de salud decimos que somos
00:15:25trabajadoras sexuales, nos mandan al
00:15:26área de infectología con un papelito
00:15:29para que nos hagamos el análisis de VIH
00:15:31y el sífil y decimos, "Pero a ver,
00:15:33solamente esa es la salud nuestra, no
00:15:35podemos acceder a una salud de manera
00:15:37integral." Entonces, nos parece eso, que
00:15:39es necesario una discusión sincera de
00:15:42qué estado teníamos antes y cómo vamos a
00:15:45reconstruir ese estado, o sea, porque
00:15:46necesitamos otro estado, eh, y reconocer
00:15:49que el estado que teníamos antes no
00:15:50funcionaba bien para todos. Para
00:15:52nosotras no funcionaba bien, no nunca
00:15:55llegó. Seamos decir, el estado llega a
00:15:58tu barrio. La verdad que mi barrio el
00:15:59que llega es la policía con un operativo
00:16:00de saturación, no llega. y la y los
00:16:03dispositivos que se pensaron en los
00:16:05barrios eh tienen un horario que son
00:16:08siempre se lo discutimos incluso a las
00:16:10compañeras que son aliadas, que son
00:16:12compañeras del campo nacional y popular
00:16:13que las queremos mucho, decimos, "Che,
00:16:15mira,
00:16:15flaca, si vos venías a un barrio popular
00:16:18para decir el estado llega a tu barrio y
00:16:20querer contener la realidad social de
00:16:22esos compañeros que no pueden acceder a
00:16:24la justicia, de esos compañeros y
00:16:25compañeras que no pueden acceder a
00:16:26hacerse un documento, a tramitarse o
00:16:29regularizar su situación migratoria,
00:16:31ponemos un horario acorde de la realidad
00:16:33de ese sujeto al que vos le querés
00:16:34hablar. Si vos me pon un horario de 9 de
00:16:36la mañana a 1 de la tarde,
00:16:39bueno, que te vaya bien. Le estás
00:16:41hablando un trabajador registrado que en
00:16:43este barrio no vive. Por acá la mayoría
00:16:46de los que habitan este barrio son
00:16:48trabajadores informales, entonces tienen
00:16:50otro modo de organizar su vida.
00:16:53Por eso decimos que hay que reacomodar,
00:16:55estamos de acuerdo cuando Cristina dice,
00:16:56"Hay que reacomodar las ideas porque la
00:16:58política le está hablando a un sujeto
00:17:01que la verdad no sé si es el sujeto
00:17:03mayoritariamente que habita, por lo
00:17:05menos la sociedad tan fracturada y tan
00:17:07rota que tenemos hoy. ¿Y qué ves en la
00:17:09decisión de mi ley de colocarlas a
00:17:10ustedes como un enemigo eh casi
00:17:13permanente y cotidiano? ¿Qué ves detrás
00:17:15de esa de esa, vamos a llamar
00:17:16estrategia?
00:17:18No, yo creo que, a ver, eh, yo creo que
00:17:21el gobierno, por algo son gobierno, han
00:17:23sido muy astutos en poder recoger un
00:17:25montón de hartazgo, eh, un montón de
00:17:28enojo. Nosotros estamos muy enojadas con
00:17:30el Ministerio de las Mujeres. Vos me
00:17:32nombrar Ministerio de las Mujeres, yo no
00:17:33te lo voy a defender nunca. Jamás te lo
00:17:36te lo puedo yo no te lo puedo defender.
00:17:38Pero cuando se anunció, ¿eh? ¿Te
00:17:40generaba alguna expectativa? No, cuando
00:17:42no. O por supuesto que cuando anunció el
00:17:44ministerio nosotras dijimos,
00:17:46bueno, esperemos, algo se viene, algo se
00:17:49viene, alguna cosita. Igual digo, la
00:17:51institución, hay algo con la institución
00:17:54de nosotras que es como no adoramos
00:17:56tanto la institución. Digo, la
00:17:58institución o te puede ampliar derecho o
00:18:00te puede cancelar y pisar la cabeza,
00:18:03digamos. Esos son los dos caminos.
00:18:05Entonces, nosotras ahí un poco navegamos
00:18:06en decir, bueno, que sean
00:18:09tibias, porque si nos van a ampliar
00:18:11derecho, se viene, ¿no?, toda una
00:18:13discusión eh, en donde es en ese momento
00:18:15estábamos atravesando la pandemia porque
00:18:18Alberto y Cristina asumieron como
00:18:20gobierno y a los pocos meses vino la
00:18:21pandemia. Entonces, nosotras estábamos
00:18:22en otra cosa, en otra cosa, en otra cosa
00:18:26de juntar mercadería, en otra cosa de eh
00:18:28ir a sostener que no desalojen a las
00:18:31compañeras. Entonces, dimos, "No
00:18:32podemos." y ir a decirle al Ministerio
00:18:34de las Mujeres, queremos que nos
00:18:35reconozcan el trabajo sexual. Aparte no
00:18:37queríamos discutir eso con ellas. Eh,
00:18:38nosa queríamos que esa discusión vaya al
00:18:40Congreso Nacional y que lo discutan
00:18:41todos los partidos. Es más, ahora
00:18:43pensamos que ni siquiera tiene tenemos
00:18:44que ir solas a discutir el
00:18:46reconocimiento del trabajo sexual. La
00:18:48sociedad y el Congreso Nacional se debe
00:18:50a una discusión sincera y honesta de qué
00:18:52va a hacer con el trabajo informal en
00:18:54Argentina. Porque entonces no es
00:18:55solamente reconocimiento para nosotras,
00:18:57eh, reconocimiento para los vendedores
00:18:58ambulantes, para las manteras, o sea,
00:19:01reconocimiento para las plataformas
00:19:03virtuales, ¿no? Para los compañeros que
00:19:05están en Rap y que sean ellos y ellas
00:19:07las que se sienten a decirle al Estado
00:19:09de qué manera la intervención va a venir
00:19:11a ampliar derechos e y no va a dar
00:19:14derechos eh laborales, ¿no? Perdón, una
00:19:16cosa. Y están articulados con esos
00:19:18sectores? Por supuesto que somos
00:19:20aliados, digamos, siempre hemos sido
00:19:22aliados en la calle. Siempre nos
00:19:23encontramos lo que nos cuando hay una
00:19:24racia, no es que solamente eh las que se
00:19:28comen el calabozo y pierden ese día son
00:19:31las trabajadoras sexuales. Nosotros
00:19:33vemos que que cuando la policía va a
00:19:35hacer un operativo que le llama de
00:19:36saturación la policía de la ciudad con
00:19:39todo. Las personas en situación de
00:19:41calle, los vendedores ambulantes, los
00:19:43feriantes, las trabajadoras sexuales,
00:19:45las compañeras que venden en sus
00:19:47carritos comida, o sea, no queda nadie
00:19:49ahí.
00:19:51Lía, perdón, te había interrumpido mi no
00:19:53no pensaba un poco en este contexto
00:19:56después de más postpandémico de esto que
00:19:58que planteabas de que la pelea por el el
00:20:02trabajo digno, los derechos laborales
00:20:04cada vez se hace más difícil porque hay
00:20:06cada vez más trabajadores informales. E
00:20:08me preguntaba cómo es en ese contexto
00:20:10sostener a MAR o o qué lugar tienen los
00:20:13sindicatos, digamos, en en un momento
00:20:15así.
00:20:17Bueno, a ver, Amar, eh usted, Pedro lo
00:20:20decía desde un principio, pertenecemos a
00:20:21la central de trabajadores y de
00:20:23trabajadoras de la Argentina, casi desde
00:20:25sus inicios. Entonces, ahí adentro
00:20:28articulamos con un montón de compañeros
00:20:30que están y compañeras que están
00:20:32atravesadas hoy por hoy con un montón de
00:20:35dificultades y dando un montón de
00:20:37batalla. No sé, las compañeras de la
00:20:38CONADU, por ejemplo, eh nosotras
00:20:41articulamos y hacemos un montón de
00:20:43actividades de manera conjunta en el
00:20:44barrio con populares, no sé, pensamos de
00:20:46qué manera eh cuando empezó la escuela,
00:20:51empezaron la escuela, la demanda nuestra
00:20:52era que teníamos un listado de
00:20:54compañeras que nos pedían artículos
00:20:57de útiles escolares. Entonces, no le
00:21:00vamos a pedir a desarrollo social útiles
00:21:02escolares, nos van a meter una patada en
00:21:03el [ __ ] no le están dando comida, o
00:21:05sea, no somos pelotudas.
00:21:07esto, ¿no? Eh, entonces dijimos,
00:21:10¿quiénes son los que pueden tener
00:21:11artículos escolares? Los sindicatos.
00:21:13Obvio. Entonces, nosotras fuimos a
00:21:15hablar con los sindicatos y nuestras
00:21:17aliadas fueron las compañeras del Suc,
00:21:19las compañeras de CONADu, las compañeras
00:21:21de UTEN, decir, "Bueno, a mí me sobraron
00:21:24de la cantidad de afiliado, no sé, 30
00:21:26mochilas." ¿Te sirve? Sí. La otra me
00:21:28sobraron, no sé, 20 kg. Los compañeros y
00:21:30las compañeras de ATE me sobraron.
00:21:32Bueno, me parece que hay que volver a
00:21:34eso. Hay que volver nuevamente, ¿no? Eh,
00:21:37a la solidaridad eh de clase a la
00:21:41articulación entre sindicatos e a
00:21:45preocuparse por la realidad del otro,
00:21:47decir, "No, solamente cuido mi quintita
00:21:49y me guardo, eh, solamente voy a salir
00:21:52cuando mi ley me nombre a mi sector."
00:21:54No, hay que jugársela. Este es el
00:21:55momento, si no te la jugas ahora,
00:21:57hermano o hermana, o sea, no sé,
00:21:59dedicaste otra cosa. Eh, Georgina, leí
00:22:02una un texto tuyo, una anécdota que
00:22:04contaste el día de las elecciones, eh,
00:22:07de una ¿Qué que perdón, no? No pensé,
00:22:10dije una anécdota sexual. Ah, Pedro,
00:22:13¿qué estás leyendo?
00:22:17Que contaste
00:22:19Colorado. Se
00:22:21Que contaste el día de las elecciones
00:22:23con un fiscal libertario. Sí.
00:22:25[Música]
00:22:26Em, y hablabas de las coincidencias de
00:22:29de partida, ¿no? De de de base con ese
00:22:31pibe. E, ¿cómo pensas que se tiene que
00:22:34construir una fuerza social que le
00:22:35dispute a mi ley no solo el poder, sino
00:22:37también el sentido? Y de paso, ya que
00:22:38estamos, si querés contar un poco la
00:22:39historia, porque no sé si todo el mundo
00:22:41sabe eh de lo que estoy hablando, ¿no?
00:22:43Eh, nosotras siempre fiscalizamos en las
00:22:46elecciones eh no para defender, digamos,
00:22:49a a ningún partido, sino como un acto de
00:22:52defender la democracia, básicamente,
00:22:54¿no? De una participación ciudadana de
00:22:57que para muchas compañeras, incluso del
00:22:59colectivo migrante, eh es un día de las
00:23:02elecciones eh que se sienten parte, ¿no?
00:23:06es como el único momento en el que se
00:23:08sienten valorada de que su voto puede
00:23:10cambiar la realidad o no eh, que están
00:23:13atravesando. Y cuando fiscalizamos
00:23:15siempre lo hacemos en la escuela de
00:23:16Constitución, por supuesto que lo
00:23:17hacemos en la escuela donde mayormente
00:23:20tenemos concentrada la mayor cantidad de
00:23:22compañeras que van a votar. Eso también
00:23:24lo hacemos como parte de una pedagogía,
00:23:26es decir, que los vecinos que nos vengan
00:23:27a ver no solamente nos vean como las
00:23:28prostitutas que estamos en la esquina,
00:23:30sino que nos vean como una ciudadana,
00:23:31decir, "Che, yo te voy a dar el sobre,
00:23:33vos me denuncias a mí, hoy mirá donde en
00:23:35el lugar que estoy." Comunidad, soy la
00:23:37autoridad de mesa, ¿viste? Como nos
00:23:38sentimos ahí como una cosa de
00:23:40valoración.
00:23:42E y una de las cosas que nos llamó la
00:23:44atención en estas elecciones era que nos
00:23:45cruzamos con fiscales de la libertad de
00:23:47Avanza, la mayoría eran todos varones y
00:23:50eran todos muy pivitos. Sí, muy pivitos.
00:23:54Y para nosotras ver eso que yo tengo un
00:23:57hijo varón que tiene va a cumplir 18
00:23:59años, eh, primero es decir, yo nunca voy
00:24:03a pensar, nosotras las trabajadoras
00:24:04sexuales nunca vamos a señalar que esos
00:24:06pibes que han encontrado algo ahí que
00:24:09peronismo no lo supo encontrar, eh, son
00:24:13fascistas. Para mí ese pibe que fue a
00:24:15defender no es un facho. Para mí no es
00:24:19un facho. Es un pibe que está atravesado
00:24:22por un montón de precariedades. Lo
00:24:23contó, nos lo contaba, vivía en la boca.
00:24:26Eh, su mamá soltera, eh, familia de de
00:24:30hijo numerosos y la experiencia que
00:24:32tenían con el estado em era casi la
00:24:36misma que teníamos nosotras. O sea, él
00:24:37se acuerda que un día cuando fue a una
00:24:39salita le dolía muchísimo la muela. La
00:24:42madre la lleva y el recuerdo que él
00:24:43tiene 14 años en ese momento, es que la
00:24:47madre peleando, o sea, el recuerdo de él
00:24:50y la madre peleando, puteándose con el
00:24:52de seguridad, eh, puteándose con la
00:24:55enfermera, puteándose con todo el mundo,
00:24:57él no podía dar, o sea, todos tenemos
00:24:59dolor de muel y sabemos lo que es eso.
00:25:01vuelve a su casa y la madre saca de una
00:25:04cajita musical su cadenita de 15 que la
00:25:07habían regalado sus padres. bailan peña
00:25:09en esa casa de compra y venta de oro y
00:25:11se van al ámbito privado, a un
00:25:14consultorio dentista, pagan que saque la
00:25:16muela y él recuerda eso, la angustia de
00:25:19la madre, el enojo de la madre, la
00:25:21precariedad, no darse cuenta, soy pobre,
00:25:24digamos, ¿no? Eh, y nosotras le decimos,
00:25:26"Bueno, pero ahí vos pudiste lograr, no
00:25:29sé, tu mamá logró empeñar algo. ¿Qué
00:25:30pasa si ya no queda más nada para
00:25:33empeñar?
00:25:35Si no te queda nada para empeñar, ¿qué
00:25:37hubieses hecho vos con
00:25:39tu con tu muela, no? ¿Qué hubiesen hecho
00:25:42otros pibe? Esa es la pregunta para él,
00:25:45para mí, para todos. ¿Qué pasa cuando
00:25:47terminás, no? De de empeñar todo lo que
00:25:49tenés y no te queda nada. La muela
00:25:51siguiente, claro, la muela siguiente,
00:25:52eh, pero también es qué bajón que que el
00:25:57pibe eh el recuerdo que tenga del estado
00:25:59sea eso, porque yo recuerdo que mi mamá
00:26:02eh los recuerdos que tiene, mi mamá
00:26:04tiene 70 y pico de años, que su primer
00:26:06guardapolvo se lo dio Eva Perón y su
00:26:09primer zapatilla que se pudo poner se lo
00:26:12dio la fundación Eva Perón. Entonces
00:26:14tiene otra relación con el Estado. Fue
00:26:15jubilada, empleada de casas particulares
00:26:18y jubiló eh con el gobierno de Cristina.
00:26:20O sea, tiene otra relación con el
00:26:22Estado, tiene otra mirada con el Estado.
00:26:24Bueno, acá hay una fractura en decir, el
00:26:27Estado se retiró de la vida de ese pibe
00:26:29como de muchas se retiró. Eh, y hay que
00:26:32hacernos cargo de que el único que pudo
00:26:34recoger ese enojo de ese pibe y fue el
00:26:37gobierno de mi ley. Por eso digo, el
00:26:38pibe para mí no es fascista. El pibe es
00:26:40un pibe de la clase trabajadora.
00:26:43eh que ese enojo lo tendríamos que haber
00:26:46supido recoger nosotros haciéndonos
00:26:48cargo, yo no porque no he sido
00:26:49funcionario, digamos, haciéndonos cargo
00:26:51a los que nada, a los que a los
00:26:53funcionarios que no funcionaron. Y mi
00:26:56ley sí es fascista para mí sí. El
00:26:58gobierno de él sí, por supuesto que es
00:27:00fascista. Por supuesto que todo su
00:27:02discurso eh tiene que ver, ¿no?, con
00:27:06eliminar eh eliminar a sujetos eh que le
00:27:10señalan todo el tiempo, bueno, que
00:27:12atenta con derechos que una clase en
00:27:14algún momento de su historia pudo lograr
00:27:17cuando él desconoce toda la cuestión de
00:27:19los derechos humanos, cuando pone en
00:27:20discusión los 30,000 compañeros y
00:27:22compañeras tenido desaparecido, eh
00:27:25cuando se burla, ¿no?, de la agenda
00:27:27feminista, eh cuando tiene esos
00:27:30discursos que son un retroceso eh hacia
00:27:32las compañeras del colectivo Traitrán,
00:27:34por supuesto que esos discursos son
00:27:36fascistas, no un fascismo como el de
00:27:37Mussolini, pero sí es un fascismo, ¿no?,
00:27:40de esta nueva época y eso toca una fibra
00:27:43sensible en la sociedad porque el vecino
00:27:45que está en la calle, en su
00:27:47casa, cree que eliminando al compañero
00:27:51que está en una ranchada, ¿no?
00:27:53eliminando, tirándole agua helada,
00:27:55prendiendo los fuegos, esas cosas han
00:27:56sucedido acá, digamos, esas cosas han
00:27:59sucedido y suceden, ¿no? Cómo se
00:28:01violentan a las personas en situación de
00:28:02calle, no una cuestión de época, es una
00:28:04cuestión de que hay un gobierno que
00:28:06habilita eh esos discursos y eso tiene
00:28:09un impacto en la vida cotidiana de un
00:28:11montón de personas que son consideradas
00:28:13descartables.
00:28:16Eh, no te lo puedo no preguntar porque
00:28:17fue un anuncio que se hizo ayer a la
00:28:19noche y se nos metió Cristina en la
00:28:20agenda. eh anunció su candidatura. Eh,
00:28:24¿cómo recibiste la noticia? ¿Cómo estás
00:28:26viendo esta discusión en la provincia de
00:28:27Buenos Aires? ¿Qué pensas de todo esto?
00:28:28¿Te te te aburre la discusión electoral
00:28:31esta?
00:28:33Eh, la verdad que sí, yo ayer la escuché
00:28:36eh porque, bueno, en el grupo de
00:28:37WhatsApp de mis hermanos me mandaron una
00:28:39foto de mi mamá mirando la tele, eh, y
00:28:42mirando la Cristina, pero después hoy
00:28:45cuando fui al sindicato tengo un montón
00:28:46de tenemos un montón de bardos por
00:28:48resolver. Entonces
00:28:50digo, la política a veces discute algo
00:28:53que no que no es la realidad eh que
00:28:55tienen un montón de personas y eso marca
00:28:57una distancia. Entonces, eso hace que
00:28:59cuando hay elecciones haya un montón de
00:29:01gente que no le interese porque para que
00:29:03viera a votar si estos se matan entre
00:29:05ellos. Por eso digo, e es preocupante
00:29:08que que haya esa crisis dentro de un
00:29:11espacio en el que nosotras, yo soy
00:29:12peronista y con todas mis
00:29:14contradicciones voy a seguir defendiendo
00:29:16porque creo que el único lugar donde
00:29:18puede ampliar derecho, donde haya
00:29:19justicia social, donde podamos pensar un
00:29:21horizonte de derechos laborales para las
00:29:23trabajadoras sexuales, es dentro del
00:29:24peronismo. No hay otro, no hay otro. Eh,
00:29:29pero bueno, eh, me agota eh vivir una
00:29:34realidad paralela, porque a veces yo me
00:29:36hacemos la pregunta, ¿estaremos nosotras
00:29:38siendo tan
00:29:41marginales o la marginalidad de la vida
00:29:43es algo que nos atraviesa un montón de
00:29:45sujetos que la miramos desde afuera eh a
00:29:47esto que que está sucediendo? Eh, bueno,
00:29:50con y de hecho tenemos personas que
00:29:52queremos muchísimo de un lado y del
00:29:54otro, entonces siempre decimos, "Che, se
00:29:56rompe las pelotas afuera las compañía se
00:29:57están [ __ ] de hambre. Resuelvan lo
00:29:59que tengan que resolver, ciérrense en
00:30:01una habitación, cállense a puteada, pero
00:30:04salgan con un proyecto que vuelva
00:30:05nuevamente a recoger las demandas que
00:30:07tienen un montón de compañeras y
00:30:09compañeros que sienten que la política
00:30:11se olvidó de hablarle a ellos y a ellas.
00:30:13¿Y qué sentís que eso tiene consecuencia
00:30:16por ahí en en la organización popular,
00:30:18en el hecho de que por ahí, no sé, los
00:30:20jubilados marcan marchan los miércoles y
00:30:22están son pocos, que por ahí cuesta
00:30:24sacar gente a la calle en otras fechas
00:30:26que se se era un poco más fácil. ¿Crees
00:30:29que tiene que ver con eso? ¿Con la falta
00:30:31de representación política, con un tema
00:30:34de cansancio generalizado? ¿Sentís que
00:30:36hay lugar para una y con la precariedad?
00:30:38A ver, hay un montón de compañeras que
00:30:40mañana, por ejemplo, tienen que elegir
00:30:43entre comer o marchar,
00:30:46entre ir a trabajar 12 horas para pagar
00:30:49la habitación o dormir esa noche en una
00:30:52plaza. O sea, es la precariedad de la
00:30:54vida. Hay un montón de compañeras, no
00:30:56solamente el sector de las trabajadoras
00:30:57sexual, no tienen para cargar la sub,
00:30:59¿entendés? Hay un montón de compañeras
00:31:01que dicen, "Mira, la verdad, mañana no
00:31:02puedo ir, eh, me encantaría ir, no puedo
00:31:05ir porque no tengo plata para cargar la
00:31:07sub porque se encareció la vida y hay un
00:31:10montón de nosotras que tenemos que salir
00:31:11a trabajar. O sea, la realidad es esa.
00:31:13Nos encantaría estar en todas las luchas
00:31:15todas la del Garrajá, eh, del Bonaparte,
00:31:17con los jubilados, pero es eso
00:31:20comer. Entonces, me parece que eso nos
00:31:23tiene nos tiene que tocar una, si no te
00:31:24toca eso, el hambre no te toca una fibra
00:31:26sensible. Entonces, no sé de qué están
00:31:28hechos los militantes.
00:31:31Eh, Georgina, para cerrar, eh, convocan
00:31:33a marchar mañana más allá de esta de
00:31:34esta realidad como colectivo. Convocan a
00:31:36marchar. Sí, sí, convocamos a marchar.
00:31:38Vamos a marchar en la columna de la
00:31:40central de trabajadores y de
00:31:41trabajadoras y también con los
00:31:43compañeros de la columna Mostri, que es
00:31:45un espacio al que con el que compartimos
00:31:48mucha de esta mirada que yo intenté
00:31:50aportar hoy, estas críticas, estas
00:31:53preguntas, ¿no? Y y cómo habitamos el
00:31:55conflicto, ¿no? Me parece eso que que en
00:31:59momentos como este hay que habitar el
00:32:01conflicto y abandonar la tibieza con
00:32:03todos los temas todos. Hay que
00:32:05radicalizar el discurso, y hay que poner
00:32:07agenda verdaderamente las emergencias,
00:32:10las necesidades y las realidades están
00:32:11rotas de un montón de personas que se
00:32:13les pasa la vida mientras un poco, un
00:32:15puñado dirigente discute cosas eh
00:32:19irrelevantes para la vida de la clase
00:32:21trabajadora. Ahí está en pantalla 10
00:32:23años eh de salidas colectivas. miércoles
00:32:264 de junio a las 4 de la tarde, Plaza de
00:32:28los Dos congresos contra el ajuste y la
00:32:31crueldad. Em, lo tapa un poco el Zócalo,
00:32:35pero dice los residentes del Garraham,
00:32:37eh, ni una menos y los jubilados y creo
00:32:40que también un colectivo de científicos,
00:32:41bueno, hay varios colectivos que se
00:32:42suman, pero colectivo migrante, eh,
00:32:44colectivo migrante que se suman mañana a
00:32:46la marcha. Se espera una marcha eh
00:32:48multitudinaria y muy masiva. Ya, muchas
00:32:50gracias por venir a gelatina. En este
00:32:52estudio no habías estado. No, me
00:32:54llevaron a otro lado.
00:32:59Era un garage
00:33:02ha pasado por industria nacional.
00:33:04Nosotros hacemos una brevísima tanda y
00:33:06ya seguimos. Viene Darío Half, tiene un
00:33:08anuncio para hacer. Viene Diego Lenú.
00:33:10Perfecto. Le pegamos hasta las 4 de la
00:33:11tarde por lo menos.